Deutsch

Возвращаясь к старому спору

8031   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 все
Cj_Roman свой человек06.03.08 23:19
Cj_Roman
06.03.08 23:19 
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
В ответ на:
Самое то свинство даже не то, что эти написанные на потребу дня зажигающие, неприкрыто расистские и сфальсифицированные статьи в свое время были востребованы, а то, что они и сегодня отравляют сознание россиян.

Эт же пропаганда. Причем времен войны.
Ты бы еще через 20 лет об это вспомнил. Ты случайно не эстонец ? Нет ?
В ответ на:

В сотнях публикаций, на многочисленных сайтах тиражируется эта отравленная ненавистью и враждой, откровенно погромная публицистика.

В Росии нет цензуры в интернете, чего тебя так удивляет ?
FantomS завсегдатай06.03.08 23:41
06.03.08 23:41 
в ответ Bastler 06.03.08 22:57
В ответ на:
И прошу Вас ограничиться документальными ссылками на факты, а не литературными изысками.

Ссылку я уже дал:
Joahim Hoffmann, "Stalins Vernichtungskrieg"
Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ. Перевод с немецкого. Оригинальное издание Joahim Hoffmann, "Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945", Издательствами Langen Müller Herbig, München, 1999.
Автор - известный историк из "Исследовательского центра по военной истории" Бундесвера во Фрайбурге. Так что это не "литературные изыски". Вы могли бы заметить, что в приведенных цитатах периодически встречаются сноски.
Список источников в книге на нескольких страницах. Если надо - могу привести.
Мне почему-то казалось, что люди, рассуждающие на подобные темы знают такие работы.

FantomS завсегдатай06.03.08 23:45
06.03.08 23:45 
в ответ FantomS 06.03.08 23:41
Выдержки из Германской прессы о работах Гофмана:
LПоследняя книга Гофмана излагает... достигнутые до сих пор результаты научной дискуссии, из которой он... вышел победителем. Представленный материал его книги является достаточно убедительным.?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 10.10.1995
LГофман может теперь полагаться на новую доказательную базу, означающую блестящее подтверждение его тезисов.?
Rheinischer Merkur, 20.10.1995
LСталин спланировал свою войну против Германского рейха как истребительную и захватническую. Гофман приводит неоспоримые факты об этом из немецких и советских архивов.?
Berliner Morgenpost, 30.10.1995
L(Следует) признать, что Гофман воскрешает в нашей памяти такой аспект германско-советской войны 1941-45 гг., которому в последние годы все больше грозило предание забвению.?
Der Tagesspiegel, 5.12.1996
LРешающим следует считать постулат (Гофмана), что нужно, наконец... принять к сведению масштабы сталинской захватнической и истребительной войны и стратегическую оправданность германской превентивной войны.?
Österreichische Militärische Zeitschrift, 1/1996
L...больше не отпустит любого читателя, интересующегося военной историей и ищущего правду.?
Schweizer Soldat, November 1996
LПредисловие и книга... являются политически опасными.?
Das Sonntagsblatt, 22.3.1996
L"Сталинская истребительная война" является... важной и заслуживающей прочтения книгой.?
Information für die Truppe. Herausgeber Bundesministerium der Verteidigung, 3/1996
LСледует сделать доступной для мирового рынка сокращенную англоязычную версию.?
Slavic Review (USA), Sommer 1996
OnkelArtus завсегдатай06.03.08 23:47
06.03.08 23:47 
в ответ Cj_Roman 06.03.08 23:19
In Antwort auf:

Эт же пропаганда. Причем времен войны.

Дело в том, что кое-то (и не только в России) до сих пор сам верит и заставляет верить других в советскую военную пропаганду, и, кроме этого, препятствует научному расследованию исторических событий.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus завсегдатай06.03.08 23:49
06.03.08 23:49 
в ответ FantomS 06.03.08 23:45

In Antwort auf:

Выдержки из Германской прессы о работах Гофмана:
LПоследняя книга Гофмана излагает... достигнутые до сих пор результаты научной дискуссии, из которой он... вышел победителем. Представленный материал его книги является достаточно убедительным.?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 10.10.1995
LГофман может теперь полагаться на новую доказательную базу, означающую блестящее подтверждение его тезисов.?
Rheinischer Merkur, 20.10.1995
LСталин спланировал свою войну против Германского рейха как истребительную и захватническую. Гофман приводит неоспоримые факты об этом из немецких и советских архивов.?
Berliner Morgenpost, 30.10.1995
L(Следует) признать, что Гофман воскрешает в нашей памяти такой аспект германско-советской войны 1941-45 гг., которому в последние годы все больше грозило предание забвению.?
Der Tagesspiegel, 5.12.1996
LРешающим следует считать постулат (Гофмана), что нужно, наконец... принять к сведению масштабы сталинской захватнической и истребительной войны и стратегическую оправданность германской превентивной войны.?
Österreichische Militärische Zeitschrift, 1/1996
L...больше не отпустит любого читателя, интересующегося военной историей и ищущего правду.?
Schweizer Soldat, November 1996
LПредисловие и книга... являются политически опасными.?
Das Sonntagsblatt, 22.3.1996
L"Сталинская истребительная война" является... важной и заслуживающей прочтения книгой.?
Information für die Truppe. Herausgeber Bundesministerium der Verteidigung, 3/1996
LСледует сделать доступной для мирового рынка сокращенную англоязычную версию.?
Slavic Review (USA), Sommer 1996

Это как раз то, что называется исторической наукой.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
anabis2000 коренной житель06.03.08 23:50
anabis2000
06.03.08 23:50 
в ответ FantomS 06.03.08 23:41
А ссылка есть где эту книгу скачать?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
FantomS завсегдатай06.03.08 23:56
06.03.08 23:56 
в ответ anabis2000 06.03.08 23:50
В ответ на:
А ссылка есть где эту книгу скачать?

А в инете ее, по-моему, нет. У меня знакомый из Москвы привез.
Если хотите почитать, напишите в личку.
anabis2000 коренной житель07.03.08 00:06
anabis2000
07.03.08 00:06 
в ответ FantomS 06.03.08 23:56
Интересно, конечно, было бы почитать...
Обычно немецкие авторы копают очень глубоко...
Думаю, что там не будет такой "исторической" проработки типа "во всём" виноват Эренбург...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Cj_Roman свой человек07.03.08 00:16
Cj_Roman
07.03.08 00:16 
в ответ OnkelArtus 06.03.08 23:47
В ответ на:
Дело в том, что кое-то (и не только в России) до сих пор сам верит

Кое - кто ( и не только в России ) верит в эльфов, домовых и зеленых человечков. Это тебя не напрягает ?
В ответ на:
заставляет верить других в советскую военную пропаганду,

Кто кого заставляет верить ?
Тебя что ли кто то заставляет ?
В ответ на:
и, кроме этого, препятствует научному расследованию исторических событий.

Кто и как препятствует научному расследованию ? Уже давно все 100 раз расследовали.
Ты вообще о чем говоришь ? Совершенно не понятно что тебя так возмущает.
FantomS завсегдатай07.03.08 00:20
07.03.08 00:20 
в ответ anabis2000 07.03.08 00:06
В ответ на:
Думаю, что там не будет такой "исторической" проработки типа "во вс╦м" виноват Эренбург...

И не надейтесь. Вот Содержание:
К читателю . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Предисловие к новому изданию . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
1. 5 мая 1941 г.: Сталин объявил наступательную войну . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
2. 22 июня 1941 г.: Гитлер опередил Сталина своим нападением . . . . . . . . . . . . . . . . .
3. В бой через террор. Советских солдат гнали под огонь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
4. "Боец Красной Армии не сдается".
Советским солдатам запрещалось сдаваться в плен.
Предотвращение бегства вперед . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
5. Сталинский аппарат террора.
Как фабриковались "массовый героизм" и "советский патриотизм" . . . . . . . . . . . . . . .
6. "Великая Отечественная война".
Советская пропаганда и ее орудия . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
8. "Гитлеровские негодяи".
Советские злодеяния приписываются немцам . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
9. Криминализирование Вермахта.
Антинемецкая национальная и расовая травля . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
10. По всему фронту.
Уже 22 июня 1941 г. были убиты первые военнопленные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
11. "До единого". Убийствам военнопленных не было конца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
12. "Ни пощады, ни снисхождения".
Зверства Красной Армии при продвижении на немецкую землю . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
13. "Горе тебе, Германия!" Злодеяния нашли свое продолжение . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Заключение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Приложения
Сокращения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Отдельные акты и рукописи из архива автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Опубликованные источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Документы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
anabis2000 коренной житель07.03.08 00:27
anabis2000
07.03.08 00:27 
в ответ FantomS 07.03.08 00:20, Последний раз изменено 07.03.08 00:30 (anabis2000)
Вроде из оглавления следует, что обе стороны хороши..., а про героя ╧ 1 - Илью - ни слова...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Schloss патриот07.03.08 00:44
07.03.08 00:44 
в ответ FantomS 07.03.08 00:20
В ответ на:
Приложения
Сокращения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Отдельные акты и рукописи из архива автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Опубликованные источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Документы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Я вот как-то щас подумал: а что, там и фото есть?...
Просто, чтобы Вы опять не сели в лужу, вторя закомплексованному Олменду, смайл есть "спок", а не "улыбка"...
FantomS завсегдатай07.03.08 00:55
07.03.08 00:55 
в ответ Schloss 07.03.08 00:44, Последний раз изменено 07.03.08 01:01 (FantomS)
Нэ, фотов нэту. Во всяком случае в русском издании.
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1169088
Коллега Шлосс, Вас же вроде эта тема не интересует Фильмы не смотрите, с известнейшими переводчиками с русского на немецкий не встречаетесь (помните мое персональное приглашение осенью прошлого года?) А ведь "девушка" бежала в 43 году из Киева в Германию. И как теперь видно из этой книги - знала, что делала. Вот не разговариваете с местным населением - ничего и не знаете. (Это действительно )
  Schloss патриот07.03.08 01:05
07.03.08 01:05 
в ответ FantomS 07.03.08 00:55
В ответ на:
Нэ, фотов нэту.

Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
Пух коренной житель07.03.08 01:15
Пух
07.03.08 01:15 
в ответ FantomS 06.03.08 21:54
В ответ на:
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.

С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль патриот07.03.08 08:04
Пикуль
07.03.08 08:04 
в ответ Iliacarmiel 06.03.08 21:54
стыкуется, та обоюдная "одарённость" коричневых и красных, поэтому, на мой взгляд, трубадурам и многим их последователям, место на одной скамье подсудимых, рядом с нацисткими преступниками... туда же им и дорога... нестыковочка получилась в том, что один злодей судил практически своего коллегу-злодея... что бы опушистить и обелить своё нутро варвара... поэтому вопрос "а судьи кто?" супер-пупер офигенный! особенно, когда задумаешься и проследишь все их мирно-голубинные свершения... этих судьев...
Да просто мне так больше нравится !
ах вон оно что....
Или вам есть чего опасаться ?
опасаться нечего... потеряю оковы... (два раза)...
майнер майнунг нах...
  Kondukteur местный житель07.03.08 08:23
07.03.08 08:23 
в ответ Пикуль 07.03.08 08:04
  Kondukteur местный житель07.03.08 09:13
07.03.08 09:13 
в ответ Пух 07.03.08 01:15
В ответ на:
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html

В Нюрберге был нарущен главный юридический принцип: НИКТО НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ СВОЁ ДЕЛО
Вот если бы независимая нейтральная страна судила , а СССР и остальные честно представили все документы и материалы , а не прятал бы их до конца своего существования , тогда можно было говорить о обьективном суде
Как сказал Монтгомери , этот процесс сделал поигрыш войны преступлением
Пух коренной житель07.03.08 09:43
Пух
07.03.08 09:43 
в ответ Kondukteur 07.03.08 09:13
В ответ на:
В Нюрберге был нарущен главный юридический принцип: НИКТО НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ СВО╗ ДЕЛО

Nemo judex in causa sua. Хороший принцип. Он не был нарушен. Он был бы нарушен, если бы обвиняемые сами судили бы свое дело.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Kondukteur местный житель07.03.08 10:23
07.03.08 10:23 
в ответ Пух 07.03.08 09:43, Последний раз изменено 07.03.08 10:40 (Kondukteur)
Вас обокрали .. и вы сами судите вора
Это называется самосуд
А если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно хоть и смешно
Что мы и наблюдаем сейчас в Германии
Хотя пример не совсем удачный
Правильней было бы :
Вор у вора дубинку украл , которую он украл до этого
и Вот ....более сильный вор судит более слабого