в ч╦м же заключалась эйфория, если англичане каждую ночь бомбили Берлин, германия находилась в блокаде и фактически единственная страна, которая е╦ снабжала был СССР,
и при этом приходилось вести бои в Африке и держать гарнизоны по всей европе.
Прич╦м Гитлер хорошо понимал, что Сталин жд╦т только начала высадки немцев в Англии , но терпение его на исходе.

Так говорят нем. солдаты , прошедшие войну, у них появилось чувство непобедимости. Быстрый захват одной Франции чего стоит. Экономика захваченных стран работала при этом на Г. И планирование блицкрига - разве не эйфория ?

солдаты понятно, им пока удавалось успешно воевать и легко побеждать . но войной руководят не солдаты.
Генералы встретили план войны с СССР в штыки - они ещ╦ помнили слова Бисмарка о войне на два фронта.

Мне кажется дело не в эйфории. Каким бы сумашествием не было открытие второго фронта, но альтернатива была еще хуже. На мой взгляд (могу и ошибаться) в данной ситуации было два варианта:
1) Открыть самоубийственный второй фронт, но при этом оторвать все преимущества которые давала неожиданность нанесения удара первым (а преимущества такого удара очевидны - разгром РККА в 1941)
2) Видя очевидное намерение СССР начать войну, терпеливо дожидаться когда удар нанесут по тебе. ( учитывая размер группировки СССР к тому моменту - явное самоубийство)
Видя неизбежность войны с СССР, первый вариант, каким бы сумашедшим он не казался - наиболее верный. И время выбрано максимально правильно - перед самым наступлением, когда все силы и вся военная техника стянуты к границе, но к отражению нападения не готовы. Нападать раньше, когда вся техника и живая сила еще в тылу смысла не имело. Нападать позже - рискованно, можно пропустить наступление СССР.
Как солдат прошедший 1 мировую войну Гитлер не мог недооценивать мощь Советского Союза и России в частности. В 1924 году Гитлер писал :
"Seit den Septembertagen 1914, da sich zum ersten Male die endlosen Haufen russischer Gefangener aus der Schlacht von Tannenberg auf Straßen und Bahnen nach Deutschland zu wälzen begannen, nahm dieser Strom kaum mehr ein Ende ? allein für jede geschlagene und vernichtete Armee stand eine neue auf. Unerschöpflich gab das Riesenreich dem Zaren [Nikolaus II.] immer neue Soldaten und dem Kriege seine neuen Opfer. Wie lange konnte Deutschland dieses Rennen mitmachen? Mußte nicht einmal der Tag kommen, an dem nach einem letzten deutschen Siege immer noch nicht die letzten russischen Armeen zur allerletzten Schlacht antreten würden? Und was dann? Nach menschlichem Ermessen konnte der Sieg Rußlands wohl hinausgeschoben werden, aber er mußte kommen."
(В сентябре 1914 г. после боев при Танненберге в Германию потянулись первые бесконечные потоки русских пленных. С тех пор поток этот уже не прекращался. Все время и в поездах и по шоссе тянулись бесконечные транспорты русских пленных. Но толку от этого было мало. Вместо каждой побитой армии русские тотчас же выставляли новую армию. Гигантские владения царя, казалось, были неисчерпаемы по части людей. Сколько времени могла еще выдержать Германия такое состязание? Не придет ли такой день, когда Германия несмотря на только что одержанную победу останется уже без новых войск, в то время как русское командование снова и снова двинет на фронт новые армии? Что же будет тогда? Согласно человеческому разумению Германия могла только отсрочить победу России, сама же окончательная победа этой последней казалась неизбежной. )
Никакой недооценки или эйфории. Наоборот, единственным верным с военной точки зрения на тот момент был неожиданный удар по СССР, который давал хоть какие то шансы.
Если ко мне в темном переулке подойдут хулиганы с монтировками и попросят закурить, я могу или напасть первым попытавшись нанести максимальный урон, или ждать когда начнут бить меня (и не факт, что не убьют первым ударом). Если хочешь жить, нападешь первым, навплевав на то, как это потом будет выглядеть в суде (парень, они же только закурить просили, зачем ты ножиком то?). Конечно это сильное утрирование, но в чем то верно.
В ответ КСИ 23/3/08 19:03
Так же хорошую лепту в разгром РККА внесла директива "на провокации не поддаваться..." и последующие за ней жуковские. Это опять же по Суворову ("Тень победы" и "Беру свои слова обратно"). Если к Суворову есть какое то недоверие, можно почитать "Песнь победителя"("Berliner Kreml") Климова, очевидца и участника войны. Где он описывает "три этапа войны".

Причин много. Первая - неотмобилизованность РККА, которая находилась в стадии переброски. Соединения вступали в бой несогласованно, не было создано должной концентрации войск для парирования ударов противника и нанесения контрударов (хотя кое-где все же пытались). Подготовка л/с РККА уступала вермахтовской по всем статьям на всех уровнях: от рядового до командира. Владение матчастью было слабое, новую матчасть вообще не везде даже опробовали, те же 34ки стояли "под замком", чтобы не поломались. А когда пытались опробовать, то часто происходили всякие казусы типа заправки их бензином (практически все танки в РККА до этого были бензиновыми, за редким исключением типа БТ-7М). Налет у летчиков был небольшой, слетанность плохая, штурманская подготовка тоже, аналогично обстояло и в других родах войск - например, в танковых не было слаженности в экипажах, не говоря уже о взводах. Про взаимодействие родов войск лучше тихо промолчать - там все было крайне печально. Организационные структуры РККА были неоптимальны: громоздки, плохоуправляемы, необеспечены тылами и средствами подвоза, особенно это касается мехкорпусов. Матчасть была ненадежной - те же 34ки ломались, не выдерживая никаких гарантийных сроков или пробегов. Плюс, масса всяких недостатков у старых образцов и детских болезней у новых. Опять, смотрим на 34ку - слепой танк, крайне тяжелый в управлении, шумный, с тесным боевым отделением. В авиации - та же картина, можно перечислить у каждого образца минимум по 5-6 серьезных проблем. Но самое главное - это плохое владение матчастью. Низкий уровень образованности л/с, слабая техническая и тактическая подготовка. Отсутствие боевого опыта у большинства командиров, скакнувших при раздутии армии через 2-3 ступени на должности, которым не вполне соответствовали. Сказались и репрессии: подавлена инициатива почти у всех звеньев армейской цепочки, бойцы и командиры боялись брать на себя ответственность, зная, чем может обернуться любая - даже мелкая - оплошность. Допущены большие ошибки в оценке вероятного противника, не были вскрыты его замыслы и сам процесс концентрации сил на границе. Стратегическое планирование тоже оказалось не на высоте, было потеряно целостность руководства войсками, командование не имело достаточной информации о ситуации, поэтому часто принимались ошибочные решения. Ну плохо умели воевать, плохо, увы! По сравнению с вермахтом.
Можно еще называть причины - их много. Но вот читать опусы Резуна(Суворова) - это пустая трата времени. Этот пропагандист не владеет ни фактами, ни логикой. Его построения рушатся, как карточный домик, если ознакомиться с вопросом чуть глубже уровня полного дилетанта. Здесь есть примеры прямого вранья Резуна: http://www.geocities.com/suvcomments/. Кстати, дискуссия по его книгам велась и в немецкой исторической науке - где-то в начале-середине 90х, но закончилась вполне закономерно. Резуна выбросили на помойку, где ему и место. Принимать его писания на веру могут лишь те, кто кроме Резуна (и, пожалуй, Бунича) ничего серьезного по теме не осилил.

вс╦ верно , и организация была плохая и боеготовность, армия фактически начала войну на вражеской территории - население прибалтики и восточной польши встречало немцев с цветами , по крайней мере в первые дни. вместо того, чтобы учить солдат новой технике е╦ берегли, а когда солдаты до не╦ дорывались по незнанию часто ломали - тоже верно.
но это знали внизу, взводные , ротные, до батальона. выше шли только рапорты от этих командиров. и если бы в рапортах была хоть крупица того, что вы перечислили, не сносить бы им головы,
а те слали рапорты дальше с той же мотивацией. и что приходило к сталину? вряд ли хоть в одном докладе такое стояло - под расстрел бы пош╦л не только ротный, но и гораздо выше, вплоть
до приславшего такой рапорт.
вот и получалось, что планы нисколько не соответствовали возможностям войск. чем это заканчивается успели увидеть в финской войне, но раздолбайство в армии типа РККА/советской непобедимо - солдат подневолен.
насч╦т боевой подготовки - немецкие генералы учились в советских училищах и на советских полигонах, у себя дома они только на картонных танках могли ездить.
ничего равного финской войне или халгин-голу у них не было. войны с польшей и францией были быстотечными .
так что советские командиры имели военный опыт куда лучше немецкого. почему это умение не было применено , причина наверно вверху.

О нападении на финляндию в июне я впервые слышу. Но не отрицаю этот факт.
Читай или не читай книги Суворова, ясен факт. Сталин готовил массированную атаку на Германию. Очевидно этот план мог осуществиться в 1942 году. Надеячсь на то что Германия застрянет на французкой границе. Но Германия очень быстро разделалсь с Францией, чем очень пломала планы Сталина. Он начал спешить, поэтому начал концентрацию сил на границе любыми путями и средставами.
Это говорит о тех потерях в технике и боеприпасах в первые месяцы войны.
Почему Гитлер напал на СССР ? А что ему оставалось делать ? Ждать когда сталинские танки утрамбуют всю Европу ? Гитлер понял все замыслы Сталина.
Итак Гитлер попал в ловушку. Не напади- проиграл. Напади- опять же проиграл.
Чем мотивировал свой поступок Гитлер ?
Вот его обращение к немецкому народу.
В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии
Гитлер не мог не видеть концентрацию красной армии у его границ. если идет приготовление, значит и будет логический конец-наступление.
Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.

Вот так. Не успели прибрать прибалтийские госудасртва-так как тут появились дивизии. Чего спрашивается ?
Еще далеко до начала военных дейсвитвий Сталин заручается поддержкой США И Англии. Договор о ленд лизе был подписан до начала войны. И как только военные дейсвия начались-осталось только позвонить по телефону рузвельту-двай, гони технику, как машина завертелась.
С такими союзниками любую войну можно выиграть.

Можно про цветы в Восточной Польше, а точнее - Западной Белоруссии? А то я фотки видал, где с цветами встречали РККА. Вы про польский концлагерь в Березе-Картузской слыхали?

Это неправда. Читайте материалы совещания высшего командного состава по результатам Советско-Финской войны. Там о недостатках говорилось напрямую, в присутствии вождя. Думаю, Вы удивитесь смелости докладчиков, причем, абсолютное большинство из них за свою "смелость" никак не пострадало.

Вы не перечислите тех немецких генералов, которые училиСЬ в советских училищах? Заранее сообщу: мне неизвестны факты обучения военнослужащих Рейхсвера в СОВЕТСКИХ училищах - только в совместных школах типа казанской "Камы" (только не поминайте "быстроходного Гейнца" - Гудериан был в Казани с инспекцией). И все военно-техническое сотрудничество было свернуто в 1933м. А после 33го они запросто катались на совсем не картонных танках у себя дома.

Это большое заблуждение. Халхин-Гол - это небольшой по масштабу пограничный конфликт. Война с Финляндией - крайне специфична в силу особенностей ТВД. Никакого опыта маневренной войны с применением высокомобильных соединений у РККА не было. В отличие от вермахта - кампания на Западе и в Польше как раз и были той отработкой тактики применения бронетанковых и механизированных соединений, которая позволила вермахту так быстро продвинуться вглубь территории СССР летом 41го. Плюс, в ходе "битвы за Британию" Люфтваффе тоже приобрели большой опыт. Ничего похожего у РККА не наблюдается.

Это неправда. Даже сами ветераны-командиры признавались, что в начале войны они не умели как следует воевать (будете настаивать - приведу цитаты из воспоминаний ветеранов). Они учились вплоть до самого конца войны. И учеба эта сопровождалась большой кровью и потерями матчасти. Причины - на всех уровнях, сверху донизу. Причем, я не уверен, что основные - наверху. Основная причина - хорошая организация соединений вермахта, умение немецкого солдата воевать и его стойкость в бою, хорошая подготовка командных кадров (многие генералы - с опытом ПМВ), да и боевые качества немецкой техники были очень высокими. Нельзя преуменьшать силу противника - в 1941м не было ни одной армии в мире, способной противостоять вермахту на сухопутном ТВД. Французская армия была вовсе не так слаба, но проявила себя еще хуже РККА.
Не ищите простых ответов на сложные вопросы. Любое упрощение приводит к профанации а-ля Резун.

Докажите. Документами. Бездоказательные заявления, необоснованные предположения и прочие домыслы повторять не стоит. Только факты.

Прикрывать госграницу.

Фактов много. Здесь не хватит не только форума.

наверно 1940?
читал о том, что вся история с "морским львом" была чистым блефом. гитлер прекрасно понимал, что советские войска собираются на границе не просто так , но и сознавал морской десант в англию без господства на море бесперспективен. даже если армия высадится на острова английский флот тут же отрежет е╦ от баз в германии ,а о потерях десанта под огн╦м английских линкоров даже страшно представлять . а в это время на восточной границе...
гитлер якобы тянул с операцией , сознавая , что в случае десанта сталин напад╦т, но и если германия откажется от десанта сталин вс╦равно напад╦т. но вечно тянуть было нельзя. осенью 1940г гитлер предложил сталину по дружески поделить мир на зоны влияния. но аппетиты сталина оказались слишком большими, переговоры провалились и гитлер подписал барбароссу.
сталину же было заявлено, что "морской лев" перенес╦н на 1941г
в 1941г немцы начали подтягивать войска в польшу , естественно , что это не ускользнуло от советской разведки , гитлер обьяснил передвижение войск скрытой подготовкой к десанту.
якобы в западной европе английские самол╦ты легко выследят эти дивизии, а польше они переждут до десанта.

гитлер попал в ловушку куда раньше. никто ему нарушения мюнхенского договора прощать не собирался.
уже в начале 1939г англия франция и польша договаривались о совместных действиях против германии. пытались подключить и СССР, но он выставил заведомо невыполнимые требования к польше -
свободный проход войск через е╦ территорию. у гитлера оставался только один путь - вышибить польшу , в расч╦те что франция сама нападать не станет, а оттуда вс╦ дальше в трясину.


поразительно, что до 22 июня СССР оказывал полную помощь германии - большая часть нефти для немецкой армии шла из СССР

Это просто очередной завыватель из серии "нам все врали".
Меня же интересует источник этого "несекретного знания":
"Сегодня уже не является секретом, что слушателями академии Генштаба им. Фрунзе являлись немецкие военачальники. Здесь совершенствовали свои военные знания, а заодно углубленно изучали будущего противника будущие генерал v фельдмаршалы рейха Браухич, Кейтель, Крузе, Кречмер, Манштейн и Модель (родственник Владимира Ульянова по материнской линии), генералы Бломберг, Горн, Фабир, Фейге и другие офицеры Рейха."
То, что кто-то из них посещал СССР в составе делегаций Рейхсвера - не сомневаюсь. А вот в том, что хоть кто-то из них был СЛУШАТЕЛЕМ Академии им.Фрунзе я не слыхал. Зато слыхал про то, как в Германии обучались советские командиры.

Ну начните хоть с каких-нибудь. Форума хватит, гарантирую.

Полное укомплектование советских дивизий танками, самолетами должно было закончиться как раз к лету 1942 года. учитывая темпы выпуска танков и самолетов. имеется в иду новейшим вооружением
Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, немцы готовятся...
√ Не волнуйтесь, √ сказал генерал-лейтенант Яков Николаевич Федоренко. √ По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году.
Ах. если бы только нефть. Сколько хлеба отправили. Вплоть до 22 июня..

Ускользнуло. Переброску войск советская разведка по большому счету проворонила - четкой и достоверной информации она так и не выдала. Была масса противоречивой информации, из которой нельзя было сделать однозначный вывод.

Откуда это Вам известно?

1. Почему это требование невыполнимо?
2. Договаривались очень странно, присылая делегации без полномочий.
3. Чего стоят английские и французские гарантии поляки ощутили в полной мере (только это их, похоже, все равно ничему не научило). Зачем СССР было нужно наступать на те же грабли?

Можно с цифирями? Сколько шло из СССР, сколько из Румынии?

И что дальше? Полное укомплектование автоматически означает агрессию?

Так не за здорово живешь. А за то, в чем СССР нуждался больше.

Не аргумент конечно, но все же писал человек того времени. Так, до кучи ...
"... Сентябрь 1939 года. Подписан пакт о дружбе Сталин-Гитлер. Состав за составом катится советский хлеб, масло, сахар курсом на Германию. Одновременно все это исчезает с полок советских магазинов, и до этого не блиставших изобилием. Чтобы объяснить перемену политического курса, слухачи НКВД распускают повсюду очередной слух:"Риббентроп привез в Москву фотокопии документа, подписанного четырнадцатью иностранными державами. Эти державы предлагают свою помощь Гитлеру, если он нападет на СССР. Гитлер предпочел нашу дружбу. Мы хотим мира. Но за это надо платить"..." (Г.Климов, "Песнь победителя")
С другой стороны "дружба" и в самом деле работала не только в сторону Германии. Взять например знаменитый Т-34. Изогнутая броня давала ему огромное преимущество, за счет того что снаряды от нее просто рикошетили. Немецкие танкисты восхищались этой броней Т-34, но сами ничего подобного не имели. Изогнутая броня Т-34 производилась с помощью специального пресса ... который был поставлен в СССР из Германии перед войной. (взято из "Тиры в грязи", Отто Кариус).
Так что и в самом деле "не за здорово живешь. А за то, в чем СССР нуждался больше."

ну и? а в 1942 появились новые модификации т-34, новые самол╦ты . опять годами ждать? а у немцев тигр на подходе .
а за этот год бетонные полосы опять раскрошатся от тающего снега зачем же их строили к 1 июля 1941г?
а куда девать 6 миллионную армию ? кормить всю зиму в белорусских лесах или разогнать по домам? для того ли их собирали с 1939г .

немцы оплатили меньше половины поставок