Login
Так ли уж импотентна импотентная ООН?
01.10.03 01:44
in Antwort Wladimir- 30.09.03 11:58
Убираю. Действительно поставил по ошибке, не подумав, что Вы хотите бороться с террором исключительно идейными средствами, по-советски (идеологически-воспитательной работой, не правда ли?) 
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.10.03 01:48
in Antwort Khimik 30.09.03 15:57
Жаль, что покидаешь. До новых встеч 
Просто делать это надо с умом, а не так, как г-н Буш.
Кажный мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Просто делать это надо с умом, а не так, как г-н Буш.
Кажный мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.10.03 01:52
in Antwort Мущщщина 01.10.03 01:42
НЕ случайно, а потому что они давно находились под наблюдением, inkl. прослушивались телефоны.
Должны были - но не произошло.
Должны были - но не произошло.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.10.03 02:30
in Antwort Аlex 01.10.03 01:52
Случайно, случайно.
Смотрел я Report aus München, там подробно рассказывали.
Смотрел я Report aus München, там подробно рассказывали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.10.03 10:28
in Antwort Мущщщина 01.10.03 02:30
Cтранно, что ты всегда видишь в TV чего другим не показывают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.10.03 11:55
in Antwort Аlex 01.10.03 10:28
Ну поделись с нами информацией,где баварская полиция хвалилась своей работой по поводу раскрытия готовившегося нападения в Мюнхене.Но насчёт нациков-это другая тема.Мне интересно другое.Ты действительно уверен,что исламский террор-это проблема только американцев и евреев?Помнишь знаменитое выражение про Германию нацистских времён(За точность не ручаюсь)Сначала взялись за евреев,но мы молчали.Потом взялись за коммунистов-мы тоже молчали.Потом за социал-демократов-молчали.Потом взялись за нас.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.10.03 13:07
in Antwort Ален 01.10.03 11:55
Похоже вы это выражение переняли, мочи арабов пока про нас не вспоминают. Прежде чем наезжать на других не надо забывать что сами тут не свои. И отразится это и тех и на других.
У вас есть какието рельнаые идеи? Что бы ты лично предожил сделать? Я за то чтобы небрали сюда кого папало, но в таком случае сразу являюсь нацистом.
Вот когда пару таких умных интернационалистов которым нужны платки и мечети подорвут, тогда может быть и поумнеют. Введут более строгие законы и будут больше проверять.
В мире вс╦ должно быть в равновесии, кто перегн╦т налево - получит справа. Лучше оставатся на золотой середине.
А по поводу мудчины могу сказать одно. С кресла перед ж╦лтым экраном он может долго кричать. Я в отличии от него должен буду в определ╦нной ситуации без дополнительного предупреждения явится в определ╦нное место. Так что, в случае надобности, о его безопасности позаботятся другие. В то время как он будет сидеть и втирать форуму как надо по мужски с угрозой боротся не отрывая свой зад от теплого кресла.
У вас есть какието рельнаые идеи? Что бы ты лично предожил сделать? Я за то чтобы небрали сюда кого папало, но в таком случае сразу являюсь нацистом.
Вот когда пару таких умных интернационалистов которым нужны платки и мечети подорвут, тогда может быть и поумнеют. Введут более строгие законы и будут больше проверять.
В мире вс╦ должно быть в равновесии, кто перегн╦т налево - получит справа. Лучше оставатся на золотой середине.
А по поводу мудчины могу сказать одно. С кресла перед ж╦лтым экраном он может долго кричать. Я в отличии от него должен буду в определ╦нной ситуации без дополнительного предупреждения явится в определ╦нное место. Так что, в случае надобности, о его безопасности позаботятся другие. В то время как он будет сидеть и втирать форуму как надо по мужски с угрозой боротся не отрывая свой зад от теплого кресла.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.10.03 17:34
in Antwort Мущщщина 01.10.03 01:44
Убираю. Действительно поставил по ошибке, не подумав, что Вы хотите бороться с террором исключительно идейными средствами, по-советски (идеологически-воспитательной работой, не правда ли?)
"Ислкючительно" тоже, пожалуйста...
А вообще, я, пожалуй, сам отредактирую, если Вы без эпитетов и уточнений сами не в состоянии.
С терроризмом, как и любым "измом" борьба предстоит идеологическия, с террористами - война на уничтожение. А сам террор как метод подлежит юридическому запрету в международном масштабе.
"Ислкючительно" тоже, пожалуйста...
А вообще, я, пожалуй, сам отредактирую, если Вы без эпитетов и уточнений сами не в состоянии.
С терроризмом, как и любым "измом" борьба предстоит идеологическия, с террористами - война на уничтожение. А сам террор как метод подлежит юридическому запрету в международном масштабе.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.10.03 23:34
in Antwort Аlex 01.10.03 13:07
Ну и я за то,чтобы не брали "кого попало".Более того,я за то,чтобы за теми ,кого понабирали уже "как попало" установить серьёзный контроль,а в случае чего высылать.Это же безобразие,когда даже таких,как "Кёльнский калиф" оставляют в Германии.Ну а на тёплом кресле перед компом мы все сейчас сидим.Вот когда ты,к примеру, где-нибудь в Афгане,в составе международных сил начнёшь за бинладеновцами гоняться,тогда другой разговор.Тогда имеешь право читать нам мораль.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.10.03 00:38
in Antwort Аlex 01.10.03 13:07
Я в отличии от него должен буду в определ╦нной ситуации без дополнительного предупреждения явится в определ╦нное место.
Так, так, это уже интересней, в какое же такое место?
Так что, в случае надобности, о его безопасности позаботятся другие.
Какие именно другие?
По паспорту я такой же немец, как и ты, и никто нигде меня дополнительно не охраняет (в синагогу я не хожу). Собственными телохранителями я пока тоже не обзав╦лся.
В то время как он будет сидеть и втирать форуму как надо по мужски с угрозой боротся не отрывая свой зад от теплого кресла.
Ну, да, ты жутко смелый, но пока сидищь в таком же точно кресле таким же задом (разве что более толстым) перед таким же ж╦лтым экраном. Так что
сиди и не бурчи.
А ╚возьмутся за тебя╩, если возьмутся, как за русского. Им вс╦ равно, кто твои предки, они твою генеалогию изучать не будут, и бить будут как русского. Так же, как и меня. Если сомневаешься, съезди в Берлин-Марцан и спроси, кого там нацики бьют.
Так, так, это уже интересней, в какое же такое место?
Так что, в случае надобности, о его безопасности позаботятся другие.
Какие именно другие?
По паспорту я такой же немец, как и ты, и никто нигде меня дополнительно не охраняет (в синагогу я не хожу). Собственными телохранителями я пока тоже не обзав╦лся.
В то время как он будет сидеть и втирать форуму как надо по мужски с угрозой боротся не отрывая свой зад от теплого кресла.
Ну, да, ты жутко смелый, но пока сидищь в таком же точно кресле таким же задом (разве что более толстым
) перед таким же ж╦лтым экраном. Так что
сиди и не бурчи.А ╚возьмутся за тебя╩, если возьмутся, как за русского. Им вс╦ равно, кто твои предки, они твою генеалогию изучать не будут, и бить будут как русского. Так же, как и меня. Если сомневаешься, съезди в Берлин-Марцан и спроси, кого там нацики бьют.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.10.03 00:41
in Antwort Wladimir- 01.10.03 17:34, Zuletzt geändert 02.10.03 00:44 (Мущщщина)
С терроризмом, как и любым "измом" борьба предстоит идеологическия, с террористами - война на уничтожение.
Хорошо, с этим можно, пожалуй, согласиться, если объясните, как Вы себе представляете идейную борьбу с ╚Аль-Каедой╩.
И почему когда американцы ведут такую войну на уничтожение, которую Вы теоретически одобряете, Вы их охаиваете, ничего практического взамен не предлагая.
И что такое ╚юридический запрет на террор╩. Насколько я знаю, террор и так пока не легализирован международным сообществом.
Хорошо, с этим можно, пожалуй, согласиться, если объясните, как Вы себе представляете идейную борьбу с ╚Аль-Каедой╩.
И почему когда американцы ведут такую войну на уничтожение, которую Вы теоретически одобряете, Вы их охаиваете, ничего практического взамен не предлагая.
И что такое ╚юридический запрет на террор╩. Насколько я знаю, террор и так пока не легализирован международным сообществом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.10.03 16:30
in Antwort Мущщщина 02.10.03 00:41
Neues Islamisten-Zentrum in Bonn?
Die einstige Bundeshauptstadt bietet offenbar einen Anziehungspunkt für radikale Moslems, die Kontakte zu El Kaida haben sollen. Wie das ARD-Magazin └Panorama⌠ am Mittwoch vorab berichtete, beobachten die Sicherheitsbehörden in Bonn ein neues Zentrum für Islamisten √ die └König-Fahd-Akademie⌠ im Stadtteil Bad Godesberg.
Seit einiger Zeit zögen verstärkt Islamisten in die Stadt, so das Magazin. Ein Sprecher der Bonner Polizei habe bestätigt, dass es └Durchsuchungen auf Grund von länderübergreifenden Ermittlungen gegeben habe⌠. Die Betroffenen stünden im Verdacht, Verbindungen zum Terrornetzwerk Osama bin Ladens zu unterhalten.
Dem Bericht zufolge wird in der aus Saudi-Arabien finanzierten Akademie und einer angeschlossenen Moschee in Bad Godesberg unter anderem der Heilige Krieg propagiert. Das zuständige Schulamt der Bezirksregierung Köln wolle die Ergebnisse der └Panorama"-Recherchen prüfen und gegebenenfalls handeln, zitierte der NDR einen Sprecher des Amtes.
Ein Polizeisprecher bestätigte der Nachrichtenagentur AP, dass es Erkenntnisse über Verbindungen von El Kaida in den Raum Bonn gebe. Einzelne Personen, die Kontakte zu der Akademie haben, würden beobachtet, es laufe aber kein Ermittlungsverfahren.
01.10.03, 19:32
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=125091&streamsnr=7
Die einstige Bundeshauptstadt bietet offenbar einen Anziehungspunkt für radikale Moslems, die Kontakte zu El Kaida haben sollen. Wie das ARD-Magazin └Panorama⌠ am Mittwoch vorab berichtete, beobachten die Sicherheitsbehörden in Bonn ein neues Zentrum für Islamisten √ die └König-Fahd-Akademie⌠ im Stadtteil Bad Godesberg.
Seit einiger Zeit zögen verstärkt Islamisten in die Stadt, so das Magazin. Ein Sprecher der Bonner Polizei habe bestätigt, dass es └Durchsuchungen auf Grund von länderübergreifenden Ermittlungen gegeben habe⌠. Die Betroffenen stünden im Verdacht, Verbindungen zum Terrornetzwerk Osama bin Ladens zu unterhalten.
Dem Bericht zufolge wird in der aus Saudi-Arabien finanzierten Akademie und einer angeschlossenen Moschee in Bad Godesberg unter anderem der Heilige Krieg propagiert. Das zuständige Schulamt der Bezirksregierung Köln wolle die Ergebnisse der └Panorama"-Recherchen prüfen und gegebenenfalls handeln, zitierte der NDR einen Sprecher des Amtes.
Ein Polizeisprecher bestätigte der Nachrichtenagentur AP, dass es Erkenntnisse über Verbindungen von El Kaida in den Raum Bonn gebe. Einzelne Personen, die Kontakte zu der Akademie haben, würden beobachtet, es laufe aber kein Ermittlungsverfahren.
01.10.03, 19:32
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=125091&streamsnr=7
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.10.03 22:40
in Antwort Мущщщина 02.10.03 16:30
Вот надо Владимиру сьездить в эту "Академию" и разьяснить исламистам на идейном уровне,как нехорошо под лозунгом "Священной войны" убивать мирных людей.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.10.03 23:17
in Antwort Ален 02.10.03 22:40
Да, довести до их созннания идеи равенства, братства, мирного сосуществования, дружбы между народами и международной солидарности трудящихся 
И тогда они встанут, осветл╦нные и озар╦нные энтими идеями и пойдут налево и направо доказывать сугубую прогрессивность ислама.
А пока - вот:
Enge Verbindung zwischen al-Tawhid und al-Qaida
Nach Erkenntnissen des Bundeskriminalamts arbeiten die beiden islamistischen Terrorgruppen al-Qaida und al-Tawhid eng zusammen. Sie verfolgten dieselbe Ideologie und organisierten die Ausbildung von Kämpfern und die Finanzierung von Anschlägen gemeinsam.
Hier klicken!
Hamburg - Beim Prozess gegen einen 26-jährigen Palästinenser, der nach eigenen Angaben Leibwächter Osama Bin Ladens war und wegen der Mitgliedschaft in der Terrororganisation al-Tawhid angeklagt ist, sagte ein Kommissar des Bundeskriminalamtes, sowohl al-Tawhid als auch al-Qaida hätten sich dem Dschihad, dem Heiligen Krieg, verschworen. Bei der Ausbildung und Geldbeschaffung kooperierten beide Gruppierungen eng.
Der BKA-Mann bestätigte Angaben des Palästinensers, die dieser als Kronzeuge gemacht hatte. Er habe mit seinem Geständnis in vielen Punkten die Wahrheit gesagt. Er glaube jedoch nicht, dass der Angeklagte - wie von ihm behauptet - vor dem Ausstieg aus der Gruppe gestanden habe. "Er hat sich eher bemüht, die Anschlagspläne endlich ins Rollen zu bringen", sagte der Ermittler.
Al-Tawhid habe große Anschläge zum Jahrtausendwechsel geplant. Die Terrorgruppe sei auch für die Ermordung des US-Diplomaten Laurence Foley im Oktober vergangenen Jahres in Jordanien verantwortlich. Als Drahtzieher des Anschlags auf Foley gilt al-Tawhid-Chef Abu Mussab al-Sarkawi.
Von den USA wird al-Sarkawi der Qaida zugerechnet. US-Außenminister Colin Powell hatte ihn als einen der Kriegsgründe gegen den Irak angeführt, weil er angeblich mit der Regierung von Saddam Hussein zusammengearbeitet haben soll. Der Irak habe dem Einbeinigen Unterschlupf gewährt. Auch US-Präsident George W. Bush hatte dem Irak vorgeworfen, al-Sarkawi Zuflucht gewährt zu haben.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,267991,00.html
И тогда они встанут, осветл╦нные и озар╦нные энтими идеями и пойдут налево и направо доказывать сугубую прогрессивность ислама.
А пока - вот:
Enge Verbindung zwischen al-Tawhid und al-Qaida
Nach Erkenntnissen des Bundeskriminalamts arbeiten die beiden islamistischen Terrorgruppen al-Qaida und al-Tawhid eng zusammen. Sie verfolgten dieselbe Ideologie und organisierten die Ausbildung von Kämpfern und die Finanzierung von Anschlägen gemeinsam.
Hier klicken!
Hamburg - Beim Prozess gegen einen 26-jährigen Palästinenser, der nach eigenen Angaben Leibwächter Osama Bin Ladens war und wegen der Mitgliedschaft in der Terrororganisation al-Tawhid angeklagt ist, sagte ein Kommissar des Bundeskriminalamtes, sowohl al-Tawhid als auch al-Qaida hätten sich dem Dschihad, dem Heiligen Krieg, verschworen. Bei der Ausbildung und Geldbeschaffung kooperierten beide Gruppierungen eng.
Der BKA-Mann bestätigte Angaben des Palästinensers, die dieser als Kronzeuge gemacht hatte. Er habe mit seinem Geständnis in vielen Punkten die Wahrheit gesagt. Er glaube jedoch nicht, dass der Angeklagte - wie von ihm behauptet - vor dem Ausstieg aus der Gruppe gestanden habe. "Er hat sich eher bemüht, die Anschlagspläne endlich ins Rollen zu bringen", sagte der Ermittler.
Al-Tawhid habe große Anschläge zum Jahrtausendwechsel geplant. Die Terrorgruppe sei auch für die Ermordung des US-Diplomaten Laurence Foley im Oktober vergangenen Jahres in Jordanien verantwortlich. Als Drahtzieher des Anschlags auf Foley gilt al-Tawhid-Chef Abu Mussab al-Sarkawi.
Von den USA wird al-Sarkawi der Qaida zugerechnet. US-Außenminister Colin Powell hatte ihn als einen der Kriegsgründe gegen den Irak angeführt, weil er angeblich mit der Regierung von Saddam Hussein zusammengearbeitet haben soll. Der Irak habe dem Einbeinigen Unterschlupf gewährt. Auch US-Präsident George W. Bush hatte dem Irak vorgeworfen, al-Sarkawi Zuflucht gewährt zu haben.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,267991,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.10.03 14:09
in Antwort Мущщщина 02.10.03 23:17
Интересно,поцифисты считают ,что с кровавым Саддамом также надо было бороться исключительно на идейном уровне?Сегодня руководитель иракского правительственного совета
Ахмед Талаби,выступая в ООН сказал: Я предлагаю тем,критикует войну в Ираке,посетить массовые захоронения,в которых лежит полмиллиона наших граждан и встретиться с родственниками убитых.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ахмед Талаби,выступая в ООН сказал: Я предлагаю тем,критикует войну в Ираке,посетить массовые захоронения,в которых лежит полмиллиона наших граждан и встретиться с родственниками убитых.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
04.10.03 15:08
in Antwort Wladimir- 25.09.03 15:22, Nachricht gelöscht 02.11.03 22:20 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
04.10.03 15:16
in Antwort Мущщщина 02.10.03 00:41
Сейчас, к сожалению, нет времени для ответа - а ответить придется обстоятельно.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.10.03 19:59
in Antwort Tiger-Steinbock 04.10.03 15:08
Представители в любой международной организации,(а не только в ООН)обычно имеют ранг посла и являются только представителями исполнительной власти(то есть президента или премьер-министра)
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.10.03 04:06
in Antwort Wladimir- 04.10.03 15:16
Я попробую облегчить Вашу задачу, приведя мнения нескольких специалистов по террору.
От себя лично хочу только напомнить, что когда будете говорить об идейной борьбе с исламофашизмом, не забудьте о том, что исламисты не выдвигают никаких требований. ╚Аль-Каеда╩ молча взрывает, ╚Хамаз╩ и ╚Джихад╩ тоже взрывают, не требуя ничего от Израиля и не собираясь вступать с ним в переговоры, Арафат одной рукой вступает в переговоры, а другой √ посылает своих террористов на убийство, и не думая выполнять никаких договор╦нностей, и т.д.
Так как вести идейную борьбу с религиозными фанатиками?
Пол Уилкинсон: Есть такие группы и течения, для которых решение экономических, политических, социальных претензий и устранение кажущейся несправедливости - не основание прекращать насилие. Один из примеров - секта Аум Сенрик╦ в Японии. Эта секта даже не вступает в какие бы то ни было рациональные дискуссии о своей идеологии и целях. Это - исключительная группа, которая использует самые жестокие методы насилия. Вспомните нервно-паралитический газ в токийском метро. И демократическое правительство Японии ни при каких обстоятельствах не могло пойти на переговоры со столь жестокой, бесчеловечной организацией. А "Аль-Кайда" - организация подобного рода. Она экстремистская, жестокая, использующая насилие в таком размахе, которого история не знала даже со стороны террористических государств, не говоря уже о террористических группах. И поэтому единственный правильный ответ, который может дать международное сообщество, - привлечь к ответственности тех, кто совершает и кто планирует террористические акты для "Аль-Кайды".
Брайан Дженкинс: Не думаю, что сторонники джихада только лишь вынуждены использовать террористов-самоубийц. Для этих экстремистов само участие в такого рода актах, возможность пожертвовать своей жизнью - это демонстрация приверженности делу. Иными словами, если посмотреть на эти террористические акты, то они даже не столько нацелены на то, чтобы поразить противника, сколько призваны вдохновить других, показать свое собственное мужество и поклонение идеям джихада. Мы рассматриваем войну как действие, у которого есть конечная цель и четко очерченные рамки, а они видят войну как постоянное состояние. И в этом постоянном процессе результат отдельных актов и действий не столь уж важен. Война ради быстрого конечного результата - это западная концепция. Мы, например, постоянно задаем вопрос: идем ли мы впереди противника, упреждаем ли мы его действия, или мы отстаем в войне с терроризмом? Каков счет в войне с терроризмом? А они смотрят на вещи иначе. Для них это в большей мере внутреннее развитие. Именно поэтому зачастую террористические акты вызваны внутренними причинами, в них нет стратегической необходимости. Более того, часто эти теракты можно было бы провести, не используя террористов-самоубийц. Но их совершают все-таки самоубийцы. Для чего? Это демонстрация, это попытка устрашить нас тем, насколько они преданы своему делу, и вдохновить на подобное их потенциальных сторонников, те слои общества, откуда они черпают пополнение.
Если посмотреть на более ранние поколения террористов - а я имею в виду именно современный терроризм, зародившийся в конце 60-х - в начале 70-х годов - то эта первая когорта в основном следовала идеологии, будь то ультраправая или ультралевая идеология. Они выдвигали политические требования, а это налагало на них определенные ограничения, ставило их в определенные рамки. Они учитывали, что жестокость больше какого-то предела может быть непродуктивной, может расколоть их последователей, может отвратить тех, на поддержку кого они рассчитывают, может осложнить их существование настолько, что они сами не выживут. Так что они зачастую сами себя ограничивали. Но со временем эти ограничения и рамки начали размываться. Особенно когда идеология начала подменяться религиозным фанатизмом, который стал движущей силой конфликтов в мире. И это относится к любой религии. Для тех, кто уверен, что действует от имени бога, рамок практически не существует, их ничто не сдерживает - ни политические интересы, ни условности морали. Именно поэтому террористы стали чаще прибегать к насилию, и все чаще это насилие применялось без разбору, все чаще от него страдали ни в чем не повинные люди. По-моему, вершиной было как раз 11 сентября, хотя в тот раз никакими экзотическими видами оружия террористы не воспользовались, они всего лишь использовали гражданские самолеты в качестве ракет. Однако из заявлений лидеров "Аль-Кайды", из учебных пособий сети известно, что они интересуются оружием, с помощью которого можно в момент уничтожить огромное количество людей. К счастью, пока их амбиции не отвечают их возможностям, но в их фантазиях есть планы породить еще большее кровопролитие. И мы должны иметь это в виду.
Сама идея Вахабби была основана на отвращении, на злобе, что мусульманская цивилизация, которая в 7-11 веках была самой прогрессивной, стояла над христианской - мусульманская цивилизация - увядала. Начиная с 15-16 веков христианский или даже в целом западный мир вышел далеко вперед. Но как идеи Вахабби связаны непосредственно с Исламом, с одной стороны, и с современностью, с другой.
Майкл Новак: Это произошло, по его теории, потому что Ислам стал слишком мягким и отказался от идеи строгой веры в одного бога, от идеи уничтожения, священной войны, разрушения в духе старых войн эпохи зарождения ислама. И эта доктрина Вахабби получила распространение. Вот в этом и есть корень того, что мы видим сейчас. Дух сопротивления разрастается, особенно среди молодых мужчин. А это - большая часть населения мусульманского мира, самого быстрорастущего населения на планете. У молодых мужчин практически нет возможности развивать себя и применить себя в своих собственных странах. Даже те, кому удается получить образование, не могут потом найти работу, у них нет гражданских свобод, за ними постоянно присматривают спецслужбы, а это - питательная среда сопротивления. И так их утопией, их мечтой становится разрушение, наподобие того, как они разрушили буддистские памятники в Афганистане.
От себя лично хочу только напомнить, что когда будете говорить об идейной борьбе с исламофашизмом, не забудьте о том, что исламисты не выдвигают никаких требований. ╚Аль-Каеда╩ молча взрывает, ╚Хамаз╩ и ╚Джихад╩ тоже взрывают, не требуя ничего от Израиля и не собираясь вступать с ним в переговоры, Арафат одной рукой вступает в переговоры, а другой √ посылает своих террористов на убийство, и не думая выполнять никаких договор╦нностей, и т.д.
Так как вести идейную борьбу с религиозными фанатиками?
Пол Уилкинсон: Есть такие группы и течения, для которых решение экономических, политических, социальных претензий и устранение кажущейся несправедливости - не основание прекращать насилие. Один из примеров - секта Аум Сенрик╦ в Японии. Эта секта даже не вступает в какие бы то ни было рациональные дискуссии о своей идеологии и целях. Это - исключительная группа, которая использует самые жестокие методы насилия. Вспомните нервно-паралитический газ в токийском метро. И демократическое правительство Японии ни при каких обстоятельствах не могло пойти на переговоры со столь жестокой, бесчеловечной организацией. А "Аль-Кайда" - организация подобного рода. Она экстремистская, жестокая, использующая насилие в таком размахе, которого история не знала даже со стороны террористических государств, не говоря уже о террористических группах. И поэтому единственный правильный ответ, который может дать международное сообщество, - привлечь к ответственности тех, кто совершает и кто планирует террористические акты для "Аль-Кайды".
Брайан Дженкинс: Не думаю, что сторонники джихада только лишь вынуждены использовать террористов-самоубийц. Для этих экстремистов само участие в такого рода актах, возможность пожертвовать своей жизнью - это демонстрация приверженности делу. Иными словами, если посмотреть на эти террористические акты, то они даже не столько нацелены на то, чтобы поразить противника, сколько призваны вдохновить других, показать свое собственное мужество и поклонение идеям джихада. Мы рассматриваем войну как действие, у которого есть конечная цель и четко очерченные рамки, а они видят войну как постоянное состояние. И в этом постоянном процессе результат отдельных актов и действий не столь уж важен. Война ради быстрого конечного результата - это западная концепция. Мы, например, постоянно задаем вопрос: идем ли мы впереди противника, упреждаем ли мы его действия, или мы отстаем в войне с терроризмом? Каков счет в войне с терроризмом? А они смотрят на вещи иначе. Для них это в большей мере внутреннее развитие. Именно поэтому зачастую террористические акты вызваны внутренними причинами, в них нет стратегической необходимости. Более того, часто эти теракты можно было бы провести, не используя террористов-самоубийц. Но их совершают все-таки самоубийцы. Для чего? Это демонстрация, это попытка устрашить нас тем, насколько они преданы своему делу, и вдохновить на подобное их потенциальных сторонников, те слои общества, откуда они черпают пополнение.
Если посмотреть на более ранние поколения террористов - а я имею в виду именно современный терроризм, зародившийся в конце 60-х - в начале 70-х годов - то эта первая когорта в основном следовала идеологии, будь то ультраправая или ультралевая идеология. Они выдвигали политические требования, а это налагало на них определенные ограничения, ставило их в определенные рамки. Они учитывали, что жестокость больше какого-то предела может быть непродуктивной, может расколоть их последователей, может отвратить тех, на поддержку кого они рассчитывают, может осложнить их существование настолько, что они сами не выживут. Так что они зачастую сами себя ограничивали. Но со временем эти ограничения и рамки начали размываться. Особенно когда идеология начала подменяться религиозным фанатизмом, который стал движущей силой конфликтов в мире. И это относится к любой религии. Для тех, кто уверен, что действует от имени бога, рамок практически не существует, их ничто не сдерживает - ни политические интересы, ни условности морали. Именно поэтому террористы стали чаще прибегать к насилию, и все чаще это насилие применялось без разбору, все чаще от него страдали ни в чем не повинные люди. По-моему, вершиной было как раз 11 сентября, хотя в тот раз никакими экзотическими видами оружия террористы не воспользовались, они всего лишь использовали гражданские самолеты в качестве ракет. Однако из заявлений лидеров "Аль-Кайды", из учебных пособий сети известно, что они интересуются оружием, с помощью которого можно в момент уничтожить огромное количество людей. К счастью, пока их амбиции не отвечают их возможностям, но в их фантазиях есть планы породить еще большее кровопролитие. И мы должны иметь это в виду.
Сама идея Вахабби была основана на отвращении, на злобе, что мусульманская цивилизация, которая в 7-11 веках была самой прогрессивной, стояла над христианской - мусульманская цивилизация - увядала. Начиная с 15-16 веков христианский или даже в целом западный мир вышел далеко вперед. Но как идеи Вахабби связаны непосредственно с Исламом, с одной стороны, и с современностью, с другой.
Майкл Новак: Это произошло, по его теории, потому что Ислам стал слишком мягким и отказался от идеи строгой веры в одного бога, от идеи уничтожения, священной войны, разрушения в духе старых войн эпохи зарождения ислама. И эта доктрина Вахабби получила распространение. Вот в этом и есть корень того, что мы видим сейчас. Дух сопротивления разрастается, особенно среди молодых мужчин. А это - большая часть населения мусульманского мира, самого быстрорастущего населения на планете. У молодых мужчин практически нет возможности развивать себя и применить себя в своих собственных странах. Даже те, кому удается получить образование, не могут потом найти работу, у них нет гражданских свобод, за ними постоянно присматривают спецслужбы, а это - питательная среда сопротивления. И так их утопией, их мечтой становится разрушение, наподобие того, как они разрушили буддистские памятники в Афганистане.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.10.03 20:59
in Antwort Мущщщина 05.10.03 04:06
Большое спасибо за ссылку, но говоря об идеологической войне, я все-же имел в виду другое. Все почему-то дружно решили, что я предлагаю убеждать террористов. Нет, террористов необходимо судить, а если это невозможно, то судить заочно, а затем уничтожать (помните, как фильме ╚Место встречи изменить нельзя╩ -╚Учитывая особую опасность...и т.д.╩)
Говоря об идеологической войне, я имел в виду, что единую идеологию, или иначе говоря, единый взгляд на терроризм, должен выработать не только западный мир, но и другие страны, включая те, где есть ислам. И если говорить совсем коротко, то ее суть заключается в том, что терроризму не может быть никаких оправданий. Если некто использует террор из самых возвышенных целей √ он остается террористом и поступать с ним нужно соответственно (см. выше), будь он повстанцем, борящимся за освобождение своего многострадального народа, или матерью, мстящей за своих погибших сыновей. Сами методы террора исключают оправдание целей.
А что мы имеем на сегодняшний день? Северянин выразился в том духе, что существует международный закон против терроризма. Это, наверно, по этому закону Басаев прячется в Англии? И при этом еще и герой √ как же повстанец! Используя противоречия между цивилизованными странами, террористы чувствуют себя, как рыба в воде. А места им, по меньшей мере в сранах, считающих себя цивилизованными, быть не должно.
Или, недавно, смотрел по arte передачу о захвате Норд-Оста, сделанную французами. Была преглашена русская мадам из ╚Независимой газеты╩, и, естественно, были большие слезы по-поводу, как проклятые русские довели бедный чеченский народ до жизни такой.
Ни о каком едином взгляде на терроризм сейчас не приходится говорить.
А вообще, не наплевать ли нам с Вами, имеются у террористов благородные цели, или нет ни каких целей, как в той ссылке, что дали Вы? Понимать истоки явления для его преодоления нужно, но испытывать ущербные чувства √ нет.
Разумеется осуждение терроризма касается и США с Россией. Если есть пытки пленных чеченцев со стороны русских √ с этим надо бороться. Если есть ╚мягкий террор╩ США (термин мой), выражающийся в демонстрации трупов убитых родственников Саддама, или в демонстрации действия новой бомбы √ с этим тоже нужно бороться. Это необходимо по меньшей мере по двум причинам:
1. Это глупо (см. мои предыдущие сообщения)
2. Это бесперспективно, т.к. Запад всегда проиграет Востоку в жестокости, и, как выясняется, в фанатичности. Это вообще не его (Запада) путь. В чем он может выиграть, так это в интелекте, что, впрочем, тоже немало.
Говоря об идеологической войне, я имел в виду, что единую идеологию, или иначе говоря, единый взгляд на терроризм, должен выработать не только западный мир, но и другие страны, включая те, где есть ислам. И если говорить совсем коротко, то ее суть заключается в том, что терроризму не может быть никаких оправданий. Если некто использует террор из самых возвышенных целей √ он остается террористом и поступать с ним нужно соответственно (см. выше), будь он повстанцем, борящимся за освобождение своего многострадального народа, или матерью, мстящей за своих погибших сыновей. Сами методы террора исключают оправдание целей.
А что мы имеем на сегодняшний день? Северянин выразился в том духе, что существует международный закон против терроризма. Это, наверно, по этому закону Басаев прячется в Англии? И при этом еще и герой √ как же повстанец! Используя противоречия между цивилизованными странами, террористы чувствуют себя, как рыба в воде. А места им, по меньшей мере в сранах, считающих себя цивилизованными, быть не должно.
Или, недавно, смотрел по arte передачу о захвате Норд-Оста, сделанную французами. Была преглашена русская мадам из ╚Независимой газеты╩, и, естественно, были большие слезы по-поводу, как проклятые русские довели бедный чеченский народ до жизни такой.
Ни о каком едином взгляде на терроризм сейчас не приходится говорить.
А вообще, не наплевать ли нам с Вами, имеются у террористов благородные цели, или нет ни каких целей, как в той ссылке, что дали Вы? Понимать истоки явления для его преодоления нужно, но испытывать ущербные чувства √ нет.
Разумеется осуждение терроризма касается и США с Россией. Если есть пытки пленных чеченцев со стороны русских √ с этим надо бороться. Если есть ╚мягкий террор╩ США (термин мой), выражающийся в демонстрации трупов убитых родственников Саддама, или в демонстрации действия новой бомбы √ с этим тоже нужно бороться. Это необходимо по меньшей мере по двум причинам:
1. Это глупо (см. мои предыдущие сообщения)
2. Это бесперспективно, т.к. Запад всегда проиграет Востоку в жестокости, и, как выясняется, в фанатичности. Это вообще не его (Запада) путь. В чем он может выиграть, так это в интелекте, что, впрочем, тоже немало.
Всё проходит. И это пройдёт.