Я считаю это флудом и переходом на личности, так же, как и Ваш постинг про палки в кол╦са не является обсуждением темы топика.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

прочтите на досуге, когда болше времени будет
Out of the rain, under the shelter
I've been so long where the moon don't shine

Г-н Постдок, Вы вроде бы умный человек, не чета какой-нибудь Правде, а продолжаете проповедовать какие-то бредовые теории всемирного заговора.
Значит, говорите, взрыв WTA, а также московских высотных зданий и захват заложников на Дубровке были костюмированными спектаклями с целью расширения полномочий ЦРУ, ФБР и ФСБ? Вы сами-то в это верите? А немецкая юстиция, осудившая двух террористов на 15-летние сроки за взрыв WTC и Пентагона тоже участвует в заговоре? А также и все прочие демократические страны (включая все европейские, кроме Беларуси), участвующие в антитеррористической коалиции?
Вероятно, Бин Ладен Вас бы и отблагодарил немного раньше. Но теперь √ увы Вам! √ он сам признался в содеянном. Ах, да, я совсем забыл, это же исполнитель главной роли... Весь мир театр, все люди в н╦м акт╦ры, и в данной пьесе все др единой роли фиктивны, персонажи придуманы, никакой ╚Аль-Каеды╩ нет и в помине, и вообще ничего нет, есть только мудрый и бесстрашный обличитель √ г-н Постдок
Правда, если ничего нет, то и он борется с бумажными тиграми...

Ну так ты вроде тоже неглуп, а во всеевропейский антиамериканский заговор веришь.
По сравению со всемирным это безусловно шаг в сторону обьективности.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я не ненавижу ни арабов, ни негров ни всех остальных, но мне было бы приятнее если они оставались там где есть и жили там в мире и спокойствии. В Ираке теперь все у кого есть ружь╦ - террористы.
Во-1-х, это полная чушь, курды и шииты, т.е 75-80% навселения страны, абсолютно довольно тем, что произошло (устранение Саддама и, вместе с ним, их унижений и террора). И воюет там жалкая кучка саддамовских недобитков и их брателл из ╚Аль-Каеды╩, а не вовсе ╚все, у кого есть ружь╦╩.
А во-2-х, пока Саддам был у власти, т.е. все последние годы, самый большой поток беженцев в Германию ш╦л из Ирака. Точка. Надеюсь, разж╦вывать не надо.
Надобыло как можно быстрее сбросить бомбы, чтобы запастись новыми.
Ага, а заодно и новыми солдатами. И вообще все затраченные на войну миллиарды вернутся триллионами. Железная логика

Г-н Постдок, Вы вроде бы умный человек, не чета какой-нибудь Правде,
неудачно получается: фразу можно прочесть как сомнение в умственных способностях третьего лица.
а продолжаете проповедовать какие-то бредовые теории всемирного заговора.
Вы обознались. Я как раз не утверждал, что в организации всех терактов мира виновата единая всемирная сеть мусульманских фанатиков, например, олицетворяемая Бен Ладеном.
Значит, говорите, взрыв WTA, а также московских высотных зданий и захват заложников на Дубровке были костюмированными спектаклями с целью расширения полномочий ЦРУ, ФБР и ФСБ?
Я не так говорю. Я говорю, что единственным видимым по ТВ результатом этих акций было расширение полномочий ЦРУ, ФБР и ФСБ. Я выражаю сомнение в умственных способностях террористов, исправно и бескорыстно льющих воду на мельницу своих (казалось бы) противников - спецслужб. Чтобы заявлять "теракты подстроили такие-то офицеры спецслужб (генерал ФСБ Иванов, полковник МВД Петров и министр Сидоров)" нужно располагать достоверными сведениями, каковых у меня нету. Я только обращаю внимание собеседников на то, что столь же достоверных доказательств причастности к делу международной организации исламских фанатиков нам тоже не предъявили.
А немецкая юстиция, осудившая двух террористов на 15-летние сроки за взрыв WTC и Пентагона тоже участвует в заговоре?
Я не читал материалов дела, не возьмусь судить как немецким судом принималось это решение. Кстати, не вижу в этом ничего противоречащего высказанной мной позиции: в любом террористическом деле есть рядовые исполнители, их вполне можно поймать и их вполне справедливо осудить на большие сроки. Это не означает отсутствия организаторов, сидящих в уютных кабинетах, руки которых давным давно (возможно, что и никогда) не прикасались ко взрывчатке и даже пистолету.
Вероятно, Бин Ладен Вас бы и отблагодарил немного раньше.
Не понял, за что?
Но теперь √ увы Вам! √ он сам признался в содеянном.
Я неоднократно читал в газетах, что после шумного успешного теракта в полицию звонят десятки различных террористических организаций, "признаваясь" в том, что именно они все и обтяпали. Не хватает терактов на всех организаторов, это обычное дело. Удивительно, что бен Ладен сообразил "признаться" только пару лет спустя.
Весь мир театр, все люди в н╦м акт╦ры, и в данной пьесе все др единой роли фиктивны, персонажи придуманы, никакой ╚Аль-Каеды╩ нет и в помине,
Видите ли... Во-первых вероятно какая-то организация с таким названием и существует. Во-вторых, о существовании такой организации, я, так же как и Вы, узнал из телевизора. Только из телевизора. Из того же телевизора, по которому мне показывали Штирлица и Карабас-Барабаса. Проверить достоверность существования президента Путина я могу, спросив кого-нибудь из тысяч своих знакомых, какими обзавелся за долгую жизнь, и кого я едва помню по именам. Президента непосредственно окружают врачи, переводчики, шоферы, охранники, актеры, музыканты, журналисты... хотя бы один из них наверняка входит в число моих знакомых и я могу (в принципе), разыскав в старой записной книжке телефон позвонить и спросить: Вась, ты Путина с расстояния ближе 3 метров видел? Он существует? Я не делаю этого лишь оттого, что заранее уверен в результате. Напротив, я не представляю, кто из моих шапочных знакомых мог сидеть с бен Ладеном за одним столом. Все, что мне про него известно - известно телевидению со слов спецслужб. И вот эта их осведомленность как раз и вызывает у меня сомнения. Если Вы помните, спецслужбы провозгласили о причастности Аль-Каэды к диверсии 11 сентября на второй день после событий. Сразу выяснили, с похвальной расторопностью. Вот имена непосредственных исполнителей и лиц, находивщихся с ними в достоверном контакте, стали известны спецслужбам только не раньше чем через неделю. Странно мне показалось, когда сначала у задачи появляется ответ, а только потом, через долгое время мучительных вычислений - решение.

Ага, а заодно и новыми солдатами. И вообще все затраченные на войну миллиарды вернутся триллионами. Железная логика
Ну на своих солдат правительсву всегда наплевать было. Миллионам не надо оборачиватся триллионами, их достаточно перекачать из государсвенноого кармана в собвственный и всё на этом.
Я не оспаривал что люди рады устранению Саддама, но это не значит что они теперь рады акупации США. Может ты там и лично бывал, но то что показывают по TV говорит как раз что хотят чтобы Ами как можно поскорее убрались с их страны.

Что,в Афганистане уже нашли большие запасы нефти?А в одной из бывших югославских республик тоже?Ура,скоро цены на бензин попадают!Алик,не надо притягивать сомнительные аргументы за уши.Если нет ничего серьёзного ответить,то лучше промолчать.И ты уж определи как нибудь одно-с чего кормится Буш-с продажи нефти или оружия.Дам тебе совет-пиши: "кровожадные американские и натовские империалисты специально разжигают войны против прогрессивных народов и даже готовы развязать мировую войну с одной целью: чтобы дать возможность обогатиться своему ВПК".Этому нас ещё в совковой школе учили.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А вы не поленитесь,почитайте про судебные процессы в Германии над исламскими террористами.Там и про организаторов террактов упоминалось.Вы всегда отметаете ту информацию или прикидываетесь незнайкой,когда она не укладывается в вашу теорию?
Кстати о террактах в США и России и последующем усилении роли спецслужб вы тоже.наверное,узнали из ТВ,где показывают Штирлица или Карабаса.Но вы всё же приняли это на веру.Может кто-то из ваших друзей находился в это время рядом с ВТЦ или работает в ЦРУ или ФБР.И вы отыскав его телефон в старой записной книжке позвонили ему,чтобы удостовериться?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Я честно говоря не очень понял, Вы со мной соглашаетесь или оспариваете. С Вашего позволения я просто отвечу построчно.
А вы не поленитесь,почитайте про судебные процессы в Германии над исламскими террористами
Я поленюсь. я и по-русски-то не очень представляю где эти отчеты о процессах искать, а уж по-немецки читать и точно не собираюсь: немецкий я знаю еле-еле, и удовольствия мне такой поиск точно не принесет. Впрочем, и знания нового тоже: многие и на родном-то языке в расплывчатых юридических формулировках одно за другое принимают. Не сочтите за труд, перескажите, что про эти процессы пишут. Если сумеете, приведите заодно и свой анализ, можно ли этим газетным отчетам верить. В 1937 году все советские газеты как одна писали о том, что в СССР что ни день разоблачают новое кубло шпионов. Шпионы на процессах сознавались хором, если Вы в курсе. Как потом выяснилось, было тех шпионов круглым счетом 6 млн (так Хрущев на XX съезде КПСС сказал).
Там и про организаторов террактов упоминалось
В какой форме? Рядовые террористы давали показания: ко мне пришел эмиссар международной фанатичной исламской террористической организации, показал ее удостоверение и письмо подписанное ее руководителем бен Ладеном. Я сравнил подпись бен Ладена с образцом, который приколот у меня рядом со входной дверью, и убедился что она соответствует. В такой форме они рассказывали о своих руководителях из АльКаэды?
Вы всегда отметаете ту информацию или прикидываетесь незнайкой,
Я ей попросту не располагаю. Так что прикидываться нужды нету.
когда она не укладывается в вашу теорию?
У меня нету позитивной ТЕОРИИ. У меня есть подозрения в отношении правдивости предложенной нам средствами массовой информации версии.
Кстати о террактах в США и России и последующем усилении роли спецслужб вы тоже, наверное, узнали из ТВ, где показывают Штирлица или Карабаса
Если Вас интересует буквальный ответ, то не из ТВ: я телевизор не смотрю. Из Интернета.
Но вы вс╦ же приняли это на веру. Может кто-то из ваших друзей находился в это время рядом с ВТЦ или работает в ЦРУ или ФБР
Нет. Я в то время (когда взрывали московские дома) попросту в Москве находился и мимо тех краев (Каширка) проезжал на машине. Дом действительно был взорван. Так что некоторые сообщения новостей соответстуют очевидному. Но я согласен с Вами - я вполне мог принять это на веру, поскольку не испытывал необходимости в АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНОЙ информации по поводу происшедшего там. Ну взорвали и взорвали. Жалко людей, конечно. Моих друзей/родственников в Нью-Йорке под обломками не оказалось, так что качество, своевременность и правдивость информации оттуда меня не очень волновали. Полученные сведения я запихивал в свою голову с меткой вероятное.
Тем не менее то, что я не располагаю достоверной информацией о происходящем, и иной раз благодушно принимаю на веру сообщения новостей, вовсе не означает, что на мои уши можно повесить абсолютно любую лапшу. Время от времени (в частности вот сейчас) я предпринимаю попытку осмыслить увиденное по телевидению (прочитанное в Интернете) в обсуждениях с другими людьми, и довольно часто в результате этого некоторые количества избыточной лапши с моих ушей все-таки падают на пол. Как невероятное.

всеевропейский антиамериканский заговор веришь.
не заговор, а промывание мозгов, ослепляющее людеи ненавистю к Штатам.
I have no beef with you,,,

Это Вы в Европе заметили или в Соедин╦нных Штатах такое расказывают?
Приежайте как нибудь в Европу - узнаете много нового.
Люди слушают американскую музыку, смотрят американские фильмы, Америку считают ключевым стратегическим партн╦ром.
Буша не любят, это правда.
Своих президентов обычно тоже не очень любят.
Просто в Америке любить сво╦ государство и его политику громко и публично принято, в Европе не очень.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

ои, нео#иданныи ответ.Кроме ненависти и прочих атрибутов страсти,,,, короче, спасибо.
I have no beef with you,,,

Не замечал в окружающих ненависти ни к американскому народу, ни к американской культуре, начиная с кинофильмов, ни к американским товарам. Как мне кажется, сам никакой ненависти не испытываю тоже. Неприязнь к правительствам и КГБшникам лично я испытываю, это да, но совершенно независимо от их государственной принадлежности.

Не надо придуриватся, я не писал что в Югославии или Афгане нефть нашли. В Афгане есть газ, но это роли не играет. В 90х годах представители американских концернов встречались с Талибаном, там же был и бин Ладен.

Эк как вы батенька сравнили сегодняшние немецкие суды со сталинскими судами 30-ых годов.Немецкая Фемида конечно не идеальная,но в особой жестокости и фабрикации политических процессов её еще никто не обвинял.А совсем даже наоборот.
А информации об этих процессах и на русском языке навалом.Даже на этом сайте в разделе новости бывают.И Deutsche Welle не раз передавала.Но если вам некогда и лень,то я пас.
А где вы начитались этого бреда про удостоверения и тайные рекомендательные письма с личной подписью главарей террористов.Наверное в дешёвых боевиках?Любой школьник знает,что имеются аппараты,которые сумеют подделать любую подпись.(Поэтому и подвергаются часто сомнению письменные послания Бин Ладена для СМИ)Если бы по этим "уликам" искали и судили террористов,то никого бы до сих пор не осудили.
Я был до сих пор лучшего мнения о ваших знаниях по теме террора.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Ну, какой же это заговор, Лео, антиамериканисты - это болтуны, а не заговорщики, и их много, безумно много, а заговор - это удел одиночек.

неудачно получается: фразу можно прочесть как сомнение в умственных способностях третьего лица.
Ну, что Вы, Постдок, я всегда уважаю третьих лиц, а Мурзилку - особенно.
Вы обознались. Я как раз не утверждал, что в организации всех терактов мира виновата единая всемирная сеть мусульманских фанатиков, например, олицетворяемая Бен Ладеном.
По этому поводу могу только повторить Вам то, что сказал Лео. Заговор миллионов исламистов - это не заговор по определению, поскольку в заговоре может участвовать лишь узкая группа лиц, обычно из какой-нибудь элиты - например, верхушка ЦРУ.
Я только обращаю внимание собеседников на то, что столь же достоверных доказательств причастности к делу международной организации исламских фанатиков нам тоже не предъявили.
Знаете, пока Вас тут не было, мы вели на эту тему споры с г-ном Дрезднером. Я и другие привели ему и единомышленникам десятки, если не сотни самых убийственных доводов, можете посмотреть в архивах. Его это, правда, вс╦ равно не убедило, потому как если очень хочется во что-то верить или в ч╦м-то "сомневаться", даже если это неоспоримый факт, что дн╦м светло, а ночью темно, то человек верит или "сомневается" независимо от приводимых аргументов.
Впрочем, его главный аргумент был тот, что ничего по суду не доказали, никого по суду не осудили, а сам Бин-Ладен отрицает. Теперь уже и не отрицает, и доказали, и осудили, прич╦м судами многих демократических стран, и продолжают ловить алькаедовцев пачками, так что время доказало то, что было ясно сразу, на все 100. Но для Вас это вс╦ ерунда, я понимаю. Как и то, что, например, вся немецкая полиция должна быть сочастницей этого заговора, если он имеет место.
А теориями заговора, блуждающими по Инету с л╦гкой руки горе-разоблачителей, среди которых нет ни одной заслуживающей доверия личности (по крайней мере, Дрезднер не смог мне таких продемонстрировать несмотря на все мои призывы), называются как раз теории, по которым WTC и Пентагон взорвали сами црушники и пентагоновцы. Прям вот так вот взяли и взорвали собственное министерство обороны вместе с его сотрудниками, что "полномочия расширить" и арабам досадить. Изумительная логика!
Я выражаю сомнение в умственных способностях террористов, исправно и бескорыстно льющих воду на мельницу своих (казалось бы) противников - спецслужб.
Выражать сомнения в умственных способностях фанатиков вполне правомерно. Они могут проявлять даже дьявольскую хитрость для осуществления своих планов, но планы-то у них абсолютно безумные. И картина мира в башках абсолютно фантастическая.
Если Вы конкретно о том, почему они взорвали WTC и больше ничего в Америке не взорвали, Вам тут уже ответили на этот вопрос, не вижу смысла повторяться.
Ну, а что они сами пострадали, имеет те же причины. Гитлер, начав войну, пострадал не меньше, но это не повод утверждать, что войну подстроили союзники.
Я не читал материалов дела, не возьмусь судить как немецким судом принималось это решение
Ну, тогда Вы ид╦те даже дальше Дрезднера, браво!!!
Кстати, не вижу в этом ничего противоречащего высказанной мной позиции: в любом террористическом деле есть рядовые исполнители, их вполне можно поймать и их вполне справедливо осудить на большие сроки.
Суды сказали вс╦ не только об исполнителях, но и об организаторах. Не волнуйтесь.
Это не означает отсутствия организаторов, сидящих в уютных кабинетах, руки которых давным давно (возможно, что и никогда) не прикасались ко взрывчатке и даже пистолету.
Интригуете?
Звучит прямо как в плохом политтриллере
Удивительно, что бен Ладен сообразил "признаться" только пару лет спустя.
Ничего удивительного в этом нет. Пока он уютно сидел в своей Афгании, признаваться ему было невыгодно. Ещ╦ бы, у него в кармане была собственная страна. Как только он этой базы лишился, скрывать стало невыгодно.
Видите ли... Во-первых вероятно какая-то организация с таким названием и существует. Во-вторых, о существовании такой организации, я, так же как и Вы, узнал из телевизора. Только из телевизора.
Вы аутист? Субъективный идеалист? А о Второй мировой войне Вы не из телевизора ли знаете? Или е╦ тоже не было?

Если сумеете, приведите заодно и свой анализ, можно ли этим газетным отчетам верить. В 1937 году все советские газеты как одна писали о том, что в СССР что ни день разоблачают новое кубло шпионов.
А, вс╦ понятно, современная немецкая юстиция ничем не отличается от сталинской.
А чего ж Вы сюда тогда приехали? Вам в такой стране жить не страшно?
В какой форме? Рядовые террористы давали показания: ко мне пришел эмиссар международной фанатичной исламской террористической организации, показал ее удостоверение и письмо подписанное ее руководителем бен Ладеном. Я сравнил подпись бен Ладена с образцом, который приколот у меня рядом со входной дверью, и убедился что она соответствует. В такой форме они рассказывали о своих руководителях из АльКаэды?
К Вашему сведению: Мотассадек, первый осужд╦нный в Гамбурге, был высокопоставленным членом "Аль-Каеды" и лично многократно встречался с Бин-Ладеном и подолгу жил в Афганистане, откуда он и был заброшен в Германию.
Его и его дружка (сейчас не помню точно его фамилию) линия защиты: решение о взрыве WTC и Пентагона принималось Бин-Ладеном, Аль-Завахири и Шейхом Мухаммедом, а мы с Аттой & Co. были только исполнителями.
Вы всегда отметаете ту информацию или прикидываетесь незнайкой,
Я ей попросту не располагаю.
А если не располагаете, то зачем спорите? Почитайте, и будете располагать. Если, конечно, сможете отложить в сторону свой крайний скептицизм в отношении того, во что Вам просто очень не хочется верить. Куда как приятнее думать, что во вс╦м виноваты противные америкашки, не так ли?

Уважаемые участники, большая просьба соблюдать следующие правила:
1. не использовать в полемике оскорбительные для оппонентов ярлыки (антисемит, "жид", фашист и т.п.)
2. не поднимать на форуме вопросы его модерации (