Вход на сайт
Прав ли Владимир Владимирович?
11.03.08 14:22
Вот-вот! Как раз присутствие еврейского националиста поможет русским националистам поразмышлять над "хорошим смыслом" любого наци, вне привязки к стране обитания.
в ответ fotog 10.03.08 16:31
В ответ на:
импонировал еврейский национализм под видом сионизма
Почему "под видом", без всякого вида это национализм в самом хорошем, замечательном смысле этого слова
импонировал еврейский национализм под видом сионизма
Почему "под видом", без всякого вида это национализм в самом хорошем, замечательном смысле этого слова
Вот-вот! Как раз присутствие еврейского националиста поможет русским националистам поразмышлять над "хорошим смыслом" любого наци, вне привязки к стране обитания.

11.03.08 14:26
Так это очень хорошо, когда деградируют такие нации, у которых идеями являются религиозная дурь или национал-шовинизм.
Чем скорее от этого идиотизма "деградируют", тем скорее начнут нормально развиваться.
в ответ Schloss 10.03.08 16:37
В ответ на:
Как для чего?... Сконсолидировать граждан вокруг идеи... Без идеи нации деградируют...
Как для чего?... Сконсолидировать граждан вокруг идеи... Без идеи нации деградируют...
Так это очень хорошо, когда деградируют такие нации, у которых идеями являются религиозная дурь или национал-шовинизм.

Чем скорее от этого идиотизма "деградируют", тем скорее начнут нормально развиваться.
11.03.08 14:36
Насколько я понял, у нас разное представление о самом явлении "идеология". Вы рассматриваете "идеологию" именно как некое явление, что-то вроде болезни (если идеология ложна) или достоинство разума (если идеология верна). Я же рассматриваю любую идеологию лишь как средство достижения каких-либо целей. Например я не согласен с Вами в том, что война была следствием идеологий или даже правителей. Войны требовали интересы Германии. Талантливый немецкий народ, превзошедший по уровню развития русских, находился на клочке земли в центре Европы. Кроме этого, вследствии своего превосходства над другими народами (а также вытекающих отсюда справедливых амбиций Германии) немцы и их государство было крайне "нелюбимо" в мире. После первой мировой немцев и Германию унизили, поступили прямо сказать НУУ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО. Выход из этой ситуации наш╦лся - Гитлер и национал-социализм. С одной стороны ставилась цель расширить жизненое пространство Германии (выведя тем самым е╦ в разряд сверхдержав), с другой - вернуть немцам в полной мере самоуважение и веру в собственные силы (что после поражения и унижения в Версале реально требовалось). Нацизм был лишь средством в этой ситуации. То же самое справедливо и для коммунистической идеологии России в плане экономической и морально-нравственной политики. И сегодня, на мой взгляд, ввиду разности развития народов наряду с массовой миграцией, ввиду обострения международной обстановки в связи с политикой США, вполне целесообразно вести умную националистическую политику (в противном случае будут массовые беспорядки меньшинств на окраинах городов - в разного рода гетто, или просто вытирание ног более сильного (читайте США) о более слабого (читайте длинный список стран, в том числе и РФ).
в ответ Schachspiler 11.03.08 12:39
В ответ на:
Часто приходилось слышать, что лишь сталинская тирания позволила одержать победу во Второй Мировой войне. Но люди говорящие такое, совершенно не понимают, что самим фактом возникновения этой войны мы обязаны таким политикам как Сталин и Гитлер. А точнее, даже не этим отдельным личностям, а ложным и ущербным идеологиям типа националистических и коммунистических идей.
Часто приходилось слышать, что лишь сталинская тирания позволила одержать победу во Второй Мировой войне. Но люди говорящие такое, совершенно не понимают, что самим фактом возникновения этой войны мы обязаны таким политикам как Сталин и Гитлер. А точнее, даже не этим отдельным личностям, а ложным и ущербным идеологиям типа националистических и коммунистических идей.
Насколько я понял, у нас разное представление о самом явлении "идеология". Вы рассматриваете "идеологию" именно как некое явление, что-то вроде болезни (если идеология ложна) или достоинство разума (если идеология верна). Я же рассматриваю любую идеологию лишь как средство достижения каких-либо целей. Например я не согласен с Вами в том, что война была следствием идеологий или даже правителей. Войны требовали интересы Германии. Талантливый немецкий народ, превзошедший по уровню развития русских, находился на клочке земли в центре Европы. Кроме этого, вследствии своего превосходства над другими народами (а также вытекающих отсюда справедливых амбиций Германии) немцы и их государство было крайне "нелюбимо" в мире. После первой мировой немцев и Германию унизили, поступили прямо сказать НУУ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО. Выход из этой ситуации наш╦лся - Гитлер и национал-социализм. С одной стороны ставилась цель расширить жизненое пространство Германии (выведя тем самым е╦ в разряд сверхдержав), с другой - вернуть немцам в полной мере самоуважение и веру в собственные силы (что после поражения и унижения в Версале реально требовалось). Нацизм был лишь средством в этой ситуации. То же самое справедливо и для коммунистической идеологии России в плане экономической и морально-нравственной политики. И сегодня, на мой взгляд, ввиду разности развития народов наряду с массовой миграцией, ввиду обострения международной обстановки в связи с политикой США, вполне целесообразно вести умную националистическую политику (в противном случае будут массовые беспорядки меньшинств на окраинах городов - в разного рода гетто, или просто вытирание ног более сильного (читайте США) о более слабого (читайте длинный список стран, в том числе и РФ).
11.03.08 14:37
Откуда Вы взяли эту чушь про различие по любви и ненависти?
И германские нацисты любили свой фатерланд ничуть не менее, чем ваши националисты любят свой Израиль.
И ваши националисты именно ненавидят чуждую им идеологию исламских террористов...
Так что нет различий между нацистами и националистами по любви и ненависти.
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.
в ответ fotog 10.03.08 16:47
В ответ на:
В Германии был построен нацизм, который к национализму не имеет отношения, нацизм это ненависть к другим народам, а национализм это всего лишь любовь к своему
В Германии был построен нацизм, который к национализму не имеет отношения, нацизм это ненависть к другим народам, а национализм это всего лишь любовь к своему
Откуда Вы взяли эту чушь про различие по любви и ненависти?

И германские нацисты любили свой фатерланд ничуть не менее, чем ваши националисты любят свой Израиль.
И ваши националисты именно ненавидят чуждую им идеологию исламских террористов...
Так что нет различий между нацистами и националистами по любви и ненависти.
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.

11.03.08 14:50
Для выразительности добавьте ещё "Ультра". Жертвы немецких массовых средств без этого префикса меня не мыслят.
в ответ Schachspiler 11.03.08 14:37
В ответ на:
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.
Для выразительности добавьте ещё "Ультра". Жертвы немецких массовых средств без этого префикса меня не мыслят.
Успокою всех!
11.03.08 15:44
Предлагаете ответить на прямые вопросы? Нет проблем, особенно учитывая, что вопросы у националистов весьма незамысловатые и даже примитивные.
Согласен даже рассмотреть мучающие Вас вопросы и догадки буквально дословно.
Итак:
Отвечаю прямо на прямой вопрос - Ваши догадки о мо╦м предполагаемом еврействе беспочвенны. Как меня зовут Вы можете посмотреть в мо╦м профиле. Некоторые желающие даже разыскали по этим данным результаты моего участия во множестве шахматных турниров в Германии.
У меня русские были не только отец отец и мать, но также и бабушки и дедушки, и прабабушки и прадедушки...
Вот только, в отличие от националистов, я этим не хвастаюсь и этого не стыжусь.
Ваше утверждение, что евреям свойственен космополитизм, могло бы лишь способствовать росту моего уважения к евреям, если бы это было действительно так.
Но это, к сожалению, лишь очередной бред националистов (не еврейских). А вот еврейский националист (Фотог), убеждает как раз в обратном.
Для меня же все Вы националисты на одно лицо (и русские и еврейские и немецкие) - вы все носители рудиментарных националистических хвостов!
Эта цитата действительно детская и сопровождает глупые высказывания.
С какой это стати отказ от наци...зма/онализма равносилен отказу от от родителей?
Мои родители тоже не были ни националистами ни религиозно одурманенными!
В данном случае я просто даже последовательный их единомышленник.
Хотя, если у кого-то родители необразованные, то это тоже не заставляет нести их темноту в следующие столетия и передавать по наследству детям и внукам.
Понимаете?
Не надо передавать и сохранять такие пороки и недостатки, как религиозные предрассудки или национал-шовинизм!
А это что за вопрос?
Прибалты это тоже разные по уровню развития, образованию и мировоззрению человеческие индивидуумы.
Там тоже есть культурные и цивилизованные люди, а есть и такие, из которых можно сформировать националистическую толпу и послать умирать за веру в эти гнусные "идеалы".
Между прочим, я большую часть своей жизни прожил в Латвии (в Риге) и уехал оттуда в значительной степени из-за волны государственного национал-шовинизма.
Так что, неприглядность национализма я имел возможность наблюдать непосредственно.
С какой это стати культурный пласт националисты приписывают себе?
Не надо утверждать, что вс╦ это продукт националистов и существует благодаря националистам!
Единственное, что могут организовать националисты - это факельное шествие с последующим погромом.
Речь ид╦т вс╦ про тот же сайт "семь-сорок"?
Я даже понятия не имею - почему он называется семь-сорок, а не, например, девять-двадцать.
Вот если бы назвали три-шестьдесят два, то это могло бы вызвать некоторые ассоциации.
Кроме его найд╦тся ещ╦ с десяток сайтов, на которые я заглядывал по ссылке от очередного оппонента, но закрывал его не потратив и минуты, поскольку вс╦ там написанное для меня не представляло ни малейшего интереса.
Это же можно сказать и про какой-нибудь сайт русской православной церкви или проповедующий русскую национальную идею.
А вот на этот раз, я даже не полез проверять действительно ли там кого-то красят синей краской.
Красят - ну и пусть себе красят... я же не санитар сумасшедшего дома, чтобы разбирать каждую историю болезни.
в ответ svetlana_radzivi 10.03.08 17:59
В ответ на:
Извините, Вы, конечно, вольнЫ думать так, как Вам думается, но уж очень горячитесь, по моему мнению. У меня к Вам несколько вопросов в связи с некоторыми Вашими суждениями. Например:
"Я рассматриваю понятие национальность как рудиментарный атавизм вроде хвоста. Если цивилизованные люди от него давно освободились, то здесь на форуме можно ещ╦ многих найти, которые носят чвои хвосты с гордостью и даже норовят этими хвостами похвастать."
Можете ли Вы на прямой вопрос о своей национальности ответить, что Вы ,допустим, не еврей? Что Вы НИКТО в этом случае и зовут Вас, соответственно, НИКАК? Я знаю и понимаю, что евреям свойственен космополитизм в силу сложившихся исторических обстоятельств их жизни, это так. Но для меня лично было бы непонятно и даже дико отрицать свою принадлежность к какому либо народу, быть " не мышонком, не лягушкой, а неведомой зверушкой", что ли, уж простите за детскость цитаты! Это равносильно тому, чтобы отказаться в первую очередь от самых близких людей - от родителей!Они-то наверняка передавали Вам самое лучшее, что было и есть в культуре, традициях Вашего народа, к которому они сами принадлежат, и что им в свою очередь было передано и для них сохранено!
Извините, Вы, конечно, вольнЫ думать так, как Вам думается, но уж очень горячитесь, по моему мнению. У меня к Вам несколько вопросов в связи с некоторыми Вашими суждениями. Например:
"Я рассматриваю понятие национальность как рудиментарный атавизм вроде хвоста. Если цивилизованные люди от него давно освободились, то здесь на форуме можно ещ╦ многих найти, которые носят чвои хвосты с гордостью и даже норовят этими хвостами похвастать."
Можете ли Вы на прямой вопрос о своей национальности ответить, что Вы ,допустим, не еврей? Что Вы НИКТО в этом случае и зовут Вас, соответственно, НИКАК? Я знаю и понимаю, что евреям свойственен космополитизм в силу сложившихся исторических обстоятельств их жизни, это так. Но для меня лично было бы непонятно и даже дико отрицать свою принадлежность к какому либо народу, быть " не мышонком, не лягушкой, а неведомой зверушкой", что ли, уж простите за детскость цитаты! Это равносильно тому, чтобы отказаться в первую очередь от самых близких людей - от родителей!Они-то наверняка передавали Вам самое лучшее, что было и есть в культуре, традициях Вашего народа, к которому они сами принадлежат, и что им в свою очередь было передано и для них сохранено!
Предлагаете ответить на прямые вопросы? Нет проблем, особенно учитывая, что вопросы у националистов весьма незамысловатые и даже примитивные.

Согласен даже рассмотреть мучающие Вас вопросы и догадки буквально дословно.
Итак:
В ответ на:
Можете ли Вы на прямой вопрос о своей национальности ответить, что Вы ,допустим, не еврей? Что Вы НИКТО в этом случае и зовут Вас, соответственно, НИКАК? Я знаю и понимаю, что евреям свойственен космополитизм в силу сложившихся исторических обстоятельств их жизни, это так.
Можете ли Вы на прямой вопрос о своей национальности ответить, что Вы ,допустим, не еврей? Что Вы НИКТО в этом случае и зовут Вас, соответственно, НИКАК? Я знаю и понимаю, что евреям свойственен космополитизм в силу сложившихся исторических обстоятельств их жизни, это так.
Отвечаю прямо на прямой вопрос - Ваши догадки о мо╦м предполагаемом еврействе беспочвенны. Как меня зовут Вы можете посмотреть в мо╦м профиле. Некоторые желающие даже разыскали по этим данным результаты моего участия во множестве шахматных турниров в Германии.

У меня русские были не только отец отец и мать, но также и бабушки и дедушки, и прабабушки и прадедушки...
Вот только, в отличие от националистов, я этим не хвастаюсь и этого не стыжусь.
Ваше утверждение, что евреям свойственен космополитизм, могло бы лишь способствовать росту моего уважения к евреям, если бы это было действительно так.
Но это, к сожалению, лишь очередной бред националистов (не еврейских). А вот еврейский националист (Фотог), убеждает как раз в обратном.
Для меня же все Вы националисты на одно лицо (и русские и еврейские и немецкие) - вы все носители рудиментарных националистических хвостов!

В ответ на:
Но для меня лично было бы непонятно и даже дико отрицать свою принадлежность к какому либо народу, быть " не мышонком, не лягушкой, а неведомой зверушкой", что ли, уж простите за детскость цитаты! Это равносильно тому, чтобы отказаться в первую очередь от самых близких людей - от родителей!Они-то наверняка передавали Вам самое лучшее, что было и есть в культуре, традициях Вашего народа, к которому они сами принадлежат, и что им в свою очередь было передано и для них сохранено!
Но для меня лично было бы непонятно и даже дико отрицать свою принадлежность к какому либо народу, быть " не мышонком, не лягушкой, а неведомой зверушкой", что ли, уж простите за детскость цитаты! Это равносильно тому, чтобы отказаться в первую очередь от самых близких людей - от родителей!Они-то наверняка передавали Вам самое лучшее, что было и есть в культуре, традициях Вашего народа, к которому они сами принадлежат, и что им в свою очередь было передано и для них сохранено!
Эта цитата действительно детская и сопровождает глупые высказывания.
С какой это стати отказ от наци...зма/онализма равносилен отказу от от родителей?

Мои родители тоже не были ни националистами ни религиозно одурманенными!
В данном случае я просто даже последовательный их единомышленник.
Хотя, если у кого-то родители необразованные, то это тоже не заставляет нести их темноту в следующие столетия и передавать по наследству детям и внукам.
Понимаете?
Не надо передавать и сохранять такие пороки и недостатки, как религиозные предрассудки или национал-шовинизм!
В ответ на:
И , по-Вашему," все цивилизованные люди" давно освободились от этого рудимента? Тогда другой вопрос: можно ли считать народы Прибалтики в свете последних событий в таком случае цивилизованными, согласно Вашему суждению? Не культивируете ли Вы пресловутые двойные стандарты?
И , по-Вашему," все цивилизованные люди" давно освободились от этого рудимента? Тогда другой вопрос: можно ли считать народы Прибалтики в свете последних событий в таком случае цивилизованными, согласно Вашему суждению? Не культивируете ли Вы пресловутые двойные стандарты?
А это что за вопрос?
Прибалты это тоже разные по уровню развития, образованию и мировоззрению человеческие индивидуумы.
Там тоже есть культурные и цивилизованные люди, а есть и такие, из которых можно сформировать националистическую толпу и послать умирать за веру в эти гнусные "идеалы".
Между прочим, я большую часть своей жизни прожил в Латвии (в Риге) и уехал оттуда в значительной степени из-за волны государственного национал-шовинизма.
Так что, неприглядность национализма я имел возможность наблюдать непосредственно.

В ответ на:
культурный пласт, созданный, наработанный, сохран╦нный сотнями поколений до вас. А что Вы можете предложить вместо? Глобализацию через всемирную "кока-коланизацию"? Скучно! Мир и интересен многоообразием национальных культур и традиций!
культурный пласт, созданный, наработанный, сохран╦нный сотнями поколений до вас. А что Вы можете предложить вместо? Глобализацию через всемирную "кока-коланизацию"? Скучно! Мир и интересен многоообразием национальных культур и традиций!
С какой это стати культурный пласт националисты приписывают себе?

Не надо утверждать, что вс╦ это продукт националистов и существует благодаря националистам!
Единственное, что могут организовать националисты - это факельное шествие с последующим погромом.

В ответ на:
Не врите,заглядываете!
А иначе откуда Вам известно, что там несут националистическую и религиозную галиматью? А вдруг там танцам учат - " семь сорок.ру " вс╦-таки!
Тоже неплохо!
Не врите,заглядываете!
А иначе откуда Вам известно, что там несут националистическую и религиозную галиматью? А вдруг там танцам учат - " семь сорок.ру " вс╦-таки!
Тоже неплохо!
Речь ид╦т вс╦ про тот же сайт "семь-сорок"?
Я даже понятия не имею - почему он называется семь-сорок, а не, например, девять-двадцать.
Вот если бы назвали три-шестьдесят два, то это могло бы вызвать некоторые ассоциации.

Кроме его найд╦тся ещ╦ с десяток сайтов, на которые я заглядывал по ссылке от очередного оппонента, но закрывал его не потратив и минуты, поскольку вс╦ там написанное для меня не представляло ни малейшего интереса.
Это же можно сказать и про какой-нибудь сайт русской православной церкви или проповедующий русскую национальную идею.
А вот на этот раз, я даже не полез проверять действительно ли там кого-то красят синей краской.
Красят - ну и пусть себе красят... я же не санитар сумасшедшего дома, чтобы разбирать каждую историю болезни.

11.03.08 15:45
Вы бы определились бы со своим собеседником о смысловых значениях, обсуждаемых вами слов и названий. Тяжело читать и понять. Создается впечатление, что вы говорите каждый о своем.
Нацист - приверженец нацизма, член германской фашистской партии.
Нацизм v германский фашизм.
Фашизм v политическое течение, в основе которого лежит идеология культа сильной личностирессивного шовинизма и рассизма.
Националист v сторонник, приверженец национализма.
Национализм:
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам.
2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости.
в ответ Schachspiler 11.03.08 14:37
В ответ на:
Так что нет различий между нацистами и националистами по любви и ненависти.
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.
Так что нет различий между нацистами и националистами по любви и ненависти.
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.
Вы бы определились бы со своим собеседником о смысловых значениях, обсуждаемых вами слов и названий. Тяжело читать и понять. Создается впечатление, что вы говорите каждый о своем.
Нацист - приверженец нацизма, член германской фашистской партии.
Нацизм v германский фашизм.
Фашизм v политическое течение, в основе которого лежит идеология культа сильной личностирессивного шовинизма и рассизма.
Националист v сторонник, приверженец национализма.
Национализм:
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам.
2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости.
Никогда не вернешь
потерянного времени, никогда не исправишь сделанного зла.
/Джон Р╦скин/
/Джон Р╦скин/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
11.03.08 15:55
Ничего забавного не нахожу в исключительных возможностях, предоставляемых по национальному признаку.
Мне гораздо больше нравятся возможности беспрепятственного передвижения как это сейчас происходит в ЕС.
И национализм в Германии у меня вызывает такую же неприязнь как и любой прочий.
Хорошо, что в Германии его гораздо меньше.
Что за информационный сайт с перечислением каких-то фамилий и почему Вы находите это интересным?
А Вам, простите, синий цвет больше нравится или меньше?
Или на Вашу фамилию там синей краски не хватило?
В любом случае не вижу ни проблемы, ни повода для привлечения моего интереса.
в ответ Пукшин 10.03.08 18:28
В ответ на:
- Я рассматриваю понятие национальность как рудиментарный атавизм вроде хвоста. Если цивилизованные люди от него давно освободились, то здесь на форуме можно ещ╦ многих найти, которые носят чвои хвосты с гордостью и даже норовят этими хвостами похвастать.
- Забавно, но именно благодаря этому "хвосту", обрезанному или целому (уж простите за каламбур:)), Вы оказались в Германии. И еще в посольстве Вам не раз приходилось подтверждать сей атавизм с помощью различных документов.
- Я рассматриваю понятие национальность как рудиментарный атавизм вроде хвоста. Если цивилизованные люди от него давно освободились, то здесь на форуме можно ещ╦ многих найти, которые носят чвои хвосты с гордостью и даже норовят этими хвостами похвастать.
- Забавно, но именно благодаря этому "хвосту", обрезанному или целому (уж простите за каламбур:)), Вы оказались в Германии. И еще в посольстве Вам не раз приходилось подтверждать сей атавизм с помощью различных документов.
Ничего забавного не нахожу в исключительных возможностях, предоставляемых по национальному признаку.
Мне гораздо больше нравятся возможности беспрепятственного передвижения как это сейчас происходит в ЕС.
И национализм в Германии у меня вызывает такую же неприязнь как и любой прочий.
Хорошо, что в Германии его гораздо меньше.
В ответ на:
А он не религиозный и не националистический, он скорее информационный. Весьма безобидный сайт, разве что цветом фамилии выделяют... И я не просил вчитываться, я просто хотел узнать Ваше мнение, как Вы считаете, выделять цветом фамилии определенной национальности, потому что она милее - это национализм?
А он не религиозный и не националистический, он скорее информационный. Весьма безобидный сайт, разве что цветом фамилии выделяют... И я не просил вчитываться, я просто хотел узнать Ваше мнение, как Вы считаете, выделять цветом фамилии определенной национальности, потому что она милее - это национализм?
Что за информационный сайт с перечислением каких-то фамилий и почему Вы находите это интересным?
А Вам, простите, синий цвет больше нравится или меньше?
Или на Вашу фамилию там синей краски не хватило?

В любом случае не вижу ни проблемы, ни повода для привлечения моего интереса.
11.03.08 16:13
А может Вы попытаетесь показать то положительное значение, которым национализм отличается от нацизма?
Я отличие между их проявлениями вижу только в полноте и неограниченности власти:
Надели националиста диктаторскими полномочиями и получим нациста, а отними возможность власти у убежд╦нного нациста - и перед нами появится скромный и "любящий свой народ" националист.
Я уже давно и не случайно сформулировал, что "националист - это импотентный нацист".
в ответ svetlana_radzivi 10.03.08 20:32
В ответ на:
Да, Европе, особенно Германии, здорово подгадил гитлеровский нацизм, из-за которого в обычном здоровом положительном смысле слова "национализм" "черти мерещатся"( не к ночи будет сказано).
Да, Европе, особенно Германии, здорово подгадил гитлеровский нацизм, из-за которого в обычном здоровом положительном смысле слова "национализм" "черти мерещатся"( не к ночи будет сказано).
А может Вы попытаетесь показать то положительное значение, которым национализм отличается от нацизма?

Я отличие между их проявлениями вижу только в полноте и неограниченности власти:
Надели националиста диктаторскими полномочиями и получим нациста, а отними возможность власти у убежд╦нного нациста - и перед нами появится скромный и "любящий свой народ" националист.

Я уже давно и не случайно сформулировал, что "националист - это импотентный нацист".
11.03.08 16:15
Джордж Оруэлл
Заметки о национализме
Полный текст статьи
http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/r_nat
Подпишусь под каждым словом.
в ответ ВиКо 11.03.08 15:45
В ответ на:
Националист ≈ это тот, кто думает исключительно или в основном категориями состязательного престижа. Он может быть позитивным или негативным националистом, то есть он может использовать собственную интеллектуальную энергию для возвеличивания или уничижения, но в любом случае его мысли всегда направлены на победы или поражения, триумфы или унижения. Он рассматривает историю, особенно современную историю, как бесконечные взлеты и падения великих общественных группировок, и в каждом происходящем событии ему видится, что его сторона побеждает, а ненавистный противник проигрывает.
Националист ≈ это тот, кто думает исключительно или в основном категориями состязательного престижа. Он может быть позитивным или негативным националистом, то есть он может использовать собственную интеллектуальную энергию для возвеличивания или уничижения, но в любом случае его мысли всегда направлены на победы или поражения, триумфы или унижения. Он рассматривает историю, особенно современную историю, как бесконечные взлеты и падения великих общественных группировок, и в каждом происходящем событии ему видится, что его сторона побеждает, а ненавистный противник проигрывает.
Джордж Оруэлл
Заметки о национализме
Полный текст статьи
http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/r_nat
Подпишусь под каждым словом.
11.03.08 16:32
Выборы уже назначенного?
Не смешите! Были когда-то и выборы Сталина...
Может вы думаете, что Сталина там тоже выбирали?
Кстати, когда у нас на заводе был митинг с выдвижением кандидатуры Брежнева, то всем заранее было известно, что это лишь одна из множества показух, за которой последует выступление Брежнева с благодарностью за оказанное доверие всем предложившим его кандидатуру, но баллотироваться он будет по Бауманскому избирательному округу.
Вы эти повествования про выборы в России Медведева молодняку рассказывайте, а не мне.
в ответ ноль 11.03.08 13:35
В ответ на:
Шахматист, вы, наверное, также не в курсе, что 2 марта были всенародные выборы президента РФ?
Шахматист, вы, наверное, также не в курсе, что 2 марта были всенародные выборы президента РФ?
Выборы уже назначенного?

Не смешите! Были когда-то и выборы Сталина...
Может вы думаете, что Сталина там тоже выбирали?
Кстати, когда у нас на заводе был митинг с выдвижением кандидатуры Брежнева, то всем заранее было известно, что это лишь одна из множества показух, за которой последует выступление Брежнева с благодарностью за оказанное доверие всем предложившим его кандидатуру, но баллотироваться он будет по Бауманскому избирательному округу.

Вы эти повествования про выборы в России Медведева молодняку рассказывайте, а не мне.

11.03.08 19:29
Так у зоофилов тоже есть своя идеология, а главное есть цель, например поиметь какого нибудь ишака в извращ╦нной форме
Это был по вашему выход? Скорее вход, а выход был в виде разрушенной до основании Германии и миллионами убитых
в ответ von Himmel 11.03.08 14:36
В ответ на:
Я же рассматриваю любую идеологию лишь как средство достижения каких-либо целей
Я же рассматриваю любую идеологию лишь как средство достижения каких-либо целей
Так у зоофилов тоже есть своя идеология, а главное есть цель, например поиметь какого нибудь ишака в извращ╦нной форме
В ответ на:
Выход из этой ситуации наш╦лся - Гитлер и национал-социализм.
Выход из этой ситуации наш╦лся - Гитлер и национал-социализм.
Это был по вашему выход? Скорее вход, а выход был в виде разрушенной до основании Германии и миллионами убитых
11.03.08 19:37
Нацисты ненавидили другие народы, только лишь потому, что они другие, израильтяне не испытывают ненависти ни к кому, кроме врагов, которые желают их уничтожить, но арабы живут в Израиле и пользуются всеми правами граждан, есть арабы в парламенте и даже в правительстве, чувствуете разницу
[/цитата]Так что нет различий между нацистами и националистами [цитата]
Разница огромная, а вот интернационалистом может быть только дворняжка не знающая или не помнящая родства своего, или человеку, которому наплевать на историю его предков и его народа
в ответ Schachspiler 11.03.08 14:37
В ответ на:
И германские нацисты любили свой фатерланд ничуть не менее, чем ваши националисты любят свой Израиль.
И германские нацисты любили свой фатерланд ничуть не менее, чем ваши националисты любят свой Израиль.
Нацисты ненавидили другие народы, только лишь потому, что они другие, израильтяне не испытывают ненависти ни к кому, кроме врагов, которые желают их уничтожить, но арабы живут в Израиле и пользуются всеми правами граждан, есть арабы в парламенте и даже в правительстве, чувствуете разницу
[/цитата]Так что нет различий между нацистами и националистами [цитата]
Разница огромная, а вот интернационалистом может быть только дворняжка не знающая или не помнящая родства своего, или человеку, которому наплевать на историю его предков и его народа
11.03.08 19:52
Ну что за бред?Ну где вы нашли "межнациональную рознь" в словах Путина? Вы хоть понимаете слово " межнациональную"? Кому Путин угрожал, в сторону какого государства, народа тряс кулаком? Я вижу, что Вы в " конфликтной ситуации" с самим собой по национальному вопросу,какие-то комплексы Вас мучают,извините за прямоту!
Я думаю, что Вы бы не стали так категорично это утверждать, если бы знали это выражение полностью! А оно звучит так: " В семье не без урода, А ИЗ-ЗА УРОДА ВСЕ НЕ В УГОДУ". Это как раз о том, что очень часто из-за отдельных личностей, замаравшихся в ч╦м-то, клеймо позора нес╦т весь народ, как это ни прискорбно. Разве не приходилось в России многим российским немцам слышать в свой адрес, мягко говоря, нелицеприятные слова от других людей? Приходилось, и вс╦ из-за одного урода. А что, евреев не склоняют по-прежнему по всем падежам из-за ходорковских, березовских, гусинских и прочей братии? Склоняют. А чеченцев, а эстонцев, а грузин, а ? Да любой народ возьмите, найдутся там "герои", которые создавали "дурную славу", от которой страдают все остальные, десятилетиями е╦ нельзя пережить!!! Лично я, когда вижу к себе предвзятое отношение по национальному признаку, не спешу обвинять этого человека: это мне СВОИ где-то когда-то подгадили, а он только в плену стереотипа.
Цените Губермана? По поводу национализма у него можно прочитать и следующее:
Еврейство - очень сложный организм,
Питающийся духом ядовитым:
еврею даже антисемитизм( читаем: национализм
)
нужнее, чем еврей антисемитам(читаем: националистам
)
Тоже очень образно и невероятно самокритично.
Это делает честь Губерману 
в ответ Schachspiler 11.03.08 12:39
В ответ на:
Но вот сеять межнациональную рознь - это просто деструктивные действия беспринципных политиков. Это созда╦т конфликтные ситуации в среде малоразвитых людей, па вовсе не является стимулом к самосовершенствованию.
Но вот сеять межнациональную рознь - это просто деструктивные действия беспринципных политиков. Это созда╦т конфликтные ситуации в среде малоразвитых людей, па вовсе не является стимулом к самосовершенствованию.
Ну что за бред?Ну где вы нашли "межнациональную рознь" в словах Путина? Вы хоть понимаете слово " межнациональную"? Кому Путин угрожал, в сторону какого государства, народа тряс кулаком? Я вижу, что Вы в " конфликтной ситуации" с самим собой по национальному вопросу,какие-то комплексы Вас мучают,извините за прямоту!

В ответ на:
Выражение "в семье не без урода" относится именно к семье, но никак не к целым народам
Выражение "в семье не без урода" относится именно к семье, но никак не к целым народам
Я думаю, что Вы бы не стали так категорично это утверждать, если бы знали это выражение полностью! А оно звучит так: " В семье не без урода, А ИЗ-ЗА УРОДА ВСЕ НЕ В УГОДУ". Это как раз о том, что очень часто из-за отдельных личностей, замаравшихся в ч╦м-то, клеймо позора нес╦т весь народ, как это ни прискорбно. Разве не приходилось в России многим российским немцам слышать в свой адрес, мягко говоря, нелицеприятные слова от других людей? Приходилось, и вс╦ из-за одного урода. А что, евреев не склоняют по-прежнему по всем падежам из-за ходорковских, березовских, гусинских и прочей братии? Склоняют. А чеченцев, а эстонцев, а грузин, а ? Да любой народ возьмите, найдутся там "герои", которые создавали "дурную славу", от которой страдают все остальные, десятилетиями е╦ нельзя пережить!!! Лично я, когда вижу к себе предвзятое отношение по национальному признаку, не спешу обвинять этого человека: это мне СВОИ где-то когда-то подгадили, а он только в плену стереотипа.
В ответ на:
Об этом очень образно и вполне самокритично выразился Игорь Губерман:
"Для игры во все художества
Мой народ на свет родил
Много гениев и множество
Несусветных талмудил".
Об этом очень образно и вполне самокритично выразился Игорь Губерман:
"Для игры во все художества
Мой народ на свет родил
Много гениев и множество
Несусветных талмудил".
Цените Губермана? По поводу национализма у него можно прочитать и следующее:

Еврейство - очень сложный организм,
Питающийся духом ядовитым:
еврею даже антисемитизм( читаем: национализм

нужнее, чем еврей антисемитам(читаем: националистам

Тоже очень образно и невероятно самокритично.


11.03.08 20:52
Честно говорю - не знал
Выход из одного - всегда есть вход в другое. И наоборот. Это под каким углом смотреть. А что до разрушенной Германии - да, хреново получилось... Бывает...
в ответ fotog 11.03.08 19:29
В ответ на:
Так у зоофилов тоже есть своя идеология
Так у зоофилов тоже есть своя идеология
Честно говорю - не знал

В ответ на:
Это был по вашему выход? Скорее вход, а выход был в виде разрушенной до основании Германии и миллионами убитых
Это был по вашему выход? Скорее вход, а выход был в виде разрушенной до основании Германии и миллионами убитых
Выход из одного - всегда есть вход в другое. И наоборот. Это под каким углом смотреть. А что до разрушенной Германии - да, хреново получилось... Бывает...
