А может быть, именно в этом и есть сермяжная правда?

правда одна!! понимание е╦ разное

Да, на 0,1. Очень существенная разница.

Тут, например, глумятся над памятью жертв политрепрессий.
Преуменьшают, оспаривают... орут, что поделом расстреляли.
Вы этого не замечаете, потому что по службе не положено, или как?

Где-то у Булгакова было (не гарантирую дословность): можно сколько угодно спорить о каком-то предмете, однако сам предмет от этого нисколько не изменится.

вы знаете , раз уж потянуло на философию,предмет может быть и не изменится, но мнение об этом предмете может изменится(это моё мнение)
С историей так нельзяЕсли начать говорить об каких то исторических фактах, постоянно искажая их, то мнение об этих исторических фактах может изменится

Вы как-то туманно говорите... Кто искажает? У кого меняется мнение? Зачем и кому это надо? Почему человек должен слушать кого-то, а не себя? И, наконец, Вы, лично Вы уверены, что Вы во всем правы?

Думаю, достигает. Ведь был и 1942 год, было падение Севастополя, , Керченская катастрофа, 170 000 пленных только из 44 и 51 армий, Ржевско-Вяземская операция, катастрофы под Харьковом и на Дону...все эти этапы большого пути сопровождались, как и в 1941, очень массивным пленом.

окпопроще скажу, без тумана
Один человек(не важно какой ,или?) начинает, например , ссылаясь пусть на правдивые(или не правдивые) данные советских военнопленных, говорить (причины этого могут быть разные от ненависти до глупости) о
том , что все трусы и предателиЧто вся РККА добровольно сдавалась в пленДругой человек(не владеющий инфо )читает это и преда╦т это ещ╦ кому то, тот другому, третьему...Кто то верит, кто то нет, но "инфа" распространяется, крепнет, обрастает новыми полуправдивыми фактами(или правдивыми фактами, но уже с комментариями)Наста╦т момент, когда уже миллионы говорят про этопройдут годы и что то забывается, а что то оста╦тся из этого "инфа"И вот может так статься, что наши с вами потомки(не конкретно наши дети) будут говорить о трусливости РККА
Не знаю почему люди слушают кого то , а не себя, может потому что они люди
теперь про меня лично(раз уж зашла речь)
я прав не во вс╦м, я никогда не говорил, что я во вс╦м прав!Я высказываю сво╦ мнение, аргументирую его, если вам есть , что возразить, я всегда открыт для дискуссии(для того я сюда и приш╦л)поверьте , если ваши доводу будут убедительны, то я соглашусь с вами

Я уже давал эту ссылку http://www.demoscope.ru/weekly/015/tema03.php
Распределение числа пленных по годам по справкам немецкого Генштаба.
1941 г. √ 3 млн. 355 тыс.
1942 г. √ 1 млн. 653 тыс.
1943 г. √ 565 тыс.
1944 г. √ 147 тыс.
1945 г. √ 34 тыс.

Ну, не самого Генштаба...на рунетовский сайд, ссылающийся на Генштаб.
Спорить не хочу, тем более, под рукой цифр нет.
Пусть будет 1 653 000.

При чём тут трусливость? Героизм солдат, тупость командиров и партейного руководства.
Другого способа объяснить, как бензиновые танки немцев доехали до Волги и Кавказа, не имеется.

В окружении, но не в положении армии Паулюса.
Паулюс сам позволил себя окружить.
Занятие Сталинграда не решало исхода войны. Он бы мог отступить и переждать зиму . Но толи его или высшего гитлеровского командования уп╦ртость, привели к окружению его армии и сдачи е╦ в плен.
Паулюс не отступал, как РККА в начале войны.
А РККА драпала и тем неменее попадала в окружение. Мо╦ мнение - недостаточно быстро драпали, потому как не было желание потом попадать под расстрел от недоносков из НКВД и комендантских взводов.Для солдата плен не позор - позор офицерам и генералам, высшему армейскому руководству, позволявшим противнику себя окружить.
Но в 41 как раз основная масса пленых сама сдавалась в плен, без попыток прорваться из окружения или просто переходили целыми армиями(Власов) на сторону противника.
Это не история, а отношение государства и тех кто у руля, к своему народу.

Ошибаешся - правд много и к тому же у каждого есть ещ╦ и своя.
Поэтому и понимание правд у всех разное.

+ 5

А ты что думаешь, что если ты начн╦шь УРА кричать, защищая без вины оскорбл╦ных, то сразу все начнут верить тебе, твоим ура-идиотским лозунгам?
"вадик" тоже высказывает сво╦ мнение, а не мнение политбюро или военного совета ставки и аргументирует сво╦ мнение ссылками, которые редко кем здесь опровергаются. Поэтому ура-идиоты так бесятся с пеной на губах в сво╦м бессилии.

Я вам тут выше в ветке более простые цифры давал, вы показали вашу неспособность в арифметическом действии.
Тут цифры на порядки сложней и потому вы естественно снова ошиблись
Есле бы быть точным и знать арифметику то результат погрешности у вас должен быть : 0,093035 что очень точно даже для статистических данных

Что вы? этим эпититом я пытался смягчить то как называла их родина, предателями и дезертирами.
По моему скромному мнению, всётаки эпитет трусливый намного мягче чем дезертир и предатель родины...........
Можно испугатся и струсить по разным причинам, от впервые услышанного взрыва бомбы и снаряда, о того что командиры бросили подопечных на произво судьбы, от того что соседнии части драпают видя разгром соседей и не приходят на помощь сослуживцам просив их на растерзание и заведомую гибель.

Цифры на страницах частных фантазиях блогерров?
С дохлыми ссылками..........

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Задайте тут известные вам фамилии, можете удивится
http://www.obd-memorial.ru/

Это сделал их родина и правидельство СССР, и даже не реабилитировало их никогда.
Вы так же продолжаете всех грести под одну гребёнку
вина больших потерь и пленных в 1941 году лежит в первую очередь на командирах, которые были слабо подготовленыимели малый опыт боевых действий как говорится не "нюхали пороха"потом ведь научились бить врага
Вам дать ссылки на опыт?
Или подумаете сами, у вермахта с 1-2 месяцами военного опыта. Причём этот опыт только максимум у четверти войск его войск и в этом опыте нет опыта уничтожения крупных войск противника, в т.ч. танков и даже пленения такого грамадного количества солдат противника.

Этого не может быть просто потому что в уставах было прописанно совсем другое.
Крылатое выражение "мощным ударом, малой кровью на территории врага....."
Да и Гудериан учился на пару с Кривошеевым

В Прохоровке тот же самый разгром превосходящих войск РККА

Начальство и руководство СССР сделало всё возможное для самого лутшего укомплектования самой сильной армии мира, военные заводы СССР работали по три смены, людей морили голодом, чтобы за проданное зерно и национальное достояние купить военную технику и технологии. Школьников сызмальства приучали ходить строем, игры зарница и нормы военизированные ГТО
Но армия не стала воевать............