Ну зачем же так ехидно то?
Постараюсь на этот раз без ехидства...
А вот то, что они безработные или бездомные, как раз и доказывает, что они остаются гражданами РФ.
По моему это доказывает только то, что они не имеют работы и крыши над головой. А их принадлежность к гражданству РФ может быть установлена только по наличию российских паспортов. С этой точки зрения однако гражданами РФ могут являться и участники "банд полевых командиров, которые борются непокладая рук за свою независимость".
А вы знаете другой метод борьбы с бандитами.
Да я вообще не считаю войну в Чечне борьбой с бандитами. Выводы делайте сами.
Будем считать, что я еще один... раз не понял
Не... мне нужен второй, чтобы убедиться, что я действительно выразился неясно.
Они не имеют никакого морального права бомбить другое государство.
В целом согласен, но с одним большим "НО": если у государства нет морального права бомбить территорию другого, то тем более у него нет права бомбить свою территорию и своих граждан. Alles klar?
вообще-то я белый и пушистый

>Не... мне нужен второй, чтобы убедиться, что я действительно выразился неясно.
А можно я буду вторым? Это одна из частей моей Родины, где я жил физически - мне это тоже интересно.
>В целом согласен, но с одним большим "НО": если у государства нет морального права бомбить территорию другого, то тем более у него нет права бомбить свою территорию и своих граждан. Аллес клар?
Неин. А не могли бы Вы заодно назвать хоть одно государство, где вооруженные выступленииа против сужчествуужчего строиа приветствууциа правительством и соответственно силовыми структурами?

А можно я буду вторым?
Ну, если Вы такой настырный...
объясните мне, почему скажем Эстония имеет больше прав на независимость, чем Чечня?
А не могли бы Вы заодно назвать хоть одно государство, где вооруженные выступленииа против сужчествуужчего строиа приветствууциа правительством и соответственно силовыми структурами?
Да не было никакого вооруженного выступления против существующего строя. Вы наверно с ГКЧП перепутали. В 1991 году СССР перестал существовать. Чечня заявила о своей независимости, федеративный договор о вхождении в РФ не подписала и до 1994 года жила своей тихой бандитской жизнью у южных границ России. Потом появились действительно вооруженные группы, возжелавшие "скинуть" президента Дудаева. Россия это вооруженное выступление поддержала. Noch Fragen?
PS. Очень прошу Вас ознакомиться с таблицей перекодировки транслит->кириллица (ссылка сразу под окном редактора). Я думаю и Вам и нам будет намного удобнее разговаривать.
вообще-то я белый и пушистый

>Ну, если Вы такой настырный...
объясните мне, почему скажем Эстония имеет больше прав на независимость, чем Чечня?
Обещали обьяснить, а в ответ задаете вопросы ... Думаю, что потому, что Эстония была отдельной республикой в составе СССР, а Чечня - автономией в составе России.
Кстати прецедент с отделением республики в какой-то степени уже был в 1918 году. Как Вы уже заметили в 1991 году СССР перестал существовать. Я не был Россиянином и, возможно чего-то не знаю, но слышал только, что РСФСР стала независимой и была переименова в Россию. Об обьявлении роспуска РСФСР ничего не знау.
Спасибо за рекомендацию, пробуу работать по таблице.

А кстати, в случае роспуска НАТО, например, будут ли Техас или НРВ иметь право отделения ?

А при чем тут роспуск НАТО?
В Квебеке например был проведен референдум о независимости. Если бы он закончился в пользу последней, не сомневаюсь, что на карте Северной Америки появилось бы новое государство. В Европе могу привести пример Фарерских островов.
вообще-то я белый и пушистый

Думаю, что потому, что Эстония была отдельной республикой в составе СССР, а Чечня - автономией в составе России.
Это - формальность. Фактически только пара республик выполнила для выхода из СССР часть из предпосылок соответствующего закона (который был кстати принят незадолго до распада). То есть Чечне просто не повезло. Если бы к 1991 году ей удалось добиться статуса ЧССР, то не было бы ни проблем, ни войны. Так?
Кстати прецедент с отделением республики в какой-то степени уже был в 1918 году.
Очень интересно, что Вы имеете в виду...
вообще-то я белый и пушистый

С Вашими первоисточниками мне давно все ясно.
Слава Б-гу еще русские термины появляются и трактуются в России,а не на западе.А почему Вас это так задело?Мы же здесь тоже не на французском языке общаемся.Или с нашим отьездом в России одни дураки остались?Я вообще придерживаюсь мнения,что лучшие люди остались там;никого не хочу этим оскорбить,я и сам уехал,просто высказываю свою точку зрения.
Спросите там же, было ли у них на момент американской "агрессии" посольство в Афганистане. И вообще сколько стран (и какие) признавали афганское правительство. Если для Вас это - решающий критерий
Не знаю почему там не было западных посольств.

Талибов привели к власти американцы и,если талибы оказались такими ужасными,как нам их представляют,то каким же монстром тогда выглядят те,кто привел их к власти.
А Чечня не подписывала федеральный договор в определенный и не самый лучший период своей истории,когда у власти там находились бандиты.Надеюсь,что Вы видели по немецким СМИ публичные экзекуции.Те,кто был тогда у власти,находится в розыске,а сегодня Чечней руководят другие люди,кстати,тоже чеченцы,а продолжающиеся нападения на федералов происходят как раз из-за политики двойных стандартов некоторых западных стран,в которых окопались фундаменталисты,поддерживающие тамошних бандюг не только морально.После 11.9.на время вроде прозрели,когда оказалось,что поддержка была не только боевиков в Чечне,но и тех,кто совершил терракты в Америке,но потом была опять проведена точная градация по принципу "свой-чужой" и на этом остановились.
Знаете,признание одной страной суверенитета одного из субьекта другой страны есть ни что иное,как провокация.Сегодня Тайвань насколько я знаю не признан независимым государством,в том числе и С Ш А.А вот бывшей СФРЮ не повезло.Запад спровоцировал там гражданскую войну,признав сначала Словению и Хорватию,как независимые государства.По "случайному" совпадению это произошло через несколько дней после договоренности между Колемс одной стороны и Горбачевым с Шеварднадзе с другой на переговорах об обьединении Германии,которые проходили на Кавказе.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

В целом согласен, но с одним большим "НО": если у государства нет морального права бомбить территорию другого, то тем более у него нет права бомбить свою территорию и своих граждан. Аллес клар?
А что по-Вашему должно было там быть?Продолжать наблюдать,на работорговлю,кстати,гражданами и России и других стран?
Вот на радио "Свобода" есть такой дядечка по вызову,некто Бабицкий.Находясь в Чечне при главарях бандформирований,он,наблюдая и фотографируя,как боевики отрезают головы русским солдатам,чтобы отчитаться перед своим Arbeitgeberом,в своих репортажах выставлял этих самых боевиков в качестве Робин Гудов,а русских солдат как карателями.И я вообще удивлен,что он легко отделался,воистину русские мягкосердечные люди.
Это - формальность. Фактически только пара республик выполнила для выхода из СССР часть из предпосылок соответствующего закона (который был кстати принят незадолго до распада). То есть Чечне просто не повезло. Если бы к 1991 году ей удалось добиться статуса ЧССР, то не было бы ни проблем, ни войны. Так?
Никак нет,s.o. почему.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

А почему Вас это так задело?
С чего Вы взяли? Считаю Ваш длинный абзац ничем иным, как уходом от вопроса "что такое в Вашем понимании Семья?". Почему Вы от него уходите было мной уже пояснено.
Талибов привели к власти американцы
Факты, факты, факты!.. снова прошу я Вас. Факты, а не голословные утверждения...
Знаете,признание одной страной суверенитета одного из субьекта другой страны есть ни что иное,как провокация.
Вагант, это не провокация, это политика. Интересно, как бы на Ваш взгляд развивалась ситуация в СФРЮ, если бы не последовало международного признания "сепаратистов"? Я вот например думаю, что войну это бы не остановило, а наоборот она продолжалась бы гораздо дольше и потребовала бы больше жертв.
Сегодня Тайвань насколько я знаю не признан независимым государством,в том числе и С Ш А.
Ну а если они его снова признают, как было до 1979 года? Что от этого изменится? И на чем основана Ваша убезденность, что Тайвань - это часть Китая? Считают ли так сами тайваньцы? Почему вы берете на себя право решать за них этот вопрос?
вообще-то я белый и пушистый

Продолжать наблюдать,на работорговлю,кстати,гражданами и России и других стран?
1. Приведите примеры работорговли до 1994 года. И вообще, что такое в Вашем понимании "работорговля".
2. Примените эту же логику в отношении американской военной операции в Афганистане.
вообще-то я белый и пушистый

>Если бы к 1991 году ей удалось добиться статуса ЧССР, то не было бы ни проблем, ни войны. Так?
Мне кажется да. Роспуск СССР автоматически сделал бы чечю в этом случае отдельной.
>Очень интересно, что Вы имеете в виду...
Финляндия 1918, Ленинский декрет о самоопределении.
Но с нетерпением жду обещанной лекции.

Роспуск СССР автоматически сделал бы чечю в этом случае отдельной.
Правильно! И не было бы причин говорить о том, что чеченцы желают жить в РФ (если бы конечно они об этом официально не попросили Россию).
Финляндия 1918, Ленинский декрет о самоопределении.
Так ведь Финляндия не была до самоопределения "республикой". С этим было связано мое недоумение.
Но с нетерпением жду обещанной лекции.
Мммммм. Какой лекции?
вообще-то я белый и пушистый

А вы сами поищите и почитайте: какой был статус у Финляндии в Рос.империи. Вы ж любите про статусы.
Нехорошо лениться! Устройте себе сами лекцию!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

А я очень сомневаюсь... В ответ могу привести например попытку Техаса самоопределиться или южных штатов отделиться, приведшие к жестоким гражданским войнам. Не говоря уже о уйгурах, тибетцах, индусах и иже с ними...

Хорошо успел не выйти из системы.Домой я сегодня не скоро попаду .
Факты, факты, факты!.. снова прошу я Вас. Факты, а не голословные утверждения...
Да все СМИ об этом не раз говорили,что же мне Вам запись разговоров црушников с талибами предьявить?Так нет ее у меня.
Вагант, это не провокация, это политика. Интересно, как бы на Ваш взгляд развивалась ситуация в СФРЮ, если бы не последовало международного признания "сепаратистов"? Я вот например думаю, что войну это бы не остановило, а наоборот она продолжалась бы гораздо дольше и потребовала бы больше жертв.
По-Вашему титовская Югославия прожила все послевоенное время в предвоенном состоянии?Все юги,которых приходилось здесь встречать,в один голос повторяли,что при Тито была не жизнь,а сказка.А у Америки любимый метод развала неугодных ей стран это ставка на чувства национального унижения,а попросту на национализм и примеров тому масса,взять ту же Украину с ее заморочками,в Белоруссии все время пытаются протолкнуть т.н. Народный фронт,а попросту националистов-марионеток,жаль будет бульбашей,если это получится.Лука,конечно,не подарок,кто спорит,но пожар бензином не тушат.
Ну а если они его снова признают, как было до 1979 года? Что от этого изменится? И на чем основана Ваша убезденность, что Тайвань - это часть Китая? Считают ли так сами тайваньцы? Почему вы берете на себя право решать за них этот вопрос?
На истории и еще на том,что он сегодня не признан.Впрочем с его присоединением сами тайваньцы не сильно пострадают,наверняка в таком случае остров получит особый статус наподобие Гонконга.
1. Приведите примеры работорговли до 1994 года. И вообще, что такое в Вашем понимании "работорговля".
2. Примените эту же логику в отношении американской военной операции в Афганистане.
1.А что же тогда вынудило ельцинскую компанию начать ту первую войну?Ведь не попытка же загнать Чечню в федеральный договор.Сам Ельцин повторял "берите независимости столько,сколько сможете".А Чечня вместе с независимостью набрала еще и оружия у нечистых на руку генералов.
2.Трудно,мало похожего,да еще и труба нефтяная,которая должна по территории Афганистана пройти,если он окажется под американским контролем.И вообще,где же Бен Ладен?Афганцев помочили,а что дальше?

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Сомнение - это Ваше право. В конце-концов Квебек проголосовал против, что привело к отставке его правительства. Насчет Фарер тоже сомневаетесь? А война в Штатах кажется еще в XIX веке была... Может уж сразу пример из римской или греческой истории?..
Впрочем не подумайте, что я оспариваю право России воевать за свой "суверенитет" над чеченской территорией. Просто мне понятны и мотивы тех, кто воюет против нее. А подразделение на бандитов и борцов за независмость весьма условно. Скажем для немцев бандитами были советские партизаны. И немцев тоже можно понять...
вообще-то я белый и пушистый

Да все СМИ об этом не раз говорили
Дайте ссылку хотя бы на одно. А заодно ответьте на вопрос, почему США признавали правительство Раббани, против которого воевали талибы и не признало правительство талибов. Да и вообще никто кроме Пакистана это правительство долго не признавал (кстати я все еще жду от Вас ответа на вопрос было ли это правительство "законным").
По-Вашему титовская Югославия прожила все послевоенное время в предвоенном состоянии?
А при чем тут титовская Югославия? Югославская Армия начала военные действия в Хорватии еще до признания последней США и союзниками (если уж быть точным, то первой страной была Германия). Сверьтесь по хронике событий.
На истории
Хорошо... прочтите нам курс лекций по истории Тайваня в частности и по "историческому" обоснованию принадлежности той или иной территории вообще. Ждем-с.
вообще-то я белый и пушистый

1.А что же тогда вынудило ельцинскую компанию начать ту 1. первую войну?Ведь не попытка же загнать Чечню в федеральный договор.Сам Ельцин повторял "берите независимости столько,сколько сможете".А Чечня вместе с независимостью набрала еще и оружия у нечистых на руку генералов.
Садитесь - двойка. Слова "работорговля" в отношении Чечни в то время вообще не употреблялось. А 1. ельцинский поход как раз и именовался "восстановлением конституционного порядка".
2.Трудно,мало похожего,да еще и труба нефтяная,которая должна по территории Афганистана пройти,если он окажется под американским контролем.И вообще,где же Бен Ладен?Афганцев помочили,а что дальше?
Да как раз все очччень похоже - вплоть до трубы, о которой кстати в первый раз слышу по отношению к Афганистану, но много раз - в отношении Чечни. Да и Басаев с Масхадовым в руки российского правосудия все никак не даются. В этом отношении у американцев еще 2 года форы. Как говорится "чеченцев помочили,а что дальше?"
вообще-то я белый и пушистый

(кстати я все еще жду от Вас ответа на вопрос было ли
это правительство "законным").
Конечно не законным.Законное было правительство Наджибуллы,а Америка хорошо понимала,кого она приводит к власти,но им нужно было скинуть Наджибуллу,как это было сделано Вы знаете.Результат: посеяли американцы ветер,а в урожае-буря.
По-Вашему титовская Югославия прожила все послевоенное время в предвоенном состоянии?
А при чем тут титовская Югославия? Югославская Армия начала военные действия в Хорватии еще до
признания последней США и союзниками (если уж быть точным, то первой страной была Германия).
Сверьтесь по хронике событий.
Совершенно верно,Германия,отсюда и совпадение,о котором я упоминал в предыдущем постинге;не верю,что немецкие или американские аналитики не понимали к чему это приведет.
Хорошо... прочтите нам курс лекций по истории Тайваня в частности и по "историческому" обоснованию
принадлежности той или иной территории вообще. Ждем-с.
Время не хватит,лучше еще один пример,факт то есть.Может стоит России признать независимость басков в Испании,ведь как бьются ихние патриоты за это,а Мадрид стало быть по Вашей логике ущемляет их права.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)