Deutsch

О внезапности германцев.

6574   40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 все
Пух коренной житель06.04.08 18:50
Пух
06.04.08 18:50 
в ответ Altwad 06.04.08 18:41
В ответ на:
По самым минимальным подсч╦там, численность РККА сдавшейся в плен, даже превышает весь численный состав РККА на 22-06-41го

Во первых утверждение не верное. Во вторых, даже если бы оно было верным, все же в РККА после 22.06. была мобилизация. Сколько было призвано в 1941 году?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот06.04.08 18:50
Altwad
06.04.08 18:50 
в ответ bujann 06.04.08 10:50
Я выше вам и всем интересующимся дал много ссылок, читайте.
С глупыми вопросами по десятому кругу, и по десятому разу я вам могу объяснять прописные истыны с фактами и цифрами, но поскольку у вас потдержка в виде лгунов, клеветников и манипуляторов правдой можете продолжать обращатся и далее в нарушение правил форума, вместо того что бы прочесть ветку и ссылки данные тут.
В ответ на:
сказать, что и 22 я танковая и 41 танковая защищали Брестскую крепость?

Вот иммено, они её не защищали, они находилсь в нескольких километрах от неё и даже не попытались приди на защиту бресткой крепости и на помощь её населявшим, они драпали и сдавались в плен так же как РККА в крепости и по всему фронту.
минимум четыре миллиона пленных за полгода войны.........
В ответ на:
ссылаясь на приказы вы должны быть в курсе, кто и когда их издавал,

Я ошибочно считал что вы знаете время 2МВ............
Altwad патриот06.04.08 18:53
Altwad
06.04.08 18:53 
в ответ Пух 06.04.08 18:50
В ответ на:
Во первых утверждение не верное.

Жду когда вы предоставите верное...............
В ответ на:
Во вторых, даже если бы оно было верным, все же в РККА после 22.06. была мобилизация. Сколько было призвано в 1941 году?

Иммено потому количество здавшихся в плен РККА и плавает в от 4 до 9-12 миллионов, но даже самые минимальные подсчёты показывают что до осени 1941го четыре миллиона в плену.......
Пух коренной житель06.04.08 19:18
Пух
06.04.08 19:18 
в ответ Altwad 06.04.08 18:53
В ответ на:
Жду когда вы предоставите верное...............

Представляю.
Гернс в книге Hitlers Wehrmacht in der Sowjetunion
коллектив Г.Ф.Кривошеева в книге "Россия и СССР в войнах ХХ века"
Данные о количестве военнопленных из Гернса и Комисии по реабилитации и из Кривошеева по пропавшим без вести, по годам войны таковы:
Гернс Комиссия Кривошеев
1941 2,835,000 2,000,000 2,335,482
1942 1,653,000 1,339,000 1,515,221
1943 585,000 487,000 367,806
1944 147,000 203,000 167,563
1945 34,000 40,600 68,637
Всего: 5,254,000 4,069,600 4,454,709
http://fat-yankey.livejournal.com/24685.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель06.04.08 19:23
Пух
06.04.08 19:23 
в ответ Altwad 06.04.08 18:53

В ответ на:
даже самые минимальные подсч╦ты показывают что до осени 1941го четыре миллиона в плену.......

Самые максимальные подсчеты, подсчеты Германского генштаба дают за весь 1941 год 3350 тыс.
http://www.demoscope.ru/weekly/015/tema03.php
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
gendy Dinosaur06.04.08 19:31
gendy
06.04.08 19:31 
в ответ -Archimed- 06.04.08 13:16
В ответ на:
Но здесь все ясно v пилоты люфтваффе захватили господство в воздухе благодаря уничтожению значительной части советских ВВС внезапным ударом по аэродромам

ничего здесь неясно. советская авиагруппировка насчитывала 11000 самол╦тов. у немцев было около 2500. прич╦м даже если считать "новых типов" то только и-16 в 1939-41г было выпущено около 6000 штук . язык не поворачивается назвать устаревшим самол╦том самол╦т год назад доставленный в армию. плюс сотни новейших моделей.
и из всего этого количества по советским данным на аэродромах было уничтожено около 800 машин, и даже с немецкими приписками 1700
оставалось около 10000 неповрежд╦нных самол╦тов , вот куда они делись - совсем не ясно.
кстати пилотов на границе в РККА было около 7500 человек, и даже и уч╦том разбитой техники самол╦тов должно было хватить с запасом, обеспечивая более чем тр╦хкратное преимущество.
но это ещ╦ и не вс╦ советская промышленность пока работала полностью и до конца июня на фрон поступило ещ╦ около 400 машин, покры половину потерь от первого удара.
кстати 25 июня финляндию бомбили 650 машин, что сравнимо с количеством всех бомбардировщиков вермахта на весь фронт.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Altwad патриот06.04.08 19:49
Altwad
06.04.08 19:49 
в ответ Пух 06.04.08 19:18
В ответ на:
Представляю.
http://fat-yankey.livejournal.com/24685.html

Вы ДК тоже гдето как ссылки на факты даёте?
Продолжаю ждать
bujann Дамский негодник06.04.08 19:56
bujann
06.04.08 19:56 
в ответ Altwad 06.04.08 18:41
В ответ на:
И вы лично это показале на ярком примере, в бресткой репости, по вашим словам было 7 тысяч народу и по вашим же ссылкам все эти 7000 народу сдались в плен.

я говорил, что 7-8 тыс защитников Брестской крепости героически сражались отбивая нападения , о 7000 пленных же я вообще не утверждал Об этом говорилось в донесении немецкому командованию( с которым я ,кстати сразу не согласился)
вы несколько раз ссылаетесь на то , что я утверждал про 7 000 пленных, но ни разу не привели доказательства ваших словпочему?
В ответ на:
У вас есть какое нибуть другое объяснение этому?

это как раз и говорит о не подготовленности РККА к войне против немецких войскЯ об этом уже вам говорил
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10512562&Board=discus
а именно вот
В результате массовых репрессий, осуществленных в 1937-1939 годах, резко сменился командный состав. Выбыли из строя 3 из 5 маршалов, 13 из 15 генералов армии, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров. Во главе военных округов и войсковых соединений оказались новые, неопытные командующие. Так, к моменту начала войны из 17 командующих войсками военных округов 7, а из 17 начальников штабов округов - 4 находились в должности менее полугода. Из 20 командующих армиями 13 находились в должности менее полугода, и только 2 - более года. Всего более 70% командиров (от командира полка и выше) и 75% политработников аналогичных рангов имели стаж менее 1 года

потому и гибли, потому и попадали в плен, что были неопытны
были конечно и те кто добровольно убегал, но не 3,9 миллиона как вы утверждаете(кстати так и не предъявив доказательств своих слов)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель06.04.08 19:57
Пух
06.04.08 19:57 
в ответ Altwad 06.04.08 19:49
Так получили уже. Жду от вас того же. Где источники дающие ваши цифры?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник06.04.08 20:10
bujann
06.04.08 20:10 
в ответ Altwad 06.04.08 18:50
В ответ на:
Я выше вам и всем интересующимся дал много ссылок, читайте.С глупыми вопросами по десятому кругу, и по десятому разу я вам могу объяснять прописные истыны с фактами и цифрами

Просмотрел все ваши сообщения и ссылки , но не наш╦л численности личного состава защитников Брестской крепости Когда и где вы объясняли мне про это?Когда вы приводили мне факты про "добровольно сдавшихся в плен"?где и в каких постах?
ещ╦ раз настаиваю, приведите свои цифры(если уж вы были не согласны с моими)
вы постоянно увиливали от этого , то соглашаясь со мной , то нетопределитесь же наконец!!
В ответ на:
Я ошибочно считал что вы знаете время 2МВ............

вы много что ошибочно считаете, но в данном случае вы были правыя знаю время 2МВ
В следующий раз пишите правильно орган издавший приказ 270 и не "сядете" в такую лужу
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Altwad патриот06.04.08 20:20
Altwad
06.04.08 20:20 
в ответ bujann 06.04.08 19:56
В ответ на:
но ни разу не привели доказательства ваших словпочему?

http://foren.germany.ru/discus/f/10490346.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Доказательства все тут.
Вы думаете что есле вы будете продолжать флудить, то придйт ваш протеже манипулятор клеветник и будет банить ваших оппонентов?
В ответ на:
потому и гибли, потому и попадали в плен, что были неопытны

Вот иммено что офицерский состав РККА не погибал и в плен не попадал, а просто драпал, просив подчинёных на произвол врага, факты выше.
Altwad патриот06.04.08 20:23
Altwad
06.04.08 20:23 
в ответ bujann 06.04.08 20:10
В ответ на:
но не нашёл численности личного состава защитников Брестской крепости Когда и где вы объясняли мне про это?

В этой ветке, вчера и позавчера, до прихода вашего куратора и клеветника
В ответ на:
В следующий раз пишите правильно орган издавший приказ 270 и не "сядете" в такую лужу

Приказ 270, а что тут не правильног?
То что вы не знали время 2йМВ?
Altwad патриот06.04.08 20:27
Altwad
06.04.08 20:27 
в ответ Пух 06.04.08 19:57
В ответ на:
Так получили уже. Жду от вас того же. Где источники дающие ваши цифры?

Вы дали ссылку на живой журнал, это примерно как тутошний ДК.
в статье "Плен: трагедия миллионов", написанной для последнего тома четырёхтомника "Великая Отечественная Война. 1941-1945", на с.180 говорит, что из 3,9 млн. советских военнопленных захваченных в 1941 году, к началу 1942 в живых осталось только 1,1 млн.
И все остальные тамошнии потуги подсчитать с точностью в несколько миллионов плюс минус, говорит только о том что вы не знаете точных цифр.
Вопрос на засыпку, сколько было призванно?
Altwad патриот06.04.08 20:29
Altwad
06.04.08 20:29 
в ответ gendy 06.04.08 19:31
В ответ на:
и из всего этого количества по советским данным на аэродромах было уничтожено около 800 машин, и даже с немецкими приписками 1700

Вот картинка на который прекрасно видно эти уничтоженные, вокруг ни одной воронки ни от бомб ни от снарядов, самолюты как оглоблей побитые стоят.
http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/airfield.jpg
bujann Дамский негодник06.04.08 20:34
bujann
06.04.08 20:34 
в ответ Altwad 06.04.08 20:20
а точнее
кстати мне не надо "доказательств ваших слов", мне нужно "вы несколько раз ссылаетесь на то , что я утверждал про 7 000 пленных, но ни разу не привели доказательства ваших словпочему?" вы вырвали фразу из контекста
Поставлю вопрос по другому Где и когда я утверждал про 7000 пленных взятых в Брестской крепости?
В ответ на:

Вот иммено что офицерский состав РККА не погибал и в плен не попадал, а просто драпал, просив подчин╦ных на произвол врага, факты выше.

так вы же сами утверждали привожу дословно : "офицеры срывали свои погоны и сдавались в плен,"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10606730&Board=discus
когда вы лгали? счас или тогда?
Идеальный мужчина не пь╦т, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Altwad патриот06.04.08 20:40
Altwad
06.04.08 20:40 
в ответ bujann 06.04.08 20:34
В ответ на:
Где и когда я утверждал про 7000 пленных взятых в Брестской крепости?

Вы даже в точном количестве РККА в крепости путаетесь, зоть ссылки почитайте.
Я выше много ссылок дал и вам и вашему куратору - манипулятору-клеветнику, читайте, конкретные вопросы будут, спрашивайте.
В ответ на:
так вы же сами утверждали привожу дословно : "офицеры срывали свои погоны и сдавались в плен,"

Вы приказ 270 читали?
Читайте ещё раз и манипуляторам правдой посоветуйте почитать.
bujann Дамский негодник06.04.08 20:43
bujann
06.04.08 20:43 
в ответ Altwad 06.04.08 20:23
В ответ на:
В этой ветке, вчера и позавчера, до прихода вашего куратора и клеветника

просмотрел ещ╦ раз, но не наш╦л укажите номер поста или дайте ссылку
В ответ на:
Приказ 270, а что тут не правильног?
То что вы не знали время 2йМВ?

неправильно было то что в вашем варианте это приказ звучал так (опять привожу дословно)"Конечно добровольно, что и вынудило правительство РФ издать приказ 270"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10599042&Board=discus

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель06.04.08 20:45
Пух
06.04.08 20:45 
в ответ Altwad 06.04.08 20:27
В ответ на:
И все остальные тамошнии потуги подсчитать с точностью в несколько миллионов плюс минус, говорит только о том что вы не знаете точных цифр.

Точных цифр никто не знает. Там данны разные источники разных цифр. И проанализировано происхождение разночтений. Но даже самые максимальные цифры меньше той, которую Вы называете минимальной. А цифр подобных 9 или 12 мил. нет вообще нигде. Поэтому интересно узнать, откуда вы их взяли. Если источника не будет, а я почему то считаю, что источник вы не сможите указать, то будем считать, что единственный источник таких цифр - больное воображение господина Альтвальда.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник06.04.08 20:53
bujann
06.04.08 20:53 
в ответ Altwad 06.04.08 20:40
В ответ на:
Я выше много ссылок дал и вам и вашему куратору - манипулятору-клеветнику, читайте, конкретные вопросы будут, спрашивайте.

вы лж╦те!!! в этих ссылках я не утверждаю про 7 000 пленных взятых в плен в Брестской крепости
В ответ на:
Вы приказ 270 читали?

не только читал, но и вам давал почитатьтак вс╦ таки когда вы говорили правду?Здесь?
Вот иммено что офицерский состав РККА не погибал и в плен не попадал, а просто драпал, просив подчин╦ных на произвол врага, факты выше.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10607707&Board=discus
или здесь?
Кстати, очень показательно отношение численности офицеров-пленных и пленных солдат, тут может быть только один вариант который и указан в приказе 270, офицеры срывали свои погоны и сдавались в плен,
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10606730&Board=discus

Идеальный мужчина не пь╦т, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Altwad патриот06.04.08 21:17
Altwad
06.04.08 21:17 
в ответ bujann 06.04.08 20:43
В ответ на:
просмотрел ещё раз, но не нашёл укажите номер поста или дайте ссылку

Вы что не нашли?
В ответ на:
неправильно было то что в вашем варианте это приказ звучал так (опять привожу дословно)"Конечно добровольно, что и вынудило правительство РФ издать приказ 270"

Вы приказ 270 пункт 1 прочли?