Не, ну какой флуд - хозяйка ветки о карьере да╦т направление беседе в рамках заявленной темы.
Вс╦ чисто командир.
Программист - ну относительно творческая, ты наедине с компом, начальник в этом деле не сеч╦т, вс╦ ж таки неависимая довольно работа.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

вы бы не могли пояснить свою мысль, пожалуйста..
Легко..
Порядочность- это воспитание человека..Это свод положений, норм поведения.
Для начальника требуются в первую очередь качества лидера.. Умение находить решения и сплотить вокруг себя людей для ее осуществления. Умение ставить цель и достигать ее. Умение заражать идеей окружающих и мотивировать их. Умение брать на себя ответственность, а так же самодисциплина. Плюс компетенция.
При этом он может быть как порядочным, так и непорядочным. С равной вероятностью. Поскольку порядочность- дело личное, а лидерские качества-явление, которое может проявится только в социальном обществе.
То есть быть непорядочным- необязательное условие для карьеры.

ваше сообщение носит позитивный характер
для начальников
....
а они(порядочные лидеры) хоть раз победили?
можете привести хотя бы один пример порядочной идеи , победившей непорядочную?
я только порадуюсь

клиенты это полбеды, с ними и будучи программистом общаешься. Вот общаться с тупым высшим начальством - это не каждому по плечу (не говоря уж о вкусе).
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

как Вы считаете, может ли человек, оставаясь порядочным подняться по служебной лестнице?
Естественно. Было бы желание
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

"Естественно. "
показывать язык малознакому человеку непорядочно
у вас личный опыт или как?

личный опыт наблюдений
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

О.К. и как высоко поднялся порядочный человек по служебной лестнице?
не совершая непорядочных проступков

а они(порядочные лидеры) хоть раз победили?
Практически всегда побеждают..
Если у твоего начальника, пусть даже он гандон конченный, есть деньги платить тебе зарплату и есть чем озадачить- он победитель..
можете привести хотя бы один пример порядочной идеи , победившей непорядочную?
Я не могу осмыслить понятие "порядочная идея".
Она бывает новая, сногсшибательная, революционная, тупая, идиотская, бородатая, но никак не непорядочная...

по моему мы с вами вс╦-таки не совсем понимаем друг друга
ну да ладно ...

Ты начнешь меня лишь тогда понимать, когда перестанешь путать порядочного человека и доброго, мягкого, справедливого, душевного и тд.
Порядочный чеовек- это совсем другое, это в первую очередь хозяин своим словам и не лгун.

Не лгать будучи начальником крайне затруднительно.
Принимая на работу нужного человека ему как правило обещают большие деньго после испытательного срока, чем прелагают впоследствии.
Или это особенность моей фирмы?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Можно ещ╦ проще поступить - открывай свою фирму и делай как должно...

---

и окунись в ещ╦ большее дерьмо.
Сам то с чистенькими ручками бизнеснуешься?
Конкурентов не топил? И даже в мыслях не желал им смерти от удушья?
Ой, что то мене не хорошо за вас стало.
А налоги, а списание на фуршеты, спаивание заказчиков, списание на закупку всякой дребедени?
Ой, что то мне совсем не понравившись ваша мысль.

а почему нет?? нетворческая - это бухгалтер, но мо#ет некоторые бухгалтера сцтитают по-другому!!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Не лгать будучи начальником крайне затруднительно.
Принимая на работу нужного человека ему как правило обещают большие деньго после испытательного срока, чем прелагают впоследствии.
Или это особенность моей фирмы?
Нек лгать- это просто необходимо для начальника..
Иначе он не сможет никогда сплотить людей вокруг себя..
Но лгать и не правду - это разное..
Ты при этих обещаниях пропустил слова -Возможно, при определенных условиях и прочее..

У бизнесмена своя мораль, удобная ему. Чем больше бизнес тем видоизмененнее эта мораль. Абсолютноморальный человек долженбыть альтруистом. Чем выше ступень в карьере тем больше претендентов на место и тем побольшему количеству голов надо пройти. К сожалению я наблюдаю что чаще всего на руководящих местах люди находятся некомпетентные в своей области что часто просто неспособны приять грамотные решения. Потому что они перестают делать реальную работу и у них теряется опыт. Работая в большой страховой фирме убеждаюсь на этом каждый день. Хотелось бы чтобы всетаки распределение мест происходило по профессиональным качествам но чем больше компания тем с этим хуже. Чаще всего есть тягловая лошадка которая принимает все решения на самом деле ненавясчего и тянет всю техническую часть проекта. Остальные проводят совещания и говорят с клиентом. Кстати в Германии столкнулся с тем что иногда это желание обсуждать доходит до маразма. Начинают обсуждать то что само собой разумеется при наличии определенного опыта работы. В одном проекте вообще все идеи извратили так что истратили весь бюджет а толку не добились. И запороли весь проект именно горе-руководители не знающие часто элементарных вещей. Я вот думаю нахрена козе баян? Надо открывать фирму и самому. И с клиентами говорить и делать. Но тут снова попадаешь в иерархию, но уже несколько в другую конечно. А мараль какая может быть? Не замочи конкурета... Не обмани в бизнесе нет... даже наоборот... Обмани:), Возлюби клиента как ближнего своего:) Не спи с женой начальника а то хуже будет:)... Так вобщщем какаято мораль есть всетаки...

Дарлинг, работа программиста - это на 95% рутина :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Может быть, твой не сечет. А мой - еще как :) Я такого "секуна" еще не видел.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

может