Вход на сайт
медицинское обслуживание в Германии
26.09.03 20:02
в ответ DVS 26.09.03 11:13
Врач же никакого качества услуг мне не обещала, наоборот, призывала меня подписать бумагу, снимающую с нее всякую ответственность за качество работы, в которой, кстати, к отпечатанному тексту прибавлялись маленькие рукописные приписки (законно ли это?).
Я в таких случаях, ниже написанного от руки врача или еще когото, пишу свое условие и подписываусь. Если врачь или кто то другои подсунувшии мне такую бумагу, согласен с моим условием, я беру от него еще и коппию этого документа и отдаюсь воле случая.
Если медицинские услуги сравнимы с рынком, то в этом случае можно и нужно торговаться как и на любом рынке.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Я в таких случаях, ниже написанного от руки врача или еще когото, пишу свое условие и подписываусь. Если врачь или кто то другои подсунувшии мне такую бумагу, согласен с моим условием, я беру от него еще и коппию этого документа и отдаюсь воле случая.
Если медицинские услуги сравнимы с рынком, то в этом случае можно и нужно торговаться как и на любом рынке.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
26.09.03 20:48
в ответ Rusja' 26.09.03 20:05
Нуууу┘.как вам сказать?
Ещё полгода назад приходилось бывать там и по паре раз в месяц, и мне везло!!!!!! к дохтурам там не обращался, но видел как моих товарищей не принимали в больницу для оказания экстренной медицинской помощи /несмотря на то что они могли на месте оплатить любые мед.услуги/ , есть ещё такиеже отвратительные примеры которые мне известны из первых рук.
Опыт страховых полисов в Казахстане уже давным давно показал себя с самой худшей стороны.
О практике их применения /как вы просили рассказать/ это вы представите себе что выйдя в ближайшую булошную за булкой и нечайно попав под машину, вас не примут в больницу пока вы не пръдьявите мед.полис , это вполне реальный, произошедший случай.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ещё полгода назад приходилось бывать там и по паре раз в месяц, и мне везло!!!!!! к дохтурам там не обращался, но видел как моих товарищей не принимали в больницу для оказания экстренной медицинской помощи /несмотря на то что они могли на месте оплатить любые мед.услуги/ , есть ещё такиеже отвратительные примеры которые мне известны из первых рук.
Опыт страховых полисов в Казахстане уже давным давно показал себя с самой худшей стороны.
О практике их применения /как вы просили рассказать/ это вы представите себе что выйдя в ближайшую булошную за булкой и нечайно попав под машину, вас не примут в больницу пока вы не пръдьявите мед.полис , это вполне реальный, произошедший случай.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.09.03 20:59 
у меня тоже нет положительных отзывов о мед. полисах России, а тут прозвучало официальное мнение о том , что вс╦ здорово налажено там с полисами, врачей меняй, сколько хочешь...моя информация неверная...
я чуть не запереживала, что родители мои "лоханулись", у всех полисы есть, а у них не было, все стригут голимую пользу от полисов, а мои бедалаги -пострадали "за зря", а вс╦ не так классно и толково на бывшей Родине.
Жалко , конечно
в ответ Altwad 26.09.03 20:48
у меня тоже нет положительных отзывов о мед. полисах России, а тут прозвучало официальное мнение о том , что вс╦ здорово налажено там с полисами, врачей меняй, сколько хочешь...моя информация неверная...
я чуть не запереживала, что родители мои "лоханулись", у всех полисы есть, а у них не было, все стригут голимую пользу от полисов, а мои бедалаги -пострадали "за зря", а вс╦ не так классно и толково на бывшей Родине.
Жалко , конечно
26.09.03 21:09
в ответ Rusja' 26.09.03 20:59
Опыт страховых полисов в Казахстане уже давным давно показал себя с самой худшей стороны
у меня тоже нет положительных отзывов о мед. полисах России

Алтвад таки живет в Казахстане. Соответственно российского полиса у него не может быть. Не претендуя на официальность мнения, могу напомнить Вам свой собственный вполне положительный отзыв, приведенный в личных сообщениях. Конечно, я глубоко виноват, что у меня не было возможности пожить по всей России, включая Сибирь и Дальний Восток, а также провести глубокого исследования по указанной проблеме, но, как мне кажется, говорить "у меня тоже нет положительных отзывов" немного неверно, не так ли?
у меня тоже нет положительных отзывов о мед. полисах России
Алтвад таки живет в Казахстане. Соответственно российского полиса у него не может быть. Не претендуя на официальность мнения, могу напомнить Вам свой собственный вполне положительный отзыв, приведенный в личных сообщениях. Конечно, я глубоко виноват, что у меня не было возможности пожить по всей России, включая Сибирь и Дальний Восток, а также провести глубокого исследования по указанной проблеме, но, как мне кажется, говорить "у меня тоже нет положительных отзывов" немного неверно, не так ли?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.09.03 21:19
Товарищ Химик!
Могу поправиться : у меня нет положительных отзывов в странах бывшего СССР, вам легче?
у вас свой положительный опыт ,я рада за вас , в Москве всегда жилось легче , там и центр теперь так здорово отстроили
и ваще самый крутой город в мире, и полисы у всех есть и действуют безотказно 
а у меня свой - отрицательный
будем считать Ваше мнение более верным
Могу поправиться : у меня нет положительных отзывов в странах бывшего СССР, вам легче?
у вас свой положительный опыт ,я рада за вас , в Москве всегда жилось легче , там и центр теперь так здорово отстроили
а у меня свой - отрицательный
будем считать Ваше мнение более верным
26.09.03 21:29
в ответ leo_von_Piter 26.09.03 21:22
Ну, Leo, в Москве тоже с голым полисом трудновато было, потому что никаких затрат эта страховка не покрывает на самом деле, но перейти от одного врача к другому можно было. Я думаю, в Питере тоже. Речь первоначально о том и была. А бутылки-конфеты-конверты естественно всегда носили. Но и номер полиса спростиь никогда не забывали 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.09.03 21:51
в ответ Khimik 26.09.03 21:29
Но и номер полиса спростиь никогда не забывали
---------------------------------------------------------
Во-во!!
Вот в этом и прикол!!!
Человек без сознания , а у него номер страхового полиса выпытывают и без этого номера НИЧЕГО ЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ будут!!!
P.S. Я-ж писал что мне повезло и не пришлось сталкиваться с ╚современной╩ медициной в России, но по ПРЯМЫМ отзывам родственников и друзей ОЧЕНЬ много об этом наслышан.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
---------------------------------------------------------
Во-во!!
Вот в этом и прикол!!!
Человек без сознания , а у него номер страхового полиса выпытывают и без этого номера НИЧЕГО ЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ будут!!!
P.S. Я-ж писал что мне повезло и не пришлось сталкиваться с ╚современной╩ медициной в России, но по ПРЯМЫМ отзывам родственников и друзей ОЧЕНЬ много об этом наслышан.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.09.03 22:03
в ответ Altwad 26.09.03 21:51
И что тут удивительного? Я свой канадский полис с собой ношу всегда. Если я еду в другое государство - я покупаю особый полис для этого государства и опять-таки ношу его с собой. Так поступают все. Это нормальная практика.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.09.03 22:19
в ответ DVS 26.09.03 11:13
К написанному whlam добавлю еще немного.
Когда-то давно в еще Советском Союзе хирурги очень возмущались, когда пациенты говорили, что они, то бишь, хирурги, "режут" больных. "Мы не режем, мы оперируем!"- таков был обидчивый ответ - "режут бандиты под мостом". Так вот в Германии, с юридической точки зрения - только не смейтесь - что хирург, что бандит одинаково виноваты в Körperverletzung. И единственным документом, оправдывающим врача, является Ваше письменное согласие на операцию. Причем оно должно быть оформлено соответствующим образом, т.е. должны быть указаны все возможные осложнения после операции вне зависимости от того, насколько квалифицирован конкретный врач и насколько у него меньше тех или иных осложнений. Таков закон.
Поэтому делать вывод о компетентности врача на основании того, как он оформляет согласие на операцию, некорректно.
Когда-то давно в еще Советском Союзе хирурги очень возмущались, когда пациенты говорили, что они, то бишь, хирурги, "режут" больных. "Мы не режем, мы оперируем!"- таков был обидчивый ответ - "режут бандиты под мостом". Так вот в Германии, с юридической точки зрения - только не смейтесь - что хирург, что бандит одинаково виноваты в Körperverletzung. И единственным документом, оправдывающим врача, является Ваше письменное согласие на операцию. Причем оно должно быть оформлено соответствующим образом, т.е. должны быть указаны все возможные осложнения после операции вне зависимости от того, насколько квалифицирован конкретный врач и насколько у него меньше тех или иных осложнений. Таков закон.
Поэтому делать вывод о компетентности врача на основании того, как он оформляет согласие на операцию, некорректно.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.09.03 22:23
в ответ Khimik 26.09.03 22:03
Простите, но ваш полис наверное заламинирован и вообще при всеобщей компьютеризации на западе наличие бумажки не важно.
И при российской действительности получение этого полиса обрастает ещё кипой бумажных препонов. На практике это выглядело так: в начале года взносы в ФМС предприятием только начисляются, пока они придут, пока напечатают и выдадут бланки уже весна наступает. Вот и получается что зимой болеть ни в коем случае нельзя. Лечить не будут, без полиса.
А воооще странная вещь этот ФОМС , кстати бывший начальник этого казахского фонда где-то в Швейцарии уже, с украденными из фонда деньгами,
Получается этот фонд как ещё одна ╚прокладка╩ для отъема денег чиновниками.
Приват - страховки и в России уже давно есть, кто хочет может ими пользоваться.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
И при российской действительности получение этого полиса обрастает ещё кипой бумажных препонов. На практике это выглядело так: в начале года взносы в ФМС предприятием только начисляются, пока они придут, пока напечатают и выдадут бланки уже весна наступает. Вот и получается что зимой болеть ни в коем случае нельзя. Лечить не будут, без полиса.
А воооще странная вещь этот ФОМС , кстати бывший начальник этого казахского фонда где-то в Швейцарии уже, с украденными из фонда деньгами,
Получается этот фонд как ещё одна ╚прокладка╩ для отъема денег чиновниками.
Приват - страховки и в России уже давно есть, кто хочет может ими пользоваться.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.09.03 22:54
в ответ Khimik 26.09.03 21:29
Перейти от врача к врачу в Питере не так легко, прописку спрашивают, потому как поликлиникам страховые компанни денег не переводили, на этом и рухнула система.
Но есть много платных и кстати недорогих поликлиник, там можно выбирать врача. А в больнице хоть и бесплатно, но лекарства-капельницы-шприцы-бель╦ обычно за свой сч╦т надо покупать, так что там дико дорого, хоть формально и даром.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Но есть много платных и кстати недорогих поликлиник, там можно выбирать врача. А в больнице хоть и бесплатно, но лекарства-капельницы-шприцы-бель╦ обычно за свой сч╦т надо покупать, так что там дико дорого, хоть формально и даром.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.09.03 14:16
При глубочайшем уважении к Вам, Димочка, разрешите возразить,но ни как слесарь-слесарю и кесарь √кесарю,а как врач с 20 летним стажем √ ╚врачу╩.
% осложнений при данной радикальной процедуре ,как удаление кисты , ни так велик,но есть, в практике такое бывало.
Да, несомнено, опыт врача играет большую роль в благополучном исходе , хотя данная операция могла прекрасно завершиться у молодого начинающего практическую деятельность врача и закончиться осложнением , если оперировал опытный набивший руку хирург.
Дело еще в индивидуальности анатомического строения , наличия рядом крупных сосудов , нервов , отвечающих за чувствительность и моторику ,особенности происхождения кисты , ее гистологической структуры, от состояния организма оперируемого(местный , общий иммунитет) и т д.
Врач ни Бог и ни пророк, в жизни бывает всякое .Поэтому Вас ознакомили с вероятными осложнениями и просили расписаться.
Другой врач , более уверенный в себе или не желающий терять клиента(деньги) , учитывая низкий % осложнений , пошел на операцию без Вашей расписки.
А медицинскую услугу как "товар" можно принять, везде,где существует платная медицина есть свой прейскурант цен.
в ответ DVS 26.09.03 13:08
При глубочайшем уважении к Вам, Димочка, разрешите возразить,но ни как слесарь-слесарю и кесарь √кесарю,а как врач с 20 летним стажем √ ╚врачу╩.
% осложнений при данной радикальной процедуре ,как удаление кисты , ни так велик,но есть, в практике такое бывало.
Да, несомнено, опыт врача играет большую роль в благополучном исходе , хотя данная операция могла прекрасно завершиться у молодого начинающего практическую деятельность врача и закончиться осложнением , если оперировал опытный набивший руку хирург.
Дело еще в индивидуальности анатомического строения , наличия рядом крупных сосудов , нервов , отвечающих за чувствительность и моторику ,особенности происхождения кисты , ее гистологической структуры, от состояния организма оперируемого(местный , общий иммунитет) и т д.
Врач ни Бог и ни пророк, в жизни бывает всякое .Поэтому Вас ознакомили с вероятными осложнениями и просили расписаться.
Другой врач , более уверенный в себе или не желающий терять клиента(деньги) , учитывая низкий % осложнений , пошел на операцию без Вашей расписки.
А медицинскую услугу как "товар" можно принять, везде,где существует платная медицина есть свой прейскурант цен.
27.09.03 16:50
в ответ sirena--2003 27.09.03 14:16
Может быть.. Еще раз говорю, я не спец, сам не врач, хотя, как писал выше, полсемьи врачей, многие друзья тоже представители этой профессии. Я не испытываю нелюбовь ко всем врачам 
, я лишь за уверенность в себе, разумную оценку возможных осложнений (умение брать на себя ответственность и отвечать за свои действия/возможные ошибки) и профессионализм.
Ну, в принципе, все. Я здоров и это для меня главное.
И вообще, разговор пошел не в ту сторону. Я этим примером вовсе не желал вызвать спор о врачах, а хотел показать некоторую медлительность и неповоротливость немецкой медицины. 10 месяцев прошло с момента обращения и до операции. Мало ли что могло за это время со мной приключиться...
Ну, в принципе, все. Я здоров и это для меня главное.
И вообще, разговор пошел не в ту сторону. Я этим примером вовсе не желал вызвать спор о врачах, а хотел показать некоторую медлительность и неповоротливость немецкой медицины. 10 месяцев прошло с момента обращения и до операции. Мало ли что могло за это время со мной приключиться...



