Kopftuch - не ну это полный звиздец
Какая-то мразь упорно хочет создать в Европе большой зоопарк.
Сегодня они носят платочки, завтра начнут молиться на занятиях, послезавтра в школах введут уроки ислама.
Если кто не в курсе:
Конституционный суд Германии разрешил мусульманке-учительнице носить платок во время уроков в школе, сообщает BBC News.
В 1998 году 31-летняя иммигрантка из Афганистана Ферешта Лудин не смогла устроиться на работу в одной из школ федеральной земли Баден Вюртемберг из-за того, что отказалась снимать платок, который положено носить каждой женщине, исповедующей ислам.
При этом причиной отказа послужило именно ее нежелание одеваться без заметных религиозных аксессуаров - Лудин успешно сдала экзамены в интернатуре (программа по обучению учителей начальных школ). Несмотря на то, что она нашла работу в исламской школе в Крейцберге, она подала в суд, чтобы защитить свои конституционные права.
В ходе многочисленных судебных разбирательств, федеральный суд год назад постановил, что она не может носить платок в классе. Адвокат подал жалобу в Конституционный суд, который установил, что закон о свободе вероисповедания в данном случае гораздо важнее закона о веротерпимости, согласно которому школы должны быть нейтральными по отношению к тем, или иным конфессиям.
По мнению журналистов BBC, это может иметь далеко идущие последствия, ибо до сих пор в Германии закон о веротерпимости в школах соблюдался повсеместно.
В ответ на:послезавтра в школах введут уроки ислама.
Вс╦ уже существует и кто хочет(пока
)может посещять уроки ислама.Свободная страна
Ты забыл ещ╦ написать,что будут требовать отдельной земли под их могилы(уже пытались),им рядом с нами, "с неверными" не в жилу.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
------------------------------------------------------------
А разве нелепости начинаются с этого?
А почему детские садики или католические или евангелические?
И почему дети под распятиями сидят?
Нет уж, если признавать право на распространение одних религий, то нет никаких оснований препятствовать и распространению других. Свобода вероисповедания, однако...
На мой взгляд, уже давно пора ограничить места религиозной пропаганды и демонстраций территорией церкви, чтобы она могла попадать на глаза лишь тем, кто сам за ней приш╦л и не навязывалась остальным.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoЯ вообще-то терпимо отношусь ко всем нациям, но не могу понять: почему в исламских странах я не могу загорать на пляже в бикини, а их женщины ходят здесь в платках как черные вороны? Я понимаю, их религиозные чувства оскорбляет вид женщины в купальнике, но мои чувства, может быть, точно так же оскорбляет их вид. Если я уважаю их понятия о приличии, они, на моей территории должны уважать мои. В чужой монастырь, как говорится...
Теперь вот в школе такое. Кстати, дело ведь передано на усмотрение земель, они еще могут, если не побоятся, решить по-другому.
Мне бы не понравилось, если бы у моих детей учительница преподавала в платке. На уроке религии/ислама - пожалуйста, а общеобразовательные предметы - нет.
А не стоит ли в одной из заповедей 2го , нового Корана -"Убей Христианина и ты попадёшь к Аллаху!" А не появятся-ли вслед за платками, зелёные повязки на головах!?
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoЕвропейским представлениям о приличиях никак не противоречит кипа или платок.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Если я прихожу в гости к турку, я снимаю обувь. Если я иду в православную церковь, я надеваю платок. Но когда кто-то приходит в гости ко мне, я хочу, чтобы он вел себя по моим правилам. Правда, когда к нам на Party приходит знакомый албанец, он получает курицу или говядину...
А школа - учреждение официальное, учителя должны выглядеть согласно культуре и обычаям страны.
Вообще-то, ислам, по своему начальному принципу, религия мирная, ее просто все искажают в свою пользу, как и прочие религии.
Мою свободу здесь никакие "они" не ограничивают.
У себя дома вы можете устанавливать свои правила.
На улице - нет.
В православной церкви кстати, для справки, платок не обязателен. Отдельные приходы подобные порядки вводят, от большого ума священников, но не церковь.
Носить в школе платок или нет вопрос неочевидный.
Формально никто запретить человеку носитьплаток или туфли на высоком каблуке не может.
Запретить можно религиозную символику.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i Dominoв прочих религиях уже по своему изначальному принципу били друг друга, забрасывали камнями, вырезали и топили
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
А в чем Вы загораете на пляже в той же Турции ? Неужели в бурке ?
Speak My Language
Ислам - это не религия. Это ....... Преследуется инакомыслие.
В корне.
Малые дети... Как мне вас жаль.
А Германия, да что с неё возьмёшь? Оккупационный режим, дух нации подавлен. Чувство вины. Сплошные комплексы.
Россия держала и будет держать ислам в узде.
А немцы пожнут своё.
Могила ещё не вырыта, но дело движется.
Так что не удивляйтесь.
И будьте готовы.
Что то будет. Это время не за горами.
в первом- насилие, мордобой и реки крови;
во-втором- призыв к благоразумию.
В "Коране" наоборот!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Speak My Language
А в одежде французских революционеров
значит можно?
А что в этом плохого?
Это не так, так как в этой стране
нет непринятия платка, как неуместного
вида одежды.
А вот если завтра учитель на урок
придет в плавках, то его резонно
попросят этого не делать, т.к. это
здесь не принято.
Т.е. с большим кретом на шее?
А как же свобода?
В данном, конкретном, случае платок как раз и являлся ярковыраженым религеозным символом
В ответ на:Какая-то мразь упорно хочет создать в Европе большой зоопарк.
Сегодня они носят платочки, завтра начнут молиться на занятиях, послезавтра в школах введут уроки ислама.
Подождем до после завтра
.
А как кто одет - пипигал - главное чтобы СВОЮ веру не навязывали.
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
В ответ на:Я понимаю, их религиозные чувства оскорбляет вид женщины в купальнике, но мои чувства, может быть, точно так же оскорбляет их вид. Если я уважаю их понятия о приличии, они, на моей территории должны уважать мои. В чужой монастырь, как говорится...
Это не так, так как в этой стране
нет непринятия платка, как неуместного
вида одежды.
А вот если завтра учитель на урок
придет в плавках, то его резонно
попросят этого не делать, т.к. это
здесь не принято.
Будучи в Италии в Венеции увидел обьявление - в купальниках не ходить по "центральной" плочаде а токмо в "верхней" одежде. Вроде уж отменили этот хит...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Дааа, ксенофобия на марше
"Ты лжец, Нам-Бок, ибо все знают, что железо не может плавать".
Мне, собственно, никакого дела нет до того, кто в чём ходит. Нравится в платке, в кипе, в тюрбане - да ради Бога, носите на здоровье! Только я не думаю, что само по себе ношение или неношение ЛЮБОГО головного убора поможет попасть в царствие небесное.
http://try.md/view.php?gid=8&iid=482&st=9000
если школа от церкви, пожалуйста, а если нормальная государственная, как уже было сказано, религиозная символика не допускается
Ну...это явно перебор,... но ход ваших мыслей мне нравится
придет в плавках, то его резонно
попросят этого не делать, т.к. это
здесь не принято./
или если банковский сотрудник на работу в шортах придет, то же самое. Да что далеко за примерами ходить, у детей в школе девочкам запретили bauchfrei появляться и топики на лямочках носить, кто так приходит, отправляли домой переодеваться. Дочь возмущается, но что делать...
В каждой стране и в каждом учреждении существуют неписанные или, может, писанные правила, как должны выглядеть сотрудники, и эти правило всеми соблюдаются.
Если эта учительница хочет работать в гос. школе, то должна подчиняться общим требованиям, а не судиться, пользуясь комплексом вины общенационального масштаба. Если она устроится на работу show-girl, она что, тоже в платке танцевать будет? ну ладно, скажем, балериной...
Да не в платке Зайка собственно дело. Учительница простая пешка.Меня лично больше интересует, кто оплачивал весь этот балаган. Суд , адвакатов и тому подобное. А кто платит , тот, известно, и музыку заказывает.
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Но, справедливости ради, стоило бы
заметить, что и хождение в помещении
с непокрытой головой, тоже религиозный
символ.
А может еще и доживем до такого: ...там, третий лебедь в пятом ряду, ну тот, в платке...
Не допускается или не допустима?
Во втором случае хочу отметить,
что Германия все еще христианская
страна.
...и кресты в классах не висят, ...низззя!
В каждой стране и в каждом учреждении существуют неписанные или, может, писанные правила, как должны выглядеть сотрудники, и эти правило всеми соблюдаются.
Если эта учительница хочет работать в гос. школе, то должна подчиняться общим требованиям, а не судиться, пользуясь комплексом вины общенационального масштаба. Если она устроится на работу show-girl, она что, тоже в платке танцевать будет? ну ладно, скажем, балериной...
Вот мы и добрались до интересного
вопроса, а что с учениками?
Их тоже за ношение платка из школы
выкидывать?
В остальном есть профессии выполненее
(ausueben) коих невозможно без спец.
одежды.
Но учитель к ним не относиться.
Тут вчера штаб НАТО показывали
в Бельгии.
Вот это окупация...
Для некоторых моих знакомых
платок тоже дать традиции,
но вот если они пойдут работать
в школу их объявят "экстремистами"...
Маловероятно.
Думаю, что если бы там
выгнали кого-нибудь с
работы, как мусульманина,
то от Парижа камня на
камне не осталось бы...
На учеников правило о религиозной символике в школах не распространяется. А насчет девочек в топиках мне соседка популярно объяснила, у нее мальчик (16) учится в этой же школе, так, когда рядом полуголые девочки сидят, ему наука в голову не лезет. Что ж, можно понять.
Tschüß!
И все просят зайти на окоменеише Gםttesdienst.
...и кресты в классах не висят, ...низззя!
Правда?
А Бавария это совсем не Германия?
Вот и все. Российские ленты новостей как всегда на коне. Не понимаю, как можно ссылаться на них, особенно живя в Германии и касательно происходящего в этой стране.
В ответ на:Какая-то мразь упорно хочет создать в Европе большой зоопарк
Вы что-то недоговариваете. Кого вы называете "мразью"? Судей Конституционного суда? Мусульман? Правовую систему, в которой можно отстаивать свой взгляд, пусть он и идет вразрез с интересами большинства?
Но приди на работу с крестиком.
Неужели тебя выгонят?
Это кстати тоже не так.
Мне тоже 16 было.
Разницы, что в платке, что
Bauchfrei, oder Toplees было
не много...
Так, что это только с целью
"подъема" культуры.
Христианской - надо бы отметить...
Viel spass!
Und alles Gute!
Ну, мусульмане явно отпадают, т.к. являются всего лишь частью большого зоопарка. "Мразь" надо искать где-то выше...
Speak My Language
Первое, что спросил коментатор
нем. ТВ: "Как должен выглядеть
правовой акт такого запрета?"
в платке под распятием (например в Боварии)?
Да неужели?
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
При ч╦м здесь НАТО?
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Немогли бы Вы указать графу при начислении безработных, где указанна сумма <Kirchensteuer>.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Висят, только с рарешения большинства родителеи.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Deutschland nimmt aufgrund des 1933 zwischen Hitler und dem Vatikan geschlossenen Kirchenkonkordats, das bis heute in Geltung ist, als quasi-totalitäres klerikales Krebsgeschwür eine finstere Vorreiterrolle in Europa ein. Der Pakt zwischen dem deutschen Faschismus und den christlichen Großkirchen brachte den letzteren eine Vielzahl von Privilegien ein, vom kirchlichen Indoktrinationsmonopol an Schulen und Universitäten bis hin zum weltweit einzigartigen Einzug der Kirchensteuern durch den deutschen Staat. Auf dieser Grundlage hat der deutsche Kirchenstaat ein besonders perfides und schändliches Verfahren entwickelt, das in allen anderen Ländern mit bürgerlich-demokratischer Verfassung unseres Wissens keine Entsprechung hat und der internationalen Öffentlichkeit bislang unbekannt geblieben ist:
Jeder Arbeitslose in Deutschland, der kein Kirchenmitglied ist, muß zwangsweise Kirchensteuer zahlen!
http://www.bund-gegen-anpassung.com/sonstiges/kirchensteuer.htm>
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Просмотрел свои старые >бешеиды< i okazalos', chto éto tak.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
На российские интереснее, у них мир проще и понятнее, доступно излагают, а немцы рассусоливают, в том ведениии, в этом ведении, уснуть же можно.
Кстати - ты ближе к какому из двух законов находишься, об отделенни церкви от школы или о свободе вероисповедания?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Во-первых где-то необходимо наконец провести границу между терпимостью вообще и терпимостью к нетерпимости в частности.
Во-вторых преподавание в платке было бы ударом по положению учениц из консервативных мусульманских семей. Фактически государство пошло бы на поводу у недалеких бородатых мужиков; единственный находящийся у государства рычаг влияния на такие семьи - обязательное школьное образование - не должен быть в данном случае нейтральным.
В-третьих, у меня есть серьезные основания сомневаться в компетентности и интеллектуальных способностях г-жи Лудин, уже годы занимающейся тем, чтобы в судебном порядке добиться разрешения на данную экстравагантность - ношение платка во время занятий. Платок не предписывается Кораном. Он в какой-то мере является, конечно, и всего лишь мусульманской традицией, но в большей степени - символом неравноправия женщин в исламской культуре. Г-жа Лудин вправе его носить, что она добровольно и делает. Но не обязана. В других случаях это зачастую является недобровольной обязанностью. Если она не способна понять фатальную символику ношения платка учителем, то просто не заслуживает преподавать в государственной школе.
Во Франции религиозная символика(любая) в государственных школах запрещена. Не устраивает - иди в частную еврейскую-мусульманскую-католическую...
Там правда на порядок больше проблем с мусульманами - там не турки, более фундаменталистские страны представлены.
В Германии законы хитрее - мне не очень ясно, как можно запретить платки, не запретив религиозную сивмолику.
Опять ведь будет суд уже на запрет земельный аппеляция и опять он не найд╦т юридических оснований, для запрета именно мусульманской сивмолики...
Дискриминация по религиозным мотивам запрещена - почему католикам или евреям можно а мусульманам нельзя...
Может юристы меня поправят, но я не вижу юридического решения проблемы с платками.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoДо первого протеста - так мне понятно, хотя некоторые сомнения остаются. Едва ли кто рискн╦т протестовать, если он в меньшинстве, реб╦нка же затравят.
Хотя наверное это действительно выход, вс╦-таки христинатво это одна из основ, на которой европейские страны в их нынешнем виде строились когда-то.
Мерси за обьяснение.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoК первой категории относятся рождественская или пасхальная символика в классе - можно. Ношение учителем креста поверх одежды - нет.
Кстати - во Франции на физкультуре в некоторых школах заставляют крестики снимать, здесь тоже?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мо#ет быт просто для безопасности, потому что мо#но поранится или упаст на крест и вообсце...
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoПосему очень ж╦стко от государства отделена религия, кроме Ельзаса конечно, в Ельзасе немецкие правила.
А как же пирсинг на физкультуре - из пупков и бровей выковыривают?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Про пирсинг не знаю. В бытность мою гимназистом и гимнастом, не было такой моды. (Эх, старость не радость!..)
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoIt was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoЯ же говорю, что все это уже
видел в Бельгии.
Девушка, я припоминаю как Вы раз продемонстрировали свое знание английского. Так что лучше об этом не надо
>кто-то смотрит на вас и говорит "какя-то мрас пустила сюда русских".Подумаите об этом на досуге,,,,
Да Вы что, кто-то сюда пускал русских? Вообше-то все приехавшие сюда из ехСССР - немцы.
А вот Вы отвечаете за свои слова? Вот если я Вам сейчас предложу приехать в Германию посмотреть на меня, какой я по-вашему "спившийся, не знающий немецкого" - и если это вдруг окажется не так, Вы выплатите мне 10000 USD компенсации? Согласны? Нет? Ну тогда какого черта языком треплете?
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoМожно смеяться?
У Келли есть большая доля истины, что многие иммигранты, включая ауссидлеров, не хотят интегрироваться сами и поетому не имеют морального права упрекать других. К Вам лично вполне возможно это не отнсится.
http://groups.germany.ru/86401
В ответ на:Да Вы что, кто-то сюда пускал русских? Вообше-то все приехавшие сюда из ехСССР - немцы.
Вранье.!
Ничего не понимаю.!
У меня здесь несколько подружек , две украинки, три белорусски, две еврейки, и парочка-тройка русских. И ничего живут тут, почти все по паспорту теперь - немки
По теме топика : я не понимаю почему нельзя преподавать в школе в платке.
вот в бассейн в длинном платье пускать не надо бы, но ведь это совсем разные вещи.
Если хороший специалист и преподаватель -пусть хоть в бурке и овечьей шапке русский препода╦т, если он слова "конь"и "соль" с мягким знаком пишет
у меня на работе тоже как-то немка одна возмутилась, когда узнала, что одна студентка из России(украинка, кстати)в педагогической школе здесь учится
-В немецкой школе должны преподавать только местные немцы!
-А музыку и рисование можно иностранцам преподавать?-спросила я.
Тут она вспомнила, что е╦ сынок бер╦т уроки игры на фортепиано у российской учительницы.
- можно, без русской школы игры на фортепиано не обойтись-говорит.
-А спорт можно?- спрашиваю.
тут она сама про физику и математику добавила, у сынка репетиторы российские... подумала она и согласилась со мной.вот такие истории на рабочем месте в рабочее время.
другой вопрос у меня иногда возникает, почему женщины , выросшие здесь , выучившиеся здесь в университетах, носят платки?
Ведь вс╦ остальное в них уже европейское или?
Но, если носят платки, то мне это не мешает.
В некоторых турецких семьях женщин принуждают носить платки и следовать религиозным обрядам в очень ж╦сткой, иногда фундаменталисцкой форме. Этого государство европейское поощрять не должно, наоборот должны быть найдены меры защиты для таких женщин от прессинга религиозного.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но ведь , если , женщина ид╦т на работу в школу, то ей наверняка уже по-более 25
Она носит платок из своих религиозных убеждений, и времени на то , чтобы их пересмотреть-поменять у не╦ было достаточно. Не снимает платок- е╦ дело, если вс╦ остальное в порядке, то мне не мешает, тем более они как правило не навязывают свои убеждения остальным, во всяком случае мне.
На курсах ботал с турком , очень милый из деревни родом, инженером работает, ему 50 с небольшим и две дочки молодые. Очень законопослушный, Германию любит.
Но речь о семье его зашла - женихов дочкам он сам выбирает, когда выберет - познакомит дочек с будущими мужьями, мнение дочек ему неинтересно, они молодые и неопытные, чтобы такие серь╦зные вещи, как выбор мужа им доверять. Молодняк кстати уже другой совсем, но подобные традиции среди пожилых не редкость и пойди попробуй ослушаться, весь клан будет против.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Обе говорят на прекрасном немецком, вежливые и серь╦зные.
Спрашивается, ну зачем вторая платок носит?
Но я никак не решусь задать такой вопрос
Но некоторые препочитают лучше в платке ходить, чем с родителями и всеми родственниками из-за этого рассориться и быть из клана выкинутыми.
Ето далеко не у всех, даже у меньшинства турок здешних, но это существует.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
К чему это я? Да к тому, что надо протягивать руку тем, кто тянется к нам, к европейским ценностям, не бросать их на произвол. Не во всех мусульманских семьях царят гармония и свобода самоопределения. Кто хоть немного интересуется ситуацией, знает, что платок - это камень преткновения, с которого все начинается и которым, зачастую, все заканчивается. Один раз разрешив его сбросить, потому что этого требует там-то и там-то немецкое государство, отцы и братья автоматически соглашаются на большие свободы для женщин и в другом. Звучит очень умозрительно, но на практике именно так и есть.
Я иранку одну знавал / жаль что недолго и мало это было/, дык она отдыхать уезжала со своей родины в другую страну.
Им на родине на пляже быть только одетой быть можно было и только по пятницам, вот она и ездила, ну а для любой женщины ничто человеческое не чуждо.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Скромно ты о нас написал, но справедливо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Когда в Лилле в студенческой общаге жил, где то четверть соседей были арабы, они пополам делились, на тех, кто офранцузился и на тех, кто сам жив╦т в сво╦м национальном мирке и других заставить пытается.
Открытость и доброжелательность они очень ослабляют влияние вторых.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
------------------------------------------------------------------
Мне русская девушка, живущая с арабом как-то объяснила что она хиджаб и паранджу носит только для того чтоб на неё другие мужики-арабы голодно-сексуально не пялились на улице, когда она одна погулять выходила, ну и ещё если к родственникам мужа надо было идти это как традиция была.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Я тоже не один раз общался с Турками и интерисовался положением Турчанок. Однажды один не очень молдо Турок сказал мне, что Турчанки сами хотят такого отношения к ним со стороны мужчин. Я усомнился в éтом, тогда он меня спросил, кто воспитывал меня в семье и прививал моральные качества и отношение к женщине вообще. Я ему сказал, что моим воспитанием занимались отец и мать. А у нас, говорит он, воспитанием детеи занимаются только матери и если бы они хотели к себе другого отношения, они и воспитывали бы нас по другому.
И еще, среди Турков встречается не мало Турков христиан-ортодоксов типа Армян и с Турками муслемерами они ни в одно сравнение не идут.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
На улице пусть хоть с мешком на голове ходят, но в общественных заведениях должен быть свпорядок. Иначе потом буддисты начнут со свастикой на шее ходить, а в германии такое нетерпимо.
Меня даже в Турции так не обслуживали, у них это нельзя и никто вроде не судится.
Суд для того и создан, чтобы им пользоваться для разрешения спорных или непонятных ситуаций.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Смотрел тут передачу про эту самую женщины. Школа, где она теперь работает, находится под наблюдением, так как есть подозрения что там собираются радикальные исламисты.
Её платок противоречит равноправию между мужчинами и женщинами, так как является знаком повиновения женщины мужчине. Так как она обязательно хочет идти на урок в платке - это пропаганда ислама.
Сколько людей столько мнений.
Полно турчанок без платков на работу ходит и надевать независимо ни от чегоне собирается.
Если кто то хочет в платке работать имеет полное право в суд обратиться, на то он и суд.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В гос. учреждениях решает суд.
На улице решает каждый самостоятельно.
Может кому неприятно смотреть на людей старше 30.
Дальше что, неприятно - потерпит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
ислам нет
я вот тоже заметила, что иногда они нас(
от пяток до последнего волоска "европейки", но платка не снимают
Ето не неизбежность.
Ничего, смотрю в сторону.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мне безразлично в чём они дома ходят, но не безразлично если я приду например в Rathaus или дети будут у такого учителя.
Если мне здесь кто запретит - подам в суд.
С какой стати живя в Германии я должен исходить из законов России, Ефиопии или Мадагаскара?
Турки живущие здесь исходят из законов немецких, турецкие законы к Германии никакого отношения не имеют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Поздно вечером обходил залы с телевизорами, проверял не смотрит ли кто еротику.
Потом усаживался и смотрел непотребство в гордом одиночестве.
Все арабы про это знали, но с ним не связывались.
Религиозные конечно, остальные плевали на него с пятого этажа.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Хотят доказать свою "революционную" стойкость-закалку что ли..раз вы требуете от нас снять платки - так мы не снимем ...как бы нам, не хотелось.
А турцию я привёл в пример того, что у них ислам, и если в исламской стране нельзя стваить свою религию на показ, то думаю логично что это нельзя в христьянской. И в демокритии большинство не подчиняется меньшинству.
Я думаю если бы я в мечеть обутый припёрся меня бы тоже цветами не встретили, а в лучшем случае выкинули.
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
как не так?? и почему? тюбетеику забыл одет??
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoВ платке меня там никто не обслуживал. Всё на западном уровне без всяких религиозных выкрутасов. Чувствуешь себя человеком среди людей.
Таких законов в Германии нет - туфли, брошки, джинсы, кепки, прочая одежда законами не регламентируются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoIt was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoСам платок мне безразличен. Но не хочу чтобы мне перед глазами маячили своей религиозной принадлежностью, а именно это и хотела добится вышеупомянутая женщина добиваясь работать в государсвенно учериждении в платке. Ещё и одновременно ходть в исламскую школу в которой собираются экстремисты.
Значит крестики Вас тоже смущают ?
Speak My Language
Терпеть не могу когда крест на зеркало в машине вешают.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i Domino-------------------------------------------
Как по канонам христианства полагается крестики носить вы не знаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoIt was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoIt was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Kino, Vino i DominoЗначит, это здорово, когда какая-нибудь прошмондовка рожает ребенка, забивает на него, и он растет у нее вором или наркоманом.
Дааа, дело намного хуже, чем я думал.
Вышесказанное относится в первую очередь к "трепательным" форумам, к коим "Дискуссионный клуб" и относится.
---------------------------------------------------------
Л╦тчики - нал╦тчики...
Дааа, дело намного хуже, чем я думал. Келли, Вы не смотрели по
Интернету, может быть, уже делают операции по увеличению мозга? (хотя ваш муж
наверняка не даст Вам денег на это, а своих у Вас не хватит...)
На подобное хамство ,,,
Kino, Vino i DominoOut of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoУж если цитируте мои удаленные сообщения, то не стирайте свои!
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoЯ просто сказал, что он скорее всего не даст Вам денег на операцию...
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoЯ только обрадовался, что здесь еще кто-то кроме меня говорит по-свински...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
вот если бы каждый францисканский монах заключил на ребенка какой нибудь <Kapitalanlage>, то тогда было бы чем восхищаться. Не тем судить, кто ни к сексу, ни к детям, ни к семье, ни к воспитанию - не имеют абсолютно никакого отношения.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoВ условиях того шока, в который ввергло весь мир невиданное злодеяние террористов 11 сентября 2001 года, тактика, избранная директором ФБР Робертом Мюллером, была единственно верной. Мюллер приказал задерживать всех подозрительных под самым ничтожным предлогом. В Штатах это называют ╚Spitting on the Sidewalk╩ √ иными словами, в кутузку можно угодить даже за плевок на тротуар. В широчайшей акции по расследованию теракта были задействованы семь тысяч агентов американских спецслужб. И это сразу же принесло плоды.
Уже к середине следующего дня стали известны имена многих террористов. Как выяснилось, тремя из четырех захваченных самолетов управляли люди, почти одновременно прибывшие из Германии. При осмотре автостоянки бостонского аэропорта ╚Логан╩ (именно оттуда стартовал злополучный рейс ╧ 11 компании ╚Америкэн эрлайнз╩) сотрудники ФБР обнаружили белый ╚мицубиси╩. По свидетельству одного из очевидцев, утром в нем возбужденно спорили несколько мужчин, с виду арабов.
http://www.sovsekretno.ru/2003/09/8.html
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i Dominoну надо же им чем то заниматься.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
ислам нет
И то и другое - пока.
Здесь все еще свобода вероисповедания.
А турцию я привёл в пример того, что у них ислам, и если в исламской стране нельзя стваить свою религию на показ, то думаю логично что это нельзя в христьянской.
Турция не является примером
классической мусульманской страны,
как впрочем и Германия - христианской.
И в демокритии большинство не подчиняется меньшинству.
Но обуспечивает право меньшинства
на свое собственное мнение.
Достаточно указать на то, что
проголосовавишь против CSU в Баварии
не бросают в тюрьмы и даже, как не
странно не выгняют с работы (официально).
Кстати, а ты согласился бы одеть
платок с целью получения денег?
Платки тоже - Турк сюда на работу пригласили.
Терпеть не могу когда крест на зеркало в машине вешают.
Ну так подай в суд.
Может запретят.
После, чего будут вероятно
разберательства о дискриминации.
Что никакого отношения
к ношению платков не имеет.
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine
Kino, Vino i DominoА то и жив╦шь ты там где сам выбрал, чтобы противные турки и прочие муслимы твою дорогую цацу на четыр╦х колесах не поцарапали, и на религиозные символы в виде платков и прочего у тебя аллергия и кофе портится, если его вдруг кто то не с тем лицом наливает.
Странно, что жить в стране человек жив╦т, но на общепринятые законы глубоко наплевать. Или надо всем по нацпризнаку поделиться и по разным сторонам улицы ходить?
Так нет, у нас ведь пальцы веером и только я пуп земли и вся вселенная.. Джипу завидую шура но не только в н╦м ведь счастье
Kino, Vino i DominoВопрос в том что результаты анализов некоторым красно-зелёным туполерантным политикам не нравятся.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Здесь все еще свобода вероисповедания.
Я имел ввиду в государсвенных учреждениях, школа, Rathaus и тд.
Турция одна из прогрессивных исламских стран которая имеет более тесные отношения с западом. Не ставить же тут Иран в пример, хотя Ирак бы тоже прокатил.
К последнему пункту - SPD конкретно наехало на своё меньшинство. Кстати тех кто в меньшинстве в парламенте особенно слушать не будут, а уж про то что их предложения не будут законом можно не сомневатся.
Прошу заметить я не против платка как платка, а против платка как религиозного символа, чем это и является в данном случае.
Не сравнивай баварию с германией, в некоторых случаях это две совершенно разные вещи.
Кстати, угрожают как раз не мне а мудчине и алену.
Платки это не общепринятое явление, иначе никто бы не пошёл в конституционный суд, И делится тоже не надо, меньше выпячиваться надо и никому это мешать не будет.
Вопрос с Rathaus даже не возник бы
очевидно, что там такое увольнение
было бы противозаконно.
Турция одна из прогрессивных исламских стран которая имеет более тесные отношения с западом. Не ставить же тут Иран в пример, хотя Ирак бы тоже прокатил.
А почему бы и нет?
Германия как раз одна из образцово показательных
стран демократии.
К последнему пункту - SPD конкретно наехало на своё меньшинство.
Ты о Боварии?
Кстати тех кто в меньшинстве в парламенте особенно слушать не будут, а уж про то что их предложения не будут законом можно не сомневатся.
Только один пример сексуальные меньшинства...
А вот они согласились их снять.
Прошу заметить я не против платка как платка, а против платка как религиозного символа, чем это и является в данном случае.
А почему только против религиозного?
А как же Parteien?
Und was ist mit Fußball?
Если в SPD педики, они это для себя и сделали. Пропихнуло это не меньшинство, а большинство, ещё и другим навязали. Даже суд не помог
Думаю в государстве которое собирает церковные налоги неуместно назвать два пидара мужем и женой. И таким ещё детей адоптировать дадут.
Ок, но по всей Германии именно воскресенье
выхолной. Почему?
Если мы так уже боремся с рел. воспитанием
и символикой...
Что бы это значило на практике?
Думаю в государстве которое собирает церковные налоги неуместно назвать два пидара мужем и женой. И таким ещё детей адоптировать дадут.
возможно ты и прав, но, как известно
Dura lex sed lex!
Так, что с меньшинством в дем.
обществе тоже принято считаться.
Вряд ли.
Потому, что то, что ты предлагаешь
это ввести униформу.
Только ты это еще не изложил,
или еще не пришол к логическому
завершению цепочки рассуждений.
До коституционного суда никто ведь не вводил униформу. Достаточно оставить так как есть. Я тебе уже 5 раз писал что эта самая которая пошла судится имеет контакт с исламистами.
На улице пусть она себе хоть мешок на голову оденет, но в немецкой школе на уроке в лице преподавателя это неуместно.
Приезжая в чужую страну надо уважать её законы, а не бежать в конституционный суд и доказыать что притесняют. Темболее когда даже гражданства нет.
Weltanschauliche Neutralität
Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff bekräftigte die Absicht seiner Regierung, ein Kopftuch-Verbot zu verabschieden. "Es bleibt Aufgabe des Staates, die weltanschauliche Neutralität der Schulen zu garantieren", sagte der CDU-Politiker der "Berliner Zeitung".
Als "fatales Zeichen" kritisierte die Frauenrechtlerin Alice Schwarzer das Urteil. Das Kopftuch sei "Symbol der Unterdrückung und Flagge des politischen Islamismus", sagte sie am Mittwochabend im SWR-Fernsehen. Eine Lehrerin repräsentiere jedoch den Staat und habe daher neutral aufzutreten.
Это верно.
Но никого и не выгоняли за ношение
рел. символики.
Достаточно оставить так как есть.
На сегодняшний день
это не запрещено.
Я тебе уже 5 раз писал что эта самая которая пошла судится имеет контакт с исламистами.
А это к вопросу отношения не имеет.
Ее за это никто не выгонял.
На улице пусть она себе хоть мешок на голову оденет, но в немецкой школе на уроке в лице преподавателя это неуместно.
А что уместно?
Это не верно.
Запрет на "шехтен" существует с конца XIX века.
После проведенных иследований он был отменен
для "шхиты" еврейский "шехтен".
После 1945 лишь в нескольких землях общинам
удалось добиться спец. разрешения.
Это как раз и является уважением
к законам страны.
А еще она не в коем случае не
должна носить юбку. Во первых
это выдает в ней женщину, а
еine Lehrerin repr?sentiere
jedoch den Staat und habe daher
neutral aufzutreten.
А во вторых есть религии, где
женщины в муж. одежде не ходят,
а еine Lehrerin repr?sentiere
jedoch den Staat und habe daher
neutral aufzutreten.
от некоторых нет проблем с тем, что
женщины носят юбки, а мусульманки
ходят в платках.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Т.е. ты предлагаешь теперь всем засунуть язык в задницу? Ну что ж, ты предложил, ты и начинай. А мы тут пока дальше поговорим.
Alex
И речь идет, заметьте, о ЛЮБОЙ религии. Аргумент "а пачему тагда другим можна, напремер крестик" является безнадежно детским - например, если какую-нибудь мартышку за рулем штрафуют за Raserei или нетрезвость, даже мартышка не возмущается по поводу того, что не всех таких наказывают. И правильно, ты нарушил - за себя отвечай. Но в переполненных демократуцией головах действует, похоже, другая логика.
Если можно еще примеры.
Например такой европейской ценности,что женщина имеет равные права с мужчиной.Не зря большинство эмансипированных мусульманок ходят без платков.
Я уже предложил, как средство борьбы
с "неравенством" заставить женщин носить
брюки.
Это абсурд?
Да но не больший, чем скрывать от детей,
что в этой стране живут не только христиане.
Может тогда не пришлось бы обсуждать, что
делать с неонацизмом.
Кстати о правах. Женщина должна иметь право
насить или снять платок...
Ношение платка (как и любые религиозные символы) в школе необходимо запретить по одной простой причине: Ребенок стремится перенять у взрослого все, если он уважает этого взрослого. А училка - это самый первый пример для подражания. И естественно дети у нее спросят "а чо это у вас за хрень на башке", и естественно, ей прямо или косвенно придется объяснить детям всю эту лабуду про ислам. Beeinflussung налицо - кто это орицает, тому наверное тоже неплохо бы осведомиться насчет вышеупомянутого хирургического вмешательства.
И речь идет, заметьте, о ЛЮБОЙ религии. Аргумент "а пачему тагда другим можна, напремер крестик" является безнадежно детским - например, если какую-нибудь мартышку за рулем штрафуют за Raserei или нетрезвость, даже мартышка не возмущается по поводу того, что не всех таких наказывают. И правильно, ты нарушил - за себя отвечай. Но в переполненных демократуцией головах действует, похоже, другая логика.
Не смотря на бан, я все таки отвечу.
Я не знаю, что ты думаешь о своих
Vaterqualit?ten, но я надеюсь, что
сумею объяснить моим детям, что люди
разные у всех свои представления о
жизни, мире, Б-ге ит.д. - наши выглядят
так и так.
На мои взгляд не нужно организовывать новых государств, а нужно жить и устраивать свою жизнь там где родился. Человек меняя место жительства не меняет своего представления о поведении на новом месте и поетому постоянно входит в конфликт с окружауйшими. Если уж получилось, что по каким-то причнам пришлось сменить место жительства южных широт на более северные, то и нужно одеваься по северному, иначе замерзнеш. Èто и дураку понятно, но когда некоторые представители южных широт начинают переделывать климат страны которая их приняла, то éто почемуто считается нормальным и начинаются рассуждения о толерантности, свободе вероисповедании и тд. и тп..
Я бы таким людя посоветовал не переделывать климат, да éто и смешно, а приспособится к новым условиям. Не умееш приспособлайться или тебе вера не позволяет, так и не чегого путешествовать.Пусть любители Толерантности попробуют в том же Афганистане на улизе или в общественном месте в шортах появиться. Во первых от солнечного ожога пострадаеш, во во вторых местная полиция оштрафует за не соблюдение правил поведения в мусульманскои стране.
Или надо всем по нацпризнаку поделиться и по разным сторонам улицы ходить?
По нацпризнаку еволюция постаралась без нашего на то разрешения всх поделить и раз это получилось врезультате éволюции и по законам природы, то и не надо вмешиваться вéволюцию и выводить, как этого хотели назисты ,какуюто безнациональную породу людеи. Из éтого ни чего хорошего не получится. Раз природои предопределены назиональности и расы, так еи /природе/ это необходимо.Комуняки хотели поити против природы, начаяли реки в обратном наравлениизаставлять течь и что из éто вышло?
Так нет, у нас ведь пальцы веером и только я пуп земли и вся вселенная..
Вот это как раз про тех кто в чюжои монастырь со свим уставом ходит и в мусульманскои стране демократию и христианство с иудеиством привитьхочет.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
2. Кресты в школах заставили снять чтобы так сказать не дискриминировать дургие религии.
Вот как раз это и есть религиозное отличие которое должно оставатся нейтральным со стороны государства.
Конституционный суд не сказал что это можно, он сказал что нет закона и каждая земля должна об этом позаботится. Разреши им платки, завтра паранджу захотят или ещё чтонибудь.
ето атеистом, что ли?? как это неитралным к религии??
I have no beef with you,,,
Kino, Vino i DominoДве большие разницы.
Кресты в школах и одежда учителей.
Либо форма, либо каждый в меру своих убеждений.
В этой стране еще функционирует принцип
все, что не запрещено - то разрешено.
Где в решении суда сказано "должны"?
Это не верно и суд это как раз
и подтвердил.
А обратиться в него может каждый
в соответствии с законом.
нетральным к теории эволюции например...
Некоторые турчанки одевают платок после того как замуж выходят. Потому что муж так хочет - Ein Zeichen der unterdrückung.
Некоторые носят джинсы,
как символ поддержки революции 68.
Ну, так, что всех в джинсах из школы?
(Кстати это уже где то было...)
вот когда примут, тогда и
будем говорить о его соответстви
конституции (Verfassung) BRD.
если платок одевают после свадьбы то это 100% не просто чтобы платок носить а именно изза ислама как подтверждение отсутсвия равноправия.
Но, это тем не менее одежда.
Вообще хорошо тут всем рассуждать понятия не имея о том как по настоящему обстоят дела и судя только по тому что нам преподносит пресса, так же имеющая мало понятия о настоящем положении вещей.
Знаете, вот говорят - платок ограничивает свободу женщины. Да в Коране сплошь и рядом все о том как женщину защищать, обеспечивать, о равенстве и пр. и нигде ни слова нет о том чтобы е╦ свободу как то ущемить. Вот ведь интересно, в Америке Амиш никто не ругает за их отношение к женщине, например, у Иудеев (ортодоксальных кажеца, я не уверена) женщина также должна покрывать головы всегда, и даже брить волосы чтобы их не было видно из под платка, и в жару в толстых колготках ходить а то могут в квартал не пустить по дороге к подруге например, и много таких примеров, но никто почему то не считает что там женщину унижают и е╦ надо ьосвобождать. Бред все эти разговоры, честное слово, пустая трата времени. Спросите лучше у настоящих мусульман как обстоят дела, а не у тех кто на поводу у других идет и сам ни во что не верит и ни в чем не разбираеца.
Все ваши высказывания отдают таким неприятным душком неонацизма. Печально
Но разные направления ислама хоть сунниты, хоть шииты не признают свободы совести в европейском понимании этого слова, ведут джихад против остального человечества.
Если в Иране или Аравии женщины немусульманки должны все время носить "спецодежду" от от требования всего лишь не носить ее на госслужбе ИМХО отнюдь не дискриминационное.
А они могут не хотеть,
что бы ты их там встречал,
ну и что же?
Но Ислам признан религией и имеет
все права и обязанности в соответствии
с законом.
А здесь все еще принята свобода вероисповедания.
Напоминаю эти люди здесь не в гостях.
Эти люди здесь живут!
Ни о чем - это моя любимая мысль
Эти люди здесь живут!
Хватит передергивать!
Éти люди хоть здесь и живут, у них определенныи статус - гастарбеитер, азюлянт, контингентфлюгтиге, иностранец и не надо их сравнивать с с гражданами, для которых éта страна является Родинои.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Он молется, а не требует особых привелегии и уступок.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
не всего, чего ну#но, а что поло#ено по закону,,,
I have no beef with you,,,
Kino, Vino i DominoХотя это конечно вс╦ фантазии ,...(глубокий печальный вздох). Это конечно цинично, но "Деньги - не пахнут"...
Пусть носит хоть мешок на голове, но не суется на должности, где определенная символика запрещена законом.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Мо#ете дол#ности назват??? интересно,,,,
I have no beef with you,,,
Kino, Vino i DominoДолжности, где предусмотренно ношение специальнои формы одежды. Школьныи учитель, служащие /беамтер/ , даже не имеют права посещать "казинО". Опеделенные должности с особыми правами имеют и свои запреты.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
По закону положена религиозная нейтральность со стороны государства. Именно по этой причине кресты заставили в школах убрать. На улице каждый может пропогандировать что хочет, но не в госучреждении. Не сравнивай америку куда со всего свету кого угодно понаехало с европой где прообладающая религия - христьянство, а всё остальное завезённое.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А можно и нам проследить путь Ваших умозаключений?
Вот ведь интересно, в Америке Амиш никто не ругает за их отношение к женщине
И какое же у них отношение к женщине?
Кроме того, что мужчина там √ дискриминируемое существо, в ещё большей степени, чем в Европе (а самое привилегированное √ это чёрная лезбиянка).
например, у Иудеев (ортодоксальных кажеца, я не уверена) женщина также должна покрывать головы всегда, и даже брить волосы чтобы их не было видно из под платка
Во-1-х, не платка, а парика. Во-2-х, только у части хасидов и только по собственному желанию. В отличие от мусульман, у которых за неношение паранджи женщину могут даже убить. А в-3-х, у хасидок это никак не связано с унижением их женского достоинства, как и ношение хасидами-мужчинами пейсов, цилиндров и чёрных костюмов в любую погоду. И не сравнивайте парик и паранджу, походите-ка годик в парандже, с запретом общаться с любым мужчиной, кроме мужа, а тогда и поговорим.
и в жару в толстых колготках ходить а то могут в квартал не пустить по дороге к подруге например, и много таких примеров
Чушь собачья. Если Вам известны примеры, приведите.
А я Вам приведу свои.
В Саудовской Аравии пару лет назад ночью произошёл пожар в интернате для девочек. Прибывшая на место исламская полиция сделала всё возможное, чтобы полураздетые девочки не выбежали за ограду, где их мог кто-то увидеть. Итог: все девочки сгорели заживо.
В той же Аравии отрубили голову принцессе(!) за половую связь с мужчиной. Это стало известно только благодаря тому, что это принцесса. Подобных случаев с обычными женщинами √ сколько угодно.
В Нигерии, где недавно ввели законы шариата, приговорили к смертной казни 32-летнюю женщину за рождение ребёнка вне брака. К моменту зачатия она уже 2 года как была разведена и законы шариата в тот момент ещё не действовали. К смертной казни побиванием камнями: зверский вид мусульманской казни, где зрители не только допущены к процессу казни, но и сами в нём участвуют. В Афганистане при Талибане такие казни регулярно устраивали в перерывах футбольных матчей (про набожных мусульман-талибов, которые врывались в дома и насиловали девочек на глазах их родителей, я уж не говорю). Итак, в Нигерии 1-й аппеляционный суд подтвердил приговор и только во втором апп. суде (только что) казнь была отменена. Однако за такое же преступление до этого многим женщинам поотрубали руки, а одну 15-летнюю девочку забили плетьми до смерти.
При этом в стране живёт множество христиан и во взаимной резне по поводу введения законов шариата погибли уже тысячи людей.
Про то, что в большинстве мусульманских стран учиться и работать женщинам запрещено, Вам тоже неизвестно?
Про то, что лично Вас за ношение джинсов по головке бы там не погладили, тоже?
Так что большего варварства, дикости и бескультурья, чем в исламских странах, в мире не найти.
?ти люди хоть здесь и живут, у них определенныи статус - гастарбеитер, азюлянт, контингентфлюгтиге, иностранец и не надо их сравнивать с с гражданами, для которых ?та страна является Родинои.
Могу представить копию паспорта.
Я, нравиться это тебе или нет,
гражданин этой страны.
При этом я еврей.
Каков процнт мусульман среди
населения Германии?
Они требуют свободы вероисповедания!
какую на какую?
не всего, чего ну#но, а что поло#ено по закону,,,
Каким законом?
Суд как раз и решил, что такого
закона нет.
Если мусульманка с паранжои проходит паспортныи контроль в а?ропорту, то может быть еи разрешить не снимая паранжи паспортныи контроль проходить?
А если у мужчины звенит
прошу прощения в штанах
(при поиске метала),
то его прилюдно заставить
их снять?
Школьныи учитель
Это где это написанно?
Напоминаю.
Мы живем в правовом госсударстве.
Добиваться чего либо не в суде
(в зависимости от методики) карается
законом.
По закону положена религиозная нейтральность со стороны государства.
Если можно параграф
Не сравнивай америку куда со всего свету кого угодно понаехало с европой где прообладающая религия - христьянство, а всё остальное завезённое.
А в каком году завезли христьянство в Европу?
И, что здесь было до этого?
И кто сказал, что другие религии хуже?
Как выглядило Frauenbewegung vor 100 Jahren?
Так может сегодняшние судбиша освобожденный
ислам будет вспоминать с благоговением.
Так же, как современные фиминистки тех, кто
первыми одели на улицах брюки.
За, что их кстати тогда отправили в тюрьму.
Der Staat und seine Organe sind nach Art. 4 Abs. 1 GG sowie aus Art. 3 Abs. 3 Satz 1, Art. 33 Abs. 3 und Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 136 Abs. 1, 4 und Art. 137 Abs. 1 WRV verpflichtet, sich in Fragen des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses neutral zu verhalten und nicht den religiösen Frieden in der Gesellschaft zu gefährden (BVerfGE 105, 279 <294>). Auch deshalb muss der Beamte bereits beim Zugang zum öffentlichen Dienst von Verfassungs wegen die persönliche Gewähr für ein neutrales, nicht provozierendes oder herausforderndes Verhalten im Rahmen der künftigen Amtsführung bieten (Art. 33 Abs. 5 GG).
Школа - открытое для всех официалное заведение. Если эта шеншина является грашданином Германии то он имеет все права получит ету работу если он по ПРОФЕССИОНАЛНЫМ!!! качествам соответствует и будет вести уроки по установленной законом опятше программе. Если она будет учит детей исламу а законом предписывается другие веши то она не соответствует профессионално. Однако суд разрешил ходит в платке а не преподават ислам.
параграфы.
Кроме того придется еще и коментарии к
ним проходить. А для этого в библиотеку
идти надо.
Neutralit?tspflicht des Staates auch f?r den religi?sen und weltanschaulichen Bereich
Является ли госсударство нетральным
если оно не принимает на работу тех,
кто соблюдает нормы признаваемой этим
госсударством религии?
Тут на другой ветке обсуждался вопрос
того, что есть люди не верящие в
теорию Дарвина.
Я предлагаю запретить ее преподование
в школах.
теорию Дарвина.
Я предлагаю запретить ее преподование
в школах
Я требую , чтобы религиозные фанатики не совали свои нос в систему образования любои страны. Дарвинизм есть научное направление и пока подтвеждается научными иследованиями. Если подтвердится не состоятельность Дарвиниза, то автоматически его место в школе заимет более прогресибное учение, но только если оно будет доказанно научным путем, а не религиозными шарлатанами и шарлатанскими методами.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Хорошее требование.
Осталось выяснить кто такие фанатики.
Дарвинизм есть научное направление и пока подтвеждается научными иследованиями. Если подтвердится не состоятельность Дарвиниза, то автоматически его место в школе заимет более прогресибное учение, но только если оно будет доказанно научным путем, а не религиозными шарлатанами и шарлатанскими методами.
И это замечательно.
А ты, что уже доказал, что Алах не велик?
Фанатики, éто личности которые ориентируются в своеи жизни религиозными, научными и политическими ДОГМАМИ в учерб развития всего нового и прогресивного.
/ не прикидываися дураком и не спрашиваи о догмах /
А ты, что уже доказал, что Алах не велик?
Èто даказал Ататюрк, когда собрал всех высокопоставленных исламских деятелеи и попросил их с помощью молитв и Аллаха включить éл. лампочку, результат превзошел всех ожидаемых...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Слышал от одного старого турка:
"Вот Гитлером восхищаются...
А Ататюрк куда круче был.."
Думаю говорит о многом.
Фанатики, ?то личности которые ориентируются в своеи жизни религиозными, научными и политическими ДОГМАМИ в учерб развития всего нового и прогресивного.
/ не прикидываися дураком и не спрашиваи о догмах /
Но как доказать, что училка в
школе фанатик?
А если она преподает Теорию Дарвина
и если она завтра окажется не правильной,
а вдруг она станет ее и дальше так же
преподовать?
Может ее зарание выгнать?
То ест, если я правилно поняла, все побе#али в Ислам?
Да нет, никто туда не побе#ал, а наоборот, многие мусулмане подверглис ину#ениям и да#е атакам.Первое время после 11 сентября около мечетеи де#урили полицеиские, пытаяс предотвратит атаки "патриотов" на мусулман, а мусулмане из таких стран как Албануя, вывешивали в магазинах националные флаги, что бы дат знат, что они не имеют отношения к террору.Было много атак в маленких магазинчиках, коротые содер#ат мусулмане, и в категорию атакуемых так#е попадали индусы из-за турбанов, кто , как известно сикх по религии.Так что пока мусулманство не на подеме....
I have no beef with you,,,
Kino, Vino i DominoI have no beef with you,,,
Kino, Vino i DominoА Ататюрк куда круче был.."
Думаю говорит о многом.
Гитлер очень любил музыку Р. Вагнера и уважал его семью.
Следуя твоеи логике, то Вагнер был нацистом, его музыка и его произведения также были нацисткими, а революцию в Турции считать фашисткои.
Деломан, я все больше и больше понимаю тебя и почему ты такои верующии . Человек с такои логикои и не имея интуиции, иначе не может.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
А ты знаком с тем, что Вагнер
писал не только музыку?
Пример приведенный тобой с Ататюрком
как раз и показывает его, как не особо
демократичного человека...
как раз и показывает его, как не особо
демократичного человека...
Я Ататюрка привел не как пример демократии, а как пример не состоятельности Аллаха и мусульман верующх, в таком особо важном моменте, не смогщих доказать всесилия Аллаха, простым деиствием включения ел. лампочки.
Я вообще теперь стал сомневаться в твоих способностях удержывать нить и направление целенаправленнои дискуссии???
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Итак Алах не велик - мусульман на мыло.
А как Ньютон?
Он тебе не мешает?
А то можем запретить в школах рисунки
яблок на стенах.
На счет мусульман, так Я éтого не предлогал, а следуя твоеи логике, ты бы так и отреагировал.
А как Ньютон?
Чем это тебе Ньютон не угодил?
Меня он вполне устраивает, мертвые не кусаются.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Меня он вполне устраивает, мертвые не кусаются.
На счет мусульман, так Я ?того не предлогал,
Так, чем тебя не "фанатичная" мусульманка
не устраивает в качестве учителя?
не всего, чего нужно, а что положено по закону,,,
Не смеши.
По какому закону? Законы есть для богатых и есть для бедных. Вот в СССР были все бедные (хотя всё относительно, конечно) и законы были примерно одни для всех. Западному обществу, в котором, как известно, нет равенства, не грозит и равенство всех перед законом. Уж я-то не первый день на Западе, насмотрелся тут, начитался всего.
Ни о чем - это моя любимая мысль
В Америке, насколько я наслышан, в ислам переходят в основном чернокожие жители, так как исламские эмиссары очень ловко промывают им мозги, приводя различные аргументы, типа того, что в средние века самые крупные работорговцы были евреи и т.п.
Ни о чем - это моя любимая мысль
справедливости для всех!
Или теья все устраивает?
на это имеют право и не граждане Германии, и этого права у нее никто не отнимал.
Если она будет учит детей исламу а законом предписывается другие веши то она не соответствует профессионално
почему это, для исламской школы вполне даже соответствует.
Однако суд разрешил ходит в платке
пока еще не разрешил.
А по поводу одежды смотрите постинг Алекса (второй над Вашим), он уже ответил.
А я в такую муть ввязываться не хочу.
да и потом, разве ты веришь, что на этом свете есть справедливость или что е╦ можно добиться?
Ни о чем - это моя любимая мысль
Правда к Ч и к законам ФРГ это
вера не относиться.
Решпект, Вагант!
Разрешите пожать Вашу блахародную
Die Kinder in Afghanistan müssen im Unterricht um ihr Leben fürchten. Erneut war eine Mädchenschule das Ziel eines Brandanschlages. Die Zelte, in der die Mädchen in der östlichen Provinz Balkh unterrichtet wurden, brannten am Sonntagabend nieder.
Auf Flugblättern wurden die Bewohner gewarnt, die Mädchen nicht zur Schule zu schicken. Erst am Samstag war ein Brandanschlag auf eine Mädchenschule in der östlichen Provinz Nangarhar verübt worden.
29.09.03, 19:25
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=125024&streamsnr=7
А про теорию революции, сначала докажите что её нет, а потом может вас ктото послушает. Убрать её со школы это значит отказатся от всего достигнутого.
Я не удивлюсь если ты завтра будешь утверждать что земля плоская.
а ты покажи его сначала, мож ему кто и в морду даст.
Я, нравиться это тебе или нет,
гражданин этой страны.
При этом я еврей.
А бьют не по паспорту...
Государсвенный работник по закону должнен сохранять нейтральность - Beamte даже в свободное время не всё разрешается. А молиться вы можете на кого и сколько угодно, лижбы лоб не разбивали (Belastung fuer die Krankenkasse)-
не устраивает в качестве учителя?
Не фанатичная /ыи/ человек устраивает каждого не фонатика. В éтом случае нет антогонизма.
Веруюсцйи/ая/, которыи не может или не хочет соблюдать свецкие законы, выпячивает свои éгоцентризм в ущерб воспитательнои работы. Как известно учитель в первую очередь ВОСПИТАТЕЛь.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Следуя твоеи логике, то Вагнер был нацистом, его музыка и его произведения также были нацисткими,
конечно, Гитлер любил Вагнера. Вагнер был известным антисемитом.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Следуя логике деломана и сибонгол нужно музыку Вагнера запретить, любителеи éтои музыки , а их столько мало, что в Баироте на концерты его музыки, люди годами стоят в очереди, что бы иметь возможность послушать его антисемискую музыку об"авить антисемитами. В том числе и Шредера с японским Императором , так как они тоже любят музыку Великого Вагнера.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Ну так это пока не берут и ито только
в школу, да и то не как пропогандиста
ислама, а как человека носящего его
атрибут.
А про теорию революции, сначала докажите что её нет, а потом может вас ктото послушает. Убрать её со школы это значит отказатся от всего достигнутого.
Да, а я то думал, что к достижениям
относиться свобода вероисповелания.
Может он по тому и прячиться...
В определенных регионах, в частности Кельн,
это число значительно высше.
Так кто должен решать за всю эту массу
людей, что им и где носить?
Разрешать всем и все до тех пор
пока это не мешает обществу / другим
без ограничений.
По моему вполне разумно.
Я, нравиться это тебе или нет,
гражданин этой страны.
При этом я еврей.
А бьют не по паспорту..
Это верно.
А к чему это было?
И как это понимать?
Что это значит на практике?
Деломан, ты претендуеш на опредление тебЯ как грамотного. Не каждыи 20. а 39тыи в ФРГ изходя из выше приведеннои статистики йвляется мусульманином. Тебе надо опять в 3 тии класс начальнои школы.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Но даже если каждый 50 тоже очень много.
А вот как раз о профессианальных
качествах пока никто словом не
обмолвился.
Но вот ношение головного убора
их не исключает.
Давай, если можно, то каждый сам будет
разбираться со своей логикой.
По крайней мере в постах обращенных
третим лицам.
ПО сравнению с Иудеями, то их безусловно намного больше. А по сравнению с Християнами, то их и не так то много, чтобы влиять на политику Демократического государства.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Приспосабливаться должны те кто приехал, а не те кто живёт в этой стране.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Да жмите что хотите. Были бы Вы новичок на форуме, сделал бы Вам замечание по поводу сползания с темы обсуждения на личности участников. Но, видать, Вас учить этикету только время зря тратить.
Где же Ваша толерантность, Мущщщина? Вы же большой поклонник государства американского, а вед╦те себя, как Вышинский.
Ни о чем - это моя любимая мысль
?то не демократическое и не политическое сообщение, а константация Фактов!
Это не является "константацией Фактов",
а как раз полит. заявлением
В этой стране у всех равные права и
обязанности перед законом.
(Или по крайней мере так должно быть)
IMHO: Тему пора бы и прикрыть, т.к. противоречит как-то правилам форума!
Жизнь - игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
Только одних приезжих устраивают законы и обычаи тои страны, куда они приехали, так как культура, язык, духовные стремления не утратили своих корнеи, а других - нет, начиная от языка и кончая религиеи.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
ты о свободе обращения в судебные инстанции?
А так же на всякий случай обрезания.
А то вдруг в туалете кому на глаза поподется.
Ты о демократии и свободе вероисповедания?
А то вдруг в туалете кому на глаза поподется.
Для тех кто в туалет подглядывать ходит, для них закон не писан.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
но вот для тех кто ходит
для "другого".
для "другого".
Те кто ходят для "другого", используют кабинки.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
В ответ на:Только одних приезжих устраивают законы и обычаи тои страны, куда они приехали, так как культура, язык, духовные стремления не утратили своих корнеи, а других - нет, начиная от языка и кончая религиеи
А разве эмиграция это повод для ассимиляции,смены культуры и религии?
Если у японцев харакири было обычаем - я тоже должен был бы его придерживатся, попади я в Японию?
Свобода вероисповедания и исполнения религиозных обрядов - одна из важных ценостей человечества, закрепл╦нная в Универсальной Декларации ООН по правам человека (параграф 18).
Article 18.
Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or
private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
А то вдруг в туалете кому на глаза поподется.
А не надо так сильно размахивать.
А то они скоро ещё и на паспорт в парандже фотографироватся захотят.
Харахири в Японии было делом Самураисои чести, Не каждыи Японец удостаивался стать и быть Самураем, а éмигранту тем более. Но В японии в то время сущетвовал обычаи , вора и всю семью его живьем закапывали в землю. Вот éтого обычая "емигрантам" хош не хош а придерживаться было надо
Свобода вероисповедания и исполнения религиозных обрядов
Обоюдное право как для верующих, так и для не верующих.
И не деоло верующих ходить по туалетам и заглядовать у кого обрезанныи, а у кого нет
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Предлагаю ввести закон который всех
обязывает пользоваться кабинками.
Ты же не делаеш это "другое" посреди туалета?
Напоминаю, как раз у тех кому
обычно могут сделать обрезание
есть еще и вторая возможнсть...
Но, по моему, это не было предметом
нашего обсуждения
Напоминаю.
Конституционный суд этой страны
в последней инстанции решил, как
раз обратное.
В такую страну я наверное не поехал бы.
Но, когда эти люди ехали в Германию им
гарантировали свободу вероисповедания.
Абсолютно верно.
Так почему же кто то должен предписывать
другим как им одеваться?
И не деоло верующих ходить по туалетам и заглядовать у кого обрезанныи, а у кого нет
Абсолютно верно.
И не дело как верующих так и не
верующих следить за тем, как кто
одевается.
И еще по сути вопроса. Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина? Мне на этот вопрос ответил один верующий суданец. "Потому что порядок и правила в доме устанавливает мужчина. Он сможет сделать так, чтобы дети воспитывались правильно. А женщина мужу подвластна". Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж, поэтому она должна спрашивать у него разрешения на каждый шаг. Например, можно ей идти учиться или нет, можно ей идти работать или нет. Думаю, и насчет этого платка вс╦ ясно.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Даже это не факт.
Года 3 тому назад в Кельне был
локальный скандал.
По поволу открыития Эротик Мессы
народ ходил по улиуам в чем мать
родила.
Насколько я помню власти попросили
тогда этого больше не делать.
Это не совсем так.
Они отправляют детей не в частную,
а в общественную школу.
Следовательно можно исходить из
того, что их дети будут "конфронтирт"
со всем, что есть в этом обществе
с христьянами, мусульманами, атеистами,
"свидетелями", будистами, сайнтологами ит.д.
Проблема же с платком только в том, что
с 11.09 быть мусульманином стало в этой
стране не совсем "нормально" откуда и
вопрос об одежде.
Интересно.
Вчера смотрел по NDR дискусию
посвященную вопросу о платках.
Так вот там промелькнуло сообщение
о том, что как раз BGH ceтовал на,
то, что не существует исследований
по этому вопросу.
Но вот один сириец сказал и сразу
все сало ясно...
Одеваться как-нибудь или вообще никак - личное дело каждого. Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему? А вот в чем преподавать - это дело общественное.
Если с учителем дети находятся больше, чем с родителем, присутствует влияние учителя на ребенка.
А потом немецкий или какой-то ещё ребёнок, "путём собственных умозаключений", как одна дама в этом топике про себя написала, придёт в ислам. И контакт с родителями, который у многих детей и так слабый, вообще исчезнет.
И чем это лучше, чем когда детей вербуют в "Сайентолоджи" или "Белое братство" и затем калечат им там жизни и души?
Свобода вероисповедования не должна распростаняться на экстремистские, тоталитарные и человеконенавистнические религии типа ислама. Хотят эту гадость исповедовать, пусть исповедуют у себя дома.
Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина?
А если она вступает в связь с христианином, её казнят, причём обычно отец или братья. Недавно один такой случай всколыхнул Англию, хотя это происходит в Европе регулярно и очень часто. Пресса, конечно, старается такие случаи замалчивать.
А в исламских странах такие убийства женщин вообще поставлены на поток. В одном только Пакистане, как я прочитал на сайте "Би-би-си" на прошлой неделе, за год казнят почти 500 (!!!) женщин, вступивших в связь с христианами. А в этой стране и христиан-то почти нет. В Иордании вот только что трое братьев убили двух своих сестёр. А самим им блудить можно с кем угодно, набирать себе гаремы из христианок - пожалуйста, деньги есть - езжай в Европу и накупай себе там идиоток, сколько влезет. И после этого некоторые тут ещё наивно вопрошают, в чём ограничения прав женщин в исламе.
Свобода вероисповедования не должна распростаняться на экстремистские и фашистские религии типа ислама. Хотят эту гадость исповедовать, пусть исповедуют у себя дома.
Caм факт признания ислама религией
противоречит предположнию о его
сущости как "экстремистской и фашистской
религии!"
Если это не так, то дорога в BGH открыта
всем.
Что есть "факт признания ислама религией" (признания кем?) и почему это противоречит "предположению" "о его сущности"?
Экстремисткая и человеконенавистническая сущность ислама - это не предположение, а медицинский факт. По моему глубокому убеждению, все тоталитарные идеологии типа фашизма, коммунизма и ислама в демократическом обществе должны быть запрещены законом.
а что касается платков, то в турции, например, вылетишь с госслужбы в два счета, если в платке прийдешь.
свобода вероисповедания не означает навязывание своей религии другим. хочешь показать свою принадлежность - иди в мечеть и т.д., а на госслужбе нужно соблюдать правила.
я руками и ногами за идею коха, принять запрещающий закон в хессене
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Для приличия попробуй им свои права пропихнуть.
Ты просил ╖╖╖╖, я тебе не один написал. Тебе это не понравилось и ты молча пропустил. Когда мои дети пойдут в школу я гарантирую что учителей в паранже у них не будет. Либо сменят школу дети, либо учитель. Я имею право в своей стране отгородится от влияния чуждой мне религии???
Если нет то я его себе сам возьму.
БАН
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Немецким госсударством.
В частности приведенные тобой другие
примеры в Германии религиями (рел. общинами)
не признаны.
Экстремисткая и человеконенавистническая сущность ислама - это не предположение, а медицинский факт. По моему глубокому убеждению, все тоталитарные идеологии типа фашизма, коммунизма и ислама в демократическом обществе должны быть запрещены законом.
Если это факт, который можно
доказать, то тогда стоит обратиться
все в тот же BGH с требованием о
запрете.
A как так случилось, что большенство
открытий средневековья как в частности
в математике так и медецине и, как это
не странно, философии были сделанны
как раз в арабском мире?
Для приличия попробуй им свои права пропихнуть.
Вот тото и оно, что мы сравниваем
не две тоталитарных системы, а
демократию и другие.
БАН
Не вот...
Суд решил, что существующие законы
(закон обратной силы не имеют)
такого ведомственного запрета не
позволяют.
Ну извини...
Ты просил ╖╖╖╖, я тебе не один написал. Тебе это не понравилось и ты молча пропустил.
Не правда.
Я уже отмечал, что они трактуются
в последней инстанции не так, как
предпологаешь ты.
Когда мои дети пойдут в школу я гарантирую что учителей в паранже у них не будет. Либо сменят школу дети, либо учитель. Я имею право в своей стране отгородится от влияния чуждой мне религии???
Вполне.
Не ущимляя права других.
Если нет то я его себе сам возьму.
Можно спросить как?
Если вернуться к тому, с чего начали, то платок - это, безусловно, символ унижения женщины, если не сказать больше.
Подумай, может ли женщина в платке пойти на дискотеку? На пляж, в бассейн, надеть бикини? Выпить вина? Пофлиртовать? Позволить себе что-то, вести себя как равноценоправное мужчине существо?
Ответ однозначен: нет. Сколько у меня в городе ходит женщин и девушек в платках, ни разу не видел, чтобы они что-то такое себе позволили. И ведь хочется им, нормальные ж люди. И замуж им вряд ли хочется за того, за кого отец прикажет.
Мне только интересно, куда смотрят феминистки и пацифисты? Ни разу ещ╦ не слышал, чтоб они возмутились.
Ну это не неприложные ценности...
Мне только интересно, куда смотрят феминистки и пацифисты? Ни разу ещё не слышал, чтоб они возмутились.
Я уже писал, что вчера смотрел
дискуссию по этому вопросу.
Подбор народа конечно был, как вегда
замечательный.
(Мне это хорошо знакомо по "ближневосточным"
дискуссиям. 2 араба с уч. степенью, 1-2 нем.
журналиста, один левый изралитянин и один
опонент либо изралитянин, либо ами)
Здесь был тот же наьор.
Единственноя Kopftuchtraegerin hat sich
wacker geschlagen.
Там сидела еще одна мусульманка, которая
кричала почему ее не берут в какой то
мусульманский союз без платка.
Единственное в чем эти женщины сошлись,
так это в том, что в Германии вобще
никто ничего об исламе не знает.
я говорил принимал участие
один Prister.
На вопрос почему в монашеской
одежде можно, а в платке нельзя
он ответил, что за две тысячи
лет (что кстати тоже не правда)
все в этой стране привыкли к тому,
как выглядит монахиня.
Свобода и равноправие женщины - это не непреложные ценности?
Право самой решать свою судьбу - это не непреложная ценность?
А что тогда непреложная?
Конечно, непрело#ная, вот они сами и решают,,, как хотят.Хотятр плетки ноцит и будут.И заму# будут выхпдит, за кого папа сказал.Мусулманство работает в две стороны, дорогои.#енщины в мусулманстве очен хорошо защищены.О них заботятся му#я и т.д.Вот когда им самим надоест, тогда они платки и посрывают.А сеичас им это нравится, и ты, как интеллигентныи человек, обязан это ува#ат.
The world is my pork chop.
Kino, Vino i DominoВ Афганистане и Нигерии женщины хорошо защищены мусульманством?
Сняла платок - забьют камнями...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Право самой решать свою судьбу - это не непреложная ценность?
А что тогда непреложная?
Извини, но если женщина не хочет
с тобой "флёртен", то это еще не
значит, что она не свободна.
Свобода носить или не носить платок,
т.е. свобода убеждений, в частности
свобода вероисповедания, это неприложные
ценности (ИМХО).
Ты уверен, что каждая из них
так жаждет сорвать платок?
Свобода отказа от религии важна не меньше чем свобода вероисповедания.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
The world is my pork chop.
Kino, Vino i DominoНебольшое дополнение.
Мы говорим не о том, как выглядит
Ислам в Нигерии, а о том, как он
выглядит в сегодняшней Германии.
Если у кого то здесь больше нет
желания носить платок, то нет никаких
проблем его больше не носить.
НИКТО не заставляет.
И тем не менее, если его все же
носят, то значит это этим людям нужно!
Прошу прощения 4.
В некоторых мусульманских нет.
Разводов нет - что же в этом хорошего, если это силой достигается?
Из СССР тоже мало кто переезжал в Америку жить.
И машины американские мало кто покупал. Негде.
Если это запрещенно и не выпускают силой - никто и не ездит... Странная логика.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#енщины в мусулманстве очен хорошо защищены.
Паранждой что ли?
А чего б тебе самой тогда ислам не принять? Была б тоже защишена
если нет, то это издер#ки юриспруденции а не религии.Нет такои религии, которая не запрещала бы ибуват.
Разводов нет - что же в этом хорошего, если это силой достигается?
Почему силои?Формайно развод существует, но люди работают над своими браками и относятся очен ответственно к семе.Я знаю многих мусулман в штатах, которые приез#ают, работают как лошади и #енам не изменяют.Не потому что не с кем, а потому что нехорошо это.Не поло#ено по религии.А ты знаесцй русских, которые не изменяли бы своеи #ене?Назови поименно,,,
The world is my pork chop.
Kino, Vino i Dominoс тобой "фл╦ртен", то это еще не
значит, что она не свободна.
Она-то хочет, да платок ей мешает
Была у меня однажды одна молоденькая турчанка
Вах, какая женщина
Если б е╦ папа узнал, он бы нас точно зарезал
Но я все еще жив..
Ну значит видимо
он свою функцию
выполняет...
The world is my pork chop.
Kino, Vino i DominoВсем задувают, но не все, как,
моя соседка тетя Тася говорила, уши развешивают, чтобы им что попало надуло.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Многие мусульмане считают, что не грех изменить жене с "неверной".
Есть масса разных вариантов, немало мусульман в странах свободных придерживаются мягкого нефундаменталисцкого ислама.
Кстати мусульманское отношение к женщине тебе еедва ли понравилось бы. Если в магазин идут - мужчина будет идти с пустыми руками, а тяжести таскать женщина.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
The world is my pork chop.
Kino, Vino i DominoПо ихнеи религии мужщина должен идти в переди семьи, так в коране говорят написанно.
А сеичас в Авганистане впереди идет женщина, дети, а после них мужщина, глава семьи. Немезц содат, которыи сечас там служит спрашивает Афганца, почему сеичас у вас мужщины с зади семиьи ходят, а не так как раньше по корану?
он ответил:" А раньше мины на дорогах не лежали"!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
"интернацанальных должников".
"интернацанальных должников".
Поимал жлоб еврея в темном переулке и колотит,
евреи вырвался и спрашивает, за что ты меня бьеш?.
Как за что? Вы нашего Исуса убили.
Дак это было 2 000 лет назад.
Ну и что, я только вчера услышал!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
И еще по сути вопроса. Почему в исламе мужчина может жениться на ком угодно, а женщина может выйти замуж только за мусульманина? Мне на этот вопрос ответил один верующий суданец. "Потому что порядок и правила в доме устанавливает мужчина. Он сможет сделать так, чтобы дети воспитывались правильно. А женщина мужу подвластна". Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж, поэтому она должна спрашивать у него разрешения на каждый шаг. Например, можно ей идти учиться или нет, можно ей идти работать или нет. Думаю, и насчет этого платка всё ясно.
Абсолютно верно, каждое слово!
Женщина в исламских странах вообще не человек, а так, типа любимого домашнего животного.
Просто женщины ничего не могут против этого сделать (или боятся), вот им и приходится вешать всем лапшу на уши, какая это замечательная религия "ислам". И даже находятся такие, кто этому верит.
>Кстати, в одной мусульманской радиопередаче слышала, что за все грехи мусульманской женщины несет ответственность ее муж
Или отец, если мужа еще нет. А так как ответственность - штука еще более многогранная, чем религия "ислам", то тех самых согрешивших женщин просто топят тихонько на заднем дворе в яме с водой - и правильно, не хватало еще, позориться перед всеми за эту %╖&%.
>Кстати, если на улице появятся нудисты, их оштрафуют за хулиганство, а почему?
Ну здесь как раз все просто: а если нудисты на улице начнут мастурбировать? А если трахаться? Они же нудисты, они не скрывают свое естество. Отсюда вытекает ответ: просто должна быть где-то проведена граница между "можно" и "нельзя". Вот ее и провели. Возможно, когда-нибудь перенесут. Но лучше не надо.
А ты не путайся и нас не путай!
Дурь платок одевать. Ты в турции в нормальном городе много женщин в платках видела? Там не хуже европеек одеваются, и без платков ходят.
Это только здесь всё это обязательно пропихнуть надо.
евреи вырвался и спрашивает, за что ты меня бьеш?.
Как за что? Вы нашего Исуса убили.
Дак это было 2 000 лет назад.
Ну и что, я только вчера услышал!
За, что мне считаься шпаной и бандитом...
Продолжать?
Женщина в исламских странах вообще не человек, а так, типа любимого домашнего животного.
Просто женщины ничего не могут против этого сделать (или боятся), вот им и приходится вешать всем лапшу на уши, какая это замечательная религия "ислам". И даже находятся такие, кто этому верит.
Но естественно ты знаком с исламом
гораздо лучше любого мусульманина.
Интересно только почему же эти
угнетенные и безправные так борятся
в свободной Германии за право носить
этот самый плоток?
Ты был на Loveparade in Berlin?
Если нет, то загляни, в следующий
раз ближе к вечеру
в рощицу перед Reichstag(oм)...
Это только здесь всё это обязательно пропихнуть надо.
Напоминаю, мы живем и обсуждаем
проблеммы Германии, а не Турции.
Проблемы жителей страны -
проблемы госсударства.
Ты в турции в нормальном городе много женщин в платках видела? Там не хуже европеек одеваются, и без платков ходят.
Это только здесь всё это обязательно пропихнуть надо.
Ну тогда по аналогии.
Ты когда нибудь был в турецкой тюрьме?
(Не советую)
А ты не пробовал сообщить, что ты курд
и посмотреть, как к тебе посе этого
отнеслись бы?
Зачем мне выдавать себя за курда? Я гражданин этой страны и Asyl я тут просить не собираюсь
Напоминаю.
Эти люди не гости,
а хозяева страны в равной
с нами с тобой степени.
Да и гостей не выгоняют,
просто так.
Зачем мне выдавать себя за курда? Я гражданин этой страны и Asyl я тут просить не собираюсь
Это было к вопросу о
"демократичной" Турции.
Турок он и в Африке турок - у них и гражданства у большинства нет.
В америке например смертная казнь, в турции этого нет. Кто их них не демократичный?
У тебя есть какие то данные
или так болтаешь?
Уже нет?
Еще недавно была.
Турцию, Египет, Америку и Иран,
а Германию.
Если нет, то загляни, в следующий
раз ближе к вечеру
в рощицу перед Reichstag(oм)...
НУ. И. ЧТО. "Не знаю какого ты мнения о своих Vaterqualitäten" (c), но я думаю, я смогу сделать так, чтобы мой ребенок не оказался в этот вечер в рощице перед Рейхстагом. А ты, судя по твоим высказываниям, отправишь туда свою дочку. Ведь для тебя нудисты в трамвае и трахающиеся в рощице одно и то же. Ну что ж, давай. Потом расскажешь нам с ее слов, как там было.
В общем, картина такова: у тебя иногда получается что-то vernünftiges сказать, но часто ты забываешься и становишься просто сильным ветром (см. предыдущий оратор)
Тут ты прав если, что то не понятно,
то всегда большой вопрос кто в этом
виновен, тот кто внимает и не может
понять или объясняющий.
Попробую еще раз.
Это общество лояльно относиться к
большому числу всевозможных "вариантов"
жизни (Lebensstil).
Некоторое из них мне не мешают, некоторые
раздрожают, но я надеюсь суметь объяснить
своим детям, что коткретно для нас приемлимо,
а что нет.
И вижу кстати гораздо больше проблем
в столь всеми принимаемом Loveparad,
чем в головном уборе учительниц.
















