Deutsch

О внезапности германцев.

6574  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
КСИ прохожий23.03.08 19:03
23.03.08 19:03 
Ветка закрыта 10.04.08 16:23 (golma1)
Читаю "Военные мемуары" советских врем╦н. И что-то не понимаю. 19 июня 1941г. вооруж╦нные силы СССР приведены в боевую готовность номер два. А 21 июня 1941г. в 20 часов 35 мин (по Гринвичу) приказ в войска о переводе их в состояние готовности номер один и на применение оружия. С указанием что нападение произойд╦т "в ближайшую ночь".
Германия напала, опять же из книг советских врем╦н, в 1 час 30 мин (по Гринвичу).
Почему же такой разгром РККА в 1941 году?
#1 
SULU коренной житель23.03.08 19:16
SULU
23.03.08 19:16 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
читай Суворова
http://militera.lib.ru/research/suvorov2/index.html
"Бог не играет в кости" (С)
#2 
gendy Dinosaur23.03.08 19:20
gendy
23.03.08 19:20 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
готовность готовности рознь.
представьте себе, одна мафиозная группа собирается напасть на вторую.
обьявлается готовность номер 2 всем приготовить оружие.
потом готовность номер 1 собраться на сборном пункте.
и тут их вторая банда и накрывает. они были готовы, но не к этому.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Alex_rakhimov коренной житель23.03.08 19:39
Alex_rakhimov
23.03.08 19:39 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
А вы не читайте военных мемуаров советских времен. Там много чего напишут. Например о том, что Красная армия была не готова к войне, слабо вооружена, Гитлер напал вероломно не объявив войны, что армия Вермахта была лучше вооружена, и так далее.
Это как раз и нужно было для историков тех лет, что бы доказывать читателю о том, почему Красная армия терпела такие поражения и немцы дошли до Москвы и Волги и Кавказа. И оправдать такие тяжелые человеческие потери, из за преступной политики Сталина.
#4 
SULU коренной житель23.03.08 19:45
SULU
23.03.08 19:45 
в ответ Alex_rakhimov 23.03.08 19:39
это наверное для ДК... очень уж тема эмоциями перегружена...
"Бог не играет в кости" (С)
#5 
Alex_rakhimov коренной житель23.03.08 19:49
Alex_rakhimov
23.03.08 19:49 
в ответ SULU 23.03.08 19:45
Человек ХОЧЕТ ВСЕ ЗНАТЬ.
#6 
Пикуль патриот24.03.08 08:55
Пикуль
24.03.08 08:55 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
по этим документам видно, какая это была внезапность...
http://lib.mediaring.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt_Contents
майнер майнунг нах...
#7 
gendy Dinosaur24.03.08 09:39
gendy
24.03.08 09:39 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
по поводу внезапности германцев советую послушать это
http://www.dra.de/online/dokument/2004/oktober.html
В ответ на:
Wir haben das jetzt hier ja auch in dem Krieg gesehen, unsere ganzen Waffen sind natürlich auf den Westen zugeschnitten. Wir alle waren der Überzeugung, das war unsere Meinung eben, seit der kältesten Zeit hier, im Winter kann man nicht Krieg führen. Und wir haben auch die deutschen Panzer, und die deutschen Panzer sind nicht erprobt worden, um sie etwa für den Winterkrieg herzurichten, sondern man hat Probefahrten gemacht, um zu beweisen, dass man im Winter nicht Krieg führen kann. Das ist ein anderer Ausgangspunkt gewesen

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
  tavdinerr постоялец24.03.08 11:54
24.03.08 11:54 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
А почему проиграли ,не пишут?....может им холодно стало в конце войны?
#9 
ColdWeather знакомое лицо24.03.08 13:32
ColdWeather
24.03.08 13:32 
в ответ Alex_rakhimov 23.03.08 19:39
Как посоветовал SULU, читайте Виктора Суворова "День М".
Краткая суть: СССР готовился к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне (а не оборонительной), а армия на наступательных позициях очень уязвима для нападения противника. Как пишет Суворов, его это осенило, когда во время учебы в военном училище после занятия по тактике (кто даже только на военке в институте учился, понимает) была пара по истории. Проанализировав дислокацию советских войск у границы к 22-му июню 1941, он понял, что это была типичная дислокация для нападения, которое, по вычислениям Суворова, должно было состояться 6-го июля 1941. День "М" - это день начала мобилизации. Если механизм мобилизации запущен, война неотвратима. Сталин начал таковую фактически в августе 1939 года (перевод экономики на военные рельсы), перед подписанием акта Молотова-Риббентропа. Цель - принесение революции в Западную Европу.
Многие анализы, предположения и гипотезы Суворова для меня очень логично объясняют факты из того времени, о которых мне рассказывали мои родители и более старшее поколение. Например, мой отец поступил в 1938 году в железнодорожный техникум, а уже в 1939 году их поставили к станкам при 7-ми дневной рабочей неделе и 12-ти часовом рабочем дне. Я (по советским временам еще) все возмущался (наивный!), как же с защитой труда, а отец говорил - готовились к войне! К оборонительной войне так не готовятся (загодя, по плану), а только к наступательной. Именно то, что я у Суворова (перечитав ВСЕ его книги) нашел объяснения и логичные ответы на те вопросы, которые мучили и моих родителей, и меня затем - как мы "пропустили" Гитлера!, и полные совпадения выкладок автора с рассказами моих родителей (отец 1924 года, мама 1929), бабушки (1910), ее сестры (1918) и брата (1921), прошедших войну на фронте, убедили меня окончательно и бесповоротно в правоте Суворова.
#10 
weiser Fuchs коренной житель24.03.08 17:27
weiser Fuchs
24.03.08 17:27 
в ответ ColdWeather 24.03.08 13:32
На начало войны 70% аэродромов в Белоруссии и на Украине были в стадии ремонта - их покрывали бетоном. Такие истребители, как ЛАГГ, ЯК и МиГ только начали поступать в части. Танки Т-34 и КВ-1 тоже только поступили в части. Всё это - за месяц-полтора до начала войны. В частях не было обученных специалистов, лётчиков и танкистов, способыных использовать новые самолёты или танки. Оборонительные сооружения в восточной Белоруссии не были разобраны или упразднены, хотя большая часть бооружённых сил и находилась после польской компании всё ещё в западных, приграничных округах.
При таком раскладе начать наступление 6-го июля 1941го года было по-просту невозможзно. Это чистый бред!
Война предполагалась. Но не в 41ом, а в 42ом году.
"Die einen kennen mich, die anderen können mich." Konrad Adenauer
http://kriegsnotizen.de.tl
Избранное
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#11 
gendy Dinosaur24.03.08 18:00
gendy
24.03.08 18:00 
в ответ weiser Fuchs 24.03.08 17:27
В ответ на:
На начало войны 70% аэродромов в Белоруссии и на Украине были в стадии ремонта - их покрывали бетоном.

это я читал у Исаева и сразу задумался - как это возможно , чтобы сразу все аэродромы пустили под ремонт?
это или вредительство или командование было уверено, что до конца ремонта они не понадобятся.
и зачем их заливать бетоном? фронтовые самол╦ты всю войну легко садились на грунтовку. даже в случае внезапного нападения немцев грунтовой аэродром с такими самол╦тами имел
преимущество - разбомбят полосу - ну так пошлют двух солдат с лопатой и катком и через пять минут полоса готова.
а бетон ремонтировать надо, он сохнет сутки.
а вот для нападения, когда все самол╦ты в быстром темпе должны взлетать бетон имеет преимущества, а когда фронтовые самол╦ты уйдут за войсками их место займ╦т дальняя авиация,
которой бетон нужен, прилетит на вс╦ готовое.
В ответ на:
Такие истребители, как ЛАГГ, ЯК и МиГ только начали поступать в части.

но даже и без них СССР имел многократное преимущество
В ответ на:
Танки Т-34 и КВ-1 тоже только поступили в части. Вс╦ это - за месяц-полтора до начала войны.

их было всего лишь 2000 штук, треть от всего немецкого парка. но ведь у немцев не было ни одного сравнимого танка
а по остальным танкам преимущество СССР было тр╦кратным, а на юге семикратным
В ответ на:
В частях не было обученных специалистов, л╦тчиков и танкистов, способыных использовать новые самол╦ты или танки.

это уже не к суворову , Солонин гораздо лучше описывает куда делись специалисты http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
В ответ на:
Оборонительные сооружения в восточной Белоруссии не были разобраны или упразднены, хотя большая часть бооруж╦нных сил и находилась после польской компании вс╦ ещ╦ в западных, приграничных округах.

они там не находились все два года, войска подвозились всю весну из восточных округов, а оборонительные сооружения никак не помешали гудериану окружить минск , чем они могли помешать советскому наступлению?
В ответ на:
При таком раскладе начать наступление 6-го июля 1941го года было по-просту невозможзно. Это чистый бред!

бред не бред, но СССР напал на финляндию 25 июня 1941г , конечно это было сделано раньше времени, но не на год, а на пару недель.
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
AnU55 свой человек24.03.08 19:01
AnU55
24.03.08 19:01 
в ответ gendy 24.03.08 18:00
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Танки Т-34 и КВ-1 тоже только поступили в части. Всё это - за месяц-полтора до начала войны.
их было всего лишь 2000 штук, треть от всего немецкого парка. но ведь у немцев не было ни одного сравнимого танка

А Вы уверены?
Да я лейтенантиком был бы и то с таким количеством танков до Берлина в 10 дней дошёл!
Как почти и получилось на южных границах. Сказали отступать, а армея с похмелья наверное была и в атаку пошла. И на 15 км на вражескую территорию вторглась!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#13 
  -Archimed- коренной житель24.03.08 19:18
24.03.08 19:18 
в ответ weiser Fuchs 24.03.08 17:27
В ответ на:
На начало войны 70% аэродромов в Белоруссии и на Украине были в стадии ремонта - их покрывали бетоном.

Мой отец как раз, не в Белорусии, а в зап.украине строил возле границы аэродром с бетонной полосой, про которые писал Суворов. Не было щеб╦нки, так разбирали каменные и кирпичные строения и молотками дробили на щеб╦нку. Приказ был к 1ому июля 41 закончить полосу.. 23.06 сами взорвали почти готовую полосу и пешком драпали до Киева, где немцев(российских) отсортировали и отправили дальше в Сибирь, подыхать от голода и холода.
#14 
Alex_rakhimov коренной житель24.03.08 19:32
Alex_rakhimov
24.03.08 19:32 
в ответ gendy 24.03.08 18:00
давайте все таки уточним по поводу Финляндии-вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 по 12 марта 1940 года во время Второй мировой войны
#15 
gendy Dinosaur24.03.08 20:09
gendy
24.03.08 20:09 
в ответ AnU55 24.03.08 19:01
В ответ на:
Танки Т-34 и КВ-1 тоже только поступили в части. Вс╦ это - за месяц-полтора до начала войны.
их было всего лишь 2000 штук, треть от всего немецкого парка. но ведь у немцев не было ни одного сравнимого танка
А Вы уверены?
Да я лейтенантиком был бы и то с таким количеством танков до Берлина в 10 дней дош╦л!
Как почти и получилось на южных границах. Сказали отступать, а армея с похмелья наверное была и в атаку пошла. И на 15 км на вражескую территорию вторглась!

уверен, около 700 кв и около 1300 т-34, но большинство этих танков ни разу не выстрелило. в вышеупомянутой книге описано как погибло большинство танков на границе - в маршах без соприкосновения с противником. в ч╦м правы противники суворова - боевая подготовка РККА была очень слаба , большая часть как всегда в советской армии держалась на показухе.
цифры о том, что до 40% новейших танков перед войной были небоеготовны , а то и просто сломаны неумелыми действиями экипажей вполне реальны, только какой же командир признается , что половина только что полученных танков уже сломаны? это же расстрел , 37 ещ╦ все помнили. и делалось скорее всего как и у нас , в 80х - сломанная техника стоит у задней стенки бокса , а по тревоге вытаскивается на тросе. все довольны , боевая подготовка на высоте.
а вот отступать никто не говорил. приказ был наступать, по нему и действовали, даже при полном отсутствии связи вскрывали пакеты и шли в наступление. как на юге так и в финляндии
кстати суворов и здесь не прав - красные пакеты вскрывали и по ним действовали, бомбардировки хельсинки производились по предвоенным планам как и наступление на юге.
кстати интересно проверить, но поэтому ли румыния присоединилась к немцам - войну она обьявила только через несколько дней

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
gendy Dinosaur24.03.08 20:31
gendy
24.03.08 20:31 
в ответ Alex_rakhimov 24.03.08 19:32
В ответ на:
давайте все таки уточним по поводу Финляндии-вооруж╦нный конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 по 12 марта 1940 года во время Второй мировой войны

давайте. 25 июня 1941 г СССР без обьявления войны напал на финляндию , советская авиация целый день бомбила города финляндии в том числе и Хельсинки. это был акт войны.
26 июня на этом основании Финляндия обьявила войну СССР. об этой войне я и говорю

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
Live345 постоялец24.03.08 23:09
Live345
24.03.08 23:09 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03, Последний раз изменено 24.03.08 23:36 (Live345)
В ответ на:
Почему же такой разгром РККА в 1941 году?

Придя к власти в 1933 году Гитлер сразу провел совещание с высшим офицерством, где заявил, что через 6 лет с коммунизмом в Европе будет покончено. Через пару дней стенограмма совещания была на столе у Сталина. Поэтому сомневаться в том, что Г. нападет на Союз Сталину не приходилось. Но, как объясняют нем. ученые, у Гитлера наряду с захваточенными странами в зап. Европе был план продвижения на восток из Африки по югу через Турцию , сегодняшние Ирак, Иран и т.д. для захвата нефти. Что подтверждалось действиями Роммеля в Африке. И, как говорил академик из Тутцинга, Сталин правильно считал, что только сумасшедший начнет вести войну еще и на дополнительном направлении на СССР. И пролопушил.
Хотя уже сама мобилизация в армию считается объявлением войны (так началась 1-ая мировая) , а Г. не только провела мобилизацию, но и захватила уже 8 европейских стран и находилась в состоянии полной эйфории от успеха. Чего, наверное , Сталин и не учел. Плюс - не оценил психику Гитлера и , как тут объясняют по ТВ, его животное желание добраться до евреев и в СССР. Теперь ученые изучают психику гос. руководителей, а не только полит. ситуацию.
#18 
AnU55 свой человек24.03.08 23:12
AnU55
24.03.08 23:12 
в ответ gendy 24.03.08 20:31
В ответ на:
25 июня 1941 г СССР без обьявления войны напал на финляндию , советская авиация целый день бомбила города финляндии в том числе и Хельсинки. это был акт войны.26 июня на этом основании Финляндия обьявила войну СССР.

Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР
Вот же сцуки, там пацанов танками утюжили, а им бы в войну поиграть!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#19 
gendy Dinosaur24.03.08 23:12
gendy
24.03.08 23:12 
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
впервые я узнал об этом отсюда http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
В ответ на:
Накануне войны в
составе шести вышеупомянутых бомбардировочных авиаполков был 201 СБ в
исправном состоянии. Кроме того, к участию в массированном авиаударе можно
было привлечь и три бомбардировочных авиаполка (35, 50, 53) из состава 4-й
авиадивизии (район г. Тарту в Эстонии), оперативно подчиненной с началом
боевых действий Северному фронту. Это еще 119 исправных бомбардировщиков
[23].
В ответ на:
Если и этого окажется недостаточно, то в составе Северного фронта были
еще 10, 137 и 72 бомбардировочные авиаполки в районе Мурманска и
Петрозаводска, которые можно было бы достаточно быстро перебазировать на юг,
к Ленинграду.

В ответ на:
На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные
соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов
нанесли мощный внезапный удар по врагу.
Вот как описывает эти события Главный маршал авиации СССР А. А.
Новиков:
└...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в
полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления,
уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на
аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224
истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько
часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к
одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем
на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской
авиации многодневная операция убедила нас..." [39].
Ну и так далее.
Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада
устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги,
заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории
страны, └от Выборга до Мурманска", как без тени смущения пишет товарищ
маршал. └Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны,
бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее,
чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского
Союза к Финляндии",- заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии
Юкко Рангель [26]. Вечером 25 июня финский парламент объявил, что Финляндия
находится в состоянии войны с СССР.

позже находил в самых разных местах подтверждение этому факту.
возможно именно изза этой бомбардировки произошла блокада Ленинграда.
при любом другом раскладе , при нейтральной финляндии блокада города была бы невозможна

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все