Login
Возвращаясь к старому спору
10.03.08 19:16
Вы не только невнимательно читаете, у Вас к тому же еще и богатая фантазия, и Вы находите в моем тексте того, чего там нет. Может между строк (или мысли) читаете?
Не могли бы Вы в будущем подтверждать Ваши гипотезы соответствующими цитатами, как это принято в цивилизованных дискуссиях?
Мы ведь не босяки, спорящие на базаре, а образованные люди, дискутирующие в форуме, который претендует на определенных уровень интеллигентности и интеллектуральности.
Зачем сочинять, ведь каждый может сам пролистать форум и сверить Ваши и мои высказывания.
Про "все поголовно" я ничего не писал.
Вот моя точная цитата:
Заберите Ваши слова назад и извинитесь, или подтвердите Ваши высказывания цитатами из моих постингов. Заранее благодарен.
Я только лишь процитировал в Википедии статью о Троцком. Вы считаете, что эта статья не отражает действительности? Тогда почитайте Солженицина (200 лет вместе), или хотя бы Александра Каца:
А вот из постингов защитников Эренбурга выходит, что все немцы несут ответственность за преступления нацистов. т.е. не зря были депортированы за Урал, так было нужно. А Эренбург, хоть и личный пропагандист Сталина, все же белый и пушистый.
Я всего лишь иммитирую "логику" моих оппонентов и показываю им, что получается, если их логику применять не только к немцам, но и к евреям.
Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале.
Я не могу поверить в то, что Вы действительно не смогли разобраться, в чем дело.
И еще, учтите хронологию событий и причинно-следственные связи.
Наводящий философский ворпос о первичности: какие преступления были совершены раньше - преступления большевиков, или преступления нацистов (имеется ввиду не только депортация немцев в 1941 году)?
Может преступления большевиков как-то повлияли на приход к власти нацистов в Германии?
in Antwort vera389 09.03.08 13:10
In Antwort auf:
Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов , немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов , немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
Вы не только невнимательно читаете, у Вас к тому же еще и богатая фантазия, и Вы находите в моем тексте того, чего там нет. Может между строк (или мысли) читаете?
Не могли бы Вы в будущем подтверждать Ваши гипотезы соответствующими цитатами, как это принято в цивилизованных дискуссиях?
Мы ведь не босяки, спорящие на базаре, а образованные люди, дискутирующие в форуме, который претендует на определенных уровень интеллигентности и интеллектуральности.
Зачем сочинять, ведь каждый может сам пролистать форум и сверить Ваши и мои высказывания.
Про "все поголовно" я ничего не писал.
Вот моя точная цитата:
In Antwort auf:
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
----------
In Antwort auf:
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
---------
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
----------
In Antwort auf:
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
---------
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям
Заберите Ваши слова назад и извинитесь, или подтвердите Ваши высказывания цитатами из моих постингов. Заранее благодарен.
Я только лишь процитировал в Википедии статью о Троцком. Вы считаете, что эта статья не отражает действительности? Тогда почитайте Солженицина (200 лет вместе), или хотя бы Александра Каца:
In Antwort auf:
По шкале этнической ценности евреи в начале XX века в сознании правительства и в общественном сознании России занимали одно из последних мест. Они оставались изгоями, над которыми тяготел миф о распятии Христа. Появившиеся "звезды" в лице Рубинштейна, Антокольского и Левитана ничего не меняли. Крупных капиталистов среди евреев было ничтожно мало. Здесь следует отметить братьев Поляковых - Самуила, Лазаря и Якова Соломоновичей, банкиров и строителей железных дорог, банкиров М.А.Гинцбурга, Дм.Рубинштейна, Мануса, сахарозаводчика Л.И.Бродского, ювелира Ее Величества А.Симановича, секретаря и друга Распутина, подкармливающего его и использующего в своих темных аферах. Первый из братьев Поляковых был известным меценатом. Средний класс у евреев считался также незначительным. Основная же еврейская масса представляла бедноту, влачащую жалкое существование.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei.shtml
-------------------------
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы.
...
Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (1). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
...
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону...
...
-------------------------------
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
-----------------------------------
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei2.shtml
По шкале этнической ценности евреи в начале XX века в сознании правительства и в общественном сознании России занимали одно из последних мест. Они оставались изгоями, над которыми тяготел миф о распятии Христа. Появившиеся "звезды" в лице Рубинштейна, Антокольского и Левитана ничего не меняли. Крупных капиталистов среди евреев было ничтожно мало. Здесь следует отметить братьев Поляковых - Самуила, Лазаря и Якова Соломоновичей, банкиров и строителей железных дорог, банкиров М.А.Гинцбурга, Дм.Рубинштейна, Мануса, сахарозаводчика Л.И.Бродского, ювелира Ее Величества А.Симановича, секретаря и друга Распутина, подкармливающего его и использующего в своих темных аферах. Первый из братьев Поляковых был известным меценатом. Средний класс у евреев считался также незначительным. Основная же еврейская масса представляла бедноту, влачащую жалкое существование.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei.shtml
-------------------------
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы.
...
Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (1). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
...
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону...
...
-------------------------------
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
-----------------------------------
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei2.shtml
А вот из постингов защитников Эренбурга выходит, что все немцы несут ответственность за преступления нацистов. т.е. не зря были депортированы за Урал, так было нужно. А Эренбург, хоть и личный пропагандист Сталина, все же белый и пушистый.
Я всего лишь иммитирую "логику" моих оппонентов и показываю им, что получается, если их логику применять не только к немцам, но и к евреям.
Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале.
Я не могу поверить в то, что Вы действительно не смогли разобраться, в чем дело.
И еще, учтите хронологию событий и причинно-следственные связи.
Наводящий философский ворпос о первичности: какие преступления были совершены раньше - преступления большевиков, или преступления нацистов (имеется ввиду не только депортация немцев в 1941 году)?
Может преступления большевиков как-то повлияли на приход к власти нацистов в Германии?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 19:18
in Antwort OnkelArtus 10.03.08 19:16, Zuletzt geändert 10.03.08 19:18 (Kneiff)
Да не принимайте вы так быстро к сердцу,разьве имеет значение что пёрнет кобыла?
10.03.08 19:23
in Antwort Bastler 10.03.08 15:22, Zuletzt geändert 10.03.08 19:28 (OnkelArtus)
Господа, ну зачем опускаться до бульварной брани.
Википедия вполне нейтральный источник, не надо паранойи.
Википедию редактируют не "сволочи", а историки. Может эти историки не разделяют советскую мифологию и являются «антисоветчиками», но вот эпитет «сволочи» к ним ни как не подходит. Сволочи - это те, кто в СССР сажали людей в психлечебницы или в тюрьму с уголовниками за «антисоветскую агитацию».
Эти времена прошли.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Еще раз для тех, кто читает данную ветку "с горем пополам":
Этот факт никакой историк не отрицает, ничего крамольного в этом нет.
Если кто-то ничего кроме советских учебников истории еще не читал, то это его проблема.
В интернете можно найти фотографии:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0085.shtml
http:/www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0082.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0080.shtml
На фотографии видно, чтов лагере имелся душ, автоклавы и дезинфекционные камеры для дезинфекции постельного белья и одежды.
В данной книге Прессака (Рressac, вполне легальная книга) имеются ткже чертежи и прочая документация.
Кстати, мои вопросы почему-то обошли молчанием:
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами, которые являлись разносчиками эпидемий?
Имелись ли в советских лагерях какие-либо дезинфекционные камеры, и как дезинфицировали одежду заключенных?
Я не смог найти по этому поводу никаких ссылок в интернете.
Неужели в Гулаге не производилась дезинфекция одежды заключенных?
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
Википедия вполне нейтральный источник, не надо паранойи.
Википедию редактируют не "сволочи", а историки. Может эти историки не разделяют советскую мифологию и являются «антисоветчиками», но вот эпитет «сволочи» к ним ни как не подходит. Сволочи - это те, кто в СССР сажали людей в психлечебницы или в тюрьму с уголовниками за «антисоветскую агитацию».
Эти времена прошли.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Еще раз для тех, кто читает данную ветку "с горем пополам":
In Antwort auf:
Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Этот факт никакой историк не отрицает, ничего крамольного в этом нет.
Если кто-то ничего кроме советских учебников истории еще не читал, то это его проблема.
В интернете можно найти фотографии:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0085.shtml
http:/www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0082.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0080.shtml
На фотографии видно, чтов лагере имелся душ, автоклавы и дезинфекционные камеры для дезинфекции постельного белья и одежды.
В данной книге Прессака (Рressac, вполне легальная книга) имеются ткже чертежи и прочая документация.
Кстати, мои вопросы почему-то обошли молчанием:
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами, которые являлись разносчиками эпидемий?
Имелись ли в советских лагерях какие-либо дезинфекционные камеры, и как дезинфицировали одежду заключенных?
Я не смог найти по этому поводу никаких ссылок в интернете.
Неужели в Гулаге не производилась дезинфекция одежды заключенных?
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 19:33
in Antwort wittness 10.03.08 18:14
У меня в друзьях,
так и у меня в друзьях друзья имеются, которые мыслят не так как вы... ну и что теперь?
Не стейняйтесь, Пикуль, здесь все свои.
да не все...
так и у меня в друзьях друзья имеются, которые мыслят не так как вы... ну и что теперь?
Не стейняйтесь, Пикуль, здесь все свои.
да не все...
майнер майнунг нах...
10.03.08 19:38
in Antwort Пух 10.03.08 19:00, Nachricht gelöscht 10.03.08 20:41 (Пикуль)
майнер майнунг нах...
10.03.08 19:48
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
Хорошо, что мы по этому поводу достигли консенсуса. Но получается, что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
Нацисты считали евреев неблагонадежными и разрешали им выезжать из Германии, и даже заключали договора с сионистами по переселению евреев на Мадагаскар и в Палестину.
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами, но они их не выпускали за пределы СССР, а держали в качестве рабов.
Есть понятие «военные преступления», и военных преступников судят. К сожалению это пока еще не распространяется на победителей...
in Antwort wittness 09.03.08 14:00, Zuletzt geändert 10.03.08 19:51 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
In Antwort OnkelArtus 8/3/08 10:50
В ответ на:Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар,
Wittness:
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
In Antwort OnkelArtus 8/3/08 10:50
В ответ на:Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар,
Wittness:
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
Хорошо, что мы по этому поводу достигли консенсуса. Но получается, что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
Нацисты считали евреев неблагонадежными и разрешали им выезжать из Германии, и даже заключали договора с сионистами по переселению евреев на Мадагаскар и в Палестину.
In Antwort auf:
The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/157129077X/jewsagainstzi-20
The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/157129077X/jewsagainstzi-20
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами, но они их не выпускали за пределы СССР, а держали в качестве рабов.
In Antwort auf:
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
Есть понятие «военные преступления», и военных преступников судят. К сожалению это пока еще не распространяется на победителей...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 20:02
Там не только это написано. Там еще написано
В процентном отношении минимальной части поставляемого в лагеря Циклона Б хватало для массового уничтожения людей, так как для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных
Еще там написано, что голодание применяется при лечении следующих заболеваний.
гипертоническая болезнь I-II степени;
нейроциркуляторная дистония по гипертоническому и смешанному типу (ограничение составляют НЦЦ по гипотоническому типу - существует возможность ортостатического коллапса);
ишемическая болезнь сердца, стенокардия напряжения I, II и III функционального классов;
хронический обструктивный бронхит;
бронхиальная астма;
саркоидоз легких I и II стадии;
хронический гастрит с секреторной недостаточностью и гиперацидным состоянием, гастродуоденит;
хронический некалькулезный холецистит и панкреатит;
дискинезия желчевыводящих путей, синдром раздраженной толстой кишки);
Заболевания опорно-двигательного аппарата воспалительного и дистрофического генеза;
Нейроэндокринные нарушения при хронических сальпингоофаритах;
аденома предстательной железы;
алиментарно-конституциональное, диэнцефальное ожирение;
резистентность к лекарственной терапии;
кожные аллергозы (хронический аллергический дерматоз, нейродермит, псориаз, экзема);
неврозы, депрессивные состояния, вялотекущая шизофрения; пищевая и (или) медикаментозная аллергия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
И еще там написано про лечение холодом
обеспечивает интенсивную стимуляцию иммунной и эндокринной системы, вызывает насыщение крови эндорфинами, на несколько часов блокирует болевые ощущения любого происхождения. Лечебное действие оказывается на весь организм, в том числе и на органы не подвергавшиеся охлаждению, но его интенсивность и длительность напрямую связаны с площадью контакта между телом и охлаждающим газом.
Так как основу лечебного составляет эффект автокоррекции, негативное действие процедуры практически исключено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0...
А некоторые почему-то аж сами себя банят из-за того, что написано в википедии.
in Antwort OnkelArtus 10.03.08 19:23
В ответ на:
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Там не только это написано. Там еще написано
В процентном отношении минимальной части поставляемого в лагеря Циклона Б хватало для массового уничтожения людей, так как для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных
Еще там написано, что голодание применяется при лечении следующих заболеваний.
гипертоническая болезнь I-II степени;
нейроциркуляторная дистония по гипертоническому и смешанному типу (ограничение составляют НЦЦ по гипотоническому типу - существует возможность ортостатического коллапса);
ишемическая болезнь сердца, стенокардия напряжения I, II и III функционального классов;
хронический обструктивный бронхит;
бронхиальная астма;
саркоидоз легких I и II стадии;
хронический гастрит с секреторной недостаточностью и гиперацидным состоянием, гастродуоденит;
хронический некалькулезный холецистит и панкреатит;
дискинезия желчевыводящих путей, синдром раздраженной толстой кишки);
Заболевания опорно-двигательного аппарата воспалительного и дистрофического генеза;
Нейроэндокринные нарушения при хронических сальпингоофаритах;
аденома предстательной железы;
алиментарно-конституциональное, диэнцефальное ожирение;
резистентность к лекарственной терапии;
кожные аллергозы (хронический аллергический дерматоз, нейродермит, псориаз, экзема);
неврозы, депрессивные состояния, вялотекущая шизофрения; пищевая и (или) медикаментозная аллергия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
И еще там написано про лечение холодом
обеспечивает интенсивную стимуляцию иммунной и эндокринной системы, вызывает насыщение крови эндорфинами, на несколько часов блокирует болевые ощущения любого происхождения. Лечебное действие оказывается на весь организм, в том числе и на органы не подвергавшиеся охлаждению, но его интенсивность и длительность напрямую связаны с площадью контакта между телом и охлаждающим газом.
Так как основу лечебного составляет эффект автокоррекции, негативное действие процедуры практически исключено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0...
А некоторые почему-то аж сами себя банят из-за того, что написано в википедии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.08 20:04
in Antwort Пикуль 10.03.08 19:38
Вы посмотрите ответом на какой вопрос был мой. Пришлось возвращать вам бумерангом
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.08 20:08
Что, приссали? Тяжело жить с засунутым в задницу языком, что в Казахстане, что в Германии? Поди уже привыкли. И не стояли ли Ваши родственники на тех вышках, почему Вам поблажка и вышла, а?
in Antwort Пикуль 10.03.08 19:33, Zuletzt geändert 10.03.08 20:20 (Пукшин)
В ответ на:
да не все...
да не все...
Что, приссали? Тяжело жить с засунутым в задницу языком, что в Казахстане, что в Германии? Поди уже привыкли. И не стояли ли Ваши родственники на тех вышках, почему Вам поблажка и вышла, а?
10.03.08 20:16
Я не отрицаю наличия газовых камер в нацистских лагерях, и я даже дал ссылки на книгу Прессака (Pressac), где имеется много чертежей и фотографий.
Газовые камеры для дезинсекции сохранились. Имеются фотографии, чертежи и прочая документация.
(см. ссылки выше)
To, что более 95% произведенного циклона Б было использовано в дезинсекционных газовых камерах, никто на Западе не оспаривает.
Остальные 5% циклона Б (согласно Прессаку) использовалось для казни заключенных, и с этой целью были переоборудованы (если я не ошибаюсь) подвальные помещения (морги).
То есть, чертежи и документы есть на сооружение моргов и других помещений, а вот документы, однозначно подтверждающие переоборудование этих помещений в газовые камеры для казни заключенных пока не найдены. Во всяком случае так утверждает Прессак.
То есть, все держалось в строжайшем секрете...
in Antwort Kondukteur 10.03.08 15:40, Zuletzt geändert 10.03.08 20:17 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
что то я не заметил в его посте описание газовой камеры
скоре наоборот ...он её наличие отрицает
что то я не заметил в его посте описание газовой камеры
скоре наоборот ...он её наличие отрицает
Я не отрицаю наличия газовых камер в нацистских лагерях, и я даже дал ссылки на книгу Прессака (Pressac), где имеется много чертежей и фотографий.
Газовые камеры для дезинсекции сохранились. Имеются фотографии, чертежи и прочая документация.
(см. ссылки выше)
To, что более 95% произведенного циклона Б было использовано в дезинсекционных газовых камерах, никто на Западе не оспаривает.
Остальные 5% циклона Б (согласно Прессаку) использовалось для казни заключенных, и с этой целью были переоборудованы (если я не ошибаюсь) подвальные помещения (морги).
То есть, чертежи и документы есть на сооружение моргов и других помещений, а вот документы, однозначно подтверждающие переоборудование этих помещений в газовые камеры для казни заключенных пока не найдены. Во всяком случае так утверждает Прессак.
То есть, все держалось в строжайшем секрете...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 20:23
in Antwort Пух 10.03.08 20:02
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами?
Не морозом же клопов уничтожали?
Какие методы дезинфекции и дезинсекции применялись в Гулаге?
Заранее благодарен за ссылки.
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами?
Не морозом же клопов уничтожали?
Какие методы дезинфекции и дезинсекции применялись в Гулаге?
Заранее благодарен за ссылки.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 20:48
in Antwort Schloss 10.03.08 18:29
В ответ на:
Та ладна, Бастлер... Откуда им здесь взяться?...
Почему-то думал, что Вы умнее... и человечнее.Та ладна, Бастлер... Откуда им здесь взяться?...
Не учи отца. I. Bastler
10.03.08 22:04
Не только Вы имеете право. Все российские немцы были подвергнуты геноциду со стороны большевик-симбионистов.
По скромным подсчётам после 17 года до 50-х было уничтожено не менее 1 500 000 российских немца.
И кто трайбендкрафт был у большевиков в 20-30 годах тоже известно. Не зря в Европе было выражение еврейский большевизм.
in Antwort OnkelArtus 10.03.08 19:23, Zuletzt geändert 10.03.08 22:06 (Onkel Karl)
В ответ на:
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
Не только Вы имеете право. Все российские немцы были подвергнуты геноциду со стороны большевик-симбионистов.
По скромным подсчётам после 17 года до 50-х было уничтожено не менее 1 500 000 российских немца.
И кто трайбендкрафт был у большевиков в 20-30 годах тоже известно. Не зря в Европе было выражение еврейский большевизм.
10.03.08 22:08
Мороз, а то Вы не знаете. Куда более эффективно чем какой то Циклон Б.
in Antwort OnkelArtus 10.03.08 20:23
В ответ на:
Какие методы дезинфекции и дезинсекции применялись в Гулаге?
Какие методы дезинфекции и дезинсекции применялись в Гулаге?
Мороз, а то Вы не знаете. Куда более эффективно чем какой то Циклон Б.
10.03.08 23:11
in Antwort Onkel Karl 10.03.08 22:08, Zuletzt geändert 10.03.08 23:13 (OnkelArtus)
Вот наконец нашел одну ссылку.
С вшами и клопами боролись «прожаркой» одежды, но успехи были умеренными.
Дезинсекцией и дезинфекцией помещений похоже вообще не занимались.
Холод может действительно тормозил размножение насекомых.
С вшами и клопами боролись «прожаркой» одежды, но успехи были умеренными.
Дезинсекцией и дезинфекцией помещений похоже вообще не занимались.
Холод может действительно тормозил размножение насекомых.
In Antwort auf:
Кстати, и времена "бериевщины" то- же не отличались "выдающейся завшивленностью". Хотя и тогда, кроме прожарки и бани, других средств борьбы с нею не существовало..." Отметим, впрочем, что в книге приказов по Вятскому ИТЛ за 1945 год неоднократно отмечается "большая завшивленность заключенных". Так что обозначенная проблема никогда не теряла в Вятлаге (как и в других лесных лагерях) своей актуальности. Заключенный одного из таких лагерей конца 1940-х годов писатель Е.Федоров считает, что больше всего "обитатели" "зон" страдали от кло- пов. Вот его красочное описание этой "напасти": "Я и Краснов лежим на нарах в 23-м бараке, на верхотуре гнездим- ся. Я наблюдаю за несусветной армадой клопов, что хаотично движется по потолку. Сколько же их! Чертова погибель! Эти гнусные твари имеют ра- зум, и препорядочный! ...Барачные нары - это остров. Они на штырях стоят, а каждый из штырей умно, хитро помещен в консервную банку с во- дой. За такие нары не жаль и Сталинскую премию. ...Но со всех сторон к некоторой точке потолка движется войско клопов, а там, с этой точки, клопы пикируют на заколдованные, научные нары гениальных умельцев. Дождь из клопов! Без промаха осыпают..."
Не меньшей бедой, впрочем, был и холод в бараках. В том же 1945-м году отмечено, что температура зимой в барачных секциях - от 12 до 16 градусов (совсем "не жарко" для вымотанных тяжелым физическим трудом, продрогших и промокших людей да еще при полуголодной "пайке")...
http://vip.latnet.lv/lpra/KN3.htm
Кстати, и времена "бериевщины" то- же не отличались "выдающейся завшивленностью". Хотя и тогда, кроме прожарки и бани, других средств борьбы с нею не существовало..." Отметим, впрочем, что в книге приказов по Вятскому ИТЛ за 1945 год неоднократно отмечается "большая завшивленность заключенных". Так что обозначенная проблема никогда не теряла в Вятлаге (как и в других лесных лагерях) своей актуальности. Заключенный одного из таких лагерей конца 1940-х годов писатель Е.Федоров считает, что больше всего "обитатели" "зон" страдали от кло- пов. Вот его красочное описание этой "напасти": "Я и Краснов лежим на нарах в 23-м бараке, на верхотуре гнездим- ся. Я наблюдаю за несусветной армадой клопов, что хаотично движется по потолку. Сколько же их! Чертова погибель! Эти гнусные твари имеют ра- зум, и препорядочный! ...Барачные нары - это остров. Они на штырях стоят, а каждый из штырей умно, хитро помещен в консервную банку с во- дой. За такие нары не жаль и Сталинскую премию. ...Но со всех сторон к некоторой точке потолка движется войско клопов, а там, с этой точки, клопы пикируют на заколдованные, научные нары гениальных умельцев. Дождь из клопов! Без промаха осыпают..."
Не меньшей бедой, впрочем, был и холод в бараках. В том же 1945-м году отмечено, что температура зимой в барачных секциях - от 12 до 16 градусов (совсем "не жарко" для вымотанных тяжелым физическим трудом, продрогших и промокших людей да еще при полуголодной "пайке")...
http://vip.latnet.lv/lpra/KN3.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 23:22
Ну народ, ну народ! Вы что, даже на 8-е марта не прерывались?
Это Вы по поводу 7-й главы?
"7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон"
Так тут только говорится, что речь в ней пойдет о преступлениях той и другой стороны, а то, что они ╚сопоставимы╩ - это уже инерция Вашего восприятия. Если бы солдаты Вермахта вели себя подобным же образом, то, имхо, ГЛАВПУР не нуждался бы в подобных директивах:
Директива ГЛАВПУ ВМФ
начальникам политуправлений флотов,
начальникам политотделов флотилий и соединений ВМФ
о работе по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам
╧ 30сс 16 июня 1944 г.
Главное политическое управление ВМФ располагает фактами о том, что отдельные краснофлотцы и офицеры в разговорах с сослуживцами пытаются восхвалять порядки, бывшие при немцах в ранее оккупированных ими районах и выражают недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких бандитов над советскими гражданами.
Подобного рода отрицательные политические настроения заносятся на корабли и в части ВМФ лицами из числа молодого пополнения, призванного из районов ранее оккупированных немцами, отдельными краснофлотцами и офицерами, проводившими отпуск в этих районах и через письма.
Вскрыты факты, когда профашистские взгляды заносятся военнослужащими, родственники которых активно помогали немцам на оккупированной территории.
Вследствие слабой связи с личным составом и плохо организованной информации снизу некоторые коммандиры и политработники не знают отрицательных настроений и взглядов отдельных военнослужащих.
Имеются также случаи, когда коммандиры и политработники узнают о фактах профашистских выссказываний, но в силу политической близорукости правильной оценки всей вредности их не дают и глубокой разъяснительной работы по зверствам немецких захватчиков не организуют.
Предлагаю:
1. Работу по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам вести непрерывно. Помимо докладов, политбесед, политинформаций добиться того, чтобы офицеры, коммунисты и агитаторы в ежедневном общении с красно-флотцами использовали материалы о зверствах немцев, публикуемые в газетах, письма с территорий, освобожденных от немцев, ноты Наркоминдела и другие документы. Организаовать витрины фотодокументов, вырезок из газет и журналов, рисующих зверства немцев, и непрерывно обновлять эти матириалы, используя их при проведении докладов, лекций и бесед о звериной сущности немецко-фашистских захватчиков.
2. В агитационно-пропагандистской работе разоблачать проводимую немцами в отдельных районах политику заигрывания с населением, при осуществлении в то же время скрыто массовых репрессий и убийств советских людей.
3. Тщательно изучать социально-политическое лицо и настроения краснофлотцев из числа пополнения, призванного в районах ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
4. Политработникам кораблей и частей обязательно беседовать с военнослужащими, убывающими в отпуск и возвращающимися из последнего. Обратить особое внимание на военнослужащих, прибывающих после отпуска из районов, ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
5, Призывников, прибывших из районов, ранее оккупированных немцами, в докладах, беседах и информациях знакомить с нотами Наркоминдела о зверствах немцев и материалами "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников".
6. Политработникам кораблей (частей), базтрующихся в портах и базах, освобожденных от немцев, установить тесную связь с местными партийными и советскими органами, обстоятельно знакомить коммунистов и весь личный состав с политической обстановкой в данном районе и с фактами зверств, совершенных немецкими захватчиками над населением этих районов.
7. Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий держать тесную связь с органами "Смерш", заслушивать их информации об отдельных антисоветских и нездоровых мнениях и настроениях, заносимых в среду личного состава, и в случае необходимости немедленно реагировать на них через систему политической, агитационно-пропагандистской работы.
8. Добиться, чтобы коммунисты и комсомольцы давали немедленный и беспощадный отпор малейшим попыткам протащить вражескую пропаганду.
Разъяснить коммунистам и комсомольцам, что в каждом подобном случае они обязаны сразу же проинформировать политработника или парторга, а последние докладывают коммандиру корабля (части) и начальнику политотдела соединения.
9, Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий письменно доносить мне, с указанием принятых мер, о фактах профашистской пропаганды и лицах, пытающихся восхвалять немецко-фашистские порядки, выражающих недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких оккупантов над советскими гражданами.
Настоящую директиву довести до командиров кораблей (частей) их заместителей по политчасти и парторгов первичных парторганизаций.
Начальник Главного политического управления ВМФ
генерал-лейтенант береговой службы РОГОВ
Источник: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 17-6 (1-2), с. 554-555, М., 1996
Вы правы, внутри. Иначе я бы эту книгу и не приводил.
in Antwort anabis2000 07.03.08 00:27
В ответ на:
Вроде из оглавления следует, что обе стороны хороши...,
Вроде из оглавления следует, что обе стороны хороши...,
Ну народ, ну народ! Вы что, даже на 8-е марта не прерывались?
Это Вы по поводу 7-й главы?
"7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон"
Так тут только говорится, что речь в ней пойдет о преступлениях той и другой стороны, а то, что они ╚сопоставимы╩ - это уже инерция Вашего восприятия. Если бы солдаты Вермахта вели себя подобным же образом, то, имхо, ГЛАВПУР не нуждался бы в подобных директивах:
Директива ГЛАВПУ ВМФ
начальникам политуправлений флотов,
начальникам политотделов флотилий и соединений ВМФ
о работе по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам
╧ 30сс 16 июня 1944 г.
Главное политическое управление ВМФ располагает фактами о том, что отдельные краснофлотцы и офицеры в разговорах с сослуживцами пытаются восхвалять порядки, бывшие при немцах в ранее оккупированных ими районах и выражают недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких бандитов над советскими гражданами.
Подобного рода отрицательные политические настроения заносятся на корабли и в части ВМФ лицами из числа молодого пополнения, призванного из районов ранее оккупированных немцами, отдельными краснофлотцами и офицерами, проводившими отпуск в этих районах и через письма.
Вскрыты факты, когда профашистские взгляды заносятся военнослужащими, родственники которых активно помогали немцам на оккупированной территории.
Вследствие слабой связи с личным составом и плохо организованной информации снизу некоторые коммандиры и политработники не знают отрицательных настроений и взглядов отдельных военнослужащих.
Имеются также случаи, когда коммандиры и политработники узнают о фактах профашистских выссказываний, но в силу политической близорукости правильной оценки всей вредности их не дают и глубокой разъяснительной работы по зверствам немецких захватчиков не организуют.
Предлагаю:
1. Работу по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам вести непрерывно. Помимо докладов, политбесед, политинформаций добиться того, чтобы офицеры, коммунисты и агитаторы в ежедневном общении с красно-флотцами использовали материалы о зверствах немцев, публикуемые в газетах, письма с территорий, освобожденных от немцев, ноты Наркоминдела и другие документы. Организаовать витрины фотодокументов, вырезок из газет и журналов, рисующих зверства немцев, и непрерывно обновлять эти матириалы, используя их при проведении докладов, лекций и бесед о звериной сущности немецко-фашистских захватчиков.
2. В агитационно-пропагандистской работе разоблачать проводимую немцами в отдельных районах политику заигрывания с населением, при осуществлении в то же время скрыто массовых репрессий и убийств советских людей.
3. Тщательно изучать социально-политическое лицо и настроения краснофлотцев из числа пополнения, призванного в районах ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
4. Политработникам кораблей и частей обязательно беседовать с военнослужащими, убывающими в отпуск и возвращающимися из последнего. Обратить особое внимание на военнослужащих, прибывающих после отпуска из районов, ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
5, Призывников, прибывших из районов, ранее оккупированных немцами, в докладах, беседах и информациях знакомить с нотами Наркоминдела о зверствах немцев и материалами "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников".
6. Политработникам кораблей (частей), базтрующихся в портах и базах, освобожденных от немцев, установить тесную связь с местными партийными и советскими органами, обстоятельно знакомить коммунистов и весь личный состав с политической обстановкой в данном районе и с фактами зверств, совершенных немецкими захватчиками над населением этих районов.
7. Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий держать тесную связь с органами "Смерш", заслушивать их информации об отдельных антисоветских и нездоровых мнениях и настроениях, заносимых в среду личного состава, и в случае необходимости немедленно реагировать на них через систему политической, агитационно-пропагандистской работы.
8. Добиться, чтобы коммунисты и комсомольцы давали немедленный и беспощадный отпор малейшим попыткам протащить вражескую пропаганду.
Разъяснить коммунистам и комсомольцам, что в каждом подобном случае они обязаны сразу же проинформировать политработника или парторга, а последние докладывают коммандиру корабля (части) и начальнику политотдела соединения.
9, Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий письменно доносить мне, с указанием принятых мер, о фактах профашистской пропаганды и лицах, пытающихся восхвалять немецко-фашистские порядки, выражающих недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких оккупантов над советскими гражданами.
Настоящую директиву довести до командиров кораблей (частей) их заместителей по политчасти и парторгов первичных парторганизаций.
Начальник Главного политического управления ВМФ
генерал-лейтенант береговой службы РОГОВ
Источник: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 17-6 (1-2), с. 554-555, М., 1996
В ответ на:
а про героя ╧ 1 - Илью - ни слова...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
а про героя ╧ 1 - Илью - ни слова...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
Вы правы, внутри. Иначе я бы эту книгу и не приводил.
10.03.08 23:43
В этом отношении - то есть в отношении ограниченя емиграции до 1939 года большевики были суровее нацистов.
А во многих других отношениях - нет. Ну и что?
Вы опять забыли - мы говорим про 1942 год. А Вы все бормочите то про 30-года то про Мадагаскар.
Кстати про личного пропагандиста Сатлина - сами выдумали или у Геббельса подсмотрели?
Что-то для личного пропагандиста Сталина должность хиловата, и завния какие-то скромные.
Угу, вот например Отто Юльевич Шмидт. Академик, главный редактор Большой Советской Энциклопедии,
Герой Советского Союза разлива 1937 года, организатор и участник одной из самых шумных сталинских пропагандистских
кампаний по "героическому спасению полярников - всей страна следила, затаив дыхание.
Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам в первый Верховный Совет СССР,
вице-президент АН СССР.
Представлял кровавый сталинский режим на международной арене, встрчался с Рузвельтом, его именем назван первый ледокол , острова,
премия АН СССР. Вот пропагандист, так пропагандист.
Да Эренбургу, скромному корреспонденту Красной Звезды, не академику, не лауреату эти высоты
холуйства и пропагандистской значимости для сталинского режима и не снились.
А вы заладили, враги, чуждый элемент.. Бред какой-то.
in Antwort OnkelArtus 10.03.08 19:48, Zuletzt geändert 10.03.08 23:54 (wittness)
В ответ на:
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
В этом отношении - то есть в отношении ограниченя емиграции до 1939 года большевики были суровее нацистов.
А во многих других отношениях - нет. Ну и что?
В ответ на:
что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
Вы опять забыли - мы говорим про 1942 год. А Вы все бормочите то про 30-года то про Мадагаскар.
Кстати про личного пропагандиста Сатлина - сами выдумали или у Геббельса подсмотрели?
Что-то для личного пропагандиста Сталина должность хиловата, и завния какие-то скромные.
В ответ на:
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами
Угу, вот например Отто Юльевич Шмидт. Академик, главный редактор Большой Советской Энциклопедии,
Герой Советского Союза разлива 1937 года, организатор и участник одной из самых шумных сталинских пропагандистских
кампаний по "героическому спасению полярников - всей страна следила, затаив дыхание.
Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам в первый Верховный Совет СССР,
вице-президент АН СССР.
Представлял кровавый сталинский режим на международной арене, встрчался с Рузвельтом, его именем назван первый ледокол , острова,
премия АН СССР. Вот пропагандист, так пропагандист.
Да Эренбургу, скромному корреспонденту Красной Звезды, не академику, не лауреату эти высоты
холуйства и пропагандистской значимости для сталинского режима и не снились.
А вы заладили, враги, чуждый элемент.. Бред какой-то.
10.03.08 23:45
Вы мне определенно нравитесь. Ваше предположение, что приведенные цитаты являются ╚выдумкой╩, говорит о том, что Вы подобного отношения к граданским лицам если и не осуждаете, то по меньшей мере не одобряете.
Думаю, Вы даже уверены (на 1 000%), что Красная Армия так не могла поступать по определению. Иначе Вы бы не подставились так просто с "леечкой". Не знаю, есть ли фотографии в немецком оригинале цитируемой мной книги И. Гофмана, но зато могу сказать, что фотографии (блок фотографий между страницами 124 и 125) иллюстрирующие его описание изуверств в Метгетен (Metgethen) и Неммерсдорф (Nemmersdorf) в Восточной Пруссии есть в книге Heinz Nawratil └Schwarzbuch der Vertreibung 1945 bis 1948⌠ 8. Auflage Februar 2000. München.
Так что тут Вы поторопились и согласно Вашей "фотографической" логике придется Вам признать за истину следующее:
"События в расположенном западнее К╦нигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно - и в публикации русского журнала └Новое время⌠ под заголовком └Преступления красноармейцев⌠.24 В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание.25 Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с - офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости К╦нигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились └в состоянии, граничившим с безумием⌠.
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из К╦нигсберга. В каждом вагоне лежали тела └зверски убитых беженцев любого возраста и пола⌠. Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе └беспорядочной кучей⌠; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых.26) Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской └трудовой службы⌠, которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо └совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов⌠. У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра К╦нигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми27 советскими солдатами позднее, после захвата города 7-9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.28)
(Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ.)
in Antwort Schloss 07.03.08 01:05
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нэ, фотов нэту.
Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
ИМХО.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нэ, фотов нэту.
Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
ИМХО.
Вы мне определенно нравитесь. Ваше предположение, что приведенные цитаты являются ╚выдумкой╩, говорит о том, что Вы подобного отношения к граданским лицам если и не осуждаете, то по меньшей мере не одобряете.
Думаю, Вы даже уверены (на 1 000%), что Красная Армия так не могла поступать по определению. Иначе Вы бы не подставились так просто с "леечкой". Не знаю, есть ли фотографии в немецком оригинале цитируемой мной книги И. Гофмана, но зато могу сказать, что фотографии (блок фотографий между страницами 124 и 125) иллюстрирующие его описание изуверств в Метгетен (Metgethen) и Неммерсдорф (Nemmersdorf) в Восточной Пруссии есть в книге Heinz Nawratil └Schwarzbuch der Vertreibung 1945 bis 1948⌠ 8. Auflage Februar 2000. München.
Так что тут Вы поторопились и согласно Вашей "фотографической" логике придется Вам признать за истину следующее:
"События в расположенном западнее К╦нигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно - и в публикации русского журнала └Новое время⌠ под заголовком └Преступления красноармейцев⌠.24 В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание.25 Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с - офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости К╦нигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились └в состоянии, граничившим с безумием⌠.
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из К╦нигсберга. В каждом вагоне лежали тела └зверски убитых беженцев любого возраста и пола⌠. Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе └беспорядочной кучей⌠; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых.26) Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской └трудовой службы⌠, которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо └совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов⌠. У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра К╦нигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми27 советскими солдатами позднее, после захвата города 7-9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.28)
(Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ.)