хотите, я покажу, в софтверном онлайн-шопе :)

Про GPS слыхали чего-нибудъ?

Да я и сам покажу... Майкрософт, к примеру...
Да разве речь об этом?... Ну давайте тогда матр╦шку показывать,.. как факт реального российского экспорта, затоварившего планету...

матрешка - это, кстати, да... стоит себе, стоит, а ты и не подозреваешь, что у нее там целая армия внутри. Как троянский конь

Туда же...
Дайте реальный товар, а не виртуальный...

Опять не хотите задуматься и попытаться понять.
В истории было множество смен царей и вождей. Эти смены бывали хаотичными и порой зависели от случайностей...
Но в целом история ушла от рабовладельческого строя к феодализму, а от феодализма к капитализму.
Это как при беспорядочном тепловом колебании отдельных молекул тело целиком имеет вполне определ╦нное направленное движение.
Или как при отдельных уродливых отклонениях в потомстве, в целом люди развиваются и умственно и физически.
Или, говоря математически, при отдельных статистических отклонениях результат может выражать определ╦нную функциональную зависимость.
Так понятнее? Или...?

А тут то чего не понятно?
Успешно развиваются те страны, которые способны обеспечить себя и весь мир, включая Россию!
Хотите спросить - какой смысл обеспечивать Россию? Так ведь не на халяву, а за ту же валюту, которую Россия получает, к сожалению, не за свой труд, а за нефтедоллары.
Объяснить и почему "к сожалению"?
Да потому, что страна, которая вместо результатов своего труда распрода╦т полезные ископаемые (количество которых ограничено!), уподобляется пьянице, который ради бутылки выносит из дома последний скарб, не задумываясь где будут спать и что есть его дети и внуки.

А Вы не наблюдаете, что сейчас в России за экономические отношения?
Может быть там развивается производство на основе частной собственности на средства производства?
Тогда просветите, приведя несколько примеров.

А что именно правильно делалось в 1927-32 году?
И что за экономические реформы могут привести к благоденствию?
Не надо забывать, что эти "мелкие" реформы являются принципиальной противоположностью объявленным целям!
Как может бесконечно уживаться разрешение мелкого предпринимательства с декларируемым государственным правом на средства производства?
И что это будет за страна с процветающими мелкими предпринимателями типа сапожников и портных при застое в тяж╦лом машиностроении?
Ведь и от НЭПа отказались вовсе не из-за боязни изобилия, а просто он ш╦л к этой власти как к корове седло.
Уверяю Вас, что и в Китае эти компромиссы не приведут к процветанию. Они могут продлить агонию и оттянуть крах командной экономики, но не больше.

Требовалось в короткие сроки создать сильную тяж╦лую промышленность. Для этого большевики закрепостили народ СССР, превратив его в раба, а себя, т.е. власть, в рабовладельца. Далеко не самый лучший при╦м с позиций морали, зато очень действенный с позиций достижения результата. Оправдывает здесь цель средства или нет - честно не знаю. Однако иного выхода из сложившейся ситуации я не вижу. Следовало в короткие сроки преодолеть отставание в отрасли тяж╦лой промышленности - преодолели.

Я имею в виду медленный и постепенный переход от плановой государственной экономики к рыночной капиталистической. Именно МЕДЛЕННЫЙ и ПОСТЕПЕННЫЙ. А что касается деклораций - тут опять как и с национализмом Вас подводит чрезмерно серь╦зное и неправильное отношение к подобным вещам. Сегодня целесообразно понизить рождаемость - будем декларировать кондомы, аборты и гомосексуализм, завтра будет целесообразно поднять рождаемость - будем декларировать семейные ценности и секс. Единственная проблема - находятся люди, которые к любой идеологии, деклорациям и т.п. средствам относятся как к неким абсолютно правильным целям. И хуже всего если подобные своего рода фанатики сидят в правительстве.

Если там правят трезвые прагматики - реформируют в сво╦ время сообразно требованиям этого самого времени, а если тупоголовые фанатики - тогда процесс затянется...
Что касается сегодняшней России - сейчас дать русским объ╦м свобод что есть на западе - это дать детям спички и петарды. Несвоевременно. К демократии отсталым народам надо идти постепенно, иначе неизбежен хаос и анархия. Ну а насч╦т экономических инициатив Путина - делайте выводы по аналогии с другими временами и (или) странами.

бред какой тозачем вывозить, чтоб потом ввозить?не проще ли сразу оставить?

Пожалуйста будьте конкретны и коротки. Тем более если уж про собак.
Всё написанное Вами можно было выразить одной фразой:
с тех пор как Швондеры уничтожили Преображенских и вывели новую породу Шариковых там,
в России, ничего путного ожидать нельзя.
Тем более что у власти остаются генетические и ментальные потомки ШШ

Не правы вы уважаемый, Преображенский тоже был фигурой далеко не идеальной, так как шел на компромисс с властью, да и талант его был далеко не дешев, ничего вам это не напоминает? Да и не Швондер породил Шарикова, а эти самые Преображенские своим нигилизмом и брезгливостью к простому народу, в результате чего и получили 17-й год.А потом ботинки чистили в Париже, возможно что-то и поняв......

Чего же реалънее. Навигаторы стоят на всех кораблях и самолетах, теперь даже у простых граждан в автомобилях.
Без них теперь ни-ни.. Да и сама система - два десятка спутников, набитых вполне реальной электроникой и выведенных на орбиту
вполне реальными носителями.
Кажется мне, Вы хотите сказать "не интелелктуалъный". Чтоб с помошью молотка и пилы собирался, с минимальным включением
интеллекта.
А вообше США это 20 процентов мирового валового продукта и огромный товарный экспорт: селъхозпродукция, самолеты, корабли,
лекарстава, станки. Поройтесь в справочниках и будет Вам счастье.

конечно это не плохо компьюторизация, автоматизация, роботизация. А случись неполадки со спутником, то всё - приехали?
Представте себе пилота самолёта за которого всё делает автопилот.
Кста, немцы взлетают и садятся на автопилотах, а вот русские переходят на ручное управление для того что бы не потерять квалификацию.

Ответ сильный, однако.
Вообще - читая сообщения в ДК порой изумляюсь ответам - насколько некоторые могут хорошо выразить свою мысль и при этом, как мне кажется, не позаимствовав ее у кого-то, а сформировав самостоятельно.
И еще, возможно я не объективен, но по моим наблюдением у меня складывается такое ощущение, что те кто берется хаять Россию весьма скудны в своем общении, во всяком случае в основной массе. Из этого "лагеря", за редким исключением, не звучат новые мысли и толковые рассуждения (из раза в раз повторяются одни и те же избитые фразы и лозунги). Сообщения напоминают отмашки и т.п.

Вот в Европе не породили.
Климат?

Что растолковать, румоловец? Россия вымирает - это констатация. По вине власти - констатация.Причём, печальная. Тебе другую хочется? Организуй другую реальность.

Это был не просто "не самый лучший при╦м с позиций морали", но и не действенный в перспективе.
Конечно можно, согнав толпы народа, заставить людей под угрозой смерти хоть канал прокопать, хоть котлованы под заводские корпуса выкапывать..., но это же полная аналогия с рабовладельческим строем о котором известно, что труд подневольного раба никогда не превзойд╦т по эффективности труд свободного предпринимателя.
И о преодолении отставания вс╦ далеко не так, как это подавалось советской пропагандой. Сколько было в сво╦ время лозунгов "Догнать и перегнать Америку". А потом лозунги постепенно пропали... И вовсе не потому, что цель оказалась достигнутой, что Америку уже догнали и перегнали, а просто убедились в невыполнимости этой задачи.
А невыполнимость е╦ совершенно закономерна и объясняется вовсе не особым физиологическим устройством американцев и не особо благоприятными климатическими условиями...
А вс╦ тем же превосходством заинтересованного предпринимателя в условиях рыночной экономики над трудом по приказу сверху от чиновника-бюрократа.

Мне кажется, что Вы так и не осознали противоположность основы - или средства производства, а значит и результаты труда принадлежат частному предпринимателю и государство лишь получает с него налоги, или средства труда и вс╦ производимое принадлежит изначально гос.чиновникам, а производителям выда╦тся лишь выдуманная гос.чиновниками пайка на пропитание и поддержку штанов.
Как же это можно "медленно и постепенно совместить"?
Это вс╦ равно, что назначив путешествие к северному полюсу, медленно и постепенно совместить его с путешествием к южному полюсу.

А что собственно могут там предпринять хоть прагматики, хоть фанатики?
Варианта есть три:
1. Просто править железной рукой. Тогда результатом следует вс╦ большее загнивание и отставание в развитии. Это путь, по которому ш╦л Китай при Мао и СССР до объявления перестройки.
2. Действительно вернуть землю и право на средства производства тем, кто эту землю обрабатывает и кто производит. Но это уже является изменением государственного строя на капиталистический.
3. Пытаться по возможности затянуть неизбежный крах своего правления, предпринимая мелкие экономические послабления в сторону капитализма.
Это было в СССР при НЭПе и толкнул к этому полный экономический кризис, разразившийся именно из-за командной экономики. Это же было сделано в СССР второй раз, когда разрешили создавать кооперативы. Но было не только уже поздно, но и явно недостаточно.
Это же пытаются делать в более крупном виде в Китае. Но и там это всего лишь полумеры и Китай так и не достигнет уровня жизни развитых капиталистических стран.

Только не надо объявлять весь русский народ безответственным и недееспособным.
Скорее, находящиеся сейчас у власти, соответствуют таким опасениям. Опять начали искать внешних врагов, опять пытаются демонстрировать миру, что самол╦ты ещ╦ могут летать с бомбами и ракетами и что не все ещ╦ военные корабли проржавели.
И это при том, что даже стаб.фонд доверяют не своим, а тем, кого выставляют потенциальными врагами.

Виттнесс, давайте уже договаривать: да╦т 20, а потребляет 40... Арифметика простая, не так ли?...

Та какая в попу перспектива? Куда Вас, Шахматист, понесло? Создали производственные мощности тяж╦лой промышленности - вс╦, дальше отпускай людишек и переводи вс╦ в русло капитализма. А то, что вовремя не перевели - так Россия всегда славилась кретинами во власти и я об этом в сво╦м первом посте и говорил.

В том то вс╦ и дело, что при резком переходе от командной к рыночной вс╦ получают те же чиновники (только теперь уже в частную собственность), а народ как всегда неудел. Это доказано историей той же России 90х. Я считаю, что переход должен был быть последовательным: сначала отдают землю крестьянам, разрешают предпринимательство. После можно отдать предприятия л╦гкой промышленности (схемы передачи я сейчас не уточняю). Вобщем развивать изначально мелкое предпринимательство чтобы: 1)обеспечить население товарами первой необходимости 2)предотвратить резкое расслоение на сверхбогатых и сверхбедных. При достижении населением определ╦нного уровня относительно безбедного существования можно ПОСТЕПЕННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО вводить атрибуты демократии. Короче говоря в русле такой схемы постепенно и последовательно передать в частные руки вс╦ производство, вплоть до построенных рабами заводов тяж╦лой промышленности.
Вместо этого Миша-дурачок начал реформировать систему управления, не обеспечив людей элементарно хлебом. В итоге: все предприятия в руках чинуш, народ у разбитого корыта и от голода готов лизать попу и вс╦ тем же чинушам, и евреям, и "братьям" американцам. Вот, блин, демократия... И Путин сейчас худо-бедно да╦т людям тот хлеб, чтобы в будущем любой случайный еврей не смог за бутылку купить массы.

Так в Китае ещ╦ разве не вернули? Или для "демократов" этого мало? Подождите, а то рады бы чтоб в Китае свой Миша-дурак вс╦ сразу "сделал".

Не весь конечно. Только подавляющее большинство.

Ну хоть в ч╦м-то у нас мнения совпадают. Аж полегчало...