Deutsch

В школах Германии могут ввести преподавание ислама

3422   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  Kneiff знакомое лицо18.03.08 17:56
18.03.08 17:56 
в ответ OnkelArtus 17.03.08 22:52, Последний раз изменено 18.03.08 18:02 (Kneiff)
In Antwort auf:
Более умный вариант - это пресекать мусульманский экстремизм и давать зеленый свет умеренным ассимилированным мусульманам. То есть, ислам нужно реформировать, мусульман нужно ассимилировать и сделать из них немецких патриотов.

Вы идеалист и отвлечённый строитель воздушных замков, первая проблемка в том, что они считают ассимиляцию преступлением, ассимиляцию считают преступлением не только мусульмане но и все европейские националисты кто дружит с головой, в они с Эрдоганом полностью согласны. Другая проблемка-как вы собираетесь их ассимилировать, ассимилируют обычно сильные этносы слабые этносы, европейцы и немцы в частности это слабые этносы, если кто кого ассимилирует то они нас, а не наоборот.Чтобы заинтересовать их в ассимиляции в Германии должна быть сильная нация и сильное государство с сильной национальной и государственной идеей, ничего этого в Германии нет, есть только упадничество и разложение на которое мусульмане никогда в жизни не клюнут, и совершенно правильно сделают.
In Antwort auf:
Христианство такая же чуждая для Европы религия, как и ислам или иудаизм. Все абрамические религии внушают своим адептам нетерпимость к тем, кто не разделяет этих догм. Ветхий завет изобилует сценами насилия и сексуальными извращениями, из этой книги трудно почерпнуть что-либо положительное. Новый завет имеет определенные положительные моменты, но только в метафорическом смысле.

Христианство может быть и не совсем идеальная религия, но, она наша религия, другой религии у нас на данный момент нет, пускай она и "абрамическая" религия, но сформировалась она на нашей европейской и национальной почве, христианство стало традицией а намеренно отказываться от всех традиций очень опасно, мы это уже проходили.Не важно что написано в наших скрижалях, важно то , что эта религия уже значительная часть нашего бессознательного, важно то, что эта наша традиция формировалась не только на скрижалях но и на нашей национальной традиции.
OnkelArtus постоялец18.03.08 19:04
18.03.08 19:04 
в ответ Kneiff 18.03.08 17:56
In Antwort auf:

Вы идеалист и отвлечённый строитель воздушных замков, первая проблемка в том, что они считают ассимиляцию преступлением...

Сегодня считают, а нужно сделать так, чтобы считали за честь ассимилироваться с немцами в Германии. Ведь ассимиляция не насильственная, а добровольная. Кому не нравится, те покидают Германию, тоже вполне доборвольно.
A что Вы конкретно предлагаете? Огласите Ваш список.
In Antwort auf:

Христианство может быть и не совсем идеальная религия, но, она наша религия, другой религии у нас на данный момент нет, пускай она и "абрамическая" религия, но сформировалась она на нашей европейской и национальной почве, христианство стало традицией а намеренно отказываться от всех традиций очень опасно, мы это уже проходили.

Вы путаете религию с традициями. Религия - это не традиции, а вера в сверхъестественные силы. Как справедливо заметил Ницше - бог на Западе умер. Просвещение и вера в загробную жизнь или ад плохо совместимы, и Вы прекрасно это понимаете.
Кстати, пасха и рождество, которое мы празднуем - это языческие германские обычаи.
In Antwort auf:

Не важно что написано в наших скрижалях, важно то , что эта религия уже значительная часть нашего бессознательного, важно то, что эта наша традиция формировалась не только на скрижалях но и на нашей национальной традиции.

Это не наши скрижали и это не наша национальная традиция.
После просвещения Европа скинула оковы бедуинского мракобесия и стала возвращаться к своим основам: науке и философии.
Если кому-то обязательно нужна религия в виде опиума - я не против. Но не надо говорить, что это наш родной опиум, который произрос на нашей земле, и что нам без него хана.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Kneiff знакомое лицо18.03.08 19:20
18.03.08 19:20 
в ответ OnkelArtus 18.03.08 19:04
In Antwort auf:
Сегодня считают, а нужно сделать так, чтобы считали за честь ассимилироваться с немцами в Германии

Так и что же по вашему нужно сделать, чтобы ОНИ захотели ассимилироваться и стать немцами?
In Antwort auf:
Вы путаете религию с традициями. Религия - это не традиции, а вера в сверхъестественные силы

Ничего я здесь не путаю, религия одновременно и вера в сверхесественные силы и приобрет╦нная трдиция, человек для того и придумал религию чтоб связывать с ней свои традиции. Допустим Ислам, точно также как и христианство он разнообразен, а разнообразны они тем что различные народы внесли в эти религии свои национальные традиции.
In Antwort auf:
После просвещения Европа скинула оковы бедуинского мракобесия и стала возвращаться к своим основам: науке и философии.

К сожалению оказалось что просвещение среднему человеку не нужно, так в Германии только 3% людей читают книги, идея просвещенчества оказалась несостоятельной, однако религия помогала держать лбдей в определ╦нных рамках, сейчас оковы религии в европе спали, а в замен мы получили гедноистическое скотство которое рано или поздно привед╦т общество к катастрофе, поэтому философия должна быть для избранных а религия для всех.
fotog старожил18.03.08 19:22
18.03.08 19:22 
в ответ клюква! 18.03.08 14:18
В ответ на:
Бедненький, тяжело Вам в Германии жив╦тся?))

Совсем не бедненький и не могу сказать, что тяжело, вы о ч╦м собственно?
fotog старожил18.03.08 19:27
18.03.08 19:27 
в ответ клюква! 18.03.08 14:23
В ответ на:
Вам известно, сколько мирных христиан и мусульман населяют Израиль? Сколько на его территории их святынь?

Прич╦м здесь святыни? И какое имеет значение какие меньшинства и в каком кол. ве проживают в Израиле?
fotog старожил18.03.08 19:32
18.03.08 19:32 
в ответ insh'allah 18.03.08 14:26
В ответ на:
Ваши данные устарели лет на 200.

а что случилось 200 лет назад?
клюква! посетитель18.03.08 19:52
клюква!
18.03.08 19:52 
в ответ fotog 18.03.08 19:22
Невыносимо, наверное, жить в этой ужасной демократии.)
клюква! посетитель18.03.08 19:57
клюква!
18.03.08 19:57 
в ответ fotog 18.03.08 19:27
Количество имеет значение хотя бы потому, что христиане и мусульмане в этой стране далеко не меньшинства. И имеют право на свои религии.
fotog старожил18.03.08 20:14
18.03.08 20:14 
в ответ клюква! 18.03.08 19:52
В ответ на:
Невыносимо, наверное, жить в этой ужасной демократии.)

Да нормально жив╦тся, я же уже вам ответил, огорчает только то, что Европа превращается в кишлак, ну и кроме того я ничего не имею против демократии, вы вообще в курсе, что означает демократия? Это народоуправление, вот если провести референдум и спросить у народа европейского, о том хочет ли он просыпаться под завывание мулы, как вы думаете какой результат будет?
fotog старожил18.03.08 20:18
18.03.08 20:18 
в ответ клюква! 18.03.08 19:57
В ответ на:
Количество имеет значение хотя бы потому, что христиане и мусульмане в этой стране далеко не меньшинства.

Самые настоящие меньшинства, в стране 7 мил. граждан, около 6 мил. евреи.
В ответ на:
И имеют право на свои религии.

Имеют право, их никто этого права не лишал, но не в гос. ных. школах, вс╦ что я писал имеет отношение только к гос. школам
клюква! посетитель18.03.08 20:42
клюква!
18.03.08 20:42 
в ответ fotog 18.03.08 20:14
Как описанная Вами ситуация вытекает из преподавания ислама заинтересованным в школе?
клюква! посетитель18.03.08 20:43
клюква!
18.03.08 20:43 
в ответ fotog 18.03.08 20:18
В ответ на:
Имеют право, их никто этого права не лишал, но не в гос. ных. школах, вс╦ что я писал имеет отношение только к гос. школам
А почему нет?
fotog старожил18.03.08 20:51
18.03.08 20:51 
в ответ клюква! 18.03.08 20:42
В ответ на:
Как описанная Вами ситуация вытекает из преподавания ислама заинтересованным в школе?

Вода камень точит, кстати изгнание сербов с их земли, началось с требования албанцев о преподавании албанского в школах, ну и кроме того с какой стати в европейских школах должны преподавать мусульманство?
Что мало мусульманских стран, кстати вы слышали, чтобы в мусульманских странах преподавали христианство, про иудаизм я даже не спрашиваю
fotog старожил18.03.08 20:56
18.03.08 20:56 
в ответ клюква! 18.03.08 20:43
В ответ на:
А почему нет?

Потому что Израиль еврейская страна, а у евреев религия называется Иудаизм, а меньшинств там проживает множество, кроме христиан и мусульман ещ╦ и буддисты и ещ╦ всякая экзотика, самаритяне например у них тоже какая то своя религия, так что в школе должно это вс╦ преподаваться?
insh'allah свой человек18.03.08 20:57
insh'allah
18.03.08 20:57 
в ответ fotog 18.03.08 20:18
В ответ на:
Имеют право, их никто этого права не лишал, но не в гос. ных. школах

Да неужели ?!
"Государственная система образования в Израиле включает еврейскую школьную систему с преподаванием на иврите и арабскую (или друзскую) систему, базирующуюся на арабском языке. Обе системы субсидируются государством.
...
Арабская и друзская образовательные системы опираются на стандартные учебные программы, при этом акцент делается на изучение арабской истории и культуры. В арабских школах преподаются основы ислама или христианства, у друзов разработаны особые программы."
http://eastime.ru/countries/topics/?id=52&r=2&c=5
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
OnkelArtus постоялец18.03.08 21:19
18.03.08 21:19 
в ответ Kneiff 18.03.08 19:20, Последний раз изменено 18.03.08 21:34 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Так и что же по вашему нужно сделать, чтобы ОНИ захотели ассимилироваться и стать немцами?

Очень просто: не давать гражданских прав, пока не ассимилируются.
Если кто-то имеет немецкое гражданство, но считает себя турком, забрать назад немецкое гражданства.
Они хотят жить в Германии, т.е. им нужна Германия, а Германия может обойтись и без них.
Политика кнута и пряника, и соответствующее законодательство. Пока они не ассимилировались, они должны быть бесправными гостями.
Под ассимиляцией я понимаю общие интересы со всеми другими гражданами Германии.
Можно быть умеренным мусульманином, и иметь общие интересы с атеистами, христианами, буддистами или иудаистами.
А те, кто считают, что их интересы представляет Эрдоган и что у них общие интересы с гражданами Турции, те должны быть в Германии на правах гостей.
Никто им не запрещает переселиться в Турцию, где Эрдоган может позаботиться об их благополучии.
In Antwort auf:

Ничего я здесь не путаю, религия одновременно и вера в сверхесественные силы и приобретённая трдиция, человек для того и придумал религию чтоб связывать с ней свои традиции. Допустим Ислам, точно также как и христианство он разнообразен, а разнообразны они тем что различные народы внесли в эти религии свои национальные традиции.

В том то и дело.
«Христианство» на Западе изменилось на столько, что ношение платка уже считается чуть ли не анти-христианством.
В принципе, истинные христианские женщины также должны носить платки.
Блудниц-христианок также нужно (по истинным христианским традициям) наказывать (вешать или забрасывать камнями).
Мужчина и в христианстве имеет доминирующую роль, а женщине отведена роль покорной рабыни.
Содомиты и женщины не имеют права (согласно христианским традициям) быть служителями культа.
Женщины и мужчины должны молиться отдельно.
И в Христианстве отец имеет право отдать дочь за того, кого он выбрал.
Вот это и есть настоящее христианство!
Меня поражает, когда люди начинают бичевать ислам за то, что он мол не похож на "христианство". На самом деле современный ислам намного больше похож на настоящее христианство, чем то, что сегодня на Западе считается "христианством".
А раз так, то с чего Вы взяли, что ислам не поддается реформации?
Как его реформировать - это другой вопрос.
In Antwort auf:

К сожалению оказалось что просвещение среднему человеку не нужно, так в Германии только 3% людей читают книги, идея просвещенчества оказалась несостоятельной, однако религия помогала держать лбдей в определённых рамках, сейчас оковы религии в европе спали, а в замен мы получили гедноистическое скотство которое рано или поздно приведёт общество к катастрофе, поэтому философия должна быть для избранных а религия для всех.

Ну так на Западе религию у людей как раз таки никто и не отбирал.
Хочешь веруй, хочешь нет. Люди сами выбрали геодонизм, на Западе служителей культа не преследовали и церкви не жгли.
Может обывателю нужна новая религия?
Некоторые бывшие христиане считают, что ислам более логичная религия, чем христианство. Если людям обязательно нужна религия, в виде опиума, а христианство уже себя изжило, то что плохого в том, что люди будут мусульманами? Государство просто должно это взять в свои руки, а не пускать все на самотек. Все муллы должны знать немецкий язык и иметь соответствующий допуск, богослужение только на немецком языке. Коран дожен трактоваться так, как требует немецкое законодательство.
Кому такой немецкий ислам не нравится, те могут переселиться в Иран или Саудовскую Аравию.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus постоялец18.03.08 21:30
18.03.08 21:30 
в ответ Frau Seljodka 18.03.08 17:43
In Antwort auf:

[zitat]
Этот предмет называется "атеизм".

Нет, атеизм, это когда за чтение Библии или Корана выгоняют из школы или сажают в каталажку. Это когда жгут церкви, вешают священников и уничтожают иконы.
А если в школе преподавать не только слово божье, но и естественные науки, и при изучении религии указывать на то, что ноев ковчег и всемирный потом - это всего лишь легенды, что современный человек существует уже 300 000 лет, и что то, что написано в священных книгах не подтверждается ни археологией, ни физикой, ни биологией, то это просвещение.
Если ученик настолько обделен природой, что он сам, без нажима не сможет разобраться, что к чему, то такому нужна религия, без нее он пропадет.
А если человек достаточно развит, чтобы сделать правильные выводы, то он и без религии проживет.
А вот если ученикам преподавать только "бедуинские мракобесия", и изолировать их от науки, то это насилие над детскими душами, и этого нельзя допускать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus постоялец18.03.08 21:41
18.03.08 21:41 
в ответ fotog 18.03.08 20:18
In Antwort auf:

Самые настоящие меньшинства, в стране 7 мил. граждан, около 6 мил. евреи.

Неужели 6 миллионов граждан Израиля являются религиозными иудеями?
Gottesstaat Israel? Это было бы что-то вроде Ирана!
Там естественные науки не преподают?
П.С. Я где-то читал, что 70-80 процентов израильтян являются атеистами.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Kondukter посетитель18.03.08 22:59
18.03.08 22:59 
в ответ OnkelArtus 18.03.08 21:30
В ответ на:
Если ученик настолько обделен природой, что он сам, без нажима не сможет разобраться, что к чему, то такому нужна религия, без нее он пропадет.

Читал интервью с Александром Городницким .. Когда он был студентом , то есть когда его учили , он был атеистом
Сейчас , когда он стал пофесором
то видит во Вселенной Божие вмещательство
  Schloss патриот18.03.08 23:37
18.03.08 23:37 
в ответ insh'allah 18.03.08 13:44
В ответ на:
И это, имхо, правильно. Ибо о религии, как и о сексе, желательно узнавать в школе, а не у малограмотных (такое бывает!) родственников или на улице.

А зачем об них узнавать?... Это либо есть, либо нету...
И вообще, главный вопрос - а зачем это вс╦?... Я что-то пропустил, или немецкие мусульмане (прости Господи за такое сочетание) таки требуют от немецких же властей преподавания,... и именно в такой форме, которую предполагает уже совсем сбрендивший внутренний министр?... То есть, это инициатива местныхтурокарабов, или, таки, этой бесхребетной немецкой управы?...