Вход на сайт
Возвращаясь к старому спору
07.03.08 21:01
заладили... на уничтожение , на уничтожение
лексикон то какой .. времен Иудейской войны 60 годов первого века .
Немцы зва Уралом вели войну на уничтожение? .
это их туда сослали чтобы уничтожать , а Эриенбург масла подливал в костёр ,
Чего стоит его : Убедить немца нельзя , но зарыть немца можно и должно ...проклятая страна , которая принесла столько горя всему человечеству ....получит по заслугам : Германия станет пространством без народа
Да это же мракобес какой то , а все его защитники такие же
дикари времен первобытного строя
в ответ wittness 07.03.08 14:55
заладили... на уничтожение , на уничтожение
лексикон то какой .. времен Иудейской войны 60 годов первого века .
Немцы зва Уралом вели войну на уничтожение? .
это их туда сослали чтобы уничтожать , а Эриенбург масла подливал в костёр ,
Чего стоит его : Убедить немца нельзя , но зарыть немца можно и должно ...проклятая страна , которая принесла столько горя всему человечеству ....получит по заслугам : Германия станет пространством без народа
Да это же мракобес какой то , а все его защитники такие же
дикари времен первобытного строя
07.03.08 21:13
в ответ Iliacarmiel 07.03.08 20:17
Хорошо, а как вы тогда отличаете геноцид от репрессий?
Моя точка зрения по этому поводу такова-если неправомерные действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид. Так в Германском рейхе осуществлялся геноцид евреев, потому что все они репрессированы по национальному признаку, в СССР геноциду подвергались российские немцы и некоторые другие народы, но российские немцы больше других, ибо до сих пор не реабилитированы.
Моя точка зрения по этому поводу такова-если неправомерные действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид. Так в Германском рейхе осуществлялся геноцид евреев, потому что все они репрессированы по национальному признаку, в СССР геноциду подвергались российские немцы и некоторые другие народы, но российские немцы больше других, ибо до сих пор не реабилитированы.
07.03.08 21:18
Фактически Краснотурьинск и БАЗ созданы руками заключ╦нных Богословлага ≈ ╚исправительного╩ учреждения НКВД. Заключ╦нными были раскулаченные крестьяне и этнические немцы Поволжья, мобилизованные во время войны в трудовую армию. Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %[1]. В городе на берегу Краснотурьинского водохранилища установлен памятник погибшим на строительстве этническим немцам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%83%D1...
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
в ответ -Archimed- 07.03.08 20:44
В ответ на:
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
Фактически Краснотурьинск и БАЗ созданы руками заключ╦нных Богословлага ≈ ╚исправительного╩ учреждения НКВД. Заключ╦нными были раскулаченные крестьяне и этнические немцы Поволжья, мобилизованные во время войны в трудовую армию. Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %[1]. В городе на берегу Краснотурьинского водохранилища установлен памятник погибшим на строительстве этническим немцам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%83%D1...
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 21:22
Геноцид это действия направленные на уничтожение народа. А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
в ответ Fransisko 07.03.08 21:13
В ответ на:
действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид.
действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид.
Геноцид это действия направленные на уничтожение народа. А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 21:32
в ответ Пух 07.03.08 21:18
Я описал случай который был до образования Трудармии. В трудармии немного кормили, чтобы узники могли работать.
А тех 12000 человек не кормили, поэтому к весне осталось в живых только 800 человек, истиных умельцев выжить в экстремальных условиях.
За какой срок?
Если бы тех 800 оставшихся в живых продержали там ещ╦ одну зиму, то оасталось бы в живых 0ооо и хрен десятых.
А тех 12000 человек не кормили, поэтому к весне осталось в живых только 800 человек, истиных умельцев выжить в экстремальных условиях.
В ответ на:
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
За какой срок?
Если бы тех 800 оставшихся в живых продержали там ещ╦ одну зиму, то оасталось бы в живых 0ооо и хрен десятых.
07.03.08 21:43
в ответ -Archimed- 07.03.08 21:32
Вы совершенно напрасно с ним спорите-абсолютно бесполезное занятие.
Не верите? к примеру - с 1933 по 1953 год количество евреев во вс╦м мире тоже увеличилось примерно на 5-10%,но это ничего не значит,как бы он не старался это опровергать геноцид евреев был.
Или вот, по данным исоветских архивов в освенциме погибло 74 000 (семьдесят четыре тысячи) человек разных национальностей, откуда взялась цифра в 160 000 или 4 000 000 не известно до сих пор.
Не верите? к примеру - с 1933 по 1953 год количество евреев во вс╦м мире тоже увеличилось примерно на 5-10%,но это ничего не значит,как бы он не старался это опровергать геноцид евреев был.
Или вот, по данным исоветских архивов в освенциме погибло 74 000 (семьдесят четыре тысячи) человек разных национальностей, откуда взялась цифра в 160 000 или 4 000 000 не известно до сих пор.
07.03.08 21:49
А в SSовком Бухенвальде только 13,75%.
Вот тебе и сравнили...
Так где на самом деле был геноцид в Бухенвальде или в Краснотурьинске?
А сколько таких "краснотурьинских" было на Севере, в Сибири и Сев. Казахстане?
Одному только богу извстно.
В ответ на:
Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %
Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %
А в SSовком Бухенвальде только 13,75%.
Вот тебе и сравнили...
Так где на самом деле был геноцид в Бухенвальде или в Краснотурьинске?
А сколько таких "краснотурьинских" было на Севере, в Сибири и Сев. Казахстане?
Одному только богу извстно.
07.03.08 22:01
Кроме прямого геноцида через голод и холод, ШШ-режим уничтожал российский немцев ещё так,
в 48-49 начали из трудармии забранных в 41-42гг 15-летними девчушек (выживших) отпускать с предписанием селиться в районах где не было
российских немцев мужчин. А неженатых мужчин держали само дольше.... Свою породу через российских немцев
улучшали сууки.
в 48-49 начали из трудармии забранных в 41-42гг 15-летними девчушек (выживших) отпускать с предписанием селиться в районах где не было
российских немцев мужчин. А неженатых мужчин держали само дольше.... Свою породу через российских немцев
улучшали сууки.
07.03.08 22:21
Например в книге Бурковского , рекомендованой к печати Михаилом Дорфманом и получившей хороший отзыв тоже еврея и тоже Михаила Хефица из Израиля
на странице 255 первой книги приводтится цифра 2 миллиона истребленых в СССР российских немцев
Естественно не во время войны только , а ещё до и после ...
вообщем при краснопёрых
на странице 255 первой книги приводтится цифра 2 миллиона истребленых в СССР российских немцев
Естественно не во время войны только , а ещё до и после ...
вообщем при краснопёрых
07.03.08 22:28
Войну на уничтожение всех народов СССР не планировали даже самые оголтелые нацисты, и цитаты уже приводились. Выселение за Урал - это не уничтожение.
Рядовые немцы вообще ничего не планировали, они только исполняли приказы, как и рядовые русские.
Я не призывал и не призываю никого убивать. Пожалуйста, не ставьте меня в один ряд с «людьми», которые призывали к геноциду.
Ну почему тихие? Просто в Англии к тому времени не было той ситуации, что в Германии, а то и англичане бы поставили всех на уши. В своих колониях англичане не цацкались с теми, кто объявлял им войну или представлял угрозу их империи.
Я к тому времени еще не родился, а вот многие мои родственники умерли мучительной смертью, от холода, болезней и недоедания.
И эта смерть была запланирована, так как без теплой одежды, без еды, без отапливаемого жилья и без борьбы с эпидемиями в бараках (типа дизинфикация одежды и помещений, душ, медицинксая помощь) люди умирают как мухи, и это знали в Кремле.
Не знаю, насколько эффективны газовые камеры (в США от газовых камер в основном уже отказались, так как они очень дороги и очень опасны в обслуживании, и трупы нужно тщательно дезинфицировать), а вот расстрел был бы намного гуманнее, чем медленная и мучительная смерть от тифа или или воспаления легких.
Если бы мне пришлось выбирать метод моей казни, то я предпочел бы быструю смерть медленной и мучительной.
в ответ wittness 07.03.08 14:55
In Antwort auf:
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
Войну на уничтожение всех народов СССР не планировали даже самые оголтелые нацисты, и цитаты уже приводились. Выселение за Урал - это не уничтожение.
Рядовые немцы вообще ничего не планировали, они только исполняли приказы, как и рядовые русские.
In Antwort auf:
...И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова...
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
...И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова...
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
Я не призывал и не призываю никого убивать. Пожалуйста, не ставьте меня в один ряд с «людьми», которые призывали к геноциду.
In Antwort auf:
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
Ну почему тихие? Просто в Англии к тому времени не было той ситуации, что в Германии, а то и англичане бы поставили всех на уши. В своих колониях англичане не цацкались с теми, кто объявлял им войну или представлял угрозу их империи.
In Antwort auf:
А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
Я к тому времени еще не родился, а вот многие мои родственники умерли мучительной смертью, от холода, болезней и недоедания.
И эта смерть была запланирована, так как без теплой одежды, без еды, без отапливаемого жилья и без борьбы с эпидемиями в бараках (типа дизинфикация одежды и помещений, душ, медицинксая помощь) люди умирают как мухи, и это знали в Кремле.
Не знаю, насколько эффективны газовые камеры (в США от газовых камер в основном уже отказались, так как они очень дороги и очень опасны в обслуживании, и трупы нужно тщательно дезинфицировать), а вот расстрел был бы намного гуманнее, чем медленная и мучительная смерть от тифа или или воспаления легких.
Если бы мне пришлось выбирать метод моей казни, то я предпочел бы быструю смерть медленной и мучительной.
In Antwort auf:
Die Kammern stammen zumeist aus den 1920er und 1930er Jahren. Die Gaskammer wurde zum ersten Mal am 8. Februar 1924 in Carson City, Nevada, USA verwendet, als der Chinese Gee John dort hingerichtet wurde. Am 2. Mai 1960 starb Caryl Chessman in der Gaskammer des San-Quentin-Gefängnisses, nachdem seine Hinrichtung zuvor acht Mal verschoben worden war. Als das Gas aufstieg, klingelte das Telefon. Es war die Nachricht, die Hinrichtung zum neunten Mal aufzuschieben. Der leitende Beamte entschied sich aber dafür weiterzumachen, weil die Hinrichtung zu weit fortgeschritten war, um sie noch zu stoppen.
Ablauf der Hinrichtung [Bearbeiten]
Der Verurteilte wird auf einen Stuhl im Inneren der Kammer geschnallt. Anschließend wird die gasdichte Schott-Tür von außen verschlossen und dann per Hebelbetätigung unter dem Sitz des Verurteilten eine chemische Reaktion zweier Komponenten (Säure und Cyanidsalz) ausgelöst. Das Salz fällt in einen offenen Säurebehälter hinein, was das giftige und farblose Cyanwasserstoffgas entstehen und sich verbreiten lässt. Der obere Teil ist verglast, so dass die bei der Strafvollstreckung vorgeschriebenen Zeugen die Hinrichtung beobachten können. Amtliche und geladene Zeugen müssen den gesamten Prozess der Hinrichtung beobachten.
Nach der Vollstreckung bleibt der Hingerichtete noch ca. eine halbe Stunde in der Gaskammer, bevor das Gas durch eine elektrische Luftpumpe abgesaugt und frische Luft in den Raum hinein geblasen wird. Die restlichen Chemikalien werden mit Wasser verdünnt und in die Kanalisation gepumpt. Daraufhin wird die Kammer geöffnet. Der Raum und der Körper müssen mit Ammoniak besprüht werden. Denn auch jetzt ist das Berühren des Giftes, das sich in der Kleidung sowie auf der Haut des Verurteilten adsorbiert hat, lebensgefährlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Todesstrafe%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Gaschamber.jpg
Die Kammern stammen zumeist aus den 1920er und 1930er Jahren. Die Gaskammer wurde zum ersten Mal am 8. Februar 1924 in Carson City, Nevada, USA verwendet, als der Chinese Gee John dort hingerichtet wurde. Am 2. Mai 1960 starb Caryl Chessman in der Gaskammer des San-Quentin-Gefängnisses, nachdem seine Hinrichtung zuvor acht Mal verschoben worden war. Als das Gas aufstieg, klingelte das Telefon. Es war die Nachricht, die Hinrichtung zum neunten Mal aufzuschieben. Der leitende Beamte entschied sich aber dafür weiterzumachen, weil die Hinrichtung zu weit fortgeschritten war, um sie noch zu stoppen.
Ablauf der Hinrichtung [Bearbeiten]
Der Verurteilte wird auf einen Stuhl im Inneren der Kammer geschnallt. Anschließend wird die gasdichte Schott-Tür von außen verschlossen und dann per Hebelbetätigung unter dem Sitz des Verurteilten eine chemische Reaktion zweier Komponenten (Säure und Cyanidsalz) ausgelöst. Das Salz fällt in einen offenen Säurebehälter hinein, was das giftige und farblose Cyanwasserstoffgas entstehen und sich verbreiten lässt. Der obere Teil ist verglast, so dass die bei der Strafvollstreckung vorgeschriebenen Zeugen die Hinrichtung beobachten können. Amtliche und geladene Zeugen müssen den gesamten Prozess der Hinrichtung beobachten.
Nach der Vollstreckung bleibt der Hingerichtete noch ca. eine halbe Stunde in der Gaskammer, bevor das Gas durch eine elektrische Luftpumpe abgesaugt und frische Luft in den Raum hinein geblasen wird. Die restlichen Chemikalien werden mit Wasser verdünnt und in die Kanalisation gepumpt. Daraufhin wird die Kammer geöffnet. Der Raum und der Körper müssen mit Ammoniak besprüht werden. Denn auch jetzt ist das Berühren des Giftes, das sich in der Kleidung sowie auf der Haut des Verurteilten adsorbiert hat, lebensgefährlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Todesstrafe%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Gaschamber.jpg
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 22:30
Даже уничтожение или планы по уничтожению ЧАСТИ этнической группы является геноцидом.
В том, что нацисты были преступниками и совершили геноцид против евреев, никакой нормальный человек не сомневается.
Можо сприть о деталях этого геноцида, но сам геноцид против евреев - это неоспоримый факт.
Но почему Вам так трудно признать, что и репрессированные народы СССР подвергались геноциду?
Это ведь признал даже Ельцин в 1991 году, документ уже цитировался.
A откуда у Вас такая информация? Кто считал немцев до и после депортации?
Или Вы сравниваете последнюю перед войной перепись населения с сегодняшними статистическими данными?
Ну знаете, с такой логикой можно зайти очень далеко.
Во-первых сегодня уже трудно разобраться, кто насколько немец, было много смешанных браков. Во-вторых большинство российских немцев проживало в сельской местности и имели высокую рождаемость.
У евреев рождаемость после войны была намного ниже, чем у немцев в СССР.
У немцев по 3-5 детей, у евреев 1-2 ребенка, т.е. вообще никакого естественного прироста.
Если поинтересоваться, сколько сегодня в мире проживает евреев, то однозначного ответа найти невозможно.
Как видим, оценки колеблются от 12,8 до 18,2 миллионов евреев во всем мире.
Разница в оценке - 5,4 миллионов.
Как видим, смертность во время войны невозможно определить по оценкам численности населения.
In Antwort auf:
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы.
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы.
Даже уничтожение или планы по уничтожению ЧАСТИ этнической группы является геноцидом.
В том, что нацисты были преступниками и совершили геноцид против евреев, никакой нормальный человек не сомневается.
Можо сприть о деталях этого геноцида, но сам геноцид против евреев - это неоспоримый факт.
Но почему Вам так трудно признать, что и репрессированные народы СССР подвергались геноциду?
Это ведь признал даже Ельцин в 1991 году, документ уже цитировался.
In Antwort auf:
А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
A откуда у Вас такая информация? Кто считал немцев до и после депортации?
Или Вы сравниваете последнюю перед войной перепись населения с сегодняшними статистическими данными?
Ну знаете, с такой логикой можно зайти очень далеко.
Во-первых сегодня уже трудно разобраться, кто насколько немец, было много смешанных браков. Во-вторых большинство российских немцев проживало в сельской местности и имели высокую рождаемость.
У евреев рождаемость после войны была намного ниже, чем у немцев в СССР.
У немцев по 3-5 детей, у евреев 1-2 ребенка, т.е. вообще никакого естественного прироста.
Если поинтересоваться, сколько сегодня в мире проживает евреев, то однозначного ответа найти невозможно.
In Antwort auf:
According to the estimates for 2007 of the Jewish People Policy Planning Institute, the world population of Jews is 13.2 million. [1]Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
According to the estimates for 2007 of the Jewish People Policy Planning Institute, the world population of Jews is 13.2 million. [1]Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Как видим, оценки колеблются от 12,8 до 18,2 миллионов евреев во всем мире.
Разница в оценке - 5,4 миллионов.
Как видим, смертность во время войны невозможно определить по оценкам численности населения.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 22:51
Какие заявления?
Геноцидом является запланированное уничтожение даже части этнической группы (т.е. гражданского населения).
30% российских мемцев (исключительно гражданское население, вдали от линии фронта, т.е. не побочные эффекты войны) былo планомерно уничтоженo в советском Гулаге и в зонах депортации.
Это и есть геноцид, и Ельцин это признал в 1991 году.
.
In Antwort auf:
В самом деле?... А как же это тогда соотнести с Вашими предыдущими заявлениями?...
В самом деле?... А как же это тогда соотнести с Вашими предыдущими заявлениями?...
Какие заявления?
Геноцидом является запланированное уничтожение даже части этнической группы (т.е. гражданского населения).
30% российских мемцев (исключительно гражданское население, вдали от линии фронта, т.е. не побочные эффекты войны) былo планомерно уничтоженo в советском Гулаге и в зонах депортации.
Это и есть геноцид, и Ельцин это признал в 1991 году.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 23:13
А в америке один насчитал 1 мильён
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The deaths resulted mainly from mass deportations, executions, man-made famines, and enforced labor in the Gulag. The book also presents numerous gripping eyewitness accounts from Russian-German survivors and genocide victims.
Вообще то я считаю чем меньше тем лучше . Меньше людей пострадало это же хорошо или ?
Но знаю что в районе Одессы ещё до войны покосили почти всех мужиков , то как кулака , то как гитлеровского шпиона , то как врага народа
Помню в конце 50 начале 60х годов было много старушек и пожилых немок но почти не было мужиков ихнего возраста
а пут пухи мне пытаются втереть сказку о мальчише кибальчише
в ответ ФЭД 07.03.08 22:27
А в америке один насчитал 1 мильён
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The deaths resulted mainly from mass deportations, executions, man-made famines, and enforced labor in the Gulag. The book also presents numerous gripping eyewitness accounts from Russian-German survivors and genocide victims.
Вообще то я считаю чем меньше тем лучше . Меньше людей пострадало это же хорошо или ?
Но знаю что в районе Одессы ещё до войны покосили почти всех мужиков , то как кулака , то как гитлеровского шпиона , то как врага народа
Помню в конце 50 начале 60х годов было много старушек и пожилых немок но почти не было мужиков ихнего возраста
а пут пухи мне пытаются втереть сказку о мальчише кибальчише