"Честно говоря, в этом контексте я разницу между Германией и Россией не вижу."
А я вижу. Школьная уборщица в России с её зарплатой может себе только участкового врача позволить. А такая же уборщица в Германии может к любому врачу за прeделами своего города обращаться.
И ещё пенсионеры, проработавшие всю жизнь , получающие теперь жалкую пенсию - могут они к какому-нибудь другому врачу обратиться, кроме участкового?Я знаю, что переехав соседний район в городе, мои родители не имели права больше лечиться у своего старого участкового врача, а должны были со всеми своими болезнями идти к новой участковой врачихе-прохиндейке. Местные пенсионеры, могут (насколько мне известно) до смерти ходить на приём к своему, проверенному домашнему врачу, даже переехав в другой город(лишь бы сил хватило).

Мы не говорили о разнице зарплат в Германии и России и о социальной справедливости, это и так ясно, мы говорили о диффиренцированном медобслуживаниии малоимущих/неимущих и людей с собственными доходами выше прожиточного минимума ы обеих странах. (Хотя тут тоже можно поспорить, и об уборщицах в том числе, работающая официально нем. уборщица еле сводит концы с концами (согласно SIS предлагаемая зарплата в этой отрасли в Берлине 5-7 евро брутто , на востоке уже появились предложения по 4-4,50 брутто , в Германии на эти деньги можно "загнуться").

"Мы не говорили о разнице зарплат в Германии и России и о социальной справедливости"
я говорила о том, что там(GUS) малообеспеченный человек "привязан" к одному и тому же врачу пропиской, а здесь(D) - нет. Если уж получает копейки, то хотя бы может по врачам "прогуляться".

я говорила о том, что там(RUS) малообеспеченный человек "привязан" к одному и тому же врачу пропиской, а здесь(D) - нет.
Эта информация неверна. Люди, имеющие полис, могут себе выбирать врача сами. Я, когда еще там жил, в свою районную не ходил ни разу. Другое дело, что попасть к хорошему врачу трудно, он один, а пациентов много

В ответ на:

---

Другое дело, что попасть к хорошему врачу трудно, он один, а пациентов много

---

Пишу просто так для информации.В Германии тоже самое.Взял, пол месяца назад, термин к глазному врачу(просто проверить зрение),дали на 7 января,просил раньше,говорят,к сожалению,вс╦ забито.

"Люди, имеющие полис, могут себе выбирать врача сами."
А неимеющие полис?
Или его ВСЕ уже имеют?
Я располагаю Инфо.от 09/2003, мои родители, переехав в соседний район, должны были обращаться к новому участковому врачу по месту прописки. Конечно же , за небольшое вознаграждение, их могла бы принять "старая"-проверенная врач, но выписать направление в больницу она не имела бы права. Счастливыми обладателями мед.полиса мои родители не являлись, либо скрыли сей факт о меня и сознательно лечились у новой бестолковой и бессердечной врачихи

Сейчас у нас практикуется в пол-ках- при желании пациента выбирать себе участкового врача, ьпросто идешь к гл врачу и пишешь заявление,что хочешь лечится у конкретного доктора, чаще просьбу удовлетворяют, а участкому врачу от этого только моральный +

Доктор должен делать девушкам приятно.??? ои, ну что бы вам такое сказат, что бы не обидет,,, ну да ладно, счастливо оставатся!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

У Вас еще все быстро получилось. Развлеку форумцев небольшой историей. Я вот в прошлом году задумал удалить зуб мудрости, он вовремя не вышел (мудрости не набрался ), образовалась киста, операция обещала быть непростой из-за близкого расположения лицевого нерва. В ноябре 2002 г. мне надоело посещать "простых" зубных врачей, одни разговоры, захотелось пойти к спецу. Мне дали направление к приличному челюстному хирургу. Я немедленно направился в его праксис, получил термин на середину февраля 2003 г., раньше никак, Пришел в феврале (спустя 4 месяца!), врач (женщина) еще раз посмотрела зуб, сделала рентгер и говорит, мол, будем удалять, готовьтесь, операция непростая. Я говорю, мол, всегда готов, только давайте побыстрее, зуб регулярно болит, "обыкновенные" зубные врачи здесь бессильны, таблетки пить уже замучался. Мне дают термин на середину апреля (раньше никак!). Ладно, прихожу в апреле (еще 2 мес. спустя) уже на операцию. Перед операцией дают мне подписать отпечатанную бумажку, Там среди прочего указывается, что возможно временная потеря чувствительности в нижней челюсти (последствия наркоза и т.п.). Ну, это понятно. Но от руки внизу была приписка о том, что потеря чувствительности может продолжаться несколько лет, а может и не вернуться вовсе в полном объеме. Это мне уже не понравилось. Я возразил, что такой исход, т.е. жизнь до конца дней с парализованной челюстью меня в моем молодом возрасте немного не устраивает. Врач говорит, ты, мол, подпиши, сделаю все от меня зависящее, а тут уже как выйдет. Я отвечаю: э, нет, если что-то не так, придется вам, милый доктор, работать в дальнейшем на меня и на моего адвоката, так что уж постарайтесь. (Интересно, что сия бумажка была мне подсунута на подпись в день операции, а не заранее, при прошлой консультации). При таком раскладе врач делать операцию отказалсь и направила меня к другому спецу, очень известному лицевому хирургу. В него я получил термин на середину июня, сама операция была проведена в сентябре. Новый врач никаких подписей у меня не потребовал, подтвердив, что операция будет сложной, но результат он гарантирует. Операцию врач провел, надо сказать, на высоком уровне, нерв задет не был, чувствительность в челюсти вернулась в полном объеме после окончания дейстия наркоза. Итак, со времени моего обращения к врачу (боль в зубе, киста!) и до момента операции прошло почти 10 месяцев! Без комментариев.

Да, отец, везучий ты... :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Полис должен быть у всех.
Переезд в другой район вероятно осложныет дело, но в пределах одного и того же района Ваши родители имеют право лечиться у кого захотят. Я вообще-то не специалист, кажется, это связано с тем, что фонд медицинского страхования формируется по административным единицам.

В ответ на:

---

пределах одного и того же района Ваши родители имеют право лечиться у кого захотят

---

И если в нашем Новопупкинском районе Мухосранской области нет хорошего врача нужной специальности - то все, кирдык.

Первый врач действовала по закону, а второй, очень известный челюстно-лицевой хирург закон нарушил.

"Итак, со времени моего обращения к врачу (боль в зубе, киста!) и до момента операции прошло почти 10 месяцев! Без комментариев"
- Еще как мудрости набрались за это время !
А я думаю отчего вы такой мудрый !

не знаю теперь, был ли полис у моих родителей, но даже , если он и был , при переезде он им не помог да и внутри одного района была одна поликлиника, а в другой район низзя
Может моя инфо. не верна и теперь у всех есть мед.полисы, но толку от них , как и от когда-то ваучеров

Я не спец в медицинском законодательстве Германии, но мне нафиг не интересны те законы, которые могут оставить меня инвалидом по причине, что у врача, извиняюсь, не с того места руки растут. Даже мне, непрофессионалу, видна была ее полная некомпетентность. Я рассматриваю медицину как одну из форм сферы услуг. Я заказываю товар, в данном случае собственное здоровье, продавец (врач) соглашается мне этот товар продать, при этом он берет на себя определенные гарантии. Не купите же Вы в магазине телевизор, о ктором продавец честно говорит, что он может сломаться в тот же день, при этом не дает никакой гарантии ремонта, мол, бери, а там посмотрим. Понятно, что врач, берущийся оперировать ракового больного с обширными метастазами, не может обещать, что больной проживет после этой операции еще 30 лет. Но при удалении зуба мудрости, соприкасающегося с лицевым нервом, вопрос только в искусстве хирурга. Врач же никакого качества услуг мне не обещала, наоборот, призывала меня подписать бумагу, снимающую с нее всякую ответственность за качество работы, в которой, кстати, к отпечатанному тексту прибавлялись маленькие рукописные приписки (законно ли это?). Ведь, подписав такую бумагу, при плохом исходе я лишился бы права на получение компенсации за врачебную ошибку. Второй хирург же однозначно пообещал выполнить работу качественно, что он и сделал. Он тоже предупредил меня об отечности, болях, той же потери чувствительности (временной!) и т.п. как неизбежных спутниках операции. Но он не обещал оставить меня инвалидом.

странное отношение у вас к здоровью, как к товару. купить вы его, к сожалению, не сможете. вс╦ остальное - да. здоровье - нет.
а врач споступила совершенно законно:
никакого качества услуг мне не обещала, наоборот, призывала меня подписать бумагу, снимающую с нее всякую ответственность за качество работы, в которой, кстати, к отпечатанному тексту прибавлялись маленькие рукописные приписки.
именно от руки должен быть заполнен этот "листок". или хотя бы его часть. таков закон. дело в том, что при либой операции существуют определ╦нные факторы риска и соответственно процент осложнений. в конечном итоге вы решаете, готовы ли вы к такому риску или нет. так что подписав подобную "бумагу" вы да╦те согласие на операцию и "разрешаете" вас оперировать. в противном случае любые инвазивные мероприятия (в данном случае операция) будут рассмотрены как незаконные. исключение составляют екстренные случаи при неотложной помощи.
подписав такую бумагу, при плохом исходе я лишился бы права на получение компенсации за врачебную ошибку.
вопрос компенсаций и пенсий решает врачебная експертиза. не зависимо от наличия подписи на einverständniserklärung.

Здоровье я товаром не считаю, я этого и не писал, я считаю товаром медицинскую услугу, предоставленную врачом. Она должна быть качественна, не менее качественна, чем хороший телевизор или авто. Бракодел должен нести ответственность.
Согласие на операцию я давал. Был согласен и с возможными разумными осложнениями. Не был согласен на возможную пожизненную потерю чувствительности в челюсти, губах и т.п. Врач оценивает фактор риска? Получается, что при одной и той же операции у одного и того же пациента два разных врача по-разному оценили фактор риска: один перестраховывался от самого худшего (значит, не исключал такой исход), другой ограничил фактор риска и процент осложнений обычными послеоперационными временными проблемами. Не говорит ли это о том, что в первом случае врач продемонстрировал некомпетентность, во втором - профессионализм и на словах, и на деле?
Честно говоря, мне не хотелось проверять на практике повлияет или нет моя подпись на возможную выплату компенсации в случае печального исхода операции. Я предпочел поменять врача и практика показала, что поступил правильно.

В ответ на:

---

Здоровье я товаром не считаю, я этого и не писал, я считаю товаром медицинскую услугу, предоставленную врачом.

---

по настоятельной рекомендации одного из членов "в зелёном" стараюсь приводить цитату полностью, не вырывая фразы из общего смысла.

В ответ на:

---

Я заказываю товар, в данном случае собственное здоровье, продавец (врач) соглашается мне этот товар продать, при этом он берет на себя определенные гарантии.

---

Врач оценивает фактор риска?
-да, врач. но есть данные в процентах по определённым осложнениям. например в хирургии при неосложнённом течнии операции возможность постоперативного инфекционного осложнения оценивается от 1 до 5%. а это уже много и об этом необходимо упомянуть.
как врач беседует с пациентом перед операцией-дело этого врача. есть определённые требования, которые необходимо соблюсти.
первый сделал всё правильно. второй был уверен в себе и своих адвокатах. о компетентность и профессионализме в данном случае судить трудно.

Да, насчет здоровья несостыковочка вышла, признаю. Я написал неправильно, отправил исправленную версию про медуслугу, но она не высветилась, кнопку пережал...
В остальном я по-прежнему не согласен. Если не говорить об отвлеченных понятиях, а о конкретной ситуации, согласились бы Вы доверить проведение операции первому врачу из моего примера? Сомневаюсь. Ведь я был готов подписать объяснение с перечисленными послеоперационными осложнениями, не согласился только с фразой о возможной пожизненной потере чувствительности. Врач мог убрать только эту фразу, оставив остальной текст, и провести операцию. Она отказалась. Все же думаю, что тут дело в профессионализме.