Вход на сайт
О внезапности германцев.
26.03.08 12:24
Была ли Германия агрессором в тот период - Вам бы поинтересоваться мнением голландцев, бельгийцев, норвежцев и т.д. , на которых он напал и оккупировал без всяких поводов с их стороны и многие из которых оказались в конц. лагерях. Здесь то уж Гитлер показал себя агрессором без тени сомнения. И это - до нападения на СССР. Так что характер поведения Гитлера был к моменту нападения на СССР совершенно конкретным и без тени сомнения агрессивным.
в ответ sendi 25.03.08 23:14
В ответ на:
Нельзя подрывать веру народа в непогрешимость и гений вождя всех народов... и его победу вместе с Советским народом
над фашистской Германией - агрессором...
Нельзя подрывать веру народа в непогрешимость и гений вождя всех народов... и его победу вместе с Советским народом
над фашистской Германией - агрессором...
Была ли Германия агрессором в тот период - Вам бы поинтересоваться мнением голландцев, бельгийцев, норвежцев и т.д. , на которых он напал и оккупировал без всяких поводов с их стороны и многие из которых оказались в конц. лагерях. Здесь то уж Гитлер показал себя агрессором без тени сомнения. И это - до нападения на СССР. Так что характер поведения Гитлера был к моменту нападения на СССР совершенно конкретным и без тени сомнения агрессивным.
26.03.08 12:26
в ответ Live345 26.03.08 12:11
Про то что Германия заслала Ленина в Россию, версия распространенная, но по-моему маловероятная. Может быть Ленини и ехал из Германии, но вряд ли от правительства. Ведь, судя по всему, та же группа организовала революцию в Германии годом позже. А революция в Германии привела к пройгрышу в войне. Хотя можно конечно предположить что правительственная группа в Германии сначала сотрудничала с марксистами, а потом была ими же и свергнута.
26.03.08 12:38
ну такого в жизни просто не бывает .. без поводов ...
Чирей без причины не вскочит
даже ...
Почему он не напал скажем на Швецию , а на Норвегиюю ?
почему он напал на Бельгию , а не на Венгрию , и не непаал , просто так без всяких поводов на Щвейцарию или Испанию ?
Советую вам прочитать последний12 томник советского пррооизводства о войне,
даже там описывается , почему Гитлеру пришлось это делать
Не надо даже читать немецких военначальников и историков
в ответ Live345 26.03.08 12:24
В ответ на:
Была ли Германия агрессором в тот период - Вам бы поинтересоваться мнением голландцев, бельгийцев, норвежцев и т.д. , на которых он напал и оккупировал без всяких поводов с их стороны
Была ли Германия агрессором в тот период - Вам бы поинтересоваться мнением голландцев, бельгийцев, норвежцев и т.д. , на которых он напал и оккупировал без всяких поводов с их стороны
ну такого в жизни просто не бывает .. без поводов ...
Чирей без причины не вскочит
даже ...
Почему он не напал скажем на Швецию , а на Норвегиюю ?
почему он напал на Бельгию , а не на Венгрию , и не непаал , просто так без всяких поводов на Щвейцарию или Испанию ?
Советую вам прочитать последний12 томник советского пррооизводства о войне,
даже там описывается , почему Гитлеру пришлось это делать
Не надо даже читать немецких военначальников и историков
26.03.08 15:04
в ответ Altwad 26.03.08 12:23
учите матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.03.08 15:39
увы, нет. Весь процесс был очень хороше описан у Гитлера, который тоже упомянул о всеобщем заблужении что пройгрыш в войне был причиной революции. Когда революция произошла в России и та сложила оружия у антанты не оставалось шансов, потому что большая часть германских сил была задействована на русском фронте, а агличан и французов только "сдерживали" относительно небольшим контингентом. Перевод войск с русского фронта означал конец антанте. Тогда за дело взялись марксисты которые полность взяли в руки профсоюзы, что позволило полность подорвать снабжение фронтом. Когда войска (в т.ч. и Гитлер) возвращались, революция уже по сути была свершившимся фактом. Кстати существует вресия что именно поэтому войска с фронта отзывали небольшими частями и распределяли в Германии : большое соединение вернувшееся с фронта и еще
не пропитанное тем духом который тогда царил в стране, могло произвести контрреволюцию.
Ситуация получилась как в России годом раньше. Сначала революция - потом капитуляция в войне.
Ситуация получилась как в России годом раньше. Сначала революция - потом капитуляция в войне.
26.03.08 16:27
в ответ Altwad 26.03.08 16:14
не помешали бы ссылочки на источники информации
вот из моей ссылке
Милитаризация экономики и всей жизни Германии, захват промышленности и запасов стратегического сырья других стран, принудительное использование деш╦вой рабочей силы оккупированных и союзных государств значительно повысили военно-экономическую мощь Германии.
Накануне Великой Отечественной войны Германия вместе с оккупированными территориями и странами-сателлитами производила в год 439 млн тонн угля, 31.8 млн тонн стали, 11 тысяч орудий и минометов, 11 тыс. самол╦тов[2], за первое полугодие 1941 г. произвела 1621 танк и САУ [3]. Из этих цифр видно серь╦знейшее превосходство над СССР в общей промышленной мощи, которое, однако, не было реализовано в сфере производства вооружений.
В результате массовых репрессий, осуществленных в 1937-1939 годах, резко сменился командный состав. Выбыли из строя 3 из 5 маршалов, 13 из 15 генералов армии, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров. Во главе военных округов и войсковых соединений оказались новые, неопытные командующие. Так, к моменту начала войны из 17 командующих войсками военных округов 7, а из 17 начальников штабов округов - 4 находились в должности менее полугода. Из 20 командующих армиями 13 находились в должности менее полугода, и только 2 - более года. Всего более 70% командиров (от командира полка и выше) и 75% политработников аналогичных рангов имели стаж менее 1 года

вот из моей ссылке

Милитаризация экономики и всей жизни Германии, захват промышленности и запасов стратегического сырья других стран, принудительное использование деш╦вой рабочей силы оккупированных и союзных государств значительно повысили военно-экономическую мощь Германии.
Накануне Великой Отечественной войны Германия вместе с оккупированными территориями и странами-сателлитами производила в год 439 млн тонн угля, 31.8 млн тонн стали, 11 тысяч орудий и минометов, 11 тыс. самол╦тов[2], за первое полугодие 1941 г. произвела 1621 танк и САУ [3]. Из этих цифр видно серь╦знейшее превосходство над СССР в общей промышленной мощи, которое, однако, не было реализовано в сфере производства вооружений.
В результате массовых репрессий, осуществленных в 1937-1939 годах, резко сменился командный состав. Выбыли из строя 3 из 5 маршалов, 13 из 15 генералов армии, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров. Во главе военных округов и войсковых соединений оказались новые, неопытные командующие. Так, к моменту начала войны из 17 командующих войсками военных округов 7, а из 17 начальников штабов округов - 4 находились в должности менее полугода. Из 20 командующих армиями 13 находились в должности менее полугода, и только 2 - более года. Всего более 70% командиров (от командира полка и выше) и 75% политработников аналогичных рангов имели стаж менее 1 года
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.03.08 16:47
в ответ bujann 26.03.08 16:27
И что мы видим из вашей ссылки?
То что союзник СССРа, нациская германия и отдалённо даже не сравнится с выпуском угля и стали в СССР, в том СССР в котором на вооружение шло 25% процентов ВВП уже в 1939 годе.
Вы сомневаетесь что чистки в партии по приказу руковдства СССР выявляли заранее предателей родины и агентов иностранных разведок?
Вам известно что за всё время ВОВ между двумя союзниками, СССРом и Германией, со стороны вермахта было только 26 перебезчиков?
А на стороне вермахта против СССр сражалось полтора миллиона добровольцев и ни одного добровольца в РККА
То что союзник СССРа, нациская германия и отдалённо даже не сравнится с выпуском угля и стали в СССР, в том СССР в котором на вооружение шло 25% процентов ВВП уже в 1939 годе.
Вы сомневаетесь что чистки в партии по приказу руковдства СССР выявляли заранее предателей родины и агентов иностранных разведок?
Вам известно что за всё время ВОВ между двумя союзниками, СССРом и Германией, со стороны вермахта было только 26 перебезчиков?
А на стороне вермахта против СССр сражалось полтора миллиона добровольцев и ни одного добровольца в РККА
26.03.08 17:00
в ответ bujann 26.03.08 16:27
Было ли у Германии в 1939 ом году хоть что то отдалённо напоминающее 17 авиастроительных заводов?
Период исполнения второго пятилетнего плана (1933-1937гг.) был отмечен интенсивным строительством новых и переоснащением уже действующих авиационных предприятий, на которое советское руководство выделило 1,450 тыс. рублей. Большинство заводов строились к западу от Волги. Возникли крупнейшие центры авиастроения на Украине, Воронеже, Ленинграде, Москве - где концентрировался основной авиапромышленный потенциал страны. Так, если общий прирост промышленной продукции в 1939г. по сравнению с 1938г. по столице и области в целом составил 18,8%, то в авиационной промышленности он увеличился на 44,6%. В 1939г. авиационная промышленность уже располагала 17 серийными самолетостроительными заводами. В отрасль передавались и другие предприятия легкой, металлообрабатывающей, машиностроительной промышленности. Правительство, осознавая нарастающую военную угрозу со стороны Германии, где полным ходом шло переоснащения вооруженных сил, стремилось в короткие сроки произвести реорганизацию управления оборонными предприятиями. 11 января 1939г. согласно постановлению Президиума Верховного Совета СССР, Наркомат Оборонной промышленности был разделен на 4 самостоятельных подразделения, в числе которых состоял и Наркомат Авиационной промышленности (НКАП). Такая реструктуризация способствовала более эффективному и оперативному руководству отраслью. 21 января 1939г.
Период исполнения второго пятилетнего плана (1933-1937гг.) был отмечен интенсивным строительством новых и переоснащением уже действующих авиационных предприятий, на которое советское руководство выделило 1,450 тыс. рублей. Большинство заводов строились к западу от Волги. Возникли крупнейшие центры авиастроения на Украине, Воронеже, Ленинграде, Москве - где концентрировался основной авиапромышленный потенциал страны. Так, если общий прирост промышленной продукции в 1939г. по сравнению с 1938г. по столице и области в целом составил 18,8%, то в авиационной промышленности он увеличился на 44,6%. В 1939г. авиационная промышленность уже располагала 17 серийными самолетостроительными заводами. В отрасль передавались и другие предприятия легкой, металлообрабатывающей, машиностроительной промышленности. Правительство, осознавая нарастающую военную угрозу со стороны Германии, где полным ходом шло переоснащения вооруженных сил, стремилось в короткие сроки произвести реорганизацию управления оборонными предприятиями. 11 января 1939г. согласно постановлению Президиума Верховного Совета СССР, Наркомат Оборонной промышленности был разделен на 4 самостоятельных подразделения, в числе которых состоял и Наркомат Авиационной промышленности (НКАП). Такая реструктуризация способствовала более эффективному и оперативному руководству отраслью. 21 января 1939г.
26.03.08 17:17
вы лгун
В Советскую армию добровольцами воевать пошло более 20 тысяч закарпатцев, в том числе 500 девушек.
http://www.regnum.ru/news/636859.html
В составе Красной Армии тоже сражалось несколько тысяч испанских добровольцев.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/spane/spane.html
Ермакова Мария Ивановна в годы Великой Отечественной Войны добровольцем вступила в ряд Красной Армии. Имея специальность машинистки и стенографистки, вместе с бойцами принимала участие во фронтовых операциях, печатая военные документы, приказы, планы боев, оперативные сводки
http://www.vor.ru/Victory/Veteranes/index.html
в ответ Altwad 26.03.08 16:47
В ответ на:
А на стороне вермахта против СССр сражалось полтора миллиона добровольцев и ни одного добровольца в РККА
А на стороне вермахта против СССр сражалось полтора миллиона добровольцев и ни одного добровольца в РККА
вы лгун

В Советскую армию добровольцами воевать пошло более 20 тысяч закарпатцев, в том числе 500 девушек.
http://www.regnum.ru/news/636859.html
В составе Красной Армии тоже сражалось несколько тысяч испанских добровольцев.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/spane/spane.html
Ермакова Мария Ивановна в годы Великой Отечественной Войны добровольцем вступила в ряд Красной Армии. Имея специальность машинистки и стенографистки, вместе с бойцами принимала участие во фронтовых операциях, печатая военные документы, приказы, планы боев, оперативные сводки
http://www.vor.ru/Victory/Veteranes/index.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.03.08 17:21
А не было его, внезапного.
Тов. Зорге предупреждал.
Тов. Шуленбург предупреждал.
А тт Сталин и Деканозофф сочли их предупреждения неубедительными.
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
В ответ на:
Читаю "Военные мемуары" советских времён. И что-то не понимаю. 19 июня 1941г. вооружённые силы СССР приведены в боевую готовность номер два. А 21 июня 1941г. в 20 часов 35 мин (по Гринвичу) приказ в войска о переводе их в состояние готовности номер один и на применение оружия. С указанием что нападение произойдёт "в ближайшую ночь".
Германия напала, опять же из книг советских времён, в 1 час 30 мин (по Гринвичу).
Почему же такой разгром РККА в 1941 году?
Читаю "Военные мемуары" советских времён. И что-то не понимаю. 19 июня 1941г. вооружённые силы СССР приведены в боевую готовность номер два. А 21 июня 1941г. в 20 часов 35 мин (по Гринвичу) приказ в войска о переводе их в состояние готовности номер один и на применение оружия. С указанием что нападение произойдёт "в ближайшую ночь".
Германия напала, опять же из книг советских времён, в 1 час 30 мин (по Гринвичу).
Почему же такой разгром РККА в 1941 году?
А не было его, внезапного.
Тов. Зорге предупреждал.
Тов. Шуленбург предупреждал.
А тт Сталин и Деканозофф сочли их предупреждения неубедительными.
26.03.08 17:27
в ответ bujann 26.03.08 17:17
Вы меня звиняйте, но об истории страны вы ничего не знаете, в закарпатье местные жители стреляли коммунистов и боролись против сов.власти ещё десятки лет после окончания войны.
А потому и придумали безымянное число в 20 тысяч. не смогли даже имени назвать хоть одного мифичиского добровольца из закарпатья.
Я тут как то попросил хоть одно имя добровольца, было данно имя труса и лгуна актёра Пуговкина.
в вашей агитке тоже нет ни одного имени.
да вашей
А потому и придумали безымянное число в 20 тысяч. не смогли даже имени назвать хоть одного мифичиского добровольца из закарпатья.
Я тут как то попросил хоть одно имя добровольца, было данно имя труса и лгуна актёра Пуговкина.
в вашей агитке тоже нет ни одного имени.
да вашей
Ермакова Мария Ивановна
далеко листать, но даже из вашего описания легко понять что в боях она участия не принимала.
Те кого вы называете испанскими добровольцами, были иностранцами на территории СССР , следовательно по принятой сегодня терминологии они были наёмниками.
Но даже и это неважно, важно то что СССР вывез их после своего
поражения в Испании и в СССР они были поставленны перед выбором, или в Сибирь или на фронт.