Американский журналист считает, что Литвиненко был связан с контрабандой полония-210 и отравился сам
Журналист американской газеты The New York Sun Эдвард Эпстайн, проводивший в России журналистское расследование обстоятельств смерти в Лондоне бывшего агента ФСБ Александра Литвиненко, считает голословными обвинения Лондона в адрес Андрея Лугового в убийстве Литвиненко (полный текст - на сайте InoPressa.ru).
В Москве журналист получил доступ ко многим документам, касающимся дела Литвиненко. В распоряжении Эпстайна оказался в том числе и запрос Великобритании об экстрадиции Лугового. По словам журналиста, в британском запросе отсутствовали такие основные для любого дела об убийстве документы, как акт о вскрытии, который бы установил, каким именно образом v и отчего v умер Литвиненко.
http://www.newsru.com/world/21mar2008/litvinenkosam.html
Все стало на место и теперь понятно и объяснимо отчего Лимтвиненко помер. От неосторожного обращения с тем самым полонием. И итаоьянец был при этом деле. Англичанам нужно было перевести стрелки подальше от свои шестерок и они сделали это так неуклюже. Посмотрим на рожу создателей фильма об "отравленом" Литвиненко и главнго исполнителя в том фильме.
Эта история о смерти г-на Литвиненко - главная фальсфикация шестого года. Даже год смерти 6 символична для Англии.

Неуклюжим является как раз это заказное "расследование" на расстоянии.
Настоящее расследование проводится на месте преступления, а не сидя в Москве и перелистывая те документы, которые ему подсунули явно замешанные в убийстве ФСБ-шники.
Вполне уместна Ваша фраза: "Эта история (с очередным "расследованием") смерти г-на Литвиненко - ещ╦ одна совковая фальсификация."
Даже "символичность" какой-то шест╦рки вздумали внушительно поднести совковому обывателю.
Похоже не только обыватели тупеют от ура-патриотической и религиозной пропаганды ускоренными темпами, но идеологи их уже совсем за дураков держат.
Мало им было истории со "шпионским камнем", теперь ещ╦ началась очередная тупость со "шпионскими визитками".
Выслуживающиеся дураки просто смехотворны.

А Вы не допускаете мысли, что результаты расследования в любой стране будут ровно такими, какими они должны быть согласно политической, экономической,.. или там просто спорадической конъюнктуры?...

Именно так и бывает в авторитарных государствах с подконтрольными СМИ.
Как раз это постоянно проявляется в России.
К сожалению, это уже настолько примелькалось, что воспринимается многими как нормальное и очевидное.
Но такое характерно только для не демократических стран с обнаглевшей "вертикалью власти".

Ясно.

Ага, неосторожно глотнул полония, и срочно проехался по европейскому маршруту Лугового - поплевать по оффисам, самолетам и в жилище бывшей жены Лугового. Прям какое-то садомазо самоубийство.

я тоже всегда считал, что версия контрабанды самая логичная из всех и в не╦ укладываются все известные на сегодняшний день факты..
но на такой версии политический капитал не заработать.. поэтому она всегда была на задворках..))

Англичанка гадит!

Контрабанда Полония 210 бессмыслена (если я не ошибаюсь) - он есть сейчас и только, слишком малый период полураспада - в жолодильнике даже не убережёшь.

а как же тогда быть с версией Скотланд -Ярда убийства Литвиненко Луговым с помощью полония?
или периода полураспада хватает только на это?))

Для перевозки и отравления времени хватит, а вот для хранения нет - накопить нельзя. Между прочим 138 суток это только полураспад т.е. количество полония 210 уменьшится вдвое, а ещ╦ через 138 суток тоже вдвое и т.д..

Примерно 4 месяца. Вполне хватит для отравления.

Вспомнилась фраза: кто не обломался - тем еще предстоит. Берегите Ваши идеалистические взгляды, успехов.

а зачем копить?полоний же не антиквариат)) зав╦з в Лондон и продал каким-нить террористам.. в ч╦м проблема-то..?

Учитывая Вашу нетрадиционную западную ориентацию, иного и не ожидал от Вас услышать.

а для контрабанды нужно 4 с половиной или что?))

Да и такое может быть, что именно Луговой траванул, но маловероятно. Об этом много раз говаривалось. Да и пустить кого-нибудь по следу Лугового с метками не сложно. Пили-то втроем, а наследил радиацией один. Видимо правды нам не узнать.

Я не терорист и не могу придумать , как преминять полоний, который очень будет для меня дорог, а вот государственные спец-службы могут - им это не дорого.

В арсенале спецслужб есть достаточно средств недорогих и надёжных, а главное, не оставляющих следов(случай с Бадри, думаю , один из примеров применения такого средства).. Или спецслужбам надо, чтобы было подороже и позаметней?))

Тоже вариант заслуживающий внимания.

Опять двадцать пять - метод то как раз очень надёжный и не оставляющий следов - обычными датчиками радиактивного излучения не улавливаемый - Полоний-210 в сплавах с бериллием и бором применяется для изготовления компактных и очень мощных нейтронных источников, практически не создающих γ-излучения. Прокол был маловероятен, но... и на старуху бывает проруха. А вот когда схватили за хвост то и всё вытащить не составило труда. Для государства полоний210 не дорог - попросили изготовить - изготовили. Для терористов это не возможно - слишком много народа должно быть вовлечено, для государства - маленький заказ.

ну, если тока вашего))

Ну понятно. что вашего внимания заслуживают только версии получившие официозное одобение. Так что можете не отвлекатся, пропагандируйте дальше.

А Вы говорили, что не специалист. Компетентность на лицо.

вот именно..опять двадцать пять..))
как он может быть над╦жным и не оставляющим следов, если один раз применили и сразу засветились.?)) где логика?
опять приходится говорить о том, что у Литвиненко выпали волосы, что указывает сразу о возможном и сильном облучении.. а уж установить чем-вопрос времени и техники..
ни одно государство не будет держать на службе идиотов, которые совершают свои акции с помощью полония..))

мне интересны все мнения.. даже абсурдные с первой точки зрения, но логически обоснованные
а какая версия, кста, получила официозное одобрение.. эт чтобы я был в курсе.. и кто именно её одобрил?

Сколько раз применяли нам не известно, но один раз попались и теперь метод пропал.

ДА ПЛЕВАТЬ на Литвиненко!!! Британия обеспокоена ИГНОРОМ и явным ОТЖИМОМ от источников жизни..жить в ДОЛГ и круче США более не дадут..отсюда и всплывает глупый пиар ,но он уже НЕ ПОМОЖЕТ--Британия приговорена к нищенству

А вам на инструктаже не сообщают?

От флуда воздержитесь.

Обосновываю логически. Такой метод может быть выбран для того, чтобы было видно, кто дома хозяин и чтобы боялись и чтоб другим непавдно было. Помните у Суворовав "Аквариуме". Всем начинающим работать на ГРУ показывали фильм. Как живьем сжигают предателя. Это действительный факт, так казнили бывшего резидента ГРУ в Австралии.
Может теперь будут фильм про смерть Литвиненко показывать

хорош метод! стопроцентный! ни одного шанса на успех!"))

а я так хотел в Лондон..

и это логика? надеюсь, что только ваша..
кто должен бояться?
кого?
зачем?
неповадно кому и что?
Литвиненко м╦ртв.. По вашей логике это на кого-то должно было подействовать.. Подействовало?)) Если да, то как и на кого?

вот оно что..вс╦ было устроено просто в учебных целях .. браво, Пух.. вы просто чемпион по логике!))

нет, ноль, это просто вы чемпион по невосприниманию информации.
Прич╦м олимпийский.

Ну, если одного Организация могла сжечь живьем в топке в учебных целях, то отчего бы этой же Организации (видите как я уважительно, с большой буквы) не отравить другого в этих же целях полонием. Не вижу здесь никакого нарушения логики.

за вами ещ╦ пара ответов..
1какая официальная версия?
2 кому стало "неповадно" от смерти Литвиненко и каким образом?

для вашей логики да.. нарушения здесь нет.. ))
да и к организации вы так уважительно..))

Сейчас узнаем. Вы какой версии придерживаетесь?

детский сад прямо, а не вопросы. работникам российских мпецлужб неповадно. Боятся. Кому охота полонием травануться. или живьем в топке сгореть

своей.. а вы?

гы..а ч╦, спеслужбистам умереть от банального мышьяка не так страшно, как от полония?
это Пух, даже не детский сад.. это младшая ясельная группа))

А в топке это кто?

Это был фильм под грифом "для служебного пользования"... только Пух его и видел, но он на подписке...

где, где он?

Вы спросили, я Вам ответил, Вы же полностью проигнорировав ответ продолжаете писать то же самое, что и раньше. Зачем тогда спрашивать? Или опровергните.

Понятно. Сразу Лазо вспомнился. А я думал, что Пух за свои слова всегда отвечает. И воробьев не выпускает

Вы написали, что метод убийства посредством полония практически идеален.. не оставляет следов и т.д..
я вам ответил, что случай с Литвиненко доказывает как раз обратное-его полную непригодность, как средство убийства..
чем вы недовольны?

Отвечаю. Подполковник ГРУ П. Попов был сожжен.

Случай с Литвененко показал только то, что даже такой трудно пддающийся раскрытию метод, тоже не сто процентен против раскрытия и ещё чётко показал, что убийством занималось государство. Теперь этот метод действительно больше не пригоден, а вот сколько раз его применяли до Литвененко нам не узнать.

вы можете мне пояснить, в ч╦м трудность раскрытия этого метода.. если у пациента все признаки отравления каким-то ядом.?
задача, лишь установить этот яд..Ещ╦ раз вспомните, как умер Бадри..у всех остались подозрения в насильственной смерти, но не было никаких доказательств..
вот таким должен быть метод..если уж на то пошло..)

это одна из причин, по которой полоний неприемлем в роли убийцы.. потому, что нетрудно вычислить первоисточник..
эт вс╦ равно, что в ране жертвы оставить нож с инициалами убийцы))

ну так и не надо фантазировать, если неизвестно))
До Литвиненко от соприкосновения с полонием-210 умерли шесть человек: двое в радиационной лаборатории во Франции, трое на ядерном объекте в Израиле и один человек в ядерной научной лаборатории в России. Все эти смерти произошли в результате случайной утечки полония-210. Последний чрезвычайно труден в обращении в силу своей неустойчивости, так как при температуре от 55 градусов по
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/560406144.html

И кто же Вас убедил в необходимости холуйства?
Кстати, "обломавшийся" человек способен лишь пересказывать взгляды того, кто его "обломал". Созна╦тесь в этом?

Подполковник ГРУ П. Попов. В 1953 году стал сотрудничать с ЦРУ, был первым агентом ЦРУ в спецслужбах СССР - ?кротом│. В 1951 году Попов работал в Вене и влюбился в австрийку. Эта любовь обходилась Попову слишком дорого, и он решил сдаться ЦРУ. Попов работал на ЦРУ до 1958 года. За это время он передал американцам информацию об австрийской агентуре ГРУ, о советской политике в Австрии и Восточной Германии. В декабре 1958 года Попов был арестован советскими спецслужбами. Его пытались заставить продолжить контакты с ЦРУ, но он успел предупредить американцев о своём аресте. В январе 1960 года его судили и приговорили к смертной казни. Западная пресса писала, что его в назидание другим сотрудникам ГРУ заживо сожгли в топке
крематория.
http://www.agentura.ru/culture007/history/traitors/
Опять же сомнительно. Зачем сжигать, ведь не при Сталине же жили, а уже в оттепель. И российская "демократическая" общественность (кроме Вас, конечно) молчит.

Вот англичане как раз и вычислили первоисточник.
Первоисточник же полагал, что из-за новизны способа, из-за отсутствия полония в широком распространении (а значит и опыта в постановке диагноза), из-за быстрого исчезновения следов - что его так и не обнаружат.
В результате сложилась ситуация, что придумываемые отговорки подходят лишь для наивных и безграмотных обывателей, а перед англичанами с их специалистами и экспертами российские спецслужбы оказались в сплошном дерьме. Вот и пытаются перекинуть это дерьмо в сторону англичан, хотя бы в глазах собственных обывателей. Но все усилия напрасны. Ценность подставного журналистского "расследования" равна нулю.

Не, это другой Попов... Этот в Вене, а тот был резидентом в Канберре... Впрочем, видимо сожгли обоих в одной топке...

Вот англичане как раз и вычислили первоисточник.
- насколько известно ничего они не вычеслили и не доказали

Отнюдь не являюсь убежденным в необходимости холуйства. С чего такие выводы?! Это не ко мне.

Вроде как правильно рассуждаете. А в чем сознатся? В том, что правильное рассуждение?! Это, пожалуй, да.
Фраза это, может слышали, из одной песни Летова. Вспомнилось. Когда прочитал Ваши слова, что, дескать, такое (о чем речь) для "демократических" стран нехарактерно. Считаю что наивно рассуждаете. Думаете, что подконтрольные СМИ только в авторитарных государствах?! Ошибаетесь. Убежден, что и в "демократических" странах заказов для журналистов хватает, и выполняют они его и за страх, и на совесть.
И опять вспомнилось: слова Доренко о том, как ему поступили очень интересные предложения от Березовского и Гусинского. Он выбрал Березовского. Предпочел, из его слов, вместо того, чтобы быть проституткой и продавать себя (как журналиста) в розницу - стать женой. В те времена, насколько я понимаю, нами на Западе были довольны и "авторитарным" режимом не считали - либерали твердой поступью шли по спинам народа к идеалам демократии.

если б вычислили, то давно бы уж раструбили на весь свет..а так, только предположения..

я вс╦ больше разочаровываюсь в шахматистах..
в ч╦м новизна, Шахматист? в типе яда? я понимаю. если бы Литвиненко умер от внезапной икоты, например.,
а так.. стало плохо .. врачи сразу заподозрили отравление.. правда, талием..
Это что, работа спецслужб?

Вы так уверены в виновность Лугового?
Ведь все факты говорят против этой версии, а вы с маниакальным упорством долбите в одну точку..
Почему? Чем вам так российские спецслужбы насолили?))

Они это были бы обязаны доказать в суде. В том самом суде, явиться на который исполнителю преступления якобы помешала российская Конституция.
Была бы позиция неуязвима - не только не побоялись бы суда, но использовали бы его для посрамления английской Фемиды.

Какие факты? Официальные заявления ФСБ и пресс-конференция Лугового?

Запомните Балта.
Плохого человека в Думу не изберут.

вы какой версии придерживаетесь?

О каких версиях вы говорите, ноль? Версии существуют в воспаленном воображении путиноидов. Существуют факты, коих я и придерживаюсь и факт отказа выдачи Лугового в руки аглицкой юстиции. Вы что и впрям думаете, что российские власти Лугового прикрывают? Себя они прикрывают, да очень уж топорно. Вот этих ФАКТОВ я и придерживаюсь..

Поясняю. Если вы полагаете за норму, что всякого "обломают" и считаете это неизбежным - сами предста╦те в виде такого "обломанного" и поющего с чужого голоса. Тогда Вам должно быть понятно, что с таким человеком выяснять в дискуссии истину совершенно бессмысленно - ведь он просто озвучивает то, что приказали.

Не слышал ни о Летове, ни о его песнях..., но подозреваю, что это далеко не уровень Высоцкого.
Подконтрольные СМИ как раз и являются одним из важнейших признаков авторитарного государства!
Другое дело, отдельные продажные журналисты - таких можно найти где угодно. Именно такими поисками как раз и занимаются те, кто хотят раскопать "компромат" против Америки, Англии и прочих демократических стран.

Это говорит лишь о признании Доренко в том, что он продажный журналист.
Но он хоть понимает и призна╦т это. Гораздо хуже такие как Леонтьев или Проханов. Эти с пеной у рта будут доказывать сво╦ неотъемлемое право холуйствовать перед властью.

А Вы разве сами не замечаете как происходит смена режима в сторону зажима демократии и укрепления авторитаризма?
Может Вы полагаете, что случайно ид╦т отбеливание сталинизма и насаждение религиозности?
Впрочем, учитывая, что религиозно Вас тоже "обломали"... последнее можно было и не спрашивать.

придерживаюсь и факт отказа выдачи Лугового в руки аглицкой юстиции. - как правильно выразился путин - мозги им поменять надо, о каких фактах глаголите? нету у вас и вашихъ друзей англичан никаких фактов- и это факт!

балта.. я вам уже говорил,почему с вами беседовать неинтересно.. потому, что даже ваши истерики полностью предсказуемы))
Скажите, тот факт что Англия не выдаёт Березовского уже говорит о его вине или ,всё-таки ,ещё нет?
балта, а чё ж вы, имея факты на руках не можете сложить их в версию.. слабо?))

Че-то мне напомнило... "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина!" К чему бы?

Мочало - начинай снчала... И с какого бодуна русаки должны были его выдать,... ла еще и кому - этому,... как нас учит Леонтьев с АЛЕКСом,.. вертепу вечных российских антиподов...
Много ли фигурантов выдал СЯ но запросу Кремля,.. ну ка напомните?...

Если они вызывали на суд, то вовсе не для того, чтобы там гадать на кофейной гуще.
Там они к своим обвинениям должны были бы представить неопровержимые доказательства.
При этом адвокатам Лугового были бы предоставлены все права по опровержению этих доказательств.
Такой судебной дуэли избегает тот, кто понимает ненад╦жность своей позиции.
Отказ от суда именно со стороны государства России говорит о ещ╦ большем - об опасении, что на суде всплыв╦т не только вина непосредственного исполнителя, а будет неопровержимо доказан и заказчик преступления в лице российских спец.служб.

1. Разочаровываетесь в шахматах и шахматистах - играйте в своей конторе "в Чапаева"! Правила игры напомнить?
2. Правильно, врачи заподозрили бы отравление в любом случае... но отравление талием. В последствии анализы присутствие талия не подтвердили и версия отравления по предположению российских спец.служб должна была бы быть отброшена, как не подтвердившаяся.
А вот, что вдруг (в последний момент!) обнаружился полоний - это был кое для кого весьма неприятный сюрприз.
Ведь врачи не Лондона, а какого-нибудь Урюпинска этого не обнаружили бы во веки веков и был бы просто "аминь".
3. Так что, просто проявляется некомпетентность на всех уровнях - ошибка в предполагаемой не раскрываемости, непрофессиональная работа исполнителя, полная неуверенность в возможностях юридически противостоять английскому правосудию.

Да, я уверен в виновности не только Лугового, но в виновности российских спец.служб.
Эта уверенность базируется вовсе не на моих обидах и не на том, что они мне "насолили", а на их поведении в этом деле.
На их боязни английского правосудия и на том, что полонием не могло воспользоваться частное лицо.

Нет, не полагаю, просто, как уже сказал, вспомнились эти слова. Выглядит Ваша фраза уж очень идеалистично - вот и подумалось, что Вы явно красочного представления о процессах "демократических" странах. Ну да ладно. О сравнении же Летова с Высоцким - это вообще разговор ни о чем. Разные люди. Каким аршином будете их уровень мерять? Опять по себе: этот мне нравится - хорош, этот мне не нравится - плох.
Теперь о "продажных" журналистах. Я так полагаю, что помимо того, чтобы купить можно и убедить. Веками ведь убеждали себя "цивилизованные" страны, что Россия это мрак и сплошное варварство. Кинуть камень в эту сторону милое и проверенное дело.

Так ведь уж много раз писал, что не замечаю. И живу тут и не замечаю. А вот господа из Гамбургу и Парижу замечают. Из-за кордона видать-то лучше. Тем более, что СМИ там неподкупные и объективные. Недаром и наши реформаторы-революционеры о судьбах России за границей мудрили, в Европе оно поди лучше думается как жизнь мужика в Подмосковье улучшить. А то что этот мужик несогласен, так это по темноте своего образования не ведает пользы своей. И приходили, и улучшали. И теперь вот опять. Об улучшениях пекутся, даже, по-демократически спрашивают, мол - неужели не видишь, что жить стало тяжко тебе, свободы нет?! И опять он несогласен, говорит, что напротив легче жить стало. А им-то чего: дураком обозвут и давай дальше "улучшать".

Где Вы это "отбеливание сталинизма" усмотрели?! Просто слов нет. Такое ощущение, что Вы мне про нравы на Чунга-Чанга рассказываете. Я живу тут! Своими глазами все вижу. Нет никакого "отбеливания сталинизма"!! Охинея это полнейшая - даже и обсуждать нечего.
Насаждение религиозности где Вы усмотрели? В том, что еще не все храмы посносили и нынешняя власть не продолжила добрую традицию по переоборудованию храмов в тракторные станции?! В том, что на официальных мероприятиях бывает Патриарх?! Так у нас православных велико количество. Будь у нас много шахматистов так на эти мероприятия и гроссмейстеров приглашали бы. Нет никакого насаждения религии - это неправда.

Ну вот, я ж говорю - дураком обзовут и дальше за улучшение. Вам с Вашими непоколебимыми взглядами можно вообще ничего не спрашивать - только утверждать. Дескать: пусть другие спрашивают и перенимают правильные Ваши суждения.

Ну так насильно мил, как говорится не будешь

Да не никаких истерик, чего не скажешь о вас и вашей группе "К барьеру", вы там уже по колено в своей желчи ходите.. Тем более ответить вам там некому.. И,кстати, ваша реакция тоже совсем не загадка даже для среднего ума

А что был уже суд в присутствии его адвокатов и его уже осудили?

Знаете, Ньютон любил говорить"Гипотез не измышляю.." Чего мне гадать, когда и все так ясно, по российской со товарищи реакции.. Им бы поспокойней, без истерик, глядишь бы и поверили..

Прогресс, Шахматист! вы уже обошлись без распальцовок.. можете ведь))
1 вам известны эти неопровержимые доказательства?
2 откуда у вас информация об отказе от суда со стороны России?
3 я говорил о шахматистах, а не о шахматах.. или вы не понимаете разницу?
4 врачи из Урюпинска смогли бы установить причину смерти у враз облысевшего пациента?
5 вы можете хоть на секунду оторваться от своей бредовой версии?
6 и подумать "кому это выгодно"?

http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/560406144.html -почитайте на досуге!

вообще - да, был. В отличие от суда над тем же Луговым. В конце прошлого года. И адвокат на суде был. Правда, поскольку БАБ своим адвокатам там участвовать запретил, был назначен государственный защитник.

спасибо, прочитал.. Вот, а говорят, что на западе вся пресса купленая. Но там есть один любопытный коммент к этой статье, полюбопытствуйте
http://www.nysun.com/comments/64087

Насколько я понимаю, да и думаю Вы это знаете: выдача российского гражданина на суд в другое государство дело противозаконное. Ведь так? С чего Россия должна нарушать свои законы? Очень хотелось бы услышать как Вы именно эту ситуацию объясните.
Впрочем перечитаю еще раз - может чего пропустил.

не знаю, не пробовал.. а вы?

ну не надо.. не надо рекалмы

так заходите и отвечайте.. группа открытая или кишка тонка? вот в "переходе на личности" там да, там ответить не могут люди, потому как
оскорбляют там в узком закрытом кругу))

так вы ж факт невыдачи Лугового приравниваете к его виновности.. почему я не могу так же рассуждать о Березовском?

одобряю.. читайте Ньютона.. плохому не научит)) значица версии у вас нет.. ну, я так и думал))

а суд где был ? в Москве?))

ессно.

ну ,дык и англичанам флаг в руки...пусть судят атомного террориста Лугового в Лондоне.. на Уэмбли.. ещё и денег заработают..))
чё, зря такую рекламу ему делали?

мне вот тоже интересно. Они вроде грозились его то ли заочно, то ли на нейтральной территории осудить. Но я так и не понял, почему этого не случилось до сих пор. Не следил особо за темой. Вместо этого бритиши обиженно хлопнули дверью, выслав российских дипломатов, и че-то на этом пшике пока и все.

насколько я помню, Британия уп╦рлась.. типа или в Лондоне или нигде))

Это Вы не следили... а мы тут на форуме еще как следили...
И пришли к выводу: следствие на острове пришло к такому заключению, что ему ничего не оставалось как изобразить истерику, и тем самым закрыть дело, не афишируя результатов... и в первую очередь, перед британским бюргером...

Мы, Николай Второй?
Жвачка это переж╦ванная, ну местному тролю интересно, ему вообще вс╦ интересно, а Вам Шлосс что, не надоело разве, одну соплю туда сюда гонять?

Всё правильно,ето то что мы дискутировали в то время,когда Великобритания требовала екстрадиции Лугового.Логика вещей налицо

Ну,.. не "Второй", а "ВторЫй",... если на то пошло... Это Вам не идиш какой-нибудь,... а великий, могучий, и в то же время тонкий и сложный...

Да там и доказывать не надо, но не все же могут вс╦ сопоставить, Российские власти пекрасно знают, что опростоволосились. А вот зачем надо было в думу? - Это уж просто глупость.

Правильно сказал Путин насчёт мозгов - надо уметь понимать. что не отдадут им Лугового и прекратить ненужный шум, который, кроме вреда, ни чего не даст.

Ваши ответы свидетельствуют скорее о политической ангажированности, но совсем никак о хотя бы малой информированности в вопросе.
Во-первых, Лугового вызывали в Англию не на суд, а на дознание, на допрос. И никаких адвокатов ему там не полагалось.
Во-вторых, с самого начала всем было ясно что англичане не заинтересованы в расследовании смерти Литвиненко. И вот почему:
Вы Шахматист, должны хоть немного владеть логикой. Рассудите: если Луговой следил полонием только после встречи с Литвиненкой, но не до - это ещ╦ не улика.
Улика - это то, что полонием следил итальянец, встречавшийся с Литвиненкой ДО встречи того с Луговым. Мало того, итальянец сразу же улетел, и с Луговым вообще не виделся.
Потому что Литвиненко виделся с Луговым ПОСЛЕ итальянца.
Вот и вс╦. Кстати, третий подельник Ковтун тоже порядочно наследил полонием в Гамбурге. Подозревать его - не более уместно, чем подозревать Лугового.
Англичане точно знали, что Луговой ни при ч╦м. Но им важно было завести ситуацию в плоскость политических спекуляций.
Было ясно как день, что русские не отдадут Лугового на допрос англичанам просто потому, что это явная провокация.
Таким образом, ловко создав тупик в расследовании, англичане переложили ответственность за него на Россию и стали играть в политические игрища.
Это как если бы кто-то в середине партии стырил у Вас ферзя, а потом громко возмущался тем, что Вы не хотите продолжать игру.
И поскольку Вы не хотите продолжать игру, обвинял Вас во всех грехах... Простая техника жульничества.
Особо стоит отметить уровень компетентности английских врачей.
1. Они не смогли распознать отравление Литвиненко полонием, и вот что они предприняли дальше (следите за руками!!!):
они на ровном месте заявили об отравлении таллием. Но не потому, что нашли у Литвиненко таллий в организме, а потому что им сообщили, что КГБ любит отравлять своих противников крысиным ядом, в состав которого входит таллий! Хорошая диагностика, не правда ли?
2. Они в подтверждение своего "диагноза" опубликовали фотографии лысого Литвиненки, позабыв о том, что при отравлении таллием у человека выпадают ВСЕ волосы, и на лице и на груди тоже. Так что врань╦ у англичан началось гораздо раньше, чем Вы можете предположить. И самое прикольное -
3. На основе первичного "диагноза" об отравлении таллием, английские эскулапы прописали тому лечение цианидами. Типа, цианиды очень хорошо помогают от таллия.
Насколько мне известно, цианиды ещ╦ лучше помогают отправить человека на тот свет.
И теперь я понимаю, почему из всей троицы Литвиненко-Ковтун -Луговой умер только первый из них: до других не успели добраться добрые английские айболиты с цианидами.
И понятно, почему Луговой так противился поездке в Лондон: вдруг у него там от сырого англицкого климата откроется насморк, и тут как тут примчатся на помощь добрые английские гиппократы, с цианидами в качестве лекарства, разумеется... Я бы не рискнул.
И вот после всего этого попробуйте мне ответить: прич╦м тут вообще российские спецслужбы, и крававая гебня в частности?

Ничего себе , как стильно ! Это уже искусство .

Симптомы похожи. Чего удивляться.
.
Действительно гексацианоферрат (II) железа (III) противоядие при отравлении металами талия и цезия. Пожалуй единственное применяемое.

Видите. как мало Вы знаете. Наш цианид не является токсичным веществом, хотя в его составе и есть цианидный анион CN-, т. к. он прочно связан в устойчивом комплексном гексацианоферрат4- анионе.

смотря чьим спецслужбам.

Пух, скажите, пжста, отравление полонием можно спутать с пищевым отравлением или просто, в принципе, его не заметить?
То есть, я к тому, чем может привлечь полоний как средство для убийства?

ну вы же прекрасно знаете что доказательств не предьявлено , а высылать законодательство не велит!- это ясно как день!,,,а то что депутат или ктото чтото предпологает, это не существенное!

Отравление полонием просто спутать с отравлением просто другими тяжелыми металами и радиоционным поражением. Там диагностика тяжела и дорога. Обычно ставят диагноз просто общая интоксикация организма.

то есть, интоксикация организма выявляется мгновненно?
как считаете. может ли такое средство , которое сразу указывает причину недомогания, быть на вооружении спецслужб?

Так втом то идело, что не указывает. Интоксикация организма это не болезнь, а симптом. Причин может быть тысяча.

хорошо,.. симптом..)) но он обнаруживается сразу..даже не слишком квалифицированным врачом..?

есть мнение, что этот "журналист" - продажный писака, состряпавший фальшивку по заказу убийц Литвиненко.

А толку, что обнаруживается7 Если бы еще и лечился...

нет, Пух.. именно очень важно, что обнаруживается..
Если человек умирает от отравления, то сразу этим случаем начинают заниматься компетентные органы..
А разве в задачи спецслужб входит пускать по своему следу компетентные органы, как вы думаете, Пух?

хорошее место ДК-каждый может высказать сво╦ мнение.. даже ты!))

В смысле... тоже петухом, как ты, станет?...

Причины интоксикации могут быть какие угодна. Причину определить очень трудно. А ведь это и надо спецслужбам, как вы думаете Ноль?

Глупости, Пух.. Спецслужбам нужно, чтобы смерть(если она -цель) выглядела как можно естесственней..
остановка сердца, инсульт, и пр..вы же в курсе, Пух ..как врач....
А разве отравление пусть даже по неизвестной причине входит в разряд смертей по естесственным причинам..
и не надо лохматить бабушку, Пух..) То, что вы постоянно увиливаете от прямого ответа ,лишь подтверждает, что
вы просто не хотите признавать, что нет никакой логики в выборе полония средством для убийства))

наверное вы забыли, что если бы кровь для анализа взяли несколько позднее, то там бы уже ничего
не удалось обнаружить...

Длительный.
И каждый последующий будет сразу такой же длительности.

да неважно, обнаружили бы полоний или нет..важно то, что было сразу установлено, что недомогание вызвано отравлением, а значит, носит криминальный характер.Спецслужбы так работают??.

Ну как российские спецслужбы работают вы думаю знаете...
Посмотрите на рожи некоторых их представителей и последние сомнения должны будут у вас развеяться...

А в карцер? Там хуже чем в бане...
Не в порядке обсуждения модерирования, а просто так. Посмотрите ещё раз ветку "что делать или партсобрание в курятнике"...
и какие выражения использовал этот недоносок... и ничего..., даже бана не последовало... Только рекомендации как реагировать на ... анабиса!!

довод у вас очень серь╦зный.. надо обдумать...))

Странно. Вы же давно в форуме. Должны знать, что бывает за обход БАНа.

Зависит от того, какая задача поставлена. Иногда может быть задача и пошумней убрать. как раз то, что надо. И криминальный характер ясен. да и основной заказчик тоже. а расследовать трудно.

Не кривите душой. Я вам даю конкретные. прямые ответы.
А теперь вернемся к начальной статье. Автор утверждает, что отравление явилось следствие контрабанды полония. Это значит, что с территории России идет контрабанда особо опасного радиактивного вещества, используемого при производстве простейших атомных бомб.
Так надо срочно бить тревогу, останавливать атомные реакторы в России и пускать по следу ищеек МЕГАТЕ, искать откуда утечка.
Но все чего-то спокойны, тревоги нет, утечек не ищут. Может потому, что все знают, что никаких утечек нет и никакой контробанды не было. А Ноль?

Я, кстати, тоже хотел обратить внимание общественности на то, что российскими спецслужбами не предпринимаются никакие меры для пресечения контрабанды комплектующих для ЯО с гос.предриятий РФ. В любом случае, даже если и предпринимаются определенные меры, то результатов - ноль. Следовательно, и "органы" не соответствуют своему назначению.
А может быть они ("органы") сами не додумались до такой версии и им необходима была подсказка? Тогда еще хуже...

криминальный характер ясен. да и основной заказчик тоже. а расследовать трудно. -"Разумеется, можно предположить, что Россия втайне производила полоний-210, для чего надо сначала облучить в ядерном реакторе металл висмут, а затем выделить из него полоний-210. Но таким же образом это могли бы сделать Великобритания, Китай, Франция, Индия, Израиль, Пакистан, США, Тайвань, Северная Корея, а также любые иные страны, чьи ядерные реакторы не подвергались инспекции со стороны Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), наблюдающего за производством полония."
что ясно не понятно?

тоже хотел обратить внимание общественности на то, что российскими спецслужбами не предпринимаются никакие меры для пресечения контрабанды комплектующих для ЯО с гос.предриятий РФ.- откуда иформация такая?

Вы , наверное , просто не замечаете , что Пух Вам отвечал четко и ясно , как на допросе . Я , лично , все понял без особых усилий .

Вы фантазируете , как Дердидас , но у Вас нет его замечательного литературного таланта .

Если вспомнить покушение спецслужб на Зелимхана Яндарбиева , то , во-первых , его смерть никто и никак не хотел выдать за естественную .
Скрытность спецслужбы тоже не могли обеспечить .
Исходя из этого примера , можно предположить похожий почерк : в случае с Литвиненко кто-то работал не особенно профессионально , и наследил везде , где возможно .
Огласка получилась не косвенная , но совершенно открытая , мирового масштаба . Ну , то есть , ляп .
И вот теперь мне предлагают выбрать одну из двух спецслужб , которая его допустила : английская , или русская .

Опять версия "чтобы неповадно"?))
Особенно мне нравится ваше "расследовать трудно")) Уже через пару дней расследования СЯ выходит на предполагаемого исполнителя ..на Лугового..
Это вы считаете "трудным расследованием"?))

где ваш прямой ответ на этот вопрос? какая версия, кста, получила официозное одобрение.. эт чтобы я был в курсе.. и кто именно е╦ одобрил?
(пост26)

Россия не назвалась в статье единственным источником полония..есть ещ╦ несколько стран,
где это сделать технически возможно..

я тут уже 33 раза писал...САМО НАЛИЧИЕ ПОЛОНИЯ ,КАК ТАКОВОГО НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ НЕ ПОДДТВЕРЖДЕНО,просьбы РОССИИ даже прислать образцы тканей тушки литвиненко не были удовлетворены....т.ч. ВСЕ БЕСЕДЫ носят ОТВЛЕЧЁННЫЙ ХАРАКТЕР

думаю, что мы с Пухом сами разбер╦мся.. у вас есть, что -то по теме?

у вас есть чем возразить Дердидасу? или ваша фраза это и был ответ ему?
маловато будет(с)

Вспомните ещ╦ убийство Амина..)) Не мешайте вс╦ в одну кучу, креатино))

Алекс..ждите.. количество када- нить перейд╦т в качество!))

Конечно. Если бы отравился Могамет Литви -Хан, то следы логично было бы искать в Пакестане, если бы контрабандой занимался Ли Тви Ким , то искать бы в первую очередь хотелось бы в Корее, но умер то Литвиненко, и поэтому приходит на ум Россия. Но дело не в том, откуда этот полоний. дело втом, что никто не ищет. откуда он. Значит все знают, ни у кого сомнений нет.

Дердидасу возражать не надо .
Версия о том , что Литвиненко отравили английские врачи цианистым калием на глазах у всего мира -- ну , я оценил .

А вроде я уже сказал по теме . Опять же .

Какая?

1 кто вед╦т следствие?
2 если известен источник, то почему нет ч╦тких на это указаний?

да вы и не сможете.. проверено))

Все хорошо .

ну и славно

Работают не хуже других, часто лучше.

Это ты по роже сразу определил профессиональный уровень ?
Всегда приятно послушать мнение эксперта.

Логично для кого ? Для тебя ?

Хотелось кому ? Тебе ?

Заключения о смерти нет. Стало быть точно не известно. Англичанам на слово никто не верит.

Он вроде в Англии умер, разьве нет ?
Причем тут Россия. Мне на ум приходит только Лондон. Как быть ?

Как это не том ? Очень даже в том. Это ключевая деталь.

тихо плачет.
Ну ты откуда знаешь ?

Это кто тебе сказал ?

А ты кто такой?!()

Это ты зачем спросил ? Что узнать хотел ?

Так он живой! Какая радостная новость. Я так за беднягу переживал!

Полоний терористам не нужен. Он нужен только для научных исследований, как источник альфа частиц и продавать его на ч╦чном рынке? - я не могу предположить как и кому.

Откуда такая уверенность?

задайте в гугле "грязная бомба"

А у меня есть мнение что и на гнилом западе есть честные журналисты и не продажны, в отличие от переселенцев из Москвы с высшим образованием.

Есть конечно и честные. Но этот вот оказался продажным. Наподобие "патриота" препочитающего любить Родину из баварского далека.

Интересно откуда такая увереность ? Ты случаем не террорист ?

Есть мнение, что полоний используют в детонаторах ядерных бомб. Бомбы, понятно дело, нужны строго для научных иследований.

Есть мнение что ученым, которые занимается изготовлением ядерных бомб для научных эксперементов.

Мнения разные могут быть другое дело кто как эти мнения обосновывает.
Вот этот журналист привел факты и свое рассуждение. Все по-честному: факты можно перепроверить, логику рассуждения можно оспорить. Есть обоснованные возражения? Где именно и в чем он ошибся? Всего ведь делов-то - ведь материал перед Вами, не согласны - аргументируйте, разрушайте это рассуждение. Вскрики же, дескать, он "продажный писака" это не аргумент.

Уж не своего ли земелю за "честного" на западе держишь...?
В Москве он точно получил бы уши от осла, а не кандидатскую по историческим наукам...:)
А за честность приходится платить... Поэтому похоже надолго покидаю ДК... Если и этот ник не забанят почитателЯ его таланта...

С Вашим утверждением о честных журналистах соглашусь, а вот с "... переселенцев из Москвы с высшим образованием" никак.
Переселенцы в массе своей из казахских степей и сибирских/уральских лесов. И с высшим образованием у них проблемы были. Комендантский режим назывался.
Из Москвы же и Питера, одесс и киевов - беженцы ... в скобках контингентные.
Но это уже совершенно другая тема. Сорри.

Ух! Солидно рассуждаете.
Давно, однако, Вас не было видно.

Остаётся уточнить когда этот комендантский режим закончился...
У нас в сибирском лесу в техническом вузе студентов-немцев было около 15%...
Если вам не повезло..., дык всем большим танцорам всегда ...ца танцевать мешали...

На последнее.
К теме, господа!

А Вы лично верите таким рассуждениям? Я спрашиваю для того, чтобы уяснить Вашу позицию и продолжить разговор.

Этот патриот в отличие от вас всегда был немцем и является патриотом Германии и не работает ни на какую американскую разведку, вот только что здесь делают еврейско американские патриоты, пятая колонна?

У переселенцев из Казахстана с высшим образованием тоже проблем не было, просто в Германии они свою совесть и честь первой попавшей разведке не продавали-

Честно говоря, я не слишком подробно вникал в эту тему. Точнее из более-менее внятной информации об этом деле - я читал пресс-конференцию Лугового, да и эту статью прочитал. Помимо этого, разумеется, читал новости по этой теме, но тут уже, насколько я вижу, не детальный анализ, а что-то смутное - много обвинений и нападок на спецслужбы, но не вижу четкого изложения. Отсюда встречное предложение - чтобы не копать интернет в поисках - может предоставили бы мне ссылку в которой противоположная сторона (для меня это Британия) предоставляла бы внятные факты и аргументацию о виновности именно Лугового и российских спецслужб. Они ведь на это упирают?
Повторяюсь - из этой темы я, пока, слышал только изложение в опровержение британской версии, самой же британской версии в стройном изложении я пока не наблюдаю. У меня сейчас слова Лугового и этого журналиста вызывают доверие - на мой взгляд стройные высказывания опровергающие именно нападки на самого Лугового и след российских спецслужб в этом деле.

в очередь, Краветц..))я уже давно прошу предоставить эти факты..
вс╦ строится только на посыле, что полоний настолько редок и охраняем, что им воспользоваться могут только государственные структуры..
вот и вс╦..но ни мотивов(серь╦зных), ни логики преступления(убийство атомной бомбой никому ненужного бомжа) никто объяснить не может..

Стало быть не я один хотел бы услышать внятную версию со стороны обвинения.
На самом деле интересная ситуация. Есть обвинение, которое громко озвучивается, фактически о нем идет крик на весь мир. Но именно крик. Лично я стройного изложения обвинения не наблюдаю. Ну это можно было бы объяснить тем, что я, дескать, не вникаю в это дело, однако: даже при моем внимании к этому делу я заметил весьма четкий ответ на то, что это обвинение, как минимум, противоречиво. Казалось бы - если Луговой или этот журналист перевирают всего делов-то взять и опровергнуть их факты. Но похоже гораздо проще навесить на них ярлыки типа "продажный писака" и убийца.
Я ведь спросил-то простую вещь: где стройное и внятное изложение британской версии? У них есть нормальное описание произошедшего в которое логично встраиваются факты этого события? Ну так давайте вникним в их факты и аргументацию и сопоставим ее с противоположной. Лично я в этой ситуации, во всяком случае пока, не склонен кого-то обвинять или оправдывать. Нужно разобратся, с чистым разумом подойти к делу и разобратся.

Я на это не упираю. Просто, если хочется беспристрастно разобраться в ситуации, надо слишком глубоко вникать в обстоятельства дела. При всем моем уважении к участникам форума, я очень сильно сомневаюсь, чтобы у них была возможность ознакомиться с материалами, которые в сети не доступны.
Другое дело, что на основании доступных материалов попытаться сложить собственное мнение...
Почитайте http://somnenie.narod.ru/bl/litv/polonium/071022mark-leb.html

Для грязной бомбы Полоний нужен, как палец на спуске, но не в прок, и врядли Литвененко об этом не знал - у Вас есть основания для обвинения его в столь глубокой безнравственности.
Ведь это уже совсем другой уровень тероризма. Вы готовы огульно обвинить людей не согласных с политикой Российских властей в самой страшной безнравственности.

Я так понимаю, у этой т╦тки на фото в бутылочке аккурат полоний 210...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D...
Вот тут, вроде как, что-то внятное написано. Вникну. Хотя уже сейчас пара вопросов возникает.
Говорят, что

Хотя тут же таблица с датами и видно, что следы полония идут уже с 16 октября. Да и 31 октября они есть в офисе Березовского.. Почитаю..
и еще:

Как-то странно. Чайничек один? Что кроме Литвиненко никто чай не пил? Или они себе в чашки налили, а потом траванули содержимое чайника и Литвиненко уже из чайника пил? Впрочем может я не знаю каких-то нюансов в этих чайных церемониях. .. Да и интересно - человек выливает остатки и замечает изменение цвета и появление вязкости - а люди неспеша пьют чай и ничего не замечают? Как увязать?
..
Ответов, собственно, не ожидаю - почитаю дальше, подумаю.

Вы готовы огульно обвинить людей не согласных с политикой Российских властей в самой страшной безнравственности.
-да вы што!, как сказано то , я под столом! для того чтобы так слюнями брызгать уверенно нужны факты - а их нету!

C 16 октября следы идут за Луговым и Ковтуном, а за Литвиненко, только после 1 ноября.
Можно принять теорию, что кто-то мотался по Европе и посыпал полонием те места, где побывали Луговой и Ковтун. Чтобы сбить следствие с толку.
Идею дарю - бесплатно.

Беня! Вы уже задолбали своим Ильфом Петровичем. Я понимаю, шо эта есть Ваша настольная книга, но применять цитаты со своего устава к месту и не к месту не есть карашо.

А ответов и не будет. Просто ищут козла отпущения.

Может еще и идею о чайнике подарите? Как Литвиненко пил пойло которое поменяло цвет и вязкость (вот про вкус, к сожалению, официант не сказал) и не обращал на это внимание потому как был озабочен нарушением демократии в России.

Впрочем в другой раз буду аккуратнее в высказываниях. Человек-то мучался и умер, нехорошо шутки шутить. Печальное событие, однако.

[цитата]
Дак из этой ссылки выходит что не Путин убил Политковскую а тут демократы в один голос кричали Путину убийца

Вы меня с кем-то перепутали, Беня... Цитату из этого произведения я использовал на ДК первый раз..., Беня...

Использовать в постах цитаты классиков считается признаком хорошего тона всегда. Эта книга не является моей любимой, но в своё время
у нас в средней сибирской школе считалось хорошим тоном процитировать пару страниц наизусть. Это могли многие... А у Вас в Конотопе было иначе?...

Кто хотел - тот мог получить высшее образование в СССР в любой союзной республике. Вопрос стоял только о качестве
этого образования. Но в Казахстане специалисты были очень профессионального уровня и именно за счёт ссыльных...

А с какого раза, позвольте спросить, продавали?
Вот Литвиненку после второй продажи полонием сразу накормили...

Классика? Не смешите мои тапочки. Хто Вам такое нашептал?

Вспомнилось.
Знавал я одного "любителя классики". Веселый такой паренек, москвич (вроде как не бывший), раздолбай еще тот. Как-то в разговоре он решил зарисоватся высококультурностью, дескать: не могу я без классики, люблю почитать на досуге "Братьев Карамзиных" Достоевского. После я от него взывание к классикам уже не слышал.

Не знаю насколько классически писал Литвиненко, но Путину его творения явно не понравились...
Надеюсь если вам не нравятся признанные классики Российской литературы (поспрошайте хоть у
модераторов ДК, или в избу-читальню сходите по-соседству и поспрошайте на эту тему...) - их участь вне опасности?...
Полония у страны на всех не хватит!...

Не... Ну если вы классикой какой владеете типа дяди Стёпы миллиционера или про Павлика Морозова, то валяйте...
За это никто не осудит... Это лучше чем многословно и всегда только о любимом... и единственном... Владимире Владимировиче
Путине...
Кстати... На вопрос так и не ответили... А Медведева будити больше любить или меньше?... Путина?...

Они шо авторитеты?
А теперь по теме. Я против того, чтобы человека травили полонием. Я понимаю, что это 100% во, но не этично. Но мужик-то дозу получил от контробанды.

Лично не знаком...
Но Гольма до ДК очень часто посещала литературную секцию Германи.ру. Можете в архиве постов почитать...

Скорее всего дозу получил и от контры и от банды... Вы же должны знать..., это как у бандюкоф - заход рубль, выход минимум два...

От флуда воздержитесь.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Ближе к теме куда и как надо писать бевербунг или резюме чтобы взяли, сколько просить. Я тоже всегда был евреем, есть ли за это надбавка. Если вы этого не знаете,или что хуже знаете но не желаете составить протекцию ближнему, но какой же Вы немец и патриот. ИМХО вечный бан за это надо!!!

Вот именно, чтобы подозревать человека в готовности учавствовать в поставке инициатора взрыва для грязной бомбы надо иметь факты. Так Что ваше заявление не ко мне, а к "нолю".