Не совсем косвенная.
Мне на ум приходят здесь часто "Братья Карамазовы"
"Покажите русскому школьнику карту зв╦здного неба, о которой он до сих пор не имел ни малейшего понятия и на утро он верн╦т вам е╦ исправленною"
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Да, достоевщины тут хватает. Прям как у Вика Ерофеева на волжском теплоходе (разве что роль капитанов у нас играют модеры). Пора топить ветку во флуде:
"- Если капитана нет, все позволено,- плоско пошутил я. Капитан рассмеялся.
- Если капитана нет, то какой же я Бог? -хитро сказал он, демонстрируя зеркальное знание русской классики.
Мы говорим с ним о старшем брате Ленина, о понятии "счастье" в советской литературе, о коммуналках, о понятии "литературный успех", о том, почему все женщины брили лобок до 1920 года, а затем, как по команде, перестали; мы говорим о incendium amonis, парадоксах деконструктивизма в их опосредствованной связи с буддизмом, о тибетской практике тумо."
Виктор Ерофеев. Пять рек жизни

Отправитель: Derdiedas
Заголовок: Re: Хватит плодить уродов!
Послушайте, не наводите тень на плетень.
Вы-таки считаете идею изоляции уродов фашистской?
Ну вот изолируют же преступников, и никто никого фашистами не обзывает? А преступники разве не уроды? Именно о них шла речь изначально, и о той среде, которую они создают.
Значит, одних уродов изолировать надо, а других - сразу фашизм! Чем больше Вы выкручиваетесь, тем больше запутываете сами себя.
Кстати, именно благодаря фашистам идея эвтаназии оказалась дискредитированной, и добровольный уход из жизни осуждается. И человек - уже не хозяин своей жизни, а на правах рабочей скотины.
Всё
Преступники-пусть = уроды(моральные)
Но уроды не= преступники.Их в России называли в старину юродивые,блаженные,Божьи люди.
Даже преступникам, убийцам заменяют казнь на пожизненое заточение и они пересматривают всю свою жизнь, изменяются.
Не это ли главное, вместо того, что бы просто лишить физической жизни?
Хотя порой мне тоже хочется отомстить кому-то этой же мерой, когда тот зверствует.Но потом оказывается, что добро более действенно, чем зло- оно изменяет человека сильнее, оно играет по другим правилам, и поэтому преступник может перестроится.
Мне почему-то хочется считать моральными уродами тех, кто предлагает относится к другим , пусть опустившимся людям, как к скоту,пусть по физическим, психическим, профессиональным, статусным параметрам они и считают себя состоявшимися,КАЧЕСТВЕННЫМИ людьми. Екскьюзьми, пли-и-из!

БРАВО!!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Дорогая Лада, я целиком с Вами согласен. Речь в этом топике ид╦т не о юродивых или блаженных, а именно о моральных уродах, осознанно ведущих антисоциальный образ жизни, и благодаря этому плодящих уродов настоящих. Речь не шла о лишении жизни, это уже "зел╦ные" и иже с ними постарались перевести разговор в плоскость преступлений фашизма и нацизма с их массовыми убийствами и прочими преступлениями. Я не предлагаю относиться к "другим, пусть опустившимся, людям, как к скоту", точно так же, как я не собираюсь так относиться, к примеру, к преступникам. Преступников изолируют и дают им шанс на исправление, почему же с антисоциальными элементами нужно поступать иначе? Где тут фашизм? Проблема Вашего непонимания меня в том, что на меня вылили, так сказать, ведро эмоциональных соплей, и Вам приходится спорить не со мной, а с выдумками моих оппонентов. Повторяю, я против того, чтобы считать любых людей скотами, но я также и против того, что сами моральные уроды, позабыв проконсультироваться у Оли или Химика, считают скотами нормальных людей. И я видел своими глазами, что потакание этим уродам "заражает" других детей. Взгляните на статистику детской преступности, и Вам многое станет ясно. Далее, я не предлагаю никаких способов решения этой проблемы, и во многом не согласен с автором этого топика, но развешивать ярлыки считаю поступком недостойным, тем более со стороны Химика. Одно дело - дискуссия, обсуждение проблемы, и совсем другое - высосанные из пальца обвинения в фашизме или нацизме.
Вс╦ - суета и томление духа

это как раз тот случай, когда из двух зол следует выбрать меньшее
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Освежим ход дискуссии.
Автор anddeni (member)
Отослано 18/9/03 16:32
Заголовок Хватит плодить уродов!
И ведь что получается ≈ государство должно тратиться на слабоумных тунеядцев, растить их за счет других детей...Я предлагаю принудительно стерилизовать всех антисоциальных папаш или мамаш, а если недоглядели, что-то делать с их гарантированно неполноценными детьми прямо в роддоме. Ну не убивать, конечно, а отдавать в какие-то специальные приюты, изолированные от нормальных людей. Хотя, может, нужно действовать и жестче...
Игорь Н е с т е р е н к о, 52 года, Ульяновск
<www.aif.ru>
Автор Westfallen2003 (Pooh-Bah)
Отослано 18/9/03 17:01
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
на 100% согласен с автором пис"ма!

Автор Khimik (Химик)
Отослано 18/9/03 17:26
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
Вообще-то взгляды 100%-но фашистские. В гитлеровской Германии это называлось расовая гигиена.

Автор Derdiedas (old hand)
Отослано 24/9/03 20:15
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
Ваш ответ, дорогой Химик, был адресован не мне, но какие же цели он преследовал? Разве - не обгадить собеседника, коль уж Вы пишете: "Вообще-то взгляды 100%-но фашистские. В гитлеровской Германии это называлось расовая гигиена." Но при этом Вы прекрасно знаете, что автор топика ни в коей мере не касался национальности или расы "уродов". Что это, как не навешивание ярлыков?
Автор Khimik (Химик)
Отослано 25/9/03 16:31
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
В соседней ветке я привел ссылку на расовую гигиену...В частности:
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn13/n13_09p12.htm
...концепция расовой гигиены означала необходимость различения между представителями ╚витальной (жизненной) расы╩ и ╚низшими элементами╩ и соответствующего отбора. Одна из его идей состояла в том, что слабых детей и детей-инвалидов следует убивать сразу после рождения с помощью инъекции морфина... пропагандисты расовой гигиены┘призывали к подавлению репродуктивной способности низших элементов немецкого общества.
┘Частью немецкого министерства внутренних дел стала Государственная комиссия по научной регистрации наследственных заболеваний и подобных симптомов. Ее возглавил Филипп Боулер, руководитель канцелярии Гитлера┘.Боулер издал секретное распоряжение всем медицинским заведениям, врачам и медицинским сестрам, так или иначе связан╜ным с акушерством┘они долж╜ны были ┘сооб╜щать обо всех детях, ко╜торых мож╜но было заподо╜зрить в наличии психических дефектов, любых форм физических отклонений или параличей. Бюрократы из Комиссии отбирали детей, подлежащих уничтожению, и переводили их в специальные отделения 30 специально выбранных больниц, где детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом. Таким путем было убито не менее 5000 детей.
Автор Derdiedas (old hand)
Отослано 25/9/03 21:47
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
...на меня вылили, так сказать, ведро эмоциональных соплей, и Вам приходится спорить не со мной, а с выдумками моих оппонентов...развешивать ярлыки считаю поступком недостойным, тем более со стороны Химика. Одно дело - дискуссия, обсуждение проблемы, и совсем другое - высосанные из пальца обвинения в фашизме или нацизме...
Итак, я высосал что-нибудь из пальца? Не предлагал ли автор первоначального письма применить меры, в точности соответствующие использовавшимся в фашистской Германии? И после этого не Вы ли навесили на меня обвинения в стремлении "обгадить собеседника" и вылить на Вас "ведро эмоциональных соплей"?
Я понимаю, что извинений я от Вас не дождусь. Жаль. В приличном обществе люди обычно имеют достаточно порядочности отвечать за свои слова. Жаль, что это нельзя отнести к Вам.

Лучшая защита - это нападение. Вы, дорогой Химик, весьма искуш╦нны в искусстве спора и снова занимаетесь подтасовками. Никто не отрицает применения фашистами т.н. расовой гигиены, прислушайтесь: РАСОВОЙ. Вы искусно подсовываете фашизм под идеи автора топика, но там нет и в помине указаний на расу или национальность, так что это вс╦ впустую.
Меры, применяемые разными режимами, могут быть похожими, да вот к идеологии это не имеет отношения. Если фашисты развязывали войну против другого государства, руководствуясь своим, отличным от мнения руководителей этого государства, мнением, то можно ли проводить соответствующие параллели например, с США? Нет, и ещ╦ раз нет! Так что Ваши заявки про "меры, в точности соответствующие использовавшимся в фашистской Германии" - чистейшей воды профанация. Повторюсь: министр юстиции Германии, руководствуясь точно такой же "логикой", как и Вы, неудачно сравнила Буша с Гитлером. Поинтересуйтесь при случае, что с ней стало.
Вся Ваша бездарная патетика "В приличном обществе люди обычно имеют достаточно порядочности отвечать за свои слова..." похоже, именно к Вам не имеет отношения, ибо я отвечаю по существу, а Вы кликушествуете. И в этот спор Вы на белом коне врезались не подумав, (хотя говорили и не с Вами), рассчитывая нахрапом прижать Дердидаса к стенке. Не вышло, вот и выкручиваетесь.
К вопросу о Ваших "аргументах": эвтаназия - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение уйти из жизни. Процитированное Вами принудительное лишение людей жизни называется убийством, жаль, что Вы об этом не знаете.
Вс╦ - суета и томление духа

Увы, переубеждать Вас, похоже, бесполезно, так как Вы упорно отказываетесь разобраться в элементарных терминах.
рассчитывая нахрапом прижать Дердидаса к стенке.
Зато в этом нет никакой необходимости...

рассчитывая нахрапом прижать Дердидаса к стенке. Не вышло
"Я бы не стал параноиком, если бы все не хотели меня убить." (c)
К вопросу о подтасовках. Ну где я хоть слово сказал об эвтаназии? Что, по-Вашему, новорожденные добровольно решают уйти из жизни, чтобы не отягощать госбюджет?
Никто не отрицает применения фашистами т.н. расовой гигиены
И убийства неполноценных по их мнению детей. Ну и славно. Гуд бай.

эвтаназия - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение уйти из жизни

Термином Euthanasie во времена третьего рейха обозначали "Vernichtung unwerten Lebens". Ни о какой "добровольности" и речи не было.

А. Пардон. В той цитате проскочило. Приношу извинения высокомудрому г-ну Дердиедасу.
Вероятно, он хочет сказать, что тот, кто применяет нацистские методы, не обязательно нацист. Возможно, он меня и вправду ускользнул сей тонкий момент. Не обязательно, г-н Дердиедас, не обязательно. Но лучше и чище он от этого не становится.

это ассистированнуи уход из #изни, когда это делается гуманным методом, с врачом.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

. И я видел своими глазами, что потакание этим уродам "заражает" других детей. Взгляните на статистику детской преступности, и Вам многое станет ясно. Далее, я не предлагаю никаких способов решения этой проблемы, и во многом не согласен с автором этого топика
Я согласна, что очень много проблем в современном мире требует решения.Только хотелось, чтобы они решались как-то по людски..Если все спорящие считают, что они живут правильно (по правилам), то они(мы) должны быть сильнее, ведь правда?
А уверенный в своей силе человек( не только в физической,но и в моральной,уверенный в том, что он действует по правилам общечеловеческой морали) скорее всего будем добрым и будет решать все проблемы из принципов добра.Может все такие люди, которые опустились и ...- даны нам в качестве испытания- как же мы себя с ними будем вести?
(Нет тут еще одного оппонента, который с полгода назад в своем топике написал,как ему неприятно, что в России всегда жалели юродивых)Отсутствие жалости- не свидетельствует ли о том, что у человека в душе не хватает какого-то винтика?
(значит и он не может считаться полноценным ?)))Я здесь говорю в целом, а не о присутствующих, просто потому, что альтернативная точка зрения, как нужно относится к асоциальным людям имеет место быть, начиная со Спарты.А оправдать такую точку можно стараться хоть отсутствием денег у государства,хоть тяжелым положением народа во время войны, хоть борьбой за чистоту нации.
Правильно кто-то уже говорил- неизвестно, что получится из детей.Вспомните Ахматову,что-то:Когда б Вы знали, из какого сора, растут цветы, не ведая стыда.
А самое главное- мы не можем на 100% запланировать свою жизнь.Очень достойно ведут себя родители по отношению к своим детям,воспитывая их,дав им образование, и они вправе гордиться ими.
Но бывает у благополучных родителей их дети сдают их потом в дом престарелых (значит родители не смогли привить им чувство жалости?)или благополучная "золотая" молодежь прожигает жизнь в казино,с наркотой или спивается как и те дети, что из неблагополучных семей.
А еще не зря говорят, что не надо зарекаться.Не знаешь, что порой суждено, не придется ли оказаться на месте таких несчастных опустившихся людей, которые не знают, что творят.
Согласна, что предпринимать что-то можно, но даже та же стерилизация должна быть добровольной, а не по решению суда)))Нужно и таких людей уважать, не так ли?
У нас в городе вообще с моей точки зрения ужасная ситуация с бомжами.В то время, как находятся деньги на тучи новых особняков, вроде бы существует лишь одна ночлежка.
Кто-нибудь из вас, пройдя мимо замерзающего бомжа на асфальте, будет иметь спокойствие в душе?Пусть он сам виноват, но все же?
А дети, не совсем нормальные могут родиться в любой благополучной семье.

У нас в городе вообще с моей точки зрения ужасная ситуация с бомжами.В то время, как находятся деньги на тучи новых особняков, вроде бы существует лишь одна ночлежка.
Кто-нибудь из вас, пройдя мимо замерзающего бомжа на асфальте, будет иметь спокойствие в душе?Пусть он сам виноват, но все же?
в топике об Абрамовиче(Нищая Россия) уже было всем яснп сказано, что неча считать деньги в чужом кармане. Насколько мне сдается, многие пройдут мимо того бомжа со спокойствием в душе.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

В ответ на:

---

Я не понял, за кого вы обиделись: за фашистов или нацистов?

---

Да не за кого я не обиделся и не собираюс реваншизмом заниматься. НО не дадо зирк устраивать, гневно уличать в буддто бы фашисцких взлядах, постоянно игнорируя тот факт, чтио в истории и Иные примеры были, но поскольку эти примеры не ассоциируются с ужасом, гневом и преступлениям, то можно ввернуть дериват словечка "фашизм",тыкнуть на палец вниз, зацитировать историю раасовой гигиены и шитать себя правым.
Я вот что скажу - пока жареный пИтух в попу не клюнет можно рассусоливать о безрграничной толератности к тем, кто пользуется этим, спускаясь вниз по социальной лестнице, да еше и асоциалных отпрысков вырашивая. Как только у "Иже" дети появятся и СТОЛКНУТСЯ с тем фактом, что не всегда можо защитится от этих уродов, тогда взляды поменяются. Гарантирую.
Филосовствовать за монитором и клавой можно до тех пор пока все АБСТРАКТНО.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

1. Предупреждение за тетю Олю. Следующая остановка - БАН.
2. По сути вопроса: то, что я взял с российского сайта на русском языке не означает, что данное определение принято в России. Знатоку Гугля это вроде должно быть понятно.
Фашизм в строгом понимании слова имел место быть только в Италии. В немецком языке есть достаточно строгое различе между терминами фашизм и национал-социализм. В других языках, в частности, в русском - нет. Спасибо за проявленное недюжинное внимание к деталям и глубокий интерес к практической семантике.

---

1. Спасибо мне через одну . Я ведь на знатока гуггля не обижаюсь и сделать в отличие от вас ничего не могу. Ни вотум недоверия выразить ни погоны снять ни рейтинг понизить. Только гордо "хлопнуть дверью" и уйти. Ничего уничижаюешего в слове "тетя" не было кстати.
2. Вгляды также можно было на 100% Спортанскими назвать - но еффекта не возымело бы соответствуюшего.
3. Вы так и не сказали почему я и иные не имеют права судить.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

В других языках, в частности, в русском - нет.

---

Ка это нет - есть. Это в СССР не было
............
Толково-словообразовательный
ФАШИЗМ м.
1. Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику.

<
http://www.shoa.de/faschismus.html
Begriff
Mit dem Begriff Faschismus werden eine Reihe von politischen Bewegungen und Systemen beschrieben, die zu Beginn des 20. Jahrhunderts entstanden und charakteristische Gemeinsamkeiten besitzen: ausgeprägte Orientierung auf eine Führerperson, nationalistische, antikommunistische, antidemokratische und antipluralistische Einstellung sowie ein gewalttätiger Wille zur Macht und Verherrlichung des Militärischen. Die faschistischen Bewegungen verstehen sich als Ideologien, denen es um eine weltanschauliche Gestaltung des Denkens und Handeln der Menschen geht. Das Volk wird als willenlose "Masse" begriffen, die beliebig formbar ist. Antisemitisches und rassistisches Gedankengut finden sich in allen faschistischen Bewegungen, am ausgeprägtesten in Deutschland. Das Wort Faschismus leitet sich vom italienischen "fascio" bzw. lateinischen "fascis" (dt. "Bund"). "Fasces" waren ursprünglich die Rutenbündel, die die römischen Liktoren in der Antike als Zeichen ihrer Machtbefugnisse trugen.
...........
http://www.idgr.de/lexikon/stich/f/faschismus/faschismus.html
Der Faschismus ist eine politische Bewegung, die nach 1917 in Italien entsteht. Die Bewegung beruft sich unter anderem auf agrarrevolutionäre Vereinigungen der Landarbeiter, die sich bereits 1890 gebildet hatten und sich fasci rivoluzionari nannten.
Der einstige Marxist Benito Mussolini nahm 1915 den Ausdruck fascio für die "Interventisten" auf; 1919 gründete er in Mailand mit 40 Gefährten den ersten fascio di combattimento (Kampfbund).
Die faschistische Bewegung ist trotz des national- und sozialrevolutionären Anspruchs in ihren Zielen totalitär, antiliberal, antidemokratisch und antiparlamentarisch, sie vertritt einen extremen Nationalismus, dem sich das Individuum bedingungslos unterzuordnen hat, verfolgt expansionistische Ziele, ihre Struktur ist autoritär und hierarchisch. Die faschistische Bewegung verstand sich auch als Gegenkraft zum italienischen Kommunismus. Ausserdem pflegt die faschistische Bewegung eine kultische Verehrung ihres Führers Mussolini, der sich zum "Duce" erklärte. 1921 bildete sich aus Mussolinis Kampfbund die Partito Nazionale Fascista (PNF). Innerhalb der PNF wiederum organisierte sich ein Wehrverband, die "Schwarzhemden" genannt, die die Straßen terrorisierten und Abweichler und politische Gegner verfolgten. Dabei kam es oftmals zu gewalttätigen Übergriffen.
.....
Der totalitäre Nationalsozialismus in Deutschland teilte zwar viele Merkmale der faschistischen Bewegung (insbesondere das Führerprinzip), unterscheidet sich aber vor allem in seinem Antisemitismus, der über die Entrechtung der Juden in deren systematische Vernichtung mündet, ganz wesentlich vom italienischen Faschismus. Mussolini hielt auch an Monarchie und Kirche fest, für Hitler Ausdruck einer "konservativen Verfallserscheinung".
Auch nach 1945 gibt es verschiedene faschistische Diktaturen, vor allem in Mittel- und Südamerika sowie in anderen Ländern der südlichen Hemisphäre. Der argentinische Peronismus ist ideologisch mit dem Faschismus verwandt.
Im kommunistischen Propagandagebrauch wurden alle westlichen Demokratien mit dem Begriff Faschismus belegt. In der Studentenbewegung der 60er Jahre kam es zu einer intensiven theoretischen Auseinandersetzung mit dem Faschismusbegriff. Bei dieser Theoriediskussion wurde zum einen auf die Faschismusstudien der Frankfurter Schule zurückgegriffen (z.B. Adorno: Studien zum autoritären Charakter), zum anderen aber oftmals der Faschismusbegriff des Parteikommunismus übernommen.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

это ассистированнуи уход из #изни, когда это делается гуманным методом, с врачом.
Повторюсь: в то время этим термином обозначали нечто другое (см. выше)

похоже, что Вы слышите только себя... у Химика было: Боулер издал секретное распоряжение всем медицинским заведениям, врачам и медицинским сестрам, так или иначе связан╜ным с акушерством┘они долж╜ны были ┘сооб╜щать обо всех детях, ко╜торых мож╜но было заподо╜зрить в наличии психических дефектов, любых форм физических отклонений или параличей. Бюрократы из Комиссии отбирали детей, подлежащих уничтожению, и переводили их в специальные отделения 30 специально выбранных больниц, где детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом. Таким путем было убито не менее 5000 детей.
. Вы всерьез считаете, что это были какие-то другие, не немецкие, дети? Или те 400 тысяч стерилизованных инвалидов тоже были другой нации или расы? Вот и получается, что параллель провести можно спокойно - эксперименты по принудительной стерилизации и по изоляции, а в дальнейшем и более жестким мерам ("детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом."), призванным сохранить бюджетные средства (действительно, чего на этих уродов еще и лекарства тратить, сами сдохнут от голода!), применялись в фашистской Германии, так как должны быть названы подобные взгляды? негуманными? не слишком ли мягко для подобного рода изуверств?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.