JETZT!!
Вот некоторые цифры: согласно справочнику M. Clodfelterf "Warfare and armed conflicts" (London, 1992 г.), второй том которого посвящен войнам XX в. (1900-1991 гг.).
Потери воюющих сторон в самолетах за время Второй мировой войны:
Германия - 95000,
США - 59285 (причем тут же приводится еще одна цифра - 65200, вместе с теми, что разбились на территории США),
Великобритания - 33090,
Английские доминионы - 10760 (Австралия - 7160, Канада - 2389, Новая Зеландия - 684, Индия - 257),
Япония - 49485,
Италия - 4000,
Франция - 2100.
Данных по СССР - нет, что не случайно.
Есть и некоторые другие данные (по Италии - 5272, по Германии - 108106 - см. O. Groehler "Geschichte des Luftkrlegs", Berlin, 1981 г., стр. 504).
Согласно данным советских архивов, общие потери ВВС СССР - 106400 самолетов ("Гриф секретности снят", М., 1993, стр. 360).
http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=34593&t=34483

Вадик, я не пойму в чем проблема вообще?... Американцы с англичанами тоже со свистом сдавались в плен целыми дивизиями... на Филлипинах, к примеру, или там в Бирме... А куда девались армии бенилюкса, или там Франции, Норвегии, по-Вашему?... И Паулюс сдал свою армию... Это нормальная практика ведения войны... Почему РККА должна была выглядеть как 300 спартанцев, а?...

согласен но сейчас то мы владеем инфо

Вадик парится.
А после капитуляции Японии всех американцев побывавших в плену отправили на Аляску. А куда отправляли своих англичане?
Врядли нормальное. С Паулюсом вс╦ не так однозначно, как бы хотелось тебе это видеть.Потому что устав РККА не предусматривал попадание в плен. Любой плен считался позорным преступлением...и тем неменее 4 млн за полугодие.

вот именно , что зависла. а ведь даже вечером 22 июня советская авиация была в разы сильнее немецкой. первый удар ослабил е╦ только на 1/10
ну осталось там 10000 машин, против 2500 немецких
танковые корпуса в беслостокском выступе были не то что не разбиты, даже не обнаружены . если бы это умело использовалось , тут бы блицкригу конец и настал - если гудериану тыл перерезать далеко его группа не убежит, легенды ходят, как одночные КВ держали целые танковые дивизии, а в корпусах сотни КВ и Т-34 и размять надо не танки а тылы немцев.
многие нуждались в ремонте - пускай, но и исправных бы хватило.
а главное - кто виноват , что неисправные танки стояли на самой границе, кто виноват, что новая техника , которая уже с полгода -год была в войсках оказалась "неосвоенной".

Спасибо за помощь в разоблачении Альтводского вранья. Цифра Мельтюхова вобщем совпадает с данными сводок Германского генштаба. Которые большинство как немецких, так и российских историков считают сильно завышенными. Но примем их как данное, тем более, что это есть максимально возможная реальная цифра.
Раз к 1942 году не было 4 мл. пленных, то их тем более не было к осени (то есть в августе или начале сентября) 1941 года. Точно так же как не было 9-12 мл. пленных всего.
Максимальная цифра, из тех же сводок генштаба, не достигает и 6 мл.

Представте себе, многие армии РККА в 41-м оказалась примерно как раз в положении армии Паулюса в 43-м... то есть, в окружении... Что именно неоднозначно?... Попадаешь в окружение - полная жопа...
А что до плена, дык это всегда было позорно,... или Вы считаете, что это достойно подражания?....
Насчет Аляски - так вот тут и в самом деле не вс╦ так однозначно... Впрочем, это совсем другая история... То есть, у каждой страны - своя история...

Стало быть, Ваше расследование по пропавшими ВВС можно считать закрытым?...
По танкам - я не знаю... Где-то читал, что ложная тактика, именно уставная тактика ведения боя, РККА сводила на нет вс╦ количественное превосходство... в частности, упоминались идиотские установки преимущества атаки одиночными машинами,.. когда немцы успешно работали группами... Впрочем, по Прохоровке видно, что русаки довольно быстро ухватили идею... но чего ТОЛЬКО эта ошибка стоила в начале войны всем известно...
Вобщем, ч╦ там рассуждать: РККА была дилетантской армией, и к войне была совершенно не готова.... Начало войны - один сплошной просчет... Начальство виновато, кароче... как всегда...

да как вы не понимаетедело то не в цифрахБыло всякое, и сдавались сами и бежали(да было)Но нельзя же так всех под одну греб╦нкутипа все трусы и предатели
вина больших потерь и пленных в 1941 году лежит в первую очередь на командирах, которые были слабо подготовленыимели малый опыт боевых действий как говорится не "нюхали пороха"потом ведь научились бить врага

Да все все понимают .

Совершенно верно. Дело не в цифрах. Дело в том, как кто относится к определенной проблеме. Ну считает Альтвад, что в РККА служили одни трусы. Вы его в этом хотите переубедить? Напрасные старания. Я очень хорошо знал своего деда, своего отца. Они трусами не были. Я знал своего дядю, который был в плену и два раза бежал, я знаю, как он туда попал, выходя из окружения, будучи раненым в бессознательном состоянии.
Вы хотите, чтобы Альтвад это понял и изменил свою точку зрения? Смешно.
Единственный способ доказать, что все было не так - приводить цифры. Что Пух и делает.

Как это к 1942 году не было 4 000 000 пленных??
Вы же только что согласились, что были!
По Мельтюхову - плен РККА на 31.12.1941 = 3 906 965 человек

гуртом-то можно ...

нет я просто демонстрировал "несостоятельность клеветнических утверждений, приводя свои аргументы " ,потому что игнорировать я это не мог
Не мог в память о вашем деде и о дедах других людей

Кому?

Меня в школе учили, что 3,9 меньше, чем 4. Хотя это давно было, может мои данные и устарели. Не буду спорить.

Далеко не только на них. Ура-патриотизм и шапкозакидательские настроения, являвшиеся чуть ли не официальной политической доктриной; недопущение даже предположения о необходимости ведения оборонительных действий; обезглавливание РККА непосредственно перед войной - почти весь старший и средний командный состав оказался либо расстрелян, либо в местах не столь отдалённых; из рук вон плохо организованная инфраструктура в пограничье, когда танки, либо самолёты, оказывались в одном месте, а горючее и боезапас - в другом... Причин множество.
Но всё это ни коим образом не даёт права глумиться над памятью тех, кто гиб, либо попадал в плен, ни в малейшей степени не будучи трусом, предателем, либо дезертиром. И таковых было большинство.

ему и всем , кто читал

Ему...
bujann, Кто как думал, тот при этом и остался. Воздух только сотрясается...

так что теперь? игнорировать? пусть глумятся над памятью?