Deutsch

Прав ли Владимир Владимирович?

2934   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
fotog старожил11.03.08 22:03
11.03.08 22:03 
в ответ von Himmel 11.03.08 20:52
В ответ на:
. А что до разрушенной Германии - да, хреново получилось... Бывает...

Ещ╦ как бывает, по другому и быть не могло, вернее могло, Германии вообще могло не быть, просто везение, если бы не начавшееся противостояние страны советов с американцами, Германии вообще бы не было
von Himmel завсегдатай11.03.08 22:09
von Himmel
11.03.08 22:09 
в ответ fotog 11.03.08 22:03
В ответ на:
Ещ╦ как бывает, по другому и быть не могло, вернее могло, Германии вообще могло не быть, просто везение, если бы не начавшееся противостояние страны советов с американцами, Германии вообще бы не было

И что мне для себя решить? Хвалить Америку или ещ╦ раз сожалеть о неудавшемся походе на восток?
Kostroma завсегдатай11.03.08 22:21
11.03.08 22:21 
в ответ Schachspiler 11.03.08 13:18
В ответ на:
А вот у Путина даже факт передачи власти пут╦м назначения кореша, вполне достаточен для представления России феодальным государством.

а переход власти от отца Буша к сыну Буша, от Клинтона возможно к Клинтовой, и близнецы Качинские и т д и т п, а свободные выборы... ну ну... куча фильмов про ето, типа Хвост машет собакой.... и т д.
Дорогой, не все так идеально в Раше, но и образце демократи далеко от демократии.
Всем спок. ночи!
Schachspiler коренной житель11.03.08 22:49
11.03.08 22:49 
в ответ ноль 11.03.08 13:27
В ответ на:
Чтобы закончить.. Нацизм не имеет "хорошего смысла" в принципе, потому, что его идеология-это превосходство одной нации над другой

Совершенно верно. Ведь понимаете если хотите!
Осталось лишь понять, что это относится ко всем националистическим проявлениям с любыми суффиксами и окончаниями.
Как затрындели про национальные особенности - так предста╦т демагог без того самого "хорошего смысла".
В ответ на:
Национализм же может играть позитивную роль, когда заставляет нацию(весь народ страны) сплотиться для достижения
общей цели. независимости, например..

Про необходимость такого сплочения нации и теми же словами говорили и нацисты. Особенно когда надвигалась военная катастрофа.
Они тоже ждали позитивную роль от сплочения нации для достижения общей цели (обратного перелома в войне)...
Так что, очередной раз видна полная идентичность идеологии националистов и нацистов.
Отмечу и неуклюжесть Вашей попытки говоря о нации приписывать в скобках (весь народ страны). Это не соответствовало даже ситуации фашистской Германии, поскольку там были и репрессируемые народы. а уж применительно к многонациональной России, развивающим русскую национальную идею, говорить о сплочении всего народа страны можно будет лишь когда она распад╦тся ещ╦ на множество кусков и в России не окажется никого кроме русских.
Но мечтать об этом могут лишь абсолютно сдвинувшиеся на национализме.
В ответ на:
Национализм не ставит задачей выделение одной нации над другой, а лишь защиту интересов этой нации..

Сам то понял, что сказал?
Как и кого можно защищать не выделяя?
Даже в трудах Мао-Цзэ Дуна - и то говорилось, что прежде, чем бороться с врагом, нужно сначала понять - кто же является этим врагом.
А Вы заговорили о защите национальных интересов без выделения нации.
Демагог!
В ответ на:
ещ╦ раз прошу.. не надо мне ничего объяснять..а тем более вам, который сам...

Который сам дурак?
Ну не надо, так не надо...
Насильно не научишь и мозги не вложишь.
Принимаю ваше предложение об окончании с Вами дискуссии.
Schachspiler коренной житель11.03.08 23:25
11.03.08 23:25 
в ответ von Himmel 11.03.08 14:36
В ответ на:
Насколько я понял, у нас разное представление о самом явлении "идеология". Вы рассматриваете "идеологию" именно как некое явление, что-то вроде болезни (если идеология ложна) или достоинство разума (если идеология верна). Я же рассматриваю любую идеологию лишь как средство достижения каких-либо целей.

Не усложняйте и не будете путаться. Идеология - это всего лишь распространяемая в обществе мотивация внутренней и внешней политики.
Каждая власть насаждает и (порой принудительно) именно ту мотивацию, которая ей представляется наиболее целесообразной.
Чем меньше в стране демократических свобод - тем уже и ж╦стче насаждаемая мотивация или идеология. Националистическая идеология - представляется весьма удобной для всех не демократических режимов.
Почему? - Я думаю, не надо объяснять. Вы и сами легко это пойм╦те.
В ответ на:
Например я не согласен с Вами в том, что война была следствием идеологий или даже правителей. Войны требовали интересы Германии. Талантливый немецкий народ, превзошедший по уровню развития русских, находился на клочке земли в центре Европы.

Как раз интересы Германии войны вовсе не требовали. Ведь она привела к руинам и необходимости возрождения из пепла. В конце концов, она првела к миллионам человеческих жертв в той же Германии.
Какие же это интересы и чьи конкретно интересы?
Такие порочные выводы об интересах можно сделать в любой области. Так несколько охотников в тайге могут, например, сделать вывод, что ради большего количества дичи на одного, им следует перестрелять конкурентов...
А могут сделать и противоположны вывод - что если они объединятся в дружную артель или бригаду, то это принес╦т выгоду каждому.
Вот и Германии нужна была не война со всей Европой, а такое развитие промышленности, какое вызвало послевоенное экономическое чудо.
В ответ на:
Кроме этого, вследствии своего превосходства над другими народами (а также вытекающих отсюда справедливых амбиций Германии) немцы и их государство было крайне "нелюбимо" в мире. После первой мировой немцев и Германию унизили, поступили прямо сказать НУУ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО. Выход из этой ситуации наш╦лся - Гитлер и национал-социализм.

А здесь вредоносная чушь начинается с тезисов о собственном превосходстве над другими народами. Это те самые националистические идеи, которые и сейчас пытаются насаждать в неокрепшие умы.
И Вывод из таких идей в виде Гитлера и национал-социализма - тоже под стать самим идеям... и последствия вполне обоснованы и закономерны.
В ответ на:
И сегодня, на мой взгляд, ввиду разности развития народов наряду с массовой миграцией, ввиду обострения международной обстановки в связи с политикой США, вполне целесообразно вести умную националистическую политику

Если стремиться к повторению мировой войны - то национализм и религиозные распри это самые подходящие методы.
Ведь если они позволили спровоцировать предыдущую мировую войну - то почему бы их не использовать для развязывания новой?
Видимо, это и есть настоящая цель националистических лидеров. А толпа следующая за такой идеологией - это просто ничтожества, которым так нравится чувствовать свою особую роль и значимость всего лишь на основании того, что его сперматозоид развивался в обладательнице правильного паспорта.
При этом он сам может быть полным ничтожеством и алкоголиком.
Schachspiler коренной житель11.03.08 23:42
11.03.08 23:42 
в ответ ВиКо 11.03.08 15:45
В ответ на:
Вы бы определились бы со своим собеседником о смысловых значениях, обсуждаемых вами слов и названий. Тяжело читать и понять. Создается впечатление, что вы говорите каждый о своем.
Нацист - приверженец нацизма, член германской фашистской партии.
Нацизм v германский фашизм.
Фашизм v политическое течение, в основе которого лежит идеология культа сильной личностирессивного шовинизма и рассизма.
Националист v сторонник, приверженец национализма.
Национализм:
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам.
2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости.

А Вы не видите, что вс╦ это базируется на выпячивании понятия национальности?
Кому нужны такие определения, что нацист - приверженец нацизма, а националист - приверженец национализма?
Я как раз говорю, что это одна и та же идеология с корнем "наци" и отличаются они между собой всего лишь по степени обладания реальной властью и соответственно по разному количеству дров, которые они смогли наломать.
Вот например, Вы тиснули цитаты, что именно националистам свойственны:
"1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам.
2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости."
А разве идеи национального превосходства и чувство национального превосходства не являлись также и свойствами нацистов?
До Вас пытались ещ╦ заявлять, что националисты любят свою нацию, а нацисты ненавидят другие нации... но это уже такой детский сад.
MYPOM старожил11.03.08 23:45
11.03.08 23:45 
в ответ Onkel Karl 09.03.08 21:50
В ответ на:
Для чего ему это нужно было заявлять вообще ?

Тут про нацинализм зря поехало(хотя,понятно ментальность)
Ключевые слова - "не менее...чем я"...Ну и с теми,кто русские фамилии не умеет правильно произносить(ясен пень,что это происки геноцидизма),видимо,напоминается,что либерасничать не будут.
Шахматисту.Расист-антифашист...не парадокс ли?
"near a bird"
Schachspiler коренной житель11.03.08 23:53
11.03.08 23:53 
в ответ балта 11.03.08 16:15
В ответ на:
Джордж Оруэлл
Заметки о национализме
Полный текст статьи
http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/r_nat
Подпишусь под каждым словом.

Великолепная статья умнейшего человека!
Кстати, о национализме там сказано как раз то, что сегодняшние оппоненты - сторонники национализма готовы приписать лишь исключительно нацизму:
"Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в которой он решил растворить собственную индивидуальность."
Schachspiler коренной житель11.03.08 23:56
11.03.08 23:56 
в ответ ноль 11.03.08 16:39
В ответ на:
- Вы эти повествования про выборы в России Медведева молодняку рассказывайте, а не мне.
- похоже, что вы остались там.. в семи-восьмидесятых..))

А современность - это выборы назначенного?
Да это даже не восьмидесятые годы, а феодализм!
von Himmel завсегдатай12.03.08 00:02
von Himmel
12.03.08 00:02 
в ответ Schachspiler 11.03.08 23:25
В ответ на:
Чем меньше в стране демократических свобод - тем уже и ж╦стче насаждаемая мотивация или идеология.

Чем больше в стране демократических свобод - тем хитрее и изощр╦ннее насаждаемая мотивация или идеология. Есть существенная разница? "Так зачем платить больше?"
В ответ на:
Как раз интересы Германии войны вовсе не требовали. Ведь она привела к руинам и необходимости возрождения из пепла. В конце концов, она првела к миллионам человеческих жертв в той же Германии.
Какие же это интересы и чьи конкретно интересы?

Как будто немцы начали войну ради поражения... Вы наверное здесь невыспавшись...
В ответ на:
Вот и Германии нужна была не война со всей Европой, а такое развитие промышленности, какое вызвало послевоенное экономическое чудо.

Как будто экономическое благосостояние решило проблему территорий. Немцы скоро уже будут ходить "в два этажа". Кроме того нереш╦нная проблема жизненого пространства - существенный (если не главный) сдерживающий фактор перехода Германии в разряд сверхдержавы (без уч╦та этого - "здраствуй политическая близорукость").
В ответ на:
И Вывод из таких идей в виде Гитлера и национал-социализма - тоже под стать самим идеям... и последствия вполне обоснованы и закономерны.

Не факт. Хотелось бы обоснований этой закономерности.
В ответ на:
Если стремиться к повторению мировой войны - то национализм и религиозные распри это самые подходящие методы.

Ну зачем же так сразу... Просто поставить оборзевших от безнаказанности ублюдков на место (здесь я имею в виду погромы цветных в Европе). Что же касается геополитики - думаю можно обойтись и без войны... Время покажет.
ПС: Надеюсь, Вы не станете возражать, что ломать человеку хребет - нехорошо? Представим ситуацию - час ночи, т╦мная улица, Вы и компания гопников только что встретились... Станете ли Вы отбиваться куском трубы (если других вариантов не светит) и как быть здесь с философией типа "хорошо-плохо"?
Спокойной ночи.
Клячка Асина Забанен до 1/8/25 12:07 посетитель12.03.08 09:20
Клячка Асина
12.03.08 09:20 
в ответ Жириновский 09.03.08 21:51, Последний раз изменено 12.03.08 09:21 (Клячка Асина)
В ответ на:
На меня решил стать похожим.

На Вас он похожим не будет. Вы вчера назвали его прилюдно перед телекамерами "дитем Шарикова". Сами-то Вы из элиты. А он "сукин сын"

http://top.rbc.ru/politics/12/03/2008/150133.shtml
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская
fotog старожил12.03.08 11:54
12.03.08 11:54 
в ответ von Himmel 11.03.08 22:09
В ответ на:
Хвалить Америку или ещ╦ раз сожалеть о неудавшемся походе на восток?

Америку конечно хвалить, благодаря ей Германии сегодня существует, и сожалеть о приходе к власти в Германии 30 годов уродов из за которых Германия могла исчезнуть с карты мира
fotog старожил12.03.08 12:00
12.03.08 12:00 
в ответ von Himmel 12.03.08 00:02
В ответ на:
Как будто экономическое благосостояние решило проблему территорий.

Каких ещ╦ территорий? У Германии что мало территорий? Вон гедеерию вернули и теперь не знают что с ней делать, а у многих стран ещ╦ меньше территория и живут замечательно, а есть страны с огромной территорией, а живут хреново, так что дело не в этом, ну и кроме того преобретение территории пут╦м убийства соседа вс╦ таки не есть хорошо , правда?
von Himmel завсегдатай12.03.08 12:04
von Himmel
12.03.08 12:04 
в ответ fotog 12.03.08 12:00
В ответ на:
У Германии что мало территорий?

Мало.
В ответ на:
а у многих стран ещ╦ меньше территория и живут замечательно

Давайте тогда уж рассматривать плотность населения. Интересно, многих она в Германии устраивает?
В ответ на:
пут╦м убийства соседа вс╦ таки не есть хорошо , правда?

Правда. Но здесь не институт благородных девиц, а планета Земля. Так что без соплей...
Жириновский старожил12.03.08 12:31
Жириновский
12.03.08 12:31 
в ответ Клячка Асина 12.03.08 09:20
В ответ на:
Вы вчера назвали его прилюдно перед телекамерами

По словам журналистов, находившихся на встрече, (...)
С каких это пор слова журналистов приравниваются к съёмкам камерами?
Успокою всех!
Клячка Асина Забанен до 1/8/25 12:07 посетитель12.03.08 12:45
Клячка Асина
12.03.08 12:45 
в ответ Жириновский 12.03.08 12:31
Дык я сама по телевизиру эту конференцию видела.
И как жирик руками замахал.. типа.. я не про Вас. А Путин так строго, серьезно отвечает. Владимир Вольфович, я Ваши слова дословно записал
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская
fotog старожил12.03.08 12:48
12.03.08 12:48 
в ответ von Himmel 12.03.08 12:04
В ответ на:
Давайте тогда уж рассматривать плотность населения. Интересно, многих она в Германии устраивает?

Да обычная плотность, вон японцы на скалах живут и ничего, нормально живут, а у монгольцев огромные территории и живут в дерьме, вообще первый раз слышу, что в Германии кому то тесно, кстати ещ╦ раз о гедеерии, до того как е╦ присоединили жизнь в ФРГ была намного лучше
В ответ на:
Но здесь не институт благородных девиц, а планета Земля. Так что без соплей...

Ну так к чему тогда сопли о бомб╦жках Дрездена и других городов, Дрезден же тоже на планете Земля, так что без соплей.
von Himmel завсегдатай12.03.08 12:55
von Himmel
12.03.08 12:55 
в ответ fotog 12.03.08 12:48
В ответ на:
Да обычная плотность, вон японцы на скалах живут и ничего, нормально живут

Японцев тут Вы правильно подметили. Та же фигня и у них. Кстате, у каждого разное понимание слов "нормально живут".
В ответ на:
Ну так к чему тогда сопли о бомб╦жках Дрездена и других городов, Дрезден же тоже на планете Земля, так что без соплей.

Это удар ниже пояса. Германия и Дрезден - это святое. Пуп земли. Без соплей здесь не получится.
golma1 злая мачеха12.03.08 13:59
golma1
12.03.08 13:59 
в ответ Клячка Асина 12.03.08 12:45
В ответ на:
жирик

Похоже, у Вас серьёзные пробелы по части знаний правил форума.
Даю Вам 3 часа на знакомство с ними.
ban
Porol местный житель12.03.08 14:09
12.03.08 14:09 
в ответ Клячка Асина 12.03.08 12:45
А видели какое было хмурое выражение лица у Жирика, когда он там сидел, черный как туча. Как сообщает газета ╚Твой день╩, лидер ЛДПР обратился лидер в Центральную клиническую больницу накануне около 18.00 с жалобой на общее недомогание и слабость и ему была предоставлена палата ╚люкс╩. По информации источников газеты, в ходе встречи между Путиным и Жириновским состоялся ╚достаточно жесткий диалог╩. Бздит