Обсуждение модерирования.

Ну и куда же они подевались?
В твоей ссылке тоже вопрос не раскрыт.
Не уж то 11 000 самол╦тов были всего лишь на бумажках донесений?
Отец тоже расказывал, что самое страшное пока они драпали от новой граници до Киева, были немецкие самол╦ты, которых было много и они постоянно бомбили колоны отсупающих войск.

Солонин считает, что самол╦ты большей частью были брошены на приграничных аэродромах, где и уничтожены немцами после захвата аэродромов,
частью на них бежали в тыл и бросили там , где были так же захвачены немцами парой недель позже.
в воздухе СМЕРШа не было, а на земле всегда можно сказать, что аэродром захвачен противником , поэтому и перебазировались. пойди проверь в суматохе первых дней за 300км.
прав он или нет - но при минимум тр╦хкратном преимуществе наших самол╦тов в небе не было.


сколько много? 1500 бомбардировщиков всех видов на 3000 км фронта. самол╦т на 2 километра. а ведь им ещ╦ и наступающие войска поддерживать надо, и города бомбить.
л╦тчики тоже драпали, и не все на самол╦тах, многие на машинах приписанных к частям, а ведь самол╦т с собой не потащишь.
кстати ещ╦ одна цитата

как раз участок о котором рассказывал твой отец. даже после удара и первых потерь истребителей в округе оставалось больше, чем у немцев по всему фронту!
а ведь в воздушных боях немцы тоже несли потери
соотношение наших потерь на земле и в воздухе 2:1.

источник?

По Мельтюхову - плен РККА на 31.12.1941 = 3 906 965 человек.
Это итгои ПЕРВОГО года, а точнее, полугодия, войны.

Ага, этот_самый первый день...смотрим эффект от удара по аэродромам рровно в 4 часа:
из 10 743 самолётов ВВС РККА были уничтожены 1 200, из них сбито в воздушных боях 322.
Немцы из наличных 4 846 самолётов потеряли 35 (в 10 раз меньше), и 100 получили повреждения.
На 23 июня баланс сил в воздухе был: 9 с половиной тысяч самолётов РККА и, скажем, 4,7 тыс. у немцев и союзников.
В два раза преимущество у СССР.

цитата сверху

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html
ну лень мне было до десятых считать. да к тому же в других округах соотношение могло отличаться, но не в разы же.

если соотношение потерь в 10 раз (332 сов. и 35 нем. аэропланов), то как оно может быть ДВА??

здесь цифры несколько отличаются

во первых у немцев было куда меньше боевых самол╦тов, около 2500. в эти пять тысяч посчитали вс╦ что могло подняться над земл╦й.
картина кстати совпадает , 97 самол╦тов сбито в киевском округе, т.е. по всему фронту 322 вполне допустимая цифра.
но только для первого дня, потом потери должны были резко снизиться, как и потери на аэродромах
даже если не учитывать эффект неожиданности - вс╦ таки первый день войны за 18 дней (с 22 июня по 10 июля) немцы должны были сбить
18Х322 ~ 5800 самол╦тов в воздухе , но на 10 июля от 11000 осталось только 2000 самол╦тов, куда делись остальные? а ведь заводы не останавливались и из внутренних
округов на фронт тоже гнали самол╦ты - их тоже надо учитывать.

теперь ясно , мы дриг дрига не поняли . я написал соотношение советских самол╦тов уничтоженных на замле к сбитым в воздухе.

104 000 аэропланов, боевых и транспортных, потеряли ВВС РККА за всю войну.
Учтём ,что пик потерь немецкой авиации пришёлся таки на Западный Фронт.
Можно выделить квоту (mit etwas Bemühung) немецких самолей, сбитых в противоборстве с советскими... - разница будет таки не два раза.
Сейчас врэменно отвлекусь, позже постараюсь дать более развёрнутыя справки.
Есть. Потери боевых самолётов ВВС РККА 88 300.
Потери Германии и её сателлитов 58 900.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
Причём, повторюсь, бОльшая часть боевых потерь люфтваффе пришлась на Западный Фронт.

у коммунистов иммунитет от правды.

кстати:
победы Хартманна. Когда и чем зафиксированы эти победы.
http://www.cieldegloire.com/jg_052e.php
За голову хартмана было назначено 10000 рублей. И на него несмешные ребята охотились.
http://www.waffenhq.de/biographien/biographien/hartmann.html
auf seinen Tod oder Gefangennahme eine Belohnung von 10.000 Rubel ausgesetzt war. Hochdekorierte sowjetische Fliegerasse wie Iwan Koschedub (62), Alexander Pokryschkin (59), Nikolai Gulajew (57) oder Wasilji Golubew (38) machten erfolglos Jagd auf Hartmann.
А сбитый им Борис Глинка с его 30 победами был тоже не пацан дворовый
Im Sommer 1943 schoss "Bubi" Hartmann eine russische Jagdmaschine ab, deren Pilot der bei Kriegsende 30mal siegreich gebliebene, zweimal mit dem "Held der Sowjetunion" beliehene, Leutnant Boris Glinka gewesen sein soll.Glinka war ein hervorragender Flieger und zuletzt Kommandeur eines Elite-Gardeverbandes.

да я и не считаю ихи правительство СССР не считает , и даже правительство России не считает их злостными дезертирами и предателями
http://www.hro.org/docs/rlex/repress/950207.php
Только вы !!!Вы презирая память героев Великой отечественной , позорите их имена, клевеща на них!!
Вы прекрасно зная, что их давно уже реабилитировали и не считают предателями, продолжали клеветать на них
Вас не смущало, несоответствие дат данных по военнопленным и изданным приказом 270!!!
Вас не смущало, что там говорится не о всех военнопленных ,а только о командирах и политработниках
Я бы ещ╦ понял, что вы заблуждаясь, назвали бы офицеров попавших в плен - предателями и дезертирами, но вы клеветали на всех пленных, на всю красную армию
Вы даже не удосужились вникнуть в суть этого приказа!!!(хотя я вам настоятельно советовал " почитайте")

Так за первые 6 месяцев войны Люфтваффе потеряли на Восточном фронте почти четыре тысячи самолетов (общие потери советских ВВС за этот же период составили более 16 000 самолетов).
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/samolet.htm
1 к 4

Война случилась прежде реабилитации. И реабилитация-то случилась только после смерти кобы.

13 июля советское радио сообщило: ╚Лучшие немецкие дивизии истреблены советскими войсками. Потери немцев убитыми, ранеными и пленными за этот период боев исчисляются цифрой не менее миллиона. Наши потери убитыми, ранеными и без вести пропавшими ? не более 250 тысяч человек. Немецкие войска потеряли более 3000 танков, за этот же период мы потеряли 1900 самолетов и 2200 танков. Советская авиация ... по уточненным данным, уничтожила более 2300 немецких самолетов и продолжает систематически истреблять самолеты противника. Точно установлено, что немецкие самолеты уклоняются от встречи в воздушных боях с советскими истребительными самолетами. Такова действительная картина потерь немецких и советских войск╩.
Однако реальные потери Вермахта к 10 июля составили 79 058 человек, 1061 орудие и миномет, 826 самолетов и 350 танков.
Потери Красной армии на 10 июля были просто катастрофическими ? 815 700 человек, 21 500 орудий и минометов, 4013 самолетов и 12 249 танков. Были уничтожены либо оставлены противнику гигантские запасы военной амуниции, снаряжения, боеприпасов, горючего и боевой техники.
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200203201
по людям 1 к 10, по самолётам 1 к 4,5.
Потери по генералам и офицерам
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_04.html

Абсолютно согласен с Вами.
Хотя и мне Альтвад не друг - поведение этого "чуда" в перьях модератора просто возмутительно:
влез в дискуссию, за которой я с интересом следил, внес в нее какую-то непонятную нервозность в ущерб информативности, внес некий нехороший запах, понял, что обделался и... отправил главного оппонента в недельный бан..(!?)
Здесь часто модеры чудят, но - такое, кажется, впервые...

Там и обменяйтесь мнениями.
Напрасно Вы не соблюдаете правила.

Мне кажется это вс╦ издержки статистики... ну,... с пропавшии самол╦тами...
А чем Вам не нравится версия панического оставления аэродромов, со всеми запаркованными на них машинами,... исправными и неисправными?... Вс╦-таки, блицкриг, как никак, а Генди?... То есть, в статистику вошли сбитые и уничтоженные на траве,... а для брошенных, видимо, стыдливо не подобрали статью потерь... вот цифра и зависла... а?...