Login
Прав ли Владимир Владимирович?
12.03.08 21:33
Что за каша в Ваших представлениях?
Но давайте рассмотрим Ваше послание по порядку:
1. Какое значение имеет то был сосед угрюмый или улыбчивый?
2. Как Вы увязываете факт моей болезни с захватом моего участка и прич╦м там "гопники" из соседней деревни?
3. Если, как Вы пишете я немного уже очухался, то я просто заявлю в милицию/полицию о незаконном захвате моего участка.
4. Какую аналогию Вы видите между этим примером и применением женщиной оружия против залезших в е╦ квартиру грабителей?
Вы предлагаете ей тоже подождать пока она очухается после возможной смерти детей (как свидетелей, способных опознать грабителей) и если она вс╦ же очухается, то побежать завтра утром и заявить, что в е╦ квартире ночью побывали двое грабителей, которые, например, е╦ просто оглушили, а детей убили.
А сама она в них стрелять не стала, поскольку могла случайно превысить меру самообороны (ведь она же не думала, что они убъют детей).
Считаете, что именно так она была вправе поступить?
in Antwort Fransisko 12.03.08 19:22
В ответ на:
Теперь представьте себе другую аналогию - ваш угрюмый сосед, воспользовавшись вашей болезнью и пользуясь помощью гопников из соседне деревни отобрал у вас жизненнонеобходимый вам огород и некоторые приусадебные пристройки. Немного очухавшись вы начинаете понимать что огород ваш и неплохо было бы его вернуть - вправе ли вы это делать?
Теперь представьте себе другую аналогию - ваш угрюмый сосед, воспользовавшись вашей болезнью и пользуясь помощью гопников из соседне деревни отобрал у вас жизненнонеобходимый вам огород и некоторые приусадебные пристройки. Немного очухавшись вы начинаете понимать что огород ваш и неплохо было бы его вернуть - вправе ли вы это делать?
Что за каша в Ваших представлениях?
Но давайте рассмотрим Ваше послание по порядку:
1. Какое значение имеет то был сосед угрюмый или улыбчивый?
2. Как Вы увязываете факт моей болезни с захватом моего участка и прич╦м там "гопники" из соседней деревни?
3. Если, как Вы пишете я немного уже очухался, то я просто заявлю в милицию/полицию о незаконном захвате моего участка.
4. Какую аналогию Вы видите между этим примером и применением женщиной оружия против залезших в е╦ квартиру грабителей?
Вы предлагаете ей тоже подождать пока она очухается после возможной смерти детей (как свидетелей, способных опознать грабителей) и если она вс╦ же очухается, то побежать завтра утром и заявить, что в е╦ квартире ночью побывали двое грабителей, которые, например, е╦ просто оглушили, а детей убили.
А сама она в них стрелять не стала, поскольку могла случайно превысить меру самообороны (ведь она же не думала, что они убъют детей).
Считаете, что именно так она была вправе поступить?
12.03.08 21:58
Я вот не пойму почему конти, патриоты Америки собрались в Германии, США здесь пятую колонну собирают, интерсы США и Германии на сегодняшнии день по большинству мировых проблемм не совпадают.
in Antwort fotog 12.03.08 11:54
В ответ на:
Америку конечно хвалить, благодаря ей Германии сегодня существует, и сожалеть о приходе к власти в Германии 30 годов уродов из за которых Германия могла исчезнуть с карты мира
Америку конечно хвалить, благодаря ей Германии сегодня существует, и сожалеть о приходе к власти в Германии 30 годов уродов из за которых Германия могла исчезнуть с карты мира
Я вот не пойму почему конти, патриоты Америки собрались в Германии, США здесь пятую колонну собирают, интерсы США и Германии на сегодняшнии день по большинству мировых проблемм не совпадают.
12.03.08 22:02
Вы имеете ввиду приватизацию в России в серидине 90Х Березовского, Гусинского, Ходорковского, Абрамовича др.
in Antwort fotog 12.03.08 21:01
В ответ на:
А как быть, если в многонациональной стране, преступления совершают представители одной национальности, в то время как другие мирно трудятся?
А как быть, если в многонациональной стране, преступления совершают представители одной национальности, в то время как другие мирно трудятся?
Вы имеете ввиду приватизацию в России в серидине 90Х Березовского, Гусинского, Ходорковского, Абрамовича др.

12.03.08 22:05
Doch. Посчитайте Umsatz BMW на американском рынке, хотя бы.
in Antwort turgai 12.03.08 21:58
В ответ на:
интерсы США и Германии на сегодняшнии день по большинству мировых проблемм не совпадают.
интерсы США и Германии на сегодняшнии день по большинству мировых проблемм не совпадают.
Doch. Посчитайте Umsatz BMW на американском рынке, хотя бы.
12.03.08 22:06
... а также Фридмана, Вексельберга и Потанина.
Всё ништяк.
Мирно трудятся.
in Antwort turgai 12.03.08 22:02
В ответ на:
Вы имеете ввиду приватизацию в России в серидине 90Х Березовского, Гусинского, Ходорковского, Абрамовича др.
Вы имеете ввиду приватизацию в России в серидине 90Х Березовского, Гусинского, Ходорковского, Абрамовича др.
... а также Фридмана, Вексельберга и Потанина.
Всё ништяк.
Мирно трудятся.
12.03.08 22:19
И вс╦-таки разница есть. Та самая бесконечная болтология в СМИ (конечно, если эти СМИ независимы и являются так называемой четв╦ртой властью) оставляет право гражданам самим разобраться в этой болтологии и самим сделать правильный или ошибочный выбор. В конце концов, на ошибках учатся.
Назначение же преемника сверху - это, как я уже говорил, возврат к феодализму. Это перспектива политической безысходности, когда кучка людей захватила власть и свергнуть их можно только революционными потрясениями.
Самый большой недостаток последовательных назначений именно в том, что возможность эволюционного изменения существующего режима потеряна и оста╦тся лишь революционная. а революции - это всегда море крови.
Я уже и раньше согласился, что политические теории или идеологии - это всего лишь мотивация для широких масс действий правящего режима.
Но вот если правление прогрессивное и демократическое, то у него нет необходимости прибегать к теориям расизма и национализма. Равно как и нет необходимости распускать слухи о международных заговорах и что всем страны только и мечтают как бы навредить.
А реальные интересы нации, это не сортировать людей по паспортным данным в графе национальность, а просто предоставить равные возможности для всех и в дальнейшем поощрять полезную деятельность и пресекать преступную не подразделяя на виды, классы и подклассы млекопитающих.
Не согласен. Даже если военная сила смогла сломить сопротивление, то наступит бесконечно долгое сопротивление заво╦ванного народа.
Насилием с последующим установлением не равных прав по национальной принадлежности никогда и ничто окончательно не решалось.
Такова, например, была судьба всех колониальных владений.
Здесь сразу две ошибки:
1. Тот круг определ╦нных задач требует совершенно иного решения. Решения в области наведения правопорядка вне привязки этого к национальностям.
2. Если отдать власть националистам лишь для решения узкого круга задач, то можете даже не надеяться, что решив эти задачи, они возвратят эту власть назад нормальным людям. Наоборот, вреда от них будет больше, чем от тех преступных элементов, с которыми они были уполномочены бороться.
Опять сразу два возражения:
1. Почему это вопрос с преступными мигрантами не может быть реш╦н правоохранителями, а не с мигрантами может? все они люди с одинаковыми человеческими органами и от всех следует одинаково требовать соблюдения законов страны.
Лишь только не надо препятствовать этому ложной трактовкой толерантности.
2. Я не согласен и с тем, что нужно запереть границы в виде железного занавеса. Скорее можно перенять пример Канады, которая просто регулирует возможность приезда иностранцев и требования к ним. Там это делается гораздо умнее, чем в США, разыгрывающих "Green Card".
Канада просто ставит равные барьеры для всех иностранцев в виде уровня образования, нужности специальности, степени владения английским и французским языком... и даже молодости и перспективности. Совсем не глупо.
Нахожу сравнение с ножом неудачным, поскольку пользу применения ножа может объяснить каждый человек, а вот пользу национализма здесь не смог объяснить никто. Даже тот круг задач по борьбе с преступлениями мигрантов, о котором Вы говорили, следует решать с акцентом на преступления, а не с акцентом на мигрантов.
in Antwort von Himmel 12.03.08 20:19
В ответ на:
Так или иначе, но и в России и на западе - ПЛУТОКРАТИЯ. Политическая элита состоит из преспособившихся к системе людей, и благодаря этому имеющих капиталы и власть. Как тот или иной человек прид╦т к высшей власти - по большому сч╦ту даже не суть важно. Пут╦м ли бесконечной балтологии в СМИ, когда выбираются несколько кандидатов без принципиальной разницы между собой, или пут╦м прямого назначения приемника - существенной разницы нет. В обеих случаях реальный выбор делают интересы крупного капитала, выраженые в воле сравнительно небольшого количества его обладателей.
Так или иначе, но и в России и на западе - ПЛУТОКРАТИЯ. Политическая элита состоит из преспособившихся к системе людей, и благодаря этому имеющих капиталы и власть. Как тот или иной человек прид╦т к высшей власти - по большому сч╦ту даже не суть важно. Пут╦м ли бесконечной балтологии в СМИ, когда выбираются несколько кандидатов без принципиальной разницы между собой, или пут╦м прямого назначения приемника - существенной разницы нет. В обеих случаях реальный выбор делают интересы крупного капитала, выраженые в воле сравнительно небольшого количества его обладателей.
И вс╦-таки разница есть. Та самая бесконечная болтология в СМИ (конечно, если эти СМИ независимы и являются так называемой четв╦ртой властью) оставляет право гражданам самим разобраться в этой болтологии и самим сделать правильный или ошибочный выбор. В конце концов, на ошибках учатся.
Назначение же преемника сверху - это, как я уже говорил, возврат к феодализму. Это перспектива политической безысходности, когда кучка людей захватила власть и свергнуть их можно только революционными потрясениями.
Самый большой недостаток последовательных назначений именно в том, что возможность эволюционного изменения существующего режима потеряна и оста╦тся лишь революционная. а революции - это всегда море крови.

В ответ на:
Националистические теории не есть причина интересов нации, интересы нации являются причиной возникновения националистических теорий, используя их лишь как средство.
Националистические теории не есть причина интересов нации, интересы нации являются причиной возникновения националистических теорий, используя их лишь как средство.
Я уже и раньше согласился, что политические теории или идеологии - это всего лишь мотивация для широких масс действий правящего режима.
Но вот если правление прогрессивное и демократическое, то у него нет необходимости прибегать к теориям расизма и национализма. Равно как и нет необходимости распускать слухи о международных заговорах и что всем страны только и мечтают как бы навредить.
А реальные интересы нации, это не сортировать людей по паспортным данным в графе национальность, а просто предоставить равные возможности для всех и в дальнейшем поощрять полезную деятельность и пресекать преступную не подразделяя на виды, классы и подклассы млекопитающих.

В ответ на:
- Вы хотите сказать, что неизбежный крах всяких претензий на мировое господство, всяких империй и диктатур - это всего лишь случайные факты истории?
- Не случайные. Это лишь последствие неблагоприятного соотношения сил для выдвигающего такие притензии. И только. Лишь сила (в широком смысле этого слова) решает исторические вопросы.
- Вы хотите сказать, что неизбежный крах всяких претензий на мировое господство, всяких империй и диктатур - это всего лишь случайные факты истории?
- Не случайные. Это лишь последствие неблагоприятного соотношения сил для выдвигающего такие притензии. И только. Лишь сила (в широком смысле этого слова) решает исторические вопросы.
Не согласен. Даже если военная сила смогла сломить сопротивление, то наступит бесконечно долгое сопротивление заво╦ванного народа.
Насилием с последующим установлением не равных прав по национальной принадлежности никогда и ничто окончательно не решалось.
Такова, например, была судьба всех колониальных владений.
В ответ на:
Так я и не говорю что национализм - абсолютное благо. Только средство для решения определ╦нных задач. Когда задача будет решена - выкинуть национализм за ненадобностью.
Так я и не говорю что национализм - абсолютное благо. Только средство для решения определ╦нных задач. Когда задача будет решена - выкинуть национализм за ненадобностью.
Здесь сразу две ошибки:
1. Тот круг определ╦нных задач требует совершенно иного решения. Решения в области наведения правопорядка вне привязки этого к национальностям.
2. Если отдать власть националистам лишь для решения узкого круга задач, то можете даже не надеяться, что решив эти задачи, они возвратят эту власть назад нормальным людям. Наоборот, вреда от них будет больше, чем от тех преступных элементов, с которыми они были уполномочены бороться.
В ответ на:
Вопрос с преступными мигрантами не может быть реш╦н лишь правоохранителями. Гораздо целесообразнее пресечь само переселение обезьян, чем иметь внутри страны непредсказуемый источник всяких волнений.
Вопрос с преступными мигрантами не может быть реш╦н лишь правоохранителями. Гораздо целесообразнее пресечь само переселение обезьян, чем иметь внутри страны непредсказуемый источник всяких волнений.
Опять сразу два возражения:
1. Почему это вопрос с преступными мигрантами не может быть реш╦н правоохранителями, а не с мигрантами может? все они люди с одинаковыми человеческими органами и от всех следует одинаково требовать соблюдения законов страны.
Лишь только не надо препятствовать этому ложной трактовкой толерантности.
2. Я не согласен и с тем, что нужно запереть границы в виде железного занавеса. Скорее можно перенять пример Канады, которая просто регулирует возможность приезда иностранцев и требования к ним. Там это делается гораздо умнее, чем в США, разыгрывающих "Green Card".
Канада просто ставит равные барьеры для всех иностранцев в виде уровня образования, нужности специальности, степени владения английским и французским языком... и даже молодости и перспективности. Совсем не глупо.

В ответ на:
Приводя пример с гопниками, я пытался вам объяснить лишь то, что одно явление может расцениваться в разных ситуациях по разному. Утверждать, что национализм однозначно плох - это вс╦ равно что говорить, что нож - однозначно плохой предмет.
Приводя пример с гопниками, я пытался вам объяснить лишь то, что одно явление может расцениваться в разных ситуациях по разному. Утверждать, что национализм однозначно плох - это вс╦ равно что говорить, что нож - однозначно плохой предмет.
Нахожу сравнение с ножом неудачным, поскольку пользу применения ножа может объяснить каждый человек, а вот пользу национализма здесь не смог объяснить никто. Даже тот круг задач по борьбе с преступлениями мигрантов, о котором Вы говорили, следует решать с акцентом на преступления, а не с акцентом на мигрантов.
12.03.08 22:25
Вы ч╦-то сказать хотели? Так говорите!!!
Или как обычно - а-ля " а Баба Яга против"?
in Antwort kaputter roboter 12.03.08 21:03
В ответ на:
Зато мнение другого, имя которго у всех на слуху (язык не поворачивается назвать его именитым) - это уже почти закон и руководство к действию.Он ведь высказал сво╦ понимание, что такое национализм и патриотизм, исходя из современной ему коньюнктуры.
Зато мнение другого, имя которго у всех на слуху (язык не поворачивается назвать его именитым) - это уже почти закон и руководство к действию.Он ведь высказал сво╦ понимание, что такое национализм и патриотизм, исходя из современной ему коньюнктуры.
Вы ч╦-то сказать хотели? Так говорите!!!

Или как обычно - а-ля " а Баба Яга против"?

12.03.08 22:27
Вы хотите сказать, что с 1945 года нац.теории успели облагородиться?
Для этого у них просто нет базы!
И насч╦т мнения того одного человека хочу отметить, что важным является вовсе не то, что он именитый, а то - что он умный!
А мнение одного умного человека весомее мнения толпы скандирующих нациков!
И про современную ему политическую конъюнктуру Вы зря загнули, поскольку он как раз не относится к конъюнктурщикам проправительственных СМИ.
А фундаментальные понятия о национализме или патриотизме - это не скоропортящийся продукт, который сегодня свеж, а завтра вышел из моды.
in Antwort svetlana_radzivi 12.03.08 20:53
В ответ на:
Спасибо большое за совет. Но мнение одного человека, даже такого именитого, не может быть истиной в последней инстанции. Он ведь высказал сво╦ понимание, что такое национализм и патриотизм, исходя из современной ему коньюнктуры. Статья-то была датирована 1945 годом, повторно опубликована в 1953.
Спасибо большое за совет. Но мнение одного человека, даже такого именитого, не может быть истиной в последней инстанции. Он ведь высказал сво╦ понимание, что такое национализм и патриотизм, исходя из современной ему коньюнктуры. Статья-то была датирована 1945 годом, повторно опубликована в 1953.
Вы хотите сказать, что с 1945 года нац.теории успели облагородиться?

Для этого у них просто нет базы!
И насч╦т мнения того одного человека хочу отметить, что важным является вовсе не то, что он именитый, а то - что он умный!

А мнение одного умного человека весомее мнения толпы скандирующих нациков!

И про современную ему политическую конъюнктуру Вы зря загнули, поскольку он как раз не относится к конъюнктурщикам проправительственных СМИ.
А фундаментальные понятия о национализме или патриотизме - это не скоропортящийся продукт, который сегодня свеж, а завтра вышел из моды.
12.03.08 22:29
in Antwort Greutung 12.03.08 22:06
Потанин не еврей. Под вопросом также Дерипаска, который происходит от казаков, доказательств к его еврейству не встречалось.
12.03.08 22:32
Поэтому я и пишу не различая по нацпризнаку. Потанин или Вексельберг. Дерипаски или Абрамович. Пугачёв или Алекперов. Все = российские.
in Antwort Porol 12.03.08 22:29
В ответ на:
Потанин не еврей. Под вопросом также Дерипаска, который происходит от казаков, доказательств к его еврейству не встречалось.
Потанин не еврей. Под вопросом также Дерипаска, который происходит от казаков, доказательств к его еврейству не встречалось.
Поэтому я и пишу не различая по нацпризнаку. Потанин или Вексельберг. Дерипаски или Абрамович. Пугачёв или Алекперов. Все = российские.
12.03.08 22:33
Бороться с преступлениями и конкретными преступниками, а не с национальностями!
Можно ещ╦ бороться с преступными идеологиями (если кишка не тонка). Например, в случае исламского терроризма бороться нужно с религиозной базой (точно так же, как борются с экстремистскими партиями), но опять же не с национальностью, в которой данная религия имеет распространение.
in Antwort fotog 12.03.08 21:01
В ответ на:
А как быть, если в многонациональной стране, преступления совершают представители одной национальности, в то время как другие мирно трудятся?
А как быть, если в многонациональной стране, преступления совершают представители одной национальности, в то время как другие мирно трудятся?
Бороться с преступлениями и конкретными преступниками, а не с национальностями!
Можно ещ╦ бороться с преступными идеологиями (если кишка не тонка). Например, в случае исламского терроризма бороться нужно с религиозной базой (точно так же, как борются с экстремистскими партиями), но опять же не с национальностью, в которой данная религия имеет распространение.
12.03.08 22:38
in Antwort Greutung 12.03.08 22:32
С небольшим таким правда различием, большинство евреев желают сильный либерализм в то время как другие россияне и тем паче русские этого не так сильно желают.
12.03.08 22:40
Вряд ли в этом есть отличие...
И среди нацистов были не только готовые выполнять его любую просьбу, но и готовившие на него покушения.
И среди националистов найд╦тся множество, готовых выполнять любые просьбы своих фюреров.
in Antwort Greutung 12.03.08 21:18
В ответ на:
вопрос не мне, но, думаю, в следующем. Отличия в готовности выполнить просьбу фюрера, какой бы она не была.
вопрос не мне, но, думаю, в следующем. Отличия в готовности выполнить просьбу фюрера, какой бы она не была.
Вряд ли в этом есть отличие...
И среди нацистов были не только готовые выполнять его любую просьбу, но и готовившие на него покушения.
И среди националистов найд╦тся множество, готовых выполнять любые просьбы своих фюреров.
12.03.08 22:41
Имея еврея быв. премьера, а ныне шефа СВР...
Перечитайте роман Манна "Untertan".
Там здоровско опИсано.
in Antwort Porol 12.03.08 22:38
В ответ на:
С небольшим таким правда различием, большинство евреев желают сильный либерализм в то время как другие россияне и тем паче русские этого не так сильно желают.
С небольшим таким правда различием, большинство евреев желают сильный либерализм в то время как другие россияне и тем паче русские этого не так сильно желают.
Имея еврея быв. премьера, а ныне шефа СВР...

Перечитайте роман Манна "Untertan".
Там здоровско опИсано.

12.03.08 22:45
in Antwort Onkel Karl 09.03.08 21:50
Путин прав на все сто!: 
..."Лидер Либерально-демократической партии России (ЛДПР) Владимир Жириновський попал в больницу после встречи с президентом России Владимиром Путиным.
Как сообщает Лига, в Кремле во вторник состоялась встреча действующего президента России Владимира Путина и новоизбранного Президента Дмитрия Медведева с руководством Госдумы, в которой принимал участие и Жириновский.
Между действующим главой государственной и лидером ЛДПР состоялся достаточно жесткий диалог. Они разошлись во мнениях по ряду вопросов.
Как передает телеканал "СТБ", Жириновский высказался за закрытие "желтых" газет, которые, мол, пишут о разводах, чем мешают повышению рождаемости. А для успешного развития России он предложил делать ставку, в первую очередь, на элиту, а не на простых людей, которых назвал "детьми Шариковых".
Однако понимания со стороны президента эти высказывания не вызвали. Путин довольно жестко ответил, что не намерен "что-либо закрывать", а по поводу "детей Шариковых" заметил: "А я ведь тоже из рабочей семьи".
Свидетели этого разговора рассказывают, что реакция главы государства произвела на лидера ЛДПР удручающее впечатление. Возможно, именно это и стало причиной резкого ухудшения его самочувствия.
Сразу после встречи с президентом Жириновский обратился в Центральную клиническую больницу с жалобой на общее недомогание и слабость. Ему была предоставлена палата "люкс".
Чтобы поставить точный диагноз, доктора измерили ему давление и сделали кардиограмму. После получения результатов врачи назначат Жириновскому курс лечения. "

..."Лидер Либерально-демократической партии России (ЛДПР) Владимир Жириновський попал в больницу после встречи с президентом России Владимиром Путиным.
Как сообщает Лига, в Кремле во вторник состоялась встреча действующего президента России Владимира Путина и новоизбранного Президента Дмитрия Медведева с руководством Госдумы, в которой принимал участие и Жириновский.
Между действующим главой государственной и лидером ЛДПР состоялся достаточно жесткий диалог. Они разошлись во мнениях по ряду вопросов.
Как передает телеканал "СТБ", Жириновский высказался за закрытие "желтых" газет, которые, мол, пишут о разводах, чем мешают повышению рождаемости. А для успешного развития России он предложил делать ставку, в первую очередь, на элиту, а не на простых людей, которых назвал "детьми Шариковых".
Однако понимания со стороны президента эти высказывания не вызвали. Путин довольно жестко ответил, что не намерен "что-либо закрывать", а по поводу "детей Шариковых" заметил: "А я ведь тоже из рабочей семьи".
Свидетели этого разговора рассказывают, что реакция главы государства произвела на лидера ЛДПР удручающее впечатление. Возможно, именно это и стало причиной резкого ухудшения его самочувствия.
Сразу после встречи с президентом Жириновский обратился в Центральную клиническую больницу с жалобой на общее недомогание и слабость. Ему была предоставлена палата "люкс".
Чтобы поставить точный диагноз, доктора измерили ему давление и сделали кардиограмму. После получения результатов врачи назначат Жириновскому курс лечения. "
США воюют, а Россия зарабатывает!
12.03.08 22:47
Я уже сказала, что Вы вольнЫ думать так, как Вы хотите. Но у меня вопрос: неужели Вы и грамма не допускаете, что явление национализма имеет и позитивный полюс? Ведь в той же статье Оруэлл классифицирует национализм, выделяя в н╦м и положительное, там даже есть подзаголовок " Позитивный национализм". Если Вы несколько постов назад дали такую оценку статье, как " Великолепнейшая статья умнейшего человека!
", значит, Вы согласны с тем, что в национализме есть
и положительное нечто?
Или Вы из информативного материала выбираете только то, что отражает Ваше давно сформированное мировоззрение, которое Вы считаете единственно правильным и от которого ни на йоту не собираетесь отступать, как бы ни был прав оппонент?
Извините, я просто не понимаю Вашей оголтелости по этой теме...
Даже если бы я и хотела ею стать, не получилось бы - во мне перемешано столько кровей! Благодаря этому я смогла приобщиться к стольким культурам, свободно разговаривать на нескольких языках!Это настоящее богатство!
Если я затронула Вас чем-либо неприятным в своих высказываниях, прошу не сердиться и извинить меня.
in Antwort Schachspiler 12.03.08 21:05
В ответ на:
Кроме того, я обсуждаю и осуждаю не отдельных участников дискуссии, а именно явление национализма.
Именно его я называю и обосновываю как проявление рудиментарных пережитков, а проявления как гнусные и преступные (хотя и с различной степенью гнусности в зависимости от величины возможностей, которыми обладают данные нацисты-националисты).
Кроме того, я обсуждаю и осуждаю не отдельных участников дискуссии, а именно явление национализма.
Именно его я называю и обосновываю как проявление рудиментарных пережитков, а проявления как гнусные и преступные (хотя и с различной степенью гнусности в зависимости от величины возможностей, которыми обладают данные нацисты-националисты).
Я уже сказала, что Вы вольнЫ думать так, как Вы хотите. Но у меня вопрос: неужели Вы и грамма не допускаете, что явление национализма имеет и позитивный полюс? Ведь в той же статье Оруэлл классифицирует национализм, выделяя в н╦м и положительное, там даже есть подзаголовок " Позитивный национализм". Если Вы несколько постов назад дали такую оценку статье, как " Великолепнейшая статья умнейшего человека!



В ответ на:
Если же Вы сами себя причисляете к националистам - то и оскорбляете этим Вы сами себя, а отнюдь не я!
Если же Вы сами себя причисляете к националистам - то и оскорбляете этим Вы сами себя, а отнюдь не я!


В ответ на:
Ещ╦ раз обращаю Ваше внимание на то, что я даю оценку не своим оппонентам людям, а общественным явлениям и идеологиям.
Ещ╦ раз обращаю Ваше внимание на то, что я даю оценку не своим оппонентам людям, а общественным явлениям и идеологиям.
Если я затронула Вас чем-либо неприятным в своих высказываниях, прошу не сердиться и извинить меня.

12.03.08 22:59
Вот Вам ещё цитата из той же статьи:
"Национализм ? это жажда власти, приправленная самообманом. Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но в то же время (поскольку считает, что служит чему-то большему, чем он сам) он непоколебимо уверен в собственной правоте."
А я просто не понимаю Вашего старания выискать хоть что-нибудь положительное в дерьме.
Так можно и в преднамеренном убийстве найти положительный фактор в том, что оно было быстрым и относительно безболезненным.
in Antwort svetlana_radzivi 12.03.08 22:47, Zuletzt geändert 12.03.08 23:00 (Schachspiler)
В ответ на:
Я уже сказала, что Вы вольнЫ думать так, как Вы хотите. Но у меня вопрос: неужели Вы и грамма не допускаете, что явление национализма имеет и позитивный полюс? Ведь в той же статье Оруэлл классифицирует национализм, выделяя в нём и положительное, там даже есть подзаголовок " Позитивный национализм". Если Вы несколько постов назад дали такую оценку статье, как " Великолепнейшая статья умнейшего человека!", значит, Вы согласны с тем, что в национализме есть и положительное нечто?
Я уже сказала, что Вы вольнЫ думать так, как Вы хотите. Но у меня вопрос: неужели Вы и грамма не допускаете, что явление национализма имеет и позитивный полюс? Ведь в той же статье Оруэлл классифицирует национализм, выделяя в нём и положительное, там даже есть подзаголовок " Позитивный национализм". Если Вы несколько постов назад дали такую оценку статье, как " Великолепнейшая статья умнейшего человека!", значит, Вы согласны с тем, что в национализме есть и положительное нечто?
Вот Вам ещё цитата из той же статьи:
"Национализм ? это жажда власти, приправленная самообманом. Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но в то же время (поскольку считает, что служит чему-то большему, чем он сам) он непоколебимо уверен в собственной правоте."
А я просто не понимаю Вашего старания выискать хоть что-нибудь положительное в дерьме.
Так можно и в преднамеренном убийстве найти положительный фактор в том, что оно было быстрым и относительно безболезненным.

12.03.08 23:07
Вы слишком переоцениваете понимание массами политических явлений. Разум массы - разум коллективный (читайте - стадный). Индивидуальный выбор человека при потоке информации-рекламы кандидатов - ложная видимость. Кучка евреев "разводит на пальцах" малых детей. И Вы действительно верите, что возможно эту систему изменить нереволюционным пут╦м? Наивно.
Демократических правлений не существует. Есть плутократические. Что касается понятия "прогрессивное" - Вы знаете что это такое? Путь к развитию может пролегать через самые разные дорожки, а Вы говорите о сво╦м субъективном понимании этого явления. Прогрессивно - вс╦ что целесообразно. Целесообразно развитие. Какими путями будет достигнуто развитие - то и будет прогрессивно. Тоталитарное правление Сталина оказалось гораздо прогрессивнее "демократического" правления Ельцина за сч╦т конкретных результатов развития в сферах науки и промышленности.
Люди не равны по своей природе. В Америке ч╦рные не способны достич уровня белых по своей обезьяньей природе даже при равных возможностях. Зато преступность и разврат от них - большой. Пользы - мало, вреда - много. Правильно ли держать всю эту неразвитую сволочь в стране, или лучше погрузить на пароходы - и в родную Африку?
Я имею в виду под "силой" и мудрый политический подход, построенный на целесообразности и не ограниченный надуманными иллюзиями.
Время их выбросит за борт как выбросило коммунистов. Это историческая аксиома.
От уровня развития нации ещ╦ никто не убегал. Даже если родитель превзош╦л его, не факт, что превзойд╦т и сын или внук. Лучше не рисковать.
Позитивных сторон национализма в разных ситуациях Вам достаточно привели и без меня. Не понимаете примеров? - ничем не могу помочь.
in Antwort Schachspiler 12.03.08 22:19
В ответ на:
Та самая бесконечная болтология в СМИ (конечно, если эти СМИ независимы и являются так называемой четв╦ртой властью) оставляет право гражданам самим разобраться в этой болтологии и самим сделать правильный или ошибочный выбор. В конце концов, на ошибках учатся.
Та самая бесконечная болтология в СМИ (конечно, если эти СМИ независимы и являются так называемой четв╦ртой властью) оставляет право гражданам самим разобраться в этой болтологии и самим сделать правильный или ошибочный выбор. В конце концов, на ошибках учатся.
Вы слишком переоцениваете понимание массами политических явлений. Разум массы - разум коллективный (читайте - стадный). Индивидуальный выбор человека при потоке информации-рекламы кандидатов - ложная видимость. Кучка евреев "разводит на пальцах" малых детей. И Вы действительно верите, что возможно эту систему изменить нереволюционным пут╦м? Наивно.
В ответ на:
Но вот если правление прогрессивное и демократическое
Но вот если правление прогрессивное и демократическое
Демократических правлений не существует. Есть плутократические. Что касается понятия "прогрессивное" - Вы знаете что это такое? Путь к развитию может пролегать через самые разные дорожки, а Вы говорите о сво╦м субъективном понимании этого явления. Прогрессивно - вс╦ что целесообразно. Целесообразно развитие. Какими путями будет достигнуто развитие - то и будет прогрессивно. Тоталитарное правление Сталина оказалось гораздо прогрессивнее "демократического" правления Ельцина за сч╦т конкретных результатов развития в сферах науки и промышленности.
В ответ на:
А реальные интересы нации, это не сортировать людей по паспортным данным в графе национальность, а просто предоставить равные возможности для всех и в дальнейшем поощрять полезную деятельность и пресекать преступную не подразделяя на виды, классы и подклассы млекопитающих.
А реальные интересы нации, это не сортировать людей по паспортным данным в графе национальность, а просто предоставить равные возможности для всех и в дальнейшем поощрять полезную деятельность и пресекать преступную не подразделяя на виды, классы и подклассы млекопитающих.
Люди не равны по своей природе. В Америке ч╦рные не способны достич уровня белых по своей обезьяньей природе даже при равных возможностях. Зато преступность и разврат от них - большой. Пользы - мало, вреда - много. Правильно ли держать всю эту неразвитую сволочь в стране, или лучше погрузить на пароходы - и в родную Африку?
В ответ на:
Не согласен. Даже если военная сила смогла сломить сопротивление, то наступит бесконечно долгое сопротивление заво╦ванного народа.
Насилием с последующим установлением не равных прав по национальной принадлежности никогда и ничто окончательно не решалось.
Не согласен. Даже если военная сила смогла сломить сопротивление, то наступит бесконечно долгое сопротивление заво╦ванного народа.
Насилием с последующим установлением не равных прав по национальной принадлежности никогда и ничто окончательно не решалось.
Я имею в виду под "силой" и мудрый политический подход, построенный на целесообразности и не ограниченный надуманными иллюзиями.
В ответ на:
Если отдать власть националистам лишь для решения узкого круга задач, то можете даже не надеяться, что решив эти задачи, они возвратят эту власть назад нормальным людям. Наоборот, вреда от них будет больше, чем от тех преступных элементов, с которыми они были уполномочены бороться.
Если отдать власть националистам лишь для решения узкого круга задач, то можете даже не надеяться, что решив эти задачи, они возвратят эту власть назад нормальным людям. Наоборот, вреда от них будет больше, чем от тех преступных элементов, с которыми они были уполномочены бороться.
Время их выбросит за борт как выбросило коммунистов. Это историческая аксиома.
В ответ на:
Канада просто ставит равные барьеры для всех иностранцев в виде уровня образования, нужности специальности, степени владения английским и французским языком... и даже молодости и перспективности. Совсем не глупо.
Канада просто ставит равные барьеры для всех иностранцев в виде уровня образования, нужности специальности, степени владения английским и французским языком... и даже молодости и перспективности. Совсем не глупо.
От уровня развития нации ещ╦ никто не убегал. Даже если родитель превзош╦л его, не факт, что превзойд╦т и сын или внук. Лучше не рисковать.
В ответ на:
Нахожу сравнение с ножом неудачным, поскольку пользу применения ножа может объяснить каждый человек, а вот пользу национализма здесь не смог объяснить никто
Нахожу сравнение с ножом неудачным, поскольку пользу применения ножа может объяснить каждый человек, а вот пользу национализма здесь не смог объяснить никто
Позитивных сторон национализма в разных ситуациях Вам достаточно привели и без меня. Не понимаете примеров? - ничем не могу помочь.
13.03.08 08:11
Неплохо было бы еще и текст почитать, не одни заголовки!
in Antwort svetlana_radzivi 12.03.08 22:47
В ответ на:
выделяя в н╦м и положительное, там даже есть подзаголовок " Позитивный национализм".
выделяя в н╦м и положительное, там даже есть подзаголовок " Позитивный национализм".
Неплохо было бы еще и текст почитать, не одни заголовки!

13.03.08 09:17
in Antwort Великорос 12.03.08 22:45
Встреча в Кремле 11.03.08 естественно привлекла повышенное внимание СМИ. Однако, погоня за ╚жареным╩ завела некоторых журналистов слишком далеко.
В отрыве от контекста выступления В.В.Жириновского активно муссируется фраза, что ╚от рабочих и крестьян появляются только дети Шариковых╩, которой по сути не было.
На самом деле была поднята актуальная тема элиты в Российском современном обществе.
Всем известно, что в СССР элитой были ученые, писатели, космонавты, выдающиеся изобретатели, народные артисты, и фактически все они были выходцами из простого народа, в основном, как и наш действующий Президент, из рабочих и крестьянских семей.
В ╚незабываемых╩ девяностых усилиями псевдореформаторов в элиту ╚прорывались╩ именно ╚Шариковы╩ и, присвоив миллиарды, повели активную антинародную политику, против которой ЛДПР активно боролась и добилась изгнания прозападных политиков из Госдумы и из России.
Фраза В.В.Жириновского о происхождении сегодняшней элиты, могла родиться на еще неостывших эмоциях только что прошедшей политической борьбы в выборных кампаниях 2007-2008 годов.
ЛДПР подтверждает свою политическую позицию, принятую значительной частью общества, среди которой большинство √ именно люди из простого народа.
Мы намерены наращивать свою активность для пропаганды идей ЛДПР именно среди трудящегося населения страны.
Мы уверены, что добьемся еще большего успеха.
http://www.ldpr.ru/events/actualno/2161/
В отрыве от контекста выступления В.В.Жириновского активно муссируется фраза, что ╚от рабочих и крестьян появляются только дети Шариковых╩, которой по сути не было.
На самом деле была поднята актуальная тема элиты в Российском современном обществе.
Всем известно, что в СССР элитой были ученые, писатели, космонавты, выдающиеся изобретатели, народные артисты, и фактически все они были выходцами из простого народа, в основном, как и наш действующий Президент, из рабочих и крестьянских семей.
В ╚незабываемых╩ девяностых усилиями псевдореформаторов в элиту ╚прорывались╩ именно ╚Шариковы╩ и, присвоив миллиарды, повели активную антинародную политику, против которой ЛДПР активно боролась и добилась изгнания прозападных политиков из Госдумы и из России.
Фраза В.В.Жириновского о происхождении сегодняшней элиты, могла родиться на еще неостывших эмоциях только что прошедшей политической борьбы в выборных кампаниях 2007-2008 годов.
ЛДПР подтверждает свою политическую позицию, принятую значительной частью общества, среди которой большинство √ именно люди из простого народа.
Мы намерены наращивать свою активность для пропаганды идей ЛДПР именно среди трудящегося населения страны.
Мы уверены, что добьемся еще большего успеха.
http://www.ldpr.ru/events/actualno/2161/
Успокою всех!