Надеюсь, что то что ты пишешь о евреях -
шутка...
Правда не слишком уместная...

Одна из 613 заповедей:
Ду соллст ничт морден
Обращаю внимание
"ничт морден"!
Ничт "ничт тöтен".
по русски это звучит одинаково: ни убий
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Надеюсь, что то что ты пишешь о евреях -
шутка...
Правда не слишком уместная...
стесственно, шутка, пусть даже и не уместная.
не я писала библию, и некоторые места можно рассматривать ну только с улыбкой на устах

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Млин, миня тута чемберленят, как турецкого султана, а я ни сном, ни духом
Тогда надо, шоб людЯ хоть в курсе были, на что отвечают-то:

| Fireball2003
(member)
24/9/03 10:02
| Re: Духовный поиск Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другуРаспечатать В ответ Мущщщина 23/9/03 22:58
В ответ на:
христианство нес╦т в себе латентный гомосексуализм и вдохновляется его пафосом. Сама сугубо мужская однополая апостольская вольница (секта, братия, коммуна) во главе с Христом, да ещ╦ с проповедью любви всех ко всем и одновременно отрицанием нормальной гетеросексуальной плотской любви (как "грязной") возбуждает некоторое подозрение в пропаганде свального греха. Не говорю, что это плохо, каждому - сво╦...
Полная чушь. У Христа были учениками и женщины. Например, Марфа и Мария, сестры Лазаря. Женщина, которая помазала его драгоценным маслом:
истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
Плотскую любовь никто не отрицал. Вы путаете христианство с католицизмом. Христос сам был гостем на свадьбе и Павел советовал людям вступать в брак.
| Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
24/9/03 14:28
Мущщщина | Re: Духовный поиск Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другуРаспечатать В ответ Fireball2003 24/9/03 10:02
У Христа были учениками и женщины. Например, Марфа и Мария, сестры Лазаря. Женщина, которая помазала его драгоценным маслом
Ему действительно не удавалось обходить всех женщин за километр. Как и церкви так и не удалось полностью проигнорировать наличие полов в природе. Тем не менее, в апостольши он их не брал. А главное - христианская церковь в е╦ первозданном виде, а не та профанация, что имеет место сейчас, всегда рассматривала плотскую любовь как нечто грязное и недостойное. Отсюда - монашество и целибат.
Вы путаете христианство с католицизмом.
А католицизм - это что, не христианство?
Хотя соглас╦н, что в н╦м это гораздо сильнее доведено до абсурда, чем в православии (исключая, правда, некоторые секты и старообрядцев) и протестантизме (опять-таки исключая пуритан и ещ╦ кой-кого).
Теперь верн╦мся к Вашему ответу...
Христианство в первозданном виде не знало монашества и целибата, а знало крепкие браки.
Что такое ╚христианство в первозданном виде╩? Где и в каком веке?
Единственно, что ему не удалось, - полностью истребить половую жизнь. Но эта задачка даже христианству не под силу.
Пафосом Ветхого Завета было ╚Плодитесь и размножайтесь!╩, а христианство на много веков объявило не то что секс, а даже семейную жизнь чем-то постыдным и недостойным, - это известный факт. Читайте Розанова √ ╚Люди лунного света╩ и другие его и не его книжки.
Целибат введен в 11 веке.
Зато монашество было всегда и продолжает существовать, так же, как и целибат.
Разврат и целибат - две стороны одной медали, которая называется некрофилия.
Да я бы не сказал. Некрофилия √ это тоталитаризм (фашизм, коммунизм, исламизм). А разврат √ это как раз разгул нормальных человеческих инстинктов. Целибат и христианство подопл╦кой имеют латентный гомосексуализм и тягу к свальному греху. Так говорят философы

по русски это звучит одинаково: ни убий

Проблема перевода.
В иврите много слов
значение которых можно
перевести только приблизительно.

стесственно, шутка, пусть даже и не уместная.
не я писала библию, и некоторые места можно рассматривать ну только с улыбкой на устах
Ну, ты помнишь о том,
что на ДК у многих проблемы
с юмором?

а мне вот хотелось бы знать, что именно тебя покоробило?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Это просто не правильно...
а как правильно?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

А разврат √ это как раз разгул нормальных человеческих инстинктов.
ну да, ну да, каждый мужчина под этим подпишется, а как же!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

ООО - тык и в иудаизме есть ТО ЖЕ
Вот беседы с делломаном на тему инцеста и удаизма:
<http://foren.germany.ru/arch/discus/t/918444.html?Cat=&page=2.45&view=&sb=&vc=1#Post918444
Agnitum
(Pooh-Bah)
11/8/03 21:23
Re: Мудрецы, инцест, иудаизм
В ответ delomann 11/8/03 21:03
Спасибо за цитаты, НО уважаемый деломан, если ты говоришь о постижении Торы-Галахи "непосвященными" вроде меня, которые делают выводы - это одно. Если же человек разбирающийся (прохфессор, президент) предостовляет уже РЕЗУЛЬТАТЫ и Эти выводы - им бОльшая цена.
Итак, ты привел "правила", в этих правилах фигурируют "узы кровного родства" и смерть тем кто нарушил эти правила.
НО ВЕСЬ ЦИМЫС СОСТОИТ В ТОМ, ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩
И дальше
У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр.
Итак, что мы имеем - Был отец, совершивший гиюр и дочь НЕ СОВЕРШИВШАЯ гиюр. Они были друг другу близкими родственниками.
Совершив гиюр, согластно тем же мудреуам УЗЫ РОДСТВА пропадают. Дочь перестаёт быть дочерью по понятиям. И бывший отец просто может женится на женщине, моложе себя ровно на столько лет, сколько было его дочери. И НИ ОДНА "ЗАПОВЕДЬ", которую ты привел НЕ НАРУШАЕТСЯ
НО ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ - "кривые" гены от принятия некогда дочерью гиюра, никуда не денутся
http://chassidus.ru/library/giur/4.htm
Рав Шауль ИСРАЭЛИ
. Есть правило, упомянутое в нескольких местах Талмуда: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[20]. Правило это бесспорно, хотя в Писании ничего о нем не сказано. Обсуждается оно только в связи с родственными отношениями геров.
Так, это правило применяется в вопросах дозволенных и запрещенных связей, причем геру разрешены те сексуальные связи, которые были запрещены ему, когда он был неевреем, например, связь между братом и сестрой или родителей с детьми, которые по закону Торы запрещены как инцест. Но, в качестве исключения, на геров распространяются запреты, установленные мудрецами (дерабанан), как для того, чтобы геры не сказали: ╚Мы пришли из большей святости в меньшую╩, ≈ так и для того, чтобы евреи не начали нарушать эти запреты.
Кроме того, даже единородные братья-геры могут свидетельствовать по одному делу, и мудрецы не запрещают этого, так как это не может привести ни к какому злоупотреблению или ошибке. В соответствии с этим же принципом установлено, что, согласно Торе, гер не может наследовать своему отцу, так как он не ведет от него свою родословную (╚Так как он подобен ребенку, который родился сам по себе╩, Раши, там же). Однако мудрецы разрешают в таком случае получение наследства (трактат Кидушин 176).
╚... И все еще трудно [понять, как получается, что] праотцы соблюдали всю Тору, и знали ее через посредство святого духа, и избегали брать себе в жены ханаанских женщин, но не остерегались инцеста, который запрещен в Торе.
Подспудное требование чистокровного еврейства приводит к тому, что сложилась устойчивая традиция евреям жениться только на еврейках, а еврейкам - выходить замуж только за евреев. В небольших селениях, - тем более в кибуцах, где народу приходилось заниматься между собой тем, что рифмуется с их кибуцем (отличная псевдокорневая рифма, которой и сам Бродский бы позавидовал), - волей-неволей возникает инцест. И статистически на него мало влияют пришельцы из гиюра. Инцест же дает, помимо редких гениев, в шесть раз больше (по сравнению с неизолятами) слабоумных и душевнобольных - что хорошо известно не только румынскому еврею, ученику Ломброзо и другу Герцля, психиатру Максу Нордау (это - псевдоним) в его "Вырождении", но и любому честному иудаисту-исследователю. Да, многократный инцест может привести к чистым линиям и даже дать наследуемые болезни (вроде Дауна), но неужели это та самая "чистота" породы, к которой стремились ревнители этой чистоты?
Раввинат дает разрешение на весьма близкородственные браки и черпает эту свою вольность любви в Торе: там с большой теплотой рассказывается, как старшая, а потом и младшая дочь подпоили отца своего Лота, и пока жена Лота стояла соляным столбом (а я стою, остолбенелая), прилегли к нему (и вошла старшая и спала с ним... и вошла младшая и спала с ним). И родили от него - старшая Моава, а младшая Амми. И пошли от Моава моавитяне, а от Амми - аммонитяне. Библия, как известно, ставит плодовитость высоко - как одно из самых больших достижений и талантов человечества. К слову сказать, дочери Лота - безымянны. Старшая да младшая - вот и весь сказ. Их дело - дать жизнь роду, а не иметь свое имя. Авраам не просто отмазывался от царя Герарского Авимелеха, называя свою жену Сарру своей сестрой. Она и впрямь была его сестрой (сводной). Дословно: "Да она и подлинно сестра мне; она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась мне женой" (Бытие, 20:12).
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

а мне вот хотелось бы знать, что именно тебя покоробило?

В твоих сообщения ошибка на ошибке.
См. дальше

Это просто не правильно...
а как правильно?

Первый еврей - Авраам

ООО - тык и в иудаизме есть ТО ЖЕ
Вот беседы с делломаном на тему инцеста и удаизма:
Может поделишься еще, что тебе
Деломан на это ответил?
А то как то интересно получается...
Кстати, ты почитай повнимательнее,
то, что сам прислал.
Что там про запрет говориться?

В ответ на:

---

Может поделишься еще, что тебе
Деломан на это ответил?
А то как то интересно получается...
Кстати, ты почитай повнимательнее,
то, что сам прислал.
Что там про запрет говориться?

---

На то есть ссылка. Хош - пости свои отклонения от темы и выверты
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

"Посчу"
Все чушь.
Евреи на родствениках не женятся.
Детали можно прочесть по ссылке или
просто внимательно ознакомиться с
постом Agnitum там и про запрет
написанно.

ну ты же сам должен понимать, что кто первый, а кто второй - это переливание из пустого в порожнее.При всем при этом надо будет выяснять а что такое "еврей", а что такое "иудей", что такое джуиш, юдиш, хибру, хебреиш, исраелиш и т.д. Но поскольку, сам понимаешь, консенсуса здесь не будет, то...Мое мнение: есть иудеи.Евреи - русское название иудеев. Хибру и хебреиш- иврицкий(о языке), джуиш и юдиш - иудейский(о нации)- англ. и нем. соответственно. Дальше, в Исраиле - будь ты иудеем обрезанным или евреем крещеным - ты будешь из-ра-иль-тя-ни-ном. Точка. Т.е. по гражданству. На бытовом уровне люди, естесственно, националистичны, как впрочем, и везде. Идет классификация на русим, ираким, турким, марокаим, грузиним, бухарим и прочая... Поетому тут трудно тоже с понятием. Что ж говорить про ветхозаветные времена?? Возьмем русских. Были древние-предревние славянские племена, жившие на территории Восточной Европы. Каждое племя называлось по-своему: поляне, древляне, волыняне, радимичи, северяне, вятичи, кривичи и др. Затем стала образовываться русская народность. Затем была Русь, пором Россия. Но предки то остались те же. Кровь в жилах я имею в виду. Теоретически. Так передавалось из уст в уста: ты мол, русский. На практике, естественно, все поперемешались. Поетому на сегодняшний день так много чернявых славян и блондинов евреев.
Поетому, кто был первый еврей, а кто первый русский - эта тема неактуальна. Только потому, что Библия имела такое распространение(или Тора), еще не говорит об истинности написанного.
Хочу добавить: библия писалась о еврейском народе(правильнее - об иудейском), иудеями, а потом апостолами(которые в прошлом тоже были иудеями, пока не христились). Описывается определённый регион: Ближний и Средний Восток. И то, что понятие еврей для русскоязычного человека более широко и условно, я не считаю совсем уж некорректным.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Проблема перевода.
В иврите много слов
значение которых можно
перевести только приблизительно.

Одна из десяти заповедей гласит (на иврите)"Ло тирцах" - Не убий (в смысле совершить убийство, соответствует современному криминальному термину убийства)
В отличие от выражания "Ло тамит" (на иврите) - Не умерщви
"Рецах" - убийство
"Амата" - умерщвление
Тора однозначно запрещает убивать а не умерщвлять, что можно интерпретировать по разному.
Данное заключение основано на мо╦м знании Торы и иврита.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Ты говорила, что ноги умывала Магдалина, а когда указали на ошибку, сказала, что Мария Египетская. Когда и на эту ошибку указали, отказываешься от своих слов? Еще раз говорю, ноги Христу умыла сестра Лазаря.

Эпизод с женщиной - поздняя вставка. В первоначальном тексте Евангелия его не было.

В первый раз подобное слышу. Зачем же в церкви венчают, если считают семейную жизнь постыдной? Монашество было изобретено, если не знаете, буддистами, и в христианстве оно появилось в 3 веке, когда христианство уже отошло от того, который имело в 1 веке.