Deutsch

Собаки vs ботаники

2053  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
kaputter roboter коренной житель25.03.08 12:40
kaputter roboter
25.03.08 12:40 
в ответ Vlad666 25.03.08 12:12
В ответ на:
Просто пытаюсь этого ответа

Да Вам-то зачем ответ? Вас все устраивает вполне из прекрасного далека.
#21 
Vlad666 коренной житель25.03.08 12:45
Vlad666
25.03.08 12:45 
в ответ kaputter roboter 25.03.08 12:40
Значит ответа не будет. Понятно...
#22 
Schachspiler коренной житель25.03.08 12:59
25.03.08 12:59 
в ответ Vlad666 25.03.08 09:43
В ответ на:
Угу. И начать забивать головы об универсальном пути.
Зы. А универсальный путь есть?

Есть общие закономерности для экономического развития, которые действуют так же закономерно, как и основные физические законы.
Например, исторически доказано, что смена общественно-экономических формаций происходит в том направлении, чтобы обеспечить дальнейшее развитие производительных сил. Именно поэтому любая попытка России, укрепляя "вертикаль власти", возвратиться к командной экономике государственного монополизма никогда не позволит достигнуть экономического развития стран со свободной рыночной экономикой.
А именно это и представляют собой все попытки найти свой особенный путь, который как раз и соответствует фразе "умом Россию не понять".
Если взять пример из физики, то поиск "особого пути" равносилен бесконечным попыткам заставить шарик покатиться не с горы, а в гору.
Отсутствие положительного результата списывать на личные недостатки предыдущих метателей шарика или на происки вражеского окружения, у которых шарик успешно катится в нужном им направлении, поскольку они его направляют под уклон (универсальный путь).
#23 
SobakaNaSene Новичок25.03.08 13:03
SobakaNaSene
25.03.08 13:03 
в ответ Schachspiler 25.03.08 12:59
Во! Вспомнил! Течёт вода Кубань-реки Куда велят большевики! - У нас на Ставропольской ГЭС крупными буквами написано было
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#24 
  Kravetz свой человек25.03.08 13:13
Kravetz
25.03.08 13:13 
в ответ SobakaNaSene 25.03.08 12:26
Хорошо хоть не местные справляются с наведением демократии: вон в Косово и Ираке как отлично справляются.
#25 
  ludmilamac свой человек25.03.08 13:22
25.03.08 13:22 
в ответ Schachspiler 25.03.08 12:59
Ну-ну.....а вот Китай например, доказал обратное.Пошел бы по "общему" пути, еще не известно что получилось
#26 
  Kravetz свой человек25.03.08 13:33
Kravetz
25.03.08 13:33 
в ответ Schachspiler 25.03.08 12:59
В ответ на:
Есть общие закономерности для экономического развития, которые действуют так же закономерно, как и основные физические законы.
Например, исторически доказано, что смена общественно-экономических формаций происходит в том направлении, чтобы обеспечить дальнейшее развитие производительных сил.

Любая смена общественно-экономических формаций? Или в Ваших "общих закономерностях" одна смена происходит в этом направлении, а другая в другом? Если направления разные, то, следовательно и нет, именно тут, никаких общих закономерностей. Если же Вы настаиваете на общих закономерностях и на одном направлении, то, следовательно, смена общественно-экономических формаций в России как раз и вызвана развитием производительных сил. В таком случае - с чего бы Вам нападать на эти изменения? Или Вы против прогресса?!
Относительно "возврата к командной экономике государственного монополизма" в России - то это только указывает на Вашу некомпетентность в этом вопросе.
Вот такой вот факт - увеличение иностранных инвестиций в российскую экономику, в разы: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030890r.htm. В чем же дело? Или они ничего не соображают - так Вы их просветите, что они "вкладывают деньги в командную экономику государственного монополизма которая никогда не позволит достигнуть экономического развития стран со свободной рыночной экономикой" и, следовательно, прибыли им ждать не приходится.
Впрочем может Вы сможете увязать и этот казус, в соотвествии с "общими закономерностями .. которые действуют так же закономерно, как и основные физические законы".
#27 
  Kravetz свой человек25.03.08 13:37
Kravetz
25.03.08 13:37 
в ответ Schachspiler 25.03.08 12:59
В ответ на:
Если взять пример из физики, то поиск "особого пути" равносилен бесконечным попыткам заставить шарик покатиться не с горы, а в гору.

Уважаемый, в данном случае мы имеем дело не с шариками, а с человеческой натурой. Если бы было все так просто - то не было бы никаких проблем: все предпочитали один цвет, одну пищу, один уровень жизни, ходили бы строем и пели одну песню.
#28 
Altwad патриот25.03.08 14:11
Altwad
25.03.08 14:11 
в ответ Kravetz 25.03.08 13:33
В ответ на:
Вот такой вот факт - увеличение иностранных инвестиций в российскую экономику, в разы: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030890r.htm. В чем же дело? Или они ничего не соображают - так Вы их просветите, что они "вкладывают деньги в командную экономику государственного монополизма

Есле бы вы могли понять что на предоставленных вами таблицах ясно видно что основной поток инвистиций в РФ идёт из офшоров, т.е. деньги из РФ ваши олигархи вначалиевывезли, и теперь объедки с барского стола, для того чтобы продолжать выкачивать бабки из РФ, себе сами и скидывают.
#29 
  ludmilamac свой человек25.03.08 14:26
25.03.08 14:26 
в ответ Altwad 25.03.08 14:11
Ага....а при полной свободе и отсутствия контроля со стороны государства, перли бы еще и мировые сырьевые компании, которые еще по хлеще олигархов
#30 
Altwad патриот25.03.08 14:28
Altwad
25.03.08 14:28 
в ответ ludmilamac 25.03.08 14:26
Вот иммено что само государство и власть имущиив РФ прут в первую очередь деньги за проданное невозобновляемое природные ископаемые во вражеские страны
#31 
Schachspiler коренной житель25.03.08 14:31
25.03.08 14:31 
в ответ ludmilamac 25.03.08 13:22
В ответ на:
Ну-ну.....а вот Китай например, доказал обратное.Пошел бы по "общему" пути, еще не известно что получилось

Китай ничего не доказал. Он просто изобразил нечто вроде большевистского НЭПа.
(Надеюсь Вы понимаете, что НЭП - это был кусочек движения по "общему пути".)
Кроме того, не следует измерять достижения Китая абсолютными цифрами, поскольку хотя миллиарды населения могут больше произвести, но они больше и потребляют. (Если, конечно, живут по человечески.)
Говорить об успехах Китая можно будет тогда, когда не китайцы будут стремиться эмигрировать куда угодно вплоть до России, а когда европейцы начнут завидовать уровню жизни в Китае.
#32 
  Kravetz свой человек25.03.08 14:37
Kravetz
25.03.08 14:37 
в ответ Altwad 25.03.08 14:11, Последний раз изменено 25.03.08 14:45 (Kravetz)
Неувязочка получается. Впрочем Вам не впервое и не такие ляпсусы увязывать. Как увяжите - вывод капитала олигархами за пределы РФ и вот теперь, когда идет крик о "авторитарной власти" в России, когда говорят о "командной экономике государственного монополизма" - они, вдруг, стали нести свои капиталы в нашу экономику? Казалось бы - им напротив нужно сворачивать дела и выводить все что осталось, пока не окончательно не наступило время этой самой "командной экономики", тем более им не впервой выводить капитал из России - а тут они поступают противоположно. Странное поведение? Может они не знают чего то, что знают некоторые мудрецы в ДК?!
И опять же - то что это именно деньги резидентов РФ это еще бабушка надвое сказала. Какой-то документ привести можете в обоснование? Или Вам так кажется? Не при Шахматисте будет сказано, но когда кажется нужно перекрестится.
#33 
  Kravetz свой человек25.03.08 14:42
Kravetz
25.03.08 14:42 
в ответ Altwad 25.03.08 14:28
В ответ на:
Вот иммено что само государство и власть имущиив РФ прут в первую очередь деньги за проданное невозобновляемое природные ископаемые во вражеские страны

Бррр! Ничего не понятно. Так куда прут - туда или сюда? То Вы в предыдущем сообщении говорите, что иностранные инвестиции в экономику России это деньги наших олигархов, то Вы говорите, что деньги из России прут во "вражеские страны". Вы уж определитесь.
#34 
Altwad патриот25.03.08 14:50
Altwad
25.03.08 14:50 
в ответ Kravetz 25.03.08 14:37
В ответ на:
Впрочем Вам не впервое и не такие ляпсусы увязывать. Как увяжите - вывод капитала олигархами за пределы РФ и вот теперь, когда идет крик о "авторитарной власти" в России, когда говорят о "командной экономике государственного монополизма"

чего тут вам непонятно?
основные инвестиции в РФ идут из офшоров, знаете что ето такое?
В ответ на:
И опять же - то что это именно деньги резидентов РФ это еще бабушка надвое сказала.

Зачем резидентов?
Это дело пяти минут, и всё даже стабфонд РФ не у резидента
#35 
Altwad патриот25.03.08 14:52
Altwad
25.03.08 14:52 
в ответ Kravetz 25.03.08 14:42
Сначала прут туда, т.е. из РФ, прут все, госсударство прёт первым.
потом, чтобы не разрушить добычу продаваемого на запад, в РФ ваши олигархи чуток объедков подкинут, чтобы добытчики совсем не околели.
#36 
Schachspiler коренной житель25.03.08 14:55
25.03.08 14:55 
в ответ Kravetz 25.03.08 13:33
В ответ на:
Любая смена общественно-экономических формаций? Или в Ваших "общих закономерностях" одна смена происходит в этом направлении, а другая в другом? Если направления разные, то, следовательно и нет, именно тут, никаких общих закономерностей. Если же Вы настаиваете на общих закономерностях и на одном направлении, то, следовательно, смена общественно-экономических формаций в России как раз и вызвана развитием производительных сил. В таком случае - с чего бы Вам нападать на эти изменения? Или Вы против прогресса?!

А что Вам здесь непонятно? Просто смены власти бывали в истории по разным причинам (включая просто дворцовые перевороты и интриги).
Но это были тупиковые и исторически бесперспективные метания. Так в 1917 году в России произош╦л грандиозный государственный переворот, но он был исторически бесперспективен, поскольку его следсвием было лишение права на средства производства реальных производителей. А значит, отсутствие их заинтересованности в результатах труда и в дальнейшем развитии производства.
Да, из под палки людей тоже можно заставлять работать..., но результаты экономического соревнования наглядно показывают неизбежное отставание от стран со свободной рыночной экономикой. У нас на глазах это вс╦ закончилось кризисом экономики СССР и полным его распадом.
Поэтому попытки опять реанимировать экономические отношения в России по образцу СССР у настоящих патриотов могут вызывать лишь сожаление о дальнейшем застое в России.
В ответ на:
Относительно "возврата к командной экономике государственного монополизма" в России - то это только указывает на Вашу некомпетентность в этом вопросе.
Вот такой вот факт - увеличение иностранных инвестиций в российскую экономику, в разы: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030890r.htm. В чем же дело?
................
Впрочем может Вы сможете увязать и этот казус, в соотвествии с "общими закономерностями .. которые действуют так же закономерно, как и основные физические законы"

Это скорее указывают не на мою, а на Вашу некомпетентность.
Ведь Вы же упоминаете не о российских, а об иностранных инвестициях!
Тоесть вед╦те речь о возможностях как раз тех других стран, которые развиваются нормально.
Если Германия или Япония смогли наводнить своими автомобилями весь мир и готовы построив автомобильные заводы наводнить ими и Россию, то это об успешном развитии именно тех стран, а вовсе не России.
Так что никакого казуса здесь нет, а он присутствует лишь в Ваших представлениях об экономике.
#37 
  Kravetz свой человек25.03.08 15:26
Kravetz
25.03.08 15:26 
в ответ Schachspiler 25.03.08 14:55
Все в одну кучу намешали.
Пишите:
В ответ на:
исторически доказано, что смена общественно-экономических формаций происходит в том направлении, чтобы обеспечить дальнейшее развитие производительных сил

а потом обратное:
В ответ на:
Просто смены власти бывали в истории по разным причинам (включая просто дворцовые перевороты и интриги). Но это были тупиковые и исторически бесперспективные метания.

Снова говорите:
В ответ на:
Именно поэтому любая попытка России, укрепляя "вертикаль власти", возвратиться к командной экономике государственного монополизма никогда не позволит достигнуть экономического развития стран со свободной рыночной экономикой

и добавляете:
В ответ на:
Германия или Япония смогли наводнить своими автомобилями весь мир и готовы построив автомобильные заводы наводнить ими и Россию

Ведь налицо противоречие - если в России идет возврат к командной экономике государственного монополизма, то зачем Германии и Японии строить тут заводы? И опять же - как они будут наводнять Россию своими автомобилями если ее экономика не позволит достигнуть нормального развития?
Сюда же понакидали фразы об экономике СССР которая отставала от стран со свободной рыночной экономикой - я где-то с этим спорил?
Сюда же вставили высказывание о попытке реанимировать экономические отношения в России по образцу СССР - с чего Вы это вообще взяли?
#38 
von Himmel завсегдатай25.03.08 16:25
von Himmel
25.03.08 16:25 
в ответ Schachspiler 25.03.08 14:55
В ответ на:
Так в 1917 году в России произош╦л грандиозный государственный переворот, но он был исторически бесперспективен, поскольку его следсвием было лишение права на средства производства реальных производителей. А значит, отсутствие их заинтересованности в результатах труда и в дальнейшем развитии производства.
Да, из под палки людей тоже можно заставлять работать..., но результаты экономического соревнования наглядно показывают неизбежное отставание от стран со свободной рыночной экономикой. У нас на глазах это вс╦ закончилось кризисом экономики СССР и полным его распадом.

Так может в 1927-32 сделали вс╦ правильно, а потом просто тупоумные вроде Брежнева и Ко не провели правильных и постепенных экономических реформ, не разрешив мелкое предпринимательство и не вернув право собственности на землю и мелкие предприятия частным лицам?
#39 
  Schloss патриот25.03.08 19:33
25.03.08 19:33 
в ответ Voodoо 25.03.08 02:05

Прежде всего, хотел бы извиниться: не видел Вашего ответа в той ветке,.. и во только что заметил, что он, ответ, упоминается... всуе...
По сообшению в этой ветке ничего не могу сказать... я его просто не понял ... какие собаки?... кто есть ботаники?... Это слишком... образно... для меня...
Вот Ваш ответ:
В ответ на:
В ответ на:
Ну,... это, мягко говоря, преувеличение,... вернее, преуменьшение...
СССР располагал колоссальной индустрией, которая работала прежде всего на внутренний рынок....
Все это могло работать только в условиях наличия железного занавеса, потому что производимое на этот внутренний рынок не выдерживало никакой критики, и сейчас кстати не выдерживает.
В ответ на:
А ресурсами приторговывал, да... Дык, у кого чего есть, тот тем и торгует...
Торговал или приторговывал неважно. Важно что больше нечем. Банановая республика по определению.
В ответ на:
Вот Штаты, к примеру, продают деньги... так как их у них есть...
Никому не нужны были бы их эталонные деньги если бы в банановых республиках не было такой дикой слабоумной инфляции. И никому не нужны были бы их деньги как эталон если бы не их финансово-промышленная мощь. Вот это как раз глупо преуменьшать, потому что равносильно бреду. В интернете есть карта США на которой показано какой штат сколько производит в сравнении с разными странами мира. Очень рекомендую ознакомиться чтобы получить хотя бы примерное представление о том что собой представляет США.
В ответ на:
А где, я Вас спрашиваю, американский товар?... Правильно - он потребляется самими американцами...
Не правильно. Я летал последний раз в отпуск туда и обратно на Боинге. Если где-то огорожено и ведется строительство, то там наверняка можно увидеть экскаваторы Caterpillar, на которых написано CAT. Кругом ездят Крайслеры, Шевроле и грузовые Форды американской сборки. Я уже не говорю о военной технике. Все кругом кто курят - курят сигареты Phillip Morris. А о таких вещах как электроника и информатика так и вообще нечего говорить. В электронике вся элементная база оттуда, все процессоры, все основные исследования в этой области традиционно там, так же как и в информатике - все базовое оттуда. Что за бред! Весь мир потребляет то что делают в США. И не из под палки, как СССР навязывал свое дерьмо оккупированным европейским странам, а недоразвитым доставалось на халяву (оно собственно больше и не стоит - вот в этом только и был равноправный бизнес).

По пунктам:
Опять непонятно... Вы железный занавес ставите как признак банановой республики?... А с чего бы это вдруг?... Отсутствие полнокровного импорта-экспорта свидетельствует как раз об обратном... Именно в таких аскетических условиях СССР умудрился стать сверхдержавой... Считай, в полной изоляции... О каких бананах речь, вообще,... когда солидная страна существует исключительно за счет внутренних ресурсов?...
Далее... Нет, вот именно важно, торговал, или приторговывал... При таких смешных ценах на ресурсы, как во время совка, смешно и говорить об экономике от экспорта... Советская экономика была способна существовать и без импорта-экспорта... Как существовать - это уж другой вопрос...

Далее... Да разве я спорю, что в США есть, таки, кой-какая индустрия?... Я же писал, что США замкнулись на внутренний рынок,... ну может еще технологии... да вот экономика США сильно завязана на продаже денег... Если Россия сидит на нефтяной игле, то Штаты - на процентной...
Кстати, природа американского послевоенного скачка известна... но теперь-то этого нет...
Что значит "Весь мир потребляет то что делают в США"?... Покажите хоть один продукт, с пометкой "made in USA" в каком-нить магазине?...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все