русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

"Уничижение паче гордости"

872  1 2 3 4 5 6 alle
  ша ноар постоялец27.09.03 20:40
27.09.03 20:40 
И страшнее...
#1 
  Serotonin посетитель27.09.03 21:22
27.09.03 21:22 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
"...И страшнее..."
У тебя такой хороший русский... Уже почти полжизни живу не в русскоязычных странах и так порой стыдно что-либо неграмотно написать или интерпретировать...
Ты вкладываешь в это изречение больше психологоческого смысла, т.е. в ракурсе какой-то отдельной личности или это истолковывается в глобальном общечеловеческом понимании, т.е. для целых стран и континентов?
А вообще, если слово "Гордыня" есть производное слова " Гордость", то это конечно нехорошее слово. Пожалуй самая плохая черта человеческого характера - эта самая Гордыня... Хотя с излишним уничижением тоже можно переборьщить...
#2 
Shурик Раздолбай27.09.03 21:36
27.09.03 21:36 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
Зело тяжкие мысли посещают вас, дочь моя...
#3 
  Serotonin посетитель27.09.03 21:59
27.09.03 21:59 
in Antwort Shурик 27.09.03 21:36
"...Зело тяжкие мысли посещают вас, дочь моя..."
В который раз убеждаюсь, что на остроумные вещи способны только люди с острым умом !
А тема действительно "сурь╦зная"...Нет, нет я не иронизирую. Вот попробый что-либо умное по этой теме сказать...

#4 
  Serotonin посетитель28.09.03 22:02
28.09.03 22:02 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
"...И страшнее..."
Знаешь, по правде говоря, так и не понял к чему ты это крылатое выражение употребила и ещ╦ с такой допиской - "И страшнее...".
Может ты хотела это в ракурсе национальной гордости рассмотреть? Мы ведь здесь находимся на <Germany.ru> и многие стыдятся своего Российского происхождения...
Хотя это выражение так ко многому применимо... Если тебя не затруднит, не могла бы ты немного конкретизировать свою мысль?
Заранее тысячу благодарностей
#5 
  SKI-walker коренной житель28.09.03 23:35
28.09.03 23:35 
in Antwort Serotonin 27.09.03 21:59
<Вот попробый что-либо умное по этой теме сказать... >
Щас попробуем:
"Чудише зело злобно, стозевно и лайяй" (за точность цитаты не ручаюсь).
А коментарий будет следующий:
"Что говорить, когда сказать нечего?" (стандартный текст массовки).
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#6 
Derdiedas местный житель29.09.03 00:33
Derdiedas
29.09.03 00:33 
in Antwort SKI-walker 28.09.03 23:35, Zuletzt geändert 29.09.03 00:33 (Derdiedas)
"Чудище обло..."
Сон разума рождает чудовищ (с)
#7 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 00:38
Kelly2003
29.09.03 00:38 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
я вообщ этои фразы не понимаю,,, уни#ение ху#е гордости?? а ЧТО ПЛОХОГО В ГОРДОСТИ??
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#8 
Niedlich местный житель29.09.03 01:48
Niedlich
29.09.03 01:48 
in Antwort Shурик 27.09.03 21:36
Вельми понеже...иже херувимы(с)
Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нам.(с)
#9 
Shурик Раздолбай29.09.03 01:50
29.09.03 01:50 
in Antwort Niedlich 29.09.03 01:48
Паки-паки!..
#10 
  Вика оторва29.09.03 06:53
29.09.03 06:53 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 00:38
Келли, уничижение и унижение - это немножко разные вещи... для того, чтобы понять эту фразу, надо русский язык знать
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#11 
Schachspiler свой человек29.09.03 10:19
29.09.03 10:19 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 00:38
"я вообщ этои фразы не понимаю,,, уни#ение ху#е гордости?? а ЧТО ПЛОХОГО В ГОРДОСТИ??"
------------------------------------------------------------
Не огорчайтесь, что не понимаете.
Это выставка полуосмысленных анахронизмов.
Мне кажется, что достаточно было ввернуть что-либо типа:
"Ну лепо ли ны бяшеть, братие?" - и окажешься в струе.
#12 
  Вика оторва29.09.03 11:29
29.09.03 11:29 
in Antwort Schachspiler 29.09.03 10:19
ну, зачем так сложно ? наиболее подходящий в данном случае вариант (ИМХО) - житие мое...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#13 
  cibongo2002 местный житель29.09.03 13:34
29.09.03 13:34 
in Antwort Вика 29.09.03 11:29
действительно, "Иван Васильевич" наиболее знаком, чем "Слово о полку Игореве"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#14 
  Вика оторва29.09.03 13:54
29.09.03 13:54 
in Antwort cibongo2002 29.09.03 13:34
ты в этом сомневалась?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#15 
  SKI-walker коренной житель29.09.03 15:33
29.09.03 15:33 
in Antwort Schachspiler 29.09.03 10:19
<"Ну лепо ли ны бяшеть, братие?" >
А ни фига не лепо! (с)
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#16 
  voss знакомое лицо29.09.03 15:33
29.09.03 15:33 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
Алькор растолкует, если подтянется...Он где то гордость на шару доста╦т...
#17 
  SKI-walker коренной житель29.09.03 15:35
29.09.03 15:35 
in Antwort voss 29.09.03 15:33
<Он где то гордость на шару доста╦т>
Вот-вот, на халяву-то и уксус сладкий.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#18 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 15:36
Kelly2003
29.09.03 15:36 
in Antwort Schachspiler 29.09.03 10:19
выставка полуосмысленных анахренизмов.

Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#19 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 15:48
Kelly2003
29.09.03 15:48 
in Antwort Вика 29.09.03 06:53, Zuletzt geändert 29.09.03 15:52 (Kelly2003)
Так я и спросила чтобы научили, а не поучали, модератор вы наш "профессионалныи"
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#20 
  Занесеннаяветром прохожий29.09.03 15:52
29.09.03 15:52 
in Antwort Вика 29.09.03 06:53
Проблемка в том, что все, что делалось, писалось и говорилось в ветхозаветные времена, нужно понимать только в библейском контексте. Гордость чувство не плохое, но здесь имеется в виду гордыня(хотя в православии гордыня-гордость -один хрен) - это когда человек выше Бога себя поставить хочет. А мы ж тут все сирые, Библию в лучшем случае открывали.Вот и остается только похохмить
#21 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 15:53
Kelly2003
29.09.03 15:53 
in Antwort Занесеннаяветром 29.09.03 15:52
спасибо.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#22 
  SKI-walker коренной житель29.09.03 15:58
29.09.03 15:58 
in Antwort voss 29.09.03 15:33
<Он где то гордость на шару доста╦т>
Вот-вот, на халяву-то и уксус сладкий.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#23 
  Занесеннаяветром прохожий29.09.03 16:01
29.09.03 16:01 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 15:53
Пожалуйста. Но я эту фразу тоже не понимаю. Что такое "уничижение"? Заниженная самооценка?Уничтожение самого себя? Люди умные, АУ! Объясните, кто как понимает?
#24 
  SKI-walker коренной житель29.09.03 16:01
29.09.03 16:01 
in Antwort Занесеннаяветром 29.09.03 15:52
<гордыня-гордость -один хрен>
Ни фига, гордыня - это скорее тщеславие.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#25 
  SKI-walker коренной житель29.09.03 16:03
29.09.03 16:03 
in Antwort Занесеннаяветром 29.09.03 16:01
<Что такое "уничижение"? Заниженная самооценка?>
Ну типа того. Тогда как гордыня - это заниженная оценка окружающих и, соответственно завышенная самооценка.
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#26 
  Занесеннаяветром прохожий29.09.03 16:05
29.09.03 16:05 
in Antwort SKI-walker 29.09.03 16:01
Не-а я имела в виду филологически.
#27 
  alkor33 знакомое лицо29.09.03 16:12
29.09.03 16:12 
in Antwort voss 29.09.03 15:33
если подтянется...Он где то гордость на шару доста╦т
С Бама иза БАНа пришлось опять припоздниться.
А гордость и в самом деле получаещ "нахаляву", только за пользование ею, приходиться расплачиваться на всю катушку от БАНа, до бугорка с крестиком. Гордость как ружье , перед тем как стрельнуть нужно помнить о последствиях. И еще, кто то стреляет по воробьям , а кто то по тИграм.
Только гордость нам даêтся бесплатно, а за все остальное надо платить и расплачиваться!
#28 
  Занесеннаяветром прохожий29.09.03 16:16
29.09.03 16:16 
in Antwort SKI-walker 29.09.03 16:03
Вот люблю, когда на мои вопросы моими словами отвечают Сразу вс╦ так понятно по полочкам раскладывается
#29 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 16:17
Kelly2003
29.09.03 16:17 
in Antwort Занесеннаяветром 29.09.03 16:01
я думаю, что уничи#ение это зани#енная самооценка и неверие в свои силу.Но с другои сторону существует выра#ение - "уничи#ителныи тон" и в данном случае слово Уничи#ителныи синоним слова унизителныи.Та к что # еето такое??
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#30 
  Занесеннаяветром прохожий29.09.03 16:19
29.09.03 16:19 
in Antwort SKI-walker 29.09.03 16:03
то есть получается, что недооценивать себя ХУЖЕ, чем недооценивать окружающих тебя людей?
#31 
laada свой человек29.09.03 16:23
laada
29.09.03 16:23 
in Antwort Shурик 27.09.03 21:36
Отправитель: Shурик
Заголовок: Re: "Уничижение паче гордости"
Зело тяжкие мысли посещают вас, дочь моя...
Тогда уж не дочь, а-... дщерь моя-а...)))

"а я еду, а я еду за туманом..")) Кто со мной?))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#32 
  Занесеннаяветром прохожий29.09.03 16:24
29.09.03 16:24 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 16:17
Наверное, в этом случае "уничижительный" скорее синоним "принижающий"?
Нет-нет-нет! Если весь разговор сведется к русской грамматике !!!
#33 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 16:29
Kelly2003
29.09.03 16:29 
in Antwort laada 29.09.03 16:23
Лада, а вы мо#ете добавит что-нибуд по поводу моего с Занесенноиветром дискуссии.Катати, ету фразу я никогда не понимала , но вит сеичас, наконец-то появилас возмо#ност прояснит.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#34 
  Kriwda7 знакомое лицо29.09.03 16:35
29.09.03 16:35 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 15:48
Так я и спросила чтобы научили, а не поучали, модератор вы наш "профессионалныи"
---------------------------------------
Я # тебе говорила , что подмахивать нужно всем и сразу, а то получается и вашим и нашим, вот и терпи теперь.
#35 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 17:02
Kelly2003
29.09.03 17:02 
in Antwort Kriwda7 29.09.03 16:35
А мы у#е на ты? что-то не припомню,,, но требую ива#ения,,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#36 
  Serotonin посетитель29.09.03 17:16
29.09.03 17:16 
in Antwort Shурик 29.09.03 01:50
"...Паки-паки!..."
<Shypик>, я люблю тебя! Такое чуство юмора у тебя, надо признать...молодец!!!
Ну, а если серь╦зно, то почему-то так никто и не понял, даже американская Супер-<Kelly> :-)
А ведь смысл был прост... Уничижение - это самобичевание, самокритика, не выставление себя выше и лучше других и т. д...
Гордость - имеет двоякое значение, плохое и хорошее. Хорошее, когда родители например гордятся своими детьми... Плохое - когда у человека завышенная самооценка и он ставит себя гораздо выше других, да что-то типа тщеславия...
А адресовано это было тоже кому-то, а может многим...
Да, чуть не забыл, слово "паче" обозначает "гораздо лучше", вспомните выражение - "тем паче"...
#37 
  voss знакомое лицо29.09.03 17:21
29.09.03 17:21 
in Antwort alkor33 29.09.03 16:12
иза БАНа пришлось опять припоздниться
-----------------------------------------------------------
Где это Вас угораздило?...Или я снова самое интересное пропустил?...
#38 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 17:27
Kelly2003
29.09.03 17:27 
in Antwort Serotonin 29.09.03 17:16
даже американская Супер-<Kelly> :-)
спасибо за комплимент,,, и, кстати, за хорошее обяснение,,, век #иви - век учис,,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#39 
  alkor33 знакомое лицо29.09.03 17:31
29.09.03 17:31 
in Antwort voss 29.09.03 17:21
Или я снова самое интересное пропустил?...
На Герм.РУ. там модераторы не успевают замки вешать.
Я хотел с ними о модераторскои этике поговорить, вот мне и привешали оскорбление и без об"явления Бана в БАН отправили.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#40 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 17:33
Kelly2003
29.09.03 17:33 
in Antwort alkor33 29.09.03 17:31
назрела еобходимост думат, что пищещ,,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#41 
  Вика оторва29.09.03 17:36
29.09.03 17:36 
in Antwort Занесеннаяветром 29.09.03 16:05
филологически эти понятия тоже различаются... как, впрочем, и философски
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#42 
  Serotonin посетитель29.09.03 17:37
29.09.03 17:37 
in Antwort voss 29.09.03 17:21
"...иза БАНа пришлось опять припоздниться..."
...на соседней ветке "Хватит плодить уродов" Деридедас тоже БАН получил, если так дальше будет продолжаться, то прид╦тся в другие Форумы уходить...
Здесь, как и всюду - "Ты начальник - я дурак..."
А вообще то есть такое хорошее выражение - " Глупость не была бы глупостью, если бы не боялась ума"...
#43 
  alkor33 знакомое лицо29.09.03 17:45
29.09.03 17:45 
in Antwort Serotonin 29.09.03 17:37
Глупость не была бы глупостью, если бы не боялась ума"...

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#44 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 17:48
Kelly2003
29.09.03 17:48 
in Antwort alkor33 29.09.03 17:45
хм,,,, надо подумат над этим,,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#45 
  voss знакомое лицо29.09.03 17:51
29.09.03 17:51 
in Antwort Serotonin 29.09.03 17:37
Без банов ДК опустится до банальной брани.... Я за баны...хоть и сам, так сказать, жертва....Извините.
#46 
  Вика оторва29.09.03 17:52
29.09.03 17:52 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 15:48
Келли, за уроки обычно платят... а бесплатный сыр - только в мышеловке. Кстати, о профессионализме Вы судите как профессионал, или это в Вас гордыня бушует ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#47 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 18:00
Kelly2003
29.09.03 18:00 
in Antwort Вика 29.09.03 17:52
за уроки обычно платят?? какие уроки?? о чем вы??
подобная рукопашная меня не интересует.Дискуссию с вами я заканчиваю.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#48 
  Вика оторва29.09.03 18:06
29.09.03 18:06 
in Antwort Serotonin 29.09.03 17:16
немного неверно. Паче может означать больше, преимущественно, предпочтительно, особенно, первее всего...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#49 
  Вика оторва29.09.03 18:08
29.09.03 18:08 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 18:00
Келли, а я с Вами в дискуссию и не вступала... но если Вы что-то заканчиваете, то не смею задерживать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#50 
  cibongo2002 местный житель29.09.03 18:13
29.09.03 18:13 
in Antwort alkor33 29.09.03 16:12
С Бама иза БАНа пришлось опять припоздниться.
А гордость и в самом деле получаещ "нахаляву", только за пользование ею, приходиться расплачиваться на всю катушку от БАНа, до бугорка с крестиком

смените кредо и сразу станет легче. А то роль диссидента (мнимого) слишком увлекает.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#51 
Kelly2003 коренной житель29.09.03 18:17
Kelly2003
29.09.03 18:17 
in Antwort cibongo2002 29.09.03 18:13
хорошо замечено,,," до бугорка с крестиком",,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#52 
  alkor33 знакомое лицо29.09.03 18:25
29.09.03 18:25 
in Antwort cibongo2002 29.09.03 18:13
смените кредо и сразу станет легче
Ето как совет и ли команду будущего модератора понимать?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#53 
  voss знакомое лицо29.09.03 18:44
29.09.03 18:44 
in Antwort alkor33 29.09.03 18:25
Плодятся как... Сейчас меня забанят...
#54 
  alkor33 местный житель29.09.03 19:03
29.09.03 19:03 
in Antwort voss 29.09.03 17:51
Я за баны...хоть и сам, так сказать, жертва....
Я тоже за баны и порядок на форумах, но когда судья на поле начинает сам забивать голы или подсужывать из толернтности слабокам. то все болельщики требуют такого "судью на мыло" пустить.
Такое красивое сравнение не я придумал, а новоиспеченныи модератор Лео два года назад, когда сам юзером был. А теперь начисто забыл свое сравнение и быстренько на темы выясняющие отношения по поводу модераторства, навешивает замки. Есть ли справедливость или нужно начать верить в бога, что бы на том свете воздалось?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#56 
olya.de местный житель29.09.03 19:08
olya.de
29.09.03 19:08 
in Antwort alkor33 29.09.03 19:03
Напоминаю, что этот форум не предназначен для обсуждения действий модераторов. Думаю, что объяснять Вам последствия - излишне.

Speak My Language

#57 
  Serotonin посетитель29.09.03 20:22
29.09.03 20:22 
in Antwort olya.de 29.09.03 19:08, Nachricht gelöscht 29.09.03 20:51 (Khimik)
#58 
Khimik Химик29.09.03 20:50
Khimik
29.09.03 20:50 
in Antwort Serotonin 29.09.03 20:22
Напоминаю, что этот форум не предназначен для обсуждения действий модераторов
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#59 
  cibongo2002 местный житель29.09.03 22:38
29.09.03 22:38 
in Antwort alkor33 29.09.03 18:25
Ето как совет и ли команду будущего модератора понимать?
как рекомендацию пациенту.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#60 
  sirena--2003 завсегдатай29.09.03 23:29
29.09.03 23:29 
in Antwort Khimik 29.09.03 20:50
Извините, Вы в дискуссии участвуете?Обьясните мне тупому руссу: гордыня и гордость понятия тождественные ?
#61 
Khimik Химик29.09.03 23:40
Khimik
29.09.03 23:40 
in Antwort sirena--2003 29.09.03 23:29
Нет, извините, я в дискуссии не участвую. Alkor33 запретил. Сижу вот злобным цербером, глазами грозно зыркаю, но в дискуссиях не участвую. Низзя. Можно только на людей гавкать и БАНы раздавать, а что по теме сказать - ни-ни. Ведь понятно, что коли модератор - так самый умный, а зачем подавлять остальных своим умом и сообразительностью? Alkor33 не велит, обижается очень.

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#62 
  sirena--2003 завсегдатай29.09.03 23:49
29.09.03 23:49 
in Antwort Khimik 29.09.03 23:40
На страже с ружьем значит , ...
Может кто другой ответить , а то спор у меня в тупик встал,
В религиозном значении гордыня самый тяжкий грех, а вот когда за Родину Гордость берет то как бы это чувство патриотизма, положительное значит.
Значит уничижении паще гордыни, получается. так?
#63 
  sirena--2003 завсегдатай30.09.03 00:19
30.09.03 00:19 
in Antwort Khimik 29.09.03 23:40
Извините, а с Вами разговаривать можно или как у мовзолея с караулом не положено?
Но я шепотом, ок?
Как же вам тут трудно бывает, вставить слово наверное , ой,как хочется , а нельзя.
Вы как дома стресс снимаете ? Тут вчера на форуме матотерапию предлогали, говорят помогает:))Читали?
Ну, ладно пошла я не буду мешать .............................1
#64 
  SKI-walker коренной житель30.09.03 09:53
30.09.03 09:53 
in Antwort Занесеннаяветром 29.09.03 16:16
<Вот люблю, когда на мои вопросы моими словами отвечают Сразу вс╦ так понятно по полочкам раскладывается >
Так то была подсказка зала.
Нам было сложно утерпеть,
Когда закончишь ты потеть,
Когда мысля твоя, девица,
Улиткой резвою примчится!
Ах ты господи, как же я молод! Видимо это от погоды.
#65 
  Занесеннаяветром прохожий30.09.03 16:12
30.09.03 16:12 
in Antwort SKI-walker 30.09.03 09:53
http://pagez.ru/lsn/0011.php#15
Паче - лучше ,больше теперь понятно, теперь вс╦ вполне по-христиански...А я-то думала! Замутила автор голову своим "и страшнее..."
#66 
  Занесеннаяветром прохожий30.09.03 16:20
30.09.03 16:20 
in Antwort SKI-walker 30.09.03 09:53
"Улитка-мысль" ещ╦ не значит,
что эта мысль была глупа.
Спеша - словами озадачишь,
но не поймут в них ни черта
#67 
Schachspiler свой человек30.09.03 16:31
30.09.03 16:31 
in Antwort sirena--2003 29.09.03 23:29
"Обьясните мне тупому руссу: гордыня и гордость понятия тождественные?"
------------------------------------------------------------
Если Вы зада╦те такой вопрос, то видимо Вас тоже не удовлетворило определение:
"А вообще, если слово "Гордыня" есть производное слова " Гордость", то это конечно нехорошее слово. Пожалуй самая плохая черта человеческого характера - эта самая Гордыня..."
Я считаю, что "Гордыня" не может быть производной от слова " Гордость", так как гораздо старше его.
Слово гордыня присутствовало в церковной речи и его часто употребляли чтобы обвинить человека в недостатке христианского смирения. Разумеется, что и значение оно могло иметь только отрицательное. Сейчас оно редко встречается и звучит анахронизмом. (Например, в выражении "гордыня обуяла")
Хотя современное слово гордость должно бы быть аналогичным, но, с изменением области применения, оно приобрело в основном позитивный характер и к этой черте характера стали относиться с одобрением.
"У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока!"
Считалось безусловно правильным гордиться достижениями своих спортсменов, научными открытиями своей страны и т. д.
Приобретя такую привычку, люди до сих пор е╦ не потеряли и как-то в ДК прозвучало "я горжусь тем, что я русский" или как вариант "...тем, что я живу в России".
Слово гордый носит положительный характер и в других областях. Если о ком-то говорят - она гордая девушка, то этим хотят сказать не о недостатке смирения, а скорее о том, что она не таскается с кем попало.
Но, на мой взгляд, такое изменение смысла с негативного на позитивный скорее явилось отклонением маятника в противоположную сторону и вышло за пределы нормы.
Неизбежен возврат к промежуточному нейтральному значению.
И шагом в этом направлении послужил сарказм по адресу потерявших работу чиновников из фильма "Забытая мелодия для флейты":
"Мы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся общественным строем."
#68 
  sirena--2003 завсегдатай30.09.03 20:07
30.09.03 20:07 
in Antwort Schachspiler 30.09.03 16:31
"такое изменение смысла с негативного на позитивный скорее явилось отклонением маятника в противоположную сторону и вышло за пределы нормы."

Как купола полетели ,так и вышли и 70 лет шли - шли и пришли гордо к тому что имеем, "уничижив свою гордыню"
#69 
Wladimir- постоялец30.09.03 23:57
30.09.03 23:57 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
Странное какое-то выражение. Прославянистское по форме и прозападническое по содержанию.
В ортодоксальной религии, в отличие от других ветвей христианства, грех гордыни стоял (и, может быть, стоит) на первом месте. Даже впереди греха убийства. И это, наверно, породило существенные культурные различия между народами.
В России принято прибедняться, например, а на Западе нет. Даже наоборот, если устраиваишься на работу, лучше немного (именно немного) прекрасить свой светлый образ при собеседовании. Лучше немного пере- чем недо-. Это проститься.
Вот такое получается ╚паче╩.
Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
Derdiedas местный житель01.10.03 08:56
Derdiedas
01.10.03 08:56 
in Antwort Wladimir- 30.09.03 23:57
Так именно об этом речь и ид╦т. "Уничижение паче гордости" и означает, что лучше не выпендриваться, стараться быть скромнее, чем выпячивать себя и самовозвеличиваться.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#71 
  Serotonin завсегдатай01.10.03 11:35
01.10.03 11:35 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
Дорогая Ша Хоар!
Почему Вы пропали? Начали ветку и в кусты...
Народ старается, ищет истину, а зачинщика всему этому нет...
Может у вас что-то с интернетом? Но тогда Вы бы могли просто письмо написать Нельзя же вот так всех бессоветно бросить в неведении...
#72 
  ша ноар постоялец12.10.03 21:38
12.10.03 21:38 
in Antwort Serotonin 01.10.03 11:35
Пробовала.
Так тебя уже и в базе данных нет
#73 
  Sukand прохожий14.10.03 21:50
14.10.03 21:50 
in Antwort ша ноар 12.10.03 21:38
...Только ради тебя
Вот...не знаю что написать, глупость какую-нибудь сморозить, не поймут`с, умничать сегодня что-то тоже не хочется. Может поуничижать себя? Но ведь это по-твоему ещ╦ страшнее?
Мне кажется, что ...некоторые...наделали себе кучу Ников и общаются под разными масками... Думаю, что это тоже признак ума.
Вообщем не пропадай, ...многие тоскуют
"Я Вам пишу..."
#74 
Kelly2003 коренной житель14.10.03 21:56
Kelly2003
14.10.03 21:56 
in Antwort Sukand 14.10.03 21:50
многие тоскуют
Ох, и многиеее
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#75 
  Sukand прохожий14.10.03 22:13
14.10.03 22:13 
in Antwort Kelly2003 14.10.03 21:56
...Ну ладно, я один тоскую, ...а <Kelly> радуется, что тебя нет . Почему мир такой злой? Вместо пламенных и трепетных девичьих сердец, такие вот эмансипированные особи... Палец в рот не клади, откусят ...
<Kelly>, ты что не была влюблена?
#76 
Kelly2003 коренной житель14.10.03 22:33
Kelly2003
14.10.03 22:33 
in Antwort Sukand 14.10.03 22:13
была ли я влюблена? я и сеичас влюблена, толко не в этого ползователя,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#77 
  ша ноар постоялец14.10.03 23:22
14.10.03 23:22 
in Antwort Derdiedas 01.10.03 08:56
Выпендриваться вообще неприлично, и с Вашей трактовкой я тоже не согласна!
#78 
  притча прохожий19.10.03 07:54
19.10.03 07:54 
in Antwort Wladimir- 30.09.03 23:57
В ответ на:

Странное какое-то выражение...


простите, но у Вас восприятие странное. На самом деле это одна из тех мудрых истин, о которых мы в суете сует забываем...

#79 
Wladimir- знакомое лицо19.10.03 09:51
19.10.03 09:51 
in Antwort притча 19.10.03 07:54
Я это "паче" не понял. Дердидас просветил. Это оказывается означает "лучше". Если так, то все правильно. И по форме и по содержанию типично ортодоксально-христианское понятие.
Всё проходит. И это пройдёт.
#80 
  alkor33 местный житель19.10.03 11:20
19.10.03 11:20 
in Antwort Khimik 29.09.03 23:40
Нет, извините, я в дискуссии не участвую. Алкор33 запретил. Низзя. Можно только на людей гавкать и БАНы раздавать, а что по теме сказать - ни-ни. Алкор33 не велит, обижается очень.
Я Вам, всеми много уважаемыи Химик, дискутировать не запрещал. Я только с Дискунтантами-модераторами перестал дискутировать. Я вот только сожалею, что моих последователеи будет меньше , чем у Вас подхалимов.
Зато один битыи - двух не битых стоит.
Сижу вот злобным цербером, глазами грозно зыркаю, но в дискуссиях не участвую.
Тут вы ошибаетесь, у властьимущих всегда еще хватало лизоблюдов , но вот только народ их быстро забывает, все больше помнят тех кого били, а не тех кого "по головке гладили"
Ведь понятно, что коли модератор - так самый умный,
Коментарии излишни, даже последнему дураку понятно...
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#81 
  Sukand гость19.10.03 13:19
19.10.03 13:19 
in Antwort Kelly2003 14.10.03 22:33
была ли я влюблена? я и сеичас влюблена, толко не в этого ползователя,,,
<Kelly>, как-то читал в твоих многочисленных топиках, когда ты одному, вс╦ ещ╦ влюбл╦нному после семи лет совместной жизни семьянину, писала мол это редкость и такого почти не бывает... Если не секрет, у тебя это гораздо чаще, или как это можно понять?
#82 
Kelly2003 коренной житель19.10.03 18:07
Kelly2003
19.10.03 18:07 
in Antwort Sukand 19.10.03 13:19
бывает, но так #е редко, как и выиграт миллион в лотерею.Влюбленности бувают разнуе.Виртуалная влюбленност - это то, что я имела ввиду.виртуално влюблена я. Мо#но? Но что бы кого=то любит после 7 лет совместнои - за это надо дат медал.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#83 
  Sukand посетитель19.10.03 18:31
19.10.03 18:31 
in Antwort Kelly2003 19.10.03 18:07
виртуално влюблена я. Мо#но? Но что бы кого=то любит после 7 лет совместнои - за это надо дат медал.
Не могу тебя никак понять . То ты пишешь такие пронзительные истины, то ...не очень ...пронзительные...
А кроме виртуальной любви никакой другой, если не секрет?
Мне кажется, что лучше комбинировать
А если по теме: тебе больше импонирует скромность и дискретность, или ты больше сторонница американского битья в грудь, мол я самый пресамый?
#84 
Kelly2003 коренной житель19.10.03 20:18
Kelly2003
19.10.03 20:18 
in Antwort Sukand 19.10.03 18:31
иногда то, иногда это.<in the class of my own><in die Kategorie von meinen Selbst> - все что я могу сказат.скромност хороша в некоторых случаях, но мямлюеи я то#е не люблю.Ска#ем так, мне нравятся люди, которые знают когда что употребит.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#85 
Человек дождя свой человек20.10.03 09:05
Человек дождя
20.10.03 09:05 
in Antwort ша ноар 27.09.03 20:40
А по Русски нелзя??? Что такое "паче"?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#86 
captainn посетитель20.10.03 11:06
captainn
20.10.03 11:06 
in Antwort Serotonin 28.09.03 22:02
а почему ты решил, что здесь многие своего российского происхождения стесняются?
Think positiv!
#87 
  Sukand посетитель20.10.03 21:10
20.10.03 21:10 
in Antwort captainn 20.10.03 11:06
а почему ты решил, что здесь многие своего российского происхождения стесняются?
"Здесь", Вы имели ввиду на форуме? Я это относил ко всей Германии. Не знаю, может у Вас ещ╦ мало опыта...
Вы никогда не видели, как краснеют и ╦жатся от смущения дети переселенцев, когда им прихоидится со своими родителями еле говорящими по-немецкий, в немецкой компании или инстанции находиться?
Думаю, что это проблемма любых эмигрантов, также чувствовали себя и немцы после войны сосланные в Россию ( ч╦рт нерусский! , забыли?!)
А Вы, если не секрет, ощущаете у себя прилив гордости, если из штанин красную паспортину доста╦те? И вашу эту гордость таможенники Лондона или Нью-Иорка разделяют?
#88 
  ша ноар постоялец20.10.03 22:13
20.10.03 22:13 
in Antwort Человек дождя 20.10.03 09:05
В ответ на:

А по Русски нелзя??? Что такое "паче"?


Более по-русски, пожалуй, и не скажешь.
Паче здесь можно трактовать по-разному:хуже, больше...

#89 
Человек дождя свой человек21.10.03 08:29
Человек дождя
21.10.03 08:29 
in Antwort ша ноар 20.10.03 22:13
Вы знаете... я такой тупой... А что такое уничишение? Из трех слов понял токко "Гордост";)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#90 
captainn посетитель21.10.03 13:25
captainn
21.10.03 13:25 
in Antwort Sukand 20.10.03 21:10
Я думаю, что за почти 10 лет в германии опыта я набрался вполне достаточно.
Эта проблема действительно имеет место, но это скорее проблема, созданная искуственным образом: некоторые ужасно хотят казаться настоящими немцами (американцами, французами и т.д.) и очень переживают, когда им это не удается - акцент, внешний вид, привычки и обычаи. Вот они и комплексуют....
`Ето связано скорее с поисками своего национального идентитета, чем с каким-либо стеснением: в Союзе люди были немцами, сдесь они тоже хотят ими быть. Не всегда удается
Но ведь в стране надо прожить очень долго (если не родиться в ней), чтобы полностью ассимилироваться. Кроме этого, надо еше захотеть ассимилироваться. Мне знакомы люди, которые запрещают детям говорить дома на русском. Но, в тоже время, все русские школы в Германии переполнены и русские книги распродаются как семечки. Я такого количества русских книг не видел даже в Америке, где история эмиграции насчитывает уже сотни лет.
Я снаю массу людей, которые живут на западе многие годы но нисколько не стыдятся своего русского происхождения. Стыдиться-то нечего - сегодня русское происхождение часто становится как-бы сертификатом качества: в науке, в бизнесе, в искусстве и многих других случаях.
Лично я нигде и никогда не скрывал ни своего советского происхождения, ни свиего еврейства - и ничего, живу, работаю, от отсутствия обшения не страдаю. Мы сдесь давно живем в открытом обшестве, где практически каждый второй немец так или иначе связан с другими странами (жена, родители, друзья и т.д.) - для них иностранец - это нормально.
Про Америку я вообше молчу - меня в аэропорту Чикаго полицейский полчаса распрашивал о жизни в Прибалтике (он собирался жениться на литовке), так как он у меня в моем НЕМЕЦКОМ паспорте место рождения увидел. Таких случаев у меня в Америке была масса - люди воспринимают человека ис России с интересом и очень доброжелательно. Там вообше при знакомстве, как правило, третий вопрос всегда один и тот же: Откуда?
Не знаю, возможно, у Вас были какие-то негативные события, свясанные о страной происхождения, но у меня их не было. Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, является простым комплексом неполноценности....
Think positiv!
#91 
Wladimir- знакомое лицо21.10.03 18:06
21.10.03 18:06 
in Antwort притча 19.10.03 07:54
В ответ на:

простите, но у Вас восприятие странное. На самом деле это одна из тех мудрых истин, о которых мы в суете сует забываем...


Так то оно так. Только каждая медаль имеет обратную сторону.
Кто-то заметил особенность, отличающую русского мужика от европейского крестьянина. Если последний, увидев, что его сосед процветает, ночи не будет спать и все пытаться сделать так, чтобы он жил не хуже соседа, то первый тоже ночи не будет спать и все пытаться сделать так, чтобы сосед жил также плохо, как и он сам.
╚Скромнее надо быть, скромнее, нечего высовываться!╩
И не от этого ╚паче╩ идет русская особенность прибедняться? Один иностранец в период перестройки много помогал русскому, жаловавшемуся на свое тяжелое положение. Когда же он узнал, что тот на его помощь купил себе машину, был в полном шоке. Тоже ведь ╚уничижение, которое паче гордости╩.
Так что я на счет странности восприятия не очень бы на Вашем месте торопился.

Всё проходит. И это пройдёт.
#92 
  притча прохожий24.10.03 18:09
24.10.03 18:09 
in Antwort Wladimir- 21.10.03 18:06
Собственно, я не очень и торопилась...
Извините, но, на мой взгляд, Вы просто неверно понимаете,а, следовательно, и трактуете эту истину.
Уничижение хуже, страшнее гордости...
В этом случае Ваши примеры, особенно 2-й, вполне закономерны.
#93 
Wladimir- знакомое лицо24.10.03 21:31
24.10.03 21:31 
in Antwort притча 24.10.03 18:09
Вам не за что извиняться. Все дело в этом "паче".
Что означает это слово? "Хуже" или "лучше"? Я просто не знаю. Согласно Дердидасу "лучше", по Вашему "хуже".
И где же правда?
Всё проходит. И это пройдёт.
#94 
  ша ноар постоялец25.10.03 18:54
25.10.03 18:54 
in Antwort Человек дождя 21.10.03 08:29
Уничижение-крайняя степень унижения. В пословице имеется в виду самоунижение
#95 
  ша ноар постоялец25.10.03 19:04
25.10.03 19:04 
in Antwort Wladimir- 24.10.03 21:31
А можно я попробую ответить?
А Вы вдумайтесь в смысл пословицы...
Когда человек сам себя унижает, как бы пытаясь вызвать даже не жалость, а, наверное , даже нечто большее...
Худший ли это порок, чем гордость?
И не забудьте, что эти слова прямо перекликаются с понятиями христианства.
#96 
  притча прохожий26.10.03 08:06
26.10.03 08:06 
in Antwort Wladimir- 24.10.03 21:31
В ответ на:

Согласно Дердидасу "лучше", по Вашему "хуже".
И где же правда?


Конечно, где уж мне, скромной Притче, с таким Признанным Авторитетом , как Дердирдас, спорить, для которого-вообще всё просто суета и томление...
(вздыхая )а про обыкновенный словарь-то и забыли, да и в смысл, как верно подметила уважаемая Ша Ноар, неплохо бы вдуматься...
(А кстати, вот Вам в в начале моего сообщения и уничижительные нотки. )


#97 
Человек дождя свой человек26.10.03 11:44
Человек дождя
26.10.03 11:44 
in Antwort ша ноар 25.10.03 18:54
О! Теперь понятно! "Самоунижение лучше гордости!" Я правильно перевел на понятный мне язык???
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#98 
Wladimir- знакомое лицо26.10.03 19:06
26.10.03 19:06 
in Antwort ша ноар 25.10.03 19:04
Какое именно христианство Вы имеете в виду?
Всё проходит. И это пройдёт.
#99 
  ша ноар постоялец29.10.03 20:41
29.10.03 20:41 
in Antwort Человек дождя 26.10.03 11:44
Вы , наверное, смеётесь надо мной..
Я всюду на понятном всем языке пишу: хуже!
  ша ноар постоялец29.10.03 20:51
29.10.03 20:51 
in Antwort Wladimir- 26.10.03 19:06
Православное.
Честно говоря, не знаю, а какое ещё может быть?
Человек дождя свой человек29.10.03 21:29
Человек дождя
29.10.03 21:29 
in Antwort ша ноар 29.10.03 20:41
Вот длелать мне нечего как над Вами смеяться. Я правда незнаю таких слов
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Wladimir- знакомое лицо30.10.03 18:21
30.10.03 18:21 
in Antwort ша ноар 29.10.03 20:51
Есть еще католическая и протестантская церковь. Обе христианские. Но вот ведь какая штука. Стоило отцам-основателям католической и православной церкви чуть-чуть по разному расставить акценты в трактовке тяжести грехов и история церквей, и, как следствие, государств стала протекать различными путями.
Всё проходит. И это пройдёт.
  ша ноар постоялец31.10.03 06:51
31.10.03 06:51 
in Antwort Wladimir- 30.10.03 18:21
Спасибо за справку. Тем не менее, думаю, что истина, предложенная вниманию уважаемого форума, однозначна для всех направлений
1 2 3 4 5 6 alle