Вход на сайт
"Сегодня Белград, завтра Москва"...
04.03.08 12:22
в ответ Barbosa 04.03.08 05:21
/4.3.2008/
Сербская власть после 17 февраля, или Колеблющийся Коштуница
После провозглашения независимости Косово 17 февраля 2008 года в Сербии начались массовые волнения. В первую очередь нападениям подверглось посольство США, затем волнения охватили всю Сербию. Сознавая угрожающий характер происходящего, власть под давлением оппозиционной Сербской радикальной партии (СРП) согласилась провести 21 февраля в Белграде митинг протеста. По официальным оценкам полиции, митинг был гораздо более массовым, чем 5 октября 2000 года - во время прозападного государственного переворота, свернувшего Слободана Милошевича.
Правда, Борис Тадич не проявил и малой толики той решимости, которую в драматический момент продемонстрировал Слободан Милошевич, не покинувший свою страну. Почувствовав силу народного возмущения, Тадич предпочел срочно отправиться в Румынию (хотя румынский президент всего две недели назад сам был с визитом в Сербии). Визит напоминал бегство: Тадич скрылся за границу в тот момент, когда антизападные настроения в Сербии достигли апогея, и СМИ даже не знали, что он в Бухаресте.
Воислав Коштуница, премьер-министр Сербии, в отличие от Бориса Тадича откликнулся на призыв оппозиционной Сербской радикальной партии и выступил на митинге протеста 21 февраля с речью. Коштуница публично поддержал позицию СРП, состоящую в том, что вступление Сербии в Евросоюз после того, как Брюссель отнял у сербов Косово, невозможно. В выступлении Коштуницы прозвучала резкая критика Запада, и уже 22 февраля сложилось впечатление, что правящая коалиция Тадич - Коштуница готова рухнуть. Ведь сам Тадич, месяцами маниакально повторявший фразу └Сохранение Косова в составе Сербии и членство в Евросоюзе √ равнозначные цели⌠, в отличие от Коштуницы никогда с мало-мальски серьезной критикой Запада не выступал.
Расклад сил в сербском парламенте, казалось бы, подсказывал сербскому премьеру естественный политический шаг - разрыв с Тадичем и выход из коалиции. У Сербской радикальной партии почти 1/3 депутатов, а это означает, что Коштуница вполне мог вместе с СРП и другими оппозиционными партиями образовать новое правительство, не зависящее от тадича Однако этого не произошло. Нм противоречия в правящей коалиции, ни мощная волна антизападных настроений, охвативших общество и страну, к падению правительства не привели. Почему?
Чтобы ответит на этот вопрос, достаточно вспомнить несколько эпизодов из политической биографии нынешнего сербского премьера.
Да, Воислав Коштуница - самый образованный партийный лидер на сербской политической сцене: доктор юридических наук, имеет практический опыт научно-исследовательской работы. Его речи хорошо составлены, умны. Общественность не может приписать ему ни одной аферы, лично он не замешан в коррупции, пропитавшей верхний эшелон государственной власти в Сербии. Есть, однако, в его политическом поведении особенность: между речами и делами Коштуницы-политика лежит громадная пропасть. И за примерами далеко ходить не надо.
Эпизод первый. Во время бомбардировок Сербии в апреле 1999 года Коштуница заявил на пресс-конференции: └Подобно тому, как нацисты в преддверии Второй мировой войны разрушили систему безопасности и международного порядка, существовавшую тогда в мире, так сейчас ведут себя Вашингтон и НАТО... Суд истории, который выше любой силы и любого земного суда, американского президента Клинтона и его приспешников провозгласит военными преступниками⌠. Однако, едва придя к власти, Коштуница немедленно встретился с подручными Клинтона на Балканах, которых публично называл военными преступниками, √ Ричардом Холбруком и Мадлен Олбрайт.
Эпизод второй. 1 апреля 2001 г. Коштуница вместе с Джинджичем предоставил Милошевичу письменные гарантии того, что тот не будет выдан Гаагскому трибуналу. Через два дня, отвечая на вопрос о возможности передачи Милошевича в Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) в обмен на получение денег на так называемой конференции доноров, Коштуница заявил: └Нельзя все мерить на деньги. Существует еще то, что называется честь. Ее ценность, в отличие от денег, не преходяща... мы не отдадим национальное или государственное достоинство страны за пригорошню долларов... не существует никакой связи между конференцией доноров и выдачей в Гаагу⌠. И через три месяца, 28 июня 2001 года, Слободан Милошевич был, конечно же, выдан Гаагскому трибуналу. Конференция доноров состоялась на следующий день, 29 июня.
Эпизод третий. В 2000 г. Коштуница провозгласил: └Большинство из того, что творит Гаагский суд, не имеет ничего общего с правдой. Мы знаем, сколько раз в истории западные страны и американцы причиняли нам вред, и если ко мне обратится кто-нибудь из них с тем же вопросом, то мой ответ таков √ нет, в тех услових, в которых находится наша страна, сотрудничества быть не может⌠. А сказав это, конечно же, на сотрудничество пошел: в период премьерства Коштуницы, в 2004-2007 годах, 17 высокопоставленных сербских военных и полицейских офицеров √ тех, кто защищали страну от агрессии НАТО, - были сданы в Гаагу.
Эпизод четвертый. В 2000 году в своих выступлениях Коштуница отстаивал существование союзного государства Сербия и Черногория. А 14 марта 2002 г. он вместе с Хавьером Соланой подписал соглашение под названием └Исходные положения переустройства отношений Сербии и Черногории⌠ √ документ, положивший конец единому чербско-черногорскому государству, превратившемуся после этого в слабую конфедерацию. В 2004 г. Коштуница вошел коалицию с проамериканской партией Г-17, председатель которой, Лабус, открыто выступал за разрушение союза Сербии и Черногории. В мае 2006 г. Коштуница согласился, по настоянию Брюсселя, с проведением референдума в Черногории. В результате 260 000 граждан Черногории, проживающих в Сербии, были осталлены без права голоса (хотя ранее это право им гарантировали!). Затем последовала резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы ╧1459 и как итог √ Черногория (население которой 650 000 человек) в мае 2006 года отделилась. После 88 лет государственного единства союзное государство Сербия и Черногория перестало существовать. А Сербия лишилась выхода к морю и 200 000 сербов.
Эпизод пятый. В мае 2007 года Коштуница сначала поддержал избрание лидера СРП Томислава Николича председателем парламента Сербии, а через через три дня взял свое слово обратно и вместе с Тадичем сметил Николича с поста спикера.
Как в силу этих свойств Коштуницы-политика будут развиваться после провозглашения независимости Косова отношения в коалиции Коштуница√Тадич? Рискнет ли Коштуница пойти на образование коалиции с СРП? Или будет выжидать, пока волна возмущения в обществе по поводу Косова спадет, чтобы потом продолжать произносить свои речи и безмятежно править на пару с Тадичем еще 4 года?
Здесь играют роль два фактора. С одной стороны, Вашингтон и Брюссель попытаются не допустить коалиции Коштуницы с СРП, воле же западных столиц, как мы знаем, господин Коштуница обычно не противится. С другой стороны, пророссийская СРП имеет сейчас мощную поддержку 40% населения Сербии, а российский капитал после покупки Нефтеиндустрии Сербии укрепляет свои позиции в стране.
Курс сербского премьера и колебания этого курса будут определяться далеко не простым соотношением между между прозападной фракцией в структуре сербской власти, представители которой имеют собственные экономические интересы на Западе, и пророссийской фракцией, которую возглавляют министры полиции и энергетики. На сегодняшний день прозападная фракция в партии Коштуницы сильнее...
Источник: "Фонд стратегической культуры"
Деян Мирович (Сербия)
Сербская власть после 17 февраля, или Колеблющийся Коштуница
После провозглашения независимости Косово 17 февраля 2008 года в Сербии начались массовые волнения. В первую очередь нападениям подверглось посольство США, затем волнения охватили всю Сербию. Сознавая угрожающий характер происходящего, власть под давлением оппозиционной Сербской радикальной партии (СРП) согласилась провести 21 февраля в Белграде митинг протеста. По официальным оценкам полиции, митинг был гораздо более массовым, чем 5 октября 2000 года - во время прозападного государственного переворота, свернувшего Слободана Милошевича.
Правда, Борис Тадич не проявил и малой толики той решимости, которую в драматический момент продемонстрировал Слободан Милошевич, не покинувший свою страну. Почувствовав силу народного возмущения, Тадич предпочел срочно отправиться в Румынию (хотя румынский президент всего две недели назад сам был с визитом в Сербии). Визит напоминал бегство: Тадич скрылся за границу в тот момент, когда антизападные настроения в Сербии достигли апогея, и СМИ даже не знали, что он в Бухаресте.
Воислав Коштуница, премьер-министр Сербии, в отличие от Бориса Тадича откликнулся на призыв оппозиционной Сербской радикальной партии и выступил на митинге протеста 21 февраля с речью. Коштуница публично поддержал позицию СРП, состоящую в том, что вступление Сербии в Евросоюз после того, как Брюссель отнял у сербов Косово, невозможно. В выступлении Коштуницы прозвучала резкая критика Запада, и уже 22 февраля сложилось впечатление, что правящая коалиция Тадич - Коштуница готова рухнуть. Ведь сам Тадич, месяцами маниакально повторявший фразу └Сохранение Косова в составе Сербии и членство в Евросоюзе √ равнозначные цели⌠, в отличие от Коштуницы никогда с мало-мальски серьезной критикой Запада не выступал.
Расклад сил в сербском парламенте, казалось бы, подсказывал сербскому премьеру естественный политический шаг - разрыв с Тадичем и выход из коалиции. У Сербской радикальной партии почти 1/3 депутатов, а это означает, что Коштуница вполне мог вместе с СРП и другими оппозиционными партиями образовать новое правительство, не зависящее от тадича Однако этого не произошло. Нм противоречия в правящей коалиции, ни мощная волна антизападных настроений, охвативших общество и страну, к падению правительства не привели. Почему?
Чтобы ответит на этот вопрос, достаточно вспомнить несколько эпизодов из политической биографии нынешнего сербского премьера.
Да, Воислав Коштуница - самый образованный партийный лидер на сербской политической сцене: доктор юридических наук, имеет практический опыт научно-исследовательской работы. Его речи хорошо составлены, умны. Общественность не может приписать ему ни одной аферы, лично он не замешан в коррупции, пропитавшей верхний эшелон государственной власти в Сербии. Есть, однако, в его политическом поведении особенность: между речами и делами Коштуницы-политика лежит громадная пропасть. И за примерами далеко ходить не надо.
Эпизод первый. Во время бомбардировок Сербии в апреле 1999 года Коштуница заявил на пресс-конференции: └Подобно тому, как нацисты в преддверии Второй мировой войны разрушили систему безопасности и международного порядка, существовавшую тогда в мире, так сейчас ведут себя Вашингтон и НАТО... Суд истории, который выше любой силы и любого земного суда, американского президента Клинтона и его приспешников провозгласит военными преступниками⌠. Однако, едва придя к власти, Коштуница немедленно встретился с подручными Клинтона на Балканах, которых публично называл военными преступниками, √ Ричардом Холбруком и Мадлен Олбрайт.
Эпизод второй. 1 апреля 2001 г. Коштуница вместе с Джинджичем предоставил Милошевичу письменные гарантии того, что тот не будет выдан Гаагскому трибуналу. Через два дня, отвечая на вопрос о возможности передачи Милошевича в Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) в обмен на получение денег на так называемой конференции доноров, Коштуница заявил: └Нельзя все мерить на деньги. Существует еще то, что называется честь. Ее ценность, в отличие от денег, не преходяща... мы не отдадим национальное или государственное достоинство страны за пригорошню долларов... не существует никакой связи между конференцией доноров и выдачей в Гаагу⌠. И через три месяца, 28 июня 2001 года, Слободан Милошевич был, конечно же, выдан Гаагскому трибуналу. Конференция доноров состоялась на следующий день, 29 июня.
Эпизод третий. В 2000 г. Коштуница провозгласил: └Большинство из того, что творит Гаагский суд, не имеет ничего общего с правдой. Мы знаем, сколько раз в истории западные страны и американцы причиняли нам вред, и если ко мне обратится кто-нибудь из них с тем же вопросом, то мой ответ таков √ нет, в тех услових, в которых находится наша страна, сотрудничества быть не может⌠. А сказав это, конечно же, на сотрудничество пошел: в период премьерства Коштуницы, в 2004-2007 годах, 17 высокопоставленных сербских военных и полицейских офицеров √ тех, кто защищали страну от агрессии НАТО, - были сданы в Гаагу.
Эпизод четвертый. В 2000 году в своих выступлениях Коштуница отстаивал существование союзного государства Сербия и Черногория. А 14 марта 2002 г. он вместе с Хавьером Соланой подписал соглашение под названием └Исходные положения переустройства отношений Сербии и Черногории⌠ √ документ, положивший конец единому чербско-черногорскому государству, превратившемуся после этого в слабую конфедерацию. В 2004 г. Коштуница вошел коалицию с проамериканской партией Г-17, председатель которой, Лабус, открыто выступал за разрушение союза Сербии и Черногории. В мае 2006 г. Коштуница согласился, по настоянию Брюсселя, с проведением референдума в Черногории. В результате 260 000 граждан Черногории, проживающих в Сербии, были осталлены без права голоса (хотя ранее это право им гарантировали!). Затем последовала резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы ╧1459 и как итог √ Черногория (население которой 650 000 человек) в мае 2006 года отделилась. После 88 лет государственного единства союзное государство Сербия и Черногория перестало существовать. А Сербия лишилась выхода к морю и 200 000 сербов.
Эпизод пятый. В мае 2007 года Коштуница сначала поддержал избрание лидера СРП Томислава Николича председателем парламента Сербии, а через через три дня взял свое слово обратно и вместе с Тадичем сметил Николича с поста спикера.
Как в силу этих свойств Коштуницы-политика будут развиваться после провозглашения независимости Косова отношения в коалиции Коштуница√Тадич? Рискнет ли Коштуница пойти на образование коалиции с СРП? Или будет выжидать, пока волна возмущения в обществе по поводу Косова спадет, чтобы потом продолжать произносить свои речи и безмятежно править на пару с Тадичем еще 4 года?
Здесь играют роль два фактора. С одной стороны, Вашингтон и Брюссель попытаются не допустить коалиции Коштуницы с СРП, воле же западных столиц, как мы знаем, господин Коштуница обычно не противится. С другой стороны, пророссийская СРП имеет сейчас мощную поддержку 40% населения Сербии, а российский капитал после покупки Нефтеиндустрии Сербии укрепляет свои позиции в стране.
Курс сербского премьера и колебания этого курса будут определяться далеко не простым соотношением между между прозападной фракцией в структуре сербской власти, представители которой имеют собственные экономические интересы на Западе, и пророссийской фракцией, которую возглавляют министры полиции и энергетики. На сегодняшний день прозападная фракция в партии Коштуницы сильнее...
Источник: "Фонд стратегической культуры"
Деян Мирович (Сербия)
Венца и скиптра Византии
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
04.03.08 12:24
из католиков тут только испания, италия и австрия... ну поляки ещё.....основная часть не католическая...
в ответ Barbosa 04.03.08 05:21
В ответ на:
Эта ненависть Западной католической Европы к Восточной православной
Эта ненависть Западной католической Европы к Восточной православной
из католиков тут только испания, италия и австрия... ну поляки ещё.....основная часть не католическая...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.03.08 12:25
Вы не забывайте, времена меняются. Все эти обьединения были до Гитлера и до перовой мировой. А в обе эти войны Германия потеряла значительные куски своей территории... И назад что-то не просит...
Вы так выражаетесь, можно подумать что Вы уже канцлер:) Армия и так вполне сильна, а черезмерное ее увеличение приведет к огромным расходам. Где деньги Зин? И потом, я уже говорил, сейчас будут считаться только ракеты, а их у Германии нет... Зато есть у других епропейских стран...
Ну вот. Для начала надо бы сделать так что бы местные не уезжали, а это бряция оружием и хождением в коротких штанишках и вздернутой ручкой не добьешся...
в ответ von Himmel 04.03.08 12:16
В ответ на:
А германские княжества сильно хотели объединятся под властью короля Прусского? На уровне элит - уж точно не хотели.
А германские княжества сильно хотели объединятся под властью короля Прусского? На уровне элит - уж точно не хотели.
Вы не забывайте, времена меняются. Все эти обьединения были до Гитлера и до перовой мировой. А в обе эти войны Германия потеряла значительные куски своей территории... И назад что-то не просит...
В ответ на:
Воссоздать сильную немецкую армию по любому придётся. Но это не значит, что тут же начнётся мировая и новый поход на восток. Армию я здесь рассматриваю лишь как инструмент политического давления.
Воссоздать сильную немецкую армию по любому придётся. Но это не значит, что тут же начнётся мировая и новый поход на восток. Армию я здесь рассматриваю лишь как инструмент политического давления.
Вы так выражаетесь, можно подумать что Вы уже канцлер:) Армия и так вполне сильна, а черезмерное ее увеличение приведет к огромным расходам. Где деньги Зин? И потом, я уже говорил, сейчас будут считаться только ракеты, а их у Германии нет... Зато есть у других епропейских стран...
В ответ на:
Да, по-ходу - реальная попа! О чём только думают все эти Меркели и Шрёдеры? Политики, блин...
Да, по-ходу - реальная попа! О чём только думают все эти Меркели и Шрёдеры? Политики, блин...
Ну вот. Для начала надо бы сделать так что бы местные не уезжали, а это бряция оружием и хождением в коротких штанишках и вздернутой ручкой не добьешся...
04.03.08 12:41
не в лучшую сторону
, и все, перечисленные вами удовольствия, в центре которых стоит как правило бутылочка самогона, не приносят того глубокого морального удовлетворения, которое человек получает только созерцая созданное, достигнутое им (человек должен прожить свою жизнь так, чтобы не было больно за безцельно прожитые годы), и без которого ни один человек существовать не может. А вот если эту бутылочку забрать, будут ли эти люди счастливие бюргера? Сомневаюсь.
в ответ Klinton_Bill 04.03.08 12:16
В ответ на:
Россия всегда отличалась от западной Европы.
Россия всегда отличалась от западной Европы.
не в лучшую сторону
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
04.03.08 12:42
Потеряла территоририи. И что? Вон у Вашей России сколько территорий, и что, это е╦ сделало очень сильной? Нет. Главная ценность Германии - немцы. Потеря их - действительно трагедия. А то, что назад не просит - так ещ╦ не вечер... Я же говорю - вс╦ хорошо своевременно.
Чрезмерно увеличивать армию надо только для войны. Если бы я был немецким канцлером, я бы, как и Бисмарк, постарался избежать крупных войн (особенно с Россией). Что касается денег - деньги понятие абстрактное. Пришлось бы малость перенаправить экономику в военное русло. Это привело бы к тому, что немцам, как и в старые времена пришлось бы себя в ч╦м-то ограничить. Я думаю это не смертельно и того стоит.
У Германии есть научно-технологический потенциал и развитое машиностроение. Вс╦ остальное - дело небольшого времени и желания.
в ответ Пукшин 04.03.08 12:25
В ответ на:
Вы не забывайте, времена меняются. Все эти обьединения были до Гитлера и до перовой мировой. А в обе эти войны Германия потеряла значительные куски своей территории... И назад что-то не просит...
Вы не забывайте, времена меняются. Все эти обьединения были до Гитлера и до перовой мировой. А в обе эти войны Германия потеряла значительные куски своей территории... И назад что-то не просит...
Потеряла территоририи. И что? Вон у Вашей России сколько территорий, и что, это е╦ сделало очень сильной? Нет. Главная ценность Германии - немцы. Потеря их - действительно трагедия. А то, что назад не просит - так ещ╦ не вечер... Я же говорю - вс╦ хорошо своевременно.
В ответ на:
Армия и так вполне сильна, а черезмерное ее увеличение приведет к огромным расходам
Армия и так вполне сильна, а черезмерное ее увеличение приведет к огромным расходам
Чрезмерно увеличивать армию надо только для войны. Если бы я был немецким канцлером, я бы, как и Бисмарк, постарался избежать крупных войн (особенно с Россией). Что касается денег - деньги понятие абстрактное. Пришлось бы малость перенаправить экономику в военное русло. Это привело бы к тому, что немцам, как и в старые времена пришлось бы себя в ч╦м-то ограничить. Я думаю это не смертельно и того стоит.
В ответ на:
сейчас будут считаться только ракеты, а их у Германии нет
сейчас будут считаться только ракеты, а их у Германии нет
У Германии есть научно-технологический потенциал и развитое машиностроение. Вс╦ остальное - дело небольшого времени и желания.
04.03.08 12:47
Какой вечер, ночь давно. Мечтать вовсе не вредно, но ведь фантазии тоже должны на чем-то базироваться. Вот у Вас на чём?
А экономику в военное русло разве не для войны перенаправляют?
Но ракет нет, вот в чем штука. И не уверен, что Германии разрешат их иметь...
В ответ на:
Вон у Вашей России сколько территорий, и что, это её сделало очень сильной? Нет. Главная ценность Германии - немцы. Потеря их - действительно трагедия. А то, что назад не просит - так ещё не вечер... Я же говорю - всё хорошо своевременно.
Вон у Вашей России сколько территорий, и что, это её сделало очень сильной? Нет. Главная ценность Германии - немцы. Потеря их - действительно трагедия. А то, что назад не просит - так ещё не вечер... Я же говорю - всё хорошо своевременно.
Какой вечер, ночь давно. Мечтать вовсе не вредно, но ведь фантазии тоже должны на чем-то базироваться. Вот у Вас на чём?
В ответ на:
Пришлось бы малость перенаправить экономику в военное русло.
Пришлось бы малость перенаправить экономику в военное русло.
А экономику в военное русло разве не для войны перенаправляют?
В ответ на:
У Германии есть научно-технологический потенциал и развитое машиностроение. Всё остальное - дело небольшого времени и желания.
У Германии есть научно-технологический потенциал и развитое машиностроение. Всё остальное - дело небольшого времени и желания.
Но ракет нет, вот в чем штука. И не уверен, что Германии разрешат их иметь...
04.03.08 12:57
Я написал "МАЛОСТЬ" в буквальном смысле. Я действительно не сторонник новой войны.
Наша дискуссия подошла к логическому концу. Проверить правильность Вашего мнения и ошибочность моего сейчас невозможно. Могу только сказать, что мо╦ мнение базируется на ЧАСТИЧНОМ знании истории и принципов политики.
в ответ Пукшин 04.03.08 12:47
В ответ на:
А экономику в военное русло разве не для войны перенаправляют?
А экономику в военное русло разве не для войны перенаправляют?
Я написал "МАЛОСТЬ" в буквальном смысле. Я действительно не сторонник новой войны.
В ответ на:
Какой вечер, ночь давно. Мечтать вовсе не вредно, но ведь фантазии тоже должны на чем-то базироваться. Вот у Вас на ч╦м?
Какой вечер, ночь давно. Мечтать вовсе не вредно, но ведь фантазии тоже должны на чем-то базироваться. Вот у Вас на ч╦м?
Наша дискуссия подошла к логическому концу. Проверить правильность Вашего мнения и ошибочность моего сейчас невозможно. Могу только сказать, что мо╦ мнение базируется на ЧАСТИЧНОМ знании истории и принципов политики.
04.03.08 12:58
Ну что же, спасибо Вам за беседу.
в ответ von Himmel 04.03.08 12:57
В ответ на:
Наша дискуссия подошла к логическому концу. Проверить правильность Вашего мнения и ошибочность моего сейчас невозможно. Могу только сказать, что моё мнение базируется на ЧАСТИЧНОМ знании истории и принципов политики.
Наша дискуссия подошла к логическому концу. Проверить правильность Вашего мнения и ошибочность моего сейчас невозможно. Могу только сказать, что моё мнение базируется на ЧАСТИЧНОМ знании истории и принципов политики.
Ну что же, спасибо Вам за беседу.
04.03.08 13:21
Вы выступаете в роли Бога? Этот народ избранный и лучше, а вот этот хуже..., а черные вообще не народ.Что я хочу сказать:,не корректно так высказываться,тем более вы можете обидеть, вы интересный собеседник так и держите далее.
Россия не была пьющей вечно,вам это известно.А то что сейчас происходит это конечно преступление против народа,спаивание.Но то что я писал про бутылочку самогонки это относится к атрибутике,ничего общего с пьянством не имеющим.
Расплывчатый вопрос,что вы подразумеваете счастливым и в чем? Русские готовы жить беднее но свободней,они могут терпеть крики и насмешки запада.Но не дай Бог кому то подойти и нарушить берлогу и спокойствие мишки,это страшно, задерёт насмерть.И причем пить и есть не станут пока не выганят агрессора поганой метлой.
Немцы в этом плане толлерантны и спокойны.Им дали стойло ,еду,воду,теплый сарай и они довольны,а кто и что из этого следует их не касается.
В ответ на:
Россия всегда отличалась от западной Европы. не в лучшую сторону
Россия всегда отличалась от западной Европы. не в лучшую сторону
Вы выступаете в роли Бога? Этот народ избранный и лучше, а вот этот хуже..., а черные вообще не народ.Что я хочу сказать:,не корректно так высказываться,тем более вы можете обидеть, вы интересный собеседник так и держите далее.
В ответ на:
все, перечисленные вами удовольствия, в центре которых стоит как правило бутылочка самогона, не приносят того глубокого морального удовлетворения
все, перечисленные вами удовольствия, в центре которых стоит как правило бутылочка самогона, не приносят того глубокого морального удовлетворения
Россия не была пьющей вечно,вам это известно.А то что сейчас происходит это конечно преступление против народа,спаивание.Но то что я писал про бутылочку самогонки это относится к атрибутике,ничего общего с пьянством не имеющим.
В ответ на:
А вот если эту бутылочку забрать, будут ли эти люди счастливие бюргера? Сомневаюсь.
А вот если эту бутылочку забрать, будут ли эти люди счастливие бюргера? Сомневаюсь.
Расплывчатый вопрос,что вы подразумеваете счастливым и в чем? Русские готовы жить беднее но свободней,они могут терпеть крики и насмешки запада.Но не дай Бог кому то подойти и нарушить берлогу и спокойствие мишки,это страшно, задерёт насмерть.И причем пить и есть не станут пока не выганят агрессора поганой метлой.
Немцы в этом плане толлерантны и спокойны.Им дали стойло ,еду,воду,теплый сарай и они довольны,а кто и что из этого следует их не касается.
04.03.08 13:35
Нет, с точки зрения властей рф, недочеловеки не сербы, а российские граждане. Сыновья министров обороны могут невозбранно переезжать их на своих западных авто, а офицеры могут продавать своих солдат в чеченское рабство.
Я не припомню случая, чтобы американский офицер в Ираке или Афганистане продал солдата в иракское или афганское рабство.
Вывод - Запад, хоть и не идеален, но имеет Совесть, в отличие от путинской (преемнической) хунты.
Или же это разительное отличие в менталитете.
в ответ Barbosa 04.03.08 05:21
В ответ на:
Может сербы - это низшая раса недочеловеков, виноватые уже лишь в том одном, что они - сербы???
Может сербы - это низшая раса недочеловеков, виноватые уже лишь в том одном, что они - сербы???
Нет, с точки зрения властей рф, недочеловеки не сербы, а российские граждане. Сыновья министров обороны могут невозбранно переезжать их на своих западных авто, а офицеры могут продавать своих солдат в чеченское рабство.
Я не припомню случая, чтобы американский офицер в Ираке или Афганистане продал солдата в иракское или афганское рабство.
Вывод - Запад, хоть и не идеален, но имеет Совесть, в отличие от путинской (преемнической) хунты.
Или же это разительное отличие в менталитете.
04.03.08 13:37
Не просто так.
За словами последовали дела.
Например, Россия скормила Гааге Драгана Зеленовича, опрометчиво искавшего убежища в братской, как ему казалось, стране.
в ответ Barbosa 04.03.08 05:21
В ответ на:
Не просто так в 1999 году говорили: "Сегодня Белград, завтра Москва"...
не просто так...
Не просто так в 1999 году говорили: "Сегодня Белград, завтра Москва"...
не просто так...
Не просто так.
За словами последовали дела.
Например, Россия скормила Гааге Драгана Зеленовича, опрометчиво искавшего убежища в братской, как ему казалось, стране.
04.03.08 13:45
Да нет же, мне так показалось, что это именно вы выступаете в роли бога, пытаясь доказать мне превосходство русских по сравнению с Bürgeramи, а также красоту русских женщин по сравнению с "уродками"- немками. И для доказательств превосходства вы выбрали отнюдь не лучшие качества русского народа. Похвастайтесь русским искуством, литературой, музыкой и я вам поверю, но пожалуйста не нужно о том, что превосходство русских заключаются в том, что они могут плюнут на все все обязанности и наслаждаться жизнью за бутылочкой самогона, в то время когда "gestresster Bürger" тащится на работу, для того что бы обеспечить свою семью, своих детей и чего нибудь добиться в этой жизни.
в ответ Klinton_Bill 04.03.08 13:21
В ответ на:
Вы выступаете в роли Бога?
Вы выступаете в роли Бога?
Да нет же, мне так показалось, что это именно вы выступаете в роли бога, пытаясь доказать мне превосходство русских по сравнению с Bürgeramи, а также красоту русских женщин по сравнению с "уродками"- немками. И для доказательств превосходства вы выбрали отнюдь не лучшие качества русского народа. Похвастайтесь русским искуством, литературой, музыкой и я вам поверю, но пожалуйста не нужно о том, что превосходство русских заключаются в том, что они могут плюнут на все все обязанности и наслаждаться жизнью за бутылочкой самогона, в то время когда "gestresster Bürger" тащится на работу, для того что бы обеспечить свою семью, своих детей и чего нибудь добиться в этой жизни.
Я не вижу причины куда-то
стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
04.03.08 21:20
Да Запад больше протестантский чем католический. Такие страны как США, Англия, Германия, Скандинавские страны больше протестантские
чем католические.
в ответ Barbosa 04.03.08 05:21
В ответ на:
Эта ненависть Западной католической Европы к Восточной православной тянется еще со времен Византии.
Эта ненависть Западной католической Европы к Восточной православной тянется еще со времен Византии.
Да Запад больше протестантский чем католический. Такие страны как США, Англия, Германия, Скандинавские страны больше протестантские
чем католические.
05.03.08 09:20
в ответ IvanBodhidharma 04.03.08 13:45
Да нет же, мне так показалось, что это именно вы выступаете в роли бога, пытаясь доказать мне превосходство русских по сравнению с Bürgeramи, а также красоту русских женщин по сравнению с "уродками"- немками
=======================================
Я отвечу по Вашему посту , хотя может показаться и не в тему.
Вы знаете, когда заходит речь о фашистских концлагерях смерти, почему то все говорят о Гитлере, Гиммлере , CC, Гестапо..., а вот мне на ум приходит другое
- не военнослужащие , связанные присягой и приказом (даже СС), а около 3-х млн. вольнонаемных, добровольных работников в этих концлагерях, получавших зарплату (кто за нажатие кнопки газовой камеры, кто за утилизацию трупов, кто за выделку человеческой кожи...).
И это всё были гражданские из стран Запада. Да, как гражданские - неподсудные Нюрнбергу.
Вот Вам и разница!
=======================================
Я отвечу по Вашему посту , хотя может показаться и не в тему.
Вы знаете, когда заходит речь о фашистских концлагерях смерти, почему то все говорят о Гитлере, Гиммлере , CC, Гестапо..., а вот мне на ум приходит другое
- не военнослужащие , связанные присягой и приказом (даже СС), а около 3-х млн. вольнонаемных, добровольных работников в этих концлагерях, получавших зарплату (кто за нажатие кнопки газовой камеры, кто за утилизацию трупов, кто за выделку человеческой кожи...).
И это всё были гражданские из стран Запада. Да, как гражданские - неподсудные Нюрнбергу.
Вот Вам и разница!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.03.08 09:44
Действительно не в тему, даже больше, это уже переходит в раздувание межнациональной розни, но вс╦ равно, хотелось бы узнать источник, из которого вы черпаете ваши данные о 3 млн доброволцев.
в ответ Mood 05.03.08 09:20
В ответ на:
Я отвечу по Вашему посту , хотя может показаться и не в тему.
Вы знаете, когда заходит речь о фашистских концлагерях смерти, почему то все говорят о Гитлере, Гиммлере , ЦЦ, Гестапо..., а вот мне на ум приходит другое
- не военнослужащие , связанные присягой и приказом (даже СС), а около 3-х млн. вольнонаемных, добровольных работников в этих концлагерях, получавших зарплату (кто за нажатие кнопки газовой камеры, кто за утилизацию трупов, кто за выделку человеческой кожи...).
И это вс╦ были гражданские из стран Запада. Да, как гражданские - неподсудные Нюрнбергу.
Вот Вам и разница!
Я отвечу по Вашему посту , хотя может показаться и не в тему.
Вы знаете, когда заходит речь о фашистских концлагерях смерти, почему то все говорят о Гитлере, Гиммлере , ЦЦ, Гестапо..., а вот мне на ум приходит другое
- не военнослужащие , связанные присягой и приказом (даже СС), а около 3-х млн. вольнонаемных, добровольных работников в этих концлагерях, получавших зарплату (кто за нажатие кнопки газовой камеры, кто за утилизацию трупов, кто за выделку человеческой кожи...).
И это вс╦ были гражданские из стран Запада. Да, как гражданские - неподсудные Нюрнбергу.
Вот Вам и разница!
Действительно не в тему, даже больше, это уже переходит в раздувание межнациональной розни, но вс╦ равно, хотелось бы узнать источник, из которого вы черпаете ваши данные о 3 млн доброволцев.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
05.03.08 17:15
в ответ IvanBodhidharma 05.03.08 09:44
о 3 млн доброволцев.
-------------------------------------
Не перевирайте! Не волонтеров, а просто работников
- техников, слесарей, мастеров выделки кожи, поваров , уборщиков и т.д.
Или Вы тоже, как Нюрнберг считаете, что люди просто работали по своим профессиям, никого не убивали?
Так что , чтобы осмыслить Ваши же слова, повторю Вам
- когда речь заходит об убийствах фашистов - я лично вижу не СС-мана, а простого Западного скорняка, что работал просто на производстве называемом Освенцим и якобы ничего не знал. Как и Вы о БОЛЕЕ чем 3 миллионах невоеннослужащих, гражданских работниках лагерей смерти и других "увеселительных" заведений.
-------------------------------------
Не перевирайте! Не волонтеров, а просто работников
- техников, слесарей, мастеров выделки кожи, поваров , уборщиков и т.д.
Или Вы тоже, как Нюрнберг считаете, что люди просто работали по своим профессиям, никого не убивали?
Так что , чтобы осмыслить Ваши же слова, повторю Вам
- когда речь заходит об убийствах фашистов - я лично вижу не СС-мана, а простого Западного скорняка, что работал просто на производстве называемом Освенцим и якобы ничего не знал. Как и Вы о БОЛЕЕ чем 3 миллионах невоеннослужащих, гражданских работниках лагерей смерти и других "увеселительных" заведений.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.




