"Уничижение паче гордости"
У тебя такой хороший русский...
Ты вкладываешь в это изречение больше психологоческого смысла, т.е. в ракурсе какой-то отдельной личности или это истолковывается в глобальном общечеловеческом понимании, т.е. для целых стран и континентов?
А вообще, если слово "Гордыня" есть производное слова " Гордость", то это конечно нехорошее слово. Пожалуй самая плохая черта человеческого характера - эта самая Гордыня...
В который раз убеждаюсь, что на остроумные вещи способны только люди с острым умом
А тема действительно "сурь╦зная"...Нет, нет я не иронизирую. Вот попробый что-либо умное по этой теме сказать...
Знаешь, по правде говоря, так и не понял к чему ты это крылатое выражение употребила и ещ╦ с такой допиской - "И страшнее...".
Может ты хотела это в ракурсе национальной гордости рассмотреть? Мы ведь здесь находимся на <Germany.ru> и многие стыдятся своего Российского происхождения...
Хотя это выражение так ко многому применимо... Если тебя не затруднит, не могла бы ты немного конкретизировать свою мысль?
Заранее тысячу благодарностей
Щас попробуем:
"Чудише зело злобно, стозевно и лайяй" (за точность цитаты не ручаюсь).
А коментарий будет следующий:
"Что говорить, когда сказать нечего?" (стандартный текст массовки).
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoНе говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
------------------------------------------------------------
Не огорчайтесь, что не понимаете.
Это выставка полуосмысленных анахронизмов.
Мне кажется, что достаточно было ввернуть что-либо типа:
"Ну лепо ли ны бяшеть, братие?" - и окажешься в струе.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
А ни фига не лепо! (с)
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
Вот-вот, на халяву-то и уксус сладкий.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i DominoOut of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoВот-вот, на халяву-то и уксус сладкий.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
Ни фига, гордыня - это скорее тщеславие.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
Ну типа того.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
С Бама иза БАНа пришлось опять припоздниться.
А гордость и в самом деле получаещ "нахаляву", только за пользование ею, приходиться расплачиваться на всю катушку от БАНа, до бугорка с крестиком. Гордость как ружье , перед тем как стрельнуть нужно помнить о последствиях. И еще, кто то стреляет по воробьям , а кто то по тИграм.
Только гордость нам даêтся бесплатно, а за все остальное надо платить и расплачиваться!
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoЗаголовок: Re: "Уничижение паче гордости"
Зело тяжкие мысли посещают вас, дочь моя...
Тогда уж не дочь, а-... дщерь моя-а...)))
"а я еду, а я еду за туманом..")) Кто со мной?))))
Нет-нет-нет! Если весь разговор сведется к русской грамматике
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i Domino---------------------------------------
Я # тебе говорила , что подмахивать нужно всем и сразу, а то получается и вашим и нашим, вот и терпи теперь.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i Domino<Shypик>, я люблю тебя!
Ну, а если серь╦зно, то почему-то так никто и не понял, даже американская Супер-<Kelly> :-)
А ведь смысл был прост... Уничижение - это самобичевание, самокритика, не выставление себя выше и лучше других и т. д...
Гордость - имеет двоякое значение, плохое и хорошее. Хорошее, когда родители например гордятся своими детьми... Плохое - когда у человека завышенная самооценка и он ставит себя гораздо выше других, да что-то типа тщеславия...
А адресовано это было тоже кому-то, а может многим...
Да, чуть не забыл, слово "паче" обозначает "гораздо лучше", вспомните выражение - "тем паче"...
-----------------------------------------------------------
Где это Вас угораздило?...Или я снова самое интересное пропустил?...
спасибо за комплимент,,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoНа Герм.РУ. там модераторы не успевают замки вешать.
Я хотел с ними о модераторскои этике поговорить, вот мне и привешали оскорбление и без об"явления Бана в БАН отправили.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoНе говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...на соседней ветке "Хватит плодить уродов" Деридедас тоже БАН получил, если так дальше будет продолжаться, то прид╦тся в другие Форумы уходить...
Здесь, как и всюду - "Ты начальник - я дурак..."
А вообще то есть такое хорошее выражение - " Глупость не была бы глупостью, если бы не боялась ума"...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoНе говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
подобная рукопашная меня не интересует.Дискуссию с вами я заканчиваю.
Kino, Vino i DominoНе говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
А гордость и в самом деле получаещ "нахаляву", только за пользование ею, приходиться расплачиваться на всю катушку от БАНа, до бугорка с крестиком
смените кредо и сразу станет легче. А то роль диссидента (мнимого) слишком увлекает.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoЕто как совет и ли команду будущего модератора понимать?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Я тоже за баны и порядок на форумах, но когда судья на поле начинает сам забивать голы или подсужывать из толернтности слабокам. то все болельщики требуют такого "судью на мыло" пустить.
Такое красивое сравнение не я придумал, а новоиспеченныи модератор Лео два года назад, когда сам юзером был. А теперь начисто забыл свое сравнение и быстренько на темы выясняющие отношения по поводу модераторства, навешивает замки. Есть ли справедливость или нужно начать верить в бога, что бы на том свете воздалось?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Speak My Language
http://groups.germany.ru/86401
как рекомендацию пациенту.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
http://groups.germany.ru/86401
Может кто другой ответить , а то спор у меня в тупик встал,
В религиозном значении гордыня самый тяжкий грех, а вот когда за Родину Гордость берет то как бы это чувство патриотизма, положительное значит.
Значит уничижении паще гордыни, получается. так?
Но я шепотом, ок?
Как же вам тут трудно бывает, вставить слово наверное , ой,как хочется , а нельзя.
Вы как дома стресс снимаете ? Тут вчера на форуме матотерапию предлогали, говорят помогает:))Читали?
Ну, ладно пошла я не буду мешать
Так то была подсказка зала.
Нам было сложно утерпеть,
Когда закончишь ты потеть,
Когда мысля твоя, девица,
Улиткой резвою примчится!
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
Паче - лучше ,больше
что эта мысль была глупа.
Спеша - словами озадачишь,
но не поймут в них ни черта
------------------------------------------------------------
Если Вы зада╦те такой вопрос, то видимо Вас тоже не удовлетворило определение:
"А вообще, если слово "Гордыня" есть производное слова " Гордость", то это конечно нехорошее слово. Пожалуй самая плохая черта человеческого характера - эта самая Гордыня..."
Я считаю, что "Гордыня" не может быть производной от слова " Гордость", так как гораздо старше его.
Слово гордыня присутствовало в церковной речи и его часто употребляли чтобы обвинить человека в недостатке христианского смирения. Разумеется, что и значение оно могло иметь только отрицательное. Сейчас оно редко встречается и звучит анахронизмом. (Например, в выражении "гордыня обуяла")
Хотя современное слово гордость должно бы быть аналогичным, но, с изменением области применения, оно приобрело в основном позитивный характер и к этой черте характера стали относиться с одобрением.
"У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока!"
Считалось безусловно правильным гордиться достижениями своих спортсменов, научными открытиями своей страны и т. д.
Приобретя такую привычку, люди до сих пор е╦ не потеряли и как-то в ДК прозвучало "я горжусь тем, что я русский" или как вариант "...тем, что я живу в России".
Слово гордый носит положительный характер и в других областях. Если о ком-то говорят - она гордая девушка, то этим хотят сказать не о недостатке смирения, а скорее о том, что она не таскается с кем попало.
Но, на мой взгляд, такое изменение смысла с негативного на позитивный скорее явилось отклонением маятника в противоположную сторону и вышло за пределы нормы.
Неизбежен возврат к промежуточному нейтральному значению.
И шагом в этом направлении послужил сарказм по адресу потерявших работу чиновников из фильма "Забытая мелодия для флейты":
"Мы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся общественным строем."
Как купола полетели ,так и вышли и 70 лет шли - шли и пришли гордо к тому что имеем, "уничижив свою гордыню"
В ортодоксальной религии, в отличие от других ветвей христианства, грех гордыни стоял (и, может быть, стоит) на первом месте. Даже впереди греха убийства. И это, наверно, породило существенные культурные различия между народами.
В России принято прибедняться, например, а на Западе нет. Даже наоборот, если устраиваишься на работу, лучше немного (именно немного) прекрасить свой светлый образ при собеседовании. Лучше немного пере- чем недо-. Это проститься.
Вот такое получается ╚паче╩.
Вс╦ - суета и томление духа
Почему Вы пропали? Начали ветку и в кусты...
Народ старается, ищет истину, а зачинщика всему этому нет...
Может у вас что-то с интернетом? Но тогда Вы бы могли просто письмо написать
Вот...не знаю что написать, глупость какую-нибудь сморозить, не поймут`с, умничать сегодня что-то тоже не хочется. Может поуничижать себя? Но ведь это по-твоему ещ╦ страшнее?
Мне кажется, что ...некоторые...наделали себе кучу Ников и общаются под разными масками...
Вообщем не пропадай, ...многие тоскуют
"Я Вам пишу..."
<Kelly>, ты что не была влюблена?
The world is my pork chop.
Kino, Vino i DominoВ ответ на:Странное какое-то выражение...
простите, но у Вас восприятие странное. На самом деле это одна из тех мудрых истин, о которых мы в суете сует забываем...
Я Вам, всеми много уважаемыи Химик, дискутировать не запрещал. Я только с Дискунтантами-модераторами перестал дискутировать. Я вот только сожалею, что моих последователеи будет меньше , чем у Вас подхалимов.
Зато один битыи - двух не битых стоит.
Сижу вот злобным цербером, глазами грозно зыркаю, но в дискуссиях не участвую.
Тут вы ошибаетесь, у властьимущих всегда еще хватало лизоблюдов , но вот только народ их быстро забывает, все больше помнят тех кого били, а не тех кого "по головке гладили"
Ведь понятно, что коли модератор - так самый умный,
Коментарии излишни, даже последнему дураку понятно...
Только гордость нам даêтся бесплатно...
<Kelly>, как-то читал в твоих многочисленных топиках, когда ты одному, вс╦ ещ╦ влюбл╦нному после семи лет совместной жизни семьянину, писала мол это редкость и такого почти не бывает... Если не секрет, у тебя это гораздо чаще, или как это можно понять?
The world is my pork chop.
Kino, Vino i DominoНе могу тебя никак понять
А кроме виртуальной любви никакой другой, если не секрет?
Мне кажется, что лучше комбинировать
А если по теме: тебе больше импонирует скромность и дискретность, или ты больше сторонница американского битья в грудь, мол я самый пресамый?
The world is my pork chop.
Kino, Vino i Domino"Здесь", Вы имели ввиду на форуме? Я это относил ко всей Германии. Не знаю, может у Вас ещ╦ мало опыта...
Вы никогда не видели, как краснеют и ╦жатся от смущения дети переселенцев, когда им прихоидится со своими родителями еле говорящими по-немецкий, в немецкой компании или инстанции находиться?
Думаю, что это проблемма любых эмигрантов, также чувствовали себя и немцы после войны сосланные в Россию ( ч╦рт нерусский!
А Вы, если не секрет, ощущаете у себя прилив гордости, если из штанин красную паспортину доста╦те?
В ответ на:А по Русски нелзя??? Что такое "паче"?
Более по-русски, пожалуй, и не скажешь. ![]()
Паче здесь можно трактовать по-разному:хуже, больше...
Эта проблема действительно имеет место, но это скорее проблема, созданная искуственным образом: некоторые ужасно хотят казаться настоящими немцами (американцами, французами и т.д.) и очень переживают, когда им это не удается - акцент, внешний вид, привычки и обычаи. Вот они и комплексуют....
`Ето связано скорее с поисками своего национального идентитета, чем с каким-либо стеснением: в Союзе люди были немцами, сдесь они тоже хотят ими быть. Не всегда удается
Но ведь в стране надо прожить очень долго (если не родиться в ней), чтобы полностью ассимилироваться. Кроме этого, надо еше захотеть ассимилироваться. Мне знакомы люди, которые запрещают детям говорить дома на русском. Но, в тоже время, все русские школы в Германии переполнены и русские книги распродаются как семечки. Я такого количества русских книг не видел даже в Америке, где история эмиграции насчитывает уже сотни лет.
Я снаю массу людей, которые живут на западе многие годы но нисколько не стыдятся своего русского происхождения. Стыдиться-то нечего - сегодня русское происхождение часто становится как-бы сертификатом качества: в науке, в бизнесе, в искусстве и многих других случаях.
Лично я нигде и никогда не скрывал ни своего советского происхождения, ни свиего еврейства - и ничего, живу, работаю, от отсутствия обшения не страдаю. Мы сдесь давно живем в открытом обшестве, где практически каждый второй немец так или иначе связан с другими странами (жена, родители, друзья и т.д.) - для них иностранец - это нормально.
Про Америку я вообше молчу - меня в аэропорту Чикаго полицейский полчаса распрашивал о жизни в Прибалтике (он собирался жениться на литовке), так как он у меня в моем НЕМЕЦКОМ паспорте место рождения увидел. Таких случаев у меня в Америке была масса - люди воспринимают человека ис России с интересом и очень доброжелательно. Там вообше при знакомстве, как правило, третий вопрос всегда один и тот же: Откуда?
Не знаю, возможно, у Вас были какие-то негативные события, свясанные о страной происхождения, но у меня их не было. Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, является простым комплексом неполноценности....
В ответ на:простите, но у Вас восприятие странное. На самом деле это одна из тех мудрых истин, о которых мы в суете сует забываем...
Так то оно так. Только каждая медаль имеет обратную сторону.
Кто-то заметил особенность, отличающую русского мужика от европейского крестьянина. Если последний, увидев, что его сосед процветает, ночи не будет спать и все пытаться сделать так, чтобы он жил не хуже соседа, то первый тоже ночи не будет спать и все пытаться сделать так, чтобы сосед жил также плохо, как и он сам.
╚Скромнее надо быть, скромнее, нечего высовываться!╩
И не от этого ╚паче╩ идет русская особенность прибедняться? Один иностранец в период перестройки много помогал русскому, жаловавшемуся на свое тяжелое положение. Когда же он узнал, что тот на
его помощь купил себе машину, был в полном шоке. Тоже ведь ╚уничижение, которое паче гордости╩.
Так что я на счет странности восприятия не очень бы на Вашем месте торопился.
Извините, но, на мой взгляд, Вы просто неверно понимаете,а, следовательно, и трактуете эту истину.
Уничижение хуже, страшнее гордости...
В этом случае Ваши примеры, особенно 2-й, вполне закономерны.
Что означает это слово? "Хуже" или "лучше"? Я просто не знаю. Согласно Дердидасу "лучше", по Вашему "хуже".
И где же правда?
А Вы вдумайтесь в смысл пословицы...
Когда человек сам себя унижает, как бы пытаясь вызвать даже не жалость, а, наверное , даже нечто большее...
Худший ли это порок, чем гордость?
И не забудьте, что эти слова прямо перекликаются с понятиями христианства.
В ответ на:Согласно Дердидасу "лучше", по Вашему "хуже".
И где же правда?
Конечно, где уж мне, скромной Притче, с таким Признанным Авторитетом , как Дердирдас, спорить, для которого-вообще всё просто суета и томление...
(вздыхая )а про обыкновенный словарь-то и забыли, да и в смысл, как верно подметила уважаемая Ша Ноар, неплохо бы вдуматься...
(А кстати, вот Вам в в начале моего сообщения и уничижительные нотки. )





