Deutsch

Об этой страшной гуманитарной катастрофе

1643  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Onkel Karl знакомое лицо11.03.08 20:11
11.03.08 20:11 
в ответ ВиКо 11.03.08 15:16
господин ВиКо,
Вы правы. Толкование многих фактов предвзято, односторонне .
Потому что одним это выгодно, а других когда то к такому толкованию приучили.
#21 
Пикуль патриот11.03.08 20:15
Пикуль
11.03.08 20:15 
в ответ Пух 11.03.08 20:03, Последний раз изменено 11.03.08 20:20 (Пикуль)
закономерно... я ждал этого... теперь вы мне объясните, когда он стал военным кораблём? после Charta der Vereinten Nationen vom 26. Juni 1945 или после Genfer Abkommen vom 12. August 1949 ? а может раньше?
пс... забыл красным выделить... но вы меня простите... я думаю...
майнер майнунг нах...
#22 
Пух коренной житель11.03.08 20:28
Пух
11.03.08 20:28 
в ответ Пикуль 11.03.08 20:15
В ответ на:
теперь вы мне объясните, когда он стал военным корабл╦м?

Так написано же. Seit dem 20. November 1940 wurde die Wilhelm Gustloff als Wohnschiff für die 2. U-Boot-Lehrdivision in Gdingen. С того вот дня и стал. Или как написано в русском варианте этой статьи
по решению руководства ВМС его приписали к школе подводников в Готтенгаффене. Лайнер опять перекрасили в серый камуфляжный цвет, и он потерял защиту Гаагской конвенции, которую имел раньше
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#23 
Пикуль патриот11.03.08 20:34
Пикуль
11.03.08 20:34 
в ответ Пух 11.03.08 20:28, Последний раз изменено 11.03.08 20:36 (Пикуль)
так только после гаагской конференции он стал опять военным? вон оно что...
Die "Wilhelm Gustloff" befuhr als "Kraft durch Freude"-Schiff seit März 1938 die Weltmeere. Der Passagierdampfer - mit mehr als 200 Metern Länge und über 25.000 Bruttoregistertonnen - diente während des Krieges vor allem als Lazarett und Verwundetentransporter. Auf der letzten Fahrt der "Wilhelm Gustloff" fanden mehr als 9.000 Flüchtlinge den Tod. Die Tragödie gilt als größte Schiffskatastrophe der Geschichte.
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1092292,00.html
красным выделил специально для вас ... ну а в русском варианте статьи ясно для кого написано... там же всё законно... кто против шерсти попрет, тому глаз вон...
майнер майнунг нах...
#24 
Пух коренной житель11.03.08 20:46
Пух
11.03.08 20:46 
в ответ Пикуль 11.03.08 20:34, Последний раз изменено 11.03.08 20:48 (Пух)
В ответ на:
а в русском варианте статьи ясно для кого написано

Так в немецком тоже самое написано.
Nach dem Beginn des Zweiten Weltkriegs wurde die Wilhelm Gustloff am 22. September 1939 als Lazarettschiff der Kriegsmarine übergeben. Während der Besetzung Norwegens im Frühjahr 1940 diente sie als Verwundetentransporter. Seit dem 20. November 1940 wurde die Wilhelm Gustloff als Wohnschiff für die 2. U-Boot-Lehrdivision in Gdingen (damals: Gotenhafen; heute: Gdynia) genutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_%28Schiff%29
Так что госпитальным судном Густлофф был только до 20 ноября 1940 года. Факт.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#25 
wittness старожил11.03.08 20:47
wittness
11.03.08 20:47 
в ответ Пикуль 11.03.08 19:46
В ответ на:
Flugabwehrkanone, что вполне нормально для военного времени...

И для военного корабля.. Хочешь на всякий случай Flugabwehrkanone на палубе возить - теряешь статус
пассажирского судна.
А вот хочешь гражданским кораблем считаться и под зашитой всяких конвенций находиться - надо покраситься в белый свет, включить ночью подсветку, чтоб этото цвет был хорошо различим и убрать вооружение с палубы.

#26 
Пух коренной житель11.03.08 20:51
Пух
11.03.08 20:51 
в ответ wittness 11.03.08 20:47
Один только факт нахождения на борту более тысячи военных моряков годных к службе выводит корабль из понятия "гражданское судно".
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#27 
Пикуль патриот11.03.08 20:52
Пикуль
11.03.08 20:52 
в ответ Пух 11.03.08 20:46
значит в 1940 он стал военным кораблём? а в сыле, которую я вам приводил, и которая вам не понравилась, там не стоит, что это был военный корабль... там стоит, - diente während des Krieges vor allem als Lazarett und Verwundetentransporter... брешут наверно? а?
майнер майнунг нах...
#28 
Пикуль патриот11.03.08 20:54
Пикуль
11.03.08 20:54 
в ответ Пух 11.03.08 20:51
Один только факт нахождения на борту более тысячи военных моряков годных к службе выводит корабль из понятия "гражданское судно".
вот опять закономерно... солдаты третьего рейха, драпали из кёнигсберга на гражданском корабле и поэтому корабль сделался военным... логично...
майнер майнунг нах...
#29 
Пикуль патриот11.03.08 20:56
Пикуль
11.03.08 20:56 
в ответ Пух 11.03.08 20:46
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_%28Schiff%29
ссылка начинается с предложения,- Die Wilhelm Gustloff war ein Passagierschiff der NSDAP-
майнер майнунг нах...
#30 
Leon93 местный житель11.03.08 21:01
Leon93
11.03.08 21:01 
в ответ Onkel Karl 10.03.08 21:55
В ответ на:
которую несла немецкому народу Красная Армия

Почему ж только красная Армия?
По некоторым данным( есть такое мнение, если интересно могу ссылку найти) в годы оккупации( т.е после 45-го) немцев погибло больше чем во время войны. А ведь Красной Армией была занята меньшая часть Германии.
Косаемо Густова никогда и никто в России не будет относится к ятой катострофе ка гуманитарной. Слишком кровавой была война чтобы возвращатся к таким незначительным, с точки зрения современного обывателя, событиям.
Профессионалы же( историки, военные) наоборот будут считать это потопление дерьезным вкладом в Победу.
Думать по другому- это тоже самое что убеждать монголов разрушить памятник Ченгижану в УланБАторе.
#31 
Пикуль патриот11.03.08 21:03
Пикуль
11.03.08 21:03 
в ответ wittness 11.03.08 20:47
Flugabwehr... Abwehr... т.е. для защиты от нападения с воздуха... вполне нормально гражданского судна в военное время...
майнер майнунг нах...
#32 
235445 завсегдатай11.03.08 21:06
11.03.08 21:06 
в ответ herr Schwarz 10.03.08 22:19
Гибель Густлоффа, безусловно трагедия, но......
ЛАКОНИЯ была торпедирована на тех же основаниях, но никто не вменяет это никому в вину. Почему? Да потому, что к судну подошли немецкие подводные лодки и приняли пассажиров на борт (а кого не смогли, усадили в шлюпки), да тут появился доблестный американский ас, который стал бомбить немцев. Немецкие лодки имели зенитки, но НИКТО даже не подош╦л к ним, потому как тысячи людей могли погибнуть. Ни одно демократическое СМИ об этом не расскажет, дабы не обидеть Хозяина из -за океана, а вот СССР пинать - пожалуйста!
Какой там К╦льн? При ч╦м тут Гамбург? А уж изощр╦нность способа уничтожения Дрездена вообще придумана врагами демократии! Три с лишним миллиона немцев погибли В ЗАПАДНОЙ ЗОНЕ ОККУПАЦИИ, но разве это существенно? Свыше 10 миллионов были согнаны со своей земли, какая мелочь?!
Да, лжи о событиях 1933-1946 годов вылито много, но давайте тогда дадим зел╦ный свет всем исследованиям, по каждому факту тех лет. Так нет же! Одни темы заперты на замки и огорожены законами, цензурой, постановлениями и прочими препонами, а другие толкуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в плане иллюстрации варварства и подлости СССР.
В 1940 году вышла в свет книга Теодора Кауфмана (США) ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ, мгновенно стала бестселлером (е╦ читали по немецкому радио). Кто-нибудь об этом говорит? Низзя!
Подожд╦м ещ╦ немного, правда о тех событиях выйдет на свет, тогда и поговорим. Недолго осталось.
#33 
Пух коренной житель11.03.08 21:06
Пух
11.03.08 21:06 
в ответ Пикуль 11.03.08 20:56
В ответ на:
Die Wilhelm Gustloff war ein Passagierschiff der NSDAP

Угу. Был пассажирским судном НСДАП. А когда НСДАП передало его военным, то перестал быть пассажирским судном.
Если пассажирское судно перекрасить в защитный цвет, поставить на палубу орудия, команду составить из военных моряков и использовать корабль в военных целях, то это будет уже не пассажирское судно, а военное.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#34 
Пикуль патриот11.03.08 21:11
Пикуль
11.03.08 21:11 
в ответ Пух 11.03.08 21:06, Последний раз изменено 11.03.08 21:14 (Пикуль)
Угу. Был пассажирским судном НСДАП. А когда НСДАП передало его военным, то перестал быть пассажирским судном.
ну вот видите, и вы согласились, что оно было пассажирским... а вы гаагская конференция... или вы всё ттаки мне скажите после какой гаагской конференции это корабль стал военным? а то что, вместе с гражданским населением на корабле драпали и военые - это еще не говорить о том, что автоматически становится военным...
майнер майнунг нах...
#35 
Стёпа коренной житель11.03.08 21:24
11.03.08 21:24 
в ответ Пикуль 11.03.08 21:11
В ответ на:
ну вот видите, и вы согласились, что оно было пассажирским... а вы гаагская кконференция... или вы вс╦ ттаки мне скажите после какой гаагской конференции это корабль стал военным?

А теплоход Армения с какого момента стал военным?
Кстати, потоплен он был не ночью а ясным дн╦м.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#36 
Пух коренной житель11.03.08 21:31
Пух
11.03.08 21:31 
в ответ Пикуль 11.03.08 21:11
В ответ на:
или вы вс╦ ттаки мне скажите после какой гаагской конференции это корабль стал военным?

Могу только повторить. Корабль стал военным после того, как его перекрасмили в защитный цвет, убрали знаки красного креста, установили на палубе вооружение и стали использовать в военных целях. А вы можете снова включить "дурика" и делать вид, что не понимаете этого.
В ответ на:
а то что, вместе с гражданским населением на корабле драпали и военые - это еще не говорить о том, что автоматически становится военным...

В международных конвенциях изложена другая точка зрения. Если на военное судно вместе с военными посадить гражданских беженцев, то судно не становится от этого гражданским.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#37 
Пух коренной житель11.03.08 21:34
Пух
11.03.08 21:34 
в ответ Стёпа 11.03.08 21:24
В ответ на:
А теплоход Армения с какого момента стал военным?
Кстати, потоплен он был не ночью а ясным дн╦м.

И, кстати, в отличии от Густлоффа, был окрашен в белый цвет и имел хорошо различимые знаки Красного Креста.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#38 
Пикуль патриот11.03.08 21:36
Пикуль
11.03.08 21:36 
в ответ Стёпа 11.03.08 21:24
это же варвары его затопили... нелюди... их потом судили, кто в живых остался... в нюрнберге... я не собираюсь обеливать преступления нацистов... а вот некоторые бы вам сказали следущее, - там находились раненые бойцы, поэтому он превратился в военный корабль... цинично... но к сожалению, это так... см. выше... а еще некоторые вам бы сказали следущее, -
В то же время, в нарушение статуса санитарного судна, ╚Армения╩ была вооружена четырьмя 45-мм пушками, кроме раненых и беженцев, на ее борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД, кроме того, корабль шел в эскорте двух вооруженных катеров и двух истребителей И-153. Таким образом, ╚Армения╩ в соответствии с международным правом являлась законной военной целью
... видите как нехорошо получается... пушки там стояли и не подходил он уже под санитарный корабль... печально это всё...
майнер майнунг нах...
#39 
Пикуль патриот11.03.08 21:39
Пикуль
11.03.08 21:39 
в ответ Пух 11.03.08 21:31
А вы можете снова включить "дурика" и делать вид, что не понимаете этого.
очень приятно...
майнер майнунг нах...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все