Мое возражение шлосу (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10499093&Searchu...) навело меня на размышление о реальном потенциале РФ. Я утверждаю что РФ и все остальные "страны" известной всем 1/6 части земной суши представляют собой банановую республику. При этом очень странным кажется тот факт что в отличии от всех остальных банановых республик 1/6 часть суши обладает (и еще больше обладала раньше) довольно сильным научно-техническим потеницалом. Ведь если бы не этот научно-технический потенциал, то вряд ли СССР мог бы успешно соревноваться много лет в области военной техники с ведущими странами Запада. Значит этот потенициал есть (хотя сейчас он уже значительно меньше из-за утечки кадров на Запад) и был всегда. И это наверное единственное отличие 1/6 части от остальных банановых республик. В чем же тогда состоит противоречие между наличием сильных мозгов (хотя и очень слабо представленных в своем удельном весе ко всей остальной популяции) и стабильным статусом банановой республики? Т.е. почему это противоречие имеет место? По-моему в несоответствии ментальной организации лиц представленных на уровнях аппарата управления (любого) с ментальной организацией лиц, представляющих известную прослойку (т.е. ботаников, как их вежливо и уважительно называют благодарные массы). Такое соотношение не может существовать безконфликтно под одной крышей. Отсюда и дикая утечка кадров на Запад, где такого конфликта просто нет. Ведь если к примеру рассмотреть примерный уровень умственного развития послевоенных канцлеров ФРГ, то можно увидеть что этот уровнь довольно высокий, вполне сравнимый с уровнем немецкой интеллигенции, вернее с уровнем тех кто занят в сфере умственного труда, в том числе и в научно-техническом секторе, чего нельзя сказать о лидерах 1/6 части земной суши. Начиная со Сталина и дальше это были и есть только какие-то настоящие собачие дети. Причем не только сами лидеры, но и все окружение во всех сферах. Вспомним, ведь даже с самого начала человеческого роста в институтах существовали ПО для будущих бестолковых руководителей (и они наверняка есть и сейчас, потому что вся эта убыточная порочная система по-прежнему живет). Теперь интересно вспомнить беспредельный период правления Ельцина. Ведь что это если не высшая точка в победе собак над ботаниками? И казалось бы все, страны больше нет. Но пришло КГБ и прекратило (или хотя бы оттянуло - посмотрим) окончательное уничтожение российской государственности. Значит единственное исключение в общем подходе собаки vs ботаники относительно управления обществом представляет собой КГБ. Если они еще и знают об этой проблеме, то мне приходится только удивляться, почему они сами себе враги, ведь они же всегда были и есть в состоянии прекратить эту порочную практику, вообще весь этот ошибочный убыточный вредный самим себе подход.

ты к сожалению не прав. я не хочу углубляться в рассуждения. но у меня складывается впечатление, что ты anallitik от слова жопа. доказывать это смысла нет, поэтому прими это просто как аксиому.
много текста и ноль смысла.

А я интуитивно улавливаю.. Интеллектуальный ресурс в России используется не по назначению.. вот и все. Причем настолько не по назначению, что возникает мысль о прямом вредительстве. Все равно что математика заставить шпалы укладывать, а единственного врача в мире, который может исцелить тебя, заставить танцевать кан-кан. Ситуация "кадры решают все" извращена до полной противоположности. Соответственно и жизненный уровень и уровень решения проблем такой, какого заслуживает шпалоукладчик, а не математик.

Безусловно Россия сильная страна и русские сильный народ. Вот только требуют они к себе особого управления. Вы абсолютно зря плохо отозвались об умственных способностях Сталина. Именно его государство сделало невиданный рывок в развитии, именно благодаря его правлению союз жил ещ╦ не одно десятилетие (эффект от торговли ресурсами я при этом не умаляю). Сталин сделал Россию сильной и относительно развитой. А "ботаны" валят на запад не из-за каких-то ментальных противоречий с властью, а банально за деньгами.

Это, действительно, коронный номер!

Рассуждение в том же ключе: Я утверждаю, что автомобиль представляет собой корабль. .. Но при этом кажется очень странным тот факт, что в отличии от всех кораблей автомобиль обладает колесами и не передвигается по воде. .. И это, наверное, единственное отличие автомобиля от кораблей.

А не могли бы Вы рассмотреть уровень умственного развития современного президента США и в свете Вашей теории сделать соответствующие выводы? Теория-то универсальная или она одноразового использования?!

Да в США хоть Тузика сделай президентом, все равно мало что изменится, машина работает и так.

Интересный вопрос.
Все есть - и головы, и ресурсы. То есть, формула та же - на пару ... и не берет(с).
А, может, руки тому заскорузлому пацану помыть?(с)
Может, перестать забивать головы населению каким-то своим особым путем и эксклюзивностью?

Угу. И начать забивать головы об универсальном пути.
Зы. А универсальный путь есть?

Универсальный путь был, особенно во времена колонизации а также при отсутствии войн на своей территории, это так для примера.

Конечно. Кратко, в общих чертах: колонизовать полмира, повыгребать с них все ресурсы, подчинить местную элиту своему влиянию, а потом вовремя свалить предварительно надев на шею "освободившегося" народа политическое ярмо и восседая на мешках с золотом глубокомысленно поучать других как нужно правильно жить. ..

Верно.И не забудьте, что Европа тоже выступала в роли колонизатора и именно это стало хорошим подспорьем для создания капиталистической модели.....так грех не начать богатеть.И напомню еще о наступлении с Востока, от которого так удачно прикрыла Европу " немытая" Россия, которой и "отмываться" было некогда.

а ч╦й-то вы, вдруг, про Косово вспомнили?

Ошибка.Математик все равно останется математиком, не важно мытые у него руки или нет. А вот убрать от ресурсораспределения тех,кто не в состоянии определить интеллектуальный уровень математика и отправляет его укладывать шпалы надо бы.
Насчет же особого пути - у каждой страны особый эксклюзивный путь, но проявляется он в определенное время и при наличии достаточных для этого условий, что и подтверждается мировой историей.
А кроме "забивания головы" существует понятие генной памяти, природной данности, уровня развитости и свободного выбора сформировавшейся личности на основании личного опыта и собственного понимания ситуации.

Да я в курсе. Просто пытаюсь этого ответа от поломатого робота добиться. Но Мадам как всегда, промолчит...

Не колонизировать, а навести там демоктарию. Потому что местные ни ботаники, ни собаки не справляются

Да шо Вы хаварите?!

БАН за хамство и оскорбления

Да Вам-то зачем ответ? Вас все устраивает вполне из прекрасного далека.

Значит ответа не будет. Понятно...

Есть общие закономерности для экономического развития, которые действуют так же закономерно, как и основные физические законы.
Например, исторически доказано, что смена общественно-экономических формаций происходит в том направлении, чтобы обеспечить дальнейшее развитие производительных сил. Именно поэтому любая попытка России, укрепляя "вертикаль власти", возвратиться к командной экономике государственного монополизма никогда не позволит достигнуть экономического развития стран со свободной рыночной экономикой.
А именно это и представляют собой все попытки найти свой особенный путь, который как раз и соответствует фразе "умом Россию не понять".
Если взять пример из физики, то поиск "особого пути" равносилен бесконечным попыткам заставить шарик покатиться не с горы, а в гору.
Отсутствие положительного результата списывать на личные недостатки предыдущих метателей шарика или на происки вражеского окружения, у которых шарик успешно катится в нужном им направлении, поскольку они его направляют под уклон (универсальный путь).

Во! Вспомнил! Течёт вода Кубань-реки Куда велят большевики! - У нас на Ставропольской ГЭС крупными буквами написано было

Хорошо хоть не местные справляются с наведением демократии: вон в Косово и Ираке как отлично справляются.

Ну-ну.....а вот Китай например, доказал обратное.Пошел бы по "общему" пути, еще не известно что получилось

Любая смена общественно-экономических формаций? Или в Ваших "общих закономерностях" одна смена происходит в этом направлении, а другая в другом? Если направления разные, то, следовательно и нет, именно тут, никаких общих закономерностей. Если же Вы настаиваете на общих закономерностях и на одном направлении, то, следовательно, смена общественно-экономических формаций в России как раз и вызвана развитием производительных сил. В таком случае - с чего бы Вам нападать на эти изменения? Или Вы против прогресса?!
Относительно "возврата к командной экономике государственного монополизма" в России - то это только указывает на Вашу некомпетентность в этом вопросе.
Вот такой вот факт - увеличение иностранных инвестиций в российскую экономику, в разы: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030890r.htm. В чем же дело? Или они ничего не соображают - так Вы их просветите, что они "вкладывают деньги в командную экономику государственного монополизма которая никогда не позволит достигнуть экономического развития стран со свободной рыночной экономикой" и, следовательно, прибыли им ждать не приходится.
Впрочем может Вы сможете увязать и этот казус, в соотвествии с "общими закономерностями .. которые действуют так же закономерно, как и основные физические законы".

Уважаемый, в данном случае мы имеем дело не с шариками, а с человеческой натурой. Если бы было все так просто - то не было бы никаких проблем: все предпочитали один цвет, одну пищу, один уровень жизни, ходили бы строем и пели одну песню.

Есле бы вы могли понять что на предоставленных вами таблицах ясно видно что основной поток инвистиций в РФ идёт из офшоров, т.е. деньги из РФ ваши олигархи вначалиевывезли, и теперь объедки с барского стола, для того чтобы продолжать выкачивать бабки из РФ, себе сами и скидывают.

Ага....а при полной свободе и отсутствия контроля со стороны государства, перли бы еще и мировые сырьевые компании, которые еще по хлеще олигархов

Вот иммено что само государство и власть имущиив РФ прут в первую очередь деньги за проданное невозобновляемое природные ископаемые во вражеские страны

Китай ничего не доказал. Он просто изобразил нечто вроде большевистского НЭПа.
(Надеюсь Вы понимаете, что НЭП - это был кусочек движения по "общему пути".)
Кроме того, не следует измерять достижения Китая абсолютными цифрами, поскольку хотя миллиарды населения могут больше произвести, но они больше и потребляют. (Если, конечно, живут по человечески.)
Говорить об успехах Китая можно будет тогда, когда не китайцы будут стремиться эмигрировать куда угодно вплоть до России, а когда европейцы начнут завидовать уровню жизни в Китае.

Неувязочка получается. Впрочем Вам не впервое и не такие ляпсусы увязывать. Как увяжите - вывод капитала олигархами за пределы РФ и вот теперь, когда идет крик о "авторитарной власти" в России, когда говорят о "командной экономике государственного монополизма" - они, вдруг, стали нести свои капиталы в нашу экономику? Казалось бы - им напротив нужно сворачивать дела и выводить все что осталось, пока не окончательно не наступило время этой самой "командной экономики", тем более им не впервой выводить капитал из России - а тут они поступают противоположно. Странное поведение? Может они не знают чего то, что знают некоторые мудрецы в ДК?!
И опять же - то что это именно деньги резидентов РФ это еще бабушка надвое сказала. Какой-то документ привести можете в обоснование? Или Вам так кажется? Не при Шахматисте будет сказано, но когда кажется нужно перекрестится.

Бррр! Ничего не понятно. Так куда прут - туда или сюда? То Вы в предыдущем сообщении говорите, что иностранные инвестиции в экономику России это деньги наших олигархов, то Вы говорите, что деньги из России прут во "вражеские страны". Вы уж определитесь.

чего тут вам непонятно?
основные инвестиции в РФ идут из офшоров, знаете что ето такое?

Зачем резидентов?
Это дело пяти минут, и всё даже стабфонд РФ не у резидента

Сначала прут туда, т.е. из РФ, прут все, госсударство прёт первым.
потом, чтобы не разрушить добычу продаваемого на запад, в РФ ваши олигархи чуток объедков подкинут, чтобы добытчики совсем не околели.

А что Вам здесь непонятно? Просто смены власти бывали в истории по разным причинам (включая просто дворцовые перевороты и интриги).
Но это были тупиковые и исторически бесперспективные метания. Так в 1917 году в России произош╦л грандиозный государственный переворот, но он был исторически бесперспективен, поскольку его следсвием было лишение права на средства производства реальных производителей. А значит, отсутствие их заинтересованности в результатах труда и в дальнейшем развитии производства.
Да, из под палки людей тоже можно заставлять работать..., но результаты экономического соревнования наглядно показывают неизбежное отставание от стран со свободной рыночной экономикой. У нас на глазах это вс╦ закончилось кризисом экономики СССР и полным его распадом.
Поэтому попытки опять реанимировать экономические отношения в России по образцу СССР у настоящих патриотов могут вызывать лишь сожаление о дальнейшем застое в России.

Это скорее указывают не на мою, а на Вашу некомпетентность.
Ведь Вы же упоминаете не о российских, а об иностранных инвестициях!
Тоесть вед╦те речь о возможностях как раз тех других стран, которые развиваются нормально.
Если Германия или Япония смогли наводнить своими автомобилями весь мир и готовы построив автомобильные заводы наводнить ими и Россию, то это об успешном развитии именно тех стран, а вовсе не России.
Так что никакого казуса здесь нет, а он присутствует лишь в Ваших представлениях об экономике.

Все в одну кучу намешали.
Пишите:

а потом обратное:

Снова говорите:

и добавляете:

Ведь налицо противоречие - если в России идет возврат к командной экономике государственного монополизма, то зачем Германии и Японии строить тут заводы? И опять же - как они будут наводнять Россию своими автомобилями если ее экономика не позволит достигнуть нормального развития?
Сюда же понакидали фразы об экономике СССР которая отставала от стран со свободной рыночной экономикой - я где-то с этим спорил?
Сюда же вставили высказывание о попытке реанимировать экономические отношения в России по образцу СССР - с чего Вы это вообще взяли?

Так может в 1927-32 сделали вс╦ правильно, а потом просто тупоумные вроде Брежнева и Ко не провели правильных и постепенных экономических реформ, не разрешив мелкое предпринимательство и не вернув право собственности на землю и мелкие предприятия частным лицам?

Прежде всего, хотел бы извиниться: не видел Вашего ответа в той ветке,.. и во только что заметил, что он, ответ, упоминается... всуе...
По сообшению в этой ветке ничего не могу сказать... я его просто не понял ... какие собаки?... кто есть ботаники?... Это слишком... образно... для меня...
Вот Ваш ответ:

По пунктам:
Опять непонятно... Вы железный занавес ставите как признак банановой республики?... А с чего бы это вдруг?... Отсутствие полнокровного импорта-экспорта свидетельствует как раз об обратном... Именно в таких аскетических условиях СССР умудрился стать сверхдержавой... Считай, в полной изоляции... О каких бананах речь, вообще,... когда солидная страна существует исключительно за счет внутренних ресурсов?...
Далее... Нет, вот именно важно, торговал, или приторговывал... При таких смешных ценах на ресурсы, как во время совка, смешно и говорить об экономике от экспорта... Советская экономика была способна существовать и без импорта-экспорта... Как существовать - это уж другой вопрос...

Далее... Да разве я спорю, что в США есть, таки, кой-какая индустрия?... Я же писал, что США замкнулись на внутренний рынок,... ну может еще технологии... да вот экономика США сильно завязана на продаже денег... Если Россия сидит на нефтяной игле, то Штаты - на процентной...
Кстати, природа американского послевоенного скачка известна... но теперь-то этого нет...
Что значит "Весь мир потребляет то что делают в США"?... Покажите хоть один продукт, с пометкой "made in USA" в каком-нить магазине?...

хотите, я покажу, в софтверном онлайн-шопе :)

Про GPS слыхали чего-нибудъ?

Да я и сам покажу... Майкрософт, к примеру...
Да разве речь об этом?... Ну давайте тогда матр╦шку показывать,.. как факт реального российского экспорта, затоварившего планету...

матрешка - это, кстати, да... стоит себе, стоит, а ты и не подозреваешь, что у нее там целая армия внутри. Как троянский конь

Туда же...
Дайте реальный товар, а не виртуальный...

Опять не хотите задуматься и попытаться понять.
В истории было множество смен царей и вождей. Эти смены бывали хаотичными и порой зависели от случайностей...
Но в целом история ушла от рабовладельческого строя к феодализму, а от феодализма к капитализму.
Это как при беспорядочном тепловом колебании отдельных молекул тело целиком имеет вполне определ╦нное направленное движение.
Или как при отдельных уродливых отклонениях в потомстве, в целом люди развиваются и умственно и физически.
Или, говоря математически, при отдельных статистических отклонениях результат может выражать определ╦нную функциональную зависимость.
Так понятнее? Или...?

А тут то чего не понятно?
Успешно развиваются те страны, которые способны обеспечить себя и весь мир, включая Россию!
Хотите спросить - какой смысл обеспечивать Россию? Так ведь не на халяву, а за ту же валюту, которую Россия получает, к сожалению, не за свой труд, а за нефтедоллары.
Объяснить и почему "к сожалению"?
Да потому, что страна, которая вместо результатов своего труда распрода╦т полезные ископаемые (количество которых ограничено!), уподобляется пьянице, который ради бутылки выносит из дома последний скарб, не задумываясь где будут спать и что есть его дети и внуки.

А Вы не наблюдаете, что сейчас в России за экономические отношения?
Может быть там развивается производство на основе частной собственности на средства производства?
Тогда просветите, приведя несколько примеров.

А что именно правильно делалось в 1927-32 году?
И что за экономические реформы могут привести к благоденствию?
Не надо забывать, что эти "мелкие" реформы являются принципиальной противоположностью объявленным целям!
Как может бесконечно уживаться разрешение мелкого предпринимательства с декларируемым государственным правом на средства производства?
И что это будет за страна с процветающими мелкими предпринимателями типа сапожников и портных при застое в тяж╦лом машиностроении?
Ведь и от НЭПа отказались вовсе не из-за боязни изобилия, а просто он ш╦л к этой власти как к корове седло.
Уверяю Вас, что и в Китае эти компромиссы не приведут к процветанию. Они могут продлить агонию и оттянуть крах командной экономики, но не больше.

Требовалось в короткие сроки создать сильную тяж╦лую промышленность. Для этого большевики закрепостили народ СССР, превратив его в раба, а себя, т.е. власть, в рабовладельца. Далеко не самый лучший при╦м с позиций морали, зато очень действенный с позиций достижения результата. Оправдывает здесь цель средства или нет - честно не знаю. Однако иного выхода из сложившейся ситуации я не вижу. Следовало в короткие сроки преодолеть отставание в отрасли тяж╦лой промышленности - преодолели.

Я имею в виду медленный и постепенный переход от плановой государственной экономики к рыночной капиталистической. Именно МЕДЛЕННЫЙ и ПОСТЕПЕННЫЙ. А что касается деклораций - тут опять как и с национализмом Вас подводит чрезмерно серь╦зное и неправильное отношение к подобным вещам. Сегодня целесообразно понизить рождаемость - будем декларировать кондомы, аборты и гомосексуализм, завтра будет целесообразно поднять рождаемость - будем декларировать семейные ценности и секс. Единственная проблема - находятся люди, которые к любой идеологии, деклорациям и т.п. средствам относятся как к неким абсолютно правильным целям. И хуже всего если подобные своего рода фанатики сидят в правительстве.

Если там правят трезвые прагматики - реформируют в сво╦ время сообразно требованиям этого самого времени, а если тупоголовые фанатики - тогда процесс затянется...
Что касается сегодняшней России - сейчас дать русским объ╦м свобод что есть на западе - это дать детям спички и петарды. Несвоевременно. К демократии отсталым народам надо идти постепенно, иначе неизбежен хаос и анархия. Ну а насч╦т экономических инициатив Путина - делайте выводы по аналогии с другими временами и (или) странами.

бред какой тозачем вывозить, чтоб потом ввозить?не проще ли сразу оставить?

Пожалуйста будьте конкретны и коротки. Тем более если уж про собак.
Всё написанное Вами можно было выразить одной фразой:
с тех пор как Швондеры уничтожили Преображенских и вывели новую породу Шариковых там,
в России, ничего путного ожидать нельзя.
Тем более что у власти остаются генетические и ментальные потомки ШШ

Не правы вы уважаемый, Преображенский тоже был фигурой далеко не идеальной, так как шел на компромисс с властью, да и талант его был далеко не дешев, ничего вам это не напоминает? Да и не Швондер породил Шарикова, а эти самые Преображенские своим нигилизмом и брезгливостью к простому народу, в результате чего и получили 17-й год.А потом ботинки чистили в Париже, возможно что-то и поняв......

Чего же реалънее. Навигаторы стоят на всех кораблях и самолетах, теперь даже у простых граждан в автомобилях.
Без них теперь ни-ни.. Да и сама система - два десятка спутников, набитых вполне реальной электроникой и выведенных на орбиту
вполне реальными носителями.
Кажется мне, Вы хотите сказать "не интелелктуалъный". Чтоб с помошью молотка и пилы собирался, с минимальным включением
интеллекта.
А вообше США это 20 процентов мирового валового продукта и огромный товарный экспорт: селъхозпродукция, самолеты, корабли,
лекарстава, станки. Поройтесь в справочниках и будет Вам счастье.

конечно это не плохо компьюторизация, автоматизация, роботизация. А случись неполадки со спутником, то всё - приехали?
Представте себе пилота самолёта за которого всё делает автопилот.
Кста, немцы взлетают и садятся на автопилотах, а вот русские переходят на ручное управление для того что бы не потерять квалификацию.

Ответ сильный, однако.
Вообще - читая сообщения в ДК порой изумляюсь ответам - насколько некоторые могут хорошо выразить свою мысль и при этом, как мне кажется, не позаимствовав ее у кого-то, а сформировав самостоятельно.
И еще, возможно я не объективен, но по моим наблюдением у меня складывается такое ощущение, что те кто берется хаять Россию весьма скудны в своем общении, во всяком случае в основной массе. Из этого "лагеря", за редким исключением, не звучат новые мысли и толковые рассуждения (из раза в раз повторяются одни и те же избитые фразы и лозунги). Сообщения напоминают отмашки и т.п.

Вот в Европе не породили.
Климат?

Что растолковать, румоловец? Россия вымирает - это констатация. По вине власти - констатация.Причём, печальная. Тебе другую хочется? Организуй другую реальность.

Это был не просто "не самый лучший при╦м с позиций морали", но и не действенный в перспективе.
Конечно можно, согнав толпы народа, заставить людей под угрозой смерти хоть канал прокопать, хоть котлованы под заводские корпуса выкапывать..., но это же полная аналогия с рабовладельческим строем о котором известно, что труд подневольного раба никогда не превзойд╦т по эффективности труд свободного предпринимателя.
И о преодолении отставания вс╦ далеко не так, как это подавалось советской пропагандой. Сколько было в сво╦ время лозунгов "Догнать и перегнать Америку". А потом лозунги постепенно пропали... И вовсе не потому, что цель оказалась достигнутой, что Америку уже догнали и перегнали, а просто убедились в невыполнимости этой задачи.
А невыполнимость е╦ совершенно закономерна и объясняется вовсе не особым физиологическим устройством американцев и не особо благоприятными климатическими условиями...
А вс╦ тем же превосходством заинтересованного предпринимателя в условиях рыночной экономики над трудом по приказу сверху от чиновника-бюрократа.

Мне кажется, что Вы так и не осознали противоположность основы - или средства производства, а значит и результаты труда принадлежат частному предпринимателю и государство лишь получает с него налоги, или средства труда и вс╦ производимое принадлежит изначально гос.чиновникам, а производителям выда╦тся лишь выдуманная гос.чиновниками пайка на пропитание и поддержку штанов.
Как же это можно "медленно и постепенно совместить"?
Это вс╦ равно, что назначив путешествие к северному полюсу, медленно и постепенно совместить его с путешествием к южному полюсу.

А что собственно могут там предпринять хоть прагматики, хоть фанатики?
Варианта есть три:
1. Просто править железной рукой. Тогда результатом следует вс╦ большее загнивание и отставание в развитии. Это путь, по которому ш╦л Китай при Мао и СССР до объявления перестройки.
2. Действительно вернуть землю и право на средства производства тем, кто эту землю обрабатывает и кто производит. Но это уже является изменением государственного строя на капиталистический.
3. Пытаться по возможности затянуть неизбежный крах своего правления, предпринимая мелкие экономические послабления в сторону капитализма.
Это было в СССР при НЭПе и толкнул к этому полный экономический кризис, разразившийся именно из-за командной экономики. Это же было сделано в СССР второй раз, когда разрешили создавать кооперативы. Но было не только уже поздно, но и явно недостаточно.
Это же пытаются делать в более крупном виде в Китае. Но и там это всего лишь полумеры и Китай так и не достигнет уровня жизни развитых капиталистических стран.

Только не надо объявлять весь русский народ безответственным и недееспособным.
Скорее, находящиеся сейчас у власти, соответствуют таким опасениям. Опять начали искать внешних врагов, опять пытаются демонстрировать миру, что самол╦ты ещ╦ могут летать с бомбами и ракетами и что не все ещ╦ военные корабли проржавели.
И это при том, что даже стаб.фонд доверяют не своим, а тем, кого выставляют потенциальными врагами.

Виттнесс, давайте уже договаривать: да╦т 20, а потребляет 40... Арифметика простая, не так ли?...

Та какая в попу перспектива? Куда Вас, Шахматист, понесло? Создали производственные мощности тяж╦лой промышленности - вс╦, дальше отпускай людишек и переводи вс╦ в русло капитализма. А то, что вовремя не перевели - так Россия всегда славилась кретинами во власти и я об этом в сво╦м первом посте и говорил.

В том то вс╦ и дело, что при резком переходе от командной к рыночной вс╦ получают те же чиновники (только теперь уже в частную собственность), а народ как всегда неудел. Это доказано историей той же России 90х. Я считаю, что переход должен был быть последовательным: сначала отдают землю крестьянам, разрешают предпринимательство. После можно отдать предприятия л╦гкой промышленности (схемы передачи я сейчас не уточняю). Вобщем развивать изначально мелкое предпринимательство чтобы: 1)обеспечить население товарами первой необходимости 2)предотвратить резкое расслоение на сверхбогатых и сверхбедных. При достижении населением определ╦нного уровня относительно безбедного существования можно ПОСТЕПЕННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО вводить атрибуты демократии. Короче говоря в русле такой схемы постепенно и последовательно передать в частные руки вс╦ производство, вплоть до построенных рабами заводов тяж╦лой промышленности.
Вместо этого Миша-дурачок начал реформировать систему управления, не обеспечив людей элементарно хлебом. В итоге: все предприятия в руках чинуш, народ у разбитого корыта и от голода готов лизать попу и вс╦ тем же чинушам, и евреям, и "братьям" американцам. Вот, блин, демократия... И Путин сейчас худо-бедно да╦т людям тот хлеб, чтобы в будущем любой случайный еврей не смог за бутылку купить массы.

Так в Китае ещ╦ разве не вернули? Или для "демократов" этого мало? Подождите, а то рады бы чтоб в Китае свой Миша-дурак вс╦ сразу "сделал".

Не весь конечно. Только подавляющее большинство.

Ну хоть в ч╦м-то у нас мнения совпадают. Аж полегчало...

Ну вот - я же вроде внятно сказал: новые мысли и рассуждения. Вы считаете, что сказали, что-то новое и привели рассуждения по этому поводу?! Предпочитаете в двух фразах описать всю сложность ситуации? Не хотелось бы вникнуть - когда начался этот спад, причины, динамика, перспективы?! Или это все пустое?! Всего-то: "по вине власти" - а там хоть трава не расти. Насколько я понимаю по сегодняшнему визгу наших либералов современная власть сильно отличается от того, что было 10 лет назад, не говоря уже о 20 годах. Но спад начался при "той" власти - "демократической". При этой же власти, напротив - начинается рост, пусть он не покрывает отрицательного баланса, но это рост и это факт. Все ведь не так просто как и в Ваши восем слов ситуация явно не вмещается. Население в Германии тоже, кстати, сокращается. Может у Вас и тут получится в 8 слов вместить и факт и рассуждение?
И вдогонку. Я неоднократно замечал как Вы резко реагировали когда к Вам обращаются на "ты". А за своими речами не пробовали наблюдать? Я ведь Вам не ТЫкаю. Впрочем и не призываю Вас обращатся ко мне на Вы. Это Ваше дело, дело Вашей культуры - требовать чтобы к Вам обращались на Вы, а самому в ответ ТЫкать.
Насчет румоловца - такого слова не знал, посмотрел - вроде как это самонаименование членов "Россия Молодая" - насколько понял молодежное отделение "Единой России". Так вот - никакого отношения к ним не имею. Как врочем к любой другой политической организации. Вас очень сильно подмывает назвать меня каким-нибудь (с Вашей точки зрения) гадким словом? Зудит? Опять же - это дело Вашей культуры и воспитания - говорить гадости собеседникам и при этом не гнушатся "сигнализировать" модераторам когда кто-то жестко сказал о Вас.

Позвольте замечание: именно "при" власти, а не "благодаря",... если не сказать еще конкретнее - "вопреки" власти... Разница подхода довольно существенная... Вы шо, другой телевизер смотрите?...

Не понял Вашего замечания совершенно. И вопрос к нему тоже. Если не сложно - попроще напишите, я вникну.
На всякий случай: ТВ, почти не смотрю. Разве что по субботам "Времена" с Позднером и еще "К барьеру" и "Воскресный вечер" - с Соловьевым. Остальное .. ну если только дочка мультики смотрит или фильмы свои - то посмотрю с ней. Впрочем РБК смотрю регулярно, но в основном через интернет - получается редко к телевизору вообще подхожу.

Вроде как догадался: прирост рождаемости в России который есть - это не "благодаря", а вопреки действиям нашей власти? Так?
Я прекрасно понимаю, что говорить чего-то хорошее в адрес нашей власти дело крайне неблагодарное. Но.. Чтобы там не говорили, но доходы населения выросли весьма существенно - я это вижу своими глазами - автомобиль парковать места нет и т.п. Можно спорить, что, дескать - заслуги власти нет, это все цены на нефть, война в Ираке, вспышки на Солнце и прочее - но, опять же, люди стали жить значительно богаче. Думаю это и есть основная причина увеличения рождаемости. Думаю, что тут будет перебор если мы скажем "благодаря" - явно недостаточные меры со стороны государства, но и "вопреки" тоже будет несправедливо - ведь работа-то ведется.

Ну почему именно рождаемости?...
"Прирост" всего... он безусловно есть, ПОСЛЕ ДЕФОЛТА.... Но почему, скажите Бога ради, Вы связываете это с властью?... Какова мотивация такой связи?...
Вот, задачка на пальцах: Засуха - неурожай - голод... Дождь - урожай - достаток... За этот период власть не менялась... Вопрос: это хорошая власть, или плохая?...

Schloss я не связываю это, однозначно, с властью. Точнее только лишь с властью. Власть это один из факторов. Есть и другие факторы. Но, на мой взгляд, власть это весьма сильный фактор. Такой фактор при котором Ваш пример: "Засуха - неурожай - голод... Дождь - урожай - достаток..." может и не сработать. Может быть и так: "Засуха - неурожай - голод... Дождь - урожай - голод...". Вы не допускаете возможности, что может быть такая власть при которой сверхдоходы от продажи ресурсов будут распиханы по карманам стоящих у кормушки, а народ как ждал в 1997 мартовскую зарплату в октябре, так и ждал бы в 2007 апрельскую зарплату в ноябре вдобавок наблюдая хронику с передовой о войне на Кавказе?
К тому же - Вы не находите несправедливым критиковать власть за все плохое, что есть при этом не замечать хорошего? Или хорошего у российской власти, по определению, быть не может?!

Ни Китай, ни Япония, ни Южная Корея и т.д. ни чего не доказали - чужие технологии, чужие университеты, чужая организация научных школ, а вот рабочие руки действительно деш╦вые, да и головы не дурнее.
Но источником индустриальной цивилизации и е╦ мотором является демократическое сообщество.

Знаете,... все-таки лучше, чтобы в России все думали как Вы... Я серь╦зно... Иначе там наступит хаос... Со врем╦н "смутного времени" тезис "хоть какая, но чтобы власть" в России работает,... и дай-то Бог... "Если других туфель не видел, то наши вот такие!"(С)... Это я не об власти, а так... вообще... за жисть...

Интересно, что вы думаете по поводу вот этой статьи. Только не говорите опять, что сайт экстремистский.
"сокращение населения неизбежно ведет к сокращению платежеспособного спроса, а для экономики это, образно говоря, настоящая ╚удавка на шее╩.
В таких условиях планировать устойчивый экономический рост v проявление или некомпетентности, или лукавства.
Это примерно то же самое, как если бы зараженный смертельной болезнью человек, который через 2-3 года, если не принять срочные меры, неизбежно умрет, собирался бы тем не менее поступить в вуз, закончить его и приступить к работе по специальности.
В России сегодня планирование положительных экономических результатов на ближнюю перспективу v 5-7 лет, еще имеет под собой основания.
На среднесрочную v 10-20 лет, уже малоперспективно.
А на стратегическую v 20-35 лет, уже в принципе невозможно, потому что при сохранении нынешних социально-демографических тенденций ╚планировать╩ в стратегической перспективе можно только почти полную деградацию высокотехнологичного сектора экономики, окончательное опустение Дальнего Востока и Сибири и развал страны."
http://www.apostol.obninsk.ru/tex

Мысль понятна. Но ведь в том-то и дело, что у нас "других туфлей" не то, что старожилы - историки не припомнят. Может, вполне может быть, что за кордоном кренделя слаще - но как-то у нас так делать не получается. Может даже и технология приготовления универсальная, может, но вот только повара либо бестолковые, либо жулье.

Россия уже 1000 лет вымерает и все никак не вымрет.Вы то что переживаете. Мы вот например нет, у нас китайцы под боком-трудолюбивые и непьющие.А что Германия не вымерает? Или может быть она это делает медленнее и не так заметнее....что скажите?

Большое спасибо всем участникам дискуссии. Даже не ожидал что моя тема вызовет такой резонанс. Очень интересные ответы встречаются. Шлоссу правда так и подмывает задать вопрос: вы хвост и рога с копытами носите регулярно или только по выходным торжественно надеваете?

поэтому власть надо менять.
Зажравшуюся шайку воров-компрадоров на принципиальных компетентных людей.

149 000 в год при плотности населения 231 чел. на кв. км.

Так как она сейчас вымирает, так никогда не бывало в мирные годы послевоенного СССР, например.
Хотя СССРу , в принципе, похвастаться особо и нЕчем, а есть, чем позориться, но там население ТАКИ приростало кое-как.
Сейчас вымирание системное.

Приростало потому что не было борьбы за существование. Безконфликность не ведет ни к чему другому кроме упрятывания конфликта вглубь для того чтобы этот конфликт предствалял собой мину замедленного действия. И естественно чем дольше длится это упрятывание тем мощнее становится эта мина к моменту ее детонации. А детонация неизбежна, потому что безконфликтности в природе не существует. Конфликт всегда есть и это нормально. Поэтому нормальнее всего конфликт признавать, а не упрятывать его. А если упрятывать долгие годы, как в данном случае, то происходит примерно следующее: вот скажем живет себе какая-нибудь никчемная безмозглая дура, которая кроме хамства больше ни на что не способна, т.е. просто от природы не способна. И что делает с ней безконфликтное общество? Оно дает ей возможность получить например бесплатное медицинское образование, занять место какого-нибудь никчемного терапевта в местной поликлинике, ни хрена не делать абсолютно, ни хрена не знать абсолютно, и только хамить ежедневно своим несчастным пациентам, которым от нее абсолютно никакой пользы, кроме того что она им способна выписывать больничные, т.е. освобождения от работы. И то же самое во всех сферах деятельности. Отсюда и приплод соответствующий. А теперь, когда этот долголетний конфликт, давно уже ставший вообще на путь полного вырождения, наконец-то взорвался, то оказалось что не место выродкам и их потомству на земле и тогда пошел откровенный бандитизм и беспредел, чего и следовало ожидать, потому что нельзя плодить такое неимоверное число выродков, и в любом обществе, где признается конфликт, т.е. конкуренция, борьба за выживание, этого замусоривания общественного генофонда не происходит.
Короче, пусть меня обвиняют в чем угодно, но я заявляю что для всей 1/6 части суши это хорошо и это единственный выход, то что там сейчас везде сокращается популяция. Не надо было создавать благоприятных условий для размножения непригодного вредного человеческого материала. Другое дело что это сокращение может перейти черту невозврата, когда уже нельзя будет остановить самоуничтожение всей нации. Поэтому я как раз и призываю безмозглых ура-патриотов проявлять побольше реализма, поменьше тупого упрямства.

"Рога и копыта"?... Это в каком же смысле?...
Никак не привыкну к Вашим аллегориям, Вы уж извините... Это Вы меня казлом обзываете?...

Да, это действительно одна из самых труднорешаемых проблем России. Правительство об этом в курсе. Даже в Думе об этом знают. Вам известны какие-нибудь особые рецепты, как увеличить прирост населения в России?

Мне сейчас оправдываться? Уже можно начинать?

и увеличивается за счёт эмигрантов т.к. местные предпочитают посещать видиокабинки и роняют семя на земь, а те по старинке кончают куда надо. Где хвалёная немецкая плодовитость?

Не стОит... Я просто уже позже прочитал постинг ╧76... Пожалуй, Вас просто кто-то крепко обидел... Сочувствую...

Шлосс, вы же знаете, на обиженных воду возят. И что-то еще. Никто меня не обижал. Я в целях предотвращения так сказать.

Предотвращения чего?...

Всего одна ветка...?

Чего тебя хамло до сих пор не отправили на заслуженный отдых?

А Вы мааааленький такой значок рядом с ником видите? Так вот там и ответ.
А Вам предупреждение.

Это не умственные способности, а типичная азиатская хитрость + элементарные вещи, которые понимает любой. Его просто боялись потому что по природе своей рабы, поэтому ему так много удалось. Своих собственных таких же рабов они не боятся. А чужой в их глазах уже не раб, а значит выше их и они боятся его и слушаются, раболепствуют. В общем, будьте так добры, не рассказывайте мне ваши сказки.

При царе Россия была на 4-м месте в мире по производству валового национального продукта. Это было последний раз когда Россию еще можно было назвать развитой страной мира. При Сталине эта страна была загнана на несколько веков назад во времени и вообще совсем в другую географическую область пространственно. Россия стала при Сталине типичной, самой настоящей, до мозга костей азиатской страной, причем из весьма отдаленных времен дремучего дикого азиатского средневековья, где людьми управляет страх и ничего больше кроме страха.

Ничего если я вас обзову проституткой? Вы не очень обидетесь? Я уверен что те из них, которые понимают смысл моего заглавного поста в этой теме, имеют более серьезную мотивацию своего сваливания, чем просто занятия проституцией. По себе не судят. И завидовать более способным, которых не заставляют здесь кайлом махать, это еще более безнравственно.
Видите как низко падаете, вывешивая подобные ярлыки.

Да. Моя ошибка. Не заметил. Лео Лизард уже обьявил ему бан. Прошу прощения.

Ну какой же он собачий сын? Его отец имеет огромное родовое поместье в штате Мен, в Новой Англии, и относится к потомкам первопроходцев, причем даже голландского происходждения, настолько они были первыми в Америке, вернее их предки. Хотя дебиловато выглядит конечно. Но ведь вырождение оно не только в низах случается, т.е. не только по рассмотренным причинам бесконфликности общества, но и по каким-то другим причинам. Вот например достаточно только посмотреть на английскую королеву и на ее сына, принца Уэльского, как сразу же видно что это самые настоящие вырожденцы. Точно так же и Буш скорее всего обычный выроджденец. Как говорится в семье не без урода. Его отец имеет несравненно более интеллигентную внешность.
Так что нечего сравнивать собачих детей с родовитыми наследными хозяевами, которые наследственно были в роли хозяев не одну сотню лет. Вот когда собачих детей вроде Сталина и Хрущева с Брежневым начнут в президенты избирать а также кухарок из МакДональдса - в конгресс, вот тогда конечно можем вернуться к этой теме и начать делать какие-то выводы.

А не пора ли вообще во власть подбирать из женских стриптиз-баров?...

Деникину Гитлер предлагал возглавить то что возглавил генерал Власов. Отказался Деникин. Так же и остальные чистили ботинки, надо полагать. Это другие люди, совсем другие, и по национальности и по всем остальным признакам. Это вас сейчас только нефть и газ спасает от чистения и вылизывания ботинок своим хозяевам, и то, куда денешься от такой генетической предрасположенности? Повезло Москве что Ермак ей вовремя Сибирь оттяпал, пока туда англичане не пришли. Сибирью теперь и прирастает ваше богатство, как и предсказывал в свое время Ломоносов.

Ой! Шлосс, не делайте вид что вы не знаете откуда сейчас подбирают политиков (там где это удается), т.е. пытаются подбирать.

Вот тут вынужден согласиться...

Вот это предложение у Вас очень сложное . Так я все читаю очень быстро , а в этом месте застопорился .
Родовитый наследный хозяин собачьего сына . Это значит , что у него род длинный . Так-то у всех роды длинные , но он своих перечислить может . И роль хозяина передается по наследству .

Сразу видно , что Вы вращаетесь .
Ну , с вырожденцами понятно . А где пик породы ? Кто , по Вашему , выглядит по-настоящему породисто , как наследный хозяин собачьего ублюдка ?

Я не позволю вам завести дискуссию туда куда вы ее хотели бы завести, а в именно в обсуждение вопроса кто более и кто менее родовитый, пытаясь предствить это так, как будто это в моих сообщениях самое главное и как будто это я а не вы принялся обсуждать вопрос родовитости тех или иных лиц.
Для меня ясно одно и это смысл моих сообщений: в СССР у власти были самые настоящие собачие дети, отчего в первую очередь страдала одаренная и, что самое главное, конкурентно способная в условиях Запада научно-техническая интеллигенция, которая заслуживала лучшей участи, чем то что могли ей предложить собаки и те кто этими безмозглыми собаками пытался в свое время манипулировать (прийдя к такой гениальной идее по причине своей собственной собачей глупости). Отсюда вывод очень простой: я понимаю, принимаю и оправдываю утечку научно-технических кадров из такого собачего окружения в те страны, где эту категорию могут оценить по достоинству. И пока там не поняли что научно-техническая интеллигенция это единственная ценность, которой они обладают (кроме нефти и газа естественно) и не начали строить свою внутреннюю политику исходя из такого понимания - там нечего делать научно-технической интеллигенции. И это понимание должно быть также в первую очередь в интересах всех остальных кроме самой научно-технической интеллигенции. Потому что научно-техническая интеллигенция имеет полное моральное право сказать о себе примерно следующее: "с нашим ремеслом мы не пропадем нигде, кроме как в Советской России".

Утечка кадров была не на руку собачьему окружению .
Все эти собаки с типичными признаками вырождения на лице , как у принца Уэльского , пили вотку и не любили эту категорию .

А все теперь . Поздно . Пусть обладают только газом .

Я понимаю как вам легко на душе становится при мысли о том что у принца Уэльского также имеются на лице признаки вырождения, а не только у тех ручных собак, которые регулярно пьют водку, т.к. выродки. Ваша совесть наверное при этом отдыхает. Ну что ж, каждому как известно верится в лучшее - в меру его собственной глупости и психических отклонений.

Да, уж куда нам потомкам Шарикова до высокоинтеллектуальных и генетически правильных эмигрантов.А если честно, из любого самого отсталого крестьянина, можно сделать кого угодно, смотря сколько средств вложить в это дело...а эта ваша генетика, по большей части смахивает на фашизм.
Народ довели до ручки.....как результат революция.

Любой ботаник легко перепьет принца Уэльского .

И еще как смахивает .

И это смахивает .

Вот из них и делали начиная с 17 года кого угодно , ... вождей мирового пролетариата, генсеков и даже, не поверите; президентов.
Ну а если серьёзно, то генетика вещь упрямая, из кого угодно что угодно не выходит сколько средств не вкладывай. Интеллект равно как и цвет глаз и иммунитет и даже в какой-то степени темперамент - это всё передаётся с генами. Этому нельзя научиться.

Нда, но не надо забывать, что у гениев, как правило, генфон, отдыхает на последующих поколениях.

Из беспризорников 20-х годов получились прекрасные офицеры, из голодных детей 40-х знаменитые физики и лирики 60-х, о чем вы говорите....чтобы выявить личность, достаточно только открыть путь к просвящению,дать возможность человеку стать личностью....какой генетический уровень? Да, есть потомственное быдло....но сколько я , к примеру, знаю детей-наркоманов у родителей профессоров....а знаете, сколько здесь идеология, так вами презераемая? Бесполезно спорить.....когда у вас есть все условия, вам гораздо проще стать "генетически правильным", когда условий нет, выживай как хочешь, а если еще ты и читать не умеешь, как это было с 75% населения до революции,куда уж там до генетики.И эти постоянные истерики об истребленных интеллектуалах, надоело....

Ну , добрая девушка хотела , наверное , сказать , что вкладывать средства -- это вкладывать душу .
Интеллект , талант и способности в равной мере заложены в детях , и развиваются , как педагогами , так и жизненным опытом .
Могут так же и утеряться постепенно .

Ну и кто поливает Россию грязью ?
Где соборность -то ?

Вообще интересно почитать некоторых товарищей.....сами постоянно пишут о россиянах-рабах государства и власти, всячески их жалеют и сочувствуют, параллельно причисляя добрую часть россиян к "генетическим" уродам, нормальных-то выгнали.Как это понимать?
Я например понять этого не могу.

Это довольно таки распростран╦нное заблуждение.
Вот здесь можете почитать.
http://www.dghk.de/laby74/74_brand.pdf

Верно мыслите .

На своём месте
673 000 новорождённых в год
Таки я напомню, что Германия по площади меньше Амурской области.

А от чего оно потомственное? Может потому, что его из определенной среды вытаскивать не хотят? Как ему развиваться, если кроме алкашей, он никого не видит? Так из любого вундеркинда быдло сделать можно.Причем здесь генетика?

Девушка видимо просто не знакома с предметом о котором пытается рассуждать. Ко всему ей просто за отчизну обидно.

Здесь Вы ошибаетесь.

И какая средняя рождаемость на одну коренную немку? Опять промолчите....про вымерание России-то все знаете.

Вот именно. Из переселенцев же их сделать удалось, загнав их предшественников на лесоповал в Сибирские леса.

Ну ладно , ладно .

поганая совдепия

Сейчас вам ответят, что это только ура-патриоты такие,потомки Ш&Ш и тп.Я даже не сомневаюсь.

http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb01_jahrtab3.asp
673 000 рождений
822 000 смертей
плотность 231-230 чел на кв. км (колеблется).
Stand от 15. 11. 2007
PS Всё-таки вымИрание. Ей-Богу, почему я, нерусский человек, вынужден замечать Вам столь грубыя ошибки?

Ну так смертей больше? А кто тогда рожает?

турки и албанцы.

да

женщины ...

и они тоже

Они прежде всего и больше всего. Среднестатистическая немка рождает в среднем 1-2 детей. Турка 4-5 детей.

А почему, когда нечего ответить по существу начинают докапываться до ошибок? Как у вас дела со схемотехникой обстоят, с химией, к примеру? Вы кстати, так и не ответили, кто осуществляет прирост населения в Германии?

Кого больше в ФРГ - турок или немцев.
И насколько?

Как кто?! Жители!!

Ну тогда России будет достаточно открыть свои границы и за короткое время будет такой прирост, что глаза на лоб полезут.

Пока ещё немцев но с таким раскладом уже лет через 10 немцы могут оказаться меньшинством. Мало того, что этнические турки в Германии имеют высокую рождаемость, так они же ещё большей частью не женятся между собой а привозят себе супругов и супруг из Турции. Это ещё раз умножает и без того высокую рождаемость.

да ну?!

... а на сколько?

а могут и не оказаться.
Почти как в анекдоте про п. Ржевскага.
"Можно и паи...лу.
А можно и впердюлить!"

я таки открою тайну, что нонешния российския рождения тоже того... не с этнически русскими мамами в массе.
Но пишут же - россияне, а не русские.
Найдите шесть отличий!

Так вы подсчитать можете, по принципу геометрической прогрессии, только для одних она будет положительной, а для других отрицательной

Если политически ничего не изменится и не случится какой-нибудь катаклизм, то так и будет.

Я по этому поводу не переживаю, это вы все время печетесь о вымирании РФ и ее генофонде.

правильно, если

stimmt auch

экстраполируйте, сильвупле, сию антиутопию исходя из прогрессий. Я unbegabt.

Чтобы поднять рождаемость в Германии, достаточно отменить пенсии, чего не будет.Или снизить уровень жизни.Я абсолютно серьездно говорю.

я уже писал. Германия с населением 82 000 000 и плотностью населения пусть 230 чел на квадрат теряет в год 149 000.
Россия с населением 142 000 000 и плотностью населения уже 8 чел на квадрат теряет в год только резидентов свыше 238 000.
Вы можете подсчитать и сами.
Только не забудьте, что страна не только территория, но и люди, ея населяющие.
И если в Приморье живут 6 000 000 русских, то на южном берегу Амура уже 100 000 000 китайцев.
Итак?

ну, правда.

Вы имели ввиду - увеличить смертность? Т.е. дать пенсионерам помереть с голоду?

Почему же.Дать стимул рожать детей, которые их потом будут обеспечивать.А когда стимула нет, а есть только желание держаться за работу и побольше отложить на пенсию, то какая тут рождаемость? И не надо опять приписывать Россию, речь сейчас о том, как можно поднять рождаемость и написала как....

Ждете когда вымрет? Не обижайтесь, но можете не дожить

У Вас есть дети? Лично Вы уверены, что они Вас будут содержать?

По закону обязать. Как в домисмаркские времена было. Но Бисмарк всё-таки страховки ввёл.

А вы растите нормальных детей.И будет у вас нормальная старость.А вообще, к нам будут относиться так, как мы этого заслужили.

А как быть тем, у кого детей нету, или кому самим своих детей содержать надо?

Не, я только мысль пояснил. Я тоже считаю, что это не выход. Средневековье! У меня нет конкретных предложений по приросту населения. Пут политики спецы ничего толкового предложить не могут. Культивировать ценности многодетных семей? Возраждать традиции? Чтоб люди на это осознанно шли? Не-а. Не получится. У многих в подсознании многодетность с нищетой связана. Это только по телевизору красиво, а кто сам испытал - своим детям не пожелает.

Да нет как такового выхода, европейская цивилизация быстрее всех пришла к своему пику, скороее всего быстрее всех и погибнет или будет поглощена уже другими нациями.И Др.Рим и Греция-все это было уже в истории.

Шо Вы, Людмила, так примитивно мыслите? Не надо ждать, пока у соседа корова сдохнет, чтобы порадоваться, - заведите себе две, пусть ему будет завидно!

А мне есть, чем соседа с помершей коровой успокоить. Прирост населения только для экономики страны полезен, но вреден для экологии. Вот!

Отключать электричество в 20.00. И вообще надо потребление снижать, это ведь от зажратости все..

Это вы про что? Думаете жду, когда Германия вымрет? Ошибаетесь, это другие все смерти России никак не дождуться.Я просто констатирую факт: европейское население Земли, которое собственно и относится к европейской цивилизации, да и современная Россия-тоже цивилизация европейская(христианская),хотя кто-то и не согласен,сокращается и уже через лет 50 будет практически замещено другими нациями и религиями.Нравится вам это или нет.

Нам обещали практически коммунизм к 1975 (?) году.

А это здесь при чем? Вы не согласны, так аргументируйте. Или слабо?

Что я должна проаргументировать? Вы предсказываете конец света - Вы и аргументируйте. А мы послушаем.

Какой конец света? Где вы это прочитали....или вам не понятно, так и скажите:"Мне не понятно".

Вот этот:

И аргументы, пожалуйста.

И вы считаете это концом света? Когда пала римская и греческая цивилизации разве мир перестал существовать?В мире 1,5 млд китайцев, 1 млд индусов и сколько еще арабского населения.....так за чьей культурой будущее?
Христиан становится все меньше и меньше, большая рождаемость у них только в ЛА.С чем конкретно вы не согласны?

Зачеркнем "конец света" - напишем "конец европейской цивилизации" - так у Вас. Устраивает. А теперь пожалуйста, ОбОснуйте. Расскажите, за чьей культурой будущее. И почему Вы в этом так уверены. Только не говорите, что христиан становится все меньше, потому что они вымирают. Люди становятся образованными и цивилизованными, и не нуждаются больше в культах.

Люди становятся образованными и цивилизованными, и не нуждаются больше в культа[
Правильно, поэтому и рожают мало.Культов то, может и нет,зато есть культура потребления, браки между мужиками, такое модное нынче одиночество......много что есть, я не говорю, что это плохо....как говорится, лучше меньше, дп лучше.....только до какой поры? Чтобы выжить физически, проще говоря, как популяция европеойдов, надо размножаться......достаточно, или у вас свои мысли по этому поводу?

Я так понимаю, что аргументов у Вас нету!

Вот здесь статистика. Принимайте во внимание, что под иностранцами понимаются только те, кто не имеет немецкого гражданства. Те кому подарили немецкое гражданство несмотря на то, что они до сих пор нуждаются в переводчиках, немцами себя не считают и хоронят своих умерших в Германии родичей всё-же в Турции, считаются в этой статистике тоже немцами.
http://www.heimatforum.de/
Не Вы не я не можем с абсолютной точностью предугадать, как будут развиваться события, можно лишь прогнозировать. Лично я не думаю, что политический ландшафт в ФРГ изменится на столько, что туркам, албанцам и .... будет на официальном уровне предложено возвратиться домой. Можно предположить, что SPD, CSU, CDU потеряют на предстоящих выборах голоса избирателей и в обществе несколько обострятся противоречия, коренным образом положение дел это не изменит. Ни одна из системных партий не осмелится указать "гостям" на дверь.
Может конечно произойти, что-то более-менее чрезвычайное; ну например мировой экономический кризис, и как следствие молекулярная гражданская война http://www.staatspolitik.org/?p=165 может перейти в открытое противостояние в результате которого пришельцы сами, отчасти и по экономическим причинам, будут возвращаться на родину.

Каких аргументов вы хотите? За чьей культурой будущее? Я вам ответила: за азиатской и мусульманской.Почему я уверена? Потому что, их больше и они за свою культуру и религию держатся, а европейцы нет.Что еще вам пояснить.Или опять ничего не поняли?

Объяснять это человеку не имеющему вообще никакой культуры совершенно бесполезно. Поберегите бисер.:)

Шо за бисер? Это бусы такие стеклянные? Ну, Вы знаете
Отвечать мне не надо!

Людмила, что Вы мне свои личные пожелания за аргументы преподносите?

посчитали..благополучная Германия теряет в год 1817 чел на миллион населения,
а "умирающая" России-1676....

Я очень удивлюсь , если узнаю , что Вы в курсе каких-либо культурных событий , происходящих в России , или за ее рубежами .
Вас , может , поголовье больше беспокоит . Как сказал ник Вуду : " популяция "
Иначе Вы бы не спорили .
Так вот : культура начинается с понимания того , что человек , это больше , чем биологическая особь .

Ну что же, удивляйтесь. Я не только в курсе, но даже посещаю их. Конечно не все, а лишь те что интересны..

Ну вы еще напишите "Когда я слышу слово культура, я хватаюсь..." За что Вы хвататесь например? Многие эмигранты, счастливо чуйствующие себя немцами (я имею в виду ассимиляцию), никакой культуры не имели (и не имеют) вовсе. Поэтому так легко и свободно рассуждают о ней, не отличая при этом Эдиты Пьехи от Иди ты на хуй.. Прошу прощения за мат, но из песни слова не выкинешь...

Че за бред?! Количество новорожденных измерять по территориальной площади.
Я такой охинеи давно не встречал, честслово.

Похоже немцев больше, пока больше.

Ну вот , я был прав .

Разумеется. "я очень удивлюсь , если узнаю", что Вы когда-то бываете не правы...

нет, свидетельствую

я никогда ни на кого не обижаюсь.

Danke, Велонавт. Но я таки просил Вас о с а м о с т о я т е л ь н о й работе ...

Не новорождённых, а всего населения

Я тебе разъяснил твоё заблуждение.

И что? Кто скорее вымрет?
Учитывая, что в Германии миллионов меньше в 1, 7 раза ...

китайцы?

Нет. Они примут обезлюдевшие территории по Амуру ...

прально..Оставшееся население России сконцентрируется поближе к Европе..к Германской исламской республике..))
пысы:ты кроме Амура какие-нить речки ещ╦ знаешь?

эт ты к чему дописал, математик?))

Население урусутского улуса? гы.

Хуанхэ. И ты?

слы, ноль, а я забыл, шо мы уже на ты ...

умножай российскую квоту смертности на 1, 7.
Если хош с Германиею сравнить.

долго думал, математик? на сколько делить бум, если захотим с Китаем сравнить? на 10?))

дык дели, при чём тут немцы? китаю вас хватит...обжить!

дык у России места много.. а вот в Германии.. ты ж сам говорил.. трутся носами уже..))

хани это оценят

ну, не так чтобы, но незаселённых мест нет. Из города вызжаешь, через 500 м в др. город въезжаешь. Но многоэтажек мало. Всё 2-5 этажей застройка.

.
ужасть, какой ты наблюдательный))
так ты уразумел у кого население уменьшается быстрее.. у России или Германии? ))

дык

у России, естественно.

У кого бы не уменьшался, это грустно. К тому же если взять Германию, местные немцы уезжают десятками тысяч. Скоро останутся одни переселенцы да турки с эмигрантами. Ну и Ангела Меркель:) В России пока не все так запущенно, но народ помирает, сие есть горькая правда.. Медицины практически ноль...

а возвращаются сотнями тысяч

Ээх, писател из рф ...

не спеши.. подумай ещ╦..))
у России-минус 1676 чел на миллион в год
у Германии 1817 чел на миллион в год..
удачи!))

Итак. Вникаем по поводу хваленной немецкой плодовитости, которая, по Вашим словам на своем месте несмотря, что Германия по площади меньше Амурской области (кстати не только ее, но и меньше чем Солнце и Луна, ну да ладно). Далее - следуя Вашей логике это непосредственно влияет на Россию, Китай и Амурскую область - потому как китайцы должны принять обезлюдевшие территории по Амуру.
Я хотел бы кое-что заметить - то чего Вы с Вашим усиленным вниманием к Амуру можете недоглядеть полагаясь на хваленную немецкую плодовитость.
Новорожденных в Германии 673 тыс. человек.
Численность населения Германии 82 миллиона
Новорожденных в России 1602,4 тыс. человек
Численность населения России 142 миллиона.
Несложно заметить, что коэффициент рождаемости в России выше, где-то на 35%. Думаю с арифметикой Вы знакомы - тут, фактически, кроме деления Вам ничего не понадобится. Исходя из этого я просто хотел Вас предупредить, что прежде чем китайцы примут обезлюдевшие территории по Амуру, они примут обезлюдевшие территории по Эльбе. Так что - учите китайский, у Вас, к сожалению, меньше времени осталось.
И вопрос - сами-то приняли участие в увеличении численности населения в Германии? Или Вы больше по теории специализируетесь?

Вот сейчас заметил.. Вы ему тоже про пропорции.
А может у них этому не учат - и он, действительно, не понимает о чем речь?!

Я спрашивал немцев, а ты мне общегерманскую статистику подсовываешь.
Какой процент из них немцев?

не спеши.. подумай ещё..))
ok
у России-минус 1676 чел на миллион в год
у Германии 1817 чел на миллион в год..
Итак. Россия при потере 238 000 в год х 100 лет = теряет 23 800 000 чел.
Германия при потере 149 000 в год x 100 лет = теряет 14 900 000 чел.
Повторяю, при плотности заселения Германии 230 чел на 1 кв. Км.
Получается:
142 000 000 - 23 800 000 = 118 200 000 чел
82 000 000 - 14 900 000 = 67 100 000 чел.
Дальше??
Экстраполяция на 1000 лет.
РФ 142 000 000 - (238 000 x 1000) = минус 96 млн
ФРГ 82 000 000 - (149 000 x 500) = минус 67 млн.
Это и есть простейшая экстраполяция.
У Германии VORSPRUNG в полтора раза.
удачи!))
Это точно.
PS Гольмочка, простите. Ну как бригадным не ответить? Пришлося клонить. Сам не рад.

а этому разве можно научить?..я сейчас не о математике))

А кто по-вашему содержит моих детей?
У вас такие взгляды на жизнь что порой сомневаюсь в вашей адекватности.

80%, я полагаю. Этнических.

я ж сказал, подумай.. не спеши и не смеши))

не только подумал

но и посчитал для тебя, двоешника

Знаю лично несколько деревень в Баварии где с давних пор практикуется Inzucht.
У них круглые, один в один, рожи и на всю деревню 3 фамилиеннаме. Вот это этносы я те дам.
Как говаривал классик "Всё переплелось в доме Облонских". (С)

Хорошо, берём полувековой рубеж.
Россия 142 000 000 минус 238 000 x 50 = 130 млн 100 тыс.
Германия 82 000 000 минус 149 000 x 50 = 74 млн 550 тыс.

Это не баварские, это твои, саратовския.

Вы бы, товарищ Волк, хоть в тему въехали. Разговор был о людях пенсионного возраста. Вы и в этом возрасте своих детишек содержать будете? Не дай бог, конечно. Есть, видети ли, разные ситуации в жизни.

гы..ч╦ ты зациклился на плотности населения? )))
квадратные километры на рождаемость ну никак не влияют..или?

Есть такая деревня в Алтайском края - Саратовка. Чисто немецкая деревня там они "кузенились" так же.

Так рожайте, как Богом, приписано в 20-30лет, а не искусственно в 60лет. Тогда и тема так горячо стоять не будет.
Жаль что в Германии мото: "Семья - ячейка общества" стоит на очень последнем месте...

прапор, верь, это -- важно. Земля без людей - не земля, пустыня.

не влияют.

а ты за что так немцев ненавидишь?

Видать голова у Вас конкретно инцестом-унцухтом заполнена. Популярно на пальцах. Есть люди, больные с рождения - инвалиды, о которых их родители заботятся всю свою жизнь. Такие дети не могут помогать своим родителям. Ферштеен? Адекватный!

Я люблю всех людей независимо от национальности, но терпеть не могу выродков, нациков и людей лишённых совести и чести.

А приезжайте-ка Вы к нам батенька лет так эдак через 500....

Пардон, Сударыня, более на эту тему с вами у меня дискуссии не будет.
Если хотите приношу извинения за предидущий пост.

сходим вместе в мечеть?))

Хорошо. Возьмём Канаду для примера и рассмотрим плотность населения. Карта есть под рукой или вместе будем гуглить?

Куда к Вам, в Казахстан или на Украину?

у нас в конторе звания меньше генерала не бывает..тем более, ты в курсе, что здесь целая бригада..
так что зови меня просто.. бригадный генерал))

посмотришь на некоторых и думаешь..пусть уж лучше, пустыня))

Ну где Вы там пропали? Меня ужинать зовут. А потом зелевизор заставят смотреть, товарища Яуха. Хотелось бы до Гринландии добраться. Видно, не судьба...

эту правду кто-то скрывает? или она кому-то неизвестна? или ничего властью не делается?
40% молодых семей в России, несмотря на всевозможные стимулы, не хотят рожать второго реб╦нка..Почему?

Бригденфюрер SS...

очень приятно, коллега!))

Потому что будущее туманно. Отвыкли люди от стабильности, живут сегодняшним днем.

Наверное стимулы эти, что мёртвому припарка. А может не хотят пушечное мясо для путина-медведева рожать?

в Европе стабильно.. и уже давно.. но результаты те же..

А у Вас сколько детей? А почему столько , а не больше?

думаю, что трое..но не уверен..может, и четверо..

Заржались. Им проще усыновить трех негров чем одного немца родить... Практичнее..

Незарегистрированный клон Greutung.

Флейм.

От перехода на личности воздержитесь.

Нет слов!!! Пост ╧118. Вы за собой следите, нерусский человек! Пишется грубыЕ ошибки, множ.число. Тоже мне, Ломоносов наш╦лся здесь, грамотностью своей козыряет, грамматику другим исправляет!
Кстати, это первый признак невоспитанности и неинтеллигентности - демонстративно людям тыкать в их ошибки!

Правильно пишется ТУРЧАНКА эх, ботаники, ╦-мо╦!!!

[цитата]Среднестатистическая немка рождает в среднем 1-2 детей. Турка 4-5 детей.
Кстати, здесь же стилистически правильнее было бы РОЖАЕТ. Но это уже тонкости

Неужели вы, мадам, и впрямь думаете, что я не знаю как ЭТО правильно пишется? Так же и Гройтунг прекрасно знает, как пишется грубыя ... вы видимо больше ничего здесь и не увидели. Обычно это либо от ограниченности, либо чувство юмора развито лишь рудиментарно.
Я не русский и уже почти 20 лет не живу в стране савецкой (ещё здесь ашипки и очепятки поищите ) и общаюсь за редким исключением то же не по русски (разве что здесь, с недавнего времени), и тем не менее пишу грамотнее, чем иной диссертант или бригадный генерал.

К вам это конечно же не относится.

Я тут смотрю девушка написала Вам по поводу Вашей орфографии. Ну орфография это дело такое - можно и опечатку случайно сделать, правда вот немного нелепо будет если опечатка случается в тот момент когда Вы сами обличаете собеседника в ошибках. Ну да ладно - кто из нас не без греха?! Со своей же стороны хотел просветить Вас по поводу Ваших расчетов.
Вы думаете, что если Вы выделяете текст жирным шрифтом то это на корню разрушает все контраргументы? Типа - громче крикну буду прав.
Итак, уважаемый господин счетовод - где это Вас так считать научили? В СССР? В таком случае можете еще один убийственный аргумент прихватить себе в копилку: показывая другим какие ляпсусы Вы допускаете в математике говорить, что во всем этом виновата Советская Власть.

Допустим. А вот дальше:

Вы сами то вникали в изначальные данные? 1676 человек на миллион населения. Значит цифра 238 000 верна только для первого года, дальше она будет уменьшатся - так как уменьшается база от которой она берется. С каждым годом будет уменьшатся и то и другое - но не в той линейной последовательности на которую Вы указали. Обратите внимание - ведь Вы сами же приходите к бредовому выводу:

Вы когда-нибудь видели полтора человека? Или 2 целых 34 сотых человека? Это же целая и положительная величина почтенный! Это число не может быть отрицательным. В данном случае оно стремится к нулю. Но и ноль этот достижим в весьма и весьма отдаленном будущем. Более того - Германия достигает этот ноль раньше.

Лучше бы не отвечали - сошли бы за умного, а так - все познания налицо.
Однако - есть другие цифры. Попробуйте вникнуть.
Россия - рождаемость:
2002 - 1397,0 тыс. чел
2003 - 1477,3 тыс. чел
2004 - 1502,5 тыс. чел
2005 - 1457,4 тыс. чел
2006 - 1479,6 тыс. чел
2007 - 1602,4 тыс. чел.
Россия - смертность:
2002 год - 2 332 тыс. чел
2003 год - 2 366 тыс. чел
2004 год - 2 295 тыс. чел
2005 год - 2 304 тыс. чел
2006 год - 2 166 тыс. чел
2007 год - 2 080 тыс. чел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0...
Итак: имеем тенденцию к увеличению рождаемости и к снижению смертности. Обратите внимание - хотя население уменьшается, но тем не менее рождаемость растет. Несложно предположить, что будет при сохранении этой тенденции. Даже если смертность останется на таком же уровне, но рост рождаемости продолжится то через 15-18 лет мы будем иметь положительный баланс. Если же обе тенденции сохранятся, то положительный баланс будет через 7-9 лет.
Тут нужно заметить, что увеличение рождаемости напрямую связано с увеличением уровня жизни - и если он будет расти, то динамика увеличения будет еще выше. Это же относится и смертности - если уровень жизни будет расти то это, в частности, повлияет и на доступность и качество медицинских услуг и, следовательно, повлияет на продолжительность жизни.
Статистика по Германии.
Рождаемость:
2001 - 734,5 тыс. чел
2002 - 725,0 тыс. чел
2006 - 680,0 тыс. чел
Смертность:
2001 - 828,5 тыс. чел
2002 - 845,0 тыс. чел
2006 - 830,0 тыс. чел
http://germaniya.net/naselenie-germanii/demograficheskaya-sityaciya-v-germanii.h...
А вот тут уже другие тенденции. И это при том, что, насколько я понимаю, увеличивать уровень жизни особо некуда, да и качество медицинского обслуживания тоже и тем не менее: рождается все меньше, а умирает все больше. Вот такие дела.
Цифры по Германии привел потому как об этом была речь - и нужно было предоставить фактическую информацию, никакого злорадства или неприязни к этой уважаемой мной стране я не имею.

Тот, кто знает, как это правильно пишется, пишет это правильно ВСЕГДА, так сказать, автоматически

Да хоть Вы китайский и 20 лет в Китае не жив╦те, мне это как-то по барабану!!! Так у Вас и иже с Вами очепятки, да? А у оппонентов их быть не может?
Я тоже уже 18 лет живу в другой стране и общаюсь на литовском языке очень много и что? Просто изумляет нехорошо, что некоторые дискуссирующие "ботаники" из числа эмигрантов считают своим правом исправлять ошибки, когда аргументы в споре слабоваты. Или они так поддерживают на форуме собственные познания в русской орфографии? Так сказать, вдали от постылой России? Упражняйтесь сами, мне Ваши ошибки не нужны!

Конечно нет!!! Покажите на мои подобные выпады ещ╦ где-либо и в сторону кого-либо?!
Но здесь было просто невозможно не прореагировать - слишком высоко у херра Гройтунга нос был задран по поводу своих познаний в русском! Неоправданно высоко, к сожалению

По теме вам конечно же сказать нечего?

Вы конечно удивитесь но я даже знаю как правильно пишется слово савецкий и тем не менее ...

А я на другом форуме здесь сейчас нахожусь, в режиме чтения, как обычно. А сюда на "переменку" забежала, так сказать, сменить обстановку

Думаю тут будет еще, что сказать. Во всяком случае меня заинтересовала фраза Voodoо:

Вот тут обширное поле для разговора. Думаю, что и прокурор был бы не прочь вступить в дискуссию с таким интересным собеседником.
К слову - вопрос: а у Вас, часом, нет родового поместья в штате Мен? У меня лично нет.
Но это разговор долгий - а мне скоро нужно уходить. Как-нибудь в другой раз.

И опять, хоть меленький, но вс╦-таки гаденький наезд, укус. Без этого не можете?

Убедительно прошу всех "недовольных" вернуться к теме.

Гимназистки румяныЯ
От мороза чуть пияныЯ

с какой стати? когда смертность зависела от количества населения???

бредовые выводы я заметил только у вас. Напимер:

полтора человека - это плотность.
Например, полтора человека на квадарат = три человека на два квадрата. Но мерят же по квадратам.

Ого, это даже заметно плоше, чем по моим постам
Получается, 2 080 000 минус 1 602 400 равно чистая убыль в 477 600 человек в год!

Убыль уже только в 150 000. То есть, депопуляция России происходит в 3, 184 раза быстрее германской!

#242