Deutsch

Чему верить?

2683   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  kreatino завсегдатай01.04.08 16:42
01.04.08 16:42 
в ответ ноль 01.04.08 16:06
В ответ на:
какие формации сменились при Петре?

Ну , извините . Не точно выразился . Если считать Петра основателем империи , и установителем абсолютной монархии , то пусть это и будет
моим притянутым за уши ответом .
В ответ на:
а на вас нет?

Еще как . Допустим по теме ГУЛАГА . Сначала , прочитав Солженицына , я даже не понял , что он монархист (потенциальный , возможно ) по убеждениям .
Позже , читая полемику его с Шаламовым , я по-внимательней взглянул на его творчество .
Не отрицая его литературного и полемического таланта , тем не менее , только с годами стал находить точки своего с ним полнейшего несхождения .

В ответ на:
почему вы считаете, что на меня воздействует идеологическая литература

Ну , допустим , по Вашему слову , что Путин прорубил окно в Европу . Заметьте , я не говорю сейчас , что Вы прямо цитируете чей -то политический заказ .
Скорее всего , это Ваши самостоятельные выводы , сделанные на основе общего преувеличенного мнения о его деятельности .
Окно в Европу на этот раз , как ни странно , прорубило население СССР . Горбачев лишь формально был во главе этого движения .
И все эти красивые города , что стали понемногу расцветать -- все это как раз есть результат того прорыва .
Бизнес , технологии , товары , информация ( а так же сопутствующие негативные явления )
-- все это не заслуга по отдельности Горбачева , Ельцина и Путина , но следствие отказа от плановой экономики и перехода к капиталистическим формам хозяйствования .
ноль коренной житель01.04.08 16:43
ноль
01.04.08 16:43 
в ответ von Himmel 01.04.08 16:28, Последний раз изменено 01.04.08 17:15 (ноль)
В ответ на:
Но, честно говоря, послушаешь российское тв - так Россия уже должна догнать по производству США - столько всего делается, а в реалиях... попа

ну с чего вы это взяли? всё время только и говорится о проблемах.. то о растущей инфляции, то об отставании роста производительности труда от
роста зарплаты, то о коррупции..и т.д.. причём, не только говорится..))
Главной проблемой Путин назвал инфляцию, отметив, что по итогам 2007 года рост цен составил 11,9%.
http://www.newsru.com/finance/14feb2008/ecoputin.html
ну, а если и скажут о некоторых положительных тенденциях, то что в этом такого? Или вы считаете. что это обман?
von Himmel постоялец01.04.08 16:48
von Himmel
01.04.08 16:48 
в ответ ноль 01.04.08 16:43, Последний раз изменено 01.04.08 16:49 (von Himmel)
Ладно, проехали... В конце-концов что мы обсуждаем? - слова. Слова великие вопросы не решают, их решают дела. А что сейчас делается в России - правильно будет судить в будущем. Цыплят по осени считают...
Могу только сказать, что Путин укрепляет бюрократическую машину, вместо того, чтобы раздавить её к чертям собачьим... Вот в этом действительно его большой минус... ИМХО.
АЛЕКС... старожил01.04.08 16:49
01.04.08 16:49 
в ответ von Himmel 01.04.08 16:33
да по-фигу "соотношения" ,пусть пиар оценивают те ,кому интересно...главное--внутренние самоощущения...а ОНИ УЛУЧШИЛИСЬ
MYPOM старожил01.04.08 16:50
01.04.08 16:50 
в ответ ноль 01.04.08 16:27, Последний раз изменено 01.04.08 17:00 (MYPOM)
В ответ на:
много ли пользователей изменили своё первоначальное мнение хотя бы по одному вопросу?

Потому что все поемши идут в ДК,а сытое брюхо к ученьям глухо,как известно.
А после борща с пельменями,так,вообще,только простейшая арифметика остаётся мозгу доступной(даже великим статистам) и видеоклипы не очень длинные.
Тут показали,что в Антарктиде зима наступает, и пингвины полетели в тёплые края...
"near a bird"
von Himmel постоялец01.04.08 16:50
von Himmel
01.04.08 16:50 
в ответ АЛЕКС... 01.04.08 16:49
Наркомам тоже ЭТО главное
ноль коренной житель01.04.08 17:02
ноль
01.04.08 17:02 
в ответ kreatino 01.04.08 16:42, Последний раз изменено 01.04.08 17:03 (ноль)
В ответ на:
Ну , извините . Не точно выразился . Если считать Петра основателем империи , и установителем абсолютной монархии , то пусть это и будет
моим притянутым за уши ответом

ничего..бывает)) Я, например, считаю одной из главных заслуг Путина, что он не дал развалиться России окончательно,
а наоборот, восстановил управляемость губерний и укрепил власть центра, что в такой стране, как Россия жизненно необходимо,
при этом заставил мир снова считаться с мнением РФ.. Или всё не так?
В ответ на:
Не отрицая его литературного и полемического таланта , тем не менее , только с годами стал находить точки своего с ним полнейшего несхождения .

считаете ли вы, что при чтении Соложеницина вашим сознанием манипулировали?))
В ответ на:
что Вы прямо цитируете чей -то политический заказ .

ага.. нам в конторе цитатники выдают.. так это всё моё оттуда))
план-минимум сегодня -перевербовать креатино..
план-максимум..не быть при этом забаненным))
В ответ на:
- все это не заслуга по отдельности Горбачева , Ельцина и Путина , но следствие отказа от плановой экономики и перехода к капиталистическим формам хозяйствования .

хотите поговорить о роли личности в истории?))
В ответ на:
Окно в Европу на этот раз , как ни странно , прорубило население СССР

ну, скажем, не прорубило..а проковыряло..с помощью Михаила Сергеича, вернее, пользуясь его беспомощностью))
ноль коренной житель01.04.08 17:26
ноль
01.04.08 17:26 
в ответ von Himmel 01.04.08 16:48
В ответ на:
Ладно, проехали... В конце-концов что мы обсуждаем? - слова. Слова великие вопросы не решают, их решают дела. А что сейчас делается в России - правильно будет судить в будущем. Цыплят по осени считают...
Могу только сказать, что Путин укрепляет бюрократическую машину, вместо того, чтобы раздавить е╦ к чертям собачьим... Вот в этом действительно его большой минус... ИМХО.

странно..а дел-то как раз Путин наворотил ой-ой как много..иначе бы его так не уважали в стране и мире.. или это тоже для вас не факт?))
ещ╦ раз только подчеркну, что главное, что им сделано-это стабильное развитие страны на протяжении почти восьми лет..
Насч╦т бюрократической машины ничего не могу сказать. ..кроме того, что чиновников всегда много, даже когда их мало))
  kreatino завсегдатай01.04.08 17:35
01.04.08 17:35 
в ответ ноль 01.04.08 17:02
В ответ на:
считаете ли вы, что при чтении Соложеницина вашим сознанием манипулировали?))

Знаете , как я делал в СССР ?
Как и всякий обыватель , я научился читать между строк газету "Правда " ( "Известия " в этом отношении были совершенно непрофессиональны ) , слушать " Голос Америки " , и выписывал
"Зарубежное военное обозрение " . Всю информацию затем суммировали , и результат получался довольно правильным . Но и мир казался простым . Черное -- белое . Все .
И вдруг перестройка . Я выписывал все , что можно , все толстые журналы , что были .
Естественно , что открытая информация о прошлом России , и о настоящем времени в западном мире была выдержана в духе полемики с коммунистической идеологией .
Учитывая , что коммунистическая идеология была никакая , то и качество полемики с ней тоже было однобоким .
Иначе говоря -- придет рынок , и все разрулит сам . Так думал средний обыватель в то время .
Ну , где-то так и получилось , в общем .
Я к чему это : грамотности населения хватало на осознание необходимости реформ , но не хватало на их правильное проведение .

В ответ на:
хотите поговорить о роли личности в истории?))

Отчего ж . Почитайте труды Ленина , и поймете , сколько воли и усилий должна вкладывать личность , чтобы все пошло в стране , как эта личность задумала ( плохо это , или хорошо ) , каким
ораторским талантом , даром убеждения , и багажом прочитанного должна обладать такая личность . ( А Ленин был отнюдь не самый образованный человек в России , что и подтвердил ход истории )
И все эти книжки " Как я был президентом " , " Как он был президентом " покажутся Вам самому детским лепетом . Чего там сравнивать .
И это ... Будете по предложениям разбирать мой пост ?

АЛЕКС... старожил01.04.08 17:53
01.04.08 17:53 
в ответ ноль 01.04.08 17:02, Последний раз изменено 01.04.08 17:57 (АЛЕКС...)
имхо,и Солженицын страдал ,сначала из-за личных впечатлений,потом из-за своей "роли" и распиаренности на ЗАПАДЕ ,а потом совершенно искренне и ЧЕСТНО ему было и ЕСТЬ СТЫДНО,за то как он ПОЗВОЛИЛ СЕБЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ против ЕГО РОДИНЫ ,это было очень заметно,когда он встречался с ПУТИНЫМ ,уважаю человека ,который ВСЕГДА БЫЛ ЛИЧНО ЧЕСТНЫМ , ИСКРЕННЕ часто ЗАБЛУЖДАЛСЯ излишне ОБОБЩАЯ и не понимая с борьбой КАКОГО РОДА он имел дело и в старости НАШЁЛ В СЕБЕ МУЖЕСТВО признать в проблемах РОССИИ и СВОЮ ВИНУ
ноль коренной житель01.04.08 17:54
ноль
01.04.08 17:54 
в ответ kreatino 01.04.08 17:35
В ответ на:
Как и всякий обыватель , я научился читать между строк газету "Правда " ( "Известия " в этом отношении были совершенно непрофессиональны ) , слушать " Голос Америки " , и выписывал
"Зарубежное военное обозрение " . Всю информацию затем суммировали , и результат получался довольно правильным . Но и мир казался простым . Черное -- белое . Все .

чувствуется, что вы и остались там, в СССР с предубеждением против любой информации ,исходящей от власти,
забывая, что время изменилось..и народ может получать информацию не только из 1 или 2 канала и из газеты "Правда"..
но даже в те времена, вас низзя было зомбировать..почему же вы так низко оцениваете других?
В ответ на:
к чему это : грамотности населения хватало на осознание необходимости реформ , но не хватало на их правильное проведение .

иде это вы видели население, проводящее реформы, пусть даже и стопроцентно грамотное?))
В ответ на:

Отчего ж . Почитайте труды Ленина , и поймете , сколько воли и усилий должна вкладывать личность , чтобы все пошло в стране , как эта личность задумала ( плохо это , или хорошо )

а я это и не оспариваю.. тем более, что есть реальное тому подтверждение-Путин))
В ответ на:
И это ... Будете по предложениям разбирать мой пост ?

не знаю.. ваши посты, скорее нужно собирать, чем разбирать.. в них стока воды всегда..))
MYPOM старожил01.04.08 17:54
01.04.08 17:54 
в ответ kreatino 01.04.08 17:35
В ответ на:
грамотности населения хватало на осознание необходимости реформ , но не хватало на их правильное проведение .

Да ерунда все реформы,если элементарно отсутствуют инвестиции.Если в кране нет воды...то не имеет значения что ты мыть собрался
Просто бездарные 90-е...в плане финансов,ну и все последствия оттого
"near a bird"
MYPOM старожил01.04.08 17:57
01.04.08 17:57 
в ответ ноль 01.04.08 17:54
В ответ на:
в них стока воды всегда..))

...утекает
"near a bird"
  kreatino завсегдатай01.04.08 18:01
01.04.08 18:01 
в ответ АЛЕКС... 01.04.08 17:53
В ответ на:
МУЖЕСТВО признать в проблемах РОССИИ СВОЮ ВИНУ

Да никто и не спорит , что Солженицын -- классный писатель , и честный человек .
А приведенное Вами мнение -- так я им и по сей день руководствуюсь . С годами оно мне все ближе .

У людей , по-настоящему почитающих Толстого , всегда есть что-нибудь , что они в нем принять не могут .
Это же ведь писатели , и они не могут писать , осторожничая . Поэтому и их позиции всегда на виду , правы они , или нет .
  kreatino завсегдатай01.04.08 18:10
01.04.08 18:10 
в ответ ноль 01.04.08 17:54
Ну вот . Я Вас предупреждал -- не цепляйтесь к отдельным предложениям , тогда поймете , что хотят сказать Вам .
Как раз я говорил , что всегда был подвержен влиянию медийных средств . Это ведь вечная борьба с самим собой за право иметь собственную голову на плечах .
Иногда получается , иногда -- нет .

И Путина , равно , как Ельцина и Горбачева я тоже имел в виду , сравнивая их усилия с усилиями реформатора Ленина .
Иначе не о чем было бы спорить .

ноль коренной житель01.04.08 18:13
ноль
01.04.08 18:13 
в ответ АЛЕКС... 01.04.08 17:53, Последний раз изменено 01.04.08 18:15 (ноль)
В ответ на:
ПУТИНЫМ ,уважаю человека ,который ВСЕГДА БЫЛ ЛИЧНО ЧЕСТНЫМ , ИСКРЕННЕ часто ЗАБЛУЖДАЛСЯ излишне ОБОБЩАЯ и не понимая с борьбой КАКОГО РОДА он имел дело и в старости НАШЁЛ В СЕБЕ МУЖЕСТВО признать в проблемах РОССИИ и СВОЮ ВИНУ

Алекс, любой нормальный человек с позитивным мышлением должен видеть, что у руля в России, наконец-то, оказались адекватные
и неглупые люди..Поэтому то, что Солженицын это признал, нельзя считать подвигом с его стороны.. как это подаётся многими..
Это обычная реакция здравомыслящего человека))
АЛЕКС... старожил01.04.08 18:16
01.04.08 18:16 
в ответ ноль 01.04.08 18:13
да бог простит....ему не долго осталось...сегодня его статья в ИЗВЕСТИЯХ
ноль коренной житель01.04.08 18:18
ноль
01.04.08 18:18 
в ответ kreatino 01.04.08 18:10
В ответ на:
не цепляйтесь к отдельным предложениям , тогда поймете , что хотят сказать Вам .

я пойду ещ╦ дальше.. не буду ваще цепляться к вашим постам ))
ноль коренной житель01.04.08 18:20
ноль
01.04.08 18:20 
в ответ АЛЕКС... 01.04.08 18:16
В ответ на:
да бог простит....ему не долго осталось...сегодня его статья в ИЗВЕСТИЯХ

надеюсь, не против мусульман? иначе, почему такие мрачные прогнозы у вас?))
kaputter roboter коренной житель01.04.08 18:23
kaputter roboter
01.04.08 18:23 
в ответ АЛЕКС... 01.04.08 17:53
В ответ на:
ПОЗВОЛИЛ СЕБЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ против ЕГО РОДИНЫ

Ну дык не мальчик, тем более верующий. Другие-то не дали себя использовать, ни с пользой, ни бескорыстно. Припоздился он с покаянием.Так что, как говорится, бог ему судья.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все