В книге Василия Гроссмана "Жизнь и Судьба" описано как выселяли немцев , как даже кошку оставшую от немцев убили , как фащисткую
А кто то пытался передать ( были люди , хоть и страшно было ) друзьям немцам тёплые вещи , так её саму чуть как немку не сослали
Хорошо написал , спасибо ему , совесть имел и правды , которую знал , не скрывал
Потому то и не нравился после этой книги Сусловым и другим интернацистам

/Согласно законов РФ даже запрещается отрицать факт геноцида против российских немцев, но в России (в отличие от Германии), принятые законы остаются только на бумаге.../
Bitte, ссылочку на закон с такой формулировкой (т.е. с конкретной статьей о запрете "отрицать факт геноцида против российских немцев".)
Только, будьте уж так добры и не начинайте опять (в уже который раз !) выдавать свои собственные толкования, передергивания и извращения различных документов и законодательных актов за их реальный юридический и правовой смысл.
Кстати, по поводу : /A в этой декларации немцы однозначно упоминаются, как народ, подвергшийся насильственному переселению./, то заметьте себе, что неоднократно упомянутая мною Конвенция ООН не относит такое понятие как "насильственное переселение" к признакам геноцида:
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
P.S. Безусловно, можно до хрипоты и посинения спорить (специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору, а лишь констатция реальности) о том, попадают или нет действия советских властей против российских (советских) немцев под определения остальных пунктов этой статьи или же с пеной у рта доказывать их применимость по отношению к этой этнической группе, но совершенно очевидно то, что "насильственное переселение" в этом списке отсутствует однозначно.

нЕ перевирайте цифры
Я уже приводил вчера цифру историка Бурковского и професора американского Уни Северной Дакоте о милионе истребленый немцев режимом красно перых
Понимаю вас
вам всё мало
вы бы хотели побольше , помасштабней .. Жаль для вас, что не вышло , мальчиш-кгбальчиш
А по мне любой гражданин государства убитый этим государством по национальному , этническому или религиозному признаку говорит о варварстве этого государства
будбь то евреи в Германии
тутси в где то там в Африке ( пардон за неоосведомленность , забыл , страну )или немцы в СССР
А те кто оправдывает эти действия , даже сейчас , через 60 лет и есть самый большой дикарь с моралью первобытного человека

До бесконечности можно мусолить, потому что изначально темка была обозначена, как провокационная и сформулирована так,
чтобы никогда не приблизиться к истине! доктором историко-провокационных наук!

А вот лагерей на ветке что-то не приметил...

Помнится японцев, которые занимались вурдалакскими методами исследований над военнопленными, прежде всего русскими, и продолжившими эти исследованиями под прикрытием нквд_режима в СССР, по окончании "работы" одели в новые костюмы и провезли с поч╦том от Москвы до самых до окраин и они продолжили служить своей японской родине на высоких должностях уже дома... Их не было на Нюрнбергском процессе в качестве уголовников...
А зря... И их временных покровителей из нквд_режима тоже никто не осудил... Тоже зря... Поэтому и имеем в России то, что имеем...

А что не убивали ?

Повально практицировали

на сколько процентов должны быть уничтожены
По вашему не хватает процентов ?

какое деторождение , если всех мужиков от 16 до 60 в трудармию ?
Только с другими " человеческими группами ", тогда это уже совсем другой геноцид , до такого даже нацисты не додумались

ну когда родителей в трудармию , а дети с бабушкой остаются , которая от голода умирает
то их в детдома или к людям "другой человеческой группы"
Вам этого мало?
Или каждый дложен был попасть под все эти пункты, чтобы считаться жертвой геноцида ?
Так это не определение геноцида , а ЛОТТО !

Специально для "хобби-историков" и "обличителей" (в массе своей - с ПТУшным образованием), так ръяно пытающихся связать общее негативное отношение советских граждан (в основном - русских по национальности) к российским немцам во времена ВОВ именно с призывами и статьями Ильи Эренбурга, позволю себе привести выдержки из статьи Александра Фитца (публициста, прозаика, http://www.pereplet.ru/avtori/fitz.html) с целью напомнить им о том, что в советский период не произошло ничего нового, а лишь повторение уже всего пройденного в российской истории ранее, причем задолго до самого факта появления произведений упомянутого выше писателя:
...
/После начала первой мировой войны/... по России, набирая силу, покатились волны экспроприаций и немецких погромов, когда людей убивали, грабили только за одну фамилию или акцент. Причем зачастую жертвами становились не только немцы по происхождению, но и прочие европейцы с неславянскими фамилиями, жившие в России. Власть на весь этот кошмар взирала достаточно благосклонно, считая, что "нужно дать возможность православным выпустить пар".
В Сибирь высылается более 200 тысяч волынских немцев, а также немцы из всех прифронтовых районов Российской империи. К отправке в "дальние края" стали готовить колонистов Поволжья. Причем количество арестованных немцев по различным подозрениям столь возросло, что мест для их содержания уже не хватало. Так, к сентябрю 1914 г. даже в Алексеевском парке (!) Киева почти под открытым небом содержалось до четырех тысяч арестованных немцев. Волынский губернатор Мельников 5 августа того же года, то есть спустя четыре дня после начала войны, сообщил главному начальнику снабжения Юго-Западного фронта Забелину и начальнику штаба Киевского военного округа Ходоровичу о переполнении тюрем немцами в Ковеле и Житомире и о содержании арестованных во дворах.
...

14 ноября 1914 г. начальник штаба верховного главнокомандующего генерал-лейтенант Н. Н. Янушкевич сообщил председателю Совета министров И. Л. Горемыкину и начальникам военных округов о введении строжайшей слежки за еще не высланными и предписал "строго следить за всеми лицами даже местной немецкой национальности", а также поощрять денежными премиями тех, кто донесет об их неблагонадежности.
Чуть раньше, 25 октября, главный начальник Одесского военного округа генерал от инфантерии М. И. Эбелов, прославившийся не ратными подвигами, а тем, что первым потребовал "полного очищения от немцев Петрограда и Москвы", приказал "высылать немцев русского подданства за встречи с иностранными подданными, за издание газет, книг и объявлений на немецком языке и разговор на немецком". Огромными тиражами издавались брошюры и книги с названиями "Немецкие зверства", "Немецкие шпионы", "Немецкий натиск на Россию", "Немецкое зло", "Немецкое засилье" и тому подобными, в которых наряду с немцами германскими обязательно присутствовали и свои, российские. Причем среди авторов этих сочинений были Василий Розанов, молодой Алексей Толстой и даже Владимир Маяковский.
Уже цитируемый историк Юрий Веремеев воскликнул по этому поводу: "Удивительно, как немцы во фронтовых русских частях не взбунтовались после таких фактов?!" А ведь я привел лишь малую толику тех порой сколь жестоких, столь и бессмысленных акций, обрушенных на российских немцев в начале минувшего века. Правда, справедливости ради нужно сказать, что многие видные интеллектуалы того времени, в частности Максим Горький и Владимир Короленко, резко осудили антинемецкую истерию, начавшуюся в стране.
...
8 ноября 1916 года Владимир Галактионович публикует в газете "Русские ведомости" статью "О капитане Кюнене". Вот небольшая цитата из нее: "Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком "немецкого происхождения", и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы...
Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!.. И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни.
Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно".
...
В 1914 - 1916 годах специальными директивами и распоряжениями немцам в России строжайше было запрещено проведение любых собраний и богослужений на родном языке. Их лишили права заниматься предпринимательской деятельностью, отобрали земельные наделы и едва не всех объявили "предателями" и "потенциальными преступниками". Приведу лишь один пример, о котором упоминает московский историк Сергей Нелипович: "19 июня 1915 г. главком армиями Юго-Западного фронта Н. И. Иванов приказал начальнику Киевского военного округа взять в немецких колониях заложников (в пропорции 1 заложник на каждые 1000 человек населения). Заложников, которых было приказано до конца войны заключить в тюрьму, предписывалось брать из числа учителей и пасторов. Генерал Иванов также распорядился реквизировать у колонистов все продукты, за исключением продовольствия, до нового урожая, а в колониях поселить беженцев. В случае отказа немцами-колонистами сдать хлеб, фураж или принять беженцев, заложники обрекались на смертную казнь. Это - редчайший в истории пример, когда государство брало в заложники своих же подданных".
Тот факт, что сыновья "этих подданных", впрочем, как и других российских немцев, сражались в рядах Российской армии, "смягчающим обстоятельством" не считался. Более того, гонения распространились и на войска. В ноябре 1914 г. был отстранен от должности и подвергнут допросам специальной комиссии генерал от кавалерии Петр Карлович фон Ренненкампф, командовавший 1-й армией. 31 декабря та же участь (кроме следствия) постигла победителя турок у Саракамыша, генерала от инфантерии Георгия Эдуардовича Берхмана, командира 1-го Кавказского корпуса. Позже, 16 июля 1916 года, начальник штаба верховного главнокомандующего, генерал от инфантерии М. В. Алексеев так объяснил причину ареста боевого военачальника, проведшего, как позже будет написано в энциклопедиях, "самую успешную операцию армейского уровня русских войск в Первой мировой войне": "Требовали от генерала Берхмана "полной победы", подготавливая в его лице виновника поражения". Проще говоря, тогдашний наместник на Кавказе и командующий русской армией И. И. Воронцов-Дашков решил подготовить себе оправдание на случай поражения под Саракамышем и тем самым скрыть собственные грубейшие просчеты по расположению войск вдоль границы. 20 декабря 1914 г. он, как говорится, авансом отправил паническую телеграмму начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу от инфантерии Н. Н. Якушевичу: "Разгром войск генерала Берхмана, которого я подкрепил в командном отношении, послав в его распоряжение генерала Юденича, равносильно потере всего Закавказья... Вас удивляет, почему, несмотря на все ошибки генерала Берхмана, я его не сменил. Некем его заменить".
И в тот же самый день по радио Воронцов-Дашков сообщил Берхману: "Радуюсь одержанным успехам, но вы должны одержать полную победу, от которой зависит целостность Кавказа" (!).
Г. Э. Берхман и руководимый им 1-й армейский корпус одержали полную победу, после чего он был отстранен от командования, а 7 мая 1915 года ставкой начато расследование его "неудовлетворительной деятельности".

...

Извините, хотя я уже высказался на эту тему совершенно однозначно, но для вас повторю еще раз, что "...безусловно, можно до хрипоты и посинения спорить (специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору, а лишь констатция реальности) о том, попадают или нет действия советских властей против российских (советских) немцев под определения остальных пунктов этой статьи или же с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе, но совершенно очевидно то, что "насильственное переселение" в этом списке отсутствует однозначно."
Особо обращаю ваше внимание на следующее:
/...специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору.../
Поэтому, если уж вам так хочется /... с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе/, то, пожайлуста, не пытайтесь втянуть меня в этот спор. Уверен, что у вас всегда найдется масса сторонников или оппонентов, готовых "до хрипоты и посинения" спорить с вами на эту тему, но я к их числу не отношусь.

ч то то такое геноцид дано опрелделение выше , а не то ччто вы здесь написали и то что вы думаете интересно только вам

Если изза облаков не видно солнца , то это не
значить , что его совсем нет

Вроде под интилегентного косите а с арифметикой у тебя швах
Разьясняю
если 3 процента от обшего числа за 100 лет то это мало
Если три процента за месяц то это будет более 36 процентов за год или 100 процентов за 2 с небольшим года

Сбавьте малость обороты, Кондуктор. От провокативных высказываний воздержитесь.

Вот потому то иследование Университета Северной дакоты и охватывает период с 1915 до 1949
[The Open Wound: The Genocide of German Ethnic Minorities in Russia
and the Soviet Union, 1915-1949 and Beyond
Updated: 2-22-2008
где и говорится о миллионе истребленных за этот период немцев
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/sinner.html

про пену вспомнили , наверно в зеркало глянули ?
Да ты хоть как считай
причем здесь только переселение ?
я вам ясно привел . что по всем пунктам , перечисленным , как определение геноцида
имелись действия в отношении немцев в СССр
и пусть у вас будет хоть сто университетских образований , но любой выпускник , как вы говорите ПТу , ФЗУили СПТу
скажет , что вы упорно и специально не замечаете их ,
Ну и не замечайте и не кто вас в спор не втягивал , сами влезли
А теперь я перехожу на старый принцип - не оспаривай глупца , вернее красноперых потомков Ш & Ш

Ну, так он же все же вместе с Эренбургом работал. Часто даже в соавторстве. хотя вот это Гроссман сам написал, там Эренбурга нет в соавторах.
Все эти существа не имели в себе ничего человеческого. Искаженные мозги, сердца и души, слова, поступки, привычки, словно страшная карикатура, напоминали о чертах, мыслях, чувствах, привычках, поступках, ≈ все это были чудовищные драконы и рептилии, развившиеся из зародыша традиционного германского шовинизма, спеси, себялюбия, самовлюбленной самоуверенности, педантичной слюнявой заботы о собственном гнездышке и железного холодного равнодушия к судьбе всего живого, из яростной тупой веры, что немецкая наука, музыка, стихи, речь, газоны, унитазы, небо, пиво, дома ≈ выше и прекрасней всей вселенной.
Нам следует ужасаться не тому, что природа рождает таких дегенератов: мало ли какие уродства бывают в органическом мире ≈ и циклопы, и существа о двух головах, и соответствующие им страшные духовные уродства и извращения. Ужасно другое: существа эти, подлежащие изоляции, изучению как феномены психиатрической науки, в некоем государстве существуют как граждане, активные и действующие. Их бредовая идеология, их патологическая психика, их феноменальные преступления являются необходимым элементом этого государства. Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч таких существ являются столпами германского фашизма, поддержкой, основой Германии. В мундирах, при оружии, при орденах империи эти существа были целые годы полноправными хозяевами жизни народов Европы.
В. Гроссман Треблинка

готов спорить на что угодно, что не было у Эренбурга ни одной статьи, в которой хоть слово было бы о россиских немцах
а в те времена не было необходимости писать "российских"...

россиских, советских, поволжских.
Ни про кого из них он не писал.

А вот лагерей на ветке что-то не приметил...
кхе-кхе... как это не заметили? вон, один лагерь "академиков" обозвал другой лагер "птушниками"... и ничего... всё в порядке вещей...

Конкретней будет:
есть лагерь ШШ-потомков и есть лагерь ШШ-жертв.

а вот немецких немцев можно было призывать убивать.

Специально для "хобби-историков" и "обличителей" (в массе своей - с ПТУшным образованием),
спасибо сссру хоть за такое образование... не всем же повезло с академическим, как вам, например...

да я не спорю с вами... он написал просто и доходчиво: "убей немца!"...

А что, ПТУ образование это хотя бы созидательные профессии,
это вам не доценты-демагоги сталинизма-брежневизма из ШШ-потомков и Эренбургских-собратьев,
специалистов по созданию ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов