Амерам понравилось в Киргизии. Решили остаться и основать военную базу.
Дожили, млин... ;(((( Как раковая опухоль распространяются. Скоро в Independent Day на Красной площади под амерский гимн рыдать придется. И еду покрывать толстым слоем кетчупа.
http://www.usatoday.com/news/attack/2002/01/04/asia-presence.htm#more
http://www.integrum.ru/webpush/CIS/ww040934.htm
PS Осталось молиться на РВСН.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Не переживай Black. Я слышал, что Россия не хочет выводить свои военные базы из Грузии. Разница однако в том, что киргизы на присутствие американских баз согласны, а грузины на присутствие российских нет. И если тебе придется покрывать еду слоем кетчупа, то что делать грузинам - покрывать её черной икрой?
вообще-то я белый и пушистый

http://www.idnews.com.ua/in_sng/index.php3?id=521
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

У нас диалог глухих, похоже... В Грузии - четыре российских военных базы. Твоя ссылка относится к двум из них, которые Россия пообещала вывести на Стамбульской встрече и возможно их и вывела (хотя из твоей ссылки я понял, что в срок не уложилась). Моя же ссылка относится к другим двум базам. Год назад Россия не хотела их выводить. Возможно сейчас что-то изменилось. Мне об этом неизвестно. Впрочем и не слежу.
вообще-то я белый и пушистый

тут больше подошло бы, "дай пальчик, так всего сожрут" а эти американы, даже кетчупом не польют да проглотят

А как же иначе?Чего-нибудь сотворить подальше от родного дома,а главное-без ущерба для себя,этому американских ястребов учить не надо.А тут же золотая жила!Китай рядом,Россия рядом,можно дела делать под киргизской крышей.Удовольствия -то сколько.А Россия сама виновата,нечего было в пацифизм играть с кем ни попадя,теперь получает свое по полной программе.Одна надежда на братьев наших желтых,хоть они может проучат прохвоста.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

""этому американских ястребов учить не надо."
"хоть они может проучат прохвоста."
"А Россия сама виновата,нечего было в пацифизм играть с кем ни попадя"
От стиля Ваших постингов веет чем-то до боли знакомым:
то комментариями к кукрыниксовским карикатуркам в журнале "Крокодил" 60-х годов, то разглагольствованиями на темы внешней политики пенсионеров-доминошников, а то и отдельными пассажами из выступлений Владимира Вольфовича. На данное конкретное сходство Вам уже указывали.

chto Amerika, chto Rossija - obe horoshi. Amerika prosto kruche okazalas. dai seichas Rossii taku zhe mosch - tazh erunda bila-bi. Obe eti strani v ravnoi stepeni tjagatejut k imperschine. prosto po raznomu prepodnosjat

<на Красной площади под амерский гимн >
а что бы ты лично выбрал: амерский гимн на Красной площади или аллах акбар там же?
я не делаю каих-то намёков на угрозу красной площади со стороны приверженцев ислама. это вопрос чисто теоретический.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

Опять же что американский, что Советский, как то не поворачивается это новое творение назвать российским гимном.
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Фильм вспомнился: "Девочка ты хочешь на дачу или чтоб тебе оторвали голову?"
То есть если не американский гимн, то непременно "аллах акбар", других вариантов быть уже не может?
Сами Европа, Россия и прочие не смогут справиться с ненавистными мусульманскими оккупантами, которые уже стягивают свои войска к нашим границам?

<Сами Европа, Россия и прочие не смогут справиться...>
сама Россия? не знаю. сама европа? - наверняка нет.
но речь и не о том. я же специально написал, что вопрос чисто теоретический, ни о какой угрозе я не говорил. с другой же стороны,- вернёмся к постингу БА,- существует угроза услышать амерский гимн на красной площади? я бы сказал - значительно меньшая, чем услышать "аллах акбар".
если же мы о таких теоретических возможностях говорим, то давайте решать, что нам было бы приятнее услышать...
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

...на братьев ваших жёлтых?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

Веет,правда?А чем в таком случае веет от Вас?Не теми ли "героями",которые уничтожают женщин и детей,среди которых,кстати,очень много таких же,как Вы (тоже сходство между прочим),которые любили жизнь и никого не трогали.Почему же Вы находитесь на стороне тех,кто решил,что им не место на этом свете?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

С юмором у Вас так же все в порядке,как и у меня,но если Вам так нравится,то можете считать,что поймали меня на слове.А по-серьезному,я лично склоняюсь к тому,что чем большим врагом будет Китай для С Ш А,тем лучше для России.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Пишите точнее. Так чем же "веет"-то: то ли уничтожающими "героями", то ли женщинами и детьми, любившими жизнь (погибшие в самолетах и в ًWTC тоже имеются в виду? И они вроде никого не трогали). И среди кого много таких, как я? Среди погибших, среди "героев"? И кто тогда решил, что кому-то не место на этом свете?
Я-то касалась всего лишь стиля Ваших постингов, об их содержании с Вами другие поговорят.

И Америка и Россия в силу своих размеров и многонациональности населения уникальны в своем величии.
Но,одно другого не заменяет и оправданием военных "шалостей" (чтобы не сказать жеще) служить Америке не может.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

я бы сказал - значительно меньшая, чем услышать "аллах акбар".
Но все-таки прежде, чем рассуждать теоретически, лучше поглядеть в глаза фактам. А факты следущие: уже минимум 200 лет война между условно христианским и условно мусульманским миром идет исключительно на территориях последнего. (Ок можно спорить, как эти территории оказались мусульманскими, но факт остается фактом). Начиная балканскими войнами, захватом Средней Азии, разделом Османской Империи и кончая последними событиями в Афганистане. Я задаюсь вопросом, уменьшает ли это потенциальную опасность видимого тобой в страшных грезах "Аллах акбара"... И отвечаю - нет не уменьшает, а наоборот увеличивает. Во1х из-за огромного числа беженцев, которые нескончаемым потоком льются в Европу, а во2х увеличением числа сторонников экстремальных мер (в первую очередь террора). И у меня есть стойкое ощущение, что это делается намеренно.
К тому же мне вообще не понятен твой надуманный страх перед "Аллах акбар". Не знаю как называется центральная площадь в Казани, но наверняка там это можно услышать каждый день. И мир от этого не переворачивается. Не туда смотришь. Смотри на Дальний Восток, где в некоторых районах российской территории отношение числа граждан Китая к гражданам России достигает десяти. И думаю, это только начало...
вообще-то я белый и пушистый

На центральной площади в Казани вы такого, к сожалению, не услышите, там все очень строго и цивильно. Но по всему городу очень много мечетей, как старых, еще дореволюционных, так и построенных уже после перестройки. Архитектура последних, конечно, оставляет желать лучшего, но вот недавно возведенная на территории Кремля огромная новая мечеть - это просто что-то! Думаю, она станет главной достопримечательностью и вряд ли при взгляде на нее у кого-то будут возникать столь мрачные мысли о мусульманстве.
И, кстати, бывает очень прикольно посреди суеты большого города вдруг остановиться на минутку и послушать певучий вечерний намаз.

Правильно. Толерантней нужно быть Господа! Конфликты религиозного характера были и будут всегда, пока существует разнорелигиозность, но усугублять дело политическим вмешательством никуда не годится. Политика - одно, а религиозные мировоззрения должны быть совсем другим внеполитическим.
Aut viam inveniam, aut faciam!

Ага, знаем мы таких! Сейчас ты певучий напев вечернего намаза слушаешь, а завтра пойдешь учиться управлять самолетом!

Гриш, я тебе даже больше скажу - самолетом я давно уже управлять умею, правда, не боингом, а маленьким спортивным

Я подумываю начать бояться! Может пора уже бомбить Magdeburg что-ли? Или сразу всю Sachsen-Anhalt для профилактики?

"Веет" от меня собственным мнением,несмотря на Ваши "угрозы",что меня могут осадить другие.Повторю чужие слова:я не хочу быть понятным,я хочу быть понятым.
И Вы и я ни чем не лучше,чем уничтоженные американским оружием мирные жители Югославии и Афганистана.11.9. произошло настоящее злодейство,я имею ввиду гибель людей в самолетах и в ВТЦ,но не Пентагон.Но,при чем же здесь те,кто не имел к этому никакого отношения?Если в Вашингтоне так уверены,что это проделки Усамы,так его и надо покарать.А получилось так,как всегда получается у трусов:отыгрались на первом беззащитном,кто попался под руку.
Кстати о Кукрыниксах.Они-то чем перед Вами провинились?Они,Битструп и Бор.ефимов,которому недавно исполнилось 100 лет,входят в число лучших карикатуриств мира.А темы,по которым они работали...ну что ж,время было такое.В западной прессе в разгар холодной войны карикатуры на соцлагерь были не хуже.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

А получилось так,как всегда получается у трусов:отыгрались на первом беззащитном,кто попался под руку.
Меня вот только одно удивляет: что мешает Вам применить ту же логику к войне в Чечне?
вообще-то я белый и пушистый

Меня вот только одно удивляет: что мешает Вам применить ту же логику к войне в Чечне?
Тысячи погибших как среди бандюг,так и со стороны федералов.Ни в Югославии,ни в Афгане такого не наблюдается,а посему не война это,а тривиальное убийство.(IMHO).
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Когда самол╦ты чеченские горки утюжат - это война, а когда афганские, - тривиальное убийство.

Однако, нетривиально, vagant ! Родных моджахедов не жалко, а иностранные - такие несчастненькие, лапочки !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Присоединяюсь к потрясению Анонима. "Чем больше убитых - тем меньше убийства". Осталось только добавить фразу "вот почему я считаю войну лучше убийства".
вообще-то я белый и пушистый

в чём они, простите, у_н_и_к_а_л_ь_н_ы? в величии? ну вы и шутник, однако! какой год-то на дворе? всё величие российское пошло на свалку малой скоростью начиная с 85-го года. т.е. оказалось, что величие это дутым было. шапками закидывали, пока шапок хватало. а после большой перемены шапок хватать перестало. и величие, соответственно, улетучилось. по каким показателям стоит россия в первой десятку стран мира? по площади и кол-ву населения? по детской смертности? по кол-ву сворованных мерсов на душу населения? не величие это - жалкие потуги сохранить видимость оного.
а шутка с китайцами ещё похлеще была. браво! только у них это по-другому функционирует: по причине отсутствия шапок и присутствия высокой поголовности населения на кв.м военные действия против амеров будут заключаться ... эээ ... ну не знаю. может просто будут в горло зубами цепляться?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

я почему-то считал, что китайцы - все поголовно буддисты. а к буддизму у меня отношение несколько снисходительнее, чем к исламу. печально это, с дальним востоком. но вполне закономерно. если сами территорию освоить не могут, то китайцы будут только рады помочь. даже если их не просят. пока же проблема окитаивания сибири не очень остра, с исламистами повеселее как-то.
я бы не стал употреблять выражение "надуманный страх". это не страх, а всего лишь опасения. повторюсь, я не опасаюсь, что в скором будущем над красной площадью зелёное знамя развиваться будет. я опасаюсь, что война с исламских территорий плавно перльётся на неисламские. можно ли называть войной действия аль-каиды? я бы назвал. практически - уже давно война ведётся на всех территориях. разница только в том (конечно не только, но тоже), что ами перед началом войны предупреждают: не выведите войска - мы введём, не выдадите террориста - мы сами за ним придём, не сложите оружие - начнём бомбить.
а те, другие, изначально целятся в цивилистов.
евреи хотят в пустыне построить деревню. палестинцы говорят - фиг вам, это наша территория, и пусть здесь ещё двести лет пустыня будет. а чтобы слова свои подкрепить в автобусах со школьниками взрываются. это я тоже войной называю. только одни ведут эту войну настолько цивилизованно, насколько это определение вообще к войне отнести можно , а другие по принципу чем бесчеловечнее - тем лучше.
я в прошлом году в дк постил чью-то статью типа "третья мировая война уже давно идёт". давно уже...
отмечаю некоторое противоречие в твоих словах. сначала - "...уменьшает ли это потенциальную опасность... И отвечаю - нет не уменьшает, а наоборот увеличивает." и тут же - "...не понятен твой надуманный страх..."
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

я постепенно прихожу к мысли, что с вами очень трудно дискутировать. у вас ни позиции твёрдой, ни логики ясной нет. начинаете за здравие, а кончаете за упокой.
а что, в пентагоне не люди работали? а в югославии и в афгане исключительно и целенапрвленно мирное население уничтожается?
америку сравнивать с трусом, к-ый на первом встречном отыгрывается? не смешите людей.
не так уж они и беззащитны были,- эти "первые встречные". кстати, вам "беззащитному" и в голову не придёт с семьёй "труса" шварцнегера какие-нибудь эксперименты проводить? или придёт? мне - нет. я очень хорошо понимаю, что каждое действие вызывает противодействие. а шварцнегер может очень эффективно противодействоать. имею право выбора - или я в сторонке от него держусь, как бы сильно мне его нос не нравился. или могу пойти, и его жене по голове дать. при этом было бы глупо ожидать, что он мне это простит. а если я в своей квартире запрусь, а перед дверью жену поставлю, чтобы она его не пускала, то и ей достанется нехило. видите как всё просто? всё как в настоящей жизни...
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

>>я почему-то считал, что китайцы - все поголовно буддисты.<<
Это, действительно, очень распространённое за пределами Китая мнение, но оно не соответствует истинному положению дел. Около 70% населения Китая по официальной китайской статистике не относятся ни к какой конфессии. Можно ли полностью доверять этой статистике - вопрос другой. Но если рассмотреть религиозный состав верующих граждан КНР, получаем следующий результат:
Конфуцианство-----------66%
Буддизм-----------------16%
Даосизм-----------------6%
Ислам-------------------6%
Христианство------------6%
Как Вы безусловно заметили, 6% от общего числа религиозных граждан КНР составляют мусульмане. Это более 20 млн человек. Существуют две большие группы китайских мусульман: хуэйцы, населяющие преимущественно автономный район Нинся в центральном Китае, и уйгуры, проживающие в автономном районе Синцзян на северо-западе Китая и граничащем с Казахстаном и Киргизией. Кроме того, многочисленные небольшие мусульманские поселения встречаются во многих районах Китая (даже недалеко от Пекина можно увидеть). Хуэйцы - этнические китайцы, перенявшие ислам у других народов, приходивших в Китай по Великому Шёлковому Пути - не представляют собой какой-либо проблемы для современного Китая, мирно уживаясь рядом с китайцами иных вероисповеданий. Совсем другая ситуация с уйгурами - тюркским народом, не имеющим этнически никакого отношения к китайцам и говорящем на своём собственном языке. Среди уйгурского населения достаточно сильны настроения в пользу отделения Синцзяна от КНР. На протяжении уже многих лет время от времени имели место вспышки насилия, а в последние годы дело дошло и до террористических актов (насколько я помню, несколько лет тому назад был устроен взрыв в одном из пекинских универмагов, в другой раз террорист-самоубийца взорвал ручную гранату, находясь в такси). Год или два тому назад российские СМИ передавали сообщение о том, что в Чечне федеральные войска взяли в плен двух боевиков, оказавшихся... гражданами КНР - уйгурами по национальности.

Когда самол╦ты чеченские горки утюжат - это война, а когда афганские, - тривиальное убийство.
Однако, нетривиально, вагант ! Родных моджахедов не жалко, а иностранные - такие несчастненькие, лапочки !
Тема Чечни заслуживает отдельного топика,если эта тема кому-то интересна,то я готов подискутировать.В Чечне основу федеральных войск составляют сухопутные части,которые и разгребают тот навоз,который оставила после себя Семья.Отсюда и жертвы среди федералов.Чечня юридически часть РФ,чего не скажешь об Афгане,не имеющем ничего общего со штатами.Решай Россия проблему Чечни так же,как Америка утюжит Афган,проблема была бы решена,а так,пытаясь,как это принято было в СССР,а теперь в СНГ,угождать ауслендерам,в данном случае из ОБСЕ,Россия платит за чеченскую кампанию дорогую цену.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Вы не читали М.Твена "Письма с земли"?Там есть сравнение,чем отличается охота от убийства.Английский граф,приехав в американскую прерию поохотиться на бизонов,настрелял за полчаса с десяток животных,сьел со своей свитой несколько фунтов вырезки и уехал восвояси.Когда,как пишет М.Твен,он запустил в вольер с ягнятами амазонскую анаконду,она сьела одно животное,свернулась в клубок и пробыла в таком состоянии несколько дней;затем,проголодавшись,сьела другого и все снова повторилось.А в конце этого отрывка М.Твен задает риторический вопрос:так кто же больший зверь,английский аристократ или амазонское чудище?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Величие их в том,простие за тавтологию,что это две великие страны,жаль,что они никогда не найдут общего языка.В понятие великая страна я не вкладываю их экономическое развитие.Вы не хуже меня знаете,почему в сегодняшней России такие высокие показатели того негатива,о котором Вы упомянули,не из-за убогости это,а скорее из-за природной доверчивости и тяги к экспертиментам в государстве.И,называя Америку великой страной,я меньше всего делал акцент на показателя ее экономики,будь то детская смертность или доступность здарвоохранения.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

а что, в пентагоне не люди работали?
Гитлер и Бен Ладен тоже люди.Пентагон военное ведомство,на совести которого очень много чего,а рисковать собственной жизнью и есть профессия военных.
а в югославии и в афгане исключительно и целенапрвленно мирное население уничтожается?
Нет,не целенаправлено,просто о таких "мелочах" в Вашингтоне голову не ломают.Между ковровыми бомбардировками и `опытами над людьми по степени "гуманности" я считаю,что можно поставить знак равенства.
а в югославии и в афгане исключительно и целенапрвленно мирное население уничтожается? не смешите людей.
Да уж куда смешнее.Где простите Бен Ладен из-за которого все и началось,а Мола Омар,виновность которого в событиях 11.9. под большим вопросом,а вот 10-летний сын последнего уничтожен качками-шварцнеггерами из числа джи-ай.
Хотите ввести прейскурант на человеческую жизнь в зависимости от местожительства ее носителя?Т.е. убивать жителей Нью-Йорка это злодейство,а афганских моджахедов вперемежку с мирным населением,которому и так не сладко,это миротворческая операция.Но,ведь Бен Ладен тоже завел подобный прейскурант,где все неверные оказались внизу списка.Вот и скажите мне,в чем отличие и кто гуманнее,Бен Ладен или те,кто его ловит?Получается,что оба хороши.А как Вы думаете?


"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

их величие в том, что это две великие страны? я не знаю , что вы имеете в виду под тавтологией, но я это отношу в серию: "этого не может быть, потому-что не может быть никогда".
тяга к экспериментам и природная доверчивость? в россии? ну не знаю. тогда уж скорее - убогость.
детская смертность - это показатель экономики? ну-ну.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

а я думаю, что дискуссия на эту тему начала свой двухсотый виток. я пас.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

я всего лишь хотел сказать, что они не исламисты. так оно и оказалось, за исключением 6%-ов. тем не менее спасибо, было весьма познавательно и любопытно.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

отмечаю некоторое противоречие в твоих словах.
Согласен, я выскался не вполне ясно. Во втором предложении я имел в вид, что "Аллах акбар" ничем не лучше и не хуже, чем например "С нами Бог!" и что не стоит придавать конфликту исключительно религиозную окраску. На выражение этой мысли был нацелен и пример с Казанью, которая тоже не вполне добровольно вошла в состав России, но тем не менее пока уживается в рамках "мирного сосуществования".
Что касается примера с Израилем, то он на мой взгляд крайне неудачный, поскольку государство это было создано совершенно искусственно и не видно, какие есть у арабов другие средства отстаивать свои права, кроме открытой войны и ... террора. И мне например неочевидно, что первый вариант был бы для Израиля лучше.
вообще-то я белый и пушистый

навоз,который оставила после себя Семья.
Извините, Семья с большой буквы - это Ваша семья, vagant? Вы, я вижу, склонны мифологизировать не только историю второй мировой, но и современную.
Чечня юридически часть РФ
Вот и ошибаетесь. Чечня до первой войны (а может и до сих пор) не подписывала федеративный договор и напротив заявила о своей независимости. Так что частью РФ она считается исключительно Кремлем, а не чеченским населением. Или по Вашему, если Конгресс США примет решение, что Афганистан - часть Америки, то эта война будет юридически оправдана?!
Присоединяюсь к derminatorу - ни в одном вопросе у Вас нет твердой логически обоснованной позиции. Вы во всем придерживаетесь двойных стандартов и абсолютно одинаковые действия будете трактовать в зависимости от того, кто эти действия совершает - Россия или США.
В связи с этим в очередной раз заявляю о прекращении с Вами дискуссии.
вообще-то я белый и пушистый

честно говоря, я для себя всё-ещё никак не решу, в какой степени считать этот конфликт, а лучше - конфликты, национальными. в процентах это не меряется, и в принципе ты прав - "исключительно" религиозными они не являются. но думаю, что религиозные мотивы составляют львиную долю. не припоминаю (хотя целенаправленно и не искал), чтобы исламские террористы выбирали целью исламских же собратьев. во всяком случаем, не в масштабах взрывов посольств и втс. опять же,- в библии стоит что-нибудь об уничтожении неверных псов? просто так исторически сложилось, что амис являются представителями христианства именно там, где это исламистам больше всего не нравится. поэтому и первые шишки им. но это не значит, что про европу забыли. если я волю своей больной фантазии дам, то могу себе представить, что если так и дальше пойдёт, то амис постепенно проутюжат весь ближний восток, включая пакистан, иран, палестину и кто ещё под руку попадёт. а террористы тем временем попытаются ещё чего-нить в сша напакостить, но поскольку там это будет делать всё труднее, то они перекинутся на европу. и начнут к примеру с амерских посольств в берлине, париже, риме, далее со всеми остановками. а в россии я их только в виде злых чеченцев с кинжалом в зубах вижу, к-ые себя посвящают своим любимым автобусам, больницам и подземным переходам. в масштабах значительно меньших европейских. китайцев на дальнем востоке пока предлагаю забыть. ещё раз напомню первоначальный вопрос: что лучше - полосатый флаг над кремлём, или тот с полумесяцем, но не красного креста?
израиль. очень больная тема. хотя я сам и не отношусь к этой нации, но почему-то весьма сочуствую. позиция моя весьма субъективна. я не знаю, как израилю его территорию нарезали и кого при этом ущемили больше всех. я не знаю, у какой из сторон есть права на ту или иную территорию. но ты же знаешь, я всё к себе прикладываю. вот живу я в однокомнатной квартире с бабой-дедом-мамой-папой-женой-двумя детьми-и собакой. а по соседству стоит пустая пятикомнатная квартира. и есть у меня подозрение, что там ещё мои прародители жили. а потом как-то замяли это дело. и вот лет десять стоит она пустая, и ещё столько же простоит. потому-что там ни хера нет. воды-света-газа-канализации-отопления-кондиционера-днём жарко-ночью холодно. я бы туда въехал не задумываясь. при этом попытался бы с хозяином договориться, а если не получится - то так, настраиваясь на осадную войну. пока мы письмами обменяемся, пока адвокаты туда-сюда, пока то-это. там глядишь, бабке с дедкой уже другую площадь выделили и им уже ничего не надо, а потом и детки замуж или куда там разъехались. а может и хозяин квартиры сам коньки отбросит, а новый про нас и забудет.
ага. а хозяин вместо письма нам сразу бандероль с бомбой присылает. что я теперь, выеду из этой квартиры? да фиг там.
меня теперь правовые аспекты интересуют очень мало. я своего адвоката (как регулярную армию) перед дверью ставлю. а мне бандероли на кухню через окно.
но это я так, побредил слегка.
для меня вполне очевидно, что первый вариант для израиля, как и для любой другой страны, несравненно лучше. потому-что война - это когда армии между собой сражаются. могут и цивилистов зацепить, но не целенаправленно. а вот террор... как там на прошлой неделе было? кто-то там взрывчаткой обмотался и хотел с солдатиками пообжиматься, а они его на полдороге отстрелили. а вот в автобус со школьниками - это да, у школьников в большинстве своём только рогатки.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

америку сравнивать с трусом, к-ый на первом встречном отыгрывается? не смешите людей.
Штаты сами себе враги.
Если вспомнить историю, то на территории США не было ни одной войны в XX веке. И они возомнили себя в безопасности. Посчитали возможным навязывать свою волю другим странам (механизм этого известен). Легко давать согласие на бомбардировки Афганистана, Югославии, Ирака и т.д., будучи уверенным в собственной безопасности. Кроме того внешняя политика США отчасти привела к складыванию нынешней ситуации.
Кто трус решайте сами.

пёрл-харбор - это конечно в японии в 19-ом веке случилось.
думаю, что сша не уверены в своей безопасности. а после 19.11 такое утверждать просто смешно.
по поводу "кто трус" - тут и решать нечего. один говорит - "иду на вы", а другой из-за угла пытается достать. сумеете сами всех по местам правильно расставить?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

Вобщем-то, самоизоляция США в 30-е годы была трагической ошибкой. Активное их вмешательство в международную политику в те годы могло бы предотвратить много бед.
По большому счету сегодня я рад, что вот есть такая страна, которая отстаивает в мире интересы Запада. Такой вот я подлец: предпочитаю местный образ жизни и здешние свободы.
Достаточно посмотреть на рожи правителей "угнетенных" народов, чтоб понять, что не стоит все беды мира сваливать на Америку.
Буш, впрочем, тоже малосимпатичен и реторика американская смутит кого угодно... но и их понять можно. Война - вещь непопулярная, без пропаганды ни обойтись. А вот европейцы б тоже почаще бы вмешивались, привнесли бы тогда здоровую струю во все это дело.

Я думаю, исламский терроризм - во многом миф. К исламу он имеет так же мало отношения, как и христианство к родине политического терроризма - России. Более того, до сих пор я не видел ни одного убедительного доказательства, что теракты в Москве, Америке или Дели были результатом исламского терроризма. До сих пор "пострадавшие" страны объявляли (не утруждая себя доказательствами) кто это сделал. А вопрос не такой простой, как кажется. Ведь с самого начала - возьми хоть Чечню, Афганистан или последний запрет экстремисцких партий в Пакистане результат заранее очевидный и не сулящий ничего хорошего "террористам". Я задаюсь вопросом неужели они так тупы, что не могут предвидеть последствий?! Вряд ли - теракты в Америке не могли быть проведены безнадежно тупыми людьми - слишком много искусства было продемонстрирована. И я склонен считать, что "террористы" движутся к своей цели, но боюсь, когда мы поймем в чем она заключается, будет уже слишком поздно.
опять же,- в библии стоит что-нибудь об уничтожении неверных псов?
Почитай "Ветхий Завет". Эту составляющую часть Библии христиане не изъяли.
я не знаю, как израилю его территорию нарезали и кого при этом ущемили больше всех.
Вопрос действительно не простой. Однако, мое мнение остается прежним - государство это было создано искусственно. Полагаю, что массовый приток туда евреев начался в начале прошлого века, после последнего раздела Османской Империи. И не могу сравнить ни с чем кроме
"Я к вам пришел навеки поселиться и книгу спас, любимую притом"
Книга - конечно "Ветхий Завет" со словами "Землю сию даю тебе и потомкам твоим". Кроме этих слов, которые по твоим дефинициям, могут быть отнесены к концепции религиозного фанатизма, у евреев нет никаких других "прав" на землю Палестины. Ведь даже не арабы их оттуда изгнали. Претензии - к римлянам. И в общем с самого начала создания государства Израиль должно было быть ясно, что это будет источником напряженности и постоянных конфликтов на Ближнем Востоке.
война - это когда армии между собой сражаются. могут и цивилистов зацепить, но не целенаправленно. а вот террор...
Не знаю открою ли тебе глаза, но до того как государство Израиль было создано и вооружено так, что для соседних стран открытая война превратилась в практически обреченное на неудацу дело, террор в полной мере использовался обеими сторонами.
вообще-то я белый и пушистый

Извините, Семья с большой буквы - это Ваша семья, вагант?
Вы действительно уехали из России настолько давно,что не понимаете отчего я написал ее так,как ее пишут в первоисточниках,т.е. в российских СМИ?В противном случае это просто грубо.
Вот и ошибаетесь. Чечня до первой войны (а может и до сих пор) не подписывала федеративный договор и напротив заявила о своей независимости. Так что частью РФ она считается исключительно Кремлем, а не чеченским населением. Или по Вашему, если Конгресс США примет решение, что Афганистан - часть Америки, то эта война будет юридически оправдана?!
А ей и не надо его подписывать,такой страны последние пару сотен лет просто не было,был СССР,потом РФ;спросите в немецком МИДе,есть ли у них посольство в Чечне,а если нет,то когда откроют.
А сравнение с Америкой в данном случае это простейший софизм и только.Пример?Пожалуйста:Тайвань.Самостоятельное государство?Да,но на практике.А юридически его нет,оно никем не признано и вхождение его в Китай это вопрос времени,хотим мы этого или нет.
Присоединяюсь к дерминатору - ни в одном вопросе у Вас нет твердой логически обоснованной позиции. Вы во всем придерживаетесь двойных стандартов и абсолютно одинаковые действия будете трактовать в зависимости от того, кто эти действия совершает - Россия или США.
Не согласен,потому что это ярлык.С таким же успехом и я могу обобщать,но не делаю этого,помня совет Козьмы Пруткова:"Не обобщай,дабы самому не быть обобщенным".


"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

в российских СМИ
С Вашими первоисточниками мне давно все ясно. Почему-то вспомнилось "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично." Извините, vagant, ни в этом ни в предыдущем высказывании не было грубости. Вы сеете здесь мифы, вычитанные со страниц желтой российской прессы и я не вижу другого способа борьбы с этим, как об этом заявить.
Ставлю 100 против 1, что если бы Вы рискнули дать здесь определение "Семьи" Вы запутались бы в третьем постинге.
спросите в немецком МИДе,есть ли у них посольство в Чечне,а если нет,то когда откроют.
Спросите там же, было ли у них на момент американской "агрессии" посольство в Афганистане. И вообще сколько стран (и какие) признавали афганское правительство. Если для Вас это - решающий критерий.
Кстати, не забудьте, что до 1979 года США например признавали единственным законным китайским государством именно Тайвань. По Вашей логике видно КНР до этого момента вообще как бы "не вполне существовала".
Как впрочем и большевисцкая Россия (в каком году началось ее широкое дипломатическое признание? существовала ли она до этого?). Странная у Вас логика vagant. Впрочем как и сказано - полное ее отсутствие.
вообще-то я белый и пушистый

я думал - это я пессимист, а ты оказывается ещё круче!
конечно было бы смешно думать, что они не задавали себе вопрос "а что нам за это будет?" однако я готов предположить, что ответ всегды был одинаков - "что бы ни было - не достанут". и ведь правда не доставали. опять же про ислам не будем забывать. а именно - про фанатиков во имя аллаха. те, кто взрывчаткой обвязывается наверняка о возможном наказании не думает. на счёт вин-ладена приписывают несколько тер. актов, пусть даже не совсем доказанных. был он до этого как-то наказан? более того, амис его уже пытались один раз выкрасть где-то в африка. и при этом обкакались. что ты думаешь, насколько ему (им) это прибавило уверенности в безнаказанности.
библию я так до конца(кажется, даже до середины) и не осилил. и теперь уже и не осилю. но если ты скажешь, что там что-то стоит о уничтожении муслимов, то я тебе охотно поверю. стоит там?
неважно, кто их изгнал. слово изгнать подразумевает, что они там перед изгнанием находились. где-то же они вообще обитали раньше? что является их родиной? откуда их увели по пустыне бродить и куда они потом пришли? имеют они право на родину?
не знал, но предполагал. но это ничего не меняет.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

библию я так до конца(кажется, даже до середины) и не осилил. и теперь уже и не осилю. но если ты скажешь, что там что-то стоит о уничтожении муслимов, то я тебе охотно поверю. стоит там?
Нет конечно. "Муслимы" через пару тысяч лет только появились. Но если все же захочешь почитать (интересная книга в целом и полезная) то вот ссылка: http://www.orthodox.spb.ru/bible/Index.htm.
Как пример обращения с неверными можно привести вот это (Исход. 32):
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до
необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к
нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на
бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата
своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех
тысяч человек.
имеют они право на родину?
Теперь фактически имеют (впрочем как и палестинские арабы, не правда ли?). Но тогда надо признать право и всех других народов на родину. Боюсь от России в этом случае мало что, кроме Московского княжества останется...
вообще-то я белый и пушистый

Так что частью РФ она считается исключительно Кремлем, а не чеченским населением.
Хотелось бы поинтересоваться, кого вы считаете чеченским населением. Может стоит спросить тех чеченцев, которые живут на территории РФ или тех, которые строят мирную жизнь на своей территории (и умирают кстати от рук тех, кого вы считаете чеченским населением). Я думаю сам факт того, где они живут и чем занимаются говорит о том, хотят ли они видеть Чечню в составе РФ.
А по-поводу США, ну что-ж, найдите мне в Афганистане много желающих превратить свою страну в штат США.
С уважением...
Scencia - potencia est!

Может стоит спросить тех чеченцев
Конечно стоит! Сходите спросите. Заодно можете провести опрос и среди представителей прибалтийских и прочих народов. Думаю мы узнаем много интересного.
Хотелось бы поинтересоваться, кого вы считаете чеченским населением.
умирают кстати от рук тех, кого вы считаете чеченским населением
Похоже у Вас нет проблем с ответами за оппонентов. К чему тогда вопросы?
вообще-то я белый и пушистый

В смысле сходите и спросите? По-моему я свое мнение высказал: То чем они занимаются на территории своей республики и есть ответ на вопрос, хотят ли они быть гражданами РФ.
А по-поводу: умирают от рук тех, кого вы считаете чеченским населением. Это было написано лишь в надежде, что вы мне возразите и скажете, что не считаете чеченским населением Хаттаба и др.
Похоже я в вас разочаровался.
P.S. А причем тут прибалтийские народы, я вообще не понял.
Scencia - potencia est!

"муслимы" - это я так всех иноверных обобщил. очепятка.
конечно, и христианская церковь была весьма кровожадна. но даже говоря о крестовом походе, мы говорим о "вызволении гроба господня из рук иноверцев". так же, как и очередную бомбардировку израилем целей в палестине местные сми называют актом возмездия.
а есть ещё в россии народы (или национальности), к-ые на свою территорию претендуют и не имеют?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

а есть ещё в россии народы (или национальности), к-ые на свою территорию претендуют и не имеют?
а фиг их знает. в начале 90х много было, теперь вроде приструнили. в общем сам знаешь: каждому секретарю хочется стать генеральным, а 90% населения наплевать как его зовут - лишь бы харч был да водка.
вообще-то я белый и пушистый

То чем они занимаются на территории своей республики и есть ответ на вопрос, хотят ли они быть гражданами РФ.
Ну так опишите нам трудовой день рядового чеченца. А то некоторые думают, что они там занимаются спасением от регулярных зачисток и выкупом своих родственников из фильтрационных пунктов. Да уж не скрывайте, будьте добры расскажите какая там доля безработных, бездомных, чем занимаются остальные. Хорошо бы дать репортаж с какого-нибудь передового предприятия. Не всё же нам фальшивки о лагерях беженцев смотреть.
А причем тут прибалтийские народы, я вообще не понял.
если найдется еще хоть один, кто не понял, я объясню.
вообще-то я белый и пушистый

Хорошо бы дать репортаж с какого-нибудь передового предприятия
Ну зачем же так ехидно то?
Да уж не скрывайте, будьте добры расскажите какая там доля безработных, бездомных
А вот то, что они безработные или бездомные, как раз и доказывает, что они остаются гражданами РФ. Не в бандах же они полевых командиров, которые борются непокладая рук за свою независимость.
А то некоторые думают, что они там занимаются спасением от регулярных зачисток и выкупом своих родственников из фильтрационных пунктов
А вы знаете другой метод борьбы с бандитами. Я имею в виду бандитов, которые ночью обстреливают отдел милиции, а утром идут на базар за хлебом, как обычные мирные люди?
Если знаете, может поделитесь?
если найдется еще хоть один, кто не понял, я объясню
Будем считать, что я еще один... раз не понял .
И вообще, хотелось бы сказать. Мое мнение такое: Чечня, в моем представлении, до тех пор остается субъектом РФ, пока: или большинство хотя-бы мужского населения встанет на защиту своей независимости, или Чечня официально, в результате всенародного референдума, выйдет из состава РФ. Причем провести этот референдум должен официально избранный глава правительства Чечни (президент или т.п.). А до этих пор правительство РФ имеет полное моральное право наводить порядок на своей территории. Методы, это уже другой разговор. А вот у США как раз обратная ситуация. Они не имеют никакого морального права бомбить другое государство.
Это мое личное мнение.
Спасибо за внимание
Scencia - potencia est!

Извените за встревание. Вспомните заодно ежце 2 случаиа приобретанииа независимости: Финландиа и Техас.

Ну зачем же так ехидно то?
Постараюсь на этот раз без ехидства...
А вот то, что они безработные или бездомные, как раз и доказывает, что они остаются гражданами РФ.
По моему это доказывает только то, что они не имеют работы и крыши над головой. А их принадлежность к гражданству РФ может быть установлена только по наличию российских паспортов. С этой точки зрения однако гражданами РФ могут являться и участники "банд полевых командиров, которые борются непокладая рук за свою независимость".
А вы знаете другой метод борьбы с бандитами.
Да я вообще не считаю войну в Чечне борьбой с бандитами. Выводы делайте сами.
Будем считать, что я еще один... раз не понял
Не... мне нужен второй, чтобы убедиться, что я действительно выразился неясно.
Они не имеют никакого морального права бомбить другое государство.
В целом согласен, но с одним большим "НО": если у государства нет морального права бомбить территорию другого, то тем более у него нет права бомбить свою территорию и своих граждан. Alles klar?
вообще-то я белый и пушистый

>Не... мне нужен второй, чтобы убедиться, что я действительно выразился неясно.
А можно я буду вторым? Это одна из частей моей Родины, где я жил физически - мне это тоже интересно.
>В целом согласен, но с одним большим "НО": если у государства нет морального права бомбить территорию другого, то тем более у него нет права бомбить свою территорию и своих граждан. Аллес клар?
Неин. А не могли бы Вы заодно назвать хоть одно государство, где вооруженные выступленииа против сужчествуужчего строиа приветствууциа правительством и соответственно силовыми структурами?

А можно я буду вторым?
Ну, если Вы такой настырный...
объясните мне, почему скажем Эстония имеет больше прав на независимость, чем Чечня?
А не могли бы Вы заодно назвать хоть одно государство, где вооруженные выступленииа против сужчествуужчего строиа приветствууциа правительством и соответственно силовыми структурами?
Да не было никакого вооруженного выступления против существующего строя. Вы наверно с ГКЧП перепутали. В 1991 году СССР перестал существовать. Чечня заявила о своей независимости, федеративный договор о вхождении в РФ не подписала и до 1994 года жила своей тихой бандитской жизнью у южных границ России. Потом появились действительно вооруженные группы, возжелавшие "скинуть" президента Дудаева. Россия это вооруженное выступление поддержала. Noch Fragen?
PS. Очень прошу Вас ознакомиться с таблицей перекодировки транслит->кириллица (ссылка сразу под окном редактора). Я думаю и Вам и нам будет намного удобнее разговаривать.
вообще-то я белый и пушистый

>Ну, если Вы такой настырный...
объясните мне, почему скажем Эстония имеет больше прав на независимость, чем Чечня?
Обещали обьяснить, а в ответ задаете вопросы ... Думаю, что потому, что Эстония была отдельной республикой в составе СССР, а Чечня - автономией в составе России.
Кстати прецедент с отделением республики в какой-то степени уже был в 1918 году. Как Вы уже заметили в 1991 году СССР перестал существовать. Я не был Россиянином и, возможно чего-то не знаю, но слышал только, что РСФСР стала независимой и была переименова в Россию. Об обьявлении роспуска РСФСР ничего не знау.
Спасибо за рекомендацию, пробуу работать по таблице.

А кстати, в случае роспуска НАТО, например, будут ли Техас или НРВ иметь право отделения ?

А при чем тут роспуск НАТО?
В Квебеке например был проведен референдум о независимости. Если бы он закончился в пользу последней, не сомневаюсь, что на карте Северной Америки появилось бы новое государство. В Европе могу привести пример Фарерских островов.
вообще-то я белый и пушистый

Думаю, что потому, что Эстония была отдельной республикой в составе СССР, а Чечня - автономией в составе России.
Это - формальность. Фактически только пара республик выполнила для выхода из СССР часть из предпосылок соответствующего закона (который был кстати принят незадолго до распада). То есть Чечне просто не повезло. Если бы к 1991 году ей удалось добиться статуса ЧССР, то не было бы ни проблем, ни войны. Так?
Кстати прецедент с отделением республики в какой-то степени уже был в 1918 году.
Очень интересно, что Вы имеете в виду...
вообще-то я белый и пушистый

С Вашими первоисточниками мне давно все ясно.
Слава Б-гу еще русские термины появляются и трактуются в России,а не на западе.А почему Вас это так задело?Мы же здесь тоже не на французском языке общаемся.Или с нашим отьездом в России одни дураки остались?Я вообще придерживаюсь мнения,что лучшие люди остались там;никого не хочу этим оскорбить,я и сам уехал,просто высказываю свою точку зрения.
Спросите там же, было ли у них на момент американской "агрессии" посольство в Афганистане. И вообще сколько стран (и какие) признавали афганское правительство. Если для Вас это - решающий критерий
Не знаю почему там не было западных посольств.

Талибов привели к власти американцы и,если талибы оказались такими ужасными,как нам их представляют,то каким же монстром тогда выглядят те,кто привел их к власти.
А Чечня не подписывала федеральный договор в определенный и не самый лучший период своей истории,когда у власти там находились бандиты.Надеюсь,что Вы видели по немецким СМИ публичные экзекуции.Те,кто был тогда у власти,находится в розыске,а сегодня Чечней руководят другие люди,кстати,тоже чеченцы,а продолжающиеся нападения на федералов происходят как раз из-за политики двойных стандартов некоторых западных стран,в которых окопались фундаменталисты,поддерживающие тамошних бандюг не только морально.После 11.9.на время вроде прозрели,когда оказалось,что поддержка была не только боевиков в Чечне,но и тех,кто совершил терракты в Америке,но потом была опять проведена точная градация по принципу "свой-чужой" и на этом остановились.
Знаете,признание одной страной суверенитета одного из субьекта другой страны есть ни что иное,как провокация.Сегодня Тайвань насколько я знаю не признан независимым государством,в том числе и С Ш А.А вот бывшей СФРЮ не повезло.Запад спровоцировал там гражданскую войну,признав сначала Словению и Хорватию,как независимые государства.По "случайному" совпадению это произошло через несколько дней после договоренности между Колемс одной стороны и Горбачевым с Шеварднадзе с другой на переговорах об обьединении Германии,которые проходили на Кавказе.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

В целом согласен, но с одним большим "НО": если у государства нет морального права бомбить территорию другого, то тем более у него нет права бомбить свою территорию и своих граждан. Аллес клар?
А что по-Вашему должно было там быть?Продолжать наблюдать,на работорговлю,кстати,гражданами и России и других стран?
Вот на радио "Свобода" есть такой дядечка по вызову,некто Бабицкий.Находясь в Чечне при главарях бандформирований,он,наблюдая и фотографируя,как боевики отрезают головы русским солдатам,чтобы отчитаться перед своим Arbeitgeberом,в своих репортажах выставлял этих самых боевиков в качестве Робин Гудов,а русских солдат как карателями.И я вообще удивлен,что он легко отделался,воистину русские мягкосердечные люди.
Это - формальность. Фактически только пара республик выполнила для выхода из СССР часть из предпосылок соответствующего закона (который был кстати принят незадолго до распада). То есть Чечне просто не повезло. Если бы к 1991 году ей удалось добиться статуса ЧССР, то не было бы ни проблем, ни войны. Так?
Никак нет,s.o. почему.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

А почему Вас это так задело?
С чего Вы взяли? Считаю Ваш длинный абзац ничем иным, как уходом от вопроса "что такое в Вашем понимании Семья?". Почему Вы от него уходите было мной уже пояснено.
Талибов привели к власти американцы
Факты, факты, факты!.. снова прошу я Вас. Факты, а не голословные утверждения...
Знаете,признание одной страной суверенитета одного из субьекта другой страны есть ни что иное,как провокация.
Вагант, это не провокация, это политика. Интересно, как бы на Ваш взгляд развивалась ситуация в СФРЮ, если бы не последовало международного признания "сепаратистов"? Я вот например думаю, что войну это бы не остановило, а наоборот она продолжалась бы гораздо дольше и потребовала бы больше жертв.
Сегодня Тайвань насколько я знаю не признан независимым государством,в том числе и С Ш А.
Ну а если они его снова признают, как было до 1979 года? Что от этого изменится? И на чем основана Ваша убезденность, что Тайвань - это часть Китая? Считают ли так сами тайваньцы? Почему вы берете на себя право решать за них этот вопрос?
вообще-то я белый и пушистый

Продолжать наблюдать,на работорговлю,кстати,гражданами и России и других стран?
1. Приведите примеры работорговли до 1994 года. И вообще, что такое в Вашем понимании "работорговля".
2. Примените эту же логику в отношении американской военной операции в Афганистане.
вообще-то я белый и пушистый

>Если бы к 1991 году ей удалось добиться статуса ЧССР, то не было бы ни проблем, ни войны. Так?
Мне кажется да. Роспуск СССР автоматически сделал бы чечю в этом случае отдельной.
>Очень интересно, что Вы имеете в виду...
Финляндия 1918, Ленинский декрет о самоопределении.
Но с нетерпением жду обещанной лекции.

Роспуск СССР автоматически сделал бы чечю в этом случае отдельной.
Правильно! И не было бы причин говорить о том, что чеченцы желают жить в РФ (если бы конечно они об этом официально не попросили Россию).
Финляндия 1918, Ленинский декрет о самоопределении.
Так ведь Финляндия не была до самоопределения "республикой". С этим было связано мое недоумение.
Но с нетерпением жду обещанной лекции.
Мммммм. Какой лекции?
вообще-то я белый и пушистый

А вы сами поищите и почитайте: какой был статус у Финляндии в Рос.империи. Вы ж любите про статусы.
Нехорошо лениться! Устройте себе сами лекцию!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

А я очень сомневаюсь... В ответ могу привести например попытку Техаса самоопределиться или южных штатов отделиться, приведшие к жестоким гражданским войнам. Не говоря уже о уйгурах, тибетцах, индусах и иже с ними...

Хорошо успел не выйти из системы.Домой я сегодня не скоро попаду .
Факты, факты, факты!.. снова прошу я Вас. Факты, а не голословные утверждения...
Да все СМИ об этом не раз говорили,что же мне Вам запись разговоров црушников с талибами предьявить?Так нет ее у меня.
Вагант, это не провокация, это политика. Интересно, как бы на Ваш взгляд развивалась ситуация в СФРЮ, если бы не последовало международного признания "сепаратистов"? Я вот например думаю, что войну это бы не остановило, а наоборот она продолжалась бы гораздо дольше и потребовала бы больше жертв.
По-Вашему титовская Югославия прожила все послевоенное время в предвоенном состоянии?Все юги,которых приходилось здесь встречать,в один голос повторяли,что при Тито была не жизнь,а сказка.А у Америки любимый метод развала неугодных ей стран это ставка на чувства национального унижения,а попросту на национализм и примеров тому масса,взять ту же Украину с ее заморочками,в Белоруссии все время пытаются протолкнуть т.н. Народный фронт,а попросту националистов-марионеток,жаль будет бульбашей,если это получится.Лука,конечно,не подарок,кто спорит,но пожар бензином не тушат.
Ну а если они его снова признают, как было до 1979 года? Что от этого изменится? И на чем основана Ваша убезденность, что Тайвань - это часть Китая? Считают ли так сами тайваньцы? Почему вы берете на себя право решать за них этот вопрос?
На истории и еще на том,что он сегодня не признан.Впрочем с его присоединением сами тайваньцы не сильно пострадают,наверняка в таком случае остров получит особый статус наподобие Гонконга.
1. Приведите примеры работорговли до 1994 года. И вообще, что такое в Вашем понимании "работорговля".
2. Примените эту же логику в отношении американской военной операции в Афганистане.
1.А что же тогда вынудило ельцинскую компанию начать ту первую войну?Ведь не попытка же загнать Чечню в федеральный договор.Сам Ельцин повторял "берите независимости столько,сколько сможете".А Чечня вместе с независимостью набрала еще и оружия у нечистых на руку генералов.
2.Трудно,мало похожего,да еще и труба нефтяная,которая должна по территории Афганистана пройти,если он окажется под американским контролем.И вообще,где же Бен Ладен?Афганцев помочили,а что дальше?

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Сомнение - это Ваше право. В конце-концов Квебек проголосовал против, что привело к отставке его правительства. Насчет Фарер тоже сомневаетесь? А война в Штатах кажется еще в XIX веке была... Может уж сразу пример из римской или греческой истории?..
Впрочем не подумайте, что я оспариваю право России воевать за свой "суверенитет" над чеченской территорией. Просто мне понятны и мотивы тех, кто воюет против нее. А подразделение на бандитов и борцов за независмость весьма условно. Скажем для немцев бандитами были советские партизаны. И немцев тоже можно понять...
вообще-то я белый и пушистый

Да все СМИ об этом не раз говорили
Дайте ссылку хотя бы на одно. А заодно ответьте на вопрос, почему США признавали правительство Раббани, против которого воевали талибы и не признало правительство талибов. Да и вообще никто кроме Пакистана это правительство долго не признавал (кстати я все еще жду от Вас ответа на вопрос было ли это правительство "законным").
По-Вашему титовская Югославия прожила все послевоенное время в предвоенном состоянии?
А при чем тут титовская Югославия? Югославская Армия начала военные действия в Хорватии еще до признания последней США и союзниками (если уж быть точным, то первой страной была Германия). Сверьтесь по хронике событий.
На истории
Хорошо... прочтите нам курс лекций по истории Тайваня в частности и по "историческому" обоснованию принадлежности той или иной территории вообще. Ждем-с.
вообще-то я белый и пушистый

1.А что же тогда вынудило ельцинскую компанию начать ту 1. первую войну?Ведь не попытка же загнать Чечню в федеральный договор.Сам Ельцин повторял "берите независимости столько,сколько сможете".А Чечня вместе с независимостью набрала еще и оружия у нечистых на руку генералов.
Садитесь - двойка. Слова "работорговля" в отношении Чечни в то время вообще не употреблялось. А 1. ельцинский поход как раз и именовался "восстановлением конституционного порядка".
2.Трудно,мало похожего,да еще и труба нефтяная,которая должна по территории Афганистана пройти,если он окажется под американским контролем.И вообще,где же Бен Ладен?Афганцев помочили,а что дальше?
Да как раз все очччень похоже - вплоть до трубы, о которой кстати в первый раз слышу по отношению к Афганистану, но много раз - в отношении Чечни. Да и Басаев с Масхадовым в руки российского правосудия все никак не даются. В этом отношении у американцев еще 2 года форы. Как говорится "чеченцев помочили,а что дальше?"
вообще-то я белый и пушистый

(кстати я все еще жду от Вас ответа на вопрос было ли
это правительство "законным").
Конечно не законным.Законное было правительство Наджибуллы,а Америка хорошо понимала,кого она приводит к власти,но им нужно было скинуть Наджибуллу,как это было сделано Вы знаете.Результат: посеяли американцы ветер,а в урожае-буря.
По-Вашему титовская Югославия прожила все послевоенное время в предвоенном состоянии?
А при чем тут титовская Югославия? Югославская Армия начала военные действия в Хорватии еще до
признания последней США и союзниками (если уж быть точным, то первой страной была Германия).
Сверьтесь по хронике событий.
Совершенно верно,Германия,отсюда и совпадение,о котором я упоминал в предыдущем постинге;не верю,что немецкие или американские аналитики не понимали к чему это приведет.
Хорошо... прочтите нам курс лекций по истории Тайваня в частности и по "историческому" обоснованию
принадлежности той или иной территории вообще. Ждем-с.
Время не хватит,лучше еще один пример,факт то есть.Может стоит России признать независимость басков в Испании,ведь как бьются ихние патриоты за это,а Мадрид стало быть по Вашей логике ущемляет их права.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Садитесь - двойка. Слова "работорговля" в отношении Чечни в то время вообще не употреблялось. А 1. ельцинский поход как раз и именовался "восстановлением конституционного порядка".
Русская или немецкая?

Поход за гробами.Сначала ельцинская стая товарищей вооружила бандюг,а потом бездарно пыталас# разоружить.До сих пор никто не знает сколько трупов это стоило,по одним данным 70 000 по другим более 100 000,кстати был репортаж на эту тему по немецкому ТВ.
Да как раз все очччень похоже - вплоть до трубы, о которой кстати в первый раз слышу по отношению к Афганистану, но много раз - в отношении Чечни. Да и Басаев с Масхадовым в руки российского правосудия все никак не даются. В этом отношении у американцев еще 2 года форы. Как говорится "чеченцев помочили,а что дальше?"
И в Чечне у Америки трубный интерес,Вы правы,а про афганскую трубу говорится пока мало из-за 11.9.,именно поэтому все выставлено исключительно как сатисфакция,а то,что те,кого обьявили виновниками террактов остались целыми и невридимыми,а Америка празднует победу,свидетельствует,что своей главной цели Штаты достигли.
За время т.н. второй чеченской кампании федералами было уничтожено большое количество бандюг,среди которых было много граждан других стран,как арабских,так и европейских.А про Радуева в клетке Вы не забыли,а про Бараева и других полевых командиров в деревянных бушлатах?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

я не понимаю, чего это ангел америкой не доволен? все эти трубы, как по по моему мнению, ерунда. штаты никогда не накачают обратно столько, сколько они тратят на то чтобы всех этих чмуриков держать, чтобы они жизнь не сильно портили. плохо будет когда у них к этому "lust" пропадет. они за океаном, скажут, разбирайтесь мол сами. со всеми этими иранами, пакистанами, афганистанами. у некоторых уже как известно атомные бомбы, а некоторым терять нечего.эта вся голота такое может устроить, что все трубы с головы повылетают. начнут кричать, чего это нас америка бросила.

Тьфу, вагант, больше мне с Вами разговаривать не о чем... Я все надеялся увидеть в Вас проблески разума. Увы мои надежды были тщетны. Заметьте, каждый раз когда я обращаю внимание на Ваши нелепицы, вместо того, чтобы их признать или привести контраргумент, Вы начинаете нести околесицу по совершенно другому поводу. Встречал я людей с кашей в голове, но Ваш случай - пожалуй уникальный.
И все же напоследок. Двойка - русская. Трубные интересы - России. В американских застенках находятся и "министр обороны" и "министр безопасности" и даже "посол в Пакистане" талибского правительства.
А уж "Радуев в клетке" и "Бараев в деревянном бушлате" ясно показывают, что Бабицкий по сравнению с Вами - брат милосердия. К тому же от него хоть польза была как корреспондента по ту линию фронта. А от Вас - никакой не видно.
Прощайте, вагант. Дальнейшее ведение дискуссии в этом русле совершенно непродуктивно.
вообще-то я белый и пушистый

ура!
я тут с цикой на 10 евриков спорил, что ты и десяти его постингов не продержишься. а она грит - дрезднер - кремень, дрезднер - кремень, 10 - как нефиг делать! ага...
но ничего-ничего, ты не огорчайся, 8 - это тоже хороший показатель.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

>Правильно! И не было бы причин говорить о том, что чеченцы желают жить в РФ (если бы конечно они об этом официально не попросили Россию).
О чем и идет речь
>Так ведь Финляндия не была до самоопределения "республикой". С этим было связано мое недоумение.
Поетому и написал "в какой-то степени". На тот момент СССР не существовало и структуризация территорий была несколько другой. К 1991 Финляндия наверняка стала бы ФССР - или Вы сомнрваетесь?
Мммммм. Какой лекции?
Той самой, для прочитывания которой требуется минимум 2 читателя.
Кстати как делать букву е - как в економика? Следуя таблице у меня "ье" получается...

>Вы правы,а про афганскую трубу говорится пока мало из-за 11.9.,именно поэтому все выставлено исключительно как сатисфакция,а то,что те,кого обьявили виновниками террактов остались целыми и невридимыми,а Америка празднует победу,свидетельствует,что своей главной цели Штаты достигли.
По-моему Вы не совсем правы. Если почитать обзоры Еврогазет - про трубу Туркмения-Пакистан как инициатора Афганского кризиса раз много пишут... Кажется "Ле Монд" писал, например, что бомбить Афганистан американцы грозились еще в апреле 2001, но необходимо было создать мотив для общественного мнения.

Кстати как делать букву е - как в економика? Следуя таблице у меня "ье" получается...
Вы путаете два знака ` и '. Если использовать первый получится "э". К сожалению не знаю, где этот знак живет на немецкой клавиатуре, но определенно он там есть.
Той самой, для прочитывания которой требуется минимум 2 читателя.
Где я обещал лекцию? Я обещал объяснить, почему я упомянул прибалтов: я это уже сделал. Если непонятно - повторю еще раз: можно говорить о желании чеченцев жить в РФ, то же самое можно делать о прибалтах, финнах, поляках и т.д. С прибалтами это уже один раз случилось в 1940. Несомненно такое же желание высказали бы и финны, если бы им не удалось остановить в том же 40м году советские войска. Я все же имею причины сомневаться, что такое желание было бы искренним. Снова что-то непонятно?
вообще-то я белый и пушистый

Тьфу, вагант, больше мне с Вами разговаривать не о чем... Я все надеялся увидеть в Вас проблески
разума. Увы мои надежды были тщетны. Заметьте, каждый раз когда я обращаю внимание на Ваши нелепицы,
вместо того, чтобы их признать или привести контраргумент, Вы начинаете нести околесицу по совершенно
другому поводу. Встречал я людей с кашей в голове, но Ваш случай - пожалуй уникальный.
И все же напоследок. Двойка - русская. Трубные интересы - России. В американских застенках находятся и
"министр обороны" и "министр безопасности" и даже "посол в Пакистане" талибского правительства.
А уж "Радуев в клетке" и "Бараев в деревянном бушлате" ясно показывают, что Бабицкий по сравнению с
Вами - брат милосердия. К тому же от него хоть польза была как корреспондента по ту линию фронта. А от
Вас - никакой не видно.
Прощайте, вагант. Дальнейшее ведение дискуссии в этом русле совершенно непродуктивно.
А где я говорил,что мои сообщения являются единственно правильными?А "каша" в голове и т.п. это не аргумент,это скорее кликушество,попытка навесить ярлык.Если мы по-разному видим одну и ту же проблему,то независимого эксперта мы все равно не найдем,так что мнение каждогои из нас имеет право на существование,я так понимаю.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Если мы по-разному видим одну и ту же проблему,то независимого эксперта мы все равно не найдем,так что мнение каждогои из нас имеет право на существование,я так понимаю.
Пожалуй дам еще один шанс цике... Понимаете, вагант, мало ли с кем у меня разные позиции. Возьмите хоть дерминатора хоть Анонима: и к войне в Чечне и к войне в Афганистане мы относимся диаметрально противоположно. Но у них действительно позиция. Они не закрывают глаза на факты. А с Вами... Вам показываешь, что 2х2=4, а Вы, не моргнув глазом: "И я утверждаю то же самое!" И тут же новый пример про 2х2=5. Ну возьмите хоть этот пример "развязывания войны признанием Хорватии". Неужто Ваши штампы настолько зашоривают Ваш разум, что Вы не можете понять, что причина всегда предшествует следствию. Что если признание независимости сделано через полгода после начала войны, оно никак не может быть ее причиной?!
В ответ: Совершенно верно, не верю,что немецкие или американские аналитики не понимали к чему это приведет.
Ну поймите же наконец, к чему мне проверять Ваши измышления, если результаты моих поисков в лучшем случае игнорируются?
"Да не знаю я ни фига про Тайвань, так на язык пришел, ну и ляпнул. у меня кстати еще пара примерчиков имеется..."
"Да что Вы ко мне с талибами пристали, вот Наджибулла да... он был законный..."
Ну на каком основании он более законен чем талибы? Вот пишу вопрос, а сам знаю, что бесполезно. Опять уйдете в сторону, увильнете, утонете в неинформативном словопотоке...
Для меня спор - это всегда поиск истины. А с Вами что найдешь? - лишь мифы и штампы.
А мнение свое имейте, ради Бога. Никто на него не покушается...
вообще-то я белый и пушистый

<А "каша" в голове и т.п. это не аргумент,это скорее кликушество,попытка навесить ярлык.>
КЛИКУШЕСТВО ср.
1. Проявление истерии (обычно у женщин), выражающееся в судорожных припадках, выкриках, причитаниях, взвизгиваниях, бурной жестикуляции.
2. перен. разг. Крикливое, демагогическое выражение недовольства чем-л., неверия во что-л. и т.п.
vagant, какое из этих двух значений вы к dresdner'у применить хотели?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

>Вы путаете два знака ` и ь. Если использовать первый получится "э". К сожалению не знаю, где этот знак живет на немецкой клавиатуре, но определенно он там есть.
А спасибо, понял. К сожалению у меня на этот знак система реагирует - так что буду писать с е.

А насчет прибалтов - если посмотреть, например на современную статистику по Латвии, то боюсь, что если их спросить, то около 70% населения было-бы за присоединение к союзу... Не берусь утверждать правильно это или нет, но очень на то похоже. Конечно эта часть лишена, на всякий случай права голоса. Скажу более... По работе пришлось немного поездить по хСоузу и по моим наблудениям отношение желающих жить в общем Соузе - более 50-60% даже сейчас, а на момент развала эта группа составляла более 70%... Таки вопрос в русле несостоявшейся лекции:
Каким образом Вы можете оценить желание или нежелание какой-либо территориально обьединенной группы лудей жить в одной структуре с другой группой? Желание местного правительства? Большинства населения?
Как-то раз случайно пришлось наблюдать вспышку "освободительниго движения" в одной из хреспублик. Сценарий был красив: собрались толпы радеущих за свободу, митинг... Внезапно появились несколько автомобилей... Из них вышли неприметные борцы за свободу в кожанках, аккуратно почистили окружающие магазины, забрали в машины несколько активнейших митингуущих и исчезли... После этого приехал ОМОН и разогнал толпу... И появилась мысль странная о том, что те, кто послал этих лудей в кожанках и есть главные сторонники независимости...

Достаточно посмотреть на рожи правителей "угнетенных" народов, чтоб понять, что не стоит все беды мира сваливать на Америку.
Как вы изволили выразиться, "рожи" правителей угнетенных народов больше похожи на человеческие, нежели американские "лица".
Любая культура достойна такого отношения к себе, чтобы быть хотя бы внимательно изученной. Ее отношение к миру имеет одинаковое с другими культурами право быть.
Aut viam inveniam, aut faciam!

а какого отношения к себе достойна культура, к-ая в принципе отвергает возможность существования других культур?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

А насчет прибалтов - если посмотреть, например на современную статистику по Латвии, то боюсь, что если их спросить, то около 70% населения было-бы за присоединение к союзу...
Вместо того, чтобы бояться, постарайтесь обосновать. Из какой "современной статистики" Вы исчерпнули эту цифру? Дабы показать пример, чего я от Вас хочу:
В http://www.rusglobus.net/sg/index.htm?baltica/politeconom/pressing.htm&1 (заметим в скобках, что это - сайт мало симпатизирующий нерусским националистам) читаем:
Около половины русскоязычных смирились с неизбежностью разрыва связей с Россией. К перспективе возвращения в Россию в среднем отрицательно относится до 40 процентов русскоязычных.
Хотя доля желающих "возвращения в Россию" не указана прямо, примем, что это - 60%.
Далее в результатах переписи населения в Латвии http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php находим, что доля русскоязычных составляет 36% населения.
0.36*0.6=0.216
Итого у меня получилось 22%. Откуда Вы взяли свои 70?
вообще-то я белый и пушистый

>Хотя доля желающих "возвращения в Россию" не указана прямо, примем, что это - 60%.
>Далее в результатах переписи населения в Латвии хттп://ввв.демосцопе.ру/вееклы/033/евро01.пхп находим, что доля русскоязычных составляет 36% населения.
0.36*0.6=0.216
>Итого у меня получилось 22%. Откуда Вы взяли свои 70?
Красиво работаете с цифрами. За линки спасибо, но трактовать их можно очень по-разному.
Попробую с Вашим примером:
Вы берете цивру "потенциальных возвращенцев" и умножаете на процент русскоязычного населения... И что в результате? Потенциальные возвращенцы среди русскоязычного населения? Мы же говорим о возврате к Союзу? Таким образом искомая цифра, мне кажется, должна отображать количество населения (кстати не обязательно русскоязычного), считающего, что "при Союзе было лучше". Обращаясь к Вашим линкам находим ету цифру явно выраженной:
//При этом уровень жизни, который был до получения независимости, положительно оценивают более 80 % как соотечественников, так и представителей титульной национальности.//
Такого даже я не предполагал - думал процентов 70...
Так почемы Вы уверены, что количество желающих уехать и желающих жить в Союзе одинаково ???

Патовая ситуация,но чтобы каждый остался со своим мнением,предлагаю консенсус (новое мЫшление ).Независимость Чечни,Тайваня и страны басков не признается не потому,что живущие там не имеют права на самоопределение (в это вообще никто не вникает),а потому,что,если скажем,Евросоюz признает Тайвань,то Китай признает страну басков и т.д.,то есть речь идет о политическом прагматизме.
А вот с Югославией не посчитались,так как знали наверняка,что достойный ответ не последует ниоткуда.
Про Афган Вы правильно сказали ,нет я не то хочу сказать что сказали Вы ,а то,что лучше оставим этот спор,так как у меня акромя тех аргументов что и были,новых не появилось.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

ура!
я тут с цикой на 10 евриков спорил, что ты и десяти его постингов не продержишься. а она грит - дрезднер - кремень, дрезднер - кремень, 10 - как нефиг делать! ага...
но ничего-ничего, ты не огорчайся, 8 - это тоже хороший показатель.
Три моих,зря что ли я старался.Вот уж не думал,что стану Arbeitsgeberом

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

КЛИКУШЕСТВО ср.
1. Проявление истерии (обычно у женщин), выражающееся в судорожных припадках, выкриках, причитаниях, взвизгиваниях, бурной жестикуляции.
2. перен. разг. Крикливое, демагогическое выражение недовольства чем-л., неверия во что-л. и т.п.
Я думал,что немецкий не знаю,оказалось теперь что и русский.Блин,а на каком языке мы тогда общаемся здесь?
Помните "Маугли"?А того,кто рядом с Шер-ханом все время ходил?...

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Мне кажется трактовать воспоминания об уровне жизни в СССР как желание сейчас вернуться в состав России чересчур смело, хотя бы потому, что такое присоединение понизило бы сегодняшний уровень жизни в Латвии. Но чтобы не предаваться досужим измышлениям по этому поводу, приведу еще одну ссылку: http://viktor.by.ru/select/delfi/06-04.htm. Приведенные цифры мне кажутся объективно верными, хотя ссылки на само исследование я не нашел.
вообще-то я белый и пушистый

Независимость Чечни,Тайваня и страны басков не признается не потому,что живущие там не имеют права на самоопределение (в это вообще никто не вникает),а потому,что,если скажем,Евросоюз признает Тайвань,то Китай признает страну басков и т.д.,то есть речь идет о политическом прагматизме.
Естественно, это упрощенное до примитивизма положение вещей. В частности думаю Евросоюзу нет никакого дела до признания Китаем независимости басков (думаю ЕС было бы гораздо легче, если бы у басков была независимость или хотя бы такая автономия, которая их устраивала бы). Хуже, что Китай может перекрыть таким государствам доступ на свой рынок - именно его необъятность и выгодность привели к тому, что Запад стал закрывать глаза на нарушение прав человека в этой стране. Данный пример - лишь следствие общего правила: ни одна страна не руководствуется во внешней политике (а более общо - в политике вообще) моральными принципами, а исключительно - правильно или ложно понятой выгодой. И мне смешно и грустно, когда некоторые пытаются представить одни страны "Империями Добра", а другие - "Империями Зла". Политика - почти по определению - грязное занятие. Но мы - как НЕ политики - можем позвольть себе роскошь расценивать те или иные события беспристрастно и исключительно из моральных принципов. Впрочем, это не просто и требует выхода из-под завалов мифологии, которая однако имеет тот плюс, что освобождает от раздумий...
вообще-то я белый и пушистый

Нууу Дрезднер, не вижу в этой ссылке какой-либо обьективной информации... Там, мне показалось лишь правое и левое - никакой моды... Латвийским опросам (после скандала с позапрошлым конкурсом Евровидения ) доверяю с некоторой опаской, впрочем как и Российским. О чрезмерной смелости трактования - возможно. Я лишь хотел показать как можно сделать противоположные правильные выводы из одного и того-же источника. Модель "серой пропаганды" изобретена не нами и не в 20-м веке.
Таким образом смею думать, что мое видение настроений в Прибалтике лежит не намного дальше от призрачной истины, чем Ваше.
Но вопрос с Чечней, мне кажециа несколько отличается... Попробую привести аналогию. В Азии будучи в одной агроструктуре пришлось побеседовать с колхозниками. Один из них обьяснил мне, что уже 2 года не получает зарплату потому-что соседний глава структуры - миллионер, а их глава - нет. Так их глава обьявил, что не будет никому ничего платить пока тоже не соберет свой миллион. Сам глава говорит, что, слава Аллаху, Москва теперь проверить ничего не может. Он также отделил бы с удовольствием и свой район от Республики. Подданные его поддержат, а кто не поддержит... на это у него есть сильные "джигиты"... Как по-Вашему, имеет он право на независимость ?
Кстати, а дискурсия "О лубви и не только..." закрыта? Там замочек висит.

Внимательного.
Вообще же, нет культур, отрицающих существование других культур, есть заблуждения отдельных лиц.
Aut viam inveniam, aut faciam!

СТРАТА БЕН ЛАДЕНА
Усама Бен Ладен пряму╨ Нью Йорком,
На шию надiто чавунний ланцюг,
Пiд нiгтi застромлено срiбнi© голки,
Неголений писок надмiрно розпух.
Усаму ведуть на залiзнiм арканi,
╡ двадцять його мусульманських повiй┘,
А люди з юрби, по - святковому вбранi,
В Усаму жбурляють коров'ячий гнiй.
Великi синцi пiд очима Усами,
Що ©х там наставив янкiйський спецназ┘
Янкiйськi дiтки миготять прапорцями:
"Ганьба напiвлюдям", - горлають щораз.
Заводять Усаму в хромовану дибу,
╙днають електроконтакт з бородов,
Вмикають електрику моцного штибу┘,
╡ млосно дзюрчить мусульманськая кров.
╡ лускають очi┘, i хрипають губи┘,
╡ брови злiтають, мов файний лiтак.
Панове арийцi, надалi не буде
На нашi святинi пiдступних атак.
╡ колеться череп, розрядом пройнятий┘
Юрбою присутнiх проходить луна┘
Янкiйськi електрики вельми завзятi┘
╡сламське гiвно покарають сповна.
---------------------------------------------------------
Бен Ладен iздох┘, i арiйськi© люди
Стрiчають усмiхнено будучий день┘
Голублять дiток, як ©х сонце голубить┘
Вертають домiв, та спiвають пiсень┘!
(с) Удафф.сом

Я нашел более надежную сылку с теми же цифрами: http://www.diasp.ru/news/latvia/arc6-2001.shtml. Остается добавить, что это опрос "только" о присоединении к СНГ. Если бы речь шла об утрате Латвией независимости, уверен цифры (пкм по гражданам) были бы еще ниже (ca. 5%).
вообще-то я белый и пушистый

Спасибо за ссылку, но похоже это тот-же источник, иначе обработанный - цифры те-же. Да Аллах с ней, с Латвией... По принципу 20/80 даже если 80% захотят в Союз всегда найдется 20%, кто имеет свою долю от независимости, выраженную в валюте и не хочет ее лишаться - не дадут все равно...
Интересно другое: Каков по Вашему мнению возможный минимальный размер структуры, имеущей право на независимость? Отдельный человек? Отдельная квартира? Или район? И каков Ваш теоретический критерий? Желание имеющих деньги и власть? Желание имеющих оплаченные вооруженные дружины? Может по принципам демократического централизма?

Спасибо за ссылку, но похоже это тот-же источник, иначе обработанный - цифры те-же.
Во1х обращаю Ваше внимание, что источник - русскоязычная газета. Вряд ли она стала приводить информацию, завышающую долю сторонников независимости. Они находятся там и знают реальное положение дел. Во2х 2x2=4 верно и в Африке и Америке. Не стоит по этому поводу сокрушаться.
даже если 80% захотят в Союз - не дадут все равно...
Давайте подождем, когда захотят. К чему заниматься бесплодными прогнозами...
Интересно другое: Каков по Вашему мнению возможный минимальный размер структуры, имеущей право на независимость?
Прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
вообще-то я белый и пушистый

>Во1х обращаю Ваше внимание, что источник - русскоязычная газета. Вряд ли она стала приводить информацию, завышающую долю сторонников независимости. Они находятся там и знают реальное положение дел.
А, к примеру хост ари.ру, Российский, на Русском языке. Можно сказать имеет те же права, но по России. Они находятся там и знают реальное положение дел ?
>Во2х 2х2=4 верно и в Африке и Америке. Не стоит по этому поводу сокрушаться.
Ну если всять еффект дефекта массы в физике, то вроде бы 2+2=3,975 или что-то около этого... А почему Вы считаете, что я сокрушаюсь ?
>Давайте подождем, когда захотят. К чему заниматься бесплодными прогнозами...
Видел на примере небольших территорий. Когда реальные владельцы силовых структур не хотят... Как Вам Абхазия или Крым? И наоборот Приднестровье ?
>Прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
А почему вопросом на вопрос ? Наверное не знаю достаточно приемлемого ответа, потому и обращаусь к людям, имеющим, судя по всему, уверенные позиции по данному вопросу. А поскольку сам являюсь совком, то мое мнение - надо иметь одну усредненную страну на Земле. Нет-нет не "Все взять и разделить."

Хуже, что Китай может перекрыть таким государствам доступ на свой рынок - именно его необъятность и выгодность привели к тому, что Запад стал закрывать глаза на нарушение прав человека в этой стране.
Абсолютно согласен,но добавлю к тому,что на мой взгляд есть еще одна причина: Китай ядерная держава и поэтому делать его изгоем запад не решается.Хотя,закрывание глаз,в данном случае на нарушения прав человека,на мой взгляд является признаком двойной морали,если уж быть принципиальным,то до конца или в крайнем случае следует это прокомментировать,мол,мы не согласны с Китаем,но что поделаешь...
И мне смешно и грустно, когда некоторые пытаются представить одни страны "Империями Добра", а другие - "Империями Зла". Политика - почти по определению - грязное занятие.
Именно так!Но ведь термин "Империя Зла",произнесенный Рейганом,кажется после трагедии с корейским боингом, и звучащий тогда более чем не смешно,породил термин "Империя Добра",которым сегодня подчеркивается полное несоответствие ему той страны,к которой он применяется.А что до меня,то я против штампов,особенно,когда речь идет о таких крупных и многонациональных государствах,как С Ш А или ранее СССР.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

очень интересно! а кто такие неверные?
с чьей точки зрения они неверныу?
до скорого
он лине!

очень интересно! а кто такие неверные?
с чьей точки зрения они неверныу?
Я же ссылку дал. Читайте, просвещайтесь...
вообще-то я белый и пушистый