почему меня тошнит от Антифашистов?

Недопустимо навешивание "фашистских" ярлыков на "неполиткорректные" идеи. Если не брать в расч╦т несколько сотен фетишистов, спользующих символику 3.Рейха, фашистов в Германии просто не существует! И не надо спекулировать терминологией...
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!

А ты сходи порыгай - оно полегчает (народное средство).
Правила пользования форумами
Мы просим участников форумов
* ...не размещать сообщения националистического характера...
Где господа Модераторы??? Это выписка из правил форумов germany.ru
Считаю действия профашистски настроенного Essener`а явной провокацией на форуме (отражено в заглавии) и считаю небходимым закрыть эту тему без продолжения дискусиии. Или его заявления, чтоб тему не закрыли типа
П.С. данный текст не является пропагандой "крайних" взглядов, т.к. на самом деле отстаивает центристскую позицию...
уже да╦т ему право далее отстаивать профашистские взгляды?

"Особое" отношение к иностранцам - это тоже фетишизм?
----------------------------
Друг познается в флудé

В ответ на:

---

Каких уродов и извращенцев можно терпеть, а каких - нет. И что с ними делать если не терпеть?

---

По моему скромному мнению, гражднское право в ближайшие десятилетия должно будет претерпеть существенные иземения. Для этого понадобится внятный ответ на вопрос: "для КОГО существует государство?" Ответ "для всех, в н╦м живущих" изначально является утопией. Так будет определено, кто есть эти самые "уроды" (т.е те, кого не будет в ответе на вопрос). А по поводу "методов" - естествено, только економические... насилие может применяться государством только в ответ на (возможное) насилие...

Посвящение лучше убрать, потому как переход на личность. Меня тоже иногда тошнит, ну дак я себя сдерживаю. Учитесь сдерживать свои физиологические отправления в приличном обществе.
Что касается остального: модераторы Вам не мамы, не папы и не детский сад. Я уже все сказал и поэтому в этой дискуссии я не участвую. Только хочу предупредить Вас, г-н Эсссенер, что, когда за Вами придут по причине несоответствия формы Вашего носа, Вашего IQ, образования, цвета волос и прочего, не говорите, что Вас не предупреждали.
Анекдот есть такой, http://v2.anekdot.ru/an/an0204/s020422.html#22
Русские скинхеды пишут письмо немецким друзьям:
"Здравствуйте, дорогие немецкие скинхеды. Пишут вам русские скинхеды.
Мы тоже у себя в Москве мочим хачей, негров и жидов, потому что да
здравствует великая белая раса".
Немецкие скинхеды ответили:
"Здравствуйте, дорогие русские скинхеды. Это очень хорошо, что вы мочите
там у себя хачей, негров и жидов, только вот про великую белую расу вы
не завирайтесь. Потому что какая же вы белая раса? Вы - славянское
дерьмо. И мы, в свою очередь, как только перебьем у себя в Германии
негров, хачей и жидов, станем бить вас, славянскую сволочь".

Фашизм и сегодняшняя "политкорректность" - две крайности.
Модная "политкорректность" так же отвратительна и дебильна, как и фашизм. Я, к примеру, не считаю нормой, когда пропагандируются всяческие извращения, когда сегодня быть нетрадиционной половой ориентации или принадлежать к иной считающейся ущемлённой группе - чуть ли не геройство. Как мне кажется, эту мысль удачно выразил Derdiedas, когда сказал о том, что на сегодняшний день люди с отклонениями считают себя нормальнее нормальных людей. (см. http://foren.germany.ru/discus/t/1036562.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1036562)(С эмоциональной окраской высказывания я впрочем не совсем согласен.)
Я не знаю, кому это нужно и по чьему заказу распространяются такие безумные "идеи" типа "политкорректности", когда целенаправленно ломаются устои общества, семьи.
Но это не может быть правильным.
Я осмелюсь утверждать, что распространение таких "политкорректных" взглядов ведёт к неменьшей социальной катастрофе, чем фашизм.
Это две крайности, которые одна другой стоят. И обе они ведут общество к гибели.

В ответ на:

---

"Особое" отношение к иностранцам - это тоже фетишизм?

---

Можно поподробнее, что ты имеешь в виду?
Заранее оговорюсь, почти равные права иностранцев с гражданами Германии (возможность участия в выборах и т.д. - согласись, это мелочи) - мягко говоря, сюрприз для первых. Если бы было по другому, Германия вс╦ равно могла бы быть правовым демократическим государством...
Я, вообще-то, тоже здесь как иностранец...

Разрешите полюбопытствовать,что это такое и с чем едят т.н."неполиткорректные идеи"
Кстати,в Германии по данным МВД не несколько сотен,а 11 тысяч ультраправых экстремистов,исповедующих идеологию насилия для достижения идей,которые тоже можно назвать "неполиткорректными".А те отморозки,что готовили взрывы в Мюнхене вовсе не были "фетишистами"
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Насчет "навешивания ярлыков фашистов". Я так понимаю, речь идет о предложении г-на из АиФа стерелизовать алкоголиков. Я понимаю, что запрет пропаганды фашизма привел к полному непониманию его идеологических установок, но, надеюсь, г-н Ессенер сумеет прочесть нижеизложенное краткое описание политики расовой гигиены в фашистской Германии:
Термин ╚ра╜со╜╜вая гигиена╩ был изобретен немецким ученым Альфредом Пл╦т╜╜цем, который использовал это понятие в своей утопи╜че╜с╜кой теории, согласно которой строгие правила воспроиз╜вод╜ства должны были привести к улучшению качества германской ра╜╜сы. Его концепция расовой гигиены означала необходи╜мость раз╜личения между представителями ╚витальной (жиз╜нен╜ной) расы╩ и ╚низшими элементами╩ и соответствующего от╜бора. Пер╜вых следовало искусственно поддерживать, тогда как воспроизводство вторых нужно было предотвращать. Одна из его идей состояла в том, что слабых детей и детей-ин╜ва╜ли╜дов сле╜дует убивать сразу после рождения с помощью инъек╜ции мор╜фина.
В начале ХХ века теория ра╜совой гигиены становится бо╜лее радикальной и одно╜вре╜мен╜но широко распро╜стра╜ня╜ется в Германии как в уни╜верситетской среде, так и вне ее. Во вре╜мя Первой ми╜ро╜вой войны пропагандисты ра╜совой ги╜гие╜ны проводили аги╜тационную кампанию за по╜вышение уровня рож╜дае╜мос╜ти в Германии как средст╜ва производства боль╜ше╜го чис╜╜ла солдат. В то же время они призывали к подавлению ре╜╜продуктивной способности низ╜ших элементов немецкого об╜╜щества. Тогда же и без того уяз╜вимая группа людей с пси╜хи╜че╜скими отклонениями, ко╜то╜рых с 1880 года содержали в спе╜циаль╜ных лечебницах, пе╜╜режила настоящую ката╜стро╜фу. Бо╜лее 100 000 из них (поч╜ти 50%) умерло из-за не╜до╜е╜дания и ин╜фекций за пе╜ри╜од с 1914 по 1918 год.
К 1920 году расовая гигие╜на стала всеми почитаемой на╜уч╜╜╜ной теорией. В 1920 году сфор╜мирована правитель╜ствен╜ная комиссия по расо╜вой гигиене, задачей которой бы╜ло да╜вать советы по поводу абор╜тов и стерилизации для людей с отклонениями. В 1923 году в Мюнхенском университете созда╜ется кафедра ра╜совой гигиены. В 1927 году в Берлине основан спе╜ци╜альный Ин╜ститут антропологии, генетики человека и ев╜ге╜ники имени кай╜зера Вильгельма для поиска научных обосно╜ваний идей, по╜добных идее расовой гигиены. С этим инсти╜ту╜том был связан Йозеф Менгеле √ врач, во время своей работы в концлагере Ос╜венцим прозванный ╚ангелом смерти╩.
Новый импульс попыткам разрушить этические барьеры на пути к широкомасштабному применению теории расовой ги╜гиены был придан публикацией в 1920 году книги ╚Раз╜ре╜ше╜ние на уничтожение жизни, недостойной жизни╩. Авторы, про╜фессор Карл Биндинг и профессор Альфред Хохе из Фрай╜бург╜ского университета, утверждали, что ╚идиоты не имеют пра╜ва на существование, их убийство √ это праведный и по╜лез╜ный акт╩. Хохе, физиолог, доказывал, что некоторые люди √ это балласт, создающий неприятности для других и эко╜но╜ми╜ческие издержки. Биндинг, юрист, дополнял эту картину прак╜ти╜ческими предложениями: государство должно учре╜дить специальные комиссии по эвтаназии (безболезненному убий╜ству) людей, недостойных жизни.
Однако политическая ситуация в Веймарской республике по╜╜ка еще не допускала столь радикальных решений. Законо╜про╜╜ект 1924 года о насильственной стерилизации эпилеп╜ти╜ков, психически больных, слепых, глухих и немых не имел шан╜╜сов на успех.
В 1932 году Национальный совет Германии по здраво╜охра╜не╜╜нию предложил другой, похожий закон о стерилизации. Го╜дом позже национал-социалистическое правительство одоб╜ри╜╜╜ло законопроект, после чего около 400 000 лю╜дей бы╜ло сте╜╜рили╜зо╜ва╜но в соответствии с этим за╜коном.
В нацистскую эпоху теории ра╜совой гигиены стали госу╜дарст╜вен╜ной доктриной и ши╜роко применялись на прак╜ти╜ке. Помимо сте╜╜╜рилизации, ко╜то╜рая была главным образом уго╜тована инвалидам, способ╜ным работать, была создана дру╜гая про╜грам╜ма √ для тех, кто не мог продуктивно тру╜дить╜ся и был по╜это╜му не ну╜жен. Частью немецкого минис╜терства внутренних дел стала Го╜сударственная комиссия по на╜уч╜ной регистрации наслед╜ст╜вен╜ных заболеваний и по╜доб╜ных симптомов. Ее воз╜гла╜вил Филипп Боулер, руково╜ди╜тель канцелярии Гитлера. Про╜грамма Комиссии была на╜з╜вана ╚Акция по эвтаназии╩ и начала приводиться в испол╜не╜ние с конца 1938 года.
╚Акция по эвтаназии╩ на╜ча╜лась с дела ребенка-инва╜ли╜да по имени Кнауер. По нау╜ще╜нию Комиссии родители ре╜бен╜ка на╜╜писали официальное пись╜мо Гитлеру с просьбой раз╜ре╜шить убийство их сына. Гит╜лер приказал своему лич╜но╜му врачу Кар╜╜лу Брандту изу╜чить дело. Брандт разрешил эвтаназию Кнауе╜ра; Гитлер одоб╜рил это решение и дал санкцию Брандту и Филиппу Боулеру при╜нимать решения по подобным делам. Хотя теперь у нее бы╜ли все права, Комиссии все еще пред╜стоя╜ло ра╜зыскать та╜ких детей (в боль╜╜шинст╜ве случаев они жи╜ли со свои╜╜ми ро╜ди╜╜телям). Боу╜лер из╜дал секретное распоря╜же╜ние всем меди╜цин╜ским заве╜де╜ниям, вра╜╜╜чам и медицинским сестрам, так или иначе связан╜ным с аку╜шерст╜╜вом. Согласно это╜╜му рас╜по╜ря╜жению, они долж╜ны были за╜ре╜гистрироваться и на╜╜╜чать сооб╜щать обо всех детях, ко╜торых мож╜но было заподо╜зрить в наличии пси╜╜хических де╜фек╜╜тов, любых форм физи╜чес╜ких отклонений или па╜раличей. Бю╜ро╜краты из Комис╜сии отби╜ра╜ли детей, подлежащих унич╜╜то╜же╜нию, и переводили их в спе╜ци╜аль╜ные отделения 30 спе╜циально выбранных больниц, где де╜тей умерщвляли с по╜мо╜щью инъекций люминала или, в не╜которых случаях, просто мо╜ри╜ли голодом. Таким путем было уби╜то не менее 5000 де╜тей.
В 1939 году было принято политическое решение о рас╜про╜╜странении программы на взрослых пациентов психиат╜ри╜ческих больниц. Гитлер отказался принимать на сей счет за╜кон и вместо этого дал Брандту и Боулеру письменное раз╜ре╜ше╜ние обрекать неизлечимо больных на легкую смерть. По╜╜скольку все последующие мероприятия по эвтаназии осно╜вы╜╜вались на этом разрешении и поскольку законопроект, ко╜то╜╜рый должен был регулировать эти мероприятия, был от╜вер╜г╜╜нут в 1940 году, работа Брандта и Боулера на деле была не╜╜за╜конной. Немецкое министерство юстиции, однако, не реа╜╜гировало, так что сопротивление беззаконию ограничива╜лось решениями отдельных судей по отдельным делам.
Тем не менее Брандт, Боулер и его Комиссия решили за╜сек╜ретить все мероприятия. Были основаны три независимых ор╜га╜низации: одна занималась регистрацией будущих жертв, дру╜гая √ их перевозкой, а третья ведала финансовыми дела╜ми. Коор╜ди╜ни╜ро╜вал операцию центральный бюрократический ор╜ган, состояв╜ший примерно из 100 человек, 60 из которых бы╜ли врачами. Кон╜тора располагалась в особняке под но╜ме╜ром 4 по улице Тиргартен в Берлине. По этому адресу всю ак╜цию по эвтаназии взрослых пациентов психиатрических боль╜ниц стали называть ╚акцией Т 4╩.
По всем больницам под видом сбора правительственной ста╜╜ти╜стики были разосланы анкеты. На основании заполнен╜ных анкет 42 врача штаб-квартиры ╚Т 4╩ решали, кого умерт╜вить, а кого оставить в живых. Пациентам-евреям уделялось осо╜╜бое вни╜╜мание, так как было заранее решено, что ни один из них не дол╜жен выжить. Отобранные пациенты перевози╜лись тран╜спор╜тной организацией ╚Т 4╩ в так называемые кли╜ни╜ки эв╜та╜на╜зии.
Эти клиники были оборудованы газовыми камерами, кото╜рые выглядели как душевые, и крематориями, где сжигали мерт╜вые тела, √ почти такая же система использовалась впо╜след╜ствии в лагерях смерти в Польше. После смерти осо╜бый от╜дел клиники эвтаназии направлял сочувственное пись╜мо семье жертвы, указывая вымышленную причину смерти.
21 августа 1941 года, после того как 70 273 человека погиб╜ли в газовых камерах ╚Т 4╩, Гитлер приказал Брандту прекра╜тить массовое уничтожение людей в рамках этой программы. То╜му было много причин, и одна из них состояла в том, что пред╜ставители лютеранской и католической церкви все актив╜нее выражали свой протест. Наиболее известным из этих цер╜ков╜ных деятелей стал епископ мюнстерский фон Га╜лен. Од╜на╜ко ╚меро╜приятия по эвтаназии╩ в отношении детей-инва╜ли╜дов продолжалась. Более того, многие нацистские врачи и мед╜сестры про╜дол╜жали приме╜нять так называ╜емую ╚дикую╩ эв╜та╜назию, то есть убивать людей на осно╜╜ва╜нии своих соб╜ствен╜ных реше╜ний. В 1943 году Брандт пред╜╜ло╜╜╜╜жил новую про╜грамму осво╜бож╜де╜ния психиатрических боль╜ниц от пациентов с целью пре╜враще╜ния этих больниц в госпи╜тали для жертв вой╜╜ны. Боль╜шое чис╜ло сол╜дат и жертв воздуш╜ных нале╜тов, по╜╜лу╜╜чивших физи╜че╜ские увечья и пси╜хические травмы, было от╜пра╜вле╜но в газо╜вые каме╜ры клиник эвта╜назии.
Инфраструктура ╚Т 4╩ сохра╜ня╜╜лась в течение всей войны, но перед ней регулярно ставились но╜╜вые за╜да╜чи. Централь╜ная орга╜низация в Берлине продолжала регистра╜цию воз╜мож╜ных жертв, тогда как отделы по транспорти╜ровке и унич╜╜то╜╜жению были переве╜дены в сис╜╜те╜╜му кон╜цент╜рационных ла╜ге╜рей. Такие функционеры ╚Т 4╩, как Франц Штангль и Кристи╜ан╜ Вирт, стали начальниками Треблинки и Бел╜же╜ца √ двух ла╜герей смерти, сделавшихся об╜раз╜цом для остальных. После то╜го, как шеф СС Гиммлер об╜ра╜тил╜╜ся к Боулеру с просьбой по╜мочь из╜ба╜виться от больных и не╜трудоспособных в раз╜лич╜ных конц╜ла╜герях, около 2500 так назы╜ваемых асоциальных эле╜╜мен╜тов было переведено в клини╜ки эвта╜назии. Эти люди пре╜к╜рас╜но подходили под определения без╜ум╜цев и бес╜по╜лез╜ных. С течением времени врачи ╚Т 4╩, за╜ни╜ма╜вшиеся от╜бо╜ром жертв, все менее строго трактовали исход╜ные опре╜де╜ле╜ния, и в газовых камерах клиник эвтаназии стали ис╜╜че╜зать пред╜ста╜ви╜тели всех наций, даже больные ╚ост╜ар╜бай╜те╜ры╩.
История ╚Т 4╩ примечательна тем, что лишний раз де╜монст╜рирует преступления национал-социалистической сис╜те╜мы, нарушавшей даже свои собственные законы. С другой сто╜роны, она показывает, что идеи нацистов пугающе близки к нашей повседневной реальности. Многие люди соглашаются с мыслью, что жизнь психически больных людей или инва╜ли╜дов √ это не настоящая жизнь, что она имеет меньшую цен╜ность. Идея эвтаназии становится все более популярной в За╜падной Ев╜ропе, особенно в Голландии. Несколько лет на╜зад одна гол╜ландская медсестра была признана виновной в убий╜ст╜ве бо╜лее чем 90 психически больных людей. Дискуссии по во╜╜про╜╜су жизни и смерти продолжаются, особенно среди про╜╜фес╜сионалов в системе здравоохранения.
То, что 45% врачей в нацистской Германии были членами НСДАП √ более высокий процент, чем среди представителей лю╜бой другой профессии, √ это печальный факт. За исклю╜че╜ни╜ем не╜скольких отдельных случаев, врачи не сопротив╜ля╜лись ╚меро╜прия╜тиям по эвтаназии╩, несмотря на клятву Гип╜по╜╜крата. Из всех пси╜хиатров только два профессора √ Бон╜х╦ф╜фер в Берлине и Эвальд в Г╦ттингене √ отказались от ка╜кого бы то ни было участия в ╚мероприятиях по эвтаназии╩. Един╜ственным значимым прояв╜ле╜нием сопротивления был про╜тест со стороны религиозных дея╜те╜лей, о котором я уже говорил выше. Помимо создания в об╜ществе об╜╜ста╜новки не╜тер╜пимости к ╚мероприятиям по эвтаназии╩, эти про╜тесты так╜же привели к аресту нескольких пасторов и свя╜щен╜ников, от╜крыто выступавших против таких убийств во время цер╜ков╜ных служб. Не╜мецкая секретная полиция √ гес╜тапо √ де╜лала все воз╜мож╜ное для подавления любых возражений про╜тив ╚ме╜ро╜прия╜тий по эвтаназии╩. Даже тех, кто просто жил по╜бли╜зос╜ти от клиник эвтаназии и отваживался говорить о них, от╜╜прав╜ля╜ли в концентрационные лагеря.
Остается лишь высказать предостережение. Предосте╜ре╜же╜ние уче╜ным, чиновникам, врачам, политикам и всем тем, кто чувст╜вует се╜╜бя ответственным за происходящее вокруг, о том, что нельзя пре╜небрегать этикой и забывать о тех разрушительных силах, ко╜торые прячутся в обществе, как в ящике Пандоры.
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn13/n13_09p12.htm

для остальных:
Я ТОЖЕ ПРОТИВ ФАШИЗМА!!!!!!
Но неужели не может существовать демократия без извращений, т.е. опираясь на традиционные консервативные ценности? Почему Человек-Создающий является не основным обьектом заботы государства, а исключительно его "дойной коровой"?

Прочитал внимательно, даже 2 раза. В принципе, ничего нового для себя не открыл. Страшные вещи, конечно...
Но связи между економическими методами стимулирования/нестимулирования рождаемости в различных социальных группах + призывами не устраивать "вольготной жизни" за щ╦т социальных служб трудоспособным бездельникам и "расовой гигиеной", хоть убейте, не наблюдаю!
С таким же успехом я мог бы обозвать Вас "коммунистом" или "марксистом" и привести ссылки на преступления Советской власти - вот, мол, к чему социалистические идеи приводят...

В ответ на:

---

11 тысяч ультраправых экстремистов

---

Из них более 10 тысяч - агенты МВД Это уже было...

Переходный процесс. Больше ничего. "Нетрадиционные" получили свободу - скоро перебесятся и успокоятся.
----------------------------
Друг познается в флудé

Вы ломитесь в открытую дверь по моему.
Традиционные консервативные ценности исповедует крупнейшая партия Германии.(<CDU/CSU>)
Економичекие методы по стимулированию/ограничению рождаемости уже существуют, ух можно изменять-улучшать. Кто же с с этим то спорит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Профсоюзы не перебесятся никогда...
а если сер╦зно, не только в 3.14дерах проблема. Легализация наркомании, выплаты алкоголикам - тенденция, знаете ли...

Ваше слишком "левое" учение отпугивает массы, и, следовательно, толкает их к "крайне правым"...
Мои взгяды скорее можно охарактеризовать как "либеральные". Слишком левыми они могут показаться только слишком правому.

Алкоголиков и нариков подкармливают только для того, чтобы они на людей не кидались. На мой взгляд - разумно.
----------------------------
Друг познается в флудé

Для справки - термины левые-правые только путают.
Идеология фашизма была идеологией революционного обновления, идеологией борьбы с традиционными консервативными ценностями.
В этом фашизм с коммунизмом срастался - мы наш мы новый мир построим.
Если симпатизируете консервативынм ценностям - от фашизма должно тошнить кажется, а не наоборот.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

<CDU/CSU> только номинально консервативная, а при ближайшем рассмотрении - ЛЕВО-центристская. Хотя это вс╦ же лучше, чем <SPD>...
Существуют методы только стимулирования рождаемости (всеобщие [Kindergeld] + налоговые льготы). Что же касается методов НЕстимулирования... Представляете общественный резонанс на предложение не платить [Kindergeld] хроническим социальщикам или алкоголикам???

Послушайте, не валяйте дурака! У нас у всех есть свои эмоции, и мне омерзительны алкоголики не менее, чем Вам. Вопрос в другом, что дальше? Выселить их всех на Колыму? Убить?
Во всех этих случаях Вы явно или неявно берете на себя право решать судьбу этих людей. Иначе говоря, Вы ставите себя выше других людей. И это уже - фашизм.
Для Вас, вероятно, главный пафос заключен в Вашей фразе:
При этом главным тезисом являтся отсутствие "третьего пути развития" - т.е. утверждается, что любое отклонение от "антифашизма" привед╦т к "фашизму"...
Понимаете, в вопросе "убий или не убий" нет третьего пути

В ответ на:

---

Если симпатизируете консервативынм ценностям - от фашизма должно тошнить кажется, а не наоборот.

---

Тошнит от обеих крайностей...

В ответ на:

---

Алкоголиков и нариков подкармливают только для того, чтобы они на людей не кидались.

---

Государство, другими словами, вед╦тся на шантаж... а чем плохо было бы оставить в УК статью за потребление наркотиков?

Представляете общественный резонанс на предложение не платить [Kindergeld] хроническим социальщикам или алкоголикам???
Представляю.
На нелепость и реакция будет соответствующая.
Государство помогает детям у которых и так вс╦ есть и не помогает тем, кто в этом нуждается?
Для чего тогда вообще киндергельд платить?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А какими же могут быть в принципе методы "нестимулирования"?

В соседнем топике написал - повышение ответствености родителей за правонарушения соверш╦нные детьми, штрафы, лишение род. прав за недостаточное воспитание и уход за реб╦нком, в вопиющих случаях уголовная ответственность, и.т.п.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Возможно, у нас с Вами и вправду произошло недоразумение... Я регулярно подч╦ркиваю, что насилие со стороны государства - мера исключительная, текущие вопросы должны им решаться исключительно економическими этодами... ...а Вы вс╦ про убийства...
Общая моя идея, в упрощ╦нно-примиривном выражении, такова: Человек-Созидатель - главная ценность государства. И заботится государство должно в первую очередь о н╦м, а не отнимать у него для обеспечения комфортного существования алкоголиков и тунеядцев... "Убивать" последних ни в коем случае не надо, но и помогать выжить - тоже не следует. Пусть економическая сосотавляющая естественого отбора сама совершит это ч╦рное дело...
И где же здесь "фашизм"?

Ну вернут статью за употребление. И что дальше? Держать их на полном пансионе в тюряге, тратиться на охрану и облавы и еще фиг знает что?
А зачем. Пускай дохнут себе потихоньку сами, если им так хочется. Дозы для них обходятся государству гроши.
----------------------------
Друг познается в флудé

Чтал, конечно... Но ожидать от "алкоголиков" такой дальновидности... для них это не стимул. Их можно только "бить рубл╦м", прич╦м не в перспективе, а "здесь и сейчас".

Система социальной помощи алкоголикам и тунеядцам и направлена, в первую очередь, на защиту остальных граждан. В случае ее отсутствия "экономическая составляющая естественного отбора" больно ударит по "созидающим людям" увеличением количества грабежей и убийств.

С моей точки зрения, то, что Вы предлагаете - тупик.
Я уже писал, что могло бы сработать: http://foren.germany.ru/discus/t/1040379.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1040379
Но такое тяжело осуществить, ибо необходимо сломить муссируемые сегодня и поддерживаемые капиталом идеи "политкорректной" унификации, что весьма непросто.
По какой причине не будет Ваша идея работать? Да по той же, по которой она не работает сегодня! Невыгодно. Посчитают и решат, что ловить, доказывать виновность, вести дела, садить и потом содержать этих людей в надлежащих условиях (речь о Германии) будет дороже, чем просто доплачивать им ежемесячно, как это и делается на сегодняшний день. Именно поэтому Ваша идея не сработает - невыгодно! Государству выгоднее, как говорит Essener, "доить" нормального гражданина и поить алкаша, надеясь, что он не будет хулиганить. Но потребноси растут, спираль закручивается. Это тоже тупик, хоть и долгосрочный.

А чем определять "созидательность" человека?
Не кажется ли тебе, что в современном обществе человек имеет право сам выбирать свой путь? Если он хочет влачить жалкое существование - какие проблемы? Но покажите мне нормального человека, который бросит работу и пойдет напиваться до цирроза?
Может быть стоит бороться не с алкоголиками, а с причинами, по которым люди ими становятся?
----------------------------
Друг познается в флудé

В ответ на:

---

Пускай дохнут себе потихоньку сами, если им так хочется.

---

Может, и подохли бы, да слишком быстро плодятся и размножаются... Так что их удельный вес в обществе, по крайней мере, не уменьшается...
Я очень сильно сомневаюсь, что предоставленные сами севе на свободе (даже снабженные "халявными" дозами) они не внося существенного вклада в уличную преступность...

Проблема несущественна для Германии.
Алкоголиков в детьми здесь мало.
В детях же государство заинтересовано, дети социальщиков приносят государству прибыль, потому как становятся налогоплательщиками, когда вырастают.
Кроме особых случаев, которые в восточных землях кое-где сущсетвуют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

экономическая составляющая естественного отбора" больно ударит по "созидающим людям" увеличением количества грабежей и убийств.

---

Ето срабатывало в "доглобализационный" период. Сейчас преступность не знает границ. Усиливать органы защиты правопорядка вс╦ равно прид╦тся. Та же глобализация привела, с другой стороны, к неподь╦мности социальной системы... Так что выбора нет.

В ответ на:

---

дети социальщиков приносят государству прибыль, потому как становятся налогоплательщиками, когда вырастают.
Кроме особых случаев, которые в восточных землях кое-где сущсетвуют.

---

Об "особых случаях" доводилось слышать мне, когда говорилось, что иные семьи ПОКОЛЕНИЯМИ сидят на социале. Восточные земли однако не входят в состав ФРГ достаточный промежуток времени, чтобы можно было говорить о "поколениях".

благими намерениями...
В таком изложении Ваша позиция вполне цивильна, имеет наименование дикий капитализм и активно претворяется в жизнь во многих государствах, включая Россию и Украину Хорошо ли это - другой вопрос. А чего Вы тогда про антифашизм заговорили? Я отвечал исключительно на стремление отдельных граждан начать убивать неугодных, и возражение главное мое было кстати то, что убив другого - ты убил частичку живого в себе. Знаете, по ком звонит колокол? В более широком смысле - нельзя волюнтаристски ограничивать права другого человека, ибо тогда и ты сам становишься несвободен. Пример тому - тоталитарные государства типа Германии и СССР, где несвободны были все.
Возвращаясь к Вашему третьему пути: должен быть баланс между налоговой нагрузкой на работающих и поддержкой неработающих. Нельзя бросать людей на произвол судьбы, но и нельзя задавливать рабочую лошадку грузом большим, чем она может везти. Вопрос чисто технический, доля ВВП идущая на социал. В Германии есть явный перекос с этим, в США - перекос в противоположную сторону. В Канаде, например - очень некомпетентное правительство, разбазаривающее социальные налоги, так что и налоги велики, и толку нет.
А насчет узкого вопроса, психически неполноценных, детей-идиотов - их надо содержать и заботиться о них. Хотя бы ради самих себя. Потому что мы - люди, а не звери. И заниматься этим ИМХО должна церковь. Как всегда и было. Про алкоголиков - вопрос сложнее, их надо бы лечить. Не знаю.

В ответ на:

---

Проблема несущественна для Германии.
Алкоголиков в детьми здесь мало.

---

По моим наблюдениям, не так уж и мало... Но для полноценного продолжения дискуссии не обоитись без статистики...

В ответ на:

---

А чего Вы тогда про антифашизм заговорили?

---

Слишком уж часто на Форуме уклонистов от курса "социально ориентированой економики" фашистами обзывают... не будем показывать пальцами...
Главное, теперь наступило взаимопонимание

Вопрос чисто технический, доля ВВП идущая на социал. В Германии есть явный перекос с этим
Доля идущая на социал ничтожна.
Когда с економистами местными болтал, либерального толка, они говорили, что другие траты непомерно велики, социал же трата грошовая. Пособия по безработице обходятся дорого и прочие выплаты безработным, которые очень долго длятся. А на первом месте - расходы на непомерно раздутую бюрократическую машину, количество "беамтеров" разрослось до такой степени, что уже не вписывается в доходы государства.
Кстати именно поетому те, кто о реформе говорит - именно эти две траты сократить пытаются,поскольку секономить
что-то существенное можно только на этом.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

ХЧто-то тебе слишком много не нравится! хочещ изменит мир - начни с самого себя,,,, старая пословица и поговорка
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

В ответ на:

---

Может быть стоит бороться не с алкоголиками, а с причинами, по которым люди ими становятся?

---

Можно с этого места поподробнее?

Деньги, которые грохают на пере-пере-пере-подготовку бездельников - поболе социала будут - это точно. С другой стороны, реформируют это опять же тупо - в результате те, кому действительно нужна переподготовка, сосут лапу, а деньги продолжают разбазариваться.
----------------------------
Друг познается в флудé

От хорошей жизни люди спиваются в г-но?
Подумай.
----------------------------
Друг познается в флудé

Мне сейчас как раз нужна - те языки программирования, на которых я работал сегодня на рынке не нужны.
Безнад╦га с курсами полная. В Сименс на обучение полугодовое екзамены сдал, они за меня сражались в арбайтсамте - ноль еффекта.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ты тоже предлагаешь социал увеличить и пуфы бесплатными сделать? Тогда и алкоголиков не будет?????

Лео, я имел в виду все социальные выплаты. Включая arbeitslosenversicherung и затраты на все socialamtы. Посмотри в свою lohnsteuerkarte, сколько там налога как такового и сколько всяких социальных вычетов.

Вы приблизительно себе представляете кто в пуфы ходит?
Социальщики?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Честно говоря, даже не представляю...
Думаю, в основном, алкоголики и нарки (они же почти все социальщики)... Ну, может быть, ещ╦ командировочные...

В ответ на:

---

Может быть стоит бороться не с алкоголиками, а с причинами, по которым люди ими становятся?
От хорошей жизни люди спиваются в г-но?
Подумай.

---

Я о том уже говорил. Но как можно устранить такие причины? Есть идея. Но кое-кому не нужны здоровые общества. Оттуда и пропаганда всяких извращений. А поскольку пропаганда массированная, ясно, что эти заказчики деньгами ворочают немалыми. Как бороться, если денег столько нет? Я думаю, никакого иного выхода, кроме распространения идей не оста╦тся.
Я думаю, все эти насильственные методы - это не более чем полумеры, борьба со следствиями, но не с причиной и потому обречены на провал.
Нужно узреть корень проблемы и изничтожить его полностью.
С моей точки зрения корень проблемы в том, что люди не видят смысла их существования. Они не знают кто они, откуда они и куда идут.
Таким образом нужна идея, которая даст ответы на эти вопросы. Надо, чтобы люди поверили в себя, что они могут не поклоняться зел╦ному змию (также и тому, на котором надпись "In god we trust"). Тогда, думается, со временем общество самовосстановится и не нужны будут беседы на такую тему.
Такие идеи, однако, почему-то не нравятся унификаторам. Может быть потому, что тогда становится ясно, что ни они сами, ни их безумные идеи вовсе не нужны? http://foren.germany.ru/discus/t/1040379.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1040379

Да, денег разбазаривается много, просто уточнил на что именно, на преподпоготовки тем, кто работать не собирается очень много уходит.
Ну и в первую очередь бюрократия - это вообще ч╦рная дыра.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В пуфы ходят люди очень обеспеченные как правило.
Немолодые бизнесмены - кажется на первом месте.
Ещ╦ туристы конечно из тех стран, где этого нету.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я другую историю расскажу. Одной знакомой нужно получить диплом по одной вполне конкретной специальности, чтобы продолжать работать дальше и делать карьеру. Делать это можно где-то заочно, с работодателем уже все вопросы улажены и прояснены - казалось бы...
Ан нет, низзя. Не будут оплачивать. Вот когда уволят - тогда без проблем.
----------------------------
Друг познается в флудé

Ещ╦ туристы конечно из тех стран, где этого нету.
очен смневаюс, что ест страны, где этого нету,,, ссылочки, плиз
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Вот когда уволят - тогда без проблем. правилно, потому что она попадет в совершенно другую кетегорию людеи,,, малообеснеченных
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Вчем задача Арбайцамта? Профилактика безработицы или отчетность о потраченных средствах?
----------------------------
Друг познается в флудé

В ответ на:

---

Государству выгоднее, как говорит Essener, "доить" нормального гражданина и поить алкаша, надеясь, что он не будет хулиганить.

---

По принципу незабвенного Полиграфа Полиграфовича: взять все да и поделить!
Только вот не понимают они (провительство), что никогда ничего хорошего из этого не получалось.

А что Вы удивляетесь, так оно и есть! Система
Платят не тому, кто боится стать безработным, кто помимо работы учится, заботится о достаточной квалифицаии, а тому, кто работу уже потерял... зачастую именно и потому, что ему было на это наплевать...Полный абсурд!

удивительно что тебя от тебя самого не тошнит. За мысли не наказывают, а жаль. Вот я предлагаю тебя и всех кто к тебе присоединится, конечно добровольно, отправить например в киев. И там организуешь движение по борьбе с остальными не такими. Поделишь как положено, выделишь нужных и ненужных. Организуешь СВОЙ третий метод. А почему в киев..? Сомневаюсь вообще то что ты где то и что то кроме подобных высказываний в форуме сможешь организовать. Воздух сотрясать могут все, а вот что взять и сделать..Не нравятся извращенцы? Могу тебя ещё больше расстроить: для них извращенец ты. Вот будет жутко, ты не голубой а на тебя пальцами тыкают..
Вообще то тяжело опуститься на тот же уровень что ты и тебе подобные, поэтому на этом месте остановлюсь. Какой смысл на глупость отвечать глупостью..
Признаюсь, хоть такие методы мне и не нравятся, но присоединюсь к Данилычу (подозреваю что и в ссылку тоже) с его подходом к делу: воспитательную работу надо проводить на месте. Кто то по поводу "борьбы с уродами" написал, что ещё на украине ребёнку с подобной семьи пообщещали оторвать голову если вдруг что и вроде подействовало. Не думаю, что кто то увидит связь, но подозреваю что голова у него на месте и наполнена идеями недалекими от тех которые привёл химик в статье.
Лично: моральное уродство хуже физического.
Модераторам моё признание: не у каждого хватит выдержки без фола на подобные постинги отвечать.

Ну и в первую очередь бюрократия - это вообще ч╦рная дыра.
Бюрократия съедает очень много, кто спорит, но и социальщики сжирают порядочно. Это ведь не только средства на выплату пособий, и содержание аппарата, много ведь и побочных расходов. Поясняю: знакомую немку, профи-социальщицу пытались под угрозой сокращения пособия выгнать на работу, она сопротивлялась, взяла адвоката, довела дело до суда и, конечно, выиграла. Пособие ей не сократили, работать не заставили. И имя таким - легион.
Это ж дыра не хуже бюрократической!

Расходы на социальщиков в на порядок меньше чем на бюрократию.
"Выгнать" на работу - нельзя.
Социальщик человек свободный, не раб государства.
Рабский труд кстати непродуктивен, если другие аргументы против рабства вас не убеждают.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Платят тому, кто у них в банке данных безработным числится, а кто самостоятельно квалификацию повышает - его личное дело. А то так и студенты затребуют оплаты учебы, и все остальные, например, кто Meister-Brief делает.

Расходы на социальщиков в на порядок меньше чем на бюрократию.
"Выгнать" на работу - нельзя.
Социальщик человек свободный, не раб государства.
насколько мне известно, социальщики должны писать бевербунги то ли 10, то ли 20 штук в месяц, и приносить отчет в социал. Не принесут - урезание помощи в 1ый месяц - 25%, второй 50%, а что дальше не знаю, может, полное урезание. Так же социальщик не имеет права отказаться от работ за 1 евро, иначе - вышеописаное урезание. Поетому байки о том, что социальщиков нельзя выгнать, или они сами себе ничего не ищут -считаю явно преувеличеными. А те, кто думают, будто социальщики как сыр в масле катаются - поменяытесь местами. Может кто то занимает рабочее место социальщика, так уступите, дайте возможность и вас покормить
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Социальщик человек свободный, не раб государства.
Я бы сказала паразит на теле государства. Сразу делаю оговорку: не подразумеваю людей, кот. действительно оказались в сложной и безвыходной ситуации - одинокие мамы, старики, инвалиды, больные и пр. Соц. помощь была задумана для того, чтобы помочь человеку пережить трудное время, не умереть с голоду. А превратилась в кормушку для армии тунеядцев.
Ой, чую, сейчас обрушится шквал!

Не будь великим моралистом,
Не будь простым антифашистом,
Не будь ни левым, и не правым,
Не будь ни синим, и не драным,
Не будь большой,
Не будь лапшой...
Васечкин, будь Человеком!

Голод здесь вообще не при ч╦м
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Так же социальщик не имеет права отказаться от работ за 1 евро
Правда, не имеет. От этой работы моя знакомая отвертеться на смогла, но что она рассказала... Вообще-то сама она баба неплохая, ко всем порученным делам относится очень ответственно, так вот пришла она в Finanzamt, куда ее определили, попросили ее там разобрать картотеку, и разложить ее по алфавиту. Перед ней там работал другой социальщик, тоже за 1 ┬, так он нарочно всю картотеку так перепутал, что его с этой работы выгнали. И вряд ли когда еще возьмут. И очень сомневаюсь, что ему пособие урезали.
А Bewerbung'и никуда она не писала, может сейчас это ввели, я ее давно не встречала.

да это образно выражаясь...

Ето срабатывало в "доглобализационный" период. Сейчас преступность не знает границ.
´
Что срабатывало ? Какие границы ???
Вы понимаете, что алкоголик, оставшийся без средств к существованию, будет пытаться достать деньги самым простым для себя способом - украсть их. Возможно, у Вас.
Спасибо, но лично я не хочу жить среди нищих озверевших людей, еще и при условии "усиления органов правопорядка".

Естественно, затребуют. И будут в принципе правы.
А насчет социальщиков я бы сказал, но увы, обещал воздерживаться от этой темы.
----------------------------
Друг познается в флудé

Спасибо, но лично я не хочу жить среди нищих озверевших людей, еще и при условии "усиления органов правопорядка". Полностью поддерживаю и тоже согласна от них откупиться. Но ведь им все равно денег не хватает, ни алкоголикам, ни наркоманам.

20 бевербунгов - ты меня прости, это дело 15 минут если под рукой комп и "Gelbe Seiten".
К тому же как проверить - отправил я их или нет?
----------------------------
Друг познается в флудé

Когда человек знает, что ему не дадут подохнуть от голода и ломки - он как-то гораздо менее агрессивным становится, тем более если его ничего больше в этой жизни не волнует (как 99% алкашей и наркоманов)
----------------------------
Друг познается в флудé

К тому же как проверить - отправил я их или нет?

проверяют по количеству отказов.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не знал. А если по е-мылу вербовался? А если бевербунг 2 месяца рассматривают (кроме шуток - мой начальник их примерно по столько и маринует)?
Всегда можно же отмазаться. Было по крайней мере. Если гайки закрутили - я только рад.
----------------------------
Друг познается в флудé

так многие фирмы вообще не отвечают

а когда им выпить или кольнуться хочется, они еще какие агрессивные!

Я отчитываюсь регулярно в арбайцамте - их не волнуют детали мол не отвечают(на половину по е-майлу не отвечают сейчас), тянут... Надо вербоваться на 50 в месяц обьявлений, тогда накапливаются необходимые отказы. Кстати из-за этого приходится заниматься фигн╦й и писать всем подряд, даже если не подходит обьява...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Essener, ты абсолютно прав!
Есть еще люди, у которых на месте мозга находится мозг, а не ксерокопии с газет!
Есть такое хорошее выражение:
"Пацифисты подобны овцам, думающим, что волк - вегетарианец".
То же самое можно сказать про политкорректную слизь, расползающуюся по нашему обществу.

Один мой знакомый, будучи на социале, шварцевал пицца-фарером (пиццал, как он сам это называл). Так вот, очень часто ему приходилось туда пиццу возить. То ли для девочек, то ли для клиентов - не знаю. Я все пытал его как они расплачивались - но он не говорит!

Сложно у вас...
Я вот еще судорожно пытаюсь диплом получить - так у нас все проще гораздо. Потерял работу - и хоть сдохни тут же под дверью. Раз такой умный - сам выкручивайся, студент . И бросить учебу - еще хуже будет. Вроде как сам уволился, ни курсов ни пособия не дадут - только сокращенный социал на три месяца.
----------------------------
Друг познается в флудé

20 бевербунгов - ты меня прости, это дело 15 минут если под рукой комп и "Гелбе Сеитен".
К тому же как проверить - отправил я их или нет?
и ты меня прости, но не у всех есть комп под рукой. Мои соседи ходят ко мне и просят распечатать раз в месяц. И при чем здесь комп? Речь шла о том, что не могут выгнать на работу. А список фирм с адресами и телефонами они предоставляют в социал, поетому стоит только позвонить соцработнику в одну из них и сразу выяснится, писал или нет. Сам бевербунг они себе оставляют, а отказ с лебенслауфом отправляют обратно.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Ну хорошо, что я должен сделать - посочувствовать тяжелой жизни социальщиков?
----------------------------
Du fick post (svenska)

ничего не делай.
учись и think different
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Понимаешь, у меня перед глазами есть несколько живых примеров. Потому я не считаю себя голословным.
Завидовать "профессиональному" социальщику - это все равно что завидовать мелкому воришке, стырившему сотку из чьего-то кармана.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Моральные критерии больно высоко задрал.
Получать социал - законно.
А вот шварцевать - не только воровство в моральном смысле, но и в юридическом.
Отказался бы от предложения программку написать за 1000 евро в выходные???
Если нет - права на чтение морали у тебя нету.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А если человек мне пива поставил за то, что я ему бластера вылечил - это тоже шварцовка?
К сожалению (или к счастью), подобные предложения ко мне пока не поступали, потому ничего определенного сказать не могу.
Но чисто теоретически - зависит от программки. Если она действительно пишется за выходные, то фиг кто за нее будет столько платить (шварц). Если же цена будет более реальная - тогда я вряд-ли захочу жертвовать своим отдыхом. Мораль тут ни при чем.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Если она действительно пишется за выходные, то фиг кто за нее будет столько платить (шварц). Если же цена будет более реальная - тогда я вряд-ли захочу жертвовать своим отдыхом. Мораль тут ни при чем.
правильно, когда речь заходит о "сколько", мораль отдыхает
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Тогда ты исключение из правил.
я не знаю как отреагирую на преложение подзаработать по чёрному. Знаю многих, кто этим занимается кстати в кругах емигрантов из бывшего СССР это очень распространено, от стрижки, до программирования по чёрному(лично знал таких).
Поетому и забавно слышать подбные обвинения - на двойную мораль похоже.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Факт.
Да вот только все это теоретизирования. На практике же я не шварцую, соответственно могу читать морали.
----------------------------
Du fick post (svenska)

ну а что ты ожидал от Финдера? он не может себя компрометировать. По известным причинам.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

/Получать социал - законно.
А вот шварцевать - не только воровство в моральном смысле, но и в юридическом./
так это же заработать, причем в свободное от основной работы время!!! Ну маленько налогов не доплатить, на тех же социальщиков...
А речь-то тут идет о получении социала, т.е. дерег не заработанных, это совсем другая свадьба! И не о законности, а как раз о моральных критериях.

На практике же я не шварцую, соответственно могу читать морали.
читать то можешь, да кто ж тебя слушает? разве что голос командный выработать...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

И не о законности, а как раз о моральных критериях.
Вот, вот. Когда ворую я это высокоморально(плевать хотелось на законы).
Мораль, которая позволяет нарушать законы и воровать у государства деньги вызывает у меня улыбку умиления.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, это же совершенно нормально. Есть определенные традиции - скажем, я не буду ковыряться в чужом компе без пива. Но это только по дружбе, на жизнь мне хватает моей "белой" зарплаты. Мне так легче живется.
Тут кстати и мораль, которая иногда отличается от того, что стоит в законе. В том же Совке я халтурил без зазрения совести, потому что ситуация на рынке труда не оставляла мне иного выбора.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Когда ЕСТЬ возможность жить честно - честный человек будет так жить.
Если такой возможности нет - ему остается либо погибнуть, либо подчиниться обстоятельствам.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Улыбайтесь на здоровье!
А что, законы всегда правильные? Их ведь тоже люди сочиняют, политики, причем - персоны без всякого сомнения высокоморальные!
Пенсионные деньги, например, профукали, люди десятилетиями взносы платили, им обещана была достойная жизнь на пенсии, а теперь что? Grundversicherung? И это законно и морально?
По-моему, так куда моральнее получить деньги за сделанную работу, пусть даже и не доплатив маленько налогов (вор у вора...), чем сидеть, сложив ручки, на социале и рассуждать о морали работающих.

Я мораль не читаю тем, что по ч╦рному работает.
Но смотреть на проблему надо целиком.
Если бы Вася с Петей не шварцевали - рабочих мест было бы больше. И денег у государства тоже.
Сейчас нет ни мест ни денег на переквалификации.
Шварцуйте дальше Вася с Петей, это же нормально.
Нормой в Европе называется закон.
Один шварцующий наносит ущерба обществу больше чем один социальщик.(в денежном выражении)
Но я только про одно говорил - мораль штука малоприятная, когда стоит выбор поступить морально или заработать деньги, как правило люди выбирают второе, в этом социальщики от несоциальщиков не отличаются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Нормально то, что человек НЕ шварцует, когда у него есть возможность найти легальный источник дохода. Я это имел в виду.
----------------------------
Du fick post (svenska)

пусть даже и не доплатив маленько налогов (вор у вора...),

В контексте дебатов о морали это звучит изумительно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ты прав - но когда стоишь перед выбором(не найдя легального места) шварцевать или сидеть на социале, то более законный выход социал, мораль же вещь спорная.
Прошу прощения, что ув╦л ветку в сторону, тематика ветки - тошнота от антифашизма.
Прошу прощения у всех, кто хотел о рвоте побеседовать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Если Вася с Петей шварцуют в свободное от основной работы время, большого ущерба государству нанести они не могут, т,к. просто не имеют физической возможности, надо ведь еще кушать спать, отдыхать. А вот если они безработные или сидят на социале...
/когда стоит выбор поступить морально или заработать деньги, как правило люди выбирают второе, в этом социальщики от несоциальщиков не отличаются./ Но одни при этом просто немного не доплачивают, скажем так, не делятся с другими (причем эту халтурку они могли бы и не брать, в свои честно заработанные выходные могли бы просто лежать на диване), а другие явно обкрадывают.

Как сказал Илья Эренбург: "Все люди делятся на антифашистов и антисемитов. Третьих нет."
Делайте выводы.
Солнце, пальмы и вода - наши лучшие друзья!

#105