русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Kopftuch - не ну это полный звиздец

2225  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
deeh завсегдатай25.09.03 21:25
25.09.03 21:25 
Ох%!"ть.
Какая-то мразь упорно хочет создать в Европе большой зоопарк.
Сегодня они носят платочки, завтра начнут молиться на занятиях, послезавтра в школах введут уроки ислама.
Если кто не в курсе:
Конституционный суд Германии разрешил мусульманке-учительнице носить платок во время уроков в школе, сообщает BBC News.
В 1998 году 31-летняя иммигрантка из Афганистана Ферешта Лудин не смогла устроиться на работу в одной из школ федеральной земли Баден Вюртемберг из-за того, что отказалась снимать платок, который положено носить каждой женщине, исповедующей ислам.
При этом причиной отказа послужило именно ее нежелание одеваться без заметных религиозных аксессуаров - Лудин успешно сдала экзамены в интернатуре (программа по обучению учителей начальных школ). Несмотря на то, что она нашла работу в исламской школе в Крейцберге, она подала в суд, чтобы защитить свои конституционные права.
В ходе многочисленных судебных разбирательств, федеральный суд год назад постановил, что она не может носить платок в классе. Адвокат подал жалобу в Конституционный суд, который установил, что закон о свободе вероисповедания в данном случае гораздо важнее закона о веротерпимости, согласно которому школы должны быть нейтральными по отношению к тем, или иным конфессиям.
По мнению журналистов BBC, это может иметь далеко идущие последствия, ибо до сих пор в Германии закон о веротерпимости в школах соблюдался повсеместно.

#1 
  terminator ru знакомое лицо25.09.03 21:44
25.09.03 21:44 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Хоть я и думаю,что эта ветка просуществует не долго отвечу.
В ответ на:

послезавтра в школах введут уроки ислама.


Вс╦ уже существует и кто хочет(пока )может посещять уроки ислама.Свободная страна Ты забыл ещ╦ написать,что будут требовать отдельной земли под их могилы(уже пытались),им рядом с нами, "с неверными" не в жилу.

#2 
Ален знакомое лицо25.09.03 21:49
Ален
25.09.03 21:49 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Тогда значит учителя-евреи могут преподавать в кипах и пейсах,буддисты и кришнаиты-наголо обритые в своих халатах и т.д. и т.п.Это было бы смешно,если б не было так грустно.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#3 
Зайка-11 завсегдатай25.09.03 22:19
Зайка-11
25.09.03 22:19 
in Antwort Ален 25.09.03 21:49
а если папуас учителем станет, он что в юбочке из травы преподавать будет?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#4 
Monaco_Franzi посетитель25.09.03 22:30
25.09.03 22:30 
in Antwort Ален 25.09.03 21:49
Так оно и будет! И что здесь грустного! Весело жить начнем, Multikulti ist voll cool!
#5 
Leo_lisard свой человек25.09.03 22:37
Leo_lisard
25.09.03 22:37 
in Antwort Monaco_Franzi 25.09.03 22:30
Зато когда этих в платочках станет большинство и они придут к власти, то уже за "без платочка" будут забивать камнями, а также за крестики, пейсы, и т.д.
Früher an Später denken!
#6 
leo_von_Piter старожил25.09.03 22:39
25.09.03 22:39 
in Antwort Monaco_Franzi 25.09.03 22:30
Ну хоть кто-то не хнычет.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#7 
Schachspiler местный житель25.09.03 22:45
25.09.03 22:45 
in Antwort Ален 25.09.03 21:49
"Тогда значит учителя-евреи могут преподавать в кипах и пейсах,буддисты и кришнаиты-наголо обритые в своих халатах и т.д. и т.п.Это было бы смешно,если б не было так грустно."
------------------------------------------------------------
А разве нелепости начинаются с этого?
А почему детские садики или католические или евангелические?
И почему дети под распятиями сидят?
Нет уж, если признавать право на распространение одних религий, то нет никаких оснований препятствовать и распространению других. Свобода вероисповедания, однако...
На мой взгляд, уже давно пора ограничить места религиозной пропаганды и демонстраций территорией церкви, чтобы она могла попадать на глаза лишь тем, кто сам за ней приш╦л и не навязывалась остальным.
#8 
Kelly2003 коренной житель25.09.03 23:16
Kelly2003
25.09.03 23:16 
in Antwort Schachspiler 25.09.03 22:45
Мы #ивем в новом мире,,, и чем скорее мы будем чывствоват себя нормално рядом со другими людми, тем счастливее ка#дыи из нас личнио будет.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#9 
Зайка-11 завсегдатай25.09.03 23:20
Зайка-11
25.09.03 23:20 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
А вы представьте училку в короткой юбке в афганской школе, во прикол!
Я вообще-то терпимо отношусь ко всем нациям, но не могу понять: почему в исламских странах я не могу загорать на пляже в бикини, а их женщины ходят здесь в платках как черные вороны? Я понимаю, их религиозные чувства оскорбляет вид женщины в купальнике, но мои чувства, может быть, точно так же оскорбляет их вид. Если я уважаю их понятия о приличии, они, на моей территории должны уважать мои. В чужой монастырь, как говорится...
Теперь вот в школе такое. Кстати, дело ведь передано на усмотрение земель, они еще могут, если не побоятся, решить по-другому.
Мне бы не понравилось, если бы у моих детей учительница преподавала в платке. На уроке религии/ислама - пожалуйста, а общеобразовательные предметы - нет.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#10 
Pravda свой человек25.09.03 23:22
Pravda
25.09.03 23:22 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
И не тревожный-ли это сигнал, о том, что Исламизм завоёвывает Европу, и особенно Германию, стремительными темпами! Сколько мечетей понастроено, введены уроки изучения "Корана" и теперь ещё эта история!
А не стоит ли в одной из заповедей 2го , нового Корана -"Убей Христианина и ты попадёшь к Аллаху!" А не появятся-ли вслед за платками, зелёные повязки на головах!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#11 
Kelly2003 коренной житель25.09.03 23:25
Kelly2003
25.09.03 23:25 
in Antwort Pravda 25.09.03 23:22
зел╦ные повязки на головах!? а что это значит???
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#12 
leo_von_Piter старожил25.09.03 23:26
25.09.03 23:26 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:20
То что в мусульманских странах нет свободы - не повод ограничивать свободу в Европе.
Европейским представлениям о приличиях никак не противоречит кипа или платок.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#13 
Зайка-11 завсегдатай25.09.03 23:42
Зайка-11
25.09.03 23:42 
in Antwort leo_von_Piter 25.09.03 23:26
Нет, проблема в том, что они ограничивают чужую свободу (или права), оставляя свою при этом неприкосновенной.
Если я прихожу в гости к турку, я снимаю обувь. Если я иду в православную церковь, я надеваю платок. Но когда кто-то приходит в гости ко мне, я хочу, чтобы он вел себя по моим правилам. Правда, когда к нам на Party приходит знакомый албанец, он получает курицу или говядину...
А школа - учреждение официальное, учителя должны выглядеть согласно культуре и обычаям страны.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#14 
Зайка-11 завсегдатай25.09.03 23:46
Зайка-11
25.09.03 23:46 
in Antwort Kelly2003 25.09.03 23:25
знак воинствующих исламистов.
Вообще-то, ислам, по своему начальному принципу, религия мирная, ее просто все искажают в свою пользу, как и прочие религии.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#15 
leo_von_Piter старожил25.09.03 23:50
25.09.03 23:50 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:42
они ограничивают чужую свободу (или права), оставляя свою при этом неприкосновенной.
Мою свободу здесь никакие "они" не ограничивают.
У себя дома вы можете устанавливать свои правила.
На улице - нет.
В православной церкви кстати, для справки, платок не обязателен. Отдельные приходы подобные порядки вводят, от большого ума священников, но не церковь.
Носить в школе платок или нет вопрос неочевидный.
Формально никто запретить человеку носитьплаток или туфли на высоком каблуке не может.
Запретить можно религиозную символику.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#16 
Kelly2003 коренной житель25.09.03 23:52
Kelly2003
25.09.03 23:52 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:46
спасибо, что ответили,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#17 
  cibongo2002 местный житель25.09.03 23:55
25.09.03 23:55 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:46
Вообще-то, ислам, по своему начальному принципу, религия мирная, ее просто все искажают в свою пользу, как и прочие религии.
в прочих религиях уже по своему изначальному принципу били друг друга, забрасывали камнями, вырезали и топили
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#18 
Зайка-11 завсегдатай26.09.03 00:04
Зайка-11
26.09.03 00:04 
in Antwort cibongo2002 25.09.03 23:55
скажем так, пропагандируют любовь к человечеству, но вбивают ее палками.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#19 
olya.de местный житель26.09.03 00:10
olya.de
26.09.03 00:10 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:20, Zuletzt geändert 26.09.03 00:10 (olya.de)
почему в исламских странах я не могу загорать на пляже в бикини, а их женщины ходят здесь в платках как черные вороны?

А в чем Вы загораете на пляже в той же Турции ? Неужели в бурке ?

Speak My Language

#20 
Petrovi4 местный житель26.09.03 00:19
Petrovi4
26.09.03 00:19 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25, Zuletzt geändert 26.09.03 00:21 (Petrovi4)
Кто не знает истории - не освобождается от наказания историей.
Ислам - это не религия. Это ....... Преследуется инакомыслие.
В корне.
Малые дети... Как мне вас жаль.
А Германия, да что с неё возьмёшь? Оккупационный режим, дух нации подавлен. Чувство вины. Сплошные комплексы.
Россия держала и будет держать ислам в узде.
А немцы пожнут своё.
Могила ещё не вырыта, но дело движется.
Так что не удивляйтесь.
И будьте готовы.
Что то будет. Это время не за горами.
#21 
Зайка-11 завсегдатай26.09.03 00:22
Зайка-11
26.09.03 00:22 
in Antwort olya.de 26.09.03 00:10
Понятно, что речь не о Турции и не о странах с массовым туризмом
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#22 
Pravda свой человек26.09.03 00:23
Pravda
26.09.03 00:23 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:46
Вы правы, по-начальному. Точно так же, как отличается "Старый Завет" от "Нового":
в первом- насилие, мордобой и реки крови;
во-втором- призыв к благоразумию.
В "Коране" наоборот!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#23 
leo_von_Piter старожил26.09.03 00:23
26.09.03 00:23 
in Antwort Petrovi4 26.09.03 00:19
Насколько я понимаю, читая постинги в ДК - дух нации сломлен у всех, кроме емигрантов из СССР?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#24 
olya.de местный житель26.09.03 00:28
olya.de
26.09.03 00:28 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 00:22
Т.е. Вам в Турции можно ходить, как хочется, а им здесь - нельзя ? Интересно получается...

Speak My Language

#25 
delomann коренной житель26.09.03 03:38
delomann
26.09.03 03:38 
in Antwort Ален 25.09.03 21:49
Тогда значит учителя-евреи могут преподавать в кипах и пейсах,буддисты и кришнаиты-наголо обритые в своих халатах и т.д. и т.п.Это было бы смешно,если б не было так грустно.
А в одежде французских революционеров
значит можно?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#26 
delomann коренной житель26.09.03 03:40
delomann
26.09.03 03:40 
in Antwort terminator ru 25.09.03 21:44
Ты забыл ещё написать,что будут требовать отдельной земли под их могилы(уже пытались),им рядом с нами, "с неверными" не в жилу.
А что в этом плохого?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#27 
delomann коренной житель26.09.03 03:52
delomann
26.09.03 03:52 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:20
Я понимаю, их религиозные чувства оскорбляет вид женщины в купальнике, но мои чувства, может быть, точно так же оскорбляет их вид. Если я уважаю их понятия о приличии, они, на моей территории должны уважать мои. В чужой монастырь, как говорится...
Это не так, так как в этой стране
нет непринятия платка, как неуместного
вида одежды.
А вот если завтра учитель на урок
придет в плавках, то его резонно
попросят этого не делать, т.к. это
здесь не принято.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#28 
delomann коренной житель26.09.03 03:55
delomann
26.09.03 03:55 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:42
А школа - учреждение официальное, учителя должны выглядеть согласно культуре и обычаям страны.
Т.е. с большим кретом на шее?
А как же свобода?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#29 
  Akela_old прохожий26.09.03 08:06
26.09.03 08:06 
in Antwort leo_von_Piter 25.09.03 23:50
Запретить можно религиозную символику.
В данном, конкретном, случае платок как раз и являлся ярковыраженым религеозным символом
#30 
Agnitum коренной житель26.09.03 08:41
26.09.03 08:41 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25, Zuletzt geändert 26.09.03 09:46 (Agnitum)
В ответ на:

Какая-то мразь упорно хочет создать в Европе большой зоопарк.
Сегодня они носят платочки, завтра начнут молиться на занятиях, послезавтра в школах введут уроки ислама.


Подождем до после завтра .
А как кто одет - пипигал - главное чтобы СВОЮ веру не навязывали.
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#31 
Agnitum коренной житель26.09.03 08:43
26.09.03 08:43 
in Antwort delomann 26.09.03 03:52
В ответ на:

Я понимаю, их религиозные чувства оскорбляет вид женщины в купальнике, но мои чувства, может быть, точно так же оскорбляет их вид. Если я уважаю их понятия о приличии, они, на моей территории должны уважать мои. В чужой монастырь, как говорится...
Это не так, так как в этой стране
нет непринятия платка, как неуместного
вида одежды.
А вот если завтра учитель на урок
придет в плавках, то его резонно
попросят этого не делать, т.к. это
здесь не принято.



Будучи в Италии в Венеции увидел обьявление - в купальниках не ходить по "центральной" плочаде а токмо в "верхней" одежде. Вроде уж отменили этот хит...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#32 
Участник местный житель26.09.03 09:30
Участник
26.09.03 09:30 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
>Сегодня они носят платочки, завтра начнут молиться на занятиях, послезавтра в школах введут уроки ислама.
Дааа, ксенофобия на марше Ну что Вам за дело, носит училка на уроке платок или нет? Мне главное, чтобы она преподавала нормально.
"Ты лжец, Нам-Бок, ибо все знают, что железо не может плавать".
#33 
Leo_lisard свой человек26.09.03 09:51
Leo_lisard
26.09.03 09:51 
in Antwort olya.de 26.09.03 00:28
Турция - страна светская. Вы попробуйте по улицам Тегерана без платка пройтись...
Мне, собственно, никакого дела нет до того, кто в чём ходит. Нравится в платке, в кипе, в тюрбане - да ради Бога, носите на здоровье! Только я не думаю, что само по себе ношение или неношение ЛЮБОГО головного убора поможет попасть в царствие небесное.
Früher an Später denken!
#34 
Ermungand знакомое лицо26.09.03 09:53
26.09.03 09:53 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Мне по этому поводу вспоминается история, переданная Карамзиным о графе Владе Тепеше и турецких послах.
http://try.md/view.php?gid=8&iid=482&st=9000
#35 
Зайка-11 постоялец26.09.03 10:17
Зайка-11
26.09.03 10:17 
in Antwort delomann 26.09.03 03:55
/Т.е. с большим кретом на шее?/
если школа от церкви, пожалуйста, а если нормальная государственная, как уже было сказано, религиозная символика не допускается
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#36 
  Akela_old прохожий26.09.03 10:24
26.09.03 10:24 
in Antwort Ermungand 26.09.03 09:53
А он сказал им: ''И я хочу закон ваш подтвердить, чтобы крепко его держались''. И приказал прибить колпаки их к головам железными гвоздиками...
Ну...это явно перебор,... но ход ваших мыслей мне нравится
#37 
Ermungand знакомое лицо26.09.03 10:29
26.09.03 10:29 
in Antwort Akela_old 26.09.03 10:24
Ну, эта ... Шоб путаницы не было. Не мои это мысли.
#38 
Зайка-11 постоялец26.09.03 10:41
Зайка-11
26.09.03 10:41 
in Antwort delomann 26.09.03 03:52
/А вот если завтра учитель на урок
придет в плавках, то его резонно
попросят этого не делать, т.к. это
здесь не принято./
или если банковский сотрудник на работу в шортах придет, то же самое. Да что далеко за примерами ходить, у детей в школе девочкам запретили bauchfrei появляться и топики на лямочках носить, кто так приходит, отправляли домой переодеваться. Дочь возмущается, но что делать...
В каждой стране и в каждом учреждении существуют неписанные или, может, писанные правила, как должны выглядеть сотрудники, и эти правило всеми соблюдаются.
Если эта учительница хочет работать в гос. школе, то должна подчиняться общим требованиям, а не судиться, пользуясь комплексом вины общенационального масштаба. Если она устроится на работу show-girl, она что, тоже в платке танцевать будет? ну ладно, скажем, балериной...

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#39 
  Akela_old прохожий26.09.03 11:05
26.09.03 11:05 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 10:41
Стриптиз в платке - ОРИГИНАЛНО! / П.Ржевский/
Да не в платке Зайка собственно дело. Учительница простая пешка.Меня лично больше интересует, кто оплачивал весь этот балаган. Суд , адвакатов и тому подобное. А кто платит , тот, известно, и музыку заказывает.
#40 
Bottleneck завсегдатай26.09.03 11:09
Bottleneck
26.09.03 11:09 
in Antwort Petrovi4 26.09.03 00:19
<А Германия, да что с не╦ возьм╦шь? >
Германия до сих пор оккупирована. По определению ООН, признаком независимости страны считается отсутствие иностранных войск на е╦ территории.
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется. [спок]
#41 
delomann коренной житель26.09.03 11:25
delomann
26.09.03 11:25 
in Antwort Akela_old 26.09.03 08:06
В данном, конкретном, случае платок как раз и являлся ярковыраженым религеозным символом

Но, справедливости ради, стоило бы
заметить, что и хождение в помещении
с непокрытой головой, тоже религиозный
символ.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#42 
Зайка-11 постоялец26.09.03 11:27
Зайка-11
26.09.03 11:27 
in Antwort Akela_old 26.09.03 11:05
Так вот и я о том же. Существуют же границы толерантности, а кто-то их пытается сдвинуть. Интересно, могло ли такое произойти ну, скажем, во франции. О Литве или Украине не спрашиваю...
А может еще и доживем до такого: ...там, третий лебедь в пятом ряду, ну тот, в платке...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#43 
delomann коренной житель26.09.03 11:30
delomann
26.09.03 11:30 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 10:17
если школа от церкви, пожалуйста, а если нормальная государственная, как уже было сказано, религиозная символика не допускается
Не допускается или не допустима?
Во втором случае хочу отметить,
что Германия все еще христианская
страна.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#44 
Зайка-11 постоялец26.09.03 11:32
Зайка-11
26.09.03 11:32 
in Antwort delomann 26.09.03 11:25
это давно уже этикет
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#45 
Зайка-11 постоялец26.09.03 11:35
Зайка-11
26.09.03 11:35 
in Antwort delomann 26.09.03 11:30
...но церковь отделена от государства
...и кресты в классах не висят, ...низззя!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#46 
delomann коренной житель26.09.03 11:37
delomann
26.09.03 11:37 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 10:41
или если банковский сотрудник на работу в шортах придет, то же самое. Да что далеко за примерами ходить, у детей в школе девочкам запретили bauchfrei появляться и топики на лямочках носить, кто так приходит, отправляли домой переодеваться. Дочь возмущается, но что делать...
В каждой стране и в каждом учреждении существуют неписанные или, может, писанные правила, как должны выглядеть сотрудники, и эти правило всеми соблюдаются.
Если эта учительница хочет работать в гос. школе, то должна подчиняться общим требованиям, а не судиться, пользуясь комплексом вины общенационального масштаба. Если она устроится на работу show-girl, она что, тоже в платке танцевать будет? ну ладно, скажем, балериной...

Вот мы и добрались до интересного
вопроса, а что с учениками?
Их тоже за ношение платка из школы
выкидывать?
В остальном есть профессии выполненее
(ausueben) коих невозможно без спец.
одежды.
Но учитель к ним не относиться.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#47 
delomann коренной житель26.09.03 11:40
delomann
26.09.03 11:40 
in Antwort Bottleneck 26.09.03 11:09
Германия до сих пор оккупирована. По определению ООН, признаком независимости страны считается отсутствие иностранных войск на её территории
Тут вчера штаб НАТО показывали
в Бельгии.
Вот это окупация...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#48 
delomann коренной житель26.09.03 11:46
delomann
26.09.03 11:46 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:32
это давно уже этикет
Для некоторых моих знакомых
платок тоже дать традиции,
но вот если они пойдут работать
в школу их объявят "экстремистами"...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#49 
delomann коренной житель26.09.03 11:48
delomann
26.09.03 11:48 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:27
Интересно, могло ли такое произойти ну, скажем, во франции.
Маловероятно.
Думаю, что если бы там
выгнали кого-нибудь с
работы, как мусульманина,
то от Парижа камня на
камне не осталось бы...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#50 
olya.de местный житель26.09.03 11:49
olya.de
26.09.03 11:49 
in Antwort Leo_lisard 26.09.03 09:51
А Германия - нет?

Speak My Language

#51 
Зайка-11 постоялец26.09.03 11:50
Зайка-11
26.09.03 11:50 
in Antwort delomann 26.09.03 11:37
Попробуйте, устройтесь в банк на работу и приходите в шортах или небрежно-бомжевском стиле, посмотрим, сколько продержитесь... Сразу предупреждаю, сама не пробовала.
На учеников правило о религиозной символике в школах не распространяется. А насчет девочек в топиках мне соседка популярно объяснила, у нее мальчик (16) учится в этой же школе, так, когда рядом полуголые девочки сидят, ему наука в голову не лезет. Что ж, можно понять.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#52 
Зайка-11 постоялец26.09.03 11:58
Зайка-11
26.09.03 11:58 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:50
Все, прощаюсь с вами до воскресенья вечера, уезжаем на Familienseminar, кстати от евангелической церкви. Буду ходить в капеллу на службу и вести себя прилично.
Tschüß!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#53 
delomann коренной житель26.09.03 12:12
delomann
26.09.03 12:12 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:35
...но церковь отделена от государства
И все просят зайти на окоменеише Gםttesdienst.
...и кресты в классах не висят, ...низззя!
Правда?
А Бавария это совсем не Германия?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#54 
Shурик Раздолбай26.09.03 12:15
26.09.03 12:15 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Решение BVG никак не открывает путь к ношению платков в школе. Просто этот вопрос, как и все, связанное с школьным образованием, - дело земельных парламентов, а не федеральных ведомств. Они и займутся этой фишкой, выработав общую стратегию на ближайшей конференции земельных министров образования (Kultusminister). Все, кроме Шлезвиг-Гольштейнского, уже высказались за однозначный запрет.
Вот и все. Российские ленты новостей как всегда на коне. Не понимаю, как можно ссылаться на них, особенно живя в Германии и касательно происходящего в этой стране.
В ответ на:

Какая-то мразь упорно хочет создать в Европе большой зоопарк


Вы что-то недоговариваете. Кого вы называете "мразью"? Судей Конституционного суда? Мусульман? Правовую систему, в которой можно отстаивать свой взгляд, пусть он и идет вразрез с интересами большинства?

#55 
delomann коренной житель26.09.03 12:16
delomann
26.09.03 12:16 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:50
Попробуйте, устройтесь в банк на работу и приходите в шортах или небрежно-бомжевском стиле, посмотрим, сколько продержитесь... Сразу предупреждаю, сама не пробовала.

Но приди на работу с крестиком.
Неужели тебя выгонят?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#56 
delomann коренной житель26.09.03 12:21
delomann
26.09.03 12:21 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:50
На учеников правило о религиозной символике в школах не распространяется. А насчет девочек в топиках мне соседка популярно объяснила, у нее мальчик (16) учится в этой же школе, так, когда рядом полуголые девочки сидят, ему наука в голову не лезет. Что ж, можно понять.

Это кстати тоже не так.
Мне тоже 16 было.
Разницы, что в платке, что
Bauchfrei, oder Toplees было
не много...
Так, что это только с целью
"подъема" культуры.
Христианской - надо бы отметить...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#57 
delomann коренной житель26.09.03 12:23
delomann
26.09.03 12:23 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:58
Все, прощаюсь с вами до воскресенья вечера, уезжаем на Familienseminar, кстати от евангелической церкви. Буду ходить в капеллу на службу и вести себя прилично.
Viel spass!
Und alles Gute!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#58 
olya.de местный житель26.09.03 12:25
olya.de
26.09.03 12:25 
in Antwort Shурик 26.09.03 12:15
Кого вы называете "мразью"? Судей Конституционного суда? Мусульман? Правовую систему...
Ну, мусульмане явно отпадают, т.к. являются всего лишь частью большого зоопарка. "Мразь" надо искать где-то выше...

Speak My Language

#59 
delomann коренной житель26.09.03 12:27
delomann
26.09.03 12:27 
in Antwort Shурик 26.09.03 12:15
Все, кроме Шлезвиг-Гольштейнского, уже высказались за однозначный запрет.
Первое, что спросил коментатор
нем. ТВ: "Как должен выглядеть
правовой акт такого запрета?"
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
Shурик Раздолбай26.09.03 12:35
26.09.03 12:35 
in Antwort delomann 26.09.03 12:27
Все задались этим вопросом, в Карлсруэ не случайно не стали намекать на возможные пути решения - чтобы не перекрывать путь юридическому креативу, а уж немецкие законотворцы - креативные дяди, не оплошают, можно ими гордиться не меньше чем немецкими инженерами. Такого нагородят, что уже никакие адвокаты потом не подкопаются.

#61 
delomann коренной житель26.09.03 12:44
delomann
26.09.03 12:44 
in Antwort Shурик 26.09.03 12:35
Вобще логично, как можно преподовать
в платке под распятием (например в Боварии)?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#62 
Bottleneck завсегдатай26.09.03 13:31
Bottleneck
26.09.03 13:31 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:35
<...но церковь отделена от государства>
Да неужели? А почему тогда <Kirchensteuer> с безработных дерут независимо от вероисповедания? Агрумент такой: "Поскольку большинство населения платит ..."
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется. [спок]
#63 
Bottleneck завсегдатай26.09.03 13:37
Bottleneck
26.09.03 13:37 
in Antwort delomann 26.09.03 11:40
<Тут вчера штаб НАТО показывали>
При ч╦м здесь НАТО? А ты Американские казармы не видел? А штабы? А <military police>? Такое по телевизору не показывают, а я мимо них каждый день проезжаю. А сейчас ещ╦ и свою жилую зону забором обнесли, чтоб совсем от немцев отделиться.
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется. [спок]
#64 
  alkor33 знакомое лицо26.09.03 14:04
26.09.03 14:04 
in Antwort Bottleneck 26.09.03 13:31
А почему тогда <Kirchensteuer> с безработных дерут независимо от вероисповедания?
Немогли бы Вы указать графу при начислении безработных, где указанна сумма <Kirchensteuer>.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#65 
  alkor33 знакомое лицо26.09.03 14:30
26.09.03 14:30 
in Antwort Зайка-11 26.09.03 11:35
и кресты в классах не висят, ...низззя
Висят, только с рарешения большинства родителеи.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#66 
  elialybre прохожий26.09.03 14:50
26.09.03 14:50 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Такои вопрос , может ли мусульманка в копфтухе сделать карьеру ? Возьмут ли е╦ на работу , предполагаюшую контакт с людьми ?
#67 
Bottleneck завсегдатай26.09.03 14:55
Bottleneck
26.09.03 14:55 
in Antwort alkor33 26.09.03 14:04
<Der deutsche Kirchenstaat begeht durch Verfassungsbruch Steuerraub an Millionen konfessionsloser Arbeitsloser!
Deutschland nimmt aufgrund des 1933 zwischen Hitler und dem Vatikan geschlossenen Kirchenkonkordats, das bis heute in Geltung ist, als quasi-totalitäres klerikales Krebsgeschwür eine finstere Vorreiterrolle in Europa ein. Der Pakt zwischen dem deutschen Faschismus und den christlichen Großkirchen brachte den letzteren eine Vielzahl von Privilegien ein, vom kirchlichen Indoktrinationsmonopol an Schulen und Universitäten bis hin zum weltweit einzigartigen Einzug der Kirchensteuern durch den deutschen Staat. Auf dieser Grundlage hat der deutsche Kirchenstaat ein besonders perfides und schändliches Verfahren entwickelt, das in allen anderen Ländern mit bürgerlich-demokratischer Verfassung unseres Wissens keine Entsprechung hat und der internationalen Öffentlichkeit bislang unbekannt geblieben ist:
Jeder Arbeitslose in Deutschland, der kein Kirchenmitglied ist, muß zwangsweise Kirchensteuer zahlen!
http://www.bund-gegen-anpassung.com/sonstiges/kirchensteuer.htm>

Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется. [спок]
#68 
  alkor33 знакомое лицо26.09.03 15:17
26.09.03 15:17 
in Antwort Bottleneck 26.09.03 14:55
Благодарю за инфо.
Просмотрел свои старые >бешеиды< i okazalos', chto éto tak. Tol'ko cherz <Stoererklerung> posle wes' <Kirchenstoer> za etot god byl wozwrashen.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#69 
leo_von_Piter старожил26.09.03 15:57
26.09.03 15:57 
in Antwort Shурик 26.09.03 12:15
Российские ленты новостей как всегда на коне. Не понимаю, как можно ссылаться на них, особенно живя в Германии
На российские интереснее, у них мир проще и понятнее, доступно излагают, а немцы рассусоливают, в том ведениии, в этом ведении, уснуть же можно.
Кстати - ты ближе к какому из двух законов находишься, об отделенни церкви от школы или о свободе вероисповедания?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#70 
Shурик Раздолбай26.09.03 16:27
26.09.03 16:27 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 15:57
Я не вижу трагедии и причин для паники в том случае, если бы разрешили преподавать в платке. Тем не менее я за однозначный запрет по разным причинам.
Во-первых где-то необходимо наконец провести границу между терпимостью вообще и терпимостью к нетерпимости в частности.
Во-вторых преподавание в платке было бы ударом по положению учениц из консервативных мусульманских семей. Фактически государство пошло бы на поводу у недалеких бородатых мужиков; единственный находящийся у государства рычаг влияния на такие семьи - обязательное школьное образование - не должен быть в данном случае нейтральным.
В-третьих, у меня есть серьезные основания сомневаться в компетентности и интеллектуальных способностях г-жи Лудин, уже годы занимающейся тем, чтобы в судебном порядке добиться разрешения на данную экстравагантность - ношение платка во время занятий. Платок не предписывается Кораном. Он в какой-то мере является, конечно, и всего лишь мусульманской традицией, но в большей степени - символом неравноправия женщин в исламской культуре. Г-жа Лудин вправе его носить, что она добровольно и делает. Но не обязана. В других случаях это зачастую является недобровольной обязанностью. Если она не способна понять фатальную символику ношения платка учителем, то просто не заслуживает преподавать в государственной школе.
#71 
leo_von_Piter старожил26.09.03 16:37
26.09.03 16:37 
in Antwort Shурик 26.09.03 16:27
С тобой согласен абсолютно, кроме может одной детали.
Во Франции религиозная символика(любая) в государственных школах запрещена. Не устраивает - иди в частную еврейскую-мусульманскую-католическую...
Там правда на порядок больше проблем с мусульманами - там не турки, более фундаменталистские страны представлены.
В Германии законы хитрее - мне не очень ясно, как можно запретить платки, не запретив религиозную сивмолику.
Опять ведь будет суд уже на запрет земельный аппеляция и опять он не найд╦т юридических оснований, для запрета именно мусульманской сивмолики...
Дискриминация по религиозным мотивам запрещена - почему католикам или евреям можно а мусульманам нельзя...
Может юристы меня поправят, но я не вижу юридического решения проблемы с платками.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#72 
Ален знакомое лицо26.09.03 16:50
Ален
26.09.03 16:50 
in Antwort Bottleneck 26.09.03 11:09
Если иностранные войска находятся с согласия этой страны,то ни о какой оккупации речи нет.Иначе многие страны Европы можно приписать к "оккупированным"
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#73 
Shурик Раздолбай26.09.03 16:51
26.09.03 16:51 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 16:37
В принципе, для школ и сейчас действует принцип идеологической и религиозной нейтральности. Законодательных проблем не вижу. Если кто-то носит поверх одежды крест или звезду Давида, то он формально нарушает этот принцип и может нарваться на жалобу родителей. Не знаю, застал ли ты эпохальное решение Конституционного суда по поводу распятий в баварских школах (несколько лет назад). Вышел однозначный запрет, что не значит, что теперь их (распятий) больше нет ни в одном классе. Но они там висят только по взаимному согласию (вернее, отсутствию протеста) учителей и родителей и могут быть удалены по первому требованию. Если Kultusminister земли выпустит инструкцию по запрету на ношение платка в школе, то директор сможет спокойно ей следовать, юридически опираясь на закон (не на инструкцию!).
#74 
Kelly2003 коренной житель26.09.03 16:59
Kelly2003
26.09.03 16:59 
in Antwort elialybre 26.09.03 14:50
Зависит от фирму и от бизнеса.Если это бизнес, где обслу#иваются еи #е подобные, то конечно да.Если это представителная фирма, куда берыт длинноногих до 30, то нет.А так как в Германии серезныи поток иммиграции, и много мусулман, то недалеки те времена, когда противники мусулманских традиции будут сами себе на посты отвечат.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#75 
leo_von_Piter старожил26.09.03 17:00
26.09.03 17:00 
in Antwort Shурик 26.09.03 16:51
Нет не застал епохалки - интересно.
До первого протеста - так мне понятно, хотя некоторые сомнения остаются. Едва ли кто рискн╦т протестовать, если он в меньшинстве, реб╦нка же затравят.
Хотя наверное это действительно выход, вс╦-таки христинатво это одна из основ, на которой европейские страны в их нынешнем виде строились когда-то.
Мерси за обьяснение.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#76 
Kelly2003 коренной житель26.09.03 17:05
Kelly2003
26.09.03 17:05 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
знаете, д, #алко мне вас. Приехали в в чу#ую страну, которая вам неизвестна да и никогда известна не будет.Потому что ваша ненавист и нетерпимост не даст вам открут глаза на новое и хорошее, чего в Германии полно.Я ви#у много таких как вы в Америке: злые спивщиеся, #ивищие здес по 15 лет, не знающие англииского и ненавидящие негров.А кто-то смотрит на вас и говорит "какя-то мрас пустила сюда русских".Подумаите об этом на досуге,,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#77 
Shурик Раздолбай26.09.03 17:10
26.09.03 17:10 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 17:00
Тут еще и такой тонкий момент, как различие между обычаем, пусть и с религиозным бэкграундом (Brauchtum) и явным высказыванием своей приверженности той или иной идеологии или религии (öffentliches Bekenntnis).
К первой категории относятся рождественская или пасхальная символика в классе - можно. Ношение учителем креста поверх одежды - нет.
#78 
leo_von_Piter старожил26.09.03 17:16
26.09.03 17:16 
in Antwort Shурик 26.09.03 17:10
Ну да, религиозный бэкграунд он повсюду, школы по воскресеньям закрыты, это чисто религиозный обычай, который оспаривать бред...
Кстати - во Франции на физкультуре в некоторых школах заставляют крестики снимать, здесь тоже?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#79 
Shурик Раздолбай26.09.03 17:18
26.09.03 17:18 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 17:16
Сережки тоже - из соображений безопасности.
#80 
Kelly2003 коренной житель26.09.03 17:19
Kelly2003
26.09.03 17:19 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 17:16
во Франции на физкультуре в некоторых школах заставляют крестики снимать
Мо#ет быт просто для безопасности, потому что мо#но поранится или упаст на крест и вообсце...
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#81 
leo_von_Piter старожил26.09.03 17:25
26.09.03 17:25 
in Antwort Shурик 26.09.03 17:18
Во Франции вроде не из за безопасности - там очень силны традиции великой революции, антикатолические.
Посему очень ж╦стко от государства отделена религия, кроме Ельзаса конечно, в Ельзасе немецкие правила.
А как же пирсинг на физкультуре - из пупков и бровей выковыривают?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#82 
Shурик Раздолбай26.09.03 17:30
26.09.03 17:30 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 17:25
Ну вот во Франции, значит, секулярная госиделология работает на безопасность.
Про пирсинг не знаю. В бытность мою гимназистом и гимнастом, не было такой моды. (Эх, старость не радость!..)
#83 
Аlex старожил26.09.03 17:35
Аlex
26.09.03 17:35 
in Antwort Monaco_Franzi 25.09.03 22:30
Эта "дама" преподает в исламской школе которая находится под присмотром. Слишокм экстремальные отклонения от нормы у них наблюдаются
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#84 
Аlex старожил26.09.03 17:36
Аlex
26.09.03 17:36 
in Antwort Kelly2003 25.09.03 23:16
В платке в школе работать даже в их мире запрещено, а они этого у нас хотят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#85 
Kelly2003 коренной житель26.09.03 17:48
Kelly2003
26.09.03 17:48 
in Antwort Аlex 26.09.03 17:36
А почему нет?? у нас полно людеи в платках, нуи что??Вот девочка мне кофе утром наливала в платке в кафе - и что кофе от этого ху#е стал??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#86 
Leo_lisard свой человек26.09.03 17:53
Leo_lisard
26.09.03 17:53 
in Antwort Kelly2003 26.09.03 17:48
Кофе в платке?! До чего дошла Америка! У нас его обычно наливают в чашки.
Früher an Später denken!
#87 
Kelly2003 коренной житель26.09.03 17:55
Kelly2003
26.09.03 17:55 
in Antwort Leo_lisard 26.09.03 17:53
В платке, а не в платок,,,, вы казах??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#88 
delomann коренной житель26.09.03 18:50
delomann
26.09.03 18:50 
in Antwort Bottleneck 26.09.03 13:37
А ты Американские казармы не видел? А штабы? А <military police>? Такое по телевизору не показывают, а я мимо них каждый день проезжаю. А сейчас ещё и свою жилую зону забором обнесли, чтоб совсем от немцев отделиться.
Я же говорю, что все это уже
видел в Бельгии.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#89 
deeh завсегдатай26.09.03 18:51
26.09.03 18:51 
in Antwort Kelly2003 26.09.03 17:05, Zuletzt geändert 26.09.03 18:51 (deeh)
>не знающие англииского.
Девушка, я припоминаю как Вы раз продемонстрировали свое знание английского. Так что лучше об этом не надо
>кто-то смотрит на вас и говорит "какя-то мрас пустила сюда русских".Подумаите об этом на досуге,,,,
Да Вы что, кто-то сюда пускал русских? Вообше-то все приехавшие сюда из ехСССР - немцы.
А вот Вы отвечаете за свои слова? Вот если я Вам сейчас предложу приехать в Германию посмотреть на меня, какой я по-вашему "спившийся, не знающий немецкого" - и если это вдруг окажется не так, Вы выплатите мне 10000 USD компенсации? Согласны? Нет? Ну тогда какого черта языком треплете?
#90 
Kelly2003 коренной житель26.09.03 19:07
Kelly2003
26.09.03 19:07 
in Antwort deeh 26.09.03 18:51
не надо горячится,,, ваш постинг отдает ненавистю к людям и с такои логикои вы будете влачит #алкое существование , потому что все болше и болше людского разнообразия будет представлено в Германии, это толко начало.Учитес выра#атся корректно, да впрочем для этого надо в школу, куда у# вам.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#91 
Khimik Химик26.09.03 19:40
Khimik
26.09.03 19:40 
in Antwort deeh 26.09.03 18:51
Да Вы что, кто-то сюда пускал русских? Вообше-то все приехавшие сюда из ехСССР - немцы
Можно смеяться?
У Келли есть большая доля истины, что многие иммигранты, включая ауссидлеров, не хотят интегрироваться сами и поетому не имеют морального права упрекать других. К Вам лично вполне возможно это не отнсится.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#92 
Соучастник посетитель26.09.03 19:50
Соучастник
26.09.03 19:50 
in Antwort deeh 26.09.03 18:51
В ответ на:

Да Вы что, кто-то сюда пускал русских? Вообше-то все приехавшие сюда из ехСССР - немцы.


Вранье.!
Ничего не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
#93 
Rusja' старожил26.09.03 20:44
Rusja'
26.09.03 20:44 
in Antwort deeh 26.09.03 18:51
"Да Вы что, кто-то сюда пускал русских? Вообше-то все приехавшие сюда из ехСССР - немцы."
У меня здесь несколько подружек , две украинки, три белорусски, две еврейки, и парочка-тройка русских. И ничего живут тут, почти все по паспорту теперь - немки
По теме топика : я не понимаю почему нельзя преподавать в школе в платке.
вот в бассейн в длинном платье пускать не надо бы, но ведь это совсем разные вещи.
Если хороший специалист и преподаватель -пусть хоть в бурке и овечьей шапке русский препода╦т, если он слова "конь"и "соль" с мягким знаком пишет
у меня на работе тоже как-то немка одна возмутилась, когда узнала, что одна студентка из России(украинка, кстати)в педагогической школе здесь учится
-В немецкой школе должны преподавать только местные немцы!

-А музыку и рисование можно иностранцам преподавать?-спросила я.
Тут она вспомнила, что е╦ сынок бер╦т уроки игры на фортепиано у российской учительницы.
- можно, без русской школы игры на фортепиано не обойтись-говорит.
-А спорт можно?- спрашиваю.
тут она сама про физику и математику добавила, у сынка репетиторы российские... подумала она и согласилась со мной.вот такие истории на рабочем месте в рабочее время.
другой вопрос у меня иногда возникает, почему женщины , выросшие здесь , выучившиеся здесь в университетах, носят платки?
Ведь вс╦ остальное в них уже европейское или?
Но, если носят платки, то мне это не мешает.
#94 
leo_von_Piter старожил26.09.03 21:06
26.09.03 21:06 
in Antwort Rusja' 26.09.03 20:44
С тобой почти во вс╦м согласен, но Шурик дело говорит.
В некоторых турецких семьях женщин принуждают носить платки и следовать религиозным обрядам в очень ж╦сткой, иногда фундаменталисцкой форме. Этого государство европейское поощрять не должно, наоборот должны быть найдены меры защиты для таких женщин от прессинга религиозного.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#95 
Altwad коренной житель26.09.03 21:23
Altwad
26.09.03 21:23 
in Antwort Kelly2003 26.09.03 17:55
Казахи в тюбетейках ходют, но шай из кесе пьют.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#96 
Rusja' старожил26.09.03 21:44
Rusja'
26.09.03 21:44 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 21:06
я с этим согласна, незачем поощрять религиозный фанатизм вообще.
Но ведь , если , женщина ид╦т на работу в школу, то ей наверняка уже по-более 25 и она не дожна бы уже находиться под давлением мужчин в семье?
Она носит платок из своих религиозных убеждений, и времени на то , чтобы их пересмотреть-поменять у не╦ было достаточно. Не снимает платок- е╦ дело, если вс╦ остальное в порядке, то мне не мешает, тем более они как правило не навязывают свои убеждения остальным, во всяком случае мне.
#97 
leo_von_Piter старожил26.09.03 21:56
26.09.03 21:56 
in Antwort Rusja' 26.09.03 21:44
Ты права, но в Турции среди традиционалистов, особенно из деревни, несколько иные отношения. Семья это клан, с кучей родственников, с детства внушается женщине е╦ место, нарушившая традицию теряет вс╦ - получает угрозы, презрение всей семьи, могут вообще прекратить общаться все родственники, включая родителей и братьев, куда ей деваться...
На курсах ботал с турком , очень милый из деревни родом, инженером работает, ему 50 с небольшим и две дочки молодые. Очень законопослушный, Германию любит.
Но речь о семье его зашла - женихов дочкам он сам выбирает, когда выберет - познакомит дочек с будущими мужьями, мнение дочек ему неинтересно, они молодые и неопытные, чтобы такие серь╦зные вещи, как выбор мужа им доверять. Молодняк кстати уже другой совсем, но подобные традиции среди пожилых не редкость и пойди попробуй ослушаться, весь клан будет против.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#98 
Rusja' старожил26.09.03 22:04
Rusja'
26.09.03 22:04 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 21:56
Вс╦ так, но и турчанки- турчанкам - рознь. Многие вообще без платков ходят.я знаю несколько заканчивающих университет турчанок, не скажу, что близко, но в поверхностном общении, они почти ничем не отличаются от других студенток. Иногда даже непонятно, придут две подружки, обе одеты стильно не как попало, а абсолюттно современно- одна в джинсах и без платка, а другая в длинной юбке и платке, прич╦м платок не завязан, а на какой.нибодь заколке.
Обе говорят на прекрасном немецком, вежливые и серь╦зные.
Спрашивается, ну зачем вторая платок носит?
Но я никак не решусь задать такой вопрос
#99 
leo_von_Piter старожил26.09.03 22:07
26.09.03 22:07 
in Antwort Rusja' 26.09.03 22:04
Молодняк как правило совсем европейский.
Но некоторые препочитают лучше в платке ходить, чем с родителями и всеми родственниками из-за этого рассориться и быть из клана выкинутыми.
Ето далеко не у всех, даже у меньшинства турок здешних, но это существует.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Shурик Раздолбай26.09.03 22:31
26.09.03 22:31 
in Antwort Rusja' 26.09.03 22:04
С турками - совершенно как с "нашими". Где-то открытые либеральные семьи, совершенно европейские по отношению к окружающему миру; где-то - свой микромир, как будто случайно занесенный в Германию. А между этими полюсами - море градаций. Я много лет назад гулял на одной турецко-немецкой свадьбе. Он - турок, новоиспеченный инженер, она - немка (я с ней по работе в ресторане сдружился, в провинции все официанты - студенты и иногда, как я тогда, гимназисты). Отец его - простой пролетарий, как все турки старшего поколения, тем не менее эмансипировавшийся настолько, что принял немецкое гражданство и вступил в СДПГ ("Живу здесь и не хочу оставаться в стороне", - сказал он).
К чему это я? Да к тому, что надо протягивать руку тем, кто тянется к нам, к европейским ценностям, не бросать их на произвол. Не во всех мусульманских семьях царят гармония и свобода самоопределения. Кто хоть немного интересуется ситуацией, знает, что платок - это камень преткновения, с которого все начинается и которым, зачастую, все заканчивается. Один раз разрешив его сбросить, потому что этого требует там-то и там-то немецкое государство, отцы и братья автоматически соглашаются на большие свободы для женщин и в другом. Звучит очень умозрительно, но на практике именно так и есть.
Altwad коренной житель26.09.03 22:32
Altwad
26.09.03 22:32 
in Antwort Rusja' 26.09.03 22:04
Это ещё что!!!
Я иранку одну знавал / жаль что недолго и мало это было/, дык она отдыхать уезжала со своей родины в другую страну.
Им на родине на пляже быть только одетой быть можно было и только по пятницам, вот она и ездила, ну а для любой женщины ничто человеческое не чуждо.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
leo_von_Piter старожил26.09.03 22:36
26.09.03 22:36 
in Antwort Shурик 26.09.03 22:31
кто тянется к нам, к европейским ценностям
Скромно ты о нас написал, но справедливо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Shурик Раздолбай26.09.03 22:40
26.09.03 22:40 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 22:36
Я не говорил за всю Одессу...

leo_von_Piter старожил26.09.03 22:45
26.09.03 22:45 
in Antwort Shурик 26.09.03 22:40
Так я с тобой согласен - оно именно так и происходит.
Когда в Лилле в студенческой общаге жил, где то четверть соседей были арабы, они пополам делились, на тех, кто офранцузился и на тех, кто сам жив╦т в сво╦м национальном мирке и других заставить пытается.
Открытость и доброжелательность они очень ослабляют влияние вторых.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Altwad коренной житель26.09.03 22:46
Altwad
26.09.03 22:46 
in Antwort Shурик 26.09.03 22:31
что платок - это камень преткновения, с которого все начинается и которым, зачастую, все заканчивается.
------------------------------------------------------------------
Мне русская девушка, живущая с арабом как-то объяснила что она хиджаб и паранджу носит только для того чтоб на неё другие мужики-арабы голодно-сексуально не пялились на улице, когда она одна погулять выходила, ну и ещё если к родственникам мужа надо было идти это как традиция была.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  voss знакомое лицо26.09.03 22:48
26.09.03 22:48 
in Antwort Shурик 26.09.03 22:40
Одессу???
  alkor33 знакомое лицо26.09.03 23:03
26.09.03 23:03 
in Antwort Shурик 26.09.03 22:31
отцы и братья автоматически соглашаются на большие свободы для женщин и в другом. Звучит очень умозрительно, но на практике именно так и есть.
Я тоже не один раз общался с Турками и интерисовался положением Турчанок. Однажды один не очень молдо Турок сказал мне, что Турчанки сами хотят такого отношения к ним со стороны мужчин. Я усомнился в éтом, тогда он меня спросил, кто воспитывал меня в семье и прививал моральные качества и отношение к женщине вообще. Я ему сказал, что моим воспитанием занимались отец и мать. А у нас, говорит он, воспитанием детеи занимаются только матери и если бы они хотели к себе другого отношения, они и воспитывали бы нас по другому.
И еще, среди Турков встречается не мало Турков христиан-ортодоксов типа Армян и с Турками муслемерами они ни в одно сравнение не идут.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Аlex старожил26.09.03 23:23
Аlex
26.09.03 23:23 
in Antwort delomann 26.09.03 12:12
Бавария - это особый случай.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил26.09.03 23:34
Аlex
26.09.03 23:34 
in Antwort Kelly2003 26.09.03 17:48
В Афгане принято в парандже ходить.
На улице пусть хоть с мешком на голове ходят, но в общественных заведениях должен быть свпорядок. Иначе потом буддисты начнут со свастикой на шее ходить, а в германии такое нетерпимо.
Меня даже в Турции так не обслуживали, у них это нельзя и никто вроде не судится.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил26.09.03 23:39
26.09.03 23:39 
in Antwort Аlex 26.09.03 23:34
никто вроде не судится.
Суд для того и создан, чтобы им пользоваться для разрешения спорных или непонятных ситуаций.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил26.09.03 23:46
Аlex
26.09.03 23:46 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 23:39
Значит у них это всех устраивает, а у нас они своего добится хотят.
Смотрел тут передачу про эту самую женщины. Школа, где она теперь работает, находится под наблюдением, так как есть подозрения что там собираются радикальные исламисты.
Её платок противоречит равноправию между мужчинами и женщинами, так как является знаком повиновения женщины мужчине. Так как она обязательно хочет идти на урок в платке - это пропаганда ислама.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил26.09.03 23:50
26.09.03 23:50 
in Antwort Аlex 26.09.03 23:46
Что значит "они".
Сколько людей столько мнений.
Полно турчанок без платков на работу ходит и надевать независимо ни от чегоне собирается.
Если кто то хочет в платке работать имеет полное право в суд обратиться, на то он и суд.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил27.09.03 00:03
Аlex
27.09.03 00:03 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 23:50
Хорошо что в баварии такое не пройдёт.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил27.09.03 00:06
Аlex
27.09.03 00:06 
in Antwort leo_von_Piter 26.09.03 23:50
Они - это все те которым обязательно быть в платке именно там где этого нельзя. А я вот не хочу чтобы на меня всякие религиозные признаки пялились. Я вообще атеист и не надо мне ни платков ни крестов. Если мне это будет нужным то я сам поинтерисуюсь и посмотрю.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил27.09.03 00:10
27.09.03 00:10 
in Antwort Аlex 27.09.03 00:06
В своей квартире решаете вы.
В гос. учреждениях решает суд.
На улице решает каждый самостоятельно.
Может кому неприятно смотреть на людей старше 30.
Дальше что, неприятно - потерпит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил27.09.03 00:12
Аlex
27.09.03 00:12 
in Antwort leo_von_Piter 27.09.03 00:10
возраст - это неизбежност,
ислам нет
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Rusja' старожил27.09.03 00:14
Rusja'
27.09.03 00:14 
in Antwort Shурик 26.09.03 22:31
"кто тянется к нам, к европейским ценностям"

я вот тоже заметила, что иногда они нас( )европейцев какбы провоцируют своим платком
от пяток до последнего волоска "европейки", но платка не снимают
leo_von_Piter старожил27.09.03 00:15
27.09.03 00:15 
in Antwort Аlex 27.09.03 00:12
Мне неприятно на безвкусно одетых людей смотреть.
Ето не неизбежность.
Ничего, смотрю в сторону.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил27.09.03 00:15
Аlex
27.09.03 00:15 
in Antwort leo_von_Piter 27.09.03 00:10
Не надо мне объяснять кто где и что решает, я это и так знаю. факт то, что у них это нельзя и всё, а у нас они этого добиваюстя. Как говорится со своим уставом.......
Мне безразлично в чём они дома ходят, но не безразлично если я приду например в Rathaus или дети будут у такого учителя.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил27.09.03 00:17
Аlex
27.09.03 00:17 
in Antwort leo_von_Piter 27.09.03 00:15
Безвкусно одетые люди не являются нормой европейской цивилизации.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил27.09.03 00:21
27.09.03 00:21 
in Antwort Аlex 27.09.03 00:15
У меня в Питере нельзя на велосипеде ездить по центру города.
Если мне здесь кто запретит - подам в суд.
С какой стати живя в Германии я должен исходить из законов России, Ефиопии или Мадагаскара?
Турки живущие здесь исходят из законов немецких, турецкие законы к Германии никакого отношения не имеют.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Shурик Раздолбай27.09.03 00:21
27.09.03 00:21 
in Antwort Rusja' 27.09.03 00:14
Тут, конечно, не без эпатажа со стороны, скажем, турчанок. Но это другая область. И не от большого ума, естественно, если по прошествии тинейджерского периода все еще актуально.
leo_von_Piter старожил27.09.03 00:23
27.09.03 00:23 
in Antwort Shурик 27.09.03 00:21
В общаге вЛилле был очаровательный тип, староста арабских традиционалистов.
Поздно вечером обходил залы с телевизорами, проверял не смотрит ли кто еротику.
Потом усаживался и смотрел непотребство в гордом одиночестве.
Все арабы про это знали, но с ним не связывались.
Религиозные конечно, остальные плевали на него с пятого этажа.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Rusja' старожил27.09.03 00:30
Rusja'
27.09.03 00:30 
in Antwort Shурик 27.09.03 00:21
Они похожи на революционерок(ИМХО) не важно где и перед кем , да и зачем , но революция.
Хотят доказать свою "революционную" стойкость-закалку что ли..раз вы требуете от нас снять платки - так мы не снимем ...как бы нам, не хотелось.
  voss знакомое лицо27.09.03 00:33
27.09.03 00:33 
in Antwort leo_von_Piter 27.09.03 00:10
"Все в суд"....Джером К. Джером...
Аlex старожил27.09.03 10:28
Аlex
27.09.03 10:28 
in Antwort leo_von_Piter 27.09.03 00:21
Исходя из немецкив - не положено ходить в платке.
А турцию я привёл в пример того, что у них ислам, и если в исламской стране нельзя стваить свою религию на показ, то думаю логично что это нельзя в христьянской. И в демокритии большинство не подчиняется меньшинству.
Я думаю если бы я в мечеть обутый припёрся меня бы тоже цветами не встретили, а в лучшем случае выкинули.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
pactory постоялец27.09.03 17:43
pactory
27.09.03 17:43 
in Antwort Rusja' 27.09.03 00:14
Культура - это часть религиозных убеждений...
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
Kelly2003 коренной житель27.09.03 23:14
Kelly2003
27.09.03 23:14 
in Antwort Аlex 26.09.03 23:34
Меня даже в Турции так не обслуживали,,,,,
как не так?? и почему? тюбетеику забыл одет??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил27.09.03 23:18
Аlex
27.09.03 23:18 
in Antwort Kelly2003 27.09.03 23:14
Ешё раз для прапорщиков:
В платке меня там никто не обслуживал. Всё на западном уровне без всяких религиозных выкрутасов. Чувствуешь себя человеком среди людей.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил27.09.03 23:19
27.09.03 23:19 
in Antwort Аlex 27.09.03 10:28
Исходя из немецкив - не положено ходить в платке.
Таких законов в Германии нет - туфли, брошки, джинсы, кепки, прочая одежда законами не регламентируются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Kelly2003 коренной житель27.09.03 23:20
Kelly2003
27.09.03 23:20 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:18
А если бу в платке??Ушел бы из ресторана??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель27.09.03 23:25
Kelly2003
27.09.03 23:25 
in Antwort pactory 27.09.03 17:43
Сегодня, кстати, видели францисканских монахов в рясах с веревками, да#е поговорила с одним.Они стояли против абортнои клиники и пыталис отговорит #енщин делат аборты, предлагая алтернативы и источники помощи.это было здорово!!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил27.09.03 23:26
Аlex
27.09.03 23:26 
in Antwort Kelly2003 27.09.03 23:20
бы - мешает, нет у них такого, особенно в курортных зонах.
Сам платок мне безразличен. Но не хочу чтобы мне перед глазами маячили своей религиозной принадлежностью, а именно это и хотела добится вышеупомянутая женщина добиваясь работать в государсвенно учериждении в платке. Ещё и одновременно ходть в исламскую школу в которой собираются экстремисты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
olya.de местный житель27.09.03 23:29
olya.de
27.09.03 23:29 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:26
Но не хочу чтобы мне перед глазами маячили своей религиозной принадлежностью,
Значит крестики Вас тоже смущают ?

Speak My Language

Аlex старожил27.09.03 23:35
Аlex
27.09.03 23:35 
in Antwort olya.de 27.09.03 23:29
Кресты связаны с прошлым и религией этой страны.
Терпеть не могу когда крест на зеркало в машине вешают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Kelly2003 коренной житель27.09.03 23:36
Kelly2003
27.09.03 23:36 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:26
сеичас поидет опят одно и то#е, ненави#о то, ненави#у это,,,разговор слепого и немого в деиствии,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил27.09.03 23:38
Аlex
27.09.03 23:38 
in Antwort Kelly2003 27.09.03 23:36
против вас же теракты готовят, тут ничего подобного небыло. Или может забыла что почти все лётчики с германии были. До этого у них тоже свобода религии была, теперь хоть заними наблюдать стали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Altwad коренной житель27.09.03 23:50
Altwad
27.09.03 23:50 
in Antwort olya.de 27.09.03 23:29
Значит крестики Вас тоже смущают ?
-------------------------------------------
Как по канонам христианства полагается крестики носить вы не знаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Аlex старожил27.09.03 23:51
Аlex
27.09.03 23:51 
in Antwort Kelly2003 27.09.03 23:36
Кстати большинство земель Германии уже объявили что будет запрет по поводу платков в школе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Kelly2003 коренной житель28.09.03 00:29
Kelly2003
28.09.03 00:29 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:51
До тех пор, пока мусулманские общины маленкие.Когда они разрастутся будет все по-другому.А если Германия примет американскую економищескую модел, то все это изменится очен скоро.Мир летит в будущее,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель28.09.03 00:35
Kelly2003
28.09.03 00:35 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:38
какие летчики из Германии были??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель28.09.03 00:40
Kelly2003
28.09.03 00:40 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:26
Не все мусулмане екстремисты, ест и просто люди, которые хотят #ит и любит.Не надо под гребенку....
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил28.09.03 11:53
Аlex
28.09.03 11:53 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 00:40
C письменностью у тебя не очень, но читать ты вроде не разучилась ещё. Прочитай что выша написано. Что именно там где она работает, это заведение находится под присмотром по вышеупомянутым причинам. Многие и на улице без платков не ходят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил28.09.03 11:54
Аlex
28.09.03 11:54 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 00:29
А зачем нам ваша система? С тех пор как ваша система лезет к германскому форду и опелю у них дела всё хуже и хуже идут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
deeh завсегдатай28.09.03 15:17
28.09.03 15:17 
in Antwort Kelly2003 27.09.03 23:36, Zuletzt geändert 28.09.03 15:21 (deeh)
Сегодня, кстати, видели францисканских монахов в рясах с веревками, да#е поговорила с одним.Они стояли против абортнои клиники и пыталис отговорит #енщин делат аборты, предлагая алтернативы и источники помощи.это было здорово!!
Значит, это здорово, когда какая-нибудь прошмондовка рожает ребенка, забивает на него, и он растет у нее вором или наркоманом.
Дааа, дело намного хуже, чем я думал.
deeh завсегдатай28.09.03 15:26
28.09.03 15:26 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 00:40, Zuletzt geändert 28.09.03 15:28 (deeh)
Окромя того, я с подозрением отношусь к людям, пишущим транслитом. Логика простая: дома у всех есть русская клавиатура, а на работе - нда, если ты пишешь в форум, сидя на работе, то какие могут быть с тобой вообще дискуссии...
Вышесказанное относится в первую очередь к "трепательным" форумам, к коим "Дискуссионный клуб" и относится.
  voss знакомое лицо28.09.03 15:29
28.09.03 15:29 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 00:35
какие летчики из Германии были??
---------------------------------------------------------
Л╦тчики - нал╦тчики...
Kelly2003 коренной житель28.09.03 15:31
Kelly2003
28.09.03 15:31 
in Antwort deeh 28.09.03 15:17, Zuletzt geändert 28.09.03 15:39 (Kelly2003)
За личные выпады подобного плана вас #дет судба Агнитума - сначала вас будут много банит, а топон будут просро убират ваши посты.Посмотрите в разделе "О Германии".
Дааа, дело намного хуже, чем я думал. Келли, Вы не смотрели по
Интернету, может быть, уже делают операции по увеличению мозга? (хотя ваш муж
наверняка не даст Вам денег на это, а своих у Вас не хватит...)
На подобное хамство ,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель28.09.03 15:42
Kelly2003
28.09.03 15:42 
in Antwort Аlex 28.09.03 11:54
А у нас все лучше и лучще, извини...
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
deeh завсегдатай28.09.03 15:43
28.09.03 15:43 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 15:31
Келли, а где то высказывание про мою маму?
Уж если цитируте мои удаленные сообщения, то не стирайте свои!
Kelly2003 коренной житель28.09.03 15:47
Kelly2003
28.09.03 15:47 
in Antwort deeh 28.09.03 15:43
там #е, где и про моего му#а! со свинями - по свински!!
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
deeh завсегдатай28.09.03 15:48
28.09.03 15:48 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 15:47
а я Вашего мужа и не оскорблял.
Я просто сказал, что он скорее всего не даст Вам денег на операцию...
Kelly2003 коренной житель28.09.03 15:55
Kelly2003
28.09.03 15:55 
in Antwort deeh 28.09.03 15:48
молодои человек, я с вами закончла.До свиданя.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
deeh завсегдатай28.09.03 16:17
28.09.03 16:17 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 15:55
До свидания... Так жаль, что Вы уходите...
Я только обрадовался, что здесь еще кто-то кроме меня говорит по-свински...
leo_von_Piter старожил28.09.03 16:21
28.09.03 16:21 
in Antwort deeh 28.09.03 16:17
Предупреждение за переход на личности и флуд.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  voss знакомое лицо28.09.03 16:24
28.09.03 16:24 
in Antwort leo_von_Piter 28.09.03 16:21
Давно пора...
  cibongo2002 местный житель28.09.03 16:34
28.09.03 16:34 
in Antwort Kelly2003 27.09.03 23:25
Сегодня, кстати, видели францисканских монахов в рясах с веревками, да#е поговорила с одним.Они стояли против абортнои клиники и пыталис отговорит #енщин делат аборты, предлагая алтернативы и источники помощи.это было здорово!!
вот если бы каждый францисканский монах заключил на ребенка какой нибудь <Kapitalanlage>, то тогда было бы чем восхищаться. Не тем судить, кто ни к сексу, ни к детям, ни к семье, ни к воспитанию - не имеют абсолютно никакого отношения.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Kelly2003 коренной житель28.09.03 16:42
Kelly2003
28.09.03 16:42 
in Antwort cibongo2002 28.09.03 16:34
Я согласна, вот именно поетому все и продол#ают делат аборты и , в принципе, никто эти алтернатувы всерез не воспринимает.ТО ест я не уверена, что это деиственно, и кто-то деиствително передумал.Но они стараются.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Altwad коренной житель28.09.03 19:28
Altwad
28.09.03 19:28 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 00:35
Все дороги ведут в ФРГ
В условиях того шока, в который ввергло весь мир невиданное злодеяние террористов 11 сентября 2001 года, тактика, избранная директором ФБР Робертом Мюллером, была единственно верной. Мюллер приказал задерживать всех подозрительных под самым ничтожным предлогом. В Штатах это называют ╚Spitting on the Sidewalk╩ √ иными словами, в кутузку можно угодить даже за плевок на тротуар. В широчайшей акции по расследованию теракта были задействованы семь тысяч агентов американских спецслужб. И это сразу же принесло плоды.
Уже к середине следующего дня стали известны имена многих террористов. Как выяснилось, тремя из четырех захваченных самолетов управляли люди, почти одновременно прибывшие из Германии. При осмотре автостоянки бостонского аэропорта ╚Логан╩ (именно оттуда стартовал злополучный рейс ╧ 11 компании ╚Америкэн эрлайнз╩) сотрудники ФБР обнаружили белый ╚мицубиси╩. По свидетельству одного из очевидцев, утром в нем возбужденно спорили несколько мужчин, с виду арабов.
http://www.sovsekretno.ru/2003/09/8.html
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Kelly2003 коренной житель28.09.03 22:33
Kelly2003
28.09.03 22:33 
in Antwort Altwad 28.09.03 19:28
К со#АЛЕНИЮ, гораздо легче пропанализироват, чем предсказат,,, и это самая главная пролема
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  cibongo2002 местный житель28.09.03 22:36
28.09.03 22:36 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 16:42
Но они стараются.
ну надо же им чем то заниматься.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Аlex старожил29.09.03 00:47
Аlex
29.09.03 00:47 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 15:42
незнаю, факты говорят обратное.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил29.09.03 00:47
Аlex
29.09.03 00:47 
in Antwort deeh 28.09.03 15:48
а то чего нет невозможно оскорбить
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель29.09.03 16:55
delomann
29.09.03 16:55 
in Antwort Аlex 27.09.03 00:12
возраст - это неизбежност,
ислам нет

И то и другое - пока.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.03 17:06
delomann
29.09.03 17:06 
in Antwort Аlex 27.09.03 10:28
Исходя из немецкив - не положено ходить в платке.
Здесь все еще свобода вероисповедания.
А турцию я привёл в пример того, что у них ислам, и если в исламской стране нельзя стваить свою религию на показ, то думаю логично что это нельзя в христьянской.
Турция не является примером
классической мусульманской страны,
как впрочем и Германия - христианской.
И в демокритии большинство не подчиняется меньшинству.
Но обуспечивает право меньшинства
на свое собственное мнение.
Достаточно указать на то, что
проголосовавишь против CSU в Баварии
не бросают в тюрьмы и даже, как не
странно не выгняют с работы (официально).

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.03 17:10
delomann
29.09.03 17:10 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:18
В платке меня там никто не обслуживал. Всё на западном уровне без всяких религиозных выкрутасов. Чувствуешь себя человеком среди людей.
Кстати, а ты согласился бы одеть
платок с целью получения денег?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.03 17:15
delomann
29.09.03 17:15 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:35, Zuletzt geändert 29.09.03 17:27 (delomann)
Кресты связаны с прошлым и религией этой страны.
Платки тоже - Турк сюда на работу пригласили.
Терпеть не могу когда крест на зеркало в машине вешают.
Ну так подай в суд.
Может запретят.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.03 17:18
delomann
29.09.03 17:18 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:51
Кстати большинство земель Германии уже объявили что будет запрет по поводу платков в школе.
После, чего будут вероятно
разберательства о дискриминации.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.09.03 17:21
delomann
29.09.03 17:21 
in Antwort Аlex 28.09.03 11:53
Что именно там где она работает, это заведение находится под присмотром по вышеупомянутым причинам.
Что никакого отношения
к ношению платков не имеет.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Kelly2003 коренной житель29.09.03 17:23
Kelly2003
29.09.03 17:23 
in Antwort delomann 29.09.03 17:18
безусловно,,,разберательства о дискриминации, которые приведут к изменению законов, делая их более либералными,,,
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
игoрь знакомое лицо29.09.03 17:48
игoрь
29.09.03 17:48 
in Antwort Аlex 29.09.03 00:47
тебе нужно самому какое нибудь государство организовать и религию заодно вместе с моралью и всем остальным
А то и жив╦шь ты там где сам выбрал, чтобы противные турки и прочие муслимы твою дорогую цацу на четыр╦х колесах не поцарапали, и на религиозные символы в виде платков и прочего у тебя аллергия и кофе портится, если его вдруг кто то не с тем лицом наливает. Тебе надо ещ╦ обязательно армию свою создать, а то даже страшно представить сколько тебе всего и со всех сторон угрожает, один не справишься..
Странно, что жить в стране человек жив╦т, но на общепринятые законы глубоко наплевать. Или надо всем по нацпризнаку поделиться и по разным сторонам улицы ходить?
Так нет, у нас ведь пальцы веером и только я пуп земли и вся вселенная.. Джипу завидую шура но не только в н╦м ведь счастье
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
Kelly2003 коренной житель29.09.03 17:52
Kelly2003
29.09.03 17:52 
in Antwort игoрь 29.09.03 17:48
И у тебя д#ип будет, когда в комсомол вступищ,,, д#ин- дело на#ивное,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Altwad коренной житель29.09.03 18:19
Altwad
29.09.03 18:19 
in Antwort Kelly2003 28.09.03 22:33
К сожалению работа спецслужб именно в анализе и заключается, погони и перестрелки это в кинофильмах показывают.
Вопрос в том что результаты анализов некоторым красно-зелёным туполерантным политикам не нравятся.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Аlex старожил30.09.03 00:27
Аlex
30.09.03 00:27 
in Antwort delomann 29.09.03 17:06
Исходя из немецкив - не положено ходить в платке.
Здесь все еще свобода вероисповедания.

Я имел ввиду в государсвенных учреждениях, школа, Rathaus и тд.
Турция одна из прогрессивных исламских стран которая имеет более тесные отношения с западом. Не ставить же тут Иран в пример, хотя Ирак бы тоже прокатил.
К последнему пункту - SPD конкретно наехало на своё меньшинство. Кстати тех кто в меньшинстве в парламенте особенно слушать не будут, а уж про то что их предложения не будут законом можно не сомневатся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил30.09.03 00:28
Аlex
30.09.03 00:28 
in Antwort delomann 29.09.03 17:10
Не согласился бы.
Прошу заметить я не против платка как платка, а против платка как религиозного символа, чем это и является в данном случае.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил30.09.03 00:30
Аlex
30.09.03 00:30 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 17:23
То вы мусульман боитесь, то вам либерализм нужен.
Не сравнивай баварию с германией, в некоторых случаях это две совершенно разные вещи.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил30.09.03 00:33
Аlex
30.09.03 00:33 
in Antwort игoрь 29.09.03 17:48
Не говорите что мне нужно и я не буду говорить куда вам сходить и не вернутся.
Кстати, угрожают как раз не мне а мудчине и алену.
Платки это не общепринятое явление, иначе никто бы не пошёл в конституционный суд, И делится тоже не надо, меньше выпячиваться надо и никому это мешать не будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил30.09.03 00:48
Аlex
30.09.03 00:48 
in Antwort Kelly2003 29.09.03 17:52
ДжиН не наживное и не дело.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель30.09.03 00:51
delomann
30.09.03 00:51 
in Antwort Аlex 30.09.03 00:27
Я имел ввиду в государсвенных учреждениях, школа, Rathaus и тд.
Вопрос с Rathaus даже не возник бы
очевидно, что там такое увольнение
было бы противозаконно.
Турция одна из прогрессивных исламских стран которая имеет более тесные отношения с западом. Не ставить же тут Иран в пример, хотя Ирак бы тоже прокатил.
А почему бы и нет?
Германия как раз одна из образцово показательных
стран демократии.
К последнему пункту - SPD конкретно наехало на своё меньшинство.
Ты о Боварии?
Кстати тех кто в меньшинстве в парламенте особенно слушать не будут, а уж про то что их предложения не будут законом можно не сомневатся.
Только один пример сексуальные меньшинства...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 00:56
delomann
30.09.03 00:56 
in Antwort Аlex 30.09.03 00:28
Не согласился бы.
А вот они согласились их снять.
Прошу заметить я не против платка как платка, а против платка как религиозного символа, чем это и является в данном случае.
А почему только против религиозного?
А как же Parteien?
Und was ist mit Fußball?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил30.09.03 00:58
Аlex
30.09.03 00:58 
in Antwort delomann 30.09.03 00:51
Я не о Боварии и не о Баварии. Я о правящей партии.
Если в SPD педики, они это для себя и сделали. Пропихнуло это не меньшинство, а большинство, ещё и другим навязали. Даже суд не помог
Думаю в государстве которое собирает церковные налоги неуместно назвать два пидара мужем и женой. И таким ещё детей адоптировать дадут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель30.09.03 01:02
delomann
30.09.03 01:02 
in Antwort Аlex 30.09.03 00:30
Не сравнивай баварию с германией, в некоторых случаях это две совершенно разные вещи.

Ок, но по всей Германии именно воскресенье
выхолной. Почему?
Если мы так уже боремся с рел. воспитанием
и символикой...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 01:06
delomann
30.09.03 01:06 
in Antwort Аlex 30.09.03 00:33
И делится тоже не надо, меньше выпячиваться надо и никому это мешать не будет.
Что бы это значило на практике?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил30.09.03 01:07
Аlex
30.09.03 01:07 
in Antwort delomann 30.09.03 00:56
Перечитай всё заново, может найдёшь ответы на свои вопросы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель30.09.03 01:13
delomann
30.09.03 01:13 
in Antwort Аlex 30.09.03 00:58
Пропихнуло это не меньшинство, а большинство, ещё и другим навязали. Даже суд не помог
Думаю в государстве которое собирает церковные налоги неуместно назвать два пидара мужем и женой. И таким ещё детей адоптировать дадут.

возможно ты и прав, но, как известно
Dura lex sed lex!
Так, что с меньшинством в дем.
обществе тоже принято считаться.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 01:18
delomann
30.09.03 01:18 
in Antwort Аlex 30.09.03 01:07
Перечитай всё заново, может найдёшь ответы на свои вопросы.
Вряд ли.
Потому, что то, что ты предлагаешь
это ввести униформу.
Только ты это еще не изложил,
или еще не пришол к логическому
завершению цепочки рассуждений.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил30.09.03 09:11
Аlex
30.09.03 09:11 
in Antwort delomann 30.09.03 01:18
Не надо мне подставлять то что я говорил.
До коституционного суда никто ведь не вводил униформу. Достаточно оставить так как есть. Я тебе уже 5 раз писал что эта самая которая пошла судится имеет контакт с исламистами.
На улице пусть она себе хоть мешок на голову оденет, но в немецкой школе на уроке в лице преподавателя это неуместно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
kiddy gekickt bis 2/1/26 12:55 местный житель30.09.03 10:12
30.09.03 10:12 
in Antwort Аlex 30.09.03 09:11
Правильно Alex, тем более что равенством всех религий тут и не пахнет. Германия запретила, к примеру, кошерный забой скота мол негуманно это. С этого запрета начинались когда то нюрбергские законы, а синагоги можно арабам поджигать и ничего за это не будет даже когда поймают. Ну может пожурят немножко. Т.е есть религии равны но есть более равные...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Аlex старожил30.09.03 10:44
Аlex
30.09.03 10:44 
in Antwort kiddy 30.09.03 10:12
В Германии проблема у юстиции. У каждого преступника есть права человека, но у жертв их увы нет. Их надо ловить и наказывать + выплаты за нанесенный ущерб. Только после 11 сентября некоторым в голову стукнуло что люди не только чтобы помолится собираются.
Приезжая в чужую страну надо уважать её законы, а не бежать в конституционный суд и доказыать что притесняют. Темболее когда даже гражданства нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил30.09.03 10:51
Аlex
30.09.03 10:51 
in Antwort delomann 30.09.03 00:56
Вот цитата сегодняшиних новостей
Weltanschauliche Neutralität
Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff bekräftigte die Absicht seiner Regierung, ein Kopftuch-Verbot zu verabschieden. "Es bleibt Aufgabe des Staates, die weltanschauliche Neutralität der Schulen zu garantieren", sagte der CDU-Politiker der "Berliner Zeitung".
Als "fatales Zeichen" kritisierte die Frauenrechtlerin Alice Schwarzer das Urteil. Das Kopftuch sei "Symbol der Unterdrückung und Flagge des politischen Islamismus", sagte sie am Mittwochabend im SWR-Fernsehen. Eine Lehrerin repräsentiere jedoch den Staat und habe daher neutral aufzutreten.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель30.09.03 11:42
delomann
30.09.03 11:42 
in Antwort Аlex 30.09.03 09:11
До коституционного суда никто ведь не вводил униформу.
Это верно.
Но никого и не выгоняли за ношение
рел. символики.
Достаточно оставить так как есть.
На сегодняшний день
это не запрещено.
Я тебе уже 5 раз писал что эта самая которая пошла судится имеет контакт с исламистами.
А это к вопросу отношения не имеет.
Ее за это никто не выгонял.
На улице пусть она себе хоть мешок на голову оденет, но в немецкой школе на уроке в лице преподавателя это неуместно.
А что уместно?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 11:49
delomann
30.09.03 11:49 
in Antwort kiddy 30.09.03 10:12
Правильно Alex, тем более что равенством всех религий тут и не пахнет. Германия запретила, к примеру, кошерный забой скота мол негуманно это. С этого запрета начинались когда то нюрбергские законы, а синагоги можно арабам поджигать и ничего за это не будет даже когда поймают. Ну может пожурят немножко. Т.е есть религии равны но есть более равные...
Это не верно.
Запрет на "шехтен" существует с конца XIX века.
После проведенных иследований он был отменен
для "шхиты" еврейский "шехтен".
После 1945 лишь в нескольких землях общинам
удалось добиться спец. разрешения.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 11:51
delomann
30.09.03 11:51 
in Antwort Аlex 30.09.03 10:44
Приезжая в чужую страну надо уважать её законы, а не бежать в конституционный суд и доказыать что притесняют.
Это как раз и является уважением
к законам страны.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 11:56
delomann
30.09.03 11:56 
in Antwort Аlex 30.09.03 10:51
Eine Lehrerin repr?sentiere jedoch den Staat und habe daher neutral aufzutreten.
А еще она не в коем случае не
должна носить юбку. Во первых
это выдает в ней женщину, а
еine Lehrerin repr?sentiere
jedoch den Staat und habe daher
neutral aufzutreten.
А во вторых есть религии, где
женщины в муж. одежде не ходят,
а еine Lehrerin repr?sentiere
jedoch den Staat und habe daher
neutral aufzutreten.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил30.09.03 13:47
Аlex
30.09.03 13:47 
in Antwort delomann 30.09.03 11:56
Если тебе так легче - одень юбку чтобы не выдавать в себе мужчину.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель30.09.03 17:50
delomann
30.09.03 17:50 
in Antwort Аlex 30.09.03 13:47
Еще раз напоминаю у меня в отличии
от некоторых нет проблем с тем, что
женщины носят юбки, а мусульманки
ходят в платках.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ален знакомое лицо30.09.03 21:59
Ален
30.09.03 21:59 
in Antwort delomann 30.09.03 17:50
А я согласен с Алексом,что этот треклятый платок является не просто невинным религиозным символом.Он,по-моему ещё является вызовом общественной морали и ценностям,которые мы уважаем.Например такой европейской ценности,что женщина имеет равные права с мужчиной.Не зря большинство эмансипированных мусульманок ходят без платков.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
deeh завсегдатай30.09.03 22:00
30.09.03 22:00 
in Antwort игoрь 29.09.03 17:48, Zuletzt geändert 30.09.03 22:03 (deeh)
>А то и живёшь ты там где сам выбрал
Т.е. ты предлагаешь теперь всем засунуть язык в задницу? Ну что ж, ты предложил, ты и начинай. А мы тут пока дальше поговорим.
Alex
deeh завсегдатай30.09.03 22:06
30.09.03 22:06 
in Antwort Ален 30.09.03 21:59
Именно. Демокрасты пытаются совместить несовместимое.
deeh завсегдатай30.09.03 22:27
30.09.03 22:27 
in Antwort deeh 30.09.03 22:00
Ношение платка (как и любые религиозные символы) в школе необходимо запретить по одной простой причине: Ребенок стремится перенять у взрослого все, если он уважает этого взрослого. А училка - это самый первый пример для подражания. И естественно дети у нее спросят "а чо это у вас за хрень на башке", и естественно, ей прямо или косвенно придется объяснить детям всю эту лабуду про ислам. Beeinflussung налицо - кто это орицает, тому наверное тоже неплохо бы осведомиться насчет вышеупомянутого хирургического вмешательства.
И речь идет, заметьте, о ЛЮБОЙ религии. Аргумент "а пачему тагда другим можна, напремер крестик" является безнадежно детским - например, если какую-нибудь мартышку за рулем штрафуют за Raserei или нетрезвость, даже мартышка не возмущается по поводу того, что не всех таких наказывают. И правильно, ты нарушил - за себя отвечай. Но в переполненных демократуцией головах действует, похоже, другая логика.
olya.de местный житель30.09.03 22:39
olya.de
30.09.03 22:39 
in Antwort deeh 30.09.03 22:00
БАН.

Speak My Language

delomann коренной житель30.09.03 22:48
delomann
30.09.03 22:48 
in Antwort Ален 30.09.03 21:59
А я согласен с Алексом,что этот треклятый платок является не просто невинным религиозным символом.Он,по-моему ещё является вызовом общественной морали и ценностям,которые мы уважаем.
Если можно еще примеры.
Например такой европейской ценности,что женщина имеет равные права с мужчиной.Не зря большинство эмансипированных мусульманок ходят без платков.
Я уже предложил, как средство борьбы
с "неравенством" заставить женщин носить
брюки.
Это абсурд?
Да но не больший, чем скрывать от детей,
что в этой стране живут не только христиане.
Может тогда не пришлось бы обсуждать, что
делать с неонацизмом.
Кстати о правах. Женщина должна иметь право
насить или снять платок...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель30.09.03 22:53
delomann
30.09.03 22:53 
in Antwort deeh 30.09.03 22:27

Ношение платка (как и любые религиозные символы) в школе необходимо запретить по одной простой причине: Ребенок стремится перенять у взрослого все, если он уважает этого взрослого. А училка - это самый первый пример для подражания. И естественно дети у нее спросят "а чо это у вас за хрень на башке", и естественно, ей прямо или косвенно придется объяснить детям всю эту лабуду про ислам. Beeinflussung налицо - кто это орицает, тому наверное тоже неплохо бы осведомиться насчет вышеупомянутого хирургического вмешательства.
И речь идет, заметьте, о ЛЮБОЙ религии. Аргумент "а пачему тагда другим можна, напремер крестик" является безнадежно детским - например, если какую-нибудь мартышку за рулем штрафуют за Raserei или нетрезвость, даже мартышка не возмущается по поводу того, что не всех таких наказывают. И правильно, ты нарушил - за себя отвечай. Но в переполненных демократуцией головах действует, похоже, другая логика.

Не смотря на бан, я все таки отвечу.
Я не знаю, что ты думаешь о своих
Vaterqualit?ten, но я надеюсь, что
сумею объяснить моим детям, что люди
разные у всех свои представления о
жизни, мире, Б-ге ит.д. - наши выглядят
так и так.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель30.09.03 23:27
30.09.03 23:27 
in Antwort игoрь 29.09.03 17:48
тебе нужно самому какое нибудь государство организовать и религию заодно вместе с моралью и всем остальным
На мои взгляд не нужно организовывать новых государств, а нужно жить и устраивать свою жизнь там где родился. Человек меняя место жительства не меняет своего представления о поведении на новом месте и поетому постоянно входит в конфликт с окружауйшими. Если уж получилось, что по каким-то причнам пришлось сменить место жительства южных широт на более северные, то и нужно одеваься по северному, иначе замерзнеш. Èто и дураку понятно, но когда некоторые представители южных широт начинают переделывать климат страны которая их приняла, то éто почемуто считается нормальным и начинаются рассуждения о толерантности, свободе вероисповедании и тд. и тп..
Я бы таким людя посоветовал не переделывать климат, да éто и смешно, а приспособится к новым условиям. Не умееш приспособлайться или тебе вера не позволяет, так и не чегого путешествовать.Пусть любители Толерантности попробуют в том же Афганистане на улизе или в общественном месте в шортах появиться. Во первых от солнечного ожога пострадаеш, во во вторых местная полиция оштрафует за не соблюдение правил поведения в мусульманскои стране.
Или надо всем по нацпризнаку поделиться и по разным сторонам улицы ходить?
По нацпризнаку еволюция постаралась без нашего на то разрешения всх поделить и раз это получилось врезультате éволюции и по законам природы, то и не надо вмешиваться вéволюцию и выводить, как этого хотели назисты ,какуюто безнациональную породу людеи. Из éтого ни чего хорошего не получится. Раз природои предопределены назиональности и расы, так еи /природе/ это необходимо.Комуняки хотели поити против природы, начаяли реки в обратном наравлениизаставлять течь и что из éто вышло?
Так нет, у нас ведь пальцы веером и только я пуп земли и вся вселенная..
Вот это как раз про тех кто в чюжои монастырь со свим уставом ходит и в мусульманскои стране демократию и христианство с иудеиством привитьхочет.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Аlex старожил30.09.03 23:34
Аlex
30.09.03 23:34 
in Antwort delomann 30.09.03 11:42
1. Её не выгнали, её просто не взяли.
2. Кресты в школах заставили снять чтобы так сказать не дискриминировать дургие религии.
Вот как раз это и есть религиозное отличие которое должно оставатся нейтральным со стороны государства.
Конституционный суд не сказал что это можно, он сказал что нет закона и каждая земля должна об этом позаботится. Разреши им платки, завтра паранджу захотят или ещё чтонибудь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил30.09.03 23:36
Аlex
30.09.03 23:36 
in Antwort delomann 30.09.03 11:51
Бежать в конституционный суд и оспаривать то что нельзя никак не является уважением законов. Она и до этого знала что в школе преподаватель должен быть нейтральным к религии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Kelly2003 коренной житель30.09.03 23:40
Kelly2003
30.09.03 23:40 
in Antwort Аlex 30.09.03 23:36
нейтральным к религии.....
ето атеистом, что ли?? как это неитралным к религии??
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
delomann коренной житель01.10.03 00:01
delomann
01.10.03 00:01 
in Antwort Аlex 30.09.03 23:34
Кресты в школах заставили снять чтобы так сказать не дискриминировать дургие религии.
Две большие разницы.
Кресты в школах и одежда учителей.
Либо форма, либо каждый в меру своих убеждений.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 00:03
delomann
01.10.03 00:03 
in Antwort Аlex 30.09.03 23:34
Конституционный суд не сказал что это можно, он сказал что нет закона и каждая земля должна об этом позаботится.
В этой стране еще функционирует принцип
все, что не запрещено - то разрешено.
Где в решении суда сказано "должны"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 00:06
delomann
01.10.03 00:06 
in Antwort Аlex 30.09.03 23:36
Бежать в конституционный суд и оспаривать то что нельзя никак не является уважением законов. Она и до этого знала что в школе преподаватель должен быть нейтральным к религии.
Это не верно и суд это как раз
и подтвердил.
А обратиться в него может каждый
в соответствии с законом.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 00:10
delomann
01.10.03 00:10 
in Antwort Kelly2003 30.09.03 23:40
Можно еще продолжить...
нетральным к теории эволюции например...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил01.10.03 00:25
Аlex
01.10.03 00:25 
in Antwort delomann 01.10.03 00:01
Не одежда, а знак религиозного отличия.
Некоторые турчанки одевают платок после того как замуж выходят. Потому что муж так хочет - Ein Zeichen der unterdrückung.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил01.10.03 00:26
Аlex
01.10.03 00:26 
in Antwort Kelly2003 30.09.03 23:40
Без всяких внешних признаков. Так как это во всех заведениях в турции и в германии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил01.10.03 00:27
Аlex
01.10.03 00:27 
in Antwort delomann 01.10.03 00:03
В ближайшем будущем многие земли примут закон который запретит носить платки и прочую муть в государсвенных учреждениях. И запрет в законе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил01.10.03 00:28
Аlex
01.10.03 00:28 
in Antwort delomann 01.10.03 00:10
Про эту тему лучше не вспоминать :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель01.10.03 00:29
delomann
01.10.03 00:29 
in Antwort Аlex 01.10.03 00:25
Некоторые турчанки одевают платок после того как замуж выходят.
Некоторые носят джинсы,
как символ поддержки революции 68.
Ну, так, что всех в джинсах из школы?
(Кстати это уже где то было...)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 00:32
delomann
01.10.03 00:32 
in Antwort Аlex 01.10.03 00:27
В ближайшем будущем многие земли примут закон который запретит носить платки и прочую муть в государсвенных учреждениях. И запрет в законе.
вот когда примут, тогда и
будем говорить о его соответстви
конституции (Verfassung) BRD.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил01.10.03 00:35
Аlex
01.10.03 00:35 
in Antwort delomann 01.10.03 00:29
не надо переворачивать, джинсы носят все и до и после.
если платок одевают после свадьбы то это 100% не просто чтобы платок носить а именно изза ислама как подтверждение отсутсвия равноправия.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель01.10.03 00:35
delomann
01.10.03 00:35 
in Antwort Аlex 01.10.03 00:28
А какую вспоминать?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 00:36
delomann
01.10.03 00:36 
in Antwort Аlex 01.10.03 00:35
Возможно, если женщина мусульманка, конечно.
Но, это тем не менее одежда.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Saratoga прохожий01.10.03 11:08
01.10.03 11:08 
in Antwort Аlex 01.10.03 00:35
Все это бред насчет отсутствия равноправия и присутствия прочих ущемлений прав женщины в Исламе. Я по национальности наполовину немка, наполовину русская, много лет назад совершенно самостоятельно без нажима с какой бы то ни было стороны, путем собственных умозаключений в результате долгого поиска пришла к выводу что Ислам - моя религия, с тех пор считаю себя мусульманкой, ношу платок, джинсы, брюки, и пр., совершенно не видя в этом никаких противоречий, замужем, счастлива, имею очень хорошее выщее образование и работу по специальности. Я считаю себя достаточно емансипированной, но это не мешает мне сохранять мое достоинство и честь, а платок для меня - один из способов внешне ето обеспечить.
Вообще хорошо тут всем рассуждать понятия не имея о том как по настоящему обстоят дела и судя только по тому что нам преподносит пресса, так же имеющая мало понятия о настоящем положении вещей.
Знаете, вот говорят - платок ограничивает свободу женщины. Да в Коране сплошь и рядом все о том как женщину защищать, обеспечивать, о равенстве и пр. и нигде ни слова нет о том чтобы е╦ свободу как то ущемить. Вот ведь интересно, в Америке Амиш никто не ругает за их отношение к женщине, например, у Иудеев (ортодоксальных кажеца, я не уверена) женщина также должна покрывать головы всегда, и даже брить волосы чтобы их не было видно из под платка, и в жару в толстых колготках ходить а то могут в квартал не пустить по дороге к подруге например, и много таких примеров, но никто почему то не считает что там женщину унижают и е╦ надо ьосвобождать. Бред все эти разговоры, честное слово, пустая трата времени. Спросите лучше у настоящих мусульман как обстоят дела, а не у тех кто на поводу у других идет и сам ни во что не верит и ни в чем не разбираеца.
Аlex старожил01.10.03 11:31
Аlex
01.10.03 11:31 
in Antwort Saratoga 01.10.03 11:08
Я же писал, оденте себе хоть мешок на голову если вам так хороошо. В Афганистане это тоже дискриминацие не считается. Только не лезте со своими платками в учреждения и школы. Я не хочу чтобы меня в Rathaus встречал панк, тибетский монах, иль ещё кто в чалме.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Akela_old прохожий01.10.03 12:37
01.10.03 12:37 
in Antwort Аlex 01.10.03 11:31

Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.
Saratoga прохожий01.10.03 12:51
01.10.03 12:51 
in Antwort Аlex 01.10.03 11:31
Не все мусульмане - арабы, афганцы или турки. И где это написано что все немцы в Германии должны быть какой то одной определенной религиозной принадлежности?
Все ваши высказывания отдают таким неприятным душком неонацизма. Печально
kiddy gekickt bis 2/1/26 12:55 местный житель01.10.03 13:16
01.10.03 13:16 
in Antwort Saratoga 01.10.03 11:08
Но ведь религиозные евреи не натягивают на Вас колготки и не стригут налысо, христиане не крестят насильно лет уже так 300, а кришнаиты не заставляют петь мантры.
Но разные направления ислама хоть сунниты, хоть шииты не признают свободы совести в европейском понимании этого слова, ведут джихад против остального человечества.
Если в Иране или Аравии женщины немусульманки должны все время носить "спецодежду" от от требования всего лишь не носить ее на госслужбе ИМХО отнюдь не дискриминационное.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Аlex старожил01.10.03 13:24
Аlex
01.10.03 13:24 
in Antwort Saratoga 01.10.03 12:51
Если я приду к вам в гости (это чисто теоретически) то вы ведь не будете менять свои привычки и понятия чтобы только угодить мне. но и я должен буду уважасть ваши порядки. Если я скажем буддист, понравится ли вам если я явлюсь со свастикой на шее? Только не крестите меня сразу нацистом, свастика у буддистов тоже самое что луна для мусульман.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель01.10.03 14:08
delomann
01.10.03 14:08 
in Antwort Аlex 01.10.03 11:31
Я не хочу чтобы меня в Rathaus встречал панк, тибетский монах, иль ещё кто в чалме.
А они могут не хотеть,
что бы ты их там встречал,
ну и что же?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 14:14
delomann
01.10.03 14:14 
in Antwort kiddy 01.10.03 13:16
Это не совсем не верно.
Но Ислам признан религией и имеет
все права и обязанности в соответствии
с законом.
А здесь все еще принята свобода вероисповедания.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель01.10.03 14:16
delomann
01.10.03 14:16 
in Antwort Аlex 01.10.03 13:24
Если я приду к вам в гости
Напоминаю эти люди здесь не в гостях.
Эти люди здесь живут!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
vagant Haunter01.10.03 15:09
01.10.03 15:09 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Ничего не делается сразу. Исламизация Европы и христианского мира в целом движется постепенно, с уч╦том всех ахилессовых пят современного европейского общества, таких, как толерантность к чужой культуре, возможность добиться в суде всего что нужно ( при умелом подходе к вопросу) и пр.
Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  alkor33 местный житель01.10.03 15:22
01.10.03 15:22 
in Antwort delomann 01.10.03 14:16
Напоминаю эти люди здесь не в гостях.
Эти люди здесь живут!
Хватит передергивать!
Éти люди хоть здесь и живут, у них определенныи статус - гастарбеитер, азюлянт, контингентфлюгтиге, иностранец и не надо их сравнивать с с гражданами, для которых éта страна является Родинои.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
  Art Miranda прохожий01.10.03 16:34
01.10.03 16:34 
in Antwort alkor33 01.10.03 15:22
Ха-ха, скажите это немцу с бородой который молится в мечети по пятницам, уж он то вам точно укажет Родину. Если человек сам выбрал себе религию, что ж ему теперь из родной страны вон?
  alkor33 местный житель01.10.03 16:43
01.10.03 16:43 
in Antwort Art Miranda 01.10.03 16:34
скажите это немцу с бородой который молится в мечети по пятницам,
Он молется, а не требует особых привелегии и уступок.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
  Art Miranda прохожий01.10.03 16:45
01.10.03 16:45 
in Antwort vagant 01.10.03 15:09
Никто никого в Ислам не зовет, люди сами идут, притом не какие нибудь там отбросы общества, хотя и они тоже, а интеллектуалы, социально независимые и финансово обеспеченные люди. И перемены такие происходят, что невольно задумаешься. В Америке после 11 сентября такой бум по Исламу начался, народ повально (в относительном смысле) религию меняет. Вот так то.
  Art Miranda прохожий01.10.03 17:08
01.10.03 17:08 
in Antwort alkor33 01.10.03 16:43
Вот интересно, а если немецкая дама решит что поскольку она теперь мусульманка, то ей положено платок носить, так что же ей теперь? Вы однобоко смотрите на вещи, не стоит всех под одну гребенку. Это уже однажды было, и ни к чему хорошему не привело
Kelly2003 коренной житель01.10.03 17:11
Kelly2003
01.10.03 17:11 
in Antwort vagant 01.10.03 15:09
возможность добиться в суде всего что нужно ( при умелом подходе к вопросу) и пр.>>>
не всего, чего ну#но, а что поло#ено по закону,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Serotonin завсегдатай01.10.03 17:17
01.10.03 17:17 
in Antwort Saratoga 01.10.03 11:08
Мне кажется,...я бы тоже смог в Ислам "уйти", если бы например это было только одним условием для женитьбы с одной единственной прекрасной дочерью какого-то нефтяного магната из Арабских Эмиратов например...
Хотя это конечно вс╦ фантазии ,...(глубокий печальный вздох). Это конечно цинично, но "Деньги - не пахнут"...
  alkor33 местный житель01.10.03 17:20
01.10.03 17:20 
in Antwort Art Miranda 01.10.03 17:08
а если немецкая дама решит что поскольку она теперь мусульманка, то ей положено платок носить, так что же ей теперь
Пусть носит хоть мешок на голове, но не суется на должности, где определенная символика запрещена законом. Если мусульманка с паранжои проходит паспортныи контроль в аéропорту, то может быть еи разрешить не снимая паранжи паспортныи контроль проходить?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Kelly2003 коренной житель01.10.03 18:05
Kelly2003
01.10.03 18:05 
in Antwort alkor33 01.10.03 17:20
суется на должности, где определенная символика запрещена законом.
Мо#ете дол#ности назват??? интересно,,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  alkor33 местный житель01.10.03 18:21
01.10.03 18:21 
in Antwort Kelly2003 01.10.03 18:05, Zuletzt geändert 01.10.03 18:26 (alkor33)
Мо#ете дол#ности назват??? интересно,,,,
Должности, где предусмотренно ношение специальнои формы одежды. Школьныи учитель, служащие /беамтер/ , даже не имеют права посещать "казинО". Опеделенные должности с особыми правами имеют и свои запреты.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Ален знакомое лицо01.10.03 23:51
Ален
01.10.03 23:51 
in Antwort Kelly2003 01.10.03 17:11
Келли,вы живёте в Штатах.У вас действительно начался исламский бум,как пишет Миранда.Что-то я сильно сомневаюсь
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Аlex старожил01.10.03 23:52
Аlex
01.10.03 23:52 
in Antwort Kelly2003 01.10.03 17:11
Что положено по закону в суде не добиваются.
По закону положена религиозная нейтральность со стороны государства. Именно по этой причине кресты заставили в школах убрать. На улице каждый может пропогандировать что хочет, но не в госучреждении. Не сравнивай америку куда со всего свету кого угодно понаехало с европой где прообладающая религия - христьянство, а всё остальное завезённое.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил01.10.03 23:57
Аlex
01.10.03 23:57 
in Antwort Ален 01.10.03 23:51
Я слышал обратное, что на них теперь очень криво смотрят. Некоторые боятся на улицу выходить чтобы не побили.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Ален знакомое лицо02.10.03 00:01
Ален
02.10.03 00:01 
in Antwort Saratoga 01.10.03 11:08
Только не надо нам вешать лапшу насчёт "равноправия" женщин в исламе.Это вы в Германии не ощущаете дискриминации,где действуют нормальные законы.а не шариат.А вы поезжайте в Иран, Саудовскую Аравию или другую страну,где действует исламское право.Тогда узнаете,какая там эмансипация по-исламски.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен02.10.03 00:31
Мущщщина
02.10.03 00:31 
in Antwort Saratoga 01.10.03 11:08, Zuletzt geändert 02.10.03 16:41 (Мущщщина)
Я по национальности наполовину немка, наполовину русская, много лет назад совершенно самостоятельно без нажима с какой бы то ни было стороны, путем собственных умозаключений в результате долгого поиска пришла к выводу что Ислам - моя религия, с тех пор считаю себя мусульманкой
А можно и нам проследить путь Ваших умозаключений?
Вот ведь интересно, в Америке Амиш никто не ругает за их отношение к женщине
И какое же у них отношение к женщине?
Кроме того, что мужчина там √ дискриминируемое существо, в ещё большей степени, чем в Европе (а самое привилегированное √ это чёрная лезбиянка).
например, у Иудеев (ортодоксальных кажеца, я не уверена) женщина также должна покрывать головы всегда, и даже брить волосы чтобы их не было видно из под платка
Во-1-х, не платка, а парика. Во-2-х, только у части хасидов и только по собственному желанию. В отличие от мусульман, у которых за неношение паранджи женщину могут даже убить. А в-3-х, у хасидок это никак не связано с унижением их женского достоинства, как и ношение хасидами-мужчинами пейсов, цилиндров и чёрных костюмов в любую погоду. И не сравнивайте парик и паранджу, походите-ка годик в парандже, с запретом общаться с любым мужчиной, кроме мужа, а тогда и поговорим.
и в жару в толстых колготках ходить а то могут в квартал не пустить по дороге к подруге например, и много таких примеров
Чушь собачья. Если Вам известны примеры, приведите.
А я Вам приведу свои.
В Саудовской Аравии пару лет назад ночью произошёл пожар в интернате для девочек. Прибывшая на место исламская полиция сделала всё возможное, чтобы полураздетые девочки не выбежали за ограду, где их мог кто-то увидеть. Итог: все девочки сгорели заживо.
В той же Аравии отрубили голову принцессе(!) за половую связь с мужчиной. Это стало известно только благодаря тому, что это принцесса. Подобных случаев с обычными женщинами √ сколько угодно.
В Нигерии, где недавно ввели законы шариата, приговорили к смертной казни 32-летнюю женщину за рождение ребёнка вне брака. К моменту зачатия она уже 2 года как была разведена и законы шариата в тот момент ещё не действовали. К смертной казни побиванием камнями: зверский вид мусульманской казни, где зрители не только допущены к процессу казни, но и сами в нём участвуют. В Афганистане при Талибане такие казни регулярно устраивали в перерывах футбольных матчей (про набожных мусульман-талибов, которые врывались в дома и насиловали девочек на глазах их родителей, я уж не говорю). Итак, в Нигерии 1-й аппеляционный суд подтвердил приговор и только во втором апп. суде (только что) казнь была отменена. Однако за такое же преступление до этого многим женщинам поотрубали руки, а одну 15-летнюю девочку забили плетьми до смерти.
При этом в стране живёт множество христиан и во взаимной резне по поводу введения законов шариата погибли уже тысячи людей.
Про то, что в большинстве мусульманских стран учиться и работать женщинам запрещено, Вам тоже неизвестно?
Про то, что лично Вас за ношение джинсов по головке бы там не погладили, тоже?
Так что большего варварства, дикости и бескультурья, чем в исламских странах, в мире не найти.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Аlex старожил02.10.03 00:34
Аlex
02.10.03 00:34 
in Antwort delomann 01.10.03 14:08
Это их проблемы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель02.10.03 04:41
delomann
02.10.03 04:41 
in Antwort alkor33 01.10.03 15:22
Хватит передергивать!
?ти люди хоть здесь и живут, у них определенныи статус - гастарбеитер, азюлянт, контингентфлюгтиге, иностранец и не надо их сравнивать с с гражданами, для которых ?та страна является Родинои.

Могу представить копию паспорта.
Я, нравиться это тебе или нет,
гражданин этой страны.
При этом я еврей.
Каков процнт мусульман среди
населения Германии?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 04:44
delomann
02.10.03 04:44 
in Antwort alkor33 01.10.03 16:43
Он молется, а не требует особых привелегии и уступок.
Они требуют свободы вероисповедания!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 04:46
delomann
02.10.03 04:46 
in Antwort Art Miranda 01.10.03 16:45
В Америке после 11 сентября такой бум по Исламу начался, народ повально (в относительном смысле) религию меняет. Вот так то.
какую на какую?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 04:47
delomann
02.10.03 04:47 
in Antwort Kelly2003 01.10.03 17:11
возможность добиться в суде всего что нужно ( при умелом подходе к вопросу) и пр.>>>
не всего, чего ну#но, а что поло#ено по закону,,,


[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 04:52
delomann
02.10.03 04:52 
in Antwort alkor33 01.10.03 17:20
Пусть носит хоть мешок на голове, но не суется на должности, где определенная символика запрещена законом.
Каким законом?
Суд как раз и решил, что такого
закона нет.
Если мусульманка с паранжои проходит паспортныи контроль в а?ропорту, то может быть еи разрешить не снимая паранжи паспортныи контроль проходить?
А если у мужчины звенит
прошу прощения в штанах
(при поиске метала),
то его прилюдно заставить
их снять?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 04:58
delomann
02.10.03 04:58 
in Antwort alkor33 01.10.03 18:21
Должности, где предусмотренно ношение специальнои формы одежды.
Школьныи учитель

Это где это написанно?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 05:06
delomann
02.10.03 05:06 
in Antwort Аlex 01.10.03 23:52
Что положено по закону в суде не добиваются.
Напоминаю.
Мы живем в правовом госсударстве.
Добиваться чего либо не в суде
(в зависимости от методики) карается
законом.
По закону положена религиозная нейтральность со стороны государства.
Если можно параграф
Не сравнивай америку куда со всего свету кого угодно понаехало с европой где прообладающая религия - христьянство, а всё остальное завезённое.
А в каком году завезли христьянство в Европу?
И, что здесь было до этого?
И кто сказал, что другие религии хуже?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 05:10
delomann
02.10.03 05:10 
in Antwort Ален 02.10.03 00:01
Только не надо нам вешать лапшу насчёт "равноправия" женщин в исламе.Это вы в Германии не ощущаете дискриминации,где действуют нормальные законы.а не шариат.А вы поезжайте в Иран, Саудовскую Аравию или другую страну,где действует исламское право.Тогда узнаете,какая там эмансипация по-исламски.
Как выглядило Frauenbewegung vor 100 Jahren?
Так может сегодняшние судбиша освобожденный
ислам будет вспоминать с благоговением.
Так же, как современные фиминистки тех, кто
первыми одели на улицах брюки.
За, что их кстати тогда отправили в тюрьму.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
alex_7777 завсегдатай02.10.03 10:04
alex_7777
02.10.03 10:04 
in Antwort olya.de 26.09.03 00:28
Им в Турзии запрешено преподават в платке.
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Аlex старожил02.10.03 10:54
Аlex
02.10.03 10:54 
in Antwort delomann 02.10.03 05:06, Zuletzt geändert 02.10.03 10:57 (Аlex)
Das hieraus folgende Neutralitäts- und Mäßigungsgebot der Beamten gehört zu den hergebrachten Grundsätzen des Berufsbeamtentums (Art. 33 Abs. 5 GG,0); es hat in den ╖╖ 35 Abs. 1 und 2, 36 BRRG und den Beamtengesetzen der Länder (vgl. ╖ 72 LBG) seine einfachgesetzliche Ausprägung erfahren (vgl. BVerfGE 7, 155 <162>; Battis in: Sachs, GG 3. Aufl., 2003, Art. 33, Rn. 71; Lübbe-Wolff in: Dreier, GG, Band II, 1998, Art. 33, Rn. 78). Diese korrespondiert mit der grundsätzlichen Neutralitätspflicht des Staates auch für den religiösen und weltanschaulichen Bereich, die gerade aus der Glaubensfreiheit des Art. 4 GG in Verbindung mit Art. 3 Abs. 3, Art. 33 Abs. 3 GG sowie aus Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 136 Abs. 1, 4 und Art. 137 Abs. 1 WRV abzuleiten ist (vgl. BVerfGE 19, 206 <216>; 93, 1 <16 f.>; 105, 279 <294>).
Der Staat und seine Organe sind nach Art. 4 Abs. 1 GG sowie aus Art. 3 Abs. 3 Satz 1, Art. 33 Abs. 3 und Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 136 Abs. 1, 4 und Art. 137 Abs. 1 WRV verpflichtet, sich in Fragen des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses neutral zu verhalten und nicht den religiösen Frieden in der Gesellschaft zu gefährden (BVerfGE 105, 279 <294>). Auch deshalb muss der Beamte bereits beim Zugang zum öffentlichen Dienst von Verfassungs wegen die persönliche Gewähr für ein neutrales, nicht provozierendes oder herausforderndes Verhalten im Rahmen der künftigen Amtsführung bieten (Art. 33 Abs. 5 GG).
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Человек дождя местный житель02.10.03 11:31
Человек дождя
02.10.03 11:31 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Ну и что? Не рашигайте мешнационалной войны. Если она случится мир содрагнется. Христианский мир - сила. Мусулманский - тоше сила. И если вы конкретно не смиритес с тем что у мусулман своя кулкура а они с тем что у вас своя то будет пролита кров. То что вы тут написали и тон в котором вы написали является прямой провакацыей и противоречит духу демократии. Закон сказал свое слово а значит сказала и демократия. Если уш так разобратся. Представте немцам завтра непонравится ваша фамилия или внешний вид? И что случится? Вас сашат в тюрму? Если у вас лично проблемы с мусулманами обратитес в суд. Я много с ними обшался и скашу что это часто мудрые люди, работяшие. Вот вам ответ на ваш топик:
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек дождя местный житель02.10.03 11:37
Человек дождя
02.10.03 11:37 
in Antwort Зайка-11 25.09.03 23:42
А школа - учреждение официальное, учителя должны выглядеть согласно культуре и обычаям страны.
Школа - открытое для всех официалное заведение. Если эта шеншина является грашданином Германии то он имеет все права получит ету работу если он по ПРОФЕССИОНАЛНЫМ!!! качествам соответствует и будет вести уроки по установленной законом опятше программе. Если она будет учит детей исламу а законом предписывается другие веши то она не соответствует профессионално. Однако суд разрешил ходит в платке а не преподават ислам.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
delomann коренной житель02.10.03 15:11
delomann
02.10.03 15:11 
in Antwort Аlex 02.10.03 10:54
Честно говоря лень перечитывать все эти
параграфы.
Кроме того придется еще и коментарии к
ним проходить. А для этого в библиотеку
идти надо.
Neutralit?tspflicht des Staates auch f?r den religi?sen und weltanschaulichen Bereich
Является ли госсударство нетральным
если оно не принимает на работу тех,
кто соблюдает нормы признаваемой этим
госсударством религии?
Тут на другой ветке обсуждался вопрос
того, что есть люди не верящие в
теорию Дарвина.
Я предлагаю запретить ее преподование
в школах.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель02.10.03 15:33
02.10.03 15:33 
in Antwort delomann 02.10.03 15:11
есть люди не верящие в
теорию Дарвина.
Я предлагаю запретить ее преподование
в школах
Я требую , чтобы религиозные фанатики не совали свои нос в систему образования любои страны. Дарвинизм есть научное направление и пока подтвеждается научными иследованиями. Если подтвердится не состоятельность Дарвиниза, то автоматически его место в школе заимет более прогресибное учение, но только если оно будет доказанно научным путем, а не религиозными шарлатанами и шарлатанскими методами.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
delomann коренной житель02.10.03 15:44
delomann
02.10.03 15:44 
in Antwort alkor33 02.10.03 15:33
Я требую , чтобы религиозные фанатики не совали свои нос в систему образования любои страны.
Хорошее требование.
Осталось выяснить кто такие фанатики.
Дарвинизм есть научное направление и пока подтвеждается научными иследованиями. Если подтвердится не состоятельность Дарвиниза, то автоматически его место в школе заимет более прогресибное учение, но только если оно будет доказанно научным путем, а не религиозными шарлатанами и шарлатанскими методами.
И это замечательно.
А ты, что уже доказал, что Алах не велик?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель02.10.03 15:59
02.10.03 15:59 
in Antwort delomann 02.10.03 15:44
Осталось выяснить кто такие фанатики
Фанатики, éто личности которые ориентируются в своеи жизни религиозными, научными и политическими ДОГМАМИ в учерб развития всего нового и прогресивного.
/ не прикидываися дураком и не спрашиваи о догмах /
А ты, что уже доказал, что Алах не велик?
Èто даказал Ататюрк, когда собрал всех высокопоставленных исламских деятелеи и попросил их с помощью молитв и Аллаха включить éл. лампочку, результат превзошел всех ожидаемых...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
delomann коренной житель02.10.03 16:07
delomann
02.10.03 16:07 
in Antwort alkor33 02.10.03 15:59
?то даказал Ататюрк, когда собрал всех высокопоставленных исламских деятелеи и попросил их с помощью молитв и Аллаха включить ?л. лампочку, результат превзошел всех ожидаемых...
Слышал от одного старого турка:
"Вот Гитлером восхищаются...
А Ататюрк куда круче был.."
Думаю говорит о многом.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 16:11
delomann
02.10.03 16:11 
in Antwort alkor33 02.10.03 15:59
Осталось выяснить кто такие фанатики
Фанатики, ?то личности которые ориентируются в своеи жизни религиозными, научными и политическими ДОГМАМИ в учерб развития всего нового и прогресивного.
/ не прикидываися дураком и не спрашиваи о догмах /

Но как доказать, что училка в
школе фанатик?
А если она преподает Теорию Дарвина
и если она завтра окажется не правильной,
а вдруг она станет ее и дальше так же
преподовать?
Может ее зарание выгнать?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Kelly2003 коренной житель02.10.03 16:53
Kelly2003
02.10.03 16:53 
in Antwort delomann 02.10.03 04:47
маестро....
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель02.10.03 17:07
Kelly2003
02.10.03 17:07 
in Antwort Art Miranda 01.10.03 16:45
после 11 сентября такой бум по Исламу начался, народ повально (в относительном смысле) религию меняет. Вот так то
То ест, если я правилно поняла, все побе#али в Ислам?
Да нет, никто туда не побе#ал, а наоборот, многие мусулмане подверглис ину#ениям и да#е атакам.Первое время после 11 сентября около мечетеи де#урили полицеиские, пытаяс предотвратит атаки "патриотов" на мусулман, а мусулмане из таких стран как Албануя, вывешивали в магазинах националные флаги, что бы дат знат, что они не имеют отношения к террору.Было много атак в маленких магазинчиках, коротые содер#ат мусулмане, и в категорию атакуемых так#е попадали индусы из-за турбанов, кто , как известно сикх по религии.Так что пока мусулманство не на подеме....
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель02.10.03 17:09
Kelly2003
02.10.03 17:09 
in Antwort Ален 01.10.03 23:51
Посмотрите ответ выше, по#алуиста,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  alkor33 местный житель02.10.03 17:14
02.10.03 17:14 
in Antwort delomann 02.10.03 16:07
Вот Гитлером восхищаются...
А Ататюрк куда круче был.."
Думаю говорит о многом.
Гитлер очень любил музыку Р. Вагнера и уважал его семью.
Следуя твоеи логике, то Вагнер был нацистом, его музыка и его произведения также были нацисткими, а революцию в Турции считать фашисткои.
Деломан, я все больше и больше понимаю тебя и почему ты такои верующии . Человек с такои логикои и не имея интуиции, иначе не может.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
delomann коренной житель02.10.03 17:21
delomann
02.10.03 17:21 
in Antwort Kelly2003 02.10.03 16:53
маестро....
?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 17:25
delomann
02.10.03 17:25 
in Antwort alkor33 02.10.03 17:14
Гитлер очень любил музыку Р. Вагнера и уважал его семью.
А ты знаком с тем, что Вагнер
писал не только музыку?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 17:27
delomann
02.10.03 17:27 
in Antwort alkor33 02.10.03 17:14
революцию в Турции считать фашисткои.
Пример приведенный тобой с Ататюрком
как раз и показывает его, как не особо
демократичного человека...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель02.10.03 17:43
02.10.03 17:43 
in Antwort delomann 02.10.03 17:27
Пример приведенный тобой с Ататюрком
как раз и показывает его, как не особо
демократичного человека...
Я Ататюрка привел не как пример демократии, а как пример не состоятельности Аллаха и мусульман верующх, в таком особо важном моменте, не смогщих доказать всесилия Аллаха, простым деиствием включения ел. лампочки.
Я вообще теперь стал сомневаться в твоих способностях удержывать нить и направление целенаправленнои дискуссии???
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
delomann коренной житель02.10.03 17:49
delomann
02.10.03 17:49 
in Antwort alkor33 02.10.03 17:43
Чудесное доказательство.
Итак Алах не велик - мусульман на мыло.
А как Ньютон?
Он тебе не мешает?
А то можем запретить в школах рисунки
яблок на стенах.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель02.10.03 18:05
02.10.03 18:05 
in Antwort delomann 02.10.03 17:49
Итак Алах не велик - мусульман на мыло.
На счет мусульман, так Я éтого не предлогал, а следуя твоеи логике, ты бы так и отреагировал.
А как Ньютон?
Чем это тебе Ньютон не угодил?
Меня он вполне устраивает, мертвые не кусаются.

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
delomann коренной житель02.10.03 18:08
delomann
02.10.03 18:08 
in Antwort alkor33 02.10.03 18:05
Чем это тебе Ньютон не угодил?
Меня он вполне устраивает, мертвые не кусаются.


[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель02.10.03 18:11
delomann
02.10.03 18:11 
in Antwort alkor33 02.10.03 18:05
Итак Алах не велик - мусульман на мыло.
На счет мусульман, так Я ?того не предлогал,

Так, чем тебя не "фанатичная" мусульманка
не устраивает в качестве учителя?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
vagant Haunter02.10.03 18:38
02.10.03 18:38 
in Antwort Kelly2003 01.10.03 17:11

не всего, чего нужно, а что положено по закону,,,

Не смеши.
По какому закону? Законы есть для богатых и есть для бедных. Вот в СССР были все бедные (хотя всё относительно, конечно) и законы были примерно одни для всех. Западному обществу, в котором, как известно, нет равенства, не грозит и равенство всех перед законом. Уж я-то не первый день на Западе, насмотрелся тут, начитался всего.

Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
vagant Haunter02.10.03 18:41
02.10.03 18:41 
in Antwort Art Miranda 01.10.03 16:45
Надеюсь, что очереди к муфтиям ещё в Америке не стоят?
В Америке, насколько я наслышан, в ислам переходят в основном чернокожие жители, так как исламские эмиссары очень ловко промывают им мозги, приводя различные аргументы, типа того, что в средние века самые крупные работорговцы были евреи и т.п.
Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
delomann коренной житель02.10.03 18:47
delomann
02.10.03 18:47 
in Antwort vagant 02.10.03 18:38
Тогда предлагаю добиваться
справедливости для всех!
Или теья все устраивает?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Зайка-11 постоялец02.10.03 19:07
Зайка-11
02.10.03 19:07 
in Antwort Человек дождя 02.10.03 11:37
Если эта шеншина является грашданином Германии то он имеет все права получит ету работу если он по ПРОФЕССИОНАЛНЫМ!!! качествам соответствует и будет вести уроки по установленной законом опятше программе
на это имеют право и не граждане Германии, и этого права у нее никто не отнимал.
Если она будет учит детей исламу а законом предписывается другие веши то она не соответствует профессионално
почему это, для исламской школы вполне даже соответствует.
Однако суд разрешил ходит в платке
пока еще не разрешил.
А по поводу одежды смотрите постинг Алекса (второй над Вашим), он уже ответил.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
vagant Haunter02.10.03 19:19
02.10.03 19:19 
in Antwort delomann 02.10.03 18:47
Я не революционер. Если бы сегодня был жив Че Гевара и он бы не сидел сложа руки, то мои симпатии были бы, конечно, на его стороне.
А я в такую муть ввязываться не хочу.
да и потом, разве ты веришь, что на этом свете есть справедливость или что е╦ можно добиться?
Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
delomann коренной житель02.10.03 20:36
delomann
02.10.03 20:36 
in Antwort vagant 02.10.03 19:19
Да верю!
Правда к Ч и к законам ФРГ это
вера не относиться.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен02.10.03 22:55
Мущщщина
02.10.03 22:55 
in Antwort vagant 02.10.03 19:19
Если бы сегодня был жив Че Гевара и он бы не сидел сложа руки, то мои симпатии были бы, конечно, на его стороне.
Решпект, Вагант!
Разрешите пожать Вашу блахародную и мужейственное ... тоись блахародное и мужественную ... в общем чонибуть пожать, в надежде, что Вы нам здеся Че чучуть замените.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен02.10.03 22:59
Мущщщина
02.10.03 22:59 
in Antwort Мущщщина 02.10.03 22:55
Wieder Anschlag auf Mädchenschule
Die Kinder in Afghanistan müssen im Unterricht um ihr Leben fürchten. Erneut war eine Mädchenschule das Ziel eines Brandanschlages. Die Zelte, in der die Mädchen in der östlichen Provinz Balkh unterrichtet wurden, brannten am Sonntagabend nieder.
Auf Flugblättern wurden die Bewohner gewarnt, die Mädchen nicht zur Schule zu schicken. Erst am Samstag war ein Brandanschlag auf eine Mädchenschule in der östlichen Provinz Nangarhar verübt worden.
29.09.03, 19:25
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=125024&streamsnr=7
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Аlex старожил03.10.03 01:04
Аlex
03.10.03 01:04 
in Antwort delomann 02.10.03 15:11
Вот потому и не берут на государсвенную должность - потомучто нейтральность будет нарушена.
А про теорию революции, сначала докажите что её нет, а потом может вас ктото послушает. Убрать её со школы это значит отказатся от всего достигнутого.
Я не удивлюсь если ты завтра будешь утверждать что земля плоская.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил03.10.03 01:23
Аlex
03.10.03 01:23 
in Antwort delomann 02.10.03 15:44
А ты, что уже доказал, что Алах не велик?

а ты покажи его сначала, мож ему кто и в морду даст.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил03.10.03 01:26
Аlex
03.10.03 01:26 
in Antwort delomann 02.10.03 04:41
Von den über drei Millionen Moslems in Deutschland seien 68 Prozent praktizierende Gläubige, so der Leiter des Islam-Archivs, Salim Abdullah, gegenüber der Nachrichtenagentur idea. Der Rest bekenne sich nur formal zum Islam, vertrete jedoch überwiegend einen "militanten Atheismus". Die Zahl der deutschstämmigen Moslems beziffert das Institut auf gegenwärtig etwa 10.900 Personen
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил03.10.03 01:30
Аlex
03.10.03 01:30 
in Antwort delomann 02.10.03 18:47
Твоя справедливость выглядит анархией. Разрешить всем всё и не считаться с собственным мнением.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил03.10.03 01:32
Аlex
03.10.03 01:32 
in Antwort delomann 02.10.03 04:41
Могу представить копию паспорта.
Я, нравиться это тебе или нет,
гражданин этой страны.
При этом я еврей.

А бьют не по паспорту...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил03.10.03 01:36
Аlex
03.10.03 01:36 
in Antwort delomann 02.10.03 04:44
Свободу вероисповедования у них никто не отбирал.
Государсвенный работник по закону должнен сохранять нейтральность - Beamte даже в свободное время не всё разрешается. А молиться вы можете на кого и сколько угодно, лижбы лоб не разбивали (Belastung fuer die Krankenkasse)-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  alkor33 местный житель03.10.03 12:53
03.10.03 12:53 
in Antwort delomann 02.10.03 18:11
, чем тебя не "фанатичная" мусульманка
не устраивает в качестве учителя?
Не фанатичная /ыи/ человек устраивает каждого не фонатика. В éтом случае нет антогонизма.
Веруюсцйи/ая/, которыи не может или не хочет соблюдать свецкие законы, выпячивает свои éгоцентризм в ущерб воспитательнои работы. Как известно учитель в первую очередь ВОСПИТАТЕЛь.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
  cibongo2002 свой человек03.10.03 13:38
03.10.03 13:38 
in Antwort alkor33 02.10.03 17:14
Гитлер очень любил музыку Р. Вагнера и уважал его семью.
Следуя твоеи логике, то Вагнер был нацистом, его музыка и его произведения также были нацисткими,

конечно, Гитлер любил Вагнера. Вагнер был известным антисемитом.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  alkor33 местный житель03.10.03 13:59
03.10.03 13:59 
in Antwort cibongo2002 03.10.03 13:38
Вагнер был известным антисемитом.
Следуя логике деломана и сибонгол нужно музыку Вагнера запретить, любителеи éтои музыки , а их столько мало, что в Баироте на концерты его музыки, люди годами стоят в очереди, что бы иметь возможность послушать его антисемискую музыку об"авить антисемитами. В том числе и Шредера с японским Императором , так как они тоже любят музыку Великого Вагнера.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
delomann коренной житель03.10.03 14:45
delomann
03.10.03 14:45 
in Antwort Аlex 03.10.03 01:04
Вот потому и не берут на государсвенную должность - потомучто нейтральность будет нарушена.
Ну так это пока не берут и ито только
в школу, да и то не как пропогандиста
ислама, а как человека носящего его
атрибут.
А про теорию революции, сначала докажите что её нет, а потом может вас ктото послушает. Убрать её со школы это значит отказатся от всего достигнутого.
Да, а я то думал, что к достижениям
относиться свобода вероисповелания.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 14:47
delomann
03.10.03 14:47 
in Antwort Аlex 03.10.03 01:23
а ты покажи его сначала, мож ему кто и в морду даст.
Может он по тому и прячиться...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 14:52
delomann
03.10.03 14:52 
in Antwort Аlex 03.10.03 01:26
Другими словами каждый 20 в этой стране мусульманин.
В определенных регионах, в частности Кельн,
это число значительно высше.
Так кто должен решать за всю эту массу
людей, что им и где носить?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 14:56
delomann
03.10.03 14:56 
in Antwort Аlex 03.10.03 01:30
Твоя справедливость выглядит анархией. Разрешить всем всё и не считаться с собственным мнением.
Разрешать всем и все до тех пор
пока это не мешает обществу / другим
без ограничений.
По моему вполне разумно.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 14:58
delomann
03.10.03 14:58 
in Antwort Аlex 03.10.03 01:32
Могу представить копию паспорта.
Я, нравиться это тебе или нет,
гражданин этой страны.
При этом я еврей.
А бьют не по паспорту..

Это верно.
А к чему это было?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 15:02
delomann
03.10.03 15:02 
in Antwort Аlex 03.10.03 01:36
Государсвенный работник по закону должнен сохранять нейтральность
И как это понимать?
Что это значит на практике?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель03.10.03 15:05
03.10.03 15:05 
in Antwort delomann 03.10.03 14:52
Другими словами каждый 20 в этой стране мусульманин.
Деломан, ты претендуеш на опредление тебЯ как грамотного. Не каждыи 20. а 39тыи в ФРГ изходя из выше приведеннои статистики йвляется мусульманином. Тебе надо опять в 3 тии класс начальнои школы.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
delomann коренной житель03.10.03 15:09
delomann
03.10.03 15:09 
in Antwort alkor33 03.10.03 15:05
Ты хочешь сказать, что в ФРГ живет 117 млн.?
Но даже если каждый 50 тоже очень много.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 15:13
delomann
03.10.03 15:13 
in Antwort alkor33 03.10.03 12:53
Веруюсцйи/ая/, которыи не может или не хочет соблюдать свецкие законы, выпячивает свои ?гоцентризм в ущерб воспитательнои работы. Как известно учитель в первую очередь ВОСПИТАТЕЛь.
А вот как раз о профессианальных
качествах пока никто словом не
обмолвился.
Но вот ношение головного убора
их не исключает.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель03.10.03 15:17
delomann
03.10.03 15:17 
in Antwort alkor33 03.10.03 13:59
Следуя логике деломана
Давай, если можно, то каждый сам будет
разбираться со своей логикой.
По крайней мере в постах обращенных
третим лицам.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель03.10.03 15:21
03.10.03 15:21 
in Antwort delomann 03.10.03 15:09
Но даже если каждый 50 тоже очень много.
ПО сравнению с Иудеями, то их безусловно намного больше. А по сравнению с Християнами, то их и не так то много, чтобы влиять на политику Демократического государства.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
delomann коренной житель03.10.03 15:23
delomann
03.10.03 15:23 
in Antwort alkor33 03.10.03 15:21
Очнь демократичное сообщение.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил03.10.03 15:49
Аlex
03.10.03 15:49 
in Antwort delomann 03.10.03 15:02
Подумай сам, надоело объяснять элементарные вещи особенно тем кто их понимать не хочет.
Приспосабливаться должны те кто приехал, а не те кто живёт в этой стране.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  alkor33 местный житель03.10.03 15:50
03.10.03 15:50 
in Antwort delomann 03.10.03 15:23
Èто не демократическое и не политическое сообщение, а константация Фактов!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
vagant Haunter04.10.03 13:23
04.10.03 13:23 
in Antwort Мущщщина 02.10.03 22:55
Разрешите пожать Вашу блахародную и мужейственное ... тоись блахародное и мужественную ... в общем чонибуть пожать, в надежде, что Вы нам здеся Че чучуть замените.

Да жмите что хотите. Были бы Вы новичок на форуме, сделал бы Вам замечание по поводу сползания с темы обсуждения на личности участников. Но, видать, Вас учить этикету только время зря тратить.
Где же Ваша толерантность, Мущщщина? Вы же большой поклонник государства американского, а вед╦те себя, как Вышинский.
Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
vagant Haunter04.10.03 13:28
04.10.03 13:28 
in Antwort delomann 02.10.03 20:36
Блажен, кто верует.
Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
delomann коренной житель04.10.03 20:37
delomann
04.10.03 20:37 
in Antwort alkor33 03.10.03 15:50
чтобы влиять на политику Демократического государства.
?то не демократическое и не политическое сообщение, а константация Фактов!

Это не является "константацией Фактов",
а как раз полит. заявлением
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель04.10.03 20:40
delomann
04.10.03 20:40 
in Antwort Аlex 03.10.03 15:49
Приспосабливаться должны те кто приехал, а не те кто живёт в этой стране.
В этой стране у всех равные права и
обязанности перед законом.
(Или по крайней мере так должно быть)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель04.10.03 21:01
delomann
04.10.03 21:01 
in Antwort vagant 04.10.03 13:28
Воистииину...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил04.10.03 22:58
Аlex
04.10.03 22:58 
in Antwort delomann 04.10.03 20:40
Вот я не пойму почему они приезжих не устраивают
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Pravda свой человек05.10.03 00:55
Pravda
05.10.03 00:55 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
Во многих Bundesländer ношение платка на оффициальных службах будет запрещено!
IMHO: Тему пора бы и прикрыть, т.к. противоречит как-то правилам форума!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Helga121 знакомое лицо05.10.03 08:02
05.10.03 08:02 
in Antwort Pravda 05.10.03 00:55
не думаю,что тема не соответствует.Такие же приезжие говорят о других приезжих.
Жизнь - игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
  alkor33 местный житель05.10.03 08:18
05.10.03 08:18 
in Antwort Helga121 05.10.03 08:02
Такие же приезжие говорят о других приезжих.
Только одних приезжих устраивают законы и обычаи тои страны, куда они приехали, так как культура, язык, духовные стремления не утратили своих корнеи, а других - нет, начиная от языка и кончая религиеи.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Ален местный житель05.10.03 13:36
Ален
05.10.03 13:36 
in Antwort alkor33 05.10.03 08:18
Это называется-Со своим уставом в чужой монастырь.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
delomann коренной житель05.10.03 17:58
delomann
05.10.03 17:58 
in Antwort Аlex 04.10.03 22:58
Вот я не пойму почему они приезжих не устраивают
ты о свободе обращения в судебные инстанции?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.10.03 18:02
delomann
05.10.03 18:02 
in Antwort Pravda 05.10.03 00:55
Во многих Bundesl?nder ношение платка на оффициальных службах будет запрещено!
А так же на всякий случай обрезания.
А то вдруг в туалете кому на глаза поподется.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.10.03 18:04
delomann
05.10.03 18:04 
in Antwort Helga121 05.10.03 08:02
Такие же приезжие говорят о других приезжих.

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.10.03 18:08
delomann
05.10.03 18:08 
in Antwort alkor33 05.10.03 08:18
Только одних приезжих устраивают законы и обычаи тои страны, куда они приехали, так как культура, язык, духовные стремления не утратили своих корнеи, а других - нет, начиная от языка и кончая религиеи.
Ты о демократии и свободе вероисповедания?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель05.10.03 18:57
05.10.03 18:57 
in Antwort delomann 05.10.03 18:02
А так же на всякий случай обрезания.
А то вдруг в туалете кому на глаза поподется.
Для тех кто в туалет подглядывать ходит, для них закон не писан.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
delomann коренной житель05.10.03 18:58
delomann
05.10.03 18:58 
in Antwort alkor33 05.10.03 18:57
Верно,
но вот для тех кто ходит
для "другого".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель05.10.03 20:05
05.10.03 20:05 
in Antwort delomann 05.10.03 18:58
но вот для тех кто ходит
для "другого".
Те кто ходят для "другого", используют кабинки. Ты же не делаеш это "другое" посреди туалета?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
  pafa постоялец05.10.03 20:37
05.10.03 20:37 
in Antwort alkor33 05.10.03 08:18
В ответ на:

Только одних приезжих устраивают законы и обычаи тои страны, куда они приехали, так как культура, язык, духовные стремления не утратили своих корнеи, а других - нет, начиная от языка и кончая религиеи


А разве эмиграция это повод для ассимиляции,смены культуры и религии?
Если у японцев харакири было обычаем - я тоже должен был бы его придерживатся, попади я в Японию?
Свобода вероисповедания и исполнения религиозных обрядов - одна из важных ценостей человечества, закрепл╦нная в Универсальной Декларации ООН по правам человека (параграф 18).
Article 18.
Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private,
to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.

Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Аlex старожил05.10.03 23:09
Аlex
05.10.03 23:09 
in Antwort delomann 05.10.03 18:02
так же на всякий случай обрезания.
А то вдруг в туалете кому на глаза поподется.

А не надо так сильно размахивать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил05.10.03 23:09
Аlex
05.10.03 23:09 
in Antwort delomann 05.10.03 18:04
Ну разница между турком и немцем всётаки есть.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил05.10.03 23:12
Аlex
05.10.03 23:12 
in Antwort pafa 05.10.03 20:37
Их права никто не ущимляет. Исповедовать они могут что угодно. Только есть ещё и закон о нейтральности со стороны государства. В этом случае и запрещено вещать на себя всякие религиозные отличия.
А то они скоро ещё и на паспорт в парандже фотографироватся захотят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  alkor33 местный житель05.10.03 23:30
05.10.03 23:30 
in Antwort pafa 05.10.03 20:37
Если у японцев харакири было обычаем - я тоже должен был бы его придерживатся, попади я в Японию?
Харахири в Японии было делом Самураисои чести, Не каждыи Японец удостаивался стать и быть Самураем, а éмигранту тем более. Но В японии в то время сущетвовал обычаи , вора и всю семью его живьем закапывали в землю. Вот éтого обычая "емигрантам" хош не хош а придерживаться было надо
Свобода вероисповедания и исполнения религиозных обрядов
Обоюдное право как для верующих, так и для не верующих.
И не деоло верующих ходить по туалетам и заглядовать у кого обрезанныи, а у кого нет
Только гордость нам даêтся бесплатно...
delomann коренной житель07.10.03 02:27
delomann
07.10.03 02:27 
in Antwort alkor33 05.10.03 20:05, Zuletzt geändert 07.10.03 02:28 (delomann)
Те кто ходят для "другого", используют кабинки.
Предлагаю ввести закон который всех
обязывает пользоваться кабинками.
Ты же не делаеш это "другое" посреди туалета?
Напоминаю, как раз у тех кому
обычно могут сделать обрезание
есть еще и вторая возможнсть...
Но, по моему, это не было предметом
нашего обсуждения
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 02:30
delomann
07.10.03 02:30 
in Antwort Аlex 05.10.03 23:09
A можно поинтересоваться в чем же?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 02:33
delomann
07.10.03 02:33 
in Antwort Аlex 05.10.03 23:12
Только есть ещё и закон о нейтральности со стороны государства. В этом случае и запрещено вещать на себя всякие религиозные отличия.
Напоминаю.
Конституционный суд этой страны
в последней инстанции решил, как
раз обратное.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 02:38
delomann
07.10.03 02:38 
in Antwort alkor33 05.10.03 23:30
Но В японии в то время сущетвовал обычаи , вора и всю семью его живьем закапывали в землю. Вот ?того обычая "емигрантам" хош не хош а придерживаться было надо
В такую страну я наверное не поехал бы.
Но, когда эти люди ехали в Германию им
гарантировали свободу вероисповедания.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 02:42
delomann
07.10.03 02:42 
in Antwort alkor33 05.10.03 23:30
Обоюдное право как для верующих, так и для не верующих.
Абсолютно верно.
Так почему же кто то должен предписывать
другим как им одеваться?
И не деоло верующих ходить по туалетам и заглядовать у кого обрезанныи, а у кого нет
Абсолютно верно.
И не дело как верующих так и не
верующих следить за тем, как кто
одевается.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
novaya знакомое лицо07.10.03 06:54
novaya
07.10.03 06:54 
in Antwort delomann 07.10.03 02:42
Одеваться как-нибудь или вообще никак - личное дело каждого. Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему? А вот в чем преподавать - это дело общественное. Потому что нет ничего совершенного: восточные женщины закрепощены, зато детей воспитывают сами, европейские раскрепощены, зато их дети постоянно находятся с другими людьми. Поэтому их право - выбирать людей, с которыми находятся их дети. Если с учителем дети находятся больше, чем с родителем, присутствует влияние учителя на ребенка. Поэтому я бы сказала: мне нет дела до твоей веры, но моему ребенку ее не демонстрируй, т.к. я не хочу навязывания ему какой бы то ни было религии. Поэтому ни в детском саду, ни в школе - никаких платков.
И еще по сути вопроса. Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина? Мне на этот вопрос ответил один верующий суданец. "Потому что порядок и правила в доме устанавливает мужчина. Он сможет сделать так, чтобы дети воспитывались правильно. А женщина мужу подвластна". Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж, поэтому она должна спрашивать у него разрешения на каждый шаг. Например, можно ей идти учиться или нет, можно ей идти работать или нет. Думаю, и насчет этого платка вс╦ ясно.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

delomann коренной житель07.10.03 08:07
delomann
07.10.03 08:07 
in Antwort novaya 07.10.03 06:54
Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему?
Даже это не факт.
Года 3 тому назад в Кельне был
локальный скандал.
По поволу открыития Эротик Мессы
народ ходил по улиуам в чем мать
родила.
Насколько я помню власти попросили
тогда этого больше не делать.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 08:15
delomann
07.10.03 08:15 
in Antwort novaya 07.10.03 06:54
Поэтому их право - выбирать людей, с которыми находятся их дети. Если с учителем дети находятся больше, чем с родителем, присутствует влияние учителя на ребенка. Поэтому я бы сказала: мне нет дела до твоей веры, но моему ребенку ее не демонстрируй, т.к. я не хочу навязывания ему какой бы то ни было религии. Поэтому ни в детском саду, ни в школе - никаких платков.
Это не совсем так.
Они отправляют детей не в частную,
а в общественную школу.
Следовательно можно исходить из
того, что их дети будут "конфронтирт"
со всем, что есть в этом обществе
с христьянами, мусульманами, атеистами,
"свидетелями", будистами, сайнтологами ит.д.
Проблема же с платком только в том, что
с 11.09 быть мусульманином стало в этой
стране не совсем "нормально" откуда и
вопрос об одежде.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 08:33
delomann
07.10.03 08:33 
in Antwort novaya 07.10.03 06:54
И еще по сути вопроса. Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина? Мне на этот вопрос ответил один верующий суданец. "Потому что порядок и правила в доме устанавливает мужчина. Он сможет сделать так, чтобы дети воспитывались правильно. А женщина мужу подвластна". Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж, поэтому она должна спрашивать у него разрешения на каждый шаг. Например, можно ей идти учиться или нет, можно ей идти работать или нет. Думаю, и насчет этого платка всё ясно.
Интересно.
Вчера смотрел по NDR дискусию
посвященную вопросу о платках.
Так вот там промелькнуло сообщение
о том, что как раз BGH ceтовал на,
то, что не существует исследований
по этому вопросу.
Но вот один сириец сказал и сразу
все сало ясно...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 11:30
Мущщщина
07.10.03 11:30 
in Antwort novaya 07.10.03 06:54, Zuletzt geändert 07.10.03 11:41 (Мущщщина)
Браво, мадам, лучше и не скажешь.
Одеваться как-нибудь или вообще никак - личное дело каждого. Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему? А вот в чем преподавать - это дело общественное.

Если с учителем дети находятся больше, чем с родителем, присутствует влияние учителя на ребенка.
А потом немецкий или какой-то ещё ребёнок, "путём собственных умозаключений", как одна дама в этом топике про себя написала, придёт в ислам. И контакт с родителями, который у многих детей и так слабый, вообще исчезнет.
И чем это лучше, чем когда детей вербуют в "Сайентолоджи" или "Белое братство" и затем калечат им там жизни и души?
Свобода вероисповедования не должна распростаняться на экстремистские, тоталитарные и человеконенавистнические религии типа ислама. Хотят эту гадость исповедовать, пусть исповедуют у себя дома.
Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина?
А если она вступает в связь с христианином, её казнят, причём обычно отец или братья. Недавно один такой случай всколыхнул Англию, хотя это происходит в Европе регулярно и очень часто. Пресса, конечно, старается такие случаи замалчивать.
А в исламских странах такие убийства женщин вообще поставлены на поток. В одном только Пакистане, как я прочитал на сайте "Би-би-си" на прошлой неделе, за год казнят почти 500 (!!!) женщин, вступивших в связь с христианами. А в этой стране и христиан-то почти нет. В Иордании вот только что трое братьев убили двух своих сестёр. А самим им блудить можно с кем угодно, набирать себе гаремы из христианок - пожалуйста, деньги есть - езжай в Европу и накупай себе там идиоток, сколько влезет. И после этого некоторые тут ещё наивно вопрошают, в чём ограничения прав женщин в исламе.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель07.10.03 11:38
delomann
07.10.03 11:38 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 11:30
И чем это лучше, чем когда детей вербуют в "Сайентолоджи" или "Белое братство" и затем калечат им там жизни и души?
Свобода вероисповедования не должна распростаняться на экстремистские и фашистские религии типа ислама. Хотят эту гадость исповедовать, пусть исповедуют у себя дома.

Caм факт признания ислама религией
противоречит предположнию о его
сущости как "экстремистской и фашистской
религии!"
Если это не так, то дорога в BGH открыта
всем.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 13:33
Мущщщина
07.10.03 13:33 
in Antwort delomann 07.10.03 11:38
Этот пассаж я не понял, извини.
Что есть "факт признания ислама религией" (признания кем?) и почему это противоречит "предположению" "о его сущности"?
Экстремисткая и человеконенавистническая сущность ислама - это не предположение, а медицинский факт. По моему глубокому убеждению, все тоталитарные идеологии типа фашизма, коммунизма и ислама в демократическом обществе должны быть запрещены законом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
hlka старожил07.10.03 15:28
hlka
07.10.03 15:28 
in Antwort deeh 25.09.03 21:25
немцы еще дождутся. пару дней, как приехал из марокко. забитая, отсталая страна. тоже самое видел в арабской части иерусалима. похоже, ислам - действительно тормозящая прогресс религия.
а что касается платков, то в турции, например, вылетишь с госслужбы в два счета, если в платке прийдешь.
свобода вероисповедания не означает навязывание своей религии другим. хочешь показать свою принадлежность - иди в мечеть и т.д., а на госслужбе нужно соблюдать правила.
я руками и ногами за идею коха, принять запрещающий закон в хессене
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
Аlex старожил07.10.03 15:42
Аlex
07.10.03 15:42 
in Antwort delomann 07.10.03 02:30
Поедь в Африку и узнаешь разницу.
Для приличия попробуй им свои права пропихнуть.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил07.10.03 15:44
Аlex
07.10.03 15:44 
in Antwort delomann 07.10.03 02:33
Суд решил не обратное, а то что это дело каждой земли в отдельности. Вот и придёт закон о запрете. Если бы суд это разрешил то Бавария, например, не могла бы это запретить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил07.10.03 15:52
Аlex
07.10.03 15:52 
in Antwort delomann 07.10.03 11:38
До тебя явно плохо доходит.
Ты просил ╖╖╖╖, я тебе не один написал. Тебе это не понравилось и ты молча пропустил. Когда мои дети пойдут в школу я гарантирую что учителей в паранже у них не будет. Либо сменят школу дети, либо учитель. Я имею право в своей стране отгородится от влияния чуждой мне религии???
Если нет то я его себе сам возьму.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил07.10.03 16:10
07.10.03 16:10 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 13:33
Экстремисткая и человеконенавистническая сущность ислама - это не предположение, а медицинский факт
БАН
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
delomann коренной житель07.10.03 17:29
delomann
07.10.03 17:29 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 13:33
Что есть "факт признания ислама религией" (признания кем?) и почему это противоречит "предположению" "о его сущности"?
Немецким госсударством.
В частности приведенные тобой другие
примеры в Германии религиями (рел. общинами)
не признаны.
Экстремисткая и человеконенавистническая сущность ислама - это не предположение, а медицинский факт. По моему глубокому убеждению, все тоталитарные идеологии типа фашизма, коммунизма и ислама в демократическом обществе должны быть запрещены законом.
Если это факт, который можно
доказать, то тогда стоит обратиться
все в тот же BGH с требованием о
запрете.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 17:32
delomann
07.10.03 17:32 
in Antwort hlka 07.10.03 15:28
забитая, отсталая страна. тоже самое видел в арабской части иерусалима. похоже, ислам - действительно тормозящая прогресс религия.
A как так случилось, что большенство
открытий средневековья как в частности
в математике так и медецине и, как это
не странно, философии были сделанны
как раз в арабском мире?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 17:35
delomann
07.10.03 17:35 
in Antwort Аlex 07.10.03 15:42
Поедь в Африку и узнаешь разницу.
Для приличия попробуй им свои права пропихнуть.

Вот тото и оно, что мы сравниваем
не две тоталитарных системы, а
демократию и другие.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 17:38
delomann
07.10.03 17:38 
in Antwort leo_von_Piter 07.10.03 16:10
Экстремисткая и человеконенавистническая сущность ислама - это не предположение, а медицинский факт
БАН

Не вот...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 17:40
delomann
07.10.03 17:40 
in Antwort Аlex 07.10.03 15:44
Суд решил не обратное, а то что это дело каждой земли в отдельности. Вот и придёт закон о запрете. Если бы суд это разрешил то Бавария, например, не могла бы это запретить.
Суд решил, что существующие законы
(закон обратной силы не имеют)
такого ведомственного запрета не
позволяют.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 17:45
delomann
07.10.03 17:45 
in Antwort Аlex 07.10.03 15:52
До тебя явно плохо доходит.
Ну извини...
Ты просил ╖╖╖╖, я тебе не один написал. Тебе это не понравилось и ты молча пропустил.
Не правда.
Я уже отмечал, что они трактуются
в последней инстанции не так, как
предпологаешь ты.
Когда мои дети пойдут в школу я гарантирую что учителей в паранже у них не будет. Либо сменят школу дети, либо учитель. Я имею право в своей стране отгородится от влияния чуждой мне религии???
Вполне.
Не ущимляя права других.
Если нет то я его себе сам возьму.
Можно спросить как?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 18:17
Мущщщина
07.10.03 18:17 
in Antwort delomann 07.10.03 17:38
Хороший аргумент в споре Ес-на, остаюсь при сво╦м мнении.
Если вернуться к тому, с чего начали, то платок - это, безусловно, символ унижения женщины, если не сказать больше.
Подумай, может ли женщина в платке пойти на дискотеку? На пляж, в бассейн, надеть бикини? Выпить вина? Пофлиртовать? Позволить себе что-то, вести себя как равноценоправное мужчине существо?
Ответ однозначен: нет. Сколько у меня в городе ходит женщин и девушек в платках, ни разу не видел, чтобы они что-то такое себе позволили. И ведь хочется им, нормальные ж люди. И замуж им вряд ли хочется за того, за кого отец прикажет.
Мне только интересно, куда смотрят феминистки и пацифисты? Ни разу ещ╦ не слышал, чтоб они возмутились.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель07.10.03 18:45
delomann
07.10.03 18:45 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 18:17
Подумай, может ли женщина в платке пойти на дискотеку? На пляж, в бассейн, надеть бикини? Выпить вина? Пофлиртовать? Позволить себе что-то, вести себя как равноценоправное мужчине существо?
Ну это не неприложные ценности...
Мне только интересно, куда смотрят феминистки и пацифисты? Ни разу ещё не слышал, чтоб они возмутились.
Я уже писал, что вчера смотрел
дискуссию по этому вопросу.
Подбор народа конечно был, как вегда
замечательный.
(Мне это хорошо знакомо по "ближневосточным"
дискуссиям. 2 араба с уч. степенью, 1-2 нем.
журналиста, один левый изралитянин и один
опонент либо изралитянин, либо ами)
Здесь был тот же наьор.
Единственноя Kopftuchtraegerin hat sich
wacker geschlagen.
Там сидела еще одна мусульманка, которая
кричала почему ее не берут в какой то
мусульманский союз без платка.
Единственное в чем эти женщины сошлись,
так это в том, что в Германии вобще
никто ничего об исламе не знает.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 18:50
delomann
07.10.03 18:50 
in Antwort Аlex 07.10.03 15:44
Кстати в дискуссии о которой
я говорил принимал участие
один Prister.
На вопрос почему в монашеской
одежде можно, а в платке нельзя
он ответил, что за две тысячи
лет (что кстати тоже не правда)
все в этой стране привыкли к тому,
как выглядит монахиня.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 19:26
Мущщщина
07.10.03 19:26 
in Antwort delomann 07.10.03 18:45
Ну это не неприложные ценности...
Свобода и равноправие женщины - это не непреложные ценности?
Право самой решать свою судьбу - это не непреложная ценность?
А что тогда непреложная?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Kelly2003 коренной житель07.10.03 19:39
Kelly2003
07.10.03 19:39 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 19:26
Право самой решать свою судьбу - это не непреложная ценность?
Конечно, непрело#ная, вот они сами и решают,,, как хотят.Хотятр плетки ноцит и будут.И заму# будут выхпдит, за кого папа сказал.Мусулманство работает в две стороны, дорогои.#енщины в мусулманстве очен хорошо защищены.О них заботятся му#я и т.д.Вот когда им самим надоест, тогда они платки и посрывают.А сеичас им это нравится, и ты, как интеллигентныи человек, обязан это ува#ат.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
leo_von_Piter старожил07.10.03 19:43
07.10.03 19:43 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:39
.#енщины в мусулманстве очен хорошо защищены.О них заботятся му#я и т.д.
В Афганистане и Нигерии женщины хорошо защищены мусульманством?
Сняла платок - забьют камнями...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
delomann коренной житель07.10.03 19:44
delomann
07.10.03 19:44 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 19:26
Свобода и равноправие женщины - это не непреложные ценности?
Право самой решать свою судьбу - это не непреложная ценность?
А что тогда непреложная?

Извини, но если женщина не хочет
с тобой "флёртен", то это еще не
значит, что она не свободна.
Свобода носить или не носить платок,
т.е. свобода убеждений, в частности
свобода вероисповедания, это неприложные
ценности (ИМХО).
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 19:46
delomann
07.10.03 19:46 
in Antwort leo_von_Piter 07.10.03 19:43
В Афганистане и Нигерии женщины хорошо защищены мусульманством?
Ты уверен, что каждая из них
так жаждет сорвать платок?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
leo_von_Piter старожил07.10.03 19:49
07.10.03 19:49 
in Antwort delomann 07.10.03 19:46
Речь не об этом, о свободе.
Свобода отказа от религии важна не меньше чем свобода вероисповедания.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Kelly2003 коренной житель07.10.03 19:49
Kelly2003
07.10.03 19:49 
in Antwort leo_von_Piter 07.10.03 19:43
В наших, немусулманских културах, #енщин то#е убивают, просто так, от злости.Перегибы ест везде.Зато у мусулман самые крепкие браки.Разводов практически нет.Му#ики не бегают от однои к другои.#енился - #ивет и ува#ает свою #ену.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
delomann коренной житель07.10.03 19:51
delomann
07.10.03 19:51 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:39
Конечно, непрело#ная, вот они сами и решают,,, как хотят.Хотятр плетки ноцит и будут.И заму# будут выхпдит, за кого папа сказал
Небольшое дополнение.
Мы говорим не о том, как выглядит
Ислам в Нигерии, а о том, как он
выглядит в сегодняшней Германии.
Если у кого то здесь больше нет
желания носить платок, то нет никаких
проблем его больше не носить.
НИКТО не заставляет.
И тем не менее, если его все же
носят, то значит это этим людям нужно!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 19:52
delomann
07.10.03 19:52 
in Antwort leo_von_Piter 07.10.03 19:49
Уже ответил
см. ниже
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 19:53
delomann
07.10.03 19:53 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:49
#енился - #ивет и ува#ает свою #ену.
Прошу прощения 4.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
leo_von_Piter старожил07.10.03 19:53
07.10.03 19:53 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:49
В наших немусульманских культурах убийство наказывается самым строгим из возможных образом.
В некоторых мусульманских нет.
Разводов нет - что же в этом хорошего, если это силой достигается?
Из СССР тоже мало кто переезжал в Америку жить.
И машины американские мало кто покупал. Негде.
Если это запрещенно и не выпускают силой - никто и не ездит... Странная логика.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 20:07
Мущщщина
07.10.03 20:07 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:39
Хотел ответить, да Лео опередил. Не хотят они платки носить. Они вынуждены это делать. Чувствуешь разницу?
#енщины в мусулманстве очен хорошо защищены.
Паранждой что ли?
А чего б тебе самой тогда ислам не принять? Была б тоже защишена
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Kelly2003 коренной житель07.10.03 20:09
Kelly2003
07.10.03 20:09 
in Antwort leo_von_Piter 07.10.03 19:53
В некоторых мусульманских нет.
если нет, то это издер#ки юриспруденции а не религии.Нет такои религии, которая не запрещала бы ибуват.
Разводов нет - что же в этом хорошего, если это силой достигается?
Почему силои?Формайно развод существует, но люди работают над своими браками и относятся очен ответственно к семе.Я знаю многих мусулман в штатах, которые приез#ают, работают как лошади и #енам не изменяют.Не потому что не с кем, а потому что нехорошо это.Не поло#ено по религии.А ты знаесцй русских, которые не изменяли бы своеи #ене?Назови поименно,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен07.10.03 20:11
Мущщщина
07.10.03 20:11 
in Antwort delomann 07.10.03 19:44
Извини, но если женщина не хочет
с тобой "фл╦ртен", то это еще не
значит, что она не свободна.

Она-то хочет, да платок ей мешает
Была у меня однажды одна молоденькая турчанка
Вах, какая женщина
Если б е╦ папа узнал, он бы нас точно зарезал
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель07.10.03 20:14
delomann
07.10.03 20:14 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 20:11
"Грехи мои вспоминаю я сегодня..."
Но я все еще жив..
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.10.03 20:15
delomann
07.10.03 20:15 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 20:11
Она-то хочет, да платок ей мешает
Ну значит видимо
он свою функцию
выполняет...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Kelly2003 коренной житель07.10.03 20:18
Kelly2003
07.10.03 20:18 
in Antwort Мущщщина 07.10.03 20:07
Мне ислам? ха,,,кстати было предло#ено, но,,, отказалас я.Будут так, русскои ортодоксалнои ходит.Конечно защищены.Как у италянцев, просто так ты не мо#ещ, соблазнит, повстречатся, а потом сказат, извини,,,,пошел я.#енская чест превыше всего.А в нашеи културе это нормално -соблазнит #енщину, ураган задут в уши и сказат, что уехал в командировку на долгие годы.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  alkor33 местный житель07.10.03 20:24
07.10.03 20:24 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 20:18
ураган задут в уши и сказат, что уехал в командировку на долгие годы.
Всем задувают, но не все, как,
моя соседка тетя Тася говорила, уши развешивают, чтобы им что попало надуло.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
leo_von_Piter старожил07.10.03 20:27
07.10.03 20:27 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 20:09
По религии и православным не положено изменять ж╦нам.
Многие мусульмане считают, что не грех изменить жене с "неверной".
Есть масса разных вариантов, немало мусульман в странах свободных придерживаются мягкого нефундаменталисцкого ислама.
Кстати мусульманское отношение к женщине тебе еедва ли понравилось бы. Если в магазин идут - мужчина будет идти с пустыми руками, а тяжести таскать женщина.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Kelly2003 коренной житель07.10.03 20:31
Kelly2003
07.10.03 20:31 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 20:18
ГОСПОДА!!! я не пропагандирую ислам.Я путаюс уточнит, что это очен многогранная религия.Там ест не толко плохое , но и хорошее.То, что мы видим - это поверхност.Я встречала американок, которые принимали ислам и одевали платки.Не потому что они страшнуе, потому что нашелся кто-то, кто обяснил тонкости и бенефиты этои религии.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель07.10.03 20:35
Kelly2003
07.10.03 20:35 
in Antwort leo_von_Piter 07.10.03 20:27, Zuletzt geändert 07.10.03 21:03 (Kelly2003)

ла-ди-да
Тхе ворлд ис мы порк чоп.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  alkor33 местный житель07.10.03 20:43
07.10.03 20:43 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 20:09
потому что нехорошо это.Не поло#ено по религии.
По ихнеи религии мужщина должен идти в переди семьи, так в коране говорят написанно.
А сеичас в Авганистане впереди идет женщина, дети, а после них мужщина, глава семьи. Немезц содат, которыи сечас там служит спрашивает Афганца, почему сеичас у вас мужщины с зади семиьи ходят, а не так как раньше по корану?
он ответил:" А раньше мины на дорогах не лежали"!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
delomann коренной житель07.10.03 21:08
delomann
07.10.03 21:08 
in Antwort alkor33 07.10.03 20:43
Раньше его рассказывали про
"интернацанальных должников".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  alkor33 местный житель07.10.03 21:20
07.10.03 21:20 
in Antwort delomann 07.10.03 21:08
Раньше его рассказывали про
"интернацанальных должников".
Поимал жлоб еврея в темном переулке и колотит,
евреи вырвался и спрашивает, за что ты меня бьеш?.
Как за что? Вы нашего Исуса убили.
Дак это было 2 000 лет назад.
Ну и что, я только вчера услышал!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
deeh завсегдатай07.10.03 22:45
07.10.03 22:45 
in Antwort novaya 07.10.03 06:54, Zuletzt geändert 07.10.03 23:03 (deeh)
>Одеваться как-нибудь или вообще никак - личное дело каждого. Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему? А вот в чем преподавать - это дело общественное. Потому что нет ничего совершенного: восточные женщины закрепощены, зато детей воспитывают сами, европейские раскрепощены, зато их дети постоянно находятся с другими людьми. Поэтому их право - выбирать людей, с которыми находятся их дети. Если с учителем дети находятся больше, чем с родителем, присутствует влияние учителя на ребенка. Поэтому я бы сказала: мне нет дела до твоей веры, но моему ребенку ее не демонстрируй, т.к. я не хочу навязывания ему какой бы то ни было религии. Поэтому ни в детском саду, ни в школе - никаких платков.
И еще по сути вопроса. Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина? Мне на этот вопрос ответил один верующий суданец. "Потому что порядок и правила в доме устанавливает мужчина. Он сможет сделать так, чтобы дети воспитывались правильно. А женщина мужу подвластна". Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж, поэтому она должна спрашивать у него разрешения на каждый шаг. Например, можно ей идти учиться или нет, можно ей идти работать или нет. Думаю, и насчет этого платка всё ясно.

Абсолютно верно, каждое слово!
Женщина в исламских странах вообще не человек, а так, типа любимого домашнего животного.
Просто женщины ничего не могут против этого сделать (или боятся), вот им и приходится вешать всем лапшу на уши, какая это замечательная религия "ислам". И даже находятся такие, кто этому верит.
>Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж
Или отец, если мужа еще нет. А так как ответственность - штука еще более многогранная, чем религия "ислам", то тех самых согрешивших женщин просто топят тихонько на заднем дворе в яме с водой - и правильно, не хватало еще, позориться перед всеми за эту %╖&%.
>Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему?
Ну здесь как раз все просто: а если нудисты на улице начнут мастурбировать? А если трахаться? Они же нудисты, они не скрывают свое естество. Отсюда вытекает ответ: просто должна быть где-то проведена граница между "можно" и "нельзя". Вот ее и провели. Возможно, когда-нибудь перенесут. Но лучше не надо.
Аlex старожил07.10.03 23:11
Аlex
07.10.03 23:11 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:49
ты где таких сказок начиталась?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил07.10.03 23:17
Аlex
07.10.03 23:17 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 20:31
ГОСПОДА!!! я не пропагандирую ислам.Я путаюс
А ты не путайся и нас не путай!
Дурь платок одевать. Ты в турции в нормальном городе много женщин в платках видела? Там не хуже европеек одеваются, и без платков ходят.
Это только здесь всё это обязательно пропихнуть надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель08.10.03 13:44
delomann
08.10.03 13:44 
in Antwort alkor33 07.10.03 21:20
Поимал жлоб еврея в темном переулке и колотит,
евреи вырвался и спрашивает, за что ты меня бьеш?.
Как за что? Вы нашего Исуса убили.
Дак это было 2 000 лет назад.
Ну и что, я только вчера услышал!

За, что мне считаься шпаной и бандитом...
Продолжать?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 13:56
delomann
08.10.03 13:56 
in Antwort deeh 07.10.03 22:45
Абсолютно верно, каждое слово!
Женщина в исламских странах вообще не человек, а так, типа любимого домашнего животного.
Просто женщины ничего не могут против этого сделать (или боятся), вот им и приходится вешать всем лапшу на уши, какая это замечательная религия "ислам". И даже находятся такие, кто этому верит.

Но естественно ты знаком с исламом
гораздо лучше любого мусульманина.
Интересно только почему же эти
угнетенные и безправные так борятся
в свободной Германии за право носить
этот самый плоток?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 14:05
delomann
08.10.03 14:05 
in Antwort deeh 07.10.03 22:45, Zuletzt geändert 08.10.03 14:05 (delomann)
А если трахаться? Они же нудисты, они не скрывают свое естество. Отсюда вытекает ответ: просто должна быть где-то проведена граница между "можно" и "нельзя". Вот ее и провели. Возможно, когда-нибудь перенесут. Но лучше не надо.
Ты был на Loveparade in Berlin?
Если нет, то загляни, в следующий
раз ближе к вечеру
в рощицу перед Reichstag(oм)...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 14:07
delomann
08.10.03 14:07 
in Antwort Аlex 07.10.03 23:17
Ты в турции в нормальном городе много женщин в платках видела? Там не хуже европеек одеваются, и без платков ходят.
Это только здесь всё это обязательно пропихнуть надо.

Напоминаю, мы живем и обсуждаем
проблеммы Германии, а не Турции.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил08.10.03 16:17
Аlex
08.10.03 16:17 
in Antwort delomann 08.10.03 14:07
не путайте проблемы мусульман с проблемами Германии. Турция идёт в пример как демократическое государство где подавляещее число неселения мусульмане. В Германии - христьяне. вот и вся разница
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель08.10.03 16:21
delomann
08.10.03 16:21 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:17
не путайте проблемы мусульман с проблемами Германии
Проблемы жителей страны -
проблемы госсударства.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 16:26
delomann
08.10.03 16:26 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:17
Турция идёт в пример как демократическое государство где подавляещее число неселения мусульмане. В Германии - христьяне. вот и вся разница
Ты в турции в нормальном городе много женщин в платках видела? Там не хуже европеек одеваются, и без платков ходят.
Это только здесь всё это обязательно пропихнуть надо.

Ну тогда по аналогии.
Ты когда нибудь был в турецкой тюрьме?
(Не советую)
А ты не пробовал сообщить, что ты курд
и посмотреть, как к тебе посе этого
отнеслись бы?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил08.10.03 16:27
Аlex
08.10.03 16:27 
in Antwort delomann 08.10.03 16:21
Если гости делают проблемы то их отправляют к себе домой, а не меняют семейные традиции.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил08.10.03 16:30
Аlex
08.10.03 16:30 
in Antwort delomann 08.10.03 16:26
Разговор не о заключённых, или ты турков в германии с тюремщиками сравниваешь ?
Зачем мне выдавать себя за курда? Я гражданин этой страны и Asyl я тут просить не собираюсь
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель08.10.03 16:30
delomann
08.10.03 16:30 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:27
Если гости делают проблемы то их отправляют к себе домой, а не меняют семейные традиции.
Напоминаю.
Эти люди не гости,
а хозяева страны в равной
с нами с тобой степени.
Да и гостей не выгоняют,
просто так.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 16:32
delomann
08.10.03 16:32 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:30
Разговор не о заключённых, или ты турков в германии с тюремщиками сравниваешь ?
Зачем мне выдавать себя за курда? Я гражданин этой страны и Asyl я тут просить не собираюсь

Это было к вопросу о
"демократичной" Турции.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил08.10.03 16:32
Аlex
08.10.03 16:32 
in Antwort delomann 08.10.03 16:30
ты где такого понабрался?
Турок он и в Африке турок - у них и гражданства у большинства нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил08.10.03 16:34
Аlex
08.10.03 16:34 
in Antwort delomann 08.10.03 16:32
А что в демократическихх странах тюрьм нет?
В америке например смертная казнь, в турции этого нет. Кто их них не демократичный?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель08.10.03 16:34
delomann
08.10.03 16:34 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:32
Турок он и в Африке турок - у них и гражданства у большинства нет.
У тебя есть какие то данные
или так болтаешь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 16:37
delomann
08.10.03 16:37 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:34
В америке например смертная казнь, в турции этого нет.
Уже нет?
Еще недавно была.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил08.10.03 16:37
Аlex
08.10.03 16:37 
in Antwort delomann 08.10.03 16:34
Проитив твоего упрямстви и ╖╖ писать не надо, ты всёравно всё игнорируешь. Для тебя до сих пор земля плоская.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель08.10.03 16:38
delomann
08.10.03 16:38 
in Antwort Аlex 08.10.03 16:37
Это сообщение я точно проигнорирую.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.10.03 16:40
delomann
08.10.03 16:40 
in Antwort delomann 08.10.03 16:37
И еще раз мы обсуждаем не
Турцию, Египет, Америку и Иран,
а Германию.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
deeh завсегдатай08.10.03 20:08
08.10.03 20:08 
in Antwort delomann 08.10.03 14:05
>Ты был на Loveparade in Berlin?
Если нет, то загляни, в следующий
раз ближе к вечеру
в рощицу перед Reichstag(oм)...

НУ. И. ЧТО. "Не знаю какого ты мнения о своих Vaterqualitäten" (c), но я думаю, я смогу сделать так, чтобы мой ребенок не оказался в этот вечер в рощице перед Рейхстагом. А ты, судя по твоим высказываниям, отправишь туда свою дочку. Ведь для тебя нудисты в трамвае и трахающиеся в рощице одно и то же. Ну что ж, давай. Потом расскажешь нам с ее слов, как там было.
В общем, картина такова: у тебя иногда получается что-то vernünftiges сказать, но часто ты забываешься и становишься просто сильным ветром (см. предыдущий оратор)
delomann коренной житель08.10.03 21:29
delomann
08.10.03 21:29 
in Antwort deeh 08.10.03 20:08
"Не знаю какого ты мнения о своих Vaterqualit?ten" (c), но я думаю, я смогу сделать так, чтобы мой ребенок не оказался в этот вечер в рощице перед Рейхстагом. А ты, судя по твоим высказываниям, отправишь туда свою дочку. Ведь для тебя нудисты в трамвае и трахающиеся в рощице одно и то же. Ну что ж, давай. Потом расскажешь нам с ее слов, как там было.
Тут ты прав если, что то не понятно,
то всегда большой вопрос кто в этом
виновен, тот кто внимает и не может
понять или объясняющий.
Попробую еще раз.
Это общество лояльно относиться к
большому числу всевозможных "вариантов"
жизни (Lebensstil).
Некоторое из них мне не мешают, некоторые
раздрожают, но я надеюсь суметь объяснить
своим детям, что коткретно для нас приемлимо,
а что нет.
И вижу кстати гораздо больше проблем
в столь всеми принимаемом Loveparad,
чем в головном уборе учительниц.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle