Вход на сайт
Возвращаясь к старому спору
06.03.08 21:16
в ответ wittness 06.03.08 20:43
Но Эренбург написал свою заметку в Красной Звезде в 1942 году. Российские немцы уже были сосланы.
вот-вот... и после этого, любой немец, в любой точке ссср стал врагом номер 1... каждый! от мала до велика... и для многих, непобоюсь по подобиться вам, они остались врагами номер 1 до сих пор... и всё это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
вот-вот... и после этого, любой немец, в любой точке ссср стал врагом номер 1... каждый! от мала до велика... и для многих, непобоюсь по подобиться вам, они остались врагами номер 1 до сих пор... и всё это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
майнер майнунг нах...
06.03.08 21:16
сам... БАБАЙ...
А я уже тебе развёрнутый ответ заготовил, если на провокацию поддадитесь...:) про семью наших
друзей...
Так вот..., ихнего папу, немца, забрали в гулаг задолго до войны... И оттрубил он там 17 годов в итоге... и задолго до
призывов Еренбурга... стал врагом народа... И сыновей там же, на Колыме, родил.., в бараке...
Шо то они никогда про Эренбурга не вспоминали... А вот сталина хаяли ... непереводимой игрой... слов чиста по-русски...
в ответ Пикуль 06.03.08 21:04
В ответ на:
бабай, не провоцируй...
бабай, не провоцируй...
сам... БАБАЙ...А я уже тебе развёрнутый ответ заготовил, если на провокацию поддадитесь...:) про семью наших
друзей...
Так вот..., ихнего папу, немца, забрали в гулаг задолго до войны... И оттрубил он там 17 годов в итоге... и задолго до
призывов Еренбурга... стал врагом народа... И сыновей там же, на Колыме, родил.., в бараке...
Шо то они никогда про Эренбурга не вспоминали... А вот сталина хаяли ... непереводимой игрой... слов чиста по-русски...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 21:22
Убивали не только вооруженных солдат противника, и не только безоружных солдат, но и гражданское население, а также занимались мародерством и насилием.
Одним словом - совершали военные преступления, а значит были (согласно международниому праву) преступниками.
Победа нужна была любой ценой. Вдумайтесь, что означает "любо ценой".
Ценой любых преступлений?
Ведь уже доказано, что НКВДшники передевались в форму противника и устраивали зверства, чтобы вызвать ненависть к противнику.
Как видим, НКВД устраивал зверства против своего собственного (ненемецкого) населения, так как это нужно было для победы. Неужели это было геройством? И неужели после этого кто-то поверит в то, что советы были в моральном плане лучше нацистов и что им иможно верить на слово?
Эренбурга можно ставить рядом с Гебельсом.
Эренбург призывал убивать всех немцев, иначе он не стал бы настаивать на том, чтобы вместо "Убей гитлеровца", "Убей нациста" или "Убей врага" писать именно "Убей немца". По признанию самого Эренбурга, он считал, что СССР воюет не только с нацистским режимом, но и со всеми немцами. Цитаты уже приводились, но повторю специально для Вас:
In Antwort auf:
А что самое противное, фронтовики таки немцев убивали. Они, такие преступники, даже осмелились войну выиграть. одно слово - сволочи.
А что самое противное, фронтовики таки немцев убивали. Они, такие преступники, даже осмелились войну выиграть. одно слово - сволочи.
Убивали не только вооруженных солдат противника, и не только безоружных солдат, но и гражданское население, а также занимались мародерством и насилием.
Одним словом - совершали военные преступления, а значит были (согласно международниому праву) преступниками.
Победа нужна была любой ценой. Вдумайтесь, что означает "любо ценой".
Ценой любых преступлений?
Ведь уже доказано, что НКВДшники передевались в форму противника и устраивали зверства, чтобы вызвать ненависть к противнику.
In Antwort auf:
During the Soviet struggle to establish control over Western Ukraine, NKVD units dressed as UPA fighters [1] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population, and to turn the people against nationalist groups[2]
Some of the NKVD units consisted on former UPA members. From the November 1944 NKVD starting usage of so-called “special groups” composed from voluntarily surrendered OUN and UPA members and, sometimes, 1 of NKVD communication officer.
In 2008, the Security Service of Ukraine (SBU) has published information about the actions of special groups from the NKVD posing as fighters of the Ukrainian Insurgent Army (UPA) and the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) in the western regions of the Ukrainian Soviet Socialist Republic during the 1944-1954 period. About 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [4]
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_units_dressed_as_UPA_fighters
During the Soviet struggle to establish control over Western Ukraine, NKVD units dressed as UPA fighters [1] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population, and to turn the people against nationalist groups[2]
Some of the NKVD units consisted on former UPA members. From the November 1944 NKVD starting usage of so-called “special groups” composed from voluntarily surrendered OUN and UPA members and, sometimes, 1 of NKVD communication officer.
In 2008, the Security Service of Ukraine (SBU) has published information about the actions of special groups from the NKVD posing as fighters of the Ukrainian Insurgent Army (UPA) and the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) in the western regions of the Ukrainian Soviet Socialist Republic during the 1944-1954 period. About 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [4]
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_units_dressed_as_UPA_fighters
Как видим, НКВД устраивал зверства против своего собственного (ненемецкого) населения, так как это нужно было для победы. Неужели это было геройством? И неужели после этого кто-то поверит в то, что советы были в моральном плане лучше нацистов и что им иможно верить на слово?
In Antwort auf:
Тот же Гебельс призывал убивать гражданское население. А вот у Эренбурга таких призывов нет.
Тот же Гебельс призывал убивать гражданское население. А вот у Эренбурга таких призывов нет.
Эренбурга можно ставить рядом с Гебельсом.
Эренбург призывал убивать всех немцев, иначе он не стал бы настаивать на том, чтобы вместо "Убей гитлеровца", "Убей нациста" или "Убей врага" писать именно "Убей немца". По признанию самого Эренбурга, он считал, что СССР воюет не только с нацистским режимом, но и со всеми немцами. Цитаты уже приводились, но повторю специально для Вас:
In Antwort auf:
В своем творческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды:
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА
доктор исторических наук
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=956&n=52
В своем творческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды:
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА
доктор исторических наук
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=956&n=52
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 21:34
в ответ Пикуль 06.03.08 21:16
/... и вс╦ это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге.../
Опять же возникает закономерный вопрос: а судьи то кто ?
P.S. Безусловно, нравственная ответственность того же Эдинбурга за призывы, которые были сгенерированы той трагической эпохой и событиями, остается на совести самого публициста. И их оценка с позиции сегодняшнего дня далеко не всегда будет в пользу писателя. Однако попытки со стороны некоторых особо ретивых "припозднившихся" обличителей пригвоздить Эдинбурга (и других его коллег) "к позорному столбу истории" без оглядки на обстоятельства и причины создания им тех самых статей и лозунгов, так сказать по принципу "тяв-тяв-тяв" выглядят в этой связи не менее омерзительными.
Опять же возникает закономерный вопрос: а судьи то кто ?
P.S. Безусловно, нравственная ответственность того же Эдинбурга за призывы, которые были сгенерированы той трагической эпохой и событиями, остается на совести самого публициста. И их оценка с позиции сегодняшнего дня далеко не всегда будет в пользу писателя. Однако попытки со стороны некоторых особо ретивых "припозднившихся" обличителей пригвоздить Эдинбурга (и других его коллег) "к позорному столбу истории" без оглядки на обстоятельства и причины создания им тех самых статей и лозунгов, так сказать по принципу "тяв-тяв-тяв" выглядят в этой связи не менее омерзительными.
06.03.08 21:37
Факт геноцида был признан российским правительством в 1991 году.
Вам сколько лет было, когда Гласность началась?
П.С. Термин "Российские немцы" возник еще в Царской России и распространяется на немцев, которые жили во всех провинциях Российской Империи, в том числе и в Прибалтике, на Кавказе, Малой России, и в Туркестане.
в ответ Iliacarmiel 06.03.08 20:45
In Antwort auf:
в советские времена не было совершено тех действий, которые попадали бы под понятие "геноцид" согласно "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой ООН в 1948 году (с полным текстом Резолюции можете ознакомиться здесь:http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ).
в советские времена не было совершено тех действий, которые попадали бы под понятие "геноцид" согласно "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой ООН в 1948 году (с полным текстом Резолюции можете ознакомиться здесь:http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ).
Факт геноцида был признан российским правительством в 1991 году.
Вам сколько лет было, когда Гласность началась?
In Antwort auf:
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Подписан: Председатель Верховного Совета РСФСР Б.H.Ельцин
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Подписан: Председатель Верховного Совета РСФСР Б.H.Ельцин
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
П.С. Термин "Российские немцы" возник еще в Царской России и распространяется на немцев, которые жили во всех провинциях Российской Империи, в том числе и в Прибалтике, на Кавказе, Малой России, и в Туркестане.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 21:39
[цитата]вот-вот... и после этого, любой немец,- да, в любой точке но не после этого , а после вероломного нападения без обьявления войны[/цитата
откуда вы это знаете ?
Из букваря прочитали ?
Надо " Красную звезду"читать
В номере от 25 Ноября 1998 года она вынуждена была признать , что Германия войну обьявляла ..
Что значить вероломно ? Может ещё надо было планы наступления тарищу Жукову передать ?
Вот здесь будем наступать во столько то
Встречайте !
Ах нарушила договор .
А СССР не нарушил его до этого ?
Если от людей скрывать , что за договора были с Германией ,что в них стояло , то потом им ,этим тимуровцам и Кибальчишам , можно втирать и вешать лапшу
Германия нарушила. вероломно , без обьяления
откуда вы это знаете ?
Из букваря прочитали ?
Надо " Красную звезду"читать
В номере от 25 Ноября 1998 года она вынуждена была признать , что Германия войну обьявляла ..
Что значить вероломно ? Может ещё надо было планы наступления тарищу Жукову передать ?
Вот здесь будем наступать во столько то
Встречайте !
Ах нарушила договор .
А СССР не нарушил его до этого ?
Если от людей скрывать , что за договора были с Германией ,что в них стояло , то потом им ,этим тимуровцам и Кибальчишам , можно втирать и вешать лапшу
Германия нарушила
. вероломно , без обьяления
06.03.08 21:42
Несколько цитат взятых наугад из книги Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. / Планирование, осуществление и документальное подтверждение":
"Вблизи границы Рейха, западнее Велюни, советские солдаты 1-го Украинского фронта облили бензином повозки обоза беженцев и сожгли их вместе с пассажирами. На дорогах лежали бесчисленные тела немецких мужчин, женщин и детей, частично в изувеченном состоянии - с перерезанным горлом, отрезанным языком, вспоротым животом."
"Ареной ужасных преступлений стало имение Танненфельд под Гротткау [ныне Гродкув, Польша]. Там красноармейцы из 229-й стрелковой дивизии изнасиловали двух девушек, а затем убили их, надругавшись над ними. Одному мужчине выкололи глаза, ему отрезали язык. То же самое произошло с 43-летней полькой, которую затем замучили до смерти.
В Альт-Гротткау военнослужащие той же дивизии убили 14 военнопленных, отсекли им головы, выкололи глаза и раздавили танками. Красноармейцы этой же стрелковой дивизии несли ответственность и за злодеяния в Шварценгрунде под Гротткау. Они насиловали женщин, включая монастырских сестер, застрелили крестьянина Калерта, вспороли живот его жене, отрубили ей руки, застрелили крестьянина Христофа и его сына, а также молодую девушку.15 В имении Айсдорф под Мерцдорфом советские солдаты из 5-й гвардейской армии выкололи глаза пожилому мужчине и пожилой женщине, по-видимому - супружеской паре, и отрезали им носы и пальцы. Вблизи были найдены зверски убитыми 11 раненых солдат Люфтваффе."
"Женщин и девушек осквернили и затем частично также убили. В Гросс-Зильбере под Каллисом красноармейцы из 7-го гвардейского кавалерийского корпуса изнасиловали молодую женщину палкой от метлы, отрезали ей левую грудь и размозжили череп. В Прейсиш-Фридланде советские солдаты из 52-й гвардейской стрелковой дивизии расстреляли 8 мужчин и 2-х женщин, изнасиловали 34 женщины и девушки. О жутком событии сообщил командир немецкого инженерно-танкового батальона 7-й танковой дивизии.21) В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле нескольких детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали "жалобные крики" детей, тяжело раненых взорвавшимися минами, "бессильно истекавших кровью из разорванных тел"."
И так далее и тому подобное на сотне страниц про насилование в церквях и распятии там изуродованных женщин, сжигании заживо и так далее. Ребята были с большой фантазтей. В одном доме, например, были найдены 5 мертвых детей сидящих за столом с прибитыми к столешнице языками.
Естественно, все со ссылками на документы.
в ответ Пух 06.03.08 20:50
В ответ на:
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец - это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами - мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Эренбург
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец - это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами - мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Эренбург
Несколько цитат взятых наугад из книги Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. / Планирование, осуществление и документальное подтверждение":
"Вблизи границы Рейха, западнее Велюни, советские солдаты 1-го Украинского фронта облили бензином повозки обоза беженцев и сожгли их вместе с пассажирами. На дорогах лежали бесчисленные тела немецких мужчин, женщин и детей, частично в изувеченном состоянии - с перерезанным горлом, отрезанным языком, вспоротым животом."
"Ареной ужасных преступлений стало имение Танненфельд под Гротткау [ныне Гродкув, Польша]. Там красноармейцы из 229-й стрелковой дивизии изнасиловали двух девушек, а затем убили их, надругавшись над ними. Одному мужчине выкололи глаза, ему отрезали язык. То же самое произошло с 43-летней полькой, которую затем замучили до смерти.
В Альт-Гротткау военнослужащие той же дивизии убили 14 военнопленных, отсекли им головы, выкололи глаза и раздавили танками. Красноармейцы этой же стрелковой дивизии несли ответственность и за злодеяния в Шварценгрунде под Гротткау. Они насиловали женщин, включая монастырских сестер, застрелили крестьянина Калерта, вспороли живот его жене, отрубили ей руки, застрелили крестьянина Христофа и его сына, а также молодую девушку.15 В имении Айсдорф под Мерцдорфом советские солдаты из 5-й гвардейской армии выкололи глаза пожилому мужчине и пожилой женщине, по-видимому - супружеской паре, и отрезали им носы и пальцы. Вблизи были найдены зверски убитыми 11 раненых солдат Люфтваффе."
"Женщин и девушек осквернили и затем частично также убили. В Гросс-Зильбере под Каллисом красноармейцы из 7-го гвардейского кавалерийского корпуса изнасиловали молодую женщину палкой от метлы, отрезали ей левую грудь и размозжили череп. В Прейсиш-Фридланде советские солдаты из 52-й гвардейской стрелковой дивизии расстреляли 8 мужчин и 2-х женщин, изнасиловали 34 женщины и девушки. О жутком событии сообщил командир немецкого инженерно-танкового батальона 7-й танковой дивизии.21) В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле нескольких детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали "жалобные крики" детей, тяжело раненых взорвавшимися минами, "бессильно истекавших кровью из разорванных тел"."
И так далее и тому подобное на сотне страниц про насилование в церквях и распятии там изуродованных женщин, сжигании заживо и так далее. Ребята были с большой фантазтей. В одном доме, например, были найдены 5 мертвых детей сидящих за столом с прибитыми к столешнице языками.
Естественно, все со ссылками на документы.
06.03.08 21:44
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист - это разные вещи. Расизм не есть хорошо, но тот, кто призывает к убийству расистов, есть преступник.
Можно быть открытым расистом и не совершать никаких преступлений, а можно прикидываться интернационалистом и призывать к преступлениям на почве расизма.
Я доступно изъясняюсь?
Я где-то призывал к убийству англичан?
In Antwort auf:
Это Ваша логика. Вы же считаете всех, или почти всех англичан и американцев расистами,
почему Эренбург не мог считать это про немцев. Тем более что оснований было поболее чем у Вас.
Это Ваша логика. Вы же считаете всех, или почти всех англичан и американцев расистами,
почему Эренбург не мог считать это про немцев. Тем более что оснований было поболее чем у Вас.
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист - это разные вещи. Расизм не есть хорошо, но тот, кто призывает к убийству расистов, есть преступник.
Можно быть открытым расистом и не совершать никаких преступлений, а можно прикидываться интернационалистом и призывать к преступлениям на почве расизма.
Я доступно изъясняюсь?
In Antwort auf:
какое же преступление он совершил? Вы считаете расистами англичан, он считал немцев...
какое же преступление он совершил? Вы считаете расистами англичан, он считал немцев...
Я где-то призывал к убийству англичан?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 21:54
в ответ Пикуль 06.03.08 21:41
/Эдинбурга ... почему вы пишите через "д" и через "и"? так безопасней?/
Да просто мне так больше нравится ! Тем более сейчас как-раз читаю про судьбу крейсера "Эдинбург", так вот автоматически и чиркнул
А насчет "так безопасней" я не понял, что вы хотели этим сказать. Или вам есть чего опасаться ?
P.S. Кстати, если вы также считаете, что вопрос "А судьи кто ?" "супер-мега-пупер закономерный!", то тогда почему вы так категорично судите об Эренбурге и Ко. или же, по вашему собственному определению - о "трубадурах" той эпохи ? На мой взгляд, одно с другим как-то не стыкуется...
Да просто мне так больше нравится ! Тем более сейчас как-раз читаю про судьбу крейсера "Эдинбург", так вот автоматически и чиркнул
А насчет "так безопасней" я не понял, что вы хотели этим сказать. Или вам есть чего опасаться ?
P.S. Кстати, если вы также считаете, что вопрос "А судьи кто ?" "супер-мега-пупер закономерный!", то тогда почему вы так категорично судите об Эренбурге и Ко. или же, по вашему собственному определению - о "трубадурах" той эпохи ? На мой взгляд, одно с другим как-то не стыкуется...
06.03.08 21:54
в ответ FantomS 06.03.08 21:42
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.