Вход на сайт
В школах Германии могут ввести преподавание ислама
16.03.08 12:25
в ответ herr Schwarz 16.03.08 11:46
Кто кого заставляет учить ислам? Никто ничьим детям этого не навязывает, повторюсь.
Подумай трезво: что реально изменит изучение ислама им интересующимися детьми в школе? Их там будут учить терроризму? Скорее наоборот, объяснят и растолкуют, что старик Мухамед это вовсе не так имел ввиду. Эта акция направлена на просвещение и контроль мусульман, убийство исламизма в корнях - европизация. Ведь если это проводится на государственном уровне, что-то это да значит.
Раскройте глаза и воспользуйтесь ими вместо того, чтобы, подобно известным животным, упереться в сво╦ "ислам - терроризм, ислам погубит нас, долой ислам" и проанализируйте, как именно вы можете изменить ситуацию. И, если вам повезло с данными, вы обязательно прид╦те к выводу, что это действенный метод и, возможно, серь╦зный шаг на пути к выходу из сложившейся ситуации.
Подумай трезво: что реально изменит изучение ислама им интересующимися детьми в школе? Их там будут учить терроризму? Скорее наоборот, объяснят и растолкуют, что старик Мухамед это вовсе не так имел ввиду. Эта акция направлена на просвещение и контроль мусульман, убийство исламизма в корнях - европизация. Ведь если это проводится на государственном уровне, что-то это да значит.
Раскройте глаза и воспользуйтесь ими вместо того, чтобы, подобно известным животным, упереться в сво╦ "ислам - терроризм, ислам погубит нас, долой ислам" и проанализируйте, как именно вы можете изменить ситуацию. И, если вам повезло с данными, вы обязательно прид╦те к выводу, что это действенный метод и, возможно, серь╦зный шаг на пути к выходу из сложившейся ситуации.
16.03.08 14:12
в ответ клюква! 15.03.08 23:23
Как могут повлиять уроки Ислама на школьников? - исключительно положительно, будут больше знать. Помниться когда я учился в Уни на предмете Религиоведение я попросил лектора о дополнительной лекции по Исламу, тогда это было возможно, и с интересом прослушал е╦.
По моему больше вреда будет если дети вообще ничего об Исламе знать не будут.
По моему больше вреда будет если дети вообще ничего об Исламе знать не будут.
16.03.08 14:15
в ответ клюква! 16.03.08 12:25
Никто и не говорит, что ислам- религия террора. Если почитать Коран, а я его читал, там нет ни одного прямого указания на тоБ что христиане враги. Наоборот там проповедуется любовь к Христу,
к Деве Марии и тд. Все дело в толкователях Корана. Вспомните сколько крови пролила христианская церковь. Да исейчас еще не могут никак прийти к общему мнению по основным вопросам.
А все почему? Потому что как всегда религия тесно переплетена с политикой, с властью. Вот эти толкователи и вдалбливает в основном малограмотным прихожанам простые им понятные догмы-
"Мы пришли последними но станем первыми", "Много учится не надо-все что необходимо написано в Коране", "Неверные незаслуженно владеют всеми богатствами-забрать их наша задача".
Я допускаю изучение ислама в школах, но только цивилизованными учителями, но допустят ли это исламисты?
к Деве Марии и тд. Все дело в толкователях Корана. Вспомните сколько крови пролила христианская церковь. Да исейчас еще не могут никак прийти к общему мнению по основным вопросам.
А все почему? Потому что как всегда религия тесно переплетена с политикой, с властью. Вот эти толкователи и вдалбливает в основном малограмотным прихожанам простые им понятные догмы-
"Мы пришли последними но станем первыми", "Много учится не надо-все что необходимо написано в Коране", "Неверные незаслуженно владеют всеми богатствами-забрать их наша задача".
Я допускаю изучение ислама в школах, но только цивилизованными учителями, но допустят ли это исламисты?
16.03.08 14:18
Почему же нет? чем сегодняшние "ценности" (вернее их отсутствие) лучше шариата? по моему лучше реб╦нок в Исламе чем корчится от наркотиков или занятость в борделе, или пусть лучше сдохнет лишь бы не в Ислам?
Сегодняшняя ситауция в западном мире напоминает ситуацию в последние годы Рима, там тоже не было уже никаких ценностей, кроме чувственных наслаждений, затем прищла горстка диких и грубых варваров и спалила этот ничтожный город, я считаю это справедливо, ибо варвары дали цивилизации новый импульс, новый Рим тоже будет разрушен, или вы сомневаетесь?
в ответ herr Schwarz 16.03.08 11:46
In Antwort auf:
Знают, что ислам наступает. Знают, что никто не пожелает своим детям жить по шариату
Знают, что ислам наступает. Знают, что никто не пожелает своим детям жить по шариату
Почему же нет? чем сегодняшние "ценности" (вернее их отсутствие) лучше шариата? по моему лучше реб╦нок в Исламе чем корчится от наркотиков или занятость в борделе, или пусть лучше сдохнет лишь бы не в Ислам?
Сегодняшняя ситауция в западном мире напоминает ситуацию в последние годы Рима, там тоже не было уже никаких ценностей, кроме чувственных наслаждений, затем прищла горстка диких и грубых варваров и спалила этот ничтожный город, я считаю это справедливо, ибо варвары дали цивилизации новый импульс, новый Рим тоже будет разрушен, или вы сомневаетесь?
16.03.08 14:22
в ответ Участник 16.03.08 13:44
Порадую. Специально тебя.
"А когда встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение" (сура 47, аят 4).
"Верующие не должны брать себе в друзья неверных" (сура 3, аят 27 и другие).
"О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями, они - друзья лишь друг другу" (сура 5, аят 56).
"Верующие! Воюйте с теми из неверных, которые близки к вам, чтобы познали они в вас вашу жестокость┘" (сура 9, аят 124).
"Да погибнет народ, который не верует!" (сура 23, аят 46).
"Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше" (сура 48, аят 37). "Мухаммед - посланник Аллаха, и те, которые с ним, яростны против неверных" (сура 48, аят 29).
"А когда встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение" (сура 47, аят 4).
"Верующие не должны брать себе в друзья неверных" (сура 3, аят 27 и другие).
"О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями, они - друзья лишь друг другу" (сура 5, аят 56).
"Верующие! Воюйте с теми из неверных, которые близки к вам, чтобы познали они в вас вашу жестокость┘" (сура 9, аят 124).
"Да погибнет народ, который не верует!" (сура 23, аят 46).
"Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше" (сура 48, аят 37). "Мухаммед - посланник Аллаха, и те, которые с ним, яростны против неверных" (сура 48, аят 29).
16.03.08 14:32
Разумеется "подкованность" в вопросах религии так же важна, как и подкованность в гадании на кофейной гуще.
Объяснение понятно или продолжить разъяснять?
Я как раз и говорю, что любая система образования не имеет отношения к любой религии, а к запудриванию мозгов и оболваниванию все религии имеют непосредственное отношение.
в ответ клюква! 16.03.08 02:11
В ответ на:
То есть ты хочешь сказать, что у подкованных в вопросах религии незаслуженные привилегии в жизненном казино? Если не затруднит, объясни, пожалуйста, свои метафоры.
То есть ты хочешь сказать, что у подкованных в вопросах религии незаслуженные привилегии в жизненном казино? Если не затруднит, объясни, пожалуйста, свои метафоры.
Разумеется "подкованность" в вопросах религии так же важна, как и подкованность в гадании на кофейной гуще.

Объяснение понятно или продолжить разъяснять?

В ответ на:
Если ты против изучения религии в школе как таковой, то здесь речь вовсе не об исламе, а о немецкой системе образования.
Связи с вопросом действительно нет или я просто не заметила?
Если ты против изучения религии в школе как таковой, то здесь речь вовсе не об исламе, а о немецкой системе образования.
Связи с вопросом действительно нет или я просто не заметила?
Я как раз и говорю, что любая система образования не имеет отношения к любой религии, а к запудриванию мозгов и оболваниванию все религии имеют непосредственное отношение.

16.03.08 17:15
Ну на это я не вижу необходимости отвечать, так как никакого призыва к насилию эти цитаты не содержат.
А теперь, давайте почитаем не фразы вырванные из контекста, а аят 4 целиком:
4. A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш. Taк! A ecли бы пoжeлaл Aллax, Oн пoмoг бы Ceбe пpoтив ниx, нo (этo для тoгo), чтoбы oдниx иcпытaть дpyгими. A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa, - никoгдa Oн нe coбьeт c пyти иx дeяний:
Тоесть речь идёт о военных действиях, а никак не об убийстве мирных жителей.
Во-первых, неверная ссылка на источник. Не сура 124, а сура 123. Во-вторых, опять таки надо читать в контексте.
122. He cлeдyeт вepyющим выcтyпaть вceм. Oтчeгo бы из кaждoй чacти иx нe выcтyпaл кaкoй-нибyдь oтpяд, чтoбы oни изyчaли peлигию и чтoбы yвeщaли cвoй нapoд, кoгдa вepнyтcя к ним? Moжeт быть, oни ocтepeгyтcя!
123. O вы, кoтopыe yвepoвaли! Cpaжaйтecь c тeми из нeвepныx, кoтopыe близки к вaм. И пycть oни нaйдyт в вac cypoвocть. И знaйтe, чтo Aллax - c бoгoбoязнeнными!
Опять таки сказано в контексте военных действий.
А здесь Вы даже сам аят привели не полностью. Его значение становится понятным в его полной версии:
Пoтoм пocылaли Mы Haшиx пocлaнникoв oднoгo зa дpyгим.
Bcякий paз, кaк пpиxoдил к нapoдy eгo пocлaник, oни oбъявляли eгo
лжeцoм, и Mы oтпpaвляли oдниx вcлeд зa дpyгими и cдeлaли иx
пoвecтями. Дa пoгибнeт нapoд, кoтopый нe вepyeт!
Это вообще непонятно откуда взято. В суре 48 всего 29 аятов.
Ну и где здесь призыв к насилию против мирных жителей? Если хотите, я вам могу привести множество цитат их корана, где говорится о той самой ярости лишь во время войны и против солдат, и призывается сложить оружие, как только неверные перестанут нападать. А также о том, что иудеи и христиане - братья по вере.
В ответ на:
"Верующие не должны брать себе в друзья неверных" (сура 3, аят 27 и другие).
"О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями, они - друзья лишь друг другу" (сура 5, аят 56).
"Верующие не должны брать себе в друзья неверных" (сура 3, аят 27 и другие).
"О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями, они - друзья лишь друг другу" (сура 5, аят 56).
Ну на это я не вижу необходимости отвечать, так как никакого призыва к насилию эти цитаты не содержат.
В ответ на:
"А когда встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение" (сура 47, аят 4).
"А когда встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение" (сура 47, аят 4).
А теперь, давайте почитаем не фразы вырванные из контекста, а аят 4 целиком:
4. A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш. Taк! A ecли бы пoжeлaл Aллax, Oн пoмoг бы Ceбe пpoтив ниx, нo (этo для тoгo), чтoбы oдниx иcпытaть дpyгими. A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa, - никoгдa Oн нe coбьeт c пyти иx дeяний:
Тоесть речь идёт о военных действиях, а никак не об убийстве мирных жителей.
В ответ на:
"Верующие! Воюйте с теми из неверных, которые близки к вам, чтобы познали они в вас вашу жестокость┘" (сура 9, аят 124).
"Верующие! Воюйте с теми из неверных, которые близки к вам, чтобы познали они в вас вашу жестокость┘" (сура 9, аят 124).
Во-первых, неверная ссылка на источник. Не сура 124, а сура 123. Во-вторых, опять таки надо читать в контексте.
122. He cлeдyeт вepyющим выcтyпaть вceм. Oтчeгo бы из кaждoй чacти иx нe выcтyпaл кaкoй-нибyдь oтpяд, чтoбы oни изyчaли peлигию и чтoбы yвeщaли cвoй нapoд, кoгдa вepнyтcя к ним? Moжeт быть, oни ocтepeгyтcя!
123. O вы, кoтopыe yвepoвaли! Cpaжaйтecь c тeми из нeвepныx, кoтopыe близки к вaм. И пycть oни нaйдyт в вac cypoвocть. И знaйтe, чтo Aллax - c бoгoбoязнeнными!
Опять таки сказано в контексте военных действий.
В ответ на:
"Да погибнет народ, который не верует!" (сура 23, аят 46).
"Да погибнет народ, который не верует!" (сура 23, аят 46).
А здесь Вы даже сам аят привели не полностью. Его значение становится понятным в его полной версии:
Пoтoм пocылaли Mы Haшиx пocлaнникoв oднoгo зa дpyгим.
Bcякий paз, кaк пpиxoдил к нapoдy eгo пocлaник, oни oбъявляли eгo
лжeцoм, и Mы oтпpaвляли oдниx вcлeд зa дpyгими и cдeлaли иx
пoвecтями. Дa пoгибнeт нapoд, кoтopый нe вepyeт!
В ответ на:
"Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше" (сура 48, аят 37)
"Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше" (сура 48, аят 37)
Это вообще непонятно откуда взято. В суре 48 всего 29 аятов.
В ответ на:
"Мухаммед - посланник Аллаха, и те, которые с ним, яростны против неверных" (сура 48, аят 29).
"Мухаммед - посланник Аллаха, и те, которые с ним, яростны против неверных" (сура 48, аят 29).
Ну и где здесь призыв к насилию против мирных жителей? Если хотите, я вам могу привести множество цитат их корана, где говорится о той самой ярости лишь во время войны и против солдат, и призывается сложить оружие, как только неверные перестанут нападать. А также о том, что иудеи и христиане - братья по вере.
16.03.08 17:26
Я Вам цитаты приводить не стану, я хотел бы знать, Вы как подкованый в исламе гражданин, как обьясняете смысл догматов
джихад, дар аль-куфр и подразделения его - дар аль-ахд и дар аль-харб?
В ответ на:
Ну на это я не вижу необходимости отвечать, так как никакого призыва к насилию эти цитаты не содержат.
Ну на это я не вижу необходимости отвечать, так как никакого призыва к насилию эти цитаты не содержат.
Я Вам цитаты приводить не стану, я хотел бы знать, Вы как подкованый в исламе гражданин, как обьясняете смысл догматов
джихад, дар аль-куфр и подразделения его - дар аль-ахд и дар аль-харб?
16.03.08 17:55
Вы "ИМХО" не позабыли добавить?
... А то ить, это по-Вашему не содержат,... а, к примеру, по-моему - содержат...
Но дело даже не в этом... а в том, что если, скажем, подойд╦т час "Х", то толкователи неприменно сами станут д╦ргать из контекста сур соответствующие моменту посылы,... что кстати мы уже и имеем на примере некоторых исламских сект...
в ответ Участник 16.03.08 17:15
В ответ на:
так как никакого призыва к насилию эти цитаты не содержат.
так как никакого призыва к насилию эти цитаты не содержат.
Вы "ИМХО" не позабыли добавить?

Но дело даже не в этом... а в том, что если, скажем, подойд╦т час "Х", то толкователи неприменно сами станут д╦ргать из контекста сур соответствующие моменту посылы,... что кстати мы уже и имеем на примере некоторых исламских сект...
16.03.08 18:12
Надёргать можно откуда угодно и что угодно. Например в Новом Завете есть высказывания Иисуса Христа о том что "Кто не со мной, тот против меня" и о том, что неверующие в него - дети дьявола.
в ответ Schloss 16.03.08 17:55
В ответ на:
что если, скажем, подойдёт час "Х", то толкователи неприменно сами станут дёргать из контекста сур соответствующие моменту посылы
что если, скажем, подойдёт час "Х", то толкователи неприменно сами станут дёргать из контекста сур соответствующие моменту посылы
Надёргать можно откуда угодно и что угодно. Например в Новом Завете есть высказывания Иисуса Христа о том что "Кто не со мной, тот против меня" и о том, что неверующие в него - дети дьявола.