Login
Прав ли Владимир Владимирович?
10.03.08 11:44
in Antwort Porol 10.03.08 11:37
Я ничего не путаю. В моих многочисленных работах этот вопрос поднимался многократно. Но чтобы их все перечитать, потребуется не менее 2-х лет. Потому я здесь стараюсь быть кратким.
Успокою всех!
10.03.08 11:45
Так это в нормальных государствах...
Там если написано американец - то это значит, что он гражданин Америки, а если написано француз - то он гражданин Франции.
А вот когда у гражданина России написано не что он россиянин, а ид╦т сортировка на другие национальности - то это уже не нормальное государство, а национал-шовинистское.
Кстати, и "отстаивание национальных интересов государства" при таком понимании национальности - это тоже националистический бред.
Слово "национальных" в этой интерпретации явно лишнее и от него воняет нацизмом и фашизмом!
in Antwort ноль 10.03.08 10:27
В ответ на:
- П.С. Есть ли еще графа "Национальность" в российских паспортах?
- не знаю.. но то, что вы зада╦те этот вопрос, указывает на то, что вы опять смешиваете понятия..
национальность в паспотре имеет только статистическую ценность в нормальных государствах..
и никакого отношения ни к национализму ни к нацизму не имеет..
- П.С. Есть ли еще графа "Национальность" в российских паспортах?
- не знаю.. но то, что вы зада╦те этот вопрос, указывает на то, что вы опять смешиваете понятия..
национальность в паспотре имеет только статистическую ценность в нормальных государствах..
и никакого отношения ни к национализму ни к нацизму не имеет..
Так это в нормальных государствах...
Там если написано американец - то это значит, что он гражданин Америки, а если написано француз - то он гражданин Франции.
А вот когда у гражданина России написано не что он россиянин, а ид╦т сортировка на другие национальности - то это уже не нормальное государство, а национал-шовинистское.
Кстати, и "отстаивание национальных интересов государства" при таком понимании национальности - это тоже националистический бред.
Слово "национальных" в этой интерпретации явно лишнее и от него воняет нацизмом и фашизмом!

10.03.08 11:46
Это вырванная из контекста цитата и фальшиво интерпретирована. http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
in Antwort Schachspiler 10.03.08 11:02
В ответ на:
Напоминаю ещё раз выражения уже давно ставшие классикой:
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
Напоминаю ещё раз выражения уже давно ставшие классикой:
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
Это вырванная из контекста цитата и фальшиво интерпретирована. http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
10.03.08 11:47
in Antwort балта 10.03.08 11:38
Гражданин России может и не беспокоится о национальных интересах. Будьте внимательней.
10.03.08 11:52
А человека, который любит математику или шахматы как тогда назвать?
Неужели математическим или шахматным националистом?
Ещ╦ раз прошу задуматься, что это за "любовь к нации", заменяющая любовь к конкретным людям?
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
Это старый принцип "разделяй и властвуй", которым всегда пользовались правители в своих шкурных интересах.
in Antwort Пукшин 10.03.08 10:28
В ответ на:
Националистом вполне можно назнвать так же и человека, который любит свою нацию, а не ненавидит другие. В идеале. Не знаю как на практике.
Националистом вполне можно назнвать так же и человека, который любит свою нацию, а не ненавидит другие. В идеале. Не знаю как на практике.
А человека, который любит математику или шахматы как тогда назвать?

Неужели математическим или шахматным националистом?

Ещ╦ раз прошу задуматься, что это за "любовь к нации", заменяющая любовь к конкретным людям?
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
Это старый принцип "разделяй и властвуй", которым всегда пользовались правители в своих шкурных интересах.

10.03.08 11:54
Охренеть!
Или Вы шутите, или в России точно готвятся к переходу в средневековье.
in Antwort Пукшин 10.03.08 10:29
В ответ на:
Есть, теперь даже две графы, национальность по матери и национальность по отцу. Ввели вместе с новыми паспортами, несколько лет назад...
Есть, теперь даже две графы, национальность по матери и национальность по отцу. Ввели вместе с новыми паспортами, несколько лет назад...
Охренеть!
Или Вы шутите, или в России точно готвятся к переходу в средневековье.

10.03.08 11:56
in Antwort Schachspiler 10.03.08 11:52
Если мы рассматривем слово "националист" с политической точки зрения (а в этом у меня нет сомнений, так как Путин общался с Меркель в качестве политика), то любовь и ненависть здесь вообще не уместны. Политика оперирует другими категориями.
Успокою всех!
10.03.08 12:00
in Antwort Porol 10.03.08 11:47
Гражданин России заботится о государственных интересах России. Это норма. Если некоторые не заботятся, то это аномалия. Все знают, что воровать нехорошо, но некоторые воруют. А что это за национальные интересы, мне , честно говоря непонятны. Национальные интересы у русских одни, а у чечен-другие, у татар-третьи. И все они граждане России. Вы какие национальные интересы имеете в виду?
10.03.08 12:02
Никак, у Вас что, шахматист - Ваша национальность?
А что Вас так удивляет в "любви к нации"? Неужели Вы сами не имеете никакой национальности и не любите ее?
Вот есть такой сайт семьсорок.ру, (возможно он Вам известен) там всех евреев обозначают синим цветом. Это тоже ведь классификация и разделение, верно? Вызывает ли это у Вас ненависть?
in Antwort Schachspiler 10.03.08 11:52, Zuletzt geändert 10.03.08 12:04 (Пукшин)
В ответ на:
А человека, который любит математику или шахматы как тогда назвать?
А человека, который любит математику или шахматы как тогда назвать?
Никак, у Вас что, шахматист - Ваша национальность?
В ответ на:
Ещё раз прошу задуматься, что это за "любовь к нации", заменяющая любовь к конкретным людям?
Ещё раз прошу задуматься, что это за "любовь к нации", заменяющая любовь к конкретным людям?
А что Вас так удивляет в "любви к нации"? Неужели Вы сами не имеете никакой национальности и не любите ее?
В ответ на:
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
Вот есть такой сайт семьсорок.ру, (возможно он Вам известен) там всех евреев обозначают синим цветом. Это тоже ведь классификация и разделение, верно? Вызывает ли это у Вас ненависть?
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь
самого себя.
10.03.08 12:03
ИМХО не всегда так. Ведь благодаря видению различий начинаешь видеть свои достоинства и недостатки. Надеюсь Вы не станите отрицать, что каждый народ (в сво╦м большинстве) имеет позитивные и негативные качества. Так вот любовь к своему народу и борется с этими недостатками. Плох тот национализм, который полностью отрицает наличие недостатков собственного народа, при этом видя множество недостатков других народов.
in Antwort Schachspiler 10.03.08 11:52
В ответ на:
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
Это старый принцип "разделяй и властвуй", которым всегда пользовались правители в своих шкурных интересах.
На практике национализм как и нацизм не имеет отношения к любви, а имеет отношение только к ненависти!
Людей классифицируют для выискивания различий.
Это старый принцип "разделяй и властвуй", которым всегда пользовались правители в своих шкурных интересах.
ИМХО не всегда так. Ведь благодаря видению различий начинаешь видеть свои достоинства и недостатки. Надеюсь Вы не станите отрицать, что каждый народ (в сво╦м большинстве) имеет позитивные и негативные качества. Так вот любовь к своему народу и борется с этими недостатками. Плох тот национализм, который полностью отрицает наличие недостатков собственного народа, при этом видя множество недостатков других народов.
10.03.08 12:03
В средневековье проще было - там по вере определяли. Раз православный - значит русский, а что при этом он татарин или еврей - не суть важно...
in Antwort Schachspiler 10.03.08 11:54
В ответ на:
Охренеть!
Или Вы шутите, или в России точно готвятся к переходу в средневековье.
Охренеть!
Или Вы шутите, или в России точно готвятся к переходу в средневековье.
В средневековье проще было - там по вере определяли. Раз православный - значит русский, а что при этом он татарин или еврей - не суть важно...
10.03.08 12:11
in Antwort АЛЕКС... 10.03.08 12:10
10.03.08 12:15
Гражданин это указание на то, что человек имеет гражданство такой то страны, не больше! Патриот это указание на любовь к Родине, национальный патриот (уродливая форма "националист") - любящий Родину и нацию. В США например нация это все граждане США, в России понятие россиянин, к сожалению, не указание на единость нации а указание на гражданство России. Национальный патриотизм, как я считаю, бывает разным, в России есть русский патриотизм, есть татарский, чеченский и т.д. , ибо Россия федеративна и многонациональна. Но есть и Российский патриотизм, общегражданский. Это все взаимосвязано.
in Antwort балта 10.03.08 12:00
В ответ на:
Гражданин России заботится о государственных интересах России. Это норма. Если некоторые не заботятся, то это аномалия.
Гражданин России заботится о государственных интересах России. Это норма. Если некоторые не заботятся, то это аномалия.
Гражданин это указание на то, что человек имеет гражданство такой то страны, не больше! Патриот это указание на любовь к Родине, национальный патриот (уродливая форма "националист") - любящий Родину и нацию. В США например нация это все граждане США, в России понятие россиянин, к сожалению, не указание на единость нации а указание на гражданство России. Национальный патриотизм, как я считаю, бывает разным, в России есть русский патриотизм, есть татарский, чеченский и т.д. , ибо Россия федеративна и многонациональна. Но есть и Российский патриотизм, общегражданский. Это все взаимосвязано.
10.03.08 12:18
вс╦ именно так, как вы сказали(даже удивительно
)
но интерес нацистов состоял в том, чтобы уничтожить или подчинить другие нации своей..высше╦, по их мнению..
да, русский национализм, впрочем, как и любой другой, имеет отрицательные формы-национальный экстремизм, ксенофобия и пр..
но для того у людей и мозги, чтобы отличать эти разновидности..
одна мать своей чрезмерной любовью, заботой, исполнением любого каприза реб╦нка может сделать из чада неприспособленнного
к жизни эгоиста, другая - правильным воспитанием- достойного, думающего не только о себе, человека..
И в том и другом случае-проявление одного и того же-материнской любви
in Antwort Schachspiler 10.03.08 11:18
В ответ на:
Нацисты тоже отстаивали и даже с оружием в руках интересы своего народа, своей нации.
А, например, русские националисты тоже носятся с идеологией своего превосходства "над всякими там чурками".
Будете врать, что не так?
Нацисты тоже отстаивали и даже с оружием в руках интересы своего народа, своей нации.
А, например, русские националисты тоже носятся с идеологией своего превосходства "над всякими там чурками".
Будете врать, что не так?
вс╦ именно так, как вы сказали(даже удивительно

но интерес нацистов состоял в том, чтобы уничтожить или подчинить другие нации своей..высше╦, по их мнению..
да, русский национализм, впрочем, как и любой другой, имеет отрицательные формы-национальный экстремизм, ксенофобия и пр..
но для того у людей и мозги, чтобы отличать эти разновидности..
одна мать своей чрезмерной любовью, заботой, исполнением любого каприза реб╦нка может сделать из чада неприспособленнного
к жизни эгоиста, другая - правильным воспитанием- достойного, думающего не только о себе, человека..
И в том и другом случае-проявление одного и того же-материнской любви
10.03.08 12:27
но здесь -то речь не о загране .. и снова о национальности ни слова
Перечень сведений и отметок, вносимых в паспорт:
В паспорт вносятся следующие сведения о его владельце: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения в соответствии со свидетельством о рождении.
http://www.financial-lawyer.ru/topicbox/documents/159-377.html
in Antwort Пукшин 10.03.08 11:28
В ответ на:
Ноль, это загран.
Ноль, это загран.
но здесь -то речь не о загране .. и снова о национальности ни слова

Перечень сведений и отметок, вносимых в паспорт:
В паспорт вносятся следующие сведения о его владельце: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения в соответствии со свидетельством о рождении.
http://www.financial-lawyer.ru/topicbox/documents/159-377.html
10.03.08 12:32
А еще сведения о детях, ежели есть, о семейном положении. А в загране ничего этого нету. Внесение туда этих сведений - сугубо добровольно.
in Antwort ноль 10.03.08 12:27
В ответ на:
но здесь -то речь не о загране .. и снова о национальности ни слова
Перечень сведений и отметок, вносимых в паспорт:
В паспорт вносятся следующие сведения о его владельце: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения в соответствии со свидетельством о рождении.
но здесь -то речь не о загране .. и снова о национальности ни слова
Перечень сведений и отметок, вносимых в паспорт:
В паспорт вносятся следующие сведения о его владельце: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения в соответствии со свидетельством о рождении.
А еще сведения о детях, ежели есть, о семейном положении. А в загране ничего этого нету. Внесение туда этих сведений - сугубо добровольно.
10.03.08 12:34
Существуют..никто этого не отрицал и не отрицает.. Да, именно Ющенко -националист в плохом смысле этого слова..
Потому, что он вместо того, чтобы акцентировать внимание на том, что нацию объединяет,
делает вс╦, чтобы нацию разобщить..(нация, в данном случае, весь украинский народ)
in Antwort балта 10.03.08 11:33
В ответ на:
Ага, значит существуют националисты в "хорошем" смысле слова? А кто ж тогда в "плохом"? Ющенко наверно?
Ага, значит существуют националисты в "хорошем" смысле слова? А кто ж тогда в "плохом"? Ющенко наверно?
Существуют..никто этого не отрицал и не отрицает.. Да, именно Ющенко -националист в плохом смысле этого слова..
Потому, что он вместо того, чтобы акцентировать внимание на том, что нацию объединяет,
делает вс╦, чтобы нацию разобщить..(нация, в данном случае, весь украинский народ)
10.03.08 12:36
in Antwort Onkel Karl 09.03.08 21:50
У меня лично априори отрицательное отношение к любым националистам, будь они русские, украинские или немецкие. Национализм - это всегда тупость и деструкция. Но, как правильно указал Алекс, нужно воспринимать слова Путина в контексте всего обращения к Меркель. Из контекста прекрасно видна ироничность высказывания российского президента, вполне понятно, что он хотел этим сказать.
Если взглянуть на проблему более широко, то на Ваш вопрос может быть однозначный ответ: нет, Путин не является русским националистом, равно как советским националистом или империалистом. Политика нынешней кремлевской администрации не является русским национализмом ни по прокламатике, ни по действиям, Кремль не проводит внутреннюю и внешнюю политику исключительно в интересах одного-единственного этноса, русского, из населяющих РФ. Равно не является она и "империалистической", т.к. РФ ведет себя на мировой арене скорее излишне скованно.
Если взглянуть на проблему более широко, то на Ваш вопрос может быть однозначный ответ: нет, Путин не является русским националистом, равно как советским националистом или империалистом. Политика нынешней кремлевской администрации не является русским национализмом ни по прокламатике, ни по действиям, Кремль не проводит внутреннюю и внешнюю политику исключительно в интересах одного-единственного этноса, русского, из населяющих РФ. Равно не является она и "империалистической", т.к. РФ ведет себя на мировой арене скорее излишне скованно.
10.03.08 12:37
in Antwort Onkel Karl 09.03.08 21:50
Для чего ему это нужно было заявлять вообще ?- для того, чтобы такие как вы плохо спали и нервничали
