На последнего.
С горем пополам прочитала всю эту ветку. Спор , затеянный автором, никогда не разрешится , и не потому , что один геноцид был , а другого не было или наоборот , а потому что , "животный расизм Эренбурга" в этой ветке клеймится никами , сообщения которых неизбежно наталкивают на вечный вопрос "А судьи кто?!" Оказывается , некоторые " обвинители" уже давно вычислили национальный состав "большевизм- симбиоза". Вот у Эренбурга ненависть , конечно, "животная" , а у Онкеля Карла- ФЭДа - Франкенбурга, ненависть к "кавказским разбойникам ", "швондерам " и "дремучей Руси" , безусловно, священная и благородная . Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов , немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".Да так "клюнули", что от нескольких миллионов людей ничего не осталось. Кстати, если придерживаться логики Онкеля Артуса, геноцида русского народа тоже не было : просто режим ГГГ готовил великое переселение за Урал . Это переселение немцев - геноцид , а русских - просто переселение. Конечно же , их везли бы в теплых , удобных плацкартных вагонах , кормили на убой , а к их приезду за Уралом стояли бы на готове комфортабельные дома , школы, садики и так далее. И вообще ничего такого ГГГ не замышляли против русского народа : бумаг -то почти не осталось, там ведь не написано , что убивать будут, жечь деревни с детьми малыми , расстреливать, в рабство угонять, голодом морить . Не прописано там ничего . Значит, не было геноцида русского народа , а был только немецкого, потому что ОнкельАртус это на себе испытал.И вообще камер никаких газовых не существовало.То есть были , но строили их ,по словам Онкеля Артуса, заботливые и чуткие нацисты для дезинфекции.Да, Онкель Артус? Так и в лагерях сталинских , по воспоминаниям узников, заставляло начальство заключенных добела полы надраивать .Тоже заботливые. А Вы : "Расизм, расизм!"

Не судите некоторых Онкелей строга...
Тяжёлое детство..., нехватка витаминоф...
А на других, чьи родители тоже подверглись репрессиям со стороны сталинского режима, это почему-то не отразилось никак...
И кандидатские диссеры писали... на достойные темы, а не политико-софково-исторические (от таких тем даже кто
витамины употреблял - почти все недоносками стали...... Попробуйка ВПШ без ущерба для психического здоровья
окончить...), как некоторые, и анеки непрочь потравить и ещё "кое чем позаниматься" по-праздникам!...

Не за немца, а за германского поданного.

В ч╦м же вы видите мой "антисемитизм"?

Многие считают,что это одно и тоже.

А до этих статей - как с друзьями.. А не было бы этих статей вообше (кстаи каких "этих", тут все мусолят ровно одну статью
1942 года) - родственники 2 миллионов заморенных военнопленных, миллиона блокадников и других жертв "vernichtungskrieg"
просто брататься бы с советскими немцами кинулись.
Увы, не кинулись бы... Увы горе и ненависть не лучшая почва для справедливости и трезвого рассудка.
И как ни цинично это звучит в проекции не несправедливо пострдавших советских немцев, цель военной пропаганды
в 1942 году была - выиграть психологическую войну и войну вообше, а не беспечить максимальную политкорректность
вертухаев в ГУЛАГЕ.
ТАКОЙ характер войны и соответственно военной пропаганды был навязан Германией практически всем ее противникам
и выбора у них особого не было.

Вам звезду героя пора давать, у вас я даже первой строчки не смог осилить.

Да врут они..., Вовочка... И голова у тебя совсем не квадратная..., ну... если только чуть-чуть...

В смысле русских в Германии по национальному признаку кудато ссылали и уничтожали?
Вы в курсе что за всю историю Германии тут ни единого православного русского храма не разрушенно, а на стороне 3го рейха сражалось несравненно болшее количество русских и советских добровольцев, чем во всей РККА за всю её историю

Т.е. его нет, я ошибся? Если Вы скажите что Вы не антисемит, то я тут же принесу Вам свои извинения. Только что бы честно, потому что от себя не убежишь, мне Вы можете солгать, а вот себе... Ну так как? И я имел в вижу не только Вас, а общий настрой. Вон как Архимед например старается. Эренбург обвинял всех немцев неправильно, а Архимед всех евреев и русских правильно. Можно подумать что русские и евреи в лагерях не сидели? И не расстреливали их в таком количестве, что погибшие русские немцы - капля в море... Я не против что бы Вы смотрели своей колокольни, (с какой же Вам еще) однако немного обьективности не помешало бы, а? Например что тот самый ШШ-режим, который загубил как тут пишут, российских немцев был на немецкие деньги и организован. Я в Вашу беседу не вмешивался, хотя и читал с интересом, просто сам стиль у разных собеседников был интересен... Ну вот, вроде и все...

Вот и хотели, чтобы РАБОТАЛИ а уничтожить не хотели.
И детей, например, или стариков, котрые работать не могли сразу в топку, как в Освенциме не отправляли..
Хотели бы уничтожить - уничтожили бы кака евреев.

Не проше, см. мой ответ OnkelArus

Угу, в Венгрии, элементарно не успели - евреи перестали быть в пределах досягаемости.
Францию зачистили почти полностью, несколько процентов выжили укрывшись спомошью местного неаселения и церкви.
Последний поезд с евреями из Парижа в на восток ушел менее чем за неделю до освобожденя.
Так старались, сердечные

Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?

Разве я так считаю? Преступления - ни в коем случае не надо оправдывась..
Но и причинно-следственные связи выворачивать наизнанку тоже не надо.
И контекст забывать не стоит.
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.

Армия Краева, десятки тысяч польских бойцов и бывших офицеров.

Кстати, если вы хотите еше раз прополаскать давно пережеванное вранье на эту тему,
то не тратьте мое время, а обратитесь сразу сюда, к официальному экспертному отчету
составленному под судебной присягой:
http://www.hdot.org/trial/defense/van/ix
И по более обшим техническим вопросам сюда:
http://www.hdot.org/trial/defense/van/

Я еше знаю, что диета и лечебное голодание с успехом используется длай лечения ожирения, диабета и других недугов.
А закаливаюшие процедуры укрепляют иммунитет.
Некороые, однако интерпретируют эти оздоровительные мероприятия как "геноцид советских немцев голодом и холодом".
Странные люди, право.

Неправда Ваша...
А пару пару пароходов из Питера с цветом российской нации ленин в Европу отправил...
А мог ведь и хлопнуть... по законам военного... коммунизма...

из СССР в 30-е годы ...

Верно, в Баден-Бадене православная церковь пережила войну, и корабль Гюстлов, который в конце войны потопили бравые воины красной армии, имел вполне славянское звучание (окончание «-ов»).
Большинство жителей восточной Пруссии, над которыми измывались бойцы красной армии (цитаты приводились) имели вполне славянские фамилии, и их предки были славянами.
Многие населенные пункты в восточной Германии также имеют вполне славянские названия, и никто никогда не собирался и не собирается их переименовывать.
Германские славяне-сорбы поголовно служили в Вермахте, нередко на ведущих позициях. То есть в Германии все славяне считались своими, никто не интересовался их родословной и никто в Германии не страдал от того, что имел славянские фамилии.
Но все это не вписывается в советскую пропаганду о вечной германско-славянской вражде, которая якобы имела расовую подоплеку.
На самом деле имелось культурное противоборство и борьба за сферы влияния, не более.
А вот советский расизм дошел до того, что переименовали Петербург в Петроград, Петергоф в Петродворец, не говоря уже о десятках тысяч населенных пунктов в бывших немецких колониях.
Советы пытались уничтожить все следы немецкой культуры в СССР, стереть с лица земли все, что как-то напоминало бы о немецких колонистах.
О том, что российские немцы все же пережили геноцид, в СССР долго замалчивалось. До 1990 года мало кто знал о существовании немцев в СССР, большинство советских граждан было уверено, что «окончательное решение немецкого вопроса» в СССР увенчалось успехом.
Но дискутировать на эту тему также бесперспективно, как было бесперспективно в СССР дискутировать с политруком о «недостатках социализма». Политрук мог при отсутствии аргументов спрятаться за советское законодательство и пригрозить параграфами, или просто обозвать «антисоветчиком».
Сегодня некогда страшное слово «антисоветчик» уже никого не пугает, сегодняшние «политруки», если их загнать в угол, сразу стараются наклеить ярлык «фашист».
Вот и весь уровень дискуссии, до интеллектуальности и культурности так же далеко, как и в усопшем СССР.
Что характерно, после краха коммунизма западногерманское законодательство почему-то изменилось (где-то к середине 90-х годов), и стало напоминать (как выразился один бывший диссидент из ГДР) «DDR-light».
Бывшие «Genossen» скорее всего сменили маски и дальше ведут свою борьбу за победу "коммунизма".

Первый "философский пароход" с несколькими десятками известных представителей интеллигенции отправился из Санкт-Петербурга в ночь с 16 на 17 августа 1922 ...
Именно в 30-е..., в Швецию...

Ну типа тридцатые, они с 20ого года начинаются:) Назначительная ошибка, ерунда... Кто на это кивает - не обращайте внимания...

на балу созвучий скрипачи заспорили чьи бандиты круче...