И как много было французких, ангилских, американских дивизий СС?
Создавали ли пленные союзники в победном 45ом авиационные полки для защиты рейха?

Они не шли воевать против собственного народа.
В руские дивизии СС конкурс несколько человек на место, в авиацию вермахта советские лётчики-офицеры и даже героии советского союза записывались конкурс сотни на место.
Все эти организации создавались советским людьми добровольно и даже без разрешения нациской администрации.

Вчера вы принимали бред блогеров за реальность, а сегодня что случилось?
Ваш куратор опозорился?

И я тоже
Признать противоречащими основным правам человека и гражданина и политическими репрессиями действия партийного и государственного руководства бывшего СССР и меры принуждения со стороны государственных органов, предпринятые в отношении российских граждан - бывших советских военнослужащих, попавших в плен и окружение в боях при защите Отечества, и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период, а также оказавшихся на временно оккупированной территории, которые по политическим мотивам необоснованно осуждались за государственные, воинские и иные преступления, направлялись в "штурмовые батальоны", в ссылку, высылку и на спецпоселение, подвергались проверке в сборно - пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в специальных запасных частях, "рабочих батальонах" Народного комиссариата обороны СССР и Народного комиссариата внутренних дел СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда, подвергались иным лишениям или ограничениям прав и свобод.
http://www.hro.org/docs/rlex/repress/950207.php
Согласно этого указа Указ Президента РФ от 24 января 1995 г. N 63 ╚О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период ВОВ...╩ предателей и измеников родины в СССР было более сотни милиона
Спасибо вам Пух

Иммено правительство СССР всегда считало и считало их предателями и дезиртирами.

Русские гражане Эстонии ухаживают и возмущаются почему правительстово Эстонии не очень хорошо ухаживает за памятниками эссэсовцам.
http://foren.germany.ru/discus/f/10544042.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вы требуете называть сдавшихся в плен правильно, естественно как это подобает в СССР, т.е. предателями и дезиртирами.
В Москве, по просьбе русской православной церкви ставят памятники русским генералам СС
Краснов П.Н. - генерал Донской армии. В 1942 предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с СССР. В марте 1944 он назначен начальником Главного управления казачьих войск. Выдвигал лозунг автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом нацисткой Германии. Руководил формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии, которая в основном использовалась для борьбы с партизанами в Белоруссии и Югославии.
Шкуро А.Г. - генерал-лейтенант Добровольческой армии. Вместе с бывшим Донским атаманом Красновым принимал участие в формировании казачьих войск в составе вермахта. Шкуро возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск.
Доманов Т.И. - с декабря 1942 представитель походного атамана в Шахтах и командир казачьей сотни при комендатуре станицы Каменской. Сформировал 2 казачьих полка (ок. 3 тыс. чел.) для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии. В ноябре 1943 он назначен начальником штаба походного атамана. С 20.06.1944 - походный атаман казачьих войск и член Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных оккупированных территорий. В 1944 подчиненные ему части вели бои с партизанами в Белоруссии (награжден орденом Военного Креста 1-й степени), 02.07.1944 снова вступили в бой с Красной Армией. В августе 1944 5-й Кубанский полк участвовал в подавлении Варшавского восстания.
Султан Келеч-Гирей - генерал-майор Белой армии. В 1921 эмигрировал, стал одним из руководителей националистической партии, боровшейся за отторжение Северного Кавказа от СССР. С 1941 активно сотрудничал с германским командованием. В 1942 он направлен на Кавказ для создания местных органов власти и организации отрядов для борьбы с партизанами. В 1943 сформировал отряд (дивизию) из горских народов Кавказа, которая в 1944-1945 участвовала в борьбе с партизанами Тито в Югославии, в мае 1945 сражалась с советскими войсками.
фон Паннвиц Г. В. - полковник Вермахта, в ноябре 1942 генерал-фельдмаршал фон Клейст поручил ему формирование казачьих частей из военнопленных и местных жителей. С середины 1943 его 1-я Казачья кавалерийская дивизия воевала в Югославии против партизан - не щадила ни противника, ни местное население. В ноябре 1944 перешел в подчинение СС, получил чин группенфюрера СС, дивизия развернута в 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС.
Все перечисленные на памятнике люди в годы второй мировой войны служили в армии вермахта, а позже ╚СС╩. То есть там только те из белоэмигрантов, кто пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках. Исключения только два √ генералы Кутепов и Миллер, также сотрудничавшие с немцами, были уничтожены советской разведкой еще до войны. А название упомянутого на памятнике кавалерийского корпуса ╚скромно╩ сократили. Полностью его название звучит так: ╚15-й казачий кавалерийский корпус войск СС╩, и прославился он разве что карательными операциями и резней мирных жителей в Италии, Югославии, Белоруссии, Украины, России где ╚казачки╩ убивали партизан Тито и вешали поддерживающее их население. Более того √ они успели повоевать и непосредственно против Красной Амии: 25 декабря 1944 года 15-й корпус воевал с советскими частями (133 стрелковая дивизия) на реке Драве.
http://www.probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=show...
Выжывший из 28 и героев панфиловцев, герой советского союза Добробабин Иван Евстафьевич дважды переходил на другую линию фронта, вы догадываетесь на чёй стороне сражался герой советского союза?

Попавшего в плен летчика ожидало такое же как и других ошеломление от того, что ему дома заочно уже вынесен приговор: "имея на руках личное оружие, сдался в плен и этим изменил Родине", за что статья 58-1 предусматривала неизбежные двадцать пять лет заключения с последующей высылкой в отдаленные места. Это не было выдумкой власовских эмиссаров: знаменитый побег Михаила Девятаева из плена на захваченном Hе111H-22 завершился "искуплением вины" пилотом и 11 спасенными им товарищами в лагере, теперь уже своем, советском. Впрочем, летчику зачли доставленную к своим секретную машину - носитель крылатых ракет Fi103, освободив досрочно, в чем немалое участие принял один из основателей советской ракетной программы и Главный конструктор ОКБ-1 С.П.Королев.

В СССР никого из них НЕ реабилитировали, да и зачем мёртвым нужна, на 50 году после войны, когда уже и СССР не было какая то реабилитация?

Можно, что бы вы были довольны, в соотведсвии с приказами СССР называть миллионы советских предателями и дезертирами.....
В СССР эти приказы никто не отменял

Вы сумашедший, поскольку не отличаете бред блогеров от военных энциклопедий, просто свободных энциклопедий, мемуаров и свидетельств участников событий.

Что вы там вычитали?

В чём и какие факты?
Опровергайте любой на ваш выбор, я даю вам фору.

Ваша неадекватность, это не чушь и видна многим в этом открытом форуме.

Есле у вас есть какие либо другие факты, можете их приводить. есть ли у вас факты добровольности советских солдат в РККА против добровольном слуэению третему рейху полутора миллионов добровольцев , и в большинстве своём это РУССКИЕ добровольцы сражавшиеся на стороне Германии против СССР.

И есле я раньше мог это только косвенно предпологать, то теперь я уверен в этом на 100%.
Вы принимаете за правду ссылку на сумашедших блогеров на частных страницах, которые отметают данные советской военной истории и официальных цифр.
И называете мои ссылки на энциклопедические и никем не оспоримые факты клеветой, вы отрицаете советскую историческю науку?
Вы отрицаете иследования советских и зарубежных учйных?
Вы отрицаете эти факты благодоря ссылке вашего курируемого которого я загнал в угол фактами, впрочем так же как я загнал и сумашедшего модератора, на общественном форуме в присудствие свидетелей.
Одними фактами, с сылками, кторыме вы не в состоянии опровергнуть и вынуждены мечтать о том как вы снова меня забаните, до какого числа вы уже размечтались?

Я очень благодарен вам и другим написавшим и не написавшим мне соболезнования.
Сегодняшний день показал что у Man-i-pulyator просто напросто снесло крышу, может от показанной мной фактической истории СССР.
Man-i-pulyator не является модератором ДК
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Man-i-pulyator Видит ссылки там где их нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10595015&Board=discus
Ну и немного по теме дискуссии - уж коль скоро вы приводите ссылку, удосуживайтесь прочесть информацию, на которую вы ссылаетесь, до конца.
Сегоднятак увл╦кся вендетой на меня что перестал исполнять незаконные объязонности модератора
http://foren.germany.ru/discus/f/10610242.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Эта ветка особо хорошо показала неадекватность Man-i-pulyator Он увидил изменения в посте в котором изменений никогда не было

Пост ни разу не изменялся
7/4/08 07:28 Закат Европы? #1 bobsley
(прохожий) Ветка закрыта 7/4/08 12:50 (Man-i-pulyator)
Одноразовый юзверь Зарегистрирован(а) 06/04/08 19:11 bobsley заходил последний раз на форум Последний заход 07/04/08 09:24
После этого Man-i-pulyator шизофреничеки беседовал сам с собой http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10612357&Board=discus
Man-i-pulyator считает достоверные ссылки сумашедших блогеров походу отметающих данные военных энциклопедий.
В общем и целом можно считать что неадекватность и видимое сумашствие Man-i-pulyator может быть вызванно теми фактами что он проч╦л в этой ветке.
Это немудренно, тем более что он уже мечтает как будет банить меня автоматически сразу после выхода несколько раз, даже подсчитал до какого числа
Такие сумашествия от действительных цифр и истории его родины вполне типичны, советская армия марод╦ров и насильников так же крушила и уничтожала мирных дителей на захваченных территориях.
Сейчас мы знаемчто творили подобные Man-i-pulyator на захваченных СССРом территорях

Обход БАНа.

"Согласно данным военного архива ФРГ, полные потери групп армий на Восточном фронте в июле 1943 года составили: "Центр" - 92 485 и "Юг" - 85 787, всего - 178 272 чел.
По данным Цеттерлинга, при осуществлении операции "Цитадель" (ГА "Юг" с 5 по 20 июля и "Центр" с 5 по 11 июля) потеряли 56 827 человек.
По данным начальника медслужб сухопутных войск Германии, людские потери немецких войск, принявших участие в Курской битве в июле - августе 1943 г., составили свыше 184 тыс. чел.
Учитывая, что обе группы армий в ходе контрнаступления наших войск потерялми убитыми, пропавшими без вести и ранеными 113,9 тыс. человек, потери противника в боях на Курской дуге составят примерно 70 тыс. человек.
В этом случае потери сторон в живой силе соотносятся как 1:3,8 в пользу противника.
Один из представителей советской стороны на конференции в Ингольштадте в своём докладе оценил соотношение по потерям сторон в людях в Курской битве как 4,3:1 не в пользу советских войск.
При этом в ходе операции "Цитадель" - 2:1 в пользу противника (без учета Степного фронта), а при контрнаступлении советских войск - 6:1 опять не в нашу пользу".
"Прохоровка без грифа секретности" Л.Лопуховский М. ЭКСМО 2005
Раманичев Н.М. Битва под Курском. Доклад на симпозиуме в Ингольштадте.

напрашивается анек, про неуловимого ДжоЗачем опровергать ссылки?В данном случае было достаточно просто проследить за его (как вы говорите )"ура-идиотскими лозунгами"Они были настолько противоречивы, что мне не пришлось не бесится , ни напрягаться, чтобы опровергнуть их

я сделал так , как посчитал нужным, верит или нет это зависит от людей, от того как они способны "переваривать " факты и доводы

вот об этом я и говорил Бастлеру
"Сегодня мы безучастно взираем как в Москве, в самом сердце России,люди не помнящие родства ставят памятники палачам собственного и чужих народов..."
http://www.probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=show...
(ваша же ссылка)
Нельзя так как вы клеветать на советских воинов

Хотя бы для того чтобы поддерживать свои знания соответсвию современного момента.Вот в этом и кроется интерес. Был бы большоий идиотизм, если бы его высказывания не содержали противоречий, как у ура-идиотов.Нужно три раза в деть принимать пищу, а потом сходить в "нужник". Вот это на самом деле нужно.И ещ╦ от того, как эти факты и доводы поданы.
От тебя и других ура-идиотов пока только подаются оскорбления и пропагандистские штампы в адрес тех, кто не согласен с агитпромом и их агитатарами большевиками.

Предупреждение.

Он не клевещет.

Да , но пока что здесь проводится совершенно другая агитация :
Вся армия состояла из дезертиров , трусов и предателей .
Чем это лучше советской пропаганды ?
Только что хуже . А истиной все равно так и не пахнет .
И потом : агитация большевиков -- это было в революцию . То же , знаете , пропаганда -- списывать на большевиков все , включая нападение Германии на СССР .

А это, кажется, никто и не отрицает. Во всяком случае, ничего не указывает на то, что немцам стали известны планы большого освободительного похода
тов. Сталина в Европу. Как и Сталину неизвестен остался план "Барбаросса". Дата нападения известна, а инхальт плана нет.

То есть , несмотря на обилие дискуссий на эту тему . классическую версию опровергнуть пока не удалось ?
Ну , у кого есть тщеславные планы на эту тему -- пусть пробует . Лишь бы без излишней пропаганды .

Гитлер напал на СССР не с целью сорвать план "Гроза".
Он о нём просто не знал.
А план - существовал, как не существовать ...

Планы существуют -- как не существовать .

на "вы"