http://www.apn.ru/news/article19410.htm
Является ли господин Путин, как он себя назвал, русский националист ?
Моё мнение: Путин может быть советский националист, может быть русский империалист,
но не в коем случае русский националист.
Для чего ему это нужно было заявлять вообще ?

На меня решил стать похожим.

Владимир Владимирович прав всегда! Солнце не светить не может, потому чо оно солнце.
Помните 90-е годы? Мало у кого поворачивался язык, чтобы сказать, я не демократ, я против демократии. Все соревновались в демократии. Волна такая была, против волны было сложно и не нужно. Теперь волна другая, против нее тоже сложно, и нужно ли? Теперь многие - националисты. Поскольку авторитаризм жестче демократии (= в российском смысле анархии), то скоро националистами будут все, кроме "отщепенцев", "шпионов", "прислужников Запада", "жидомассонов"

Он безусловно прав.
Достаточно вспомнить отлавливание грузин по Москве. Более кровавые вещи и вспоминать не нужно.
Вот с хорошим смыслом загвоздка. Где та граница, где смысл хорошеет? И есть ли она у слова националист?

http://www.kremlin.ru/appears/2008/03/08/2237_type63377type63380_161952.shtml
ВОТ ЗДЕСЬ ВСЁ ДОСЛОВНО.....)))) не стоит так выдёргивать фразу из контекста...надо УВАЖАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ

Если это он сам себя так обозвал и никто другой - то значит является.
Меня больше поражает его высказывание

совершенно по другой причине.
Нет вообще хорошего смысла у слова националист!
Хороший националист - это такая же чушь, как хороший нацист или хороший фашист.
А уж националист, нацист или фашист хоть русский, хоть французский - это дело десятое.
Всё равно человек расписался в собственной убогости и в том, что у него мозги набекрень.

не путайте националистов с нацистами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...

Это Вы не путайтесь в таких статьях. Они ни чем не лучше статей доктора Геббельса.
В статье по Вашей ссылке сразу же после слов "Не следует путать с нацизмом." ид╦т набор чепухи и пустозвонства, относящийся в равной степени хоть к национализму, хоть к нацизму.
У националистов и у нацистов нет принципиальной разницы. как я уже говорил националисты - это импотентные нацисты.
Стоит им заполучить неограниченную власть и дело дойд╦т до концлагерей и крематориев.
Пока же такой власти нет, они ограничиваются избиением иностранцев втихаря, и скулят при этом о своей особой и великой любви к абстрактной "нации", и это при том, что им наплевать на нищету большинства и на вседозволенность дорвавшихся до власти чиновников.

отдыхать вам надо...вы такой ПУГЛИВЫЙ со всякой ЧЕПУХИ........))))

А пугливость то откуда Вам померещилась?
Я понимаю, что мо╦ отвращение к националистам Вы могли понять...
А вс╦ остальное это Ваши домыслы.
А может Вы способны ч╦тко и по пунктам показать принципиальные отличия между националистами и нацистами?
Только пожалуйста не в стиле, что там шпионы, а у нас разведчики или, что там хунта, а у нас армия.

Вы лучше бы по теме. Ваши пожелания и рекомендации здесь не требуются. Во всяком случае в плане здоровья посетителей.

Вы знаете, позволю себе только одно замечание. Конечно, я уже давно привык к ярлыкам, согласно которым трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ, но хочу вам сказать следующее: Дмитрий Анатольевич Медведев будет свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, но он не меньше в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Не думаю, что нашим партнёрам будет с ним проще. Во всяком случае, это человек, который настроен патриотически и будет самым активным образом отстаивать интересы Российской Федерации на международной арене.
ВОТ ЧТО ДОСЛОВНО СКАЗАЛ ПУТИН...."НАЦИОНАЛИСТ" ЗДЕСЬ В СМЫСЛЕ -- НЕ КОМПРАДОР,А ПАТРИОТ РОССИИ...и не надо таких банальных ДОМЫСЛОВ

Не надо так обобщать. Везде есть свои национальные особенности. Я например еще не видел ни одной страны где национализм вроде как в почете и в то же время подавляющее большинство хозяев денег, а теперь уже и глава самой высшей верховной власти все относятся к числу представителей национальных меньшинств. А Германия, где национализм не в почете, не имеет у себя такого соотношения сил. Более того, вообще никакого сравнения в этом отношении. Вы наверное просто чувствуете какой-то свой личный интерес в том чтобы попытаться поставить знак равенства между одними и другими, но это уже вопрос который меня не интересует.

Все эти категории включая ещ╦ и патриатизм (то же относится и к приверженности к той или иной религии) отнимает у человека право на независимое суждение - только в ногу, только в одну дуду. Это всегда нужно элите, прич╦м не конкретным представителям е╦, а элите, как системному образованию, чтобы управлять и держать в повеновении зомбированные массы, а зомбированными должны быть все, включая представителей самой элиты - система смет╦т любого несогластного.

Я на вас таких либеральных посмотрю после того как ФРС США РУХНЕТСЯ..........))))

Идеи демократии, социализма и т.п. тоже относятся к этим категориям? Ведь любая "партийность" в той или иной степени ограничивает право человека на независимое суждение.

Оставим в стороне Ваши "откровения" про агентов КГБ (хоть бывших, хоть сегодняшних).
Предлагаю вновь вернуться к фразе о "хорошем смысле слова русский националист".
Я считаю её такой же нелепой, как она выглядела бы и с заменой слова националист на слово нацист или фашист!
Например:
"...он не меньше в хорошем смысле слова русский нацист, чем я."
или
"...он не меньше в хорошем смысле слова русский фашист, чем я."
Предлагаю ещё раз (в случае несогласия) чётко сформулировать разницу между национализмом и нацизмом.
Только пожалуйста без патетики про "возвышенную любовь" не к людям, а к нации.
Ведь это всё равно, как если вместо любви к конкретной женщине декларировать любовь к женскому полу.

эти ваши "фантомные фантазии" и изыскания не имеют никакого отношения к реальности,а являются попыткой подменить истинуВАШИМ ЯРЛЫКОМ и уже его далее ОБСУЖДАТЬ.......)))это всё так знакомо и БАНАЛЬНО..можно более не отвечать

Даже если и есть национальные особенности, то что?
Вот существуют люди правши и люди левши. Так что, может начать декларировать свою особую любовь к левшам или к правшам?
Все реально существующие отличия между людьми сформированы различием условий и среды проживания! И это вовсе не да╦т повода для возвеличивания или принижения по этому признаку. Вот отдельно взятого конкретного человека действительно можно уважать и поощрять призами, награждать дипломами и премиями, но лишь за его конкретные достижения, а вовсе не за графу национальность.
Мне право странно, что такие вещи приходится объяснять и даже разж╦вывать многим людям.

Мой личный интерес и уважение проявляется к тем людям, которые могут выиграть у меня в шахматы. При этом мне абсолютно наплевать на графу национальность в их паспорте.
Знака равенства между их способностями я не ставлю.
А по какому принципу не ставите знак равенства Вы?
Неужели по графе национальность?

Не могу не отметить и совершенно ч╦тко сформулированную мысль!
(Хотя бы для того, чтобы меня не считали всегда и со всеми несогласным.)
Как раз яростные попытки защищать идеи национализма, имперские амбиции, новые религиозные тенденции - вс╦ это свидетельствует о тенденции деградации общества под влиянием однополярных проправительственных СМИ.

Конечно можно не отвечать, если ответить нечего.
Я Вам предложил сформулировать и обсудить отличия между национализмом и нацизмом... Вы их назвать не смогли!
Вот Вы сослались на статью и сами же не в состоянии привести хоть одну мысль из не╦, которая бы показала разницу между национализмом и нацизмом.
Ведь кидать лозунги о любви к собственной нации у нацистов фашистской Германии получалось совсем не хуже, чем у националистов, которые эту демагогию переняли и выставляют как нечто умное.

А что это Вы собственно подпрыгнули, как ошпаренный при слове "национализм"?...Не беспокойтесь, ни Путин, ни Медведев не допустят еврейских погромов в России. Можете продолжать мирно играть в шахматы.
Вас интересует отличие терминов "национализм" от "нацизма"?...Пожалуйста! Могу Вам объяснить с большим удовольствием.
Национализм - это то, что сейчас происходит в национальных республиках - Татарии, Башкирии (безо всяких там "станов"), Якутии, Дагестане и т.д.
А вот, когда в этих же республиках начнут резать русских, и других "нетитульных", это можно будет со спокойной совестью назвать нацизмом.
Слова же Путина, обозначают способность, желание, последовательность и жесткость в отстаивании интересов России, которая в большинстве своем состоит из русских.
Кстати говоря, еще ни один из лидеров национальных республик не прокомментировал это высказывание Путина в негативном плане, поскольку большая часть из них (не вся), люди вменяемые, и прекрасно поняли о чем идет речь.
Вы самое главное не бойтесь. Мы Вас в обиду не дадим.

Ну это же не Бавария!
Значит и не может быть Патриотов в принципе,для этого надо носить зел╦ные шорты и сосать пиво без конца.
Вот только тогда Он мог бы заявить о национализме.

Учите с АЛЕКСом БАНАЛЬНЫЕ истины:
нацист- это всего лищь сокращенное название национальсоциалиста:
nationalist-sozialist - nationalsozialist - nazie - nazismus.

Да мы уже 9 месяцев ждем конца света в США, предсказанного Вами. Отодвигается?

как вы считаете, фру Каппуттер...отстаивать национальные интересы своей страны это плохо или хорошо?

не отодвигается, А НАДВИГАЕТСЯ....смотрите финансовые новости

вам их называли в предыдущих уже не один десяток раз в предыдущих ветках..))
но повторить нетрудно.))
национализм-политика отстаивания интересов своего народа, своей нации
нацизм-идеология превосходства одного народа(нации) над другим(другой)

Интересы страны - это хорошо.
Но слово"национальный", а тем более "национализм" в б.СССР имеет определенное смысловое содержание. Каждый человек внутренне на какую-то долю секунды замирает, когда слышит это слово. Один - от нехороших ощущений, другой - от зудящей потребности доказать кому-то чего-то (проще - показать Кузькину мать).
П.С. Есть ли еще графа "Национальность" в российских паспортах?

лишний раз убеждаюсь в том,как вы далеки от реальности))

Уже на посту. Отстаивать национальные интересы-это хорошо, а быть при этом националистом это плохо. Такой ответ Вас устроит? В "Союза русского народа" сиречь черносотенцев в начале прошлого века все сплошь были русские националисты. Неужели ВВП их отпрыск?

Да шо Вы говорите?
На месте потреотов я бы как раз не сильно радовалась. Чем "ниже упадет", тем круче будет подъем.

не знаю.. но то, что вы зада╦те этот вопрос, указывает на то, что вы опять смешиваете понятия..
национальность в паспотре имеет только статистическую ценность в нормальных государствах..
и никакого отношения ни к национализму ни к нацизму не имеет..

Эх-хе-хе, Вам все погромы мерещаться... Националистом вполне можно назнвать так же и человека, который любит свою нацию, а не ненавидит другие. В идеале. Не знаю как на практике.

Есть, теперь даже две графы, национальность по матери и национальность по отцу. Ввели вместе с новыми паспортами, несколько лет назад...

када-нить общественность узнает, на чьём месте вы, Каппуттер?))
иде вы увидели, что я радуюсь? это- ваша привилигея радоваться когда где-то что-то плохо)

Нет ни малейшей разницы между устраивавшими еврейские погромы, избивающими иностранных студентов или продавцов на рынке за их внешность, не подходящую под стандарт по мнению национал-шовинистов.

Примитивизм как я и предполагал!
Опять:
- у них шпионы - а у нас разведчики,
- у них хунта и марод╦ры а у нас войска и "зачистка"
Вам совершенно не дорасти до мысли, что когда кто-то едет из Москвы или Подмосковья объяснять как следует жить хоть Дагестане, хоть в Чечне - то именно это скорее относится к нацизму, а сопротивление местных гораздо больше оснований относить к проявлениям национального самосознания или национализму.

Слова Путина, к сожалению, являются демагогией, которая не отражает расслоение российского общества, в котором продолжается рост сотни миллиардеров при нищенстве миллионов.
Вот для отвода глаз от этого безобразия как раз и вешают лапшу на уши про прелести национализма, подпитывают религиозный маразм и выискивают вражеские козни Запада и особенно Америки.

Кто это "мы"? Я на это мычание совершенно не рассчитываю.
Просто чем меньше от него "помощи", тем спокойнее и увереннее человек может себя чувствовать.

а в ч╦м разница, балта?

Отстаивать интересы своего государства - это прямая обязанность президента, его job, как говорит Буш, а отстаивать интересы какой то одной нации, пусть даже титульной в таком многонациональном государстве, как Россия-это нечто другое. Вы не находите?

В нормальных такой графы нету

Это Вы докажите тем, кто к титульной нации никакого отношения не имеет.
Теоретик Вы наш!

Русские - народ многонацоинальный.
Хорошо русским - хорошо всем.

разве, говоря об интересах нации, Путин говорит лишь об интересах русских?
вы опять фантазируете. балта?

Об этом надо спросить националистов.

Он назвал сам себя русским националистом. Этого достаточно. А что он при этом имел в виду, знает только Аллах и он сам (и то не всегда)
Ради объективности замечу, что если бы Меркель назвала себя немецкой националисткой, она для меня как человек и политик перестала бы существовать. Подозреваю, впрочем, что она не засиделась бы после этих слов в канцлерском кресле.

Почему же? Патриоты не только бывают, но их даже специально и искусственно разводят в националистических заповедниках.
Ведь куда как удобно человеку намолотившему тысячи тонн зерна в "Закрома Родины" или нарубившего туда же тысячи тонн угля, вместо соответствующей платы за труд по мировым стандартам, вручить поч╦тную грамоту, потрясти руку и пожелать дальнейших трудовых успехов.
Итак, эти труженики не станут богатыми, поскольку "от трудов праведных не нажив╦шь палат каменных".
А вот те, кто вручал грамоту и тряс руку - те безусловно заслужили (по их понятиям) гораздо большее вознаграждение за свой труд.
А уж их начальники как потрудились... просто страшно подумать.
Именно поэтому лишь они имеют право запускать руку и распоряжаться теми "Закромами Родины", куда все остальные обязаны лишь вкладывать.
И в каком же случае этот беспредел возможен? Только если тем, кому вместо материального эквивалента за труд выдают грамоты и медальки, предварительно вдолбили необходимость и важность "патриотизма".
К этому необходима ещ╦ убежд╦нность, что Родину олицетворяют силовые структуры... и что человеку ещ╦ нужно для полного счастья?
Напоминаю ещ╦ раз выражения уже давно ставшие классикой:
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
"Страна тогда начинает величать себя Родиной - когда начинает убивать своих граждан."

вы постите ДЕЖУРНЫЙ НАБОР ШТАМПОВ--это СКУЧНО и РОССИИ просто плевать на ВСЕ ПОДОБНЫЕ "ПОТУГИ"...

А где же различия?
Нацисты тоже отстаивали и даже с оружием в руках интересы своего народа, своей нации.
А, например, русские националисты тоже носятся с идеологией своего превосходства "над всякими там чурками".
Будете врать, что не так?
Вот и получилось в очередной раз, что вся выдуманная Вами разница проявляется лишь в подбираемых эпитетах при одинаковой сущности.
Вы же знаете, что для любого явления можно подобрать пару противоположных эпитетов:
трусость - осторожность
безрассудство - храбрость
жадность - бережливость
перестраховка - предусмотрительность
и т.д., включая,
шпион - разведчик,
хунта - войска,
грабежи и убийства - зачистка

поищите эту графу в российском паспорте
http://pics.rbc.ru/img/cnews/2007/07/19/dm_P1010113.jpg

РУССКИЙ это МЕНТАЛИТЕТ!!!!!

известный издавна при╦м вырвать слова из контекста и переврать содержание..
всем нормальным людям абсолютно ясно, что хотел сказать Путин, а остальным бесполезно ч╦-либо объяснять))
даа и зачем?..Если Меркель отстаивает интересы Германии в первую очередь(а не ЕС, например), то она является немецкой националисткой в "хорошем смысле этого слова".. и как вы к этому относитесь мне, а тем более ей совсем неинтересно))

Вы уже пишете от имени России? Типичная речь типичного русского националиста. "Набор штампов" надо же.. То что пишете Вы даже штампами назвать трудно, какие-то портянки заскорузлые

Ноль, это загран.

Выражение националист конечно не совсем верное, но как кратко сказать о русском или российском человеке беспокоящемся о национальных интересах? Патриот да, национальный (не националистический!) патриот ещё лучше звучит, но это уже не ёмкое выражение.

наоборот, ОЧЕНЬ СВЕЖИЕ и ОТРЕЗВЛЯЮЩИЕ........))))

Ага, значит существуют националисты в "хорошем" смысле слова? А кто ж тогда в "плохом"? Ющенко наверно? У вас способности демагога ноль. Кстати ваше мнение о путине, вряд ли тоже кого-либо заинтересуют.

Они не только не задумываются над банальными истинами, вытекающими из происхождения слов.
Могли бы понять, что составная часть социализм уже исторически показала свою несостоятельность, поскольку обычно так называют государственный монополизм с "Закромами Родины". А ещ╦ Маркс отметил загнивание общества при монополизме. Вот только примеряли этот монополизм с загниванием почему-то на капитализм с рыночными отношениями, а следовало понять, что это свойство государственной бюрократической машины. Прич╦м в тем большей степени, чем больше вс╦ сконцентрировано в руках государственных чиновников.
А националист - он и есть националист, как бы он не называл свои теории сортирования людей по национальному признаку (хоть националистическими, хоть нацистскими).
Объединяет их одно - выискивание различий по национальному признаку (а значит сортировка по признаку рождения, а не по личным достижениям).
А вот принципиальных различий ни один наци показать не сможет из-за слабости мыслительных возможностей.
Это не оскорбление, а всего лишь наблюдение, что человек, обладающий мыслительными способностями не был бы этим наци... стом/оналистом.

[/цитата]РУССКИЙ это МЕНТАЛИТЕТ!!!!![цитата]
Вот тут я с Вами соглашусь.. Вы бы батенька поменьше иностранных слов в свои посты вставляли, а то как-то неудобно выходит, вроде по0русски написано, а ничего не поймешь

Вы путаетесь Жириновский, как всегда. Русские это мононациональность, не путайте этносы и нации. Как и баварцы, франки это теже немцы. Россияне - народ многонацоинальный.

Гражданин России

Хорошо, давайте заменим слово "националист" чисто русским: нация - народ, националист - народник, т. е. лицо, стоящее на защите интересов своего народа. Вроде всё по-русски, ни одного греко-латинизма. ("Интересы" вызывает сомнения, но оставим пока так).

Я ничего не путаю. В моих многочисленных работах этот вопрос поднимался многократно. Но чтобы их все перечитать, потребуется не менее 2-х лет. Потому я здесь стараюсь быть кратким.

Так это в нормальных государствах...
Там если написано американец - то это значит, что он гражданин Америки, а если написано француз - то он гражданин Франции.
А вот когда у гражданина России написано не что он россиянин, а ид╦т сортировка на другие национальности - то это уже не нормальное государство, а национал-шовинистское.
Кстати, и "отстаивание национальных интересов государства" при таком понимании национальности - это тоже националистический бред.
Слово "национальных" в этой интерпретации явно лишнее и от него воняет нацизмом и фашизмом!

Это вырванная из контекста цитата и фальшиво интерпретирована. http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm

Гражданин России может и не беспокоится о национальных интересах. Будьте внимательней.

А человека, который любит математику или шахматы как тогда назвать?
Неужели математическим или шахматным националистом?
Ещ╦ раз прошу задуматься, что это за "любовь к нации", заменяющая любовь к конкретным людям?
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
Это старый принцип "разделяй и властвуй", которым всегда пользовались правители в своих шкурных интересах.

Охренеть!
Или Вы шутите, или в России точно готвятся к переходу в средневековье.

Если мы рассматривем слово "националист" с политической точки зрения (а в этом у меня нет сомнений, так как Путин общался с Меркель в качестве политика), то любовь и ненависть здесь вообще не уместны. Политика оперирует другими категориями.

Гражданин России заботится о государственных интересах России. Это норма. Если некоторые не заботятся, то это аномалия. Все знают, что воровать нехорошо, но некоторые воруют. А что это за национальные интересы, мне , честно говоря непонятны. Национальные интересы у русских одни, а у чечен-другие, у татар-третьи. И все они граждане России. Вы какие национальные интересы имеете в виду?

Никак, у Вас что, шахматист - Ваша национальность?

А что Вас так удивляет в "любви к нации"? Неужели Вы сами не имеете никакой национальности и не любите ее?

Вот есть такой сайт семьсорок.ру, (возможно он Вам известен) там всех евреев обозначают синим цветом. Это тоже ведь классификация и разделение, верно? Вызывает ли это у Вас ненависть?

ИМХО не всегда так. Ведь благодаря видению различий начинаешь видеть свои достоинства и недостатки. Надеюсь Вы не станите отрицать, что каждый народ (в сво╦м большинстве) имеет позитивные и негативные качества. Так вот любовь к своему народу и борется с этими недостатками. Плох тот национализм, который полностью отрицает наличие недостатков собственного народа, при этом видя множество недостатков других народов.

В средневековье проще было - там по вере определяли. Раз православный - значит русский, а что при этом он татарин или еврей - не суть важно...

А МОЖЕТ ГРЕК?..........))))

Дык они тоже русские, только греки...

Гражданин это указание на то, что человек имеет гражданство такой то страны, не больше! Патриот это указание на любовь к Родине, национальный патриот (уродливая форма "националист") - любящий Родину и нацию. В США например нация это все граждане США, в России понятие россиянин, к сожалению, не указание на единость нации а указание на гражданство России. Национальный патриотизм, как я считаю, бывает разным, в России есть русский патриотизм, есть татарский, чеченский и т.д. , ибо Россия федеративна и многонациональна. Но есть и Российский патриотизм, общегражданский. Это все взаимосвязано.

вс╦ именно так, как вы сказали(даже удивительно)
но интерес нацистов состоял в том, чтобы уничтожить или подчинить другие нации своей..высше╦, по их мнению..
да, русский национализм, впрочем, как и любой другой, имеет отрицательные формы-национальный экстремизм, ксенофобия и пр..
но для того у людей и мозги, чтобы отличать эти разновидности..
одна мать своей чрезмерной любовью, заботой, исполнением любого каприза реб╦нка может сделать из чада неприспособленнного
к жизни эгоиста, другая - правильным воспитанием- достойного, думающего не только о себе, человека..
И в том и другом случае-проявление одного и того же-материнской любви

но здесь -то речь не о загране .. и снова о национальности ни слова
Перечень сведений и отметок, вносимых в паспорт:
В паспорт вносятся следующие сведения о его владельце: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения в соответствии со свидетельством о рождении.
http://www.financial-lawyer.ru/topicbox/documents/159-377.html

А еще сведения о детях, ежели есть, о семейном положении. А в загране ничего этого нету. Внесение туда этих сведений - сугубо добровольно.

Существуют..никто этого не отрицал и не отрицает.. Да, именно Ющенко -националист в плохом смысле этого слова..
Потому, что он вместо того, чтобы акцентировать внимание на том, что нацию объединяет,
делает вс╦, чтобы нацию разобщить..(нация, в данном случае, весь украинский народ)

У меня лично априори отрицательное отношение к любым националистам, будь они русские, украинские или немецкие. Национализм - это всегда тупость и деструкция. Но, как правильно указал Алекс, нужно воспринимать слова Путина в контексте всего обращения к Меркель. Из контекста прекрасно видна ироничность высказывания российского президента, вполне понятно, что он хотел этим сказать.
Если взглянуть на проблему более широко, то на Ваш вопрос может быть однозначный ответ: нет, Путин не является русским националистом, равно как советским националистом или империалистом. Политика нынешней кремлевской администрации не является русским национализмом ни по прокламатике, ни по действиям, Кремль не проводит внутреннюю и внешнюю политику исключительно в интересах одного-единственного этноса, русского, из населяющих РФ. Равно не является она и "империалистической", т.к. РФ ведет себя на мировой арене скорее излишне скованно.

Для чего ему это нужно было заявлять вообще ?- для того, чтобы такие как вы плохо спали и нервничали

вот благодаря таким как вы (не видящих разницу между нацизмом и национализмом) сейчас на полном серь╦зе обсуждаются слова Путина в этой ветке
http://mirslovarei.com/content_pol/NACIZM-657.html

а вот тут вы думаю правыдостаточно посмотреть , что происходит сейчас в мире и прочитать вот эту ссылку под отметкой "США"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...

я не знал, о том, стоит ли национальнсть в паспорте или нет.. поинтересовался ....оказалось, что нет..
а вы нес╦те свою чушь даже не имея на руках каких-либо аргументов))

ну не совсем так
НАЦИЗМ - ≈ первоначально это слово понималось как сокращение термина ╚национал-социализм╩,
http://mirslovarei.com/content_pol/NACIZM-657.html

насколько я помню, мы говорили лишь о наличии, вернее ,отсутствии, в российском паспорте графы "национальность"

Ага, так оказывается у этого слова есть плохой смысл?

Первоначально?!
А теперь что же, когда слово "националист" на высшем уровне произносится как нечто очень позитивное и даже с гордостью, всех собак навешаем на другое слово? Назначим его плохим? А другое - хорошим-правильным?!

всегда подозревал, что вы выдаёте ваши реплики, не особо вчитываясь во всё предыдущее..
повторяю спешал фо ю из поста ╧75
да, русский национализм, впрочем, как и любой другой, имеет отрицательные формы-национальный экстремизм, ксенофобия и пр..
но для того у людей и мозги, чтобы отличать эти разновидности..
вы чё-то притихли с вопросом о графе "национальность" в российском паспорте))
хоть бы раз для смеха сказали типа " да, была не права"))

Хороший националист - в данном случае, отстаивающий интересы своей нации (страны, а не определённой национальности).
К национальности лиц, проживающих на территории данной страны отношения не имеет.
Я считаю государственный национализм правильным, ибо в противном случае любая страна будет терять свой вес, силу и влияние на международной арене. И чем сильней страна экономически, тем больше ей есть что терять.
ЕС - наглядный тому пример. Богатые страны вроде Германии несут основное бремя финансирования. Выгоднее всего новым членам ЕС.
Отстаивание национальных интересов страны перед другими странами считаю делом правильными нужным. И не только для России, но и для любой другой страны.
Моё личное мнение - Германии вообще нечего было делать в ЕС.
Как самая мощная (экономически) страна Европы, она бы и без ЕС могла получить все льготы, которые имеет как член (безпошлинная торговля, передвижение граждана и пр.)
В отличии от других стран, Германия имеет всё, что необходимо для успешного экономического существования вне какких либо ограничивающих блоков:
1. Машиностроение
2. Автопром
3. Хим. пром
4. Мед. пром
5. Финансовый сектор
6. Выход к морю
Единственное слабое звено - сельское хозяйство, но и тут бы Германия смогла легко и непринуждённо создать для себя выгодные условия импорта нужной продукции с любой страной, в особенности слаборазвитой.
Для Германии членство в ЕС - это больше минусов чем плюсов.
Мнение моё личное, за истину в последней инстанции не считать
Это про национальные интересы.
В Германии с этим словосочетанием вообще не знакомы, к сожалению.

Special für Neosoboponjatliwych: почитайте, что я об это писала. Посмейтесь.

В детстве смотрела такой фильм : "Армия Трясогузки". Там юные герои-революционеры хотели водрузить на высокой заводской трубе революционный флаг. Он был сделан из белой простыни, с какой-то надписью. Когда один герой спросил другого "Он же белый!", тот ему ответил:"Ты что, читать не умеешь? Написано - красный!"

ну да первоначальномы же верим первоисточникам
Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности.


жизнь сама "назначила"а национализм как и был нормальным понятием так и остался

с удовольствием!))

ваш эпизод из фильма лишь подтверждает факт, что . не так важно какого цвета флаг..гораздо важнее то, какие цели ставят те, кто этот флаг нес╦т..))
точно так же и с национализмом..

Это просто увековечивание Вашего образа мысли - на тот случай, если Вы соберетесь подкорректировать. Пускай висит.

вы сформулируйте ..без иносказаний..и заодно о сво╦м образе мысли не забудьте.. извините, за настойчивость..
а то вы, как в фильме "Баба Яга против"(сопадения им╦н и т.д.. чисто случайны)..

Вернитесь к своей ссылке и попытайтесь подумать над написанным.
Пояснение типа "... авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни." слишком убого.
Получается, что любой негодяй, грабитель и убийца ещ╦ может быть использован, если ещ╦ одурманен "патриотизмом". Он может быть использован хотя бы в качестве "пушечного мяса".
Но там же не зря говорится:
"Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге."
И Лев Толстой, переосмысливший его, был далеко не дурак.
Я раньше на простом примере показал, что когда труженику за его труд вместо причитающегося материального вознаграждения, просто трясут руку и вручают поч╦тную грамоту - то это именно негодяи используют демагогию ложно понимаемого и внушаемого "патриотизма".
И третья цитата из источника по Вашей ссылке:

Не допускается, простите, кем?
Теми негодяями, которые паразитируют на таком патриотизме?
Например, посылавшие молодых парней убивать и умирать в Афганистане, а сами отсиживавшие задницы в Политбюро и отоваривавшиеся в закрытых распределителях?
Это они что ли патриоты? Или коррумпированные путинские чиновники, пополняющие список миллиардеров?

ну просто ДЕТСКИЙ САД какой-то............))) а кто сейчас "воюет" и опиумные плантации до ГЕРОИНА окучивает,а потом через КОСОВО возит? разве политбюро?...

Да, как говорится, ради бога...
Это лишь националисты утверждают, что у них вс╦ строится на любви к своей нации, а у нацистов на ненависти к другим нациям. Именно им я объясняю, что это можно писать в любом порядке и, в том числе, можно с равным успехом говорить о любви нацистов к фашистской Германии и о ненависти националистов к разным "абрекам" или "узкоглазым чуркам". Я уж не говорю о их чувствах к евреям, которые по словам Черчиля, являются признаком признания евреев умнее себя.
Если же рассматривать наци...зм/онализм с политической точки зрения, то это признак недостойного политика, который делает свою политическую карьеру, разжигая низменные чувства толпы.
Как я уже говорил, вся политика здесь на уровне "разделяй и властвуй".

В основном, профессиональные военные, за деньги.

НУ НЕ ТОЛЬКО за деньги,некоторые ЗА ГРАЖДАНСТВО....кстати в ЧИСЛО ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ ОНИ НЕ ВХОДЯТ--входят только ВОЕННЫЕ--ГРАЖДАНЕ США...))))

Вроде французского иностранного легиона, что ли? Ну, так туда никого насильно не тянут, дело добровольное.

Я рассматриваю понятие национальность как рудиментарный атавизм вроде хвоста. Если цивилизованные люди от него давно освободились, то здесь на форуме можно ещ╦ многих найти, которые носят чвои хвосты с гордостью и даже норовят этими хвостами похвастать.
(Особенно, когда больше ничем другим похвастать не могут.)
А волосяным покровом на теле хвастаться не пробовали?
Есть же и такие, кто хвастается лысой головой. Их даже называют "скинхеды" (кожаная голова).
А напрасно - поскольку вместо голов у них задницы.

Я на тот сайт не заглядываю точно так же, как и на другие националистические и религиозные сайты.
Ещ╦ можно слегка подискутировать на такие темы на нейтральной территории типа дискуссионного клуба, но вчитываться в националистическую или религиозную галиматью на их же сайте - это себя не уважать.

кто их этих двух политиков Путин и Ющенко является, по-вашему националистом( в худшем смысле этого слова) и почему?

Каждый отдельно взятый человек имеет позитивные и негативные качества. И что из этого следует?
А если учесть, что это разнообразие имеется и внутри каждой отдельно взятой национальности?
Другой пример - люди родившиеся и выросшие в тундре лучше переносит холод и хуже жару, чем люди, родившиеся и выросшие в знойной Африке...
Является ли это поводом для разговоров о недостатках или достоинствах тех и других?

Плох любой национализм, поскольку националист вместо борьбы со своими конкретными недостатками присущими его личности, готов бороться с чужими недостатками приписывая их огульно большим группам людей.
Заметьте, что они этим так "озабочены", что на свои недостатки им просто времени не хватает.
Армянское радио спрашивают:
- Как бороться с хвостатыми грызунами?
Отвечаем:
- Во-первых, не с хвостатыми, а с усатыми.
Во-вторых, не с грызунами, а с грузинАми.
Рэзать!!!

вы тут что-то "РАЗЖИГАЕТЕ"? ....

Берут эмигрантов и предлагают им какой-то срок отслужить в Ираке, за это сулят гражданство...

Это одинаково просто и одинаково тупо.
А можно ещ╦ определять просто по личной преданности. Например, если ты за Путина, то можешь и миллиарды наворовать. а вот если ты вдруг почувствовал себя конкурентом... А особенно, если Путин почувствовал в тебе конкурента - то самое место тебе рядом с Ходорковским.

Это скорее интернационалистам свойственно.

Пропало ваше высказывание о том, что вы испытываете интерес и уважение к шахматисту, который способен у вас выиграть..
Соответственно, к тем, кто у вас не может выиграть, вы не испытываете ни интереса ни уважения..
Скажите, вы поняли ,что это является с вашей стороны проявлением обычного бытового шовинизма , против которого вы тут так многословно выступаете, и именно поэтому убрали этот постинг?

Зато удобно.:) У меня приятель есть в Москве, еврей, евреям вроде бы при царе нельзя было в Москве жить, ну разве что исключения какие. А его прадед или прапрадед, взял и крестился. И все, уже не еврей, едь себе в Москву спокойно...

По степени личной преданности можно и удмуртом быть, без разницы. Путин так себе команду и подбирает, не важно что министр обороны быв. деректор мебельного, главное что он из Питера и предан усей душой. Путин достает семейный альбом смотрит, таак, кто еще не престроен? Скоро Москву в Питер переименуют, все равно все правительство почти оттель. Главное что бы только Валя Полстакана не приехала, уж лучше Батурин чем она...
Однако, рази это не нормально любить свою нацию?

Хи-хи, правда? Уже сто лет назад это известно, с добрым Вас утром...

Я и говорю, звери. За какое место-то берут, садюги?

Интерес националистов точно такой же как и у нацистов. Просто у них нет той полноты власти, да приходится оглядываться на мнение мирового сообщества

Там нечего отличать, поскольку национализм уже сам по себе является уродливой формой. Поэтому и любые его разновидности аморальны и отвратительны.
Просто когда националисты дорываются до власти и уже наломают дров, то другие националисты, которые ещ╦ этот путь пока не осилили, отмеж╦вывются от них, дескать там ужасные нацисты, а мы "всего лишь" националисты и мы белые и пушистые.
Но скудоумная идеологическая платформа у тех и других - одна и та же.

Вряд ли, дело добровольное. Просто много народу имеет таким образом шанс легализоваться. А потери среди таких солдат если и ведуться, то не входят в официальную статистику. Была в ЖЖ даже история год или два назад, про русского парня, который вот так поехал в Ирак и там погиб...

Ну и что? От этого легче, что ли?

Является, если брать во внимание отношение к алкоголю и алкогольной зависимости.
А из этого выходить, что каждый отдельный народ или национальность нес╦т в себе определ╦нное количество позитивных и негативных качеств.
Как например алкоголизм. На 1000 представителей северных аборигенов будет алкогольно зависимых больше, чем на 1000 жителей Кавказа.
Или взять ту же религию. Есть религии в которых проповедуется обман и вороство или мягко говоря не возбраняется, в отношении последователей других религий. Лично я, когда сталкиваюсь с последователем такой религии, беру себе это на заметку и внимательнее слежу за своим "кошельком".

В чём Вы это уродство видите?

Легче, чем что? Чем кому?
ЖЖ, кстати, это, действительно, самый над╦жный, после википедии, источник .

Не читайте больше КША перед сном:)

ЖЖ слишком большой, что бы его так огульно охаивать... А об этих делах и без ЖЖ давно было известно.

А вот это не тво╦ дело, что мне читать и когда читать.

Это был просто дружеский совет. Не читайте. А то даже во сне не будет Вам покоя:)

К сожалению я не еврей! ...Однако мне всегда импонировал еврейский национализм (под видом сионизма). Только Израиль мог начать войну из-за одного похищенного капрала, Израиль не выдает на суд своих граждан, Израиль отвечает смертью на смерть каждого своего гражданина, наплевав на международное право и мораль,
Мне все равно, как вы их назовете. Националистами, сионистами или еврейскими фашистами. Факт то, что мне нравится та идеология, на базе которой зиждется это государство, защищающее своих граждан.
Поэтому заданная тема надумана, бессмыслена и ее обсуждение никому не нужно. В нашем случае, содержание термина может иметь тысячу понятий и не устроить никого. Главное в том, не как человек себя называет, а что он делает для страны.
Вероятнее всего, что автор ветки просто "устал после Карлбадского турнира", поэтому и "сморозил" трагикомический журавлиный крик. Шахматы - вещь серьезная! Нельзя одновременно заниматься шахматами и этно-политической философией. Это даже Каспаров может подтвердить...Кстати он еще не зарегистрировался на нашем форуме?

Читать Вы, к сожалению, так и не научились...

Из менее надежных источников? Типа граффити?

Если речь ид╦т об интересах страны, а не национальности - то и националисту (даже хорошему) в этом определении делать нечего!
Впрочем, дальше Вы и сами это отметили словами:
"К национальности лиц, проживающих на территории данной страны отношения не имеет."

А это уже просто смешно:
Сразу же после признания, что правильная государственная политика не имеет ни малейшего отношения к национальностям и национализму, Вы говорите, что считаете "государственный национализм правильным".
В этом Вы уже уподобляетесь тому студенту ботанику, который вызубрил лишь материал про огурец и какой бы овощ ему ни попадался в билете, он начинал с того - похож или не похож этот овощ на огурец, который...
И дальше опять скороговоркой рассказывал про огурец.

И здесь Вы демонстрируете узость кругозора, но обсуждение данного вопроса выходит за пределы этой темы.

Не настолько мы дружны, чтобы я позволил тебе мне советовать.

Зато научился улавливать сарказм...

Из СНН например. Для вас как такой источник, сойдет? Если охота на эту тему почитать и Вы понимаете английские знаки, то поройтесь в сети, и обязательно найдете... Желаю удачи.

Ну да, поэтому я это сделал без позволения. Вы лучше Библию на ночь читайте, Новый завет. А не всякие непонятные Вам книжки. Dixi:)

Это жизненая конкуренция: побеждает сильнейший. Противопоставление себя другим и есть первый шаг к развитию - умный борется со своими недостатками, глупый - напрямую с окружающими. На уровне народов такое противопоставление называется национализмом.

Мы же рассматриваем народы в их большинстве. А то, что в семье не без урода - это понятно.

А как быть с предрасположенностью к труду, дисциплине и порядку, интеллектуальному поиску? Обоснуйте разность народов на таком клочке земли, как северная Европа (например немцев, поляков и русских - почти соседей).
Кстате, мы здесь рассматриваем национализм как явление, а если рассмотреть с позиций "национализм - средство"? Прекрасно консолидируещее народ средство перед военной угрозой соседа - к примеру. Оценивать что плохо, а что нет можно лишь с позиций влияния ЭТОГО на конкретный результат в конкретном отрезке времени. И если окажется, что сейчас целесообразен режим нацизма, умный человек(народ) не станет отказываться по каким-либо надуманным причинам - иначе можно ведь и самому жертвой стать(ИМХО).

Даже там где его нет. Это неудивительно, одно связано с другим:
"Дислексия - это частичное нарушение процесса чтения, проявляющееся в стойких и повторяющихся ошибках чтения, обусловленных несформированностью высших психических функций, участвующих в процессе чтения...
Неудачи ... при овладении чтением могут способствовать возникновению и закреплению таких черт характера, как неуверенность в себе, робость, тревожная мнительность или, наоборот, агрессивность, озлобленность, негативизм. В одних случаях эти аффективные реакции являются следствием дислексии... " ([urlhttp://www.babyhelp.kiev.ua/?/article/1/444/11114662[/url])

Спасибо. Не охота. Для меня это еще/уже не актуально.

на вас не похоже, Шахматист.. вдруг о какой-то полноте власти заговорили.. о мнении мирового сообщества..
Наверняка ,вы помните партию Индийский национальный конгресс..партия, которая своей целью ставила освобождение Индии
от английских колонизаторов..Как вы считаете, у этой партии , борющейся за национальную независимость своей страны много обшего
с нацистами?

см выше..

Странный Вы человек...
Сколько бы раз я Вам не повторял, что любой национализм плох - Вы вс╦ равно продолжаете спрашивать который хуже.
А почему Вы просто не сравниваете конкретный политический шаг конкретного политика? И почему лепите туда этот самый огурец... тьфу национализм, который редьки... тьфу нацизма не слаще?

Я просто не предполагал, что Вы считаете Вики надежным источником. И это подтвердило Ваша следующая фраза о граффити. Мадам (мадемуазель), я признаю Ваш недюженый ум и никто про Вас не посмеет сказать: "она нахмурила свой узенький лобок"... Но мне, простите меня великодушно, как-то совсем не интересно, что Вы там думаете обо мне и о моих способностях к чтению. Так что давайте прекратим обсуждение моей скромной персоны.

Ю велком...

Увы-с, не является. Русская национальная идея - глубокая, мощная, духовная и идеологическая сила. Ее основные киты - Монархия, Православие и Государственность. Ничего общего пока не наблюдается. Достаточно посмотреть что дееца в Москве, где кавказские М уже как баре давно, как прослойка криминальная повсюду, и все становится понятным, какая национальная идея в России рулит. Туда же новоязыческие беснования и всеразличный карнеги-бред, не свойственный и противоречащий как русской национальной идее, так и ментальности сформировавшегося под сенью православия русского народа как нации (до этого были славянские племена), так и вообще духу Руси Златоглавой.
Что же касается нацизма, теорий превосходства одного народа над другим (будь то немцы, русские, евреи или чингачгукцы), то, как справедливо замечено, это не имеет ничего общего с русской национальной идеей, а является лишь вульгарным невежеством и демонстрацией духовного каллапса личности.

Без хамства тоже никак. Понимаю.

Давно, в общем-то пора. Вс╦ и так ясно. Давайте!

даже интересно.. какие действия Путина можно сравнить с разжиганием Ющенко межнациональной розни пут╦м вручения завния героя Украины Шушкевичу,
или признанием бандеровцев "освободителями" или введение запретительных мер на русскоязычное охвучивание фильмов
в кинотеатрах?

Так я на это и расчитывал, на Ваше понимание. И рад что мне это удалось...

Ю велком. Вы бы лучше высказались по теме, мол хорошо ли это, национализм или плохо, ну и вообще... Жду с нетерпением Ваших мудрых постов...

Эта партия называлась "Индийский национальный конгресс", а не "Национальный конгресс..." хиндустанцев, или кашмирцев или раджастханцев, или синдхов и т.д. Если лидерам этой партии можно приписать национализм, то именно индийский, от "Индийцы" (название всего населения Индии, независимо от национальной, религиозной, расовой или кастовой принадлежности)
Источник ≈ ╚http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B╩
Путин же, если не ошибаюсь, сообщил всему миру о сво╦м русском, а не российском национализме.

Хамишь парниша.
За это еш╦ канделябром по голове не бьют...но вс╦ же.

Вы бы лучше тут не командовали.

Плохо, когда такой вопрос вторые сутки всерьёз обсуждается

А я вообще не пойму, почему национализм привязывают к немецкому нацизму,... и, соответственно, к имперским амбициям... Национализм гарантированно можно "построить в отдельно взятой стране" без всяких там дрангов за "жизненным пространством"... В национализме не было бы необходимости, если бы политкоректность не перешагнула все разумные пределы... По крайней мере, можно "строить национализм" опираясь на предыдущий исторический международный опыт, исключая тем самым известные роковые ошибки...
Впрочем, "построить национализм" в таких многонациональных странах, как РФ, довольно проблематично...

Мда...

И у Вас первая мысль о погромах?

разве я назвал е╦ как-то иначе?..именно это я и хотел подчеркнуть Шахматисту, что националистические идеи не всегда несут в себе разрушительную силу
а иногда, как в случае с Индией, под эту идею встают все народности и этносы..

уже не раз в этой ветке говорилось, что все нормальные люди поняли, что хотел сказать Путин..))
это элементарная оговорка.. просто есть штамп :"русский национализм", "русские" , автоматически отскакивающие от зубов
и очень тяжело выговариваемые" российский национализм", "россияне.". вот и вся проблема, раздутая из ничего))

а мир особой разницы и не увидит. На тот же английский или немецкий это все одним словом переводится.

???
(ни в коем случае не сочтите за обсуждение Вашей персоны и е╦ навыков в овладении чтением)

Во-первых, я его не убирал и от своего уважения к умным людям не отказываюсь.
Во-вторых, перестаньте уже путаться в элементарных понятиях:
Если я не испытываю ни малейшего уважения к религиозно зомбированным, то это не означает, что я призываю разрушать их храмы и сажать в тюрьму за религиозные заблуждения.
Если я не уважаю националистов, то это не означает, что я предлагаю преследовать по национальному признаку.
Если я прив╦л в качестве примера уважение мною людей, способных выиграть у меня в шахматы - то это потому, что в них невозможно заниматься иммитацией умственных способностей на уровне демагогии, поскольку результат партии совершенно конкретно показывает кто же оказался прав.
На уровне болтовни про "прелести" национализма Вы можете упрямо и бессмысленно противоречить бесконечно долго...
Но отличия между националистами и нацистами Вы так и не доказали, поскольку сказать - это не значит доказать. А я Вам уже дважды показал возможность менять и переставлять все эпитеты от одних к другим.

Ещ╦ раз заявляю, что постинг я не убирал.
А кроме того, отсутствие уважения вообще не является проявлением бытового шовинизма.
Я же не по национальному признаку лишаю кого-то своего уважения, а исключительно за его неприличные проявления в виде национализма, религиозных предрассудков или сексуального извращенчества.
Вот недавно наткнулся на дискуссию за круглым столом, проводившуюся Архангельским.
Там облач╦нные в рясы попы и прочие интеллектуальные недоросли утверждали, что лишь с мыслями о господе человек действительно вкушает пищу, а все прочие просто пожирают корм.
Так и захотелось у них спросить, что если они там пукнут с мыслью о господе, то и тогда пойд╦т речь о благовонии, в то время как пожиратющие пищу безбожники - просто испортят воздух.
Ну неужели таких болванов я должен и обязан уважать?!
И неужели мо╦ явное неуважение к ним можно классифицировать в качестве бытового шовинизма?
Ведь я не уважаю их за тупость, а вовсе не за графу в паспорте.

"национализм" построить в принципе, довольно тяжело в любой стране,даже скорее, невозможно.. потому, что это иделогия, способ достижения цели, а не сама цель))

Я, кстати, тоже о переводаы на другие языки сразу подумал. Облегчил задачу переводчикам, чтоб те не особо мучились, пытаясь передать нюансы.

Доброго Вам дня...

Его можно построить на религиозной основе, как например в Израиле..

А по-моему, очень легковыговариваемые !
Если тяжело выговорить "россияне", то это, имхо, симптом. "Российский национализм", действительно, звучит странно, поскольку я тоже считаю, что национализм в многонациональном государстве слегка неуместен. Следует или подыскать подходящее слово для обозначения заботы об интересах всего населения, или просто молча о них заботиться.

Значит надо помочь всему миру разобраться в этих особенностях русского языка, чтобы ни у кого сомнений не осталось. Надеюсь, эту задачу найдется кому без нас выполнить.

хорошо, пойдём последовательно.. вы сказали, что уважаете и испытываете интерес к людям, способным обыграть вас в шахматы..
-отсюда вытекает абсолютно логичный вывод, что к проигравшим у вас пропадает интерес и уважение.. или я неправ?))

не собираюсь никому и ничего доказывать, в отличие от вас.. я лишь высказываю своё мнение
я вам приводил пример с материнской любовью, от разных видов которой получаются диаметрально противоположные результаты..
национализм это лишь флаг(Каппуттер, чао!") и очень важно кто и куда его несёт..Это надо понять, а спорить, действительно, бессмысленно))

Предлагаете Россию в Русь переименовать?

Вот я и говорю, что националистические предрассудки соответствуют уровню царя Гороха.
Просто удивительно, что они ещё находят сторонников и гнездятся в головах людей имеющих все возможности для умственного развития.

Такой подбор соответствует уровню пахана в бандитской шайке. Вот и получается, что в России как всегда "но ведь больше выбирать не из кого".
Я вообще поражаюсь, что в качестве альтернативы представляют всяких там мастодонтов типа Зюганова и Жириновского, а достаточно известный, принципиальный и умный Владимир Рыжков даже не был допущен к выборам.
Впрочем, и выборов тоже не было, а было простое назначение Медведева своим корешем. И ему лишь формально попытались придать видимость выборов.

Ну почему?... В Германии он был "построен" за пару лет... и цель, вобщем-то, была достигнута... Даже в задрипанной Италии цели были достигнуты... А как Вы хотели?... Достижния цели без идеологии?... Без способов?... Кого можно сподвигнуть на цель, не определив способа е╦ достижения?...

Нет, предлагаю чаще вспоминать официальное название: Россия. Российская Федерация.

может быть., я его просто не наш╦л.. подскажите номер, пжста..))

не, ну как же ,Шахматист.? даже здесь на форуме, развешивая направо и налево ярлыки , вы проявляете скамые яркие
качества шовинизма-а именно, демонстрация своего превосходства над другими..(воображаемого, Шахматист, уверяю вас)))

вот-вот..это лишь лишняя иллюстрация к сказанному мною чуть выше..
я тоже закоренелый атеист.. но стараюсь не оскорблять чужое мнение))

Российско-федеративный национализм... гм... надо подумать.

что построить?
можно построить государственность с помощью националистических или религиозных идей..

Не государственность, а национализм. Государственность можно и без национализма построить, а вот национализм без государственности, это будет кружок по интересам...

с помощью националистической идеи было построено нацистское государство..
или в Италии было построено фашистское государство..но государство, а всякие "измы"
являлись лишь фундаментом..

эт понятно, что государственноть можно построить на любых идеях..вплоть до коммунистических.. попытки были..))
но как построить "национализм" для меня загадка , а ещ╦ большая-для чего его строить)))

Не знаю как, может перестать русским чиновникам брать взятки у кавказцев? Заломать в Москве чеченскую мафию? Пресекать притеснения русских?..
ЗЫ. А насчет того, что Путин имел в виду, гадать имхо бессмысленно. Ведь он иногда такие фразы кидает, сам того не замечая - "Она утонула", "мочить в сортире", а теперь еще и это. А может и мальчика в живот поцеловать... Вообщем надо при нем цельный штат толкователей было создать, что бы понятно было, о чем это он глаголит...

Почему "под видом", без всякого вида это национализм в самом хорошем, замечательном смысле этого слова

Как для чего?... Сконсолидировать граждан вокруг идеи... Без идеи нации деградируют...

вопрос восприятия..понятие " россияне" у меня например, почему-то, ассоциируется с именем Ельцина..
и приобретает, наверное поэтому, не очень приятный оттенок..))
не надо искать никаких новых слов..любое слово можно исказить неверным толкованием..
обратите внимание, как в ДК слово "патриот" сделали почти ругательным..))

Во первых не на религиозной почве, а на обычной нациоанальной, во вторых
его не нужно строить, все народы националисты, это данность, зачем нужно строить то, что есть и было всегда у всех народов во все времена, и это хорошо.

В Германии был построен нацизм, который к национализму не имеет отношения, нацизм это ненависть к другим народам, а национализм это всего лишь любовь к своему

Да неужели? Именно поэтому в Израиле в воскресенье - рабочий день?

Все не все, а есть мононациональные государства, как скажем Германия (всяких швабов опустим) и многонациональные, как скажем Россия. Если у каждого народа в России будет своя национальная идея, может статься так, что они будут друг-другу противоречить...

Жесть!

Ну, а у кого-то слово "русские" ассоциируетя с "союзом русского народа".

Для этого больше всех"постарались" имеенно "патриоты". Может быть, чтобы это слово "реабилитировать", нужно пореже его произносить?

Вот и я говорю: меньше произносить слов, больше совершать поступков, направленных на благо всего населения страны, вс╦ само и устроится.

Не поэтому, а потому, что в Израиле живут иудеи, а не христиане, этот вопрос имеет прямое отношение к религии, но не к национализму

Это не простой вопрос, я бы на месте россиян отделил бы от себя все эти татарстаны и прочие станы

Вот и реальная заставочка к ролику "голосуй, а то проиграеш!"....

Ну дык и я говорил о том же. Израиль прежде всего религиозное государство + на этой почве националистическое...

И Кавказ тоже? А с Сибирью как быть, там тоже станы и Якутии всякие...

Гм, а я слышал тоже самое про патриотизм.

вс╦, что вы перечислили-задачи государства..
и с какого бока здесь национализм не понимаю?

и гадать не надо..смысл однозначен: Медведев, несмотря на всю свою либеральность ,будет всегда и везде защищать интересы России..
другой смысл может возникнуть только у тех, кто его будет усердно искать))
Путин-живой человек, и считаю, что для 8 лет вы насобирали бедноватую коллекцию фраз.. даже, как-то неудобно за вас, что выставляете такие
мелочи Путину в негатив))

Да без всякого плюса, во первых все гос.ва религиозные, только страна советов была не религиозной, но и та канула в лету, а больше я не знаю атеистических государств, ну и вообще прич╦м здесь национализм? Национализм это когда молодые еврейские пацаны ехали в палестину строить сво╦ еврейское гос. во, строили и воевали одновременно, вот это можно отнести к национализму

Кавказ в первую очередь, я не понимал и сейчас не понимаю зачем нужно было воевать в Чечне, вместо того, чтобы просто е╦ отсоединить, а Сибирь и Якутии всякие малозасел╦нные территории, пока правда, пока их китайцы не заселили

Ну тогда с какого бока он вообще?

Поживем - увидим...

Да почему же в негатив? Большинство его фраз в народе находит позитивный отклик, вот только это целование мальчика пока никто не разгадал... А фраз у него полным-полно, просто спецально не занимался их поиском...

Речь идет не о атеистических, а о светских государствах. Германия и Россия - светские государства, а Израиль и скажем Иран - религиозные...

Можно. Есть и еще примеры, более мирные...:)

Чечню отсоединяли - не помогло. А насчет Сибири и Якутии, Вы думаю в курсе, что там находится? И хотят там китайцы, до того что там находится они пока не добрались. Пока ограничиваются тем что торгуют на рынках...

Я, к примеру, вижу тут две предполагаемые причины: первая, оптимистическая - это остатки совести в кремле,... так как отсоединение есть повод для центробежной цепной реакции, результатом которой станет полный распад уже РФ.. впрочем, рано или поздно это в любом случае неизбежно... ИМХО,.... и вторая, писсемистическая = Чечня и доси кАнкретная стиральная машинка для бюджетных хищений... а именно, ниша, занятая МО РФ, и оставленная кремл╦м на прокорм последнему по умолчанию...

По-ходу новый анекдот образовался.

да, национализм может быть идеей..но строят не его, а с его помощью..

наверное.и даже, наверняка..)))

а вы посмотрите, кто его здесь использует..будете очень удивлены..))

"Вот и я говорю" - гы...

Извините, Вы, конечно, вольнЫ думать так, как Вам думается, но уж очень горячитесь, по моему мнению. У меня к Вам несколько вопросов в связи с некоторыми Вашими суждениями. Например:

Можете ли Вы на прямой вопрос о своей национальности ответить, что Вы ,допустим, не еврей? Что Вы НИКТО в этом случае и зовут Вас, соответственно, НИКАК? Я знаю и понимаю, что евреям свойственен космополитизм в силу сложившихся исторических обстоятельств их жизни, это так. Но для меня лично было бы непонятно и даже дико отрицать свою принадлежность к какому либо народу, быть " не мышонком, не лягушкой, а неведомой зверушкой", что ли, уж простите за детскость цитаты! Это равносильно тому, чтобы отказаться в первую очередь от самых близких людей - от родителей!Они-то наверняка передавали Вам самое лучшее, что было и есть в культуре, традициях Вашего народа, к которому они сами принадлежат, и что им в свою очередь было передано и для них сохранено!
И , по-Вашему," все цивилизованные люди" давно освободились от этого рудимента? Тогда другой вопрос: можно ли считать народы Прибалтики в свете последних событий в таком случае цивилизованными, согласно Вашему суждению? Не культивируете ли Вы пресловутые двойные стандарты?
Я считаю, что отказаться от принадлежности к определ╦нному народу - это как выбросить на помойку( уж извините за резкость) огромный исторический культурный пласт, созданный, наработанный, сохран╦нный сотнями поколений до вас. А что Вы можете предложить вместо? Глобализацию через всемирную "кока-коланизацию"? Скучно! Мир и интересен многоообразием национальных культур и традиций!
--------------------------------------------------------------------------------

Не врите,заглядываете!
А иначе откуда Вам известно, что там несут националистическую и религиозную галиматью? А вдруг там танцам учат - " семь сорок.ру " вс╦-таки!
Тоже неплохо!

это вопрос к вам!))

без вариантов!)

должен был в губы поцеловать?)) вот объясните.. какие ассоциации вызвал у вас это поступок Путина?))

Сам не знаю. У меня стойкая аллергия ко всем идеям исходящим от государства. Не такая конечно, как у Ковалева и Новодворской, но тоже имеет место быть...

Зачем он его вообще должен был целовать? Насчет ассоциаций - промолчу, но поступок его у меня вызвал безмерное удивление...

Хороших фашистов не бывает.

Забавно, но именно благодаря этому "хвосту", обрезанному или целому (уж простите за каламбур:)), Вы оказались в Германии. И еще в посольстве Вам не раз приходилось подтверждать сей атавизм с помощью различных документов.

А он не религиозный и не националистический, он скорее информационный. Весьма безобидный сайт, разве что цветом фамилии выделяют... И я не просил вчитываться, я просто хотел узнать Ваше мнение, как Вы считаете, выделять цветом фамилии определенной национальности, потому что она милее - это национализм?

вам нужно сейчас срочно в постель..а утром поменять.. государство!))

блин, Пукшин.. вот не поцеловал бы и вам не о чем было бы щас говорить))
то, что каждое слово, каждый жест путина отслеживается и комментируется говорит лишь о громадном к нему интересе.
вот вы поцелуйте кого-нить щас..хоть куда.. на ваш выбор.. кроме вашего лечащего врача, интереса это ни у кого не вызовет))

зря вы так.. Шахматист же ясно говорит о цивилизованных людях))

Я, кстати, тоже не понимаю, почему это вызвало такой "белый шум"...
Путину можно многое инкриминировать,... но сей фрагмент как раз чисто человеческий, а не "президентский"... Впрочем, опошлить можно вс╦ что угодно...
Хотя, если уселся в кресло, должен быть готовым к любому толкованию поступков... Кароче, став политиком, автоматически должен перестать быть человеком... Сермяга...

меня лично, например, покоробила поза Саркози на встрече с Путиным..когда он сидел, задрав ногу чуть ли не к подбородку и обхватив е╦ обеими руками..
думаю, что для президента Франции демонстрировать такое неуважение к собеседнику и миллионам телезрителей
не пристало.... или совсем недавно, когда он же оскорбил человека из толпы, отказавшему подать ему руку...
уверен, что здесь гораздо больше поводов задуматься электорату))

Другими словами нацизм (фашизм) - агрессивное проявление патриотизмо-национализма, то бишь стадного инстинкта.

патриотизм это любовь к государству, но у некторых народов , например курдов гос.ва нет, но национализм есть

в порядке уточнения-к госаппарату!
куль!!.. с╦дня узнали много нового!))

Да не поможет, я пробовал... Просто так уж вышло, вот такой я уродец... При этом всей душой люблю Россию. А вот Путина - нет..

Я бы уж лучше не говорил, чес. слово..

Дык это не только у него, это у всех публичных людей, даже у Димы Билана...

Германия ? Это где обязателен кирхенштоер и главный праздник государства это религиозный Вайнахт, что вы подразумеваете под свесткостью? Наличие атеистов? Ну так и в Израиле их полно, там глубоковерующих процентов 10 от общего населения. Что касается Ирана то там религиозные фанатики у власти, это совсем другая история

Конечно есть, я просто прив╦л один из примеров

Я же сказал, что Сибирь с Якутией территории малозасел╦нные не русскими народами, поэтому и отсоединять нет никакой необходимости, но нужно воспрепятствовать заселению китайцами этих территорий

В этом распаде нет ничего страшного, просто отсоединилось бы то, от чего и так нужно России отсоединится

Церковный налог - добровольное дело. Я например его не плачу. Главный праздник государства - это просто традиция, не более того. А под светкостью я подразумеваю скажем что я будучи русским и работая в Германии, захочу женится на ирландке, то меня без проблем распишут. А вот живи я в Израиле, мне, потому что я не еврей, придется ехать для этого в Иорданию. И все потому что неевреев раввины не "расписывают"... Вот тут отчетливо и видна разница между религиозным государством и светским...

Ок.

Это исключительно вашими словами, это вс╦ равно, что сказать- вы любите своих детей а значит у вас может появится агрессия по отношение к чужим детям. У нормальных людей нет агресии, они просто любят своих детей

И кому это интересно нужно? Мне вот точно нет.

А не кажется ли Вам, что в таком случае национализм - это не что иное, как обычный инстинкт самосохранения, свойственный людям как биологическому виду? И он естественен, как естественно защищать свой дом, своих детей,свой образ жизни и собственные интересы. Только почему-то никто не опровергает, что защищать свою семью, заботиться о ней не надо. А вот когда бер╦тся масштаб страны, государства, то начинаются крики о национализме как о негативном явлении.

Что Вам не нужно, нефть или алмазы?

Ну разве что это, да и то вопрос временный, в израильском парламенте обсуждается вопрос об отмене этого нюанса

Откуда вам известно, что это лишь традиция? Вы проводили опрос населения? Люди в этот праздник идут в массовм порядке в кирхи, и вс╦ только лишь дань традиции?

И этого вполне достаточно, а есть еще много других аспектов. А насчет "вопрос временный" - мы ведь о сейчас говорим или о светлом послезавтра?

Ну разумеется дань традиции. Я не спорю что есть и верующие люди, но в основном они даже будучи верующими в церковь не очень ходят. Просто 21 век на дворе, такое дело. А Рождество, это просто семейный домашний праздник, подарки, вкусная еда, рождественнский базар и все такое... Неужели Вы думаете что многие перед Рождеством соблюдают пост и все такое? Кстати Пасха, не чуть по религиозному значению не хужее Рождества.. Тоже и в России, в церковь не ходят, постов не соблюдают, а к Паске кулич! Традиция...

Безусловно

Я думаю, что слово национализм стало ругательным из за гитлеровского нацизма, после этой чумы стали путать эти два понятия, особенно в Европе, поэтому она и превращается в клоаку, поэтому и горит время от времени Париж, поэтому вместо того, чтобы помочь сербам, начали помогать бандюганам, ну и много ещ╦ чего поэтому

Души, наверное, не хватает? вы нерусский?

прально, Пукшин.. те, к кому народ равнодушен, шоб не делали, интереса не вызовет..
Касьянов, например.. Да хоть целый полк мальчишек перецелует.. и в живот тоже.. никакого интересу..))

Ну так и в Израиле тоже самое, или вы думаете там очереди в синагогу? Дело не в этом, повторяю к национализму эта тема не имеет отношения

Вот именно кстати, традиции не традиции, но главные праздники религиозные

Русский. Просто не люблю его и все. Упырь он...

Касьяном стабильно интересуется 2% населения. А Путину просто надо "за базаром следить". Да и не только ему. А то скандал на скандале...

Наверно, но воль только неевреям жениться там нельзя. Разве это не национализм?:)

Опять же по традиции...

вы как женщина, Пукшин.. тоже жив╦те чуйствами))

а что ещ╦ натворил? что-то сделал с Меркель?

Женщина живет страстями. У меня вообще психика добрая, я только Путина ненавижу:)
Но вообще-то, если сурьезно, развел он такую халяву среди мелких гбшных шавок, очень неприятные моменты имют место быть...

Да я не про него сейчас, а в общем и целом...

А это от куда вылезло?

Да все из того же места. Про каждого президента России говорили что он еврей. И про Ельцина и про Путина, теперь вот про Медведа...

А тебя спрашивали?
Ты ещ╦ канделябром по голове не получил?

Интересно!
Евреи-то сами знают, что правят такой страной?

Да, Европе, особенно Германии, здорово подгадил гитлеровский нацизм, из-за которого в обычном здоровом положительном смысле слова "национализм" "черти мерещатся"( не к ночи будет сказано).

Да им не обязательно, главное что другие знают. Про Путина говорят, у него мол мать - еврейка. Даже помню на каком-то марше несли такой огромадный плакат, дедки такие, с сизыми лицами - "Путин по матери еврей!"

Торжественно обещаю - более не буду обращатся к Вам, не будучи спрошен. Что касается канделябра - мне не страшно, Вы ведь все равно не знаете что это такое.

И в чем это проявляется? Не потому ли теперь глава государства пытается объявить национализм национальной идеей (пардон за тафтологию), что под другое массы особо преданных не построить? Щас и словари перепишут, как надо.
А "мощная духовность" никогда не приветствовалась властями. Носители ее всегда были юродивыми, изгоями, диссдентами и т.п.

Не не евреям, а не иудеям, этим раввинам вс╦ равно какой национальлности гражданин, их интересует вероисповедание, а так как в иудаизме еврей не может быть не иудеем, то возникает эта путаница, я уверен, что этот вопрос временный

Так я и говорю, шо ВВП не является русским националистом.
Насчет духовности, тут все дело в комплексе. Отсутствует какой-то из элементов - например Монарх, и все остальное уже не работает. Царь - помазанник Божий, он прежде всего Божью волю выполнять должен. Без Царя нет реального влияния русского духовного наследия.Соответственно государственность иная, имеет иное звучание и наполнение. Русская национальная идея - За Веру, Царя и Отечество. А остальное - профанация.

Послушание, самопожертвование, беспрекословное подчинение, - а все остальное прфанация. Я правильно пониманию? Это и есть по-Вашему национальная идея?

Неа, не правильно.
Достоинство нации и личности, свобода, честь, благородство, здравый смысл, трезвенность, милосердие, сердечность, патриотизм, духовный поиск, признание реальных авторитетов, культура, этика, порядочность, единство нации, консолидация общества, сильная государственность, воля к преображению в Духе Святом и вера во Христа.
Это мое личное ИМХО.

Во-первых, прошу извинить за задержку с ответом, но участие в шахматных турнирах заставляет переключаться на другое.
Однако ответить мне есть что:

Даже на уровне отдельных человеческих индивидуумов понимание тезиса "побеждает сильнейший" уже отличается от понимания его же в среде хищных животных. Ведь ни дипломант конкурса пианистов, ни шахматный чемпион, побеждая своих конкурентов вовсе их не пожирает и не уничтожает. Наоборот он да╦т им материал и возможности для дальнейшего самосовершенствования.
Так что Вы правильно сказали, что любая конкурентная борьба - это шаг и стимул к развитию и совершенствованию.
Но вот сеять межнациональную рознь - это просто деструктивные действия беспринципных политиков. Это созда╦т конфликтные ситуации в среде малоразвитых людей, па вовсе не является стимулом к самосовершенствованию.
На уровне стран вполне достаточным и разумным является взаимовыгодное сотрудничество на основе международных договоров, а то противопоставление, которое Вы называете национализмом является навязчивой и бредовой идеей ничтожеств, которые кроме записи в графе национальность - вообще не имеют достоинств.

Выражение "в семье не без урода" относится именно к семье, но никак не к целым народам, поскольку само собой разумеется, что в любом народе можно найти весь спектр от гениев до полных кретинов.
Об этом очень образно и вполне самокритично выразился Игорь Губерман:
"Для игры во все художества
Мой народ на свет родил
Много гениев и множество
Несусветных талмудил".

Но это же очевидно и определяется согласно закону эволюции приспособлением к окружающей среде.
Неужели не понятно, что у хоть у немца, хоть у француза, работающего на собственный карман, отношение к труду будет всегда другое, чем у того, кого в СССР призывали намолотить в "Закрома Родины" за поч╦тную грамоту?
Разве не очевидно, что при полной безысходности люди бегут от действительности с помощью алкоголя или наркотиков, а при наличии ч╦тких и радужных перспектив этой дряни человеку не нужно?
Возьм╦м другие примеры:
Откуда появится потребность пахать землю у африканца, у которого бананы висят над головой?
И если каждый человек племени добывает пищу, пробегая ежедневно десятки километров - то его выносливость и отсутствие гипертонии и атеросклероза - это вовсе не национальная черта, а просто следствие образа жизни в той среде, в которой он обитает.

Совершенно ложное утверждение!
Часто приходилось слышать, что лишь сталинская тирания позволила одержать победу во Второй Мировой войне. Но люди говорящие такое, совершенно не понимают, что самим фактом возникновения этой войны мы обязаны таким политикам как Сталин и Гитлер. А точнее, даже не этим отдельным личностям, а ложным и ущербным идеологиям типа националистических и коммунистических идей.

Вы не поняли.
Речь ид╦т всего лишь о том, что хоть нацисты, хоть националисты используют ту власть которой они реально обладают.
Просто пока этой власти у них маловато, то они лишь мямлят про свою особую "любовь" к абстрактному понятию нация, а вот когда этой власти у них оказывалось достаточно - то они эту "любовь" воплощали в грабежах и уничтожении других народов.
И вс╦ это базируется на идеологии национальных различий наци...стов/оналистов!

Я этого, как говорится, не знал, не знал... и забыл.
Но могу определ╦нно сказать, что если ставилась цель освобождения всей Индии как страны от власти заморских правителей - то цель достойная, а если борьбу вести для предоставления особых прав какой-нибудь национальности или касте - то цель гнусная и они нацисты.
Подч╦ркиваю, что моя цель не выяснять, что же происходило на самом деле в Индии,
а объяснить Вам принцип, что все события, в которые замешан национализм - это гнусные деяния ведущие к нацизму.

Те, кто высказывают такую ахинею - позорят Россию.
Порой приходится умным людям объяснять, что не все русские такие дебилы и дистанцироваться от этих недоумков.

Не придумывайте исключений! Русская национальная идея - такая же гнусность, как и любая другая.
И, говоря Вашими словами, она тоже "является лишь вульгарным невежеством и демонстрацией духовного кОллапса личности."
Следствием и доказательством такого коллапса личности может послужить пафосная и напыщенная хрень про "дух Руси Златоглавой."

Я совершенно не интересуюсь действиями Ющенко и даже понятия не имею о каком-то Шушкевиче. Они мне нужны как зайцу стоп-сигнал.
А вот у Путина даже факт передачи власти путём назначения кореша, вполне достаточен для представления России феодальным государством.
О всяких безобразиях с выведением миллиардеров при проживании ниже уровня бедности основной массы населения я уже не говорю, поскольку сказано было предостаточно.

Чтобы закончить.. Нацизм не имеет "хорошего смысла" в принципе, потому, что его идеология-это превосходство одной нации над другой
Национализм же может играть позитивную роль, когда заставляет нацию(весь народ страны) сплотиться для достижения
общей цели. независимости, например..
Национализм не ставит задачей выделение одной нации над другой, а лишь защиту интересов этой нации..
Но иногда, к сожалению, эта защита приобретает форму экстремизма..когда ищут врага нации в виде гастарбайтера, какой-нить партии, организации или целой страны.. Как, например, грузинские националисты ищут врагов своих бед в России, или украинские-в Газпроме))

ещ╦ раз прошу.. не надо мне ничего объяснять..а тем более вам, который сам должен ещ╦ многое для себя уяснить))

И что будет в этом хорошего?
Концлагеря будут не для восточных рабов, а для недочеловеков внутри страны?
И определять и назначать этих человеков будут псевдогении, у которых самая правильная национальность?

Хорошо, что это Вы понимаете. Осталось ещ╦ понять, что в мононациональной стране говорить о "построении национализма" вообще бессмысленно.
Вс╦, что там получится - это охота на ведьм из-за неправильного разреза глаз или формы черепа.
А на мой взгляд, гораздо полезнее отлавливать зараж╦нных национализмом и помещать их в резервации по типу лепрозория, чтобы они не распространяли свою заразу на других людей. особенно на малолетних и пока ещ╦ не окрепших разумом.

это вс╦ очень заметно, Шахматист, потому, что в качестве аргументов у вас кроме анекдотов редко что проскальзывает))

Шахматист, вы, наверное, также не в курсе, что 2 марта были всенародные выборы президента РФ?
Хотя они вам, наверняка "нужны как зайцу стоп-сигнал"))

правильное решение..

Конечно же нет. Вы традиционно путаете национализм с патриотизмом, т.е. явление, направленное не на внешние атрибуты государства (флаг, гимн, герб), не на защиту территориальной целостности (это нормально), не на любовь к культуре, традициям, своему народу и политической нации, а направленное на принижение иных народов и восхваление собственного. Националисты всегда фальсифицируют историю и в итоге причиняют своему народу намного больше ущерба, чем самые непоправимые либералы и демократы. Один пример Гитлера чего стоит.

Вам указали, а вы так и не поняли, что это была не националистическая партия, а партия государства Индия!
Разберитесь наконец в отличии определения национальной принадлежности по государственному делению (как принято в цивилизованных странах) и по графе в паспортах, сортирующих по национальностям граждан одного и того же государства (как принято в отсталых государствах и в России).

Здесь уместно отметить два момента:
1. Если это и оговорка, то Путина, а вовсе не моя или другого Вашего оппонента.
2. "Оговорка" эта вовсе не случайна, поскольку именно русский, а не российский национализм реально существует.
И он не просто существует, а с попустительства и молчаливого одобрения властей!
А вот эта, как Вы выразились "оговорка" послужит сигналом для его дальнейшего развития.
Так что, это не "из ничего"
"Только этот вот чуток - лет потянет на пяток." <C>

Вы называете пойти последовательно последовательную способность непонимать простейшую мысль, что что между уважением и ненавистным преследованием существует огромная масса полутонов. для Вас мир ч╦рно-белый?
Если говорить об уважении и тем более восхищении, то людей их вызывающих вообще не так много.
Судя же по Вашей логике, я должен уважать всех поголовно, а если кого-то этим обделил - то это проявление "бытового(?) шовинизма".
Это всего лишь каша в Вашей голове. Вот если бы речь шла о правах человека - то тогда да, я бесспорно уважаю равные права каждого гражданина (а не только Путина и его силовых структур).
А вот уважать ли мне этих людей как личность - это во многом зависит от того, как они используют имеющиеся у них права и возможности.
Теперь надеюсь прояснилось?

Не собираюсь, поскольку не могу?
Но не переживайте, дело тут вовсе не в недостаточных умственных способностях, а в объективной невозможности это доказать!
Наци... - он и есть наци, а уж называет он себя наци...стом, наци...оналистом, или может наци...онанистом - это не меняет сущности.

Не наводите тень на плетень! Хоть материнская, хоть сыновняя любовь - это любовь к конкретному человеку, а не к записи в его пятой графе совкового паспорта!
Я ведь Вам тоже пояснял это на примере, что любовь к конкретной женщине - это действительно любовь, а любовь к женскому полу вообще, уже к любви отношения не имеет - это так, занятие сексом.
Вот и националистическая идеология - это какой-то беспорядочный секс на основе паспортных данных.

нет,это была именно партия Индийский национальный конгресс, целью которой была националистическая(в хорошем смысле)
идея освобождения от колониаторов..Вс╦ как вы любите, Шахматист))

если бы вы хотя бы удосужились прочитать эту ветку, то увидели бы, что вопрос с графой национальность в российских паспортах уже снят..
так как такой графы уже нет)) или это вам тоже "как зайцу стоп-сигнал"?

да неужели? помните такую партию нацболов Лимонова?.Так нет их больше.. осудили и закрыли..этого тоже не знали?
Видите, Шахматист.. весь ваш запал это набор демагогических и бездоказательных лозунгов., прич╦м, образца конца 90-х..

угу.. вот это вы умеете.. но об этом я уже говорил выше))

Вот-вот! Как раз присутствие еврейского националиста поможет русским националистам поразмышлять над "хорошим смыслом" любого наци, вне привязки к стране обитания.

Так это очень хорошо, когда деградируют такие нации, у которых идеями являются религиозная дурь или национал-шовинизм.
Чем скорее от этого идиотизма "деградируют", тем скорее начнут нормально развиваться.

Насколько я понял, у нас разное представление о самом явлении "идеология". Вы рассматриваете "идеологию" именно как некое явление, что-то вроде болезни (если идеология ложна) или достоинство разума (если идеология верна). Я же рассматриваю любую идеологию лишь как средство достижения каких-либо целей. Например я не согласен с Вами в том, что война была следствием идеологий или даже правителей. Войны требовали интересы Германии. Талантливый немецкий народ, превзошедший по уровню развития русских, находился на клочке земли в центре Европы. Кроме этого, вследствии своего превосходства над другими народами (а также вытекающих отсюда справедливых амбиций Германии) немцы и их государство было крайне "нелюбимо" в мире. После первой мировой немцев и Германию унизили, поступили прямо сказать НУУ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО. Выход из этой ситуации наш╦лся - Гитлер и национал-социализм. С одной стороны ставилась цель расширить жизненое пространство Германии (выведя тем самым е╦ в разряд сверхдержав), с другой - вернуть немцам в полной мере самоуважение и веру в собственные силы (что после поражения и унижения в Версале реально требовалось). Нацизм был лишь средством в этой ситуации. То же самое справедливо и для коммунистической идеологии России в плане экономической и морально-нравственной политики. И сегодня, на мой взгляд, ввиду разности развития народов наряду с массовой миграцией, ввиду обострения международной обстановки в связи с политикой США, вполне целесообразно вести умную националистическую политику (в противном случае будут массовые беспорядки меньшинств на окраинах городов - в разного рода гетто, или просто вытирание ног более сильного (читайте США) о более слабого (читайте длинный список стран, в том числе и РФ).

Откуда Вы взяли эту чушь про различие по любви и ненависти?
И германские нацисты любили свой фатерланд ничуть не менее, чем ваши националисты любят свой Израиль.
И ваши националисты именно ненавидят чуждую им идеологию исламских террористов...
Так что нет различий между нацистами и националистами по любви и ненависти.
Все вы наци! и все вы носители гнусной идеологии!
Мне даже понравилась подвернувшаяся мысль объединить всех вас под названием национанисты.

Для выразительности добавьте ещё "Ультра". Жертвы немецких массовых средств без этого префикса меня не мыслят.

Затусовались Вы , Владимир Вольфович . Жизнь к концу , а вырваться из образа не позволит ни интеллект , ни образование . Так и останетесь с этой приставкой в истории . А что делать -- за все надо платить .

Какой же вы зануда все-таки

Предлагаете ответить на прямые вопросы? Нет проблем, особенно учитывая, что вопросы у националистов весьма незамысловатые и даже примитивные.
Согласен даже рассмотреть мучающие Вас вопросы и догадки буквально дословно.
Итак:

Отвечаю прямо на прямой вопрос - Ваши догадки о мо╦м предполагаемом еврействе беспочвенны. Как меня зовут Вы можете посмотреть в мо╦м профиле. Некоторые желающие даже разыскали по этим данным результаты моего участия во множестве шахматных турниров в Германии.
У меня русские были не только отец отец и мать, но также и бабушки и дедушки, и прабабушки и прадедушки...
Вот только, в отличие от националистов, я этим не хвастаюсь и этого не стыжусь.
Ваше утверждение, что евреям свойственен космополитизм, могло бы лишь способствовать росту моего уважения к евреям, если бы это было действительно так.
Но это, к сожалению, лишь очередной бред националистов (не еврейских). А вот еврейский националист (Фотог), убеждает как раз в обратном.
Для меня же все Вы националисты на одно лицо (и русские и еврейские и немецкие) - вы все носители рудиментарных националистических хвостов!

Эта цитата действительно детская и сопровождает глупые высказывания.
С какой это стати отказ от наци...зма/онализма равносилен отказу от от родителей?
Мои родители тоже не были ни националистами ни религиозно одурманенными!
В данном случае я просто даже последовательный их единомышленник.
Хотя, если у кого-то родители необразованные, то это тоже не заставляет нести их темноту в следующие столетия и передавать по наследству детям и внукам.
Понимаете?
Не надо передавать и сохранять такие пороки и недостатки, как религиозные предрассудки или национал-шовинизм!

А это что за вопрос?
Прибалты это тоже разные по уровню развития, образованию и мировоззрению человеческие индивидуумы.
Там тоже есть культурные и цивилизованные люди, а есть и такие, из которых можно сформировать националистическую толпу и послать умирать за веру в эти гнусные "идеалы".
Между прочим, я большую часть своей жизни прожил в Латвии (в Риге) и уехал оттуда в значительной степени из-за волны государственного национал-шовинизма.
Так что, неприглядность национализма я имел возможность наблюдать непосредственно.

С какой это стати культурный пласт националисты приписывают себе?
Не надо утверждать, что вс╦ это продукт националистов и существует благодаря националистам!
Единственное, что могут организовать националисты - это факельное шествие с последующим погромом.

Речь ид╦т вс╦ про тот же сайт "семь-сорок"?
Я даже понятия не имею - почему он называется семь-сорок, а не, например, девять-двадцать.
Вот если бы назвали три-шестьдесят два, то это могло бы вызвать некоторые ассоциации.
Кроме его найд╦тся ещ╦ с десяток сайтов, на которые я заглядывал по ссылке от очередного оппонента, но закрывал его не потратив и минуты, поскольку вс╦ там написанное для меня не представляло ни малейшего интереса.
Это же можно сказать и про какой-нибудь сайт русской православной церкви или проповедующий русскую национальную идею.
А вот на этот раз, я даже не полез проверять действительно ли там кого-то красят синей краской.
Красят - ну и пусть себе красят... я же не санитар сумасшедшего дома, чтобы разбирать каждую историю болезни.

Вы бы определились бы со своим собеседником о смысловых значениях, обсуждаемых вами слов и названий. Тяжело читать и понять. Создается впечатление, что вы говорите каждый о своем.
Нацист - приверженец нацизма, член германской фашистской партии.
Нацизм v германский фашизм.
Фашизм v политическое течение, в основе которого лежит идеология культа сильной личностирессивного шовинизма и рассизма.
Националист v сторонник, приверженец национализма.
Национализм:
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам.
2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости.

Ничего забавного не нахожу в исключительных возможностях, предоставляемых по национальному признаку.
Мне гораздо больше нравятся возможности беспрепятственного передвижения как это сейчас происходит в ЕС.
И национализм в Германии у меня вызывает такую же неприязнь как и любой прочий.
Хорошо, что в Германии его гораздо меньше.

Что за информационный сайт с перечислением каких-то фамилий и почему Вы находите это интересным?
А Вам, простите, синий цвет больше нравится или меньше?
Или на Вашу фамилию там синей краски не хватило?
В любом случае не вижу ни проблемы, ни повода для привлечения моего интереса.

А может Вы попытаетесь показать то положительное значение, которым национализм отличается от нацизма?
Я отличие между их проявлениями вижу только в полноте и неограниченности власти:
Надели националиста диктаторскими полномочиями и получим нациста, а отними возможность власти у убежд╦нного нациста - и перед нами появится скромный и "любящий свой народ" националист.
Я уже давно и не случайно сформулировал, что "националист - это импотентный нацист".

Джордж Оруэлл
Заметки о национализме
Полный текст статьи
http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/r_nat
Подпишусь под каждым словом.

Выборы уже назначенного?
Не смешите! Были когда-то и выборы Сталина...
Может вы думаете, что Сталина там тоже выбирали?
Кстати, когда у нас на заводе был митинг с выдвижением кандидатуры Брежнева, то всем заранее было известно, что это лишь одна из множества показух, за которой последует выступление Брежнева с благодарностью за оказанное доверие всем предложившим его кандидатуру, но баллотироваться он будет по Бауманскому избирательному округу.
Вы эти повествования про выборы в России Медведева молодняку рассказывайте, а не мне.

похоже, что вы остались там.. в семи-восьмидесятых..))
и вам, действительно, абсолютно вс╦ "как зайцу стоп -сигнал"))

Так у зоофилов тоже есть своя идеология, а главное есть цель, например поиметь какого нибудь ишака в извращ╦нной форме

Это был по вашему выход? Скорее вход, а выход был в виде разрушенной до основании Германии и миллионами убитых

Нацисты ненавидили другие народы, только лишь потому, что они другие, израильтяне не испытывают ненависти ни к кому, кроме врагов, которые желают их уничтожить, но арабы живут в Израиле и пользуются всеми правами граждан, есть арабы в парламенте и даже в правительстве, чувствуете разницу
[/цитата]Так что нет различий между нацистами и националистами [цитата]
Разница огромная, а вот интернационалистом может быть только дворняжка не знающая или не помнящая родства своего, или человеку, которому наплевать на историю его предков и его народа

Ну что за бред?Ну где вы нашли "межнациональную рознь" в словах Путина? Вы хоть понимаете слово " межнациональную"? Кому Путин угрожал, в сторону какого государства, народа тряс кулаком? Я вижу, что Вы в " конфликтной ситуации" с самим собой по национальному вопросу,какие-то комплексы Вас мучают,извините за прямоту!

Я думаю, что Вы бы не стали так категорично это утверждать, если бы знали это выражение полностью! А оно звучит так: " В семье не без урода, А ИЗ-ЗА УРОДА ВСЕ НЕ В УГОДУ". Это как раз о том, что очень часто из-за отдельных личностей, замаравшихся в ч╦м-то, клеймо позора нес╦т весь народ, как это ни прискорбно. Разве не приходилось в России многим российским немцам слышать в свой адрес, мягко говоря, нелицеприятные слова от других людей? Приходилось, и вс╦ из-за одного урода. А что, евреев не склоняют по-прежнему по всем падежам из-за ходорковских, березовских, гусинских и прочей братии? Склоняют. А чеченцев, а эстонцев, а грузин, а ? Да любой народ возьмите, найдутся там "герои", которые создавали "дурную славу", от которой страдают все остальные, десятилетиями е╦ нельзя пережить!!! Лично я, когда вижу к себе предвзятое отношение по национальному признаку, не спешу обвинять этого человека: это мне СВОИ где-то когда-то подгадили, а он только в плену стереотипа.

Цените Губермана? По поводу национализма у него можно прочитать и следующее:
Еврейство - очень сложный организм,
Питающийся духом ядовитым:
еврею даже антисемитизм( читаем: национализм)
нужнее, чем еврей антисемитам(читаем: националистам)
Тоже очень образно и невероятно самокритично. Это делает честь Губерману

Ха-Ха-Ха. Из той же оперы. Расист Эренбург это хороший расист (он же наш), а Геббельс он плохой,
он же не наш.

Честно говорю - не знал

Выход из одного - всегда есть вход в другое. И наоборот. Это под каким углом смотреть. А что до разрушенной Германии - да, хреново получилось... Бывает...

Расизм это ненависть к чужим народам просто потому, что они чужие, другой цвет волос, глаза другие и т.д
А ненависть к врагу, это с расизмом даже рядом не лежало

Ещ╦ как бывает, по другому и быть не могло, вернее могло, Германии вообще могло не быть, просто везение, если бы не начавшееся противостояние страны советов с американцами, Германии вообще бы не было

И что мне для себя решить? Хвалить Америку или ещ╦ раз сожалеть о неудавшемся походе на восток?

а переход власти от отца Буша к сыну Буша, от Клинтона возможно к Клинтовой, и близнецы Качинские и т д и т п, а свободные выборы... ну ну... куча фильмов про ето, типа Хвост машет собакой.... и т д.
Дорогой, не все так идеально в Раше, но и образце демократи далеко от демократии.
Всем спок. ночи!

Совершенно верно. Ведь понимаете если хотите!
Осталось лишь понять, что это относится ко всем националистическим проявлениям с любыми суффиксами и окончаниями.
Как затрындели про национальные особенности - так предста╦т демагог без того самого "хорошего смысла".

Про необходимость такого сплочения нации и теми же словами говорили и нацисты. Особенно когда надвигалась военная катастрофа.
Они тоже ждали позитивную роль от сплочения нации для достижения общей цели (обратного перелома в войне)...
Так что, очередной раз видна полная идентичность идеологии националистов и нацистов.
Отмечу и неуклюжесть Вашей попытки говоря о нации приписывать в скобках (весь народ страны). Это не соответствовало даже ситуации фашистской Германии, поскольку там были и репрессируемые народы. а уж применительно к многонациональной России, развивающим русскую национальную идею, говорить о сплочении всего народа страны можно будет лишь когда она распад╦тся ещ╦ на множество кусков и в России не окажется никого кроме русских.
Но мечтать об этом могут лишь абсолютно сдвинувшиеся на национализме.

Сам то понял, что сказал?
Как и кого можно защищать не выделяя?
Даже в трудах Мао-Цзэ Дуна - и то говорилось, что прежде, чем бороться с врагом, нужно сначала понять - кто же является этим врагом.
А Вы заговорили о защите национальных интересов без выделения нации.
Демагог!

Который сам дурак?
Ну не надо, так не надо...
Насильно не научишь и мозги не вложишь.
Принимаю ваше предложение об окончании с Вами дискуссии.

Не усложняйте и не будете путаться. Идеология - это всего лишь распространяемая в обществе мотивация внутренней и внешней политики.
Каждая власть насаждает и (порой принудительно) именно ту мотивацию, которая ей представляется наиболее целесообразной.
Чем меньше в стране демократических свобод - тем уже и ж╦стче насаждаемая мотивация или идеология. Националистическая идеология - представляется весьма удобной для всех не демократических режимов.
Почему? - Я думаю, не надо объяснять. Вы и сами легко это пойм╦те.

Как раз интересы Германии войны вовсе не требовали. Ведь она привела к руинам и необходимости возрождения из пепла. В конце концов, она првела к миллионам человеческих жертв в той же Германии.
Какие же это интересы и чьи конкретно интересы?
Такие порочные выводы об интересах можно сделать в любой области. Так несколько охотников в тайге могут, например, сделать вывод, что ради большего количества дичи на одного, им следует перестрелять конкурентов...
А могут сделать и противоположны вывод - что если они объединятся в дружную артель или бригаду, то это принес╦т выгоду каждому.
Вот и Германии нужна была не война со всей Европой, а такое развитие промышленности, какое вызвало послевоенное экономическое чудо.

А здесь вредоносная чушь начинается с тезисов о собственном превосходстве над другими народами. Это те самые националистические идеи, которые и сейчас пытаются насаждать в неокрепшие умы.
И Вывод из таких идей в виде Гитлера и национал-социализма - тоже под стать самим идеям... и последствия вполне обоснованы и закономерны.

Если стремиться к повторению мировой войны - то национализм и религиозные распри это самые подходящие методы.
Ведь если они позволили спровоцировать предыдущую мировую войну - то почему бы их не использовать для развязывания новой?
Видимо, это и есть настоящая цель националистических лидеров. А толпа следующая за такой идеологией - это просто ничтожества, которым так нравится чувствовать свою особую роль и значимость всего лишь на основании того, что его сперматозоид развивался в обладательнице правильного паспорта.
При этом он сам может быть полным ничтожеством и алкоголиком.