Кто-то сказал, что порядочный человек не может сделать карьеру.
Приглядываясь внимательно к людям занимающим руководящие должности, всё больше убеждаюсь в правильности этого суждения. Даже самые справедливые на первый взгляд начальники или начальницы совершают непорядочные поступки.
Подняться по служебной лестнице на одну ступеньку - это уже карьера? Но порядочным людям даже одна ступенька по лестнице службы удаётся не всегда.
Встречались, конечно же ,встречаются и сейчас порядочные люди с "высоким ростом по службе", но редко, крайне редко.
Может это только мой неудачный опыт?
И у Вас всё совсем по другому?
как Вы считаете, может ли человек, оставаясь порядочным подняться по служебной лестнице?

как Вы считаете, может ли человек, оставаясь порядочным подняться по служебной лестнице?
Можно ещ╦ проще поступить - открывай свою фирму и делай как должно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Порядочность и реальная жизнь несовместимы в принципе. Что тогда говорить о совместимости порядочности с успешной карьерой? Мы можем только выбирать одно из двух...

сколько раз уже думала, но нет у меня такого дела верного дела Вот была бы я сапожником

Фирму "в плюсах" на одной порядочности тем более не удержать...

Если на твой вопрос - трудно сохранить в себе человека, когда власть появляется, но вполне возможно, я очень порядочных начальников встречал даже в России.
Правда это были начальники не крупных фирм, небольших.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Порядочность и реальная жизнь несовместимы в принципе."
А порядочность и личная жизнь хотя бы совместимы?
Или место порядочности лишь в виртуальной жизни и осталось?

В любой иерархии каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности.
Принцип Питера

Я говорил только о порядочности по отношению к подчин╦нным. Остальное мне неведомо.
Маленькую фирму в плюсах удержать можно бет всяких хитростей с налогами или клиентами - ресторан, табачная лавка, фирма производящая сериалы типа <Tatort>...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Смотря у кого... какие цели ставите Вы перед собой в личной жизни? Если количественные, то о порядочности тоже прид╦тся забыть... ...хотя бы на вреня личной жизни.
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!

Этот принци разве не про бюрократию?
В реальных фирмах встречал немало людей принципиално не желающих продвижения наверх - и в России и в Германии.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

встречал немало людей принципиално не желающих продвижения наверх??? ИЗДЕВАЕТЕС,,,какои #е человек не хошет продви#ения??мо#ет быт тот, кто боится сест за воровство предыдущего босса??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

"трудно сохранить в себе человека, когда власть появляется"
Мои вопрос вобчет , возможно ли сохранив порядочность стать начальником, прич╦м в большом коллективе.
Я тоже встречала порядочных начальников, в основном это были начальники отделов.
А сохранить порядочность тоже наверное нел╦гкое дело
Вопрос вопросов - что труднее сохраняя порядочность совершать карьеру или совершая карьеру сохранять порядочность

Нет, не издеваюсь.
В Германии у меня были коллеги программисты, которые не хотели становиться руководителями проектов или отделов.
Платят больше, но совершенно другая работа, им интереснее и уютнее с компьютером общаться чем с клиентами.
Деньги не заменяют удовольствия от работы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"В реальных фирмах встречал немало людей принципиално не желающих продвижения наверх - и в России и в Германии."
я тоже таких встречала, но мало
самое печальное , это когда после своих начальных отказов от продвижения по службе, они в какой -то момент меняют своё решение, и начинают карабкаться наверх, не стесняясь опираться в своём восхождении на головы окружающих

Очень много зависит от хозяина фирмы, от атмосферы, которую он установил в коллективе. У нас именно хозяин поощрял тех, кто был склонен к тому, чтобы топить соседа. Поетому люди приятные уклонялись от повышений, люди беспринципные шли наверх быстро.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А если цель в личной жизни качество?

то ест те, кто предпочитал творчество администраторству, мо#ет быт.Но человек - существо исклучително соревнователное, ну любим мы быт лучше и имет болше власти, чем другие, #ен красивее, и т.д. Вот здес-то и наступает настоящая невидимая завуалированная улыбками воина ,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

т.е. порядочным людям карьеру сделать в твоей фирме не сделат?
как ты думаешь- это скорее правило или исключение?

Эта война не с коллегами у людей творческих часто, с самим собой и с людьми которые в соседней фирме программы пишут конкурирующие..
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Только в этом редчайшем и совершенно нетипичном для современного человека случае порядочность не мешает!
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!

Думаю это не редкость вовсе, но не редкость и другие примеры. Порядочный может слово слишком сильное - людям мне симпатичным в моей фирме не сделать карьеры, нужно быть ж╦ще и хитрее. Вс╦ ещ╦ зависит от твоей специальности наверное, программисту найти уютную фирму полегче чем финансовому аналитику.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

людьми которые в соседней фирме программы пишут конкурирующие..,
Там свои невидимыи фронт,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

ну, не мог бы ты "на глазок" прикинуть кого больше? симпатичных тебе людей, занимающих руководящие посты или несимпатичных ?

а помоему порядочность никогда не мешает но часто она и не помогает

Не надо ля-ля..
Качества лидера плюс компетентность с порядочностью - вещи, практически никак друг с другом не связанные...

Иногда порядочность делает изначально невозможным исполнение наших "непорядочных", но очень сокровенных желаний...
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!

На глазок не могу, слишком мало видел.
В России точно несимпатичных. Там я начальства намотрелся. Здесь не знаю, подозреваю, что симпатичных не так много, откровенно антипатичных(как в Питере) тоже не так много, большинство будет посер╦дке наверное, но это только преположение, мало видел слишком.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В "совке", когда-то слово Карьерист было ругательным и наврное не зря.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...

"Не надо ля-ля.."
О..ла-ла...(как говорят французы )
вы бы не могли пояснить свою мысль, пожалуйста..

Тогда я "на глазок" про твой опыт скажу...вс╦-таки больше несимпатичных Во всяком случае в России.
Несимпатичных людей , надел╦нных властью больше, чем симпатичных. Так?

а что за такие "непорядочные" сокровенные желания у порядочных людей?

Если у Вас их нет - вам просто повезло ...или Вы их от себя прячете
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!

да я даже и не знаю в чём мне повезло и прячу ли я что нибудь от себя вы ведь не пояснили что за нeпорядочные сокровенные желания

В России да , здесь не знаю - пока не знаю, надо подольше пожить, чтобы такие выводы делать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Желаю тебе здесь сделать обратные выводы честно Пусть хоть кому-то больше повез╦т

С каких это пор программист - творческая профессия? :-О
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

как это с каких?
Никогда не слышал как начальник к программистам обращался :"ну и чего вы тут опять натворили?"

По-моему, вещь вполне очевидная.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Ты смари, щас тебя за флуд вежливо попросят ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Не, ну какой флуд - хозяйка ветки о карьере да╦т направление беседе в рамках заявленной темы.
Вс╦ чисто командир.
Программист - ну относительно творческая, ты наедине с компом, начальник в этом деле не сеч╦т, вс╦ ж таки неависимая довольно работа.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

вы бы не могли пояснить свою мысль, пожалуйста..
Легко..
Порядочность- это воспитание человека..Это свод положений, норм поведения.
Для начальника требуются в первую очередь качества лидера.. Умение находить решения и сплотить вокруг себя людей для ее осуществления. Умение ставить цель и достигать ее. Умение заражать идеей окружающих и мотивировать их. Умение брать на себя ответственность, а так же самодисциплина. Плюс компетенция.
При этом он может быть как порядочным, так и непорядочным. С равной вероятностью. Поскольку порядочность- дело личное, а лидерские качества-явление, которое может проявится только в социальном обществе.
То есть быть непорядочным- необязательное условие для карьеры.

ваше сообщение носит позитивный характер
для начальников
....
а они(порядочные лидеры) хоть раз победили?
можете привести хотя бы один пример порядочной идеи , победившей непорядочную?
я только порадуюсь

клиенты это полбеды, с ними и будучи программистом общаешься. Вот общаться с тупым высшим начальством - это не каждому по плечу (не говоря уж о вкусе).
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

как Вы считаете, может ли человек, оставаясь порядочным подняться по служебной лестнице?
Естественно. Было бы желание
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

"Естественно. "
показывать язык малознакому человеку непорядочно
у вас личный опыт или как?

личный опыт наблюдений
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

О.К. и как высоко поднялся порядочный человек по служебной лестнице?
не совершая непорядочных проступков

а они(порядочные лидеры) хоть раз победили?
Практически всегда побеждают..
Если у твоего начальника, пусть даже он гандон конченный, есть деньги платить тебе зарплату и есть чем озадачить- он победитель..
можете привести хотя бы один пример порядочной идеи , победившей непорядочную?
Я не могу осмыслить понятие "порядочная идея".
Она бывает новая, сногсшибательная, революционная, тупая, идиотская, бородатая, но никак не непорядочная...

по моему мы с вами вс╦-таки не совсем понимаем друг друга
ну да ладно ...

Ты начнешь меня лишь тогда понимать, когда перестанешь путать порядочного человека и доброго, мягкого, справедливого, душевного и тд.
Порядочный чеовек- это совсем другое, это в первую очередь хозяин своим словам и не лгун.

Не лгать будучи начальником крайне затруднительно.
Принимая на работу нужного человека ему как правило обещают большие деньго после испытательного срока, чем прелагают впоследствии.
Или это особенность моей фирмы?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Можно ещ╦ проще поступить - открывай свою фирму и делай как должно...

---

и окунись в ещ╦ большее дерьмо.
Сам то с чистенькими ручками бизнеснуешься?
Конкурентов не топил? И даже в мыслях не желал им смерти от удушья?
Ой, что то мене не хорошо за вас стало.
А налоги, а списание на фуршеты, спаивание заказчиков, списание на закупку всякой дребедени?
Ой, что то мне совсем не понравившись ваша мысль.

а почему нет?? нетворческая - это бухгалтер, но мо#ет некоторые бухгалтера сцтитают по-другому!!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Не лгать будучи начальником крайне затруднительно.
Принимая на работу нужного человека ему как правило обещают большие деньго после испытательного срока, чем прелагают впоследствии.
Или это особенность моей фирмы?
Нек лгать- это просто необходимо для начальника..
Иначе он не сможет никогда сплотить людей вокруг себя..
Но лгать и не правду - это разное..
Ты при этих обещаниях пропустил слова -Возможно, при определенных условиях и прочее..

У бизнесмена своя мораль, удобная ему. Чем больше бизнес тем видоизмененнее эта мораль. Абсолютноморальный человек долженбыть альтруистом. Чем выше ступень в карьере тем больше претендентов на место и тем побольшему количеству голов надо пройти. К сожалению я наблюдаю что чаще всего на руководящих местах люди находятся некомпетентные в своей области что часто просто неспособны приять грамотные решения. Потому что они перестают делать реальную работу и у них теряется опыт. Работая в большой страховой фирме убеждаюсь на этом каждый день. Хотелось бы чтобы всетаки распределение мест происходило по профессиональным качествам но чем больше компания тем с этим хуже. Чаще всего есть тягловая лошадка которая принимает все решения на самом деле ненавясчего и тянет всю техническую часть проекта. Остальные проводят совещания и говорят с клиентом. Кстати в Германии столкнулся с тем что иногда это желание обсуждать доходит до маразма. Начинают обсуждать то что само собой разумеется при наличии определенного опыта работы. В одном проекте вообще все идеи извратили так что истратили весь бюджет а толку не добились. И запороли весь проект именно горе-руководители не знающие часто элементарных вещей. Я вот думаю нахрена козе баян? Надо открывать фирму и самому. И с клиентами говорить и делать. Но тут снова попадаешь в иерархию, но уже несколько в другую конечно. А мараль какая может быть? Не замочи конкурета... Не обмани в бизнесе нет... даже наоборот... Обмани:), Возлюби клиента как ближнего своего:) Не спи с женой начальника а то хуже будет:)... Так вобщщем какаято мораль есть всетаки...

Дарлинг, работа программиста - это на 95% рутина :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Может быть, твой не сечет. А мой - еще как :) Я такого "секуна" еще не видел.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

может