Не просто так в 1999 году говорили: "Сегодня Белград, завтра Москва"...
не просто так...
если сейчас Россия даст слабину Западу, не устоит сначала в морально-политическом плане, то это будет кратчайшим путем к зависимости и потере суверенитета. а именно к этому стремится Запад. Сильная Россия ему ни в коем случае не нужна. И все действия запада направлены на ослабление России и ее исторических союзников.
Эта ненависть Западной католической Европы к Восточной православной тянется еще со времен Византии. Когда Запад отдал христианский Константинополь на съедение туркам-османам в 1453 году, это было самым крупным и подлым предательством на уровне государств в истории человеческой цивилизации.
И именно от этой иррациональной ненависти, выходящей порой за границы здравого смысла, "растут" ноги в современной политике Запада, НАТО, США в отношении той же Сербии - самое ярчайшее проявление необъективности и двойных стандартов.
Вспомните - с кем бы ни был конфликт сербов в пост - Югославии, а их там было великое множество, так как исторически сложилось что Балканы "пороховой погреб" Европы - с боснийцами, мусульманами, хорватами, албанцами, создававшими свои компактные поселения на сербской земле.... - всегда, именно ВСЕГДА Запад принимал яростную и четкую анти-сербскую позицию, кто бы ни стоял в конфликте с противоположно стороны!
Может сербы - это низшая раса недочеловеков, виноватые уже лишь в том одном, что они - сербы???
В глазах Запада - похоже именно на то....

В каком страшном мире Вы жив╦те...

В реальном, в реальном..., в том же в котором и вы...
То, что пока вам хватает продуктов в супермаркете и ваш холодильник полон, и есть работа и хватает денег на все на это, вовсе не готорит о том, что так будет всегда и у всех....
Если просто отвлечся от личного, пресонального уровня и попыталься помыслить немного маштабней и логически, то нельзя не понимать, что рескурсы планеты ограничены, а потребление растет - и в связи с просто увеличением населения и в сязи с тем, что богатые, "Золотой миллиард" хочет потреблять все больше и больше.
Как вам, например, что США при доле населения от мирового около 5 процентов, уже сейчас потребляют 40 (Сорок) процентов энергетических ресурсов планеты Земля. И причем не присоединясь при этом к условиям Киотского протокола, о соответствующих ограничениях. А зачем? Им плевать.

http://bookz.ru/authors/utkin-anatolii/utkinanatolij01/page-33-utkinanatolij01.h...
если вам интресено, почитайте.
много нового для себя узнаете

http://Сегодня Белград, завтра Москва
Москву не жалко. Чирий на теле России.

Так о чем Вы хотите поговорить? О "ненависти" Запада к Востоку? О "расизме" в отношении сербов? О проблеме деления природных ресурсов и сфер влияния? О климате? Не совсем понятно.

согласен с тобой.
но в том контексте под "Москвой" подразумевался на населенный пункт с таким названием, а страна Россия.
что и печально.
а в будушем, причем ближайшем, грядут глобальные войны...
причем не в противостоянии с исламским миром, ведущим очень активную, хотя и невидимую, глобальную экспансию, целью которого является создание так называемого "Всемирного халифата"...
а гораздо раньше, чем эти противоречия, к конфликтам планетарного масштаба приведет нехватка ресурсов и борьба за их перераспределение.
которая, впрочем, была всегда... но масштабы теперь будут другими...

это все сплетено воедино....
мировая политика... , как и вообще любая, есть "суть концентрированное выражение экономики" (с)

Pax Romana, Pax Americana, Pax ... Что нового в гегемонии сверхдержав?

нового ничего.
а разве я утверждал что мир изменился?
меняются только технологии, но человек, его суть остается неизменной

В морально-политическом плане Россия может и устоит, а вот в военно-экономическом - наврятле. И если все патриоты будут заниматься балтологией о моральной силе России - тем более не устоит. В противостоянии западу (или отстаиванию суверенитета) реально имеет значение лишь научно-технологическое, экономическое и военное развитие России, но не как не морально-политическое.

Я не думаю, что политики запада могут позволить себе такое удовольствие, как чуства. Лишь трезвый расч╦т.

Начиная с 99 года политика запада к Сербии непонятна и мне. Это не значит, что она нерациональна, но почему запад "невзлюбил" Сербию - реально понять трудно.

они и Россию "не любят" не меньше.
другое дело, что Россия пока - огромная страна, которая еще может за себя постоять... и если и позволяет о себя вытирать ноги, но пока - только косвенно, а не напрямую, как в случае с Сербией.
это идет еще с тех времен, когда защитники Константинополя тщетно всматривались в дымку босфорского пролива в тщетной надежде увидеть обещанную помощь в виде папских кораблей, когда османы штурмовали стены...... не смотря даже на то, что до этого приняли "унию" с католилицизмом, чтобы рассчитывать на помощь Европы....
а потом турки, уничтожив тысячелетнюю Византию, двинулись на Запад, дойдя почти до Альп...
"дальновидная политика" всегда отличала европейских монархов....
если бы не Русь, в свое время, то до Лиссабона города Европы были бы разрушены Батыем....

Но Россию, я считаю, есть за что не любить. Огромная страна, владеющая большим количеством ресурсов (в первую очередь углеводородами), которую всегда отличало наличие недетских амбиций, и что самое страшное - время от времени амбиции претворялись в жизнь. Давно ли восточная Европа была в плену у русских? Ещ╦ не умерли те, на чьей памяти советские танки в Чехословакии, а также русское братство в Венгрии. Совсем другое дело Сербия. Да, это традиционно благожелатель России, но не будет же запад только поэтому так унижать Сербию!?
И самое обидное для меня - это то, что Европа покорно вед╦тся на поводке у США.

да... вот про это я и говорил.... "дальновидная политика"
для США приверженность западному образу жизни, демократия и прочие бла-бла-бла... - это просто ширма, за которой они продивгают свои интересы в получении полного контроля за мировыми ресурсами... и союзников у них в этом не будет... может в процессе достижения и будут..., но потреблять они будут одни...

конкретней не могли бы
Я уже приводил здесь обратное ..
А именно ,,,,именно Папы предлагали русским царям союз против турок
Напомню , что тогда русские были бальшими с друзьями с турками и ччхали на Византию , а до этого многкратно грабили
Это через столетия появлются "герои" ничего не знающие и всё перевеираюшие
На мою ссылку один ваш стороник , сказал что запад хотелвовлечь русских в войну с турками , а самому остаться в стороне
история говорит об обратном
именно католики сдержали натиск турок
а ваши братья по вере ,греки всегда меня стараются уколоть :
- вы ,русские, не подержали нас ни в первую ни во второу Мировую , а то мы бы прогнали их с наших земель до средней Азии

Да, пора бы Европе уже пересмотреть всю послевоенную политику в отношении США. Однако, какое государство должно этот процесс возглавить и какие условия на внутриполитической сцене должны этому предшествовать? Когда заменят червей, стоящих у руля Германии, на реального сильного политика, подобного великому Бисмарку? И какие для этого должны сложится предпосылки? Кстате, если Германия действительно начн╦т пересматривать свою послевоенную историю (а с обретением реального суверенитета это неизбежно), у не╦ появится немало врагов в северном полушарии... А без появления в Европе самостоятельного игрока США будет и впредь творить свой произвол в Европе. Такая вот фигня...

Пишем Бисмарк, подразумеваем ...:) Вы знаете такого политика, если да, назовите его имя?

Не подкажите - когда это "тогда"? Как я понимаю речь идет о русско-турецкой дружбе до падения Константинополя? В какой период, кто дружил, какие турки?
пс
Для справки:
- сельджукские турки были с 1077 по 1307
- османские с 1299 по 1922
- Константинополь пал в 1453
- монгольское иго 1243-1480

Зачем же так круто? У фюрера было немало проколов, и идею национал-социализма он обкакал навсегда. Хотя было и немало заслуг...

Проколов было больше:) А как насчет политика, есть ли такой в современной Германии, тот самый, который наконец портвет пуповину ведущую в Америку?

Должен быть. Другой вопрос - дадут ли такому человеку встать у руля? и какие для этого должны создаться условия внутри Германии?

Должен быть, но мы его не знаем.:) Имхо, поезд ушел, никаких условий в Германии уже создаться не может. Немцы оттель уезжают куда глаза глядят, да хоть бы в ту же Америку... Другое дело, ежели Америка вдруг завалится, вот тогда все побегут как крысы. Только имхо ничего это не даст...

ИМХО:
не знаем - значит ещ╦ не время. Не надо раньше времени всех в мире пугать. Пусть дети спят, не будите.

Так было и в 19 веке. Не смертельно.

Опять ИМХО:
если внешнеполитическое положение Германии перестанет удовлетворять национальных производителей Германии - первая предпосылка. Конечно, глобализация вносит свои коррективы в этот процесс (типа СП, капитал и вс╦ такое), но, думаю, суть процессов от этого координально не изменится. Дестабилизация в мире - ООН умирает как и Лига Наций. Сокращение запасов энергоносителей и другие глобальные проблемы стабильности не принесут...

Надо подождать пока все немцы из Германии уедут:)

Ага, только тогда не было в Германии миллионов мусульман и других иностранцев...

Все эти национальные производители работают на Америку.

Пока стабильность как раз Америка и гарантирует. Она все на себя завязала. Завалится - и Европе придет капут..

Да, это конечно не хорошо, что мусульмане есть.

Не важно. Главное, что производственные мощности в Германии. Кстате, может США решит ещё раз разыграть "великогерманскую карту войны" и поддержит нового фюрера. Тогда надо будет только опять не лажануться как в 45...

Вот, вот...

То что мусульмане есть - это ничего. Просто их много и становится все больше и больше. А немцы уезжают...

А зачем это нужно США? И какие фюреры? Нескольких ржавых российских ракет достаточно что бы стереть Германию вместе с новым фюрером и со всеми остальными жителями с карты мира. Если кому-то хочется фюрера, это надо в Иран ехать или в Венесуэлу...

И при первом взятии турками в 1261и при втором в 1453 туркам помогали русские
В первом случае под монгольским началом
И уже освободившейся Руси , например Ивану Грозному, предлагали союз против Турок ,

Это не беда. Сейчас объявим историю фальсифицированной. На самом деле никакого ига не было. А Батый это великий князь Ярослав Всеволодович. Дружина его очень любила и звала "Батяня комбат". Отсюда пошло и прозвище Батый.

Не стоит ставить политику и военку на один уровень. Танки лишь средство достижения цели, и не обязательно чтобы у них под гусиницами давились горы трупов. Можно, ИМХО, добиться политических целей и не стреляя, а только лишь наставив ствол, либо найдя общие интересы (пусть даже на время), как следует поступить с Россией. Это дело политики.

США выходили из мировых войн более окрепшими. Не исключено, что свои внутренние (да и внешние) проблемы они захотят решить опять за счёт глупости Европы. Главное дело - не повторить глупость прошлого с одной стороны, и решить вопросы господства Германии в Евразии - с другой. Для этого нужен трезвомыслящий, гениальный политик у руля Германии (а не фанатик вроде Гитлера).

Это Вы так думаете. С Россией никак поступать не стоит, мало того, как бы она сама с кем-нибудь как-нибудь не поступила... И ресурсы ее с помощью политики отобрать никак не получится. А вот если ствол наставить - могут полететь ржавые ракеты... Так что лучше не надо, чес. слово...

О каком господстве Германии может идти речь, когда коренное население ее покидает, а вместо них приезжают мусульмане и эмигранты из Восточной Европы? Скоро надо будет политиков из турок выбирать... В свое время во Франции вылезал Ле Пен, все хотел из ЕС выйти, франк вернуть, мусульман выгнать. Ну и где он теперь? А в Германии даже и тени Ле Пена не видать. А если кто вылезет, то сразу напомнят прошлые дела. Не, дохлый номер...

А если вариант пакта Молотова-Риббентропа? Зачем воевать, если всегда можно договориться?

Несвоевременность - опасная вещь в политике. Подожд╦м...

Пакт был нарушен. Кроме того, Вы можете внятно обьяснить, зачем это надо?

Ага. Подождем когда все немцы уедут, а все турки приедут...

Угроза Запада для России в последнее время явно преувеличивается. Ничего нового, многие страны создают себе внешнего врага для того, чтобы отвлечь от внутренних проблем. Где деньги вырученные за продажу сырья? Почему столько газа за границу прода╦м, а у самих отопления зимой нет? Почему люди живут беднее чем на западе? Вот вам и ответ: "Терпи народ, отказывайся от всего, враги окружили Родину со всех сторон - нужно потуже затягивать пояса"

Очень хороший вопрос. Постараюсь ответить.
Вся мировая история - это, по большому сч╦ту соревнование. Конкуренция. Кто-кого. Через эту конкуренцию и происходит развитие человечества. Это своего рода естесственный отбор - сильный побеждает слабого.
Немцы, как нация, добились в плане развития неплохих результатов (я имею в виду традиционные немецкие черты характера - через которые и приходит успешность). Они заслужили возглавлять прогресс человечества. Однако параллельно этому Германия, как государство, потерпела ряд сокрушительных поражений за последние 100 лет, воюя почти в одиночку против всего мира, который нежелал и боялся выхода Германии в сверхдержавы. Так, или иначе, но вопрос господства немцев в мире не снят, он только временно запрятан. И вот теперь мы дискутируем о предпосылках вновь поднять этот вопрос.

Это вся тот же завуалированный нацизм. Не стоит Вам притворятся.

Свердержавой у Германии быть не вышло. Были две свердержавы - СССР и США. Осталась одна - США. Китай еще на подходе. Насчет вопроса господства немцев - это Ваши фантазии.
Однако на вопрос Вы не ответили. Зачем заключать какие-то пакты и т.п.? Или Вы считате что Россия несправедливо владеет ресурсами и нужно ей с Германией немедленно поделиться?

А где можно об этом почитать? Просто лично мне интересно, никогда о таком не слышал.

Это можно называть поразному.

Я говорю о реальном объединении Европы под властью Германии ( под Европой я имею в виду германо-скандинавские страны, без всяких там Италий, Испаний и прочей шушеры). Россия может создать трудности такому господству Германии, поэтому с ней прид╦тся решать, и договор - лучшее решение (во всяком случае в реалиях сегодняшнего дня), т.к. все ресурсы России не стоят жизни и одного немецкого солдата.

Верно. Однако от этого нацизмом "это" быть не перестанет...

А-а. Ну дык вряд ли Европа захочет второй раз обьединятся под властью Германии, а насчет России, я уже сказал: если что, никаких танков не будет, только лишь ржавые ракеты... А у Германии ведь нету. А на пакты надежда плоха, сами ведь знаете. И потом, немцы уезжают, Вы собираетесь с турками Германию великой делать? Все равно Турция получитcя:)

Россия всегда отличалась от западной Европы.
Немного диковатые,своеобрзные,гордые,непокорные, россияне были беднее западных народностей.Не зря прозвали русских "медведями",мишка не превередлив,поел меда и спать завалился.
Русский человек в своей деревне с плясками,посиделками возле крыльца,бутылочкой самогончика и необъятными просторами,намного счастливей прилежного бюргера,имеющего в цветах дворик три на три метра,блестящей грильницей в которой пожарил колбасски (прежде спросив разрешение соседей на проведение подобного действа) раз в год.Немцы живут два дня в неделю,это пятница и суббота,остальное время работают,русские живут всю неделю и до обеда иногда работают.Немцы раз в год или два раза в год едут в отпуск,так извините от такой жизни не только поедешь побежишь.Немыслимо что-бы человек проводящий все свободное время возле телевизора и компьютера ,не имеющий друзей,хоть раз бы за год не выбрался из своей промокшей страны.
В Германии даже непонятно где лето, и где осень, где зима, и где весна,все одно,такой и народ,я не говорю что это плохо,просто так есть. В России же народ импульсивный находчивый и благодушный.Правильно говорят,что для русского счастье, для немца смерть.

А германские княжества сильно хотели объединятся под властью короля Прусского? На уровне элит - уж точно не хотели.

Воссоздать сильную немецкую армию по любому прид╦тся. Но это не значит, что тут же начн╦тся мировая и новый поход на восток. Армию я здесь рассматриваю лишь как инструмент политического давления.

Да, по-ходу - реальная попа! О ч╦м только думают все эти Меркели и Шр╦деры? Политики, блин...

/4.3.2008/
Сербская власть после 17 февраля, или Колеблющийся Коштуница
После провозглашения независимости Косово 17 февраля 2008 года в Сербии начались массовые волнения. В первую очередь нападениям подверглось посольство США, затем волнения охватили всю Сербию. Сознавая угрожающий характер происходящего, власть под давлением оппозиционной Сербской радикальной партии (СРП) согласилась провести 21 февраля в Белграде митинг протеста. По официальным оценкам полиции, митинг был гораздо более массовым, чем 5 октября 2000 года - во время прозападного государственного переворота, свернувшего Слободана Милошевича.

Правда, Борис Тадич не проявил и малой толики той решимости, которую в драматический момент продемонстрировал Слободан Милошевич, не покинувший свою страну. Почувствовав силу народного возмущения, Тадич предпочел срочно отправиться в Румынию (хотя румынский президент всего две недели назад сам был с визитом в Сербии). Визит напоминал бегство: Тадич скрылся за границу в тот момент, когда антизападные настроения в Сербии достигли апогея, и СМИ даже не знали, что он в Бухаресте.

Воислав Коштуница, премьер-министр Сербии, в отличие от Бориса Тадича откликнулся на призыв оппозиционной Сербской радикальной партии и выступил на митинге протеста 21 февраля с речью. Коштуница публично поддержал позицию СРП, состоящую в том, что вступление Сербии в Евросоюз после того, как Брюссель отнял у сербов Косово, невозможно. В выступлении Коштуницы прозвучала резкая критика Запада, и уже 22 февраля сложилось впечатление, что правящая коалиция Тадич - Коштуница готова рухнуть. Ведь сам Тадич, месяцами маниакально повторявший фразу └Сохранение Косова в составе Сербии и членство в Евросоюзе √ равнозначные цели⌠, в отличие от Коштуницы никогда с мало-мальски серьезной критикой Запада не выступал.

Расклад сил в сербском парламенте, казалось бы, подсказывал сербскому премьеру естественный политический шаг - разрыв с Тадичем и выход из коалиции. У Сербской радикальной партии почти 1/3 депутатов, а это означает, что Коштуница вполне мог вместе с СРП и другими оппозиционными партиями образовать новое правительство, не зависящее от тадича Однако этого не произошло. Нм противоречия в правящей коалиции, ни мощная волна антизападных настроений, охвативших общество и страну, к падению правительства не привели. Почему?

Чтобы ответит на этот вопрос, достаточно вспомнить несколько эпизодов из политической биографии нынешнего сербского премьера.

Да, Воислав Коштуница - самый образованный партийный лидер на сербской политической сцене: доктор юридических наук, имеет практический опыт научно-исследовательской работы. Его речи хорошо составлены, умны. Общественность не может приписать ему ни одной аферы, лично он не замешан в коррупции, пропитавшей верхний эшелон государственной власти в Сербии. Есть, однако, в его политическом поведении особенность: между речами и делами Коштуницы-политика лежит громадная пропасть. И за примерами далеко ходить не надо.

Эпизод первый. Во время бомбардировок Сербии в апреле 1999 года Коштуница заявил на пресс-конференции: └Подобно тому, как нацисты в преддверии Второй мировой войны разрушили систему безопасности и международного порядка, существовавшую тогда в мире, так сейчас ведут себя Вашингтон и НАТО... Суд истории, который выше любой силы и любого земного суда, американского президента Клинтона и его приспешников провозгласит военными преступниками⌠. Однако, едва придя к власти, Коштуница немедленно встретился с подручными Клинтона на Балканах, которых публично называл военными преступниками, √ Ричардом Холбруком и Мадлен Олбрайт.

Эпизод второй. 1 апреля 2001 г. Коштуница вместе с Джинджичем предоставил Милошевичу письменные гарантии того, что тот не будет выдан Гаагскому трибуналу. Через два дня, отвечая на вопрос о возможности передачи Милошевича в Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) в обмен на получение денег на так называемой конференции доноров, Коштуница заявил: └Нельзя все мерить на деньги. Существует еще то, что называется честь. Ее ценность, в отличие от денег, не преходяща... мы не отдадим национальное или государственное достоинство страны за пригорошню долларов... не существует никакой связи между конференцией доноров и выдачей в Гаагу⌠. И через три месяца, 28 июня 2001 года, Слободан Милошевич был, конечно же, выдан Гаагскому трибуналу. Конференция доноров состоялась на следующий день, 29 июня.

Эпизод третий. В 2000 г. Коштуница провозгласил: └Большинство из того, что творит Гаагский суд, не имеет ничего общего с правдой. Мы знаем, сколько раз в истории западные страны и американцы причиняли нам вред, и если ко мне обратится кто-нибудь из них с тем же вопросом, то мой ответ таков √ нет, в тех услових, в которых находится наша страна, сотрудничества быть не может⌠. А сказав это, конечно же, на сотрудничество пошел: в период премьерства Коштуницы, в 2004-2007 годах, 17 высокопоставленных сербских военных и полицейских офицеров √ тех, кто защищали страну от агрессии НАТО, - были сданы в Гаагу.

Эпизод четвертый. В 2000 году в своих выступлениях Коштуница отстаивал существование союзного государства Сербия и Черногория. А 14 марта 2002 г. он вместе с Хавьером Соланой подписал соглашение под названием └Исходные положения переустройства отношений Сербии и Черногории⌠ √ документ, положивший конец единому чербско-черногорскому государству, превратившемуся после этого в слабую конфедерацию. В 2004 г. Коштуница вошел коалицию с проамериканской партией Г-17, председатель которой, Лабус, открыто выступал за разрушение союза Сербии и Черногории. В мае 2006 г. Коштуница согласился, по настоянию Брюсселя, с проведением референдума в Черногории. В результате 260 000 граждан Черногории, проживающих в Сербии, были осталлены без права голоса (хотя ранее это право им гарантировали!). Затем последовала резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы ╧1459 и как итог √ Черногория (население которой 650 000 человек) в мае 2006 года отделилась. После 88 лет государственного единства союзное государство Сербия и Черногория перестало существовать. А Сербия лишилась выхода к морю и 200 000 сербов.

Эпизод пятый. В мае 2007 года Коштуница сначала поддержал избрание лидера СРП Томислава Николича председателем парламента Сербии, а через через три дня взял свое слово обратно и вместе с Тадичем сметил Николича с поста спикера.

Как в силу этих свойств Коштуницы-политика будут развиваться после провозглашения независимости Косова отношения в коалиции Коштуница√Тадич? Рискнет ли Коштуница пойти на образование коалиции с СРП? Или будет выжидать, пока волна возмущения в обществе по поводу Косова спадет, чтобы потом продолжать произносить свои речи и безмятежно править на пару с Тадичем еще 4 года?

Здесь играют роль два фактора. С одной стороны, Вашингтон и Брюссель попытаются не допустить коалиции Коштуницы с СРП, воле же западных столиц, как мы знаем, господин Коштуница обычно не противится. С другой стороны, пророссийская СРП имеет сейчас мощную поддержку 40% населения Сербии, а российский капитал после покупки Нефтеиндустрии Сербии укрепляет свои позиции в стране.

Курс сербского премьера и колебания этого курса будут определяться далеко не простым соотношением между между прозападной фракцией в структуре сербской власти, представители которой имеют собственные экономические интересы на Западе, и пророссийской фракцией, которую возглавляют министры полиции и энергетики. На сегодняшний день прозападная фракция в партии Коштуницы сильнее...

Источник: "Фонд стратегической культуры"
Деян Мирович (Сербия)

из католиков тут только испания, италия и австрия... ну поляки ещё.....основная часть не католическая...

Вы не забывайте, времена меняются. Все эти обьединения были до Гитлера и до перовой мировой. А в обе эти войны Германия потеряла значительные куски своей территории... И назад что-то не просит...

Вы так выражаетесь, можно подумать что Вы уже канцлер:) Армия и так вполне сильна, а черезмерное ее увеличение приведет к огромным расходам. Где деньги Зин? И потом, я уже говорил, сейчас будут считаться только ракеты, а их у Германии нет... Зато есть у других епропейских стран...

Ну вот. Для начала надо бы сделать так что бы местные не уезжали, а это бряция оружием и хождением в коротких штанишках и вздернутой ручкой не добьешся...

не в лучшую сторону , и все, перечисленные вами удовольствия, в центре которых стоит как правило бутылочка самогона, не приносят того глубокого морального удовлетворения, которое человек получает только созерцая созданное, достигнутое им (человек должен прожить свою жизнь так, чтобы не было больно за безцельно прожитые годы), и без которого ни один человек существовать не может. А вот если эту бутылочку забрать, будут ли эти люди счастливие бюргера? Сомневаюсь.

Потеряла территоририи. И что? Вон у Вашей России сколько территорий, и что, это е╦ сделало очень сильной? Нет. Главная ценность Германии - немцы. Потеря их - действительно трагедия. А то, что назад не просит - так ещ╦ не вечер... Я же говорю - вс╦ хорошо своевременно.

Чрезмерно увеличивать армию надо только для войны. Если бы я был немецким канцлером, я бы, как и Бисмарк, постарался избежать крупных войн (особенно с Россией). Что касается денег - деньги понятие абстрактное. Пришлось бы малость перенаправить экономику в военное русло. Это привело бы к тому, что немцам, как и в старые времена пришлось бы себя в ч╦м-то ограничить. Я думаю это не смертельно и того стоит.

У Германии есть научно-технологический потенциал и развитое машиностроение. Вс╦ остальное - дело небольшого времени и желания.

Какой вечер, ночь давно. Мечтать вовсе не вредно, но ведь фантазии тоже должны на чем-то базироваться. Вот у Вас на чём?

А экономику в военное русло разве не для войны перенаправляют?

Но ракет нет, вот в чем штука. И не уверен, что Германии разрешат их иметь...

Я написал "МАЛОСТЬ" в буквальном смысле. Я действительно не сторонник новой войны.

Наша дискуссия подошла к логическому концу. Проверить правильность Вашего мнения и ошибочность моего сейчас невозможно. Могу только сказать, что мо╦ мнение базируется на ЧАСТИЧНОМ знании истории и принципов политики.

Ну что же, спасибо Вам за беседу.

Вы выступаете в роли Бога? Этот народ избранный и лучше, а вот этот хуже..., а черные вообще не народ.Что я хочу сказать:,не корректно так высказываться,тем более вы можете обидеть, вы интересный собеседник так и держите далее.

Россия не была пьющей вечно,вам это известно.А то что сейчас происходит это конечно преступление против народа,спаивание.Но то что я писал про бутылочку самогонки это относится к атрибутике,ничего общего с пьянством не имеющим.

Расплывчатый вопрос,что вы подразумеваете счастливым и в чем? Русские готовы жить беднее но свободней,они могут терпеть крики и насмешки запада.Но не дай Бог кому то подойти и нарушить берлогу и спокойствие мишки,это страшно, задерёт насмерть.И причем пить и есть не станут пока не выганят агрессора поганой метлой.
Немцы в этом плане толлерантны и спокойны.Им дали стойло ,еду,воду,теплый сарай и они довольны,а кто и что из этого следует их не касается.

Нет, с точки зрения властей рф, недочеловеки не сербы, а российские граждане. Сыновья министров обороны могут невозбранно переезжать их на своих западных авто, а офицеры могут продавать своих солдат в чеченское рабство.
Я не припомню случая, чтобы американский офицер в Ираке или Афганистане продал солдата в иракское или афганское рабство.
Вывод - Запад, хоть и не идеален, но имеет Совесть, в отличие от путинской (преемнической) хунты.
Или же это разительное отличие в менталитете.

Не просто так.
За словами последовали дела.
Например, Россия скормила Гааге Драгана Зеленовича, опрометчиво искавшего убежища в братской, как ему казалось, стране.

До Алексея Михайловича пили в основном брагу.
Затем экономически стало выгоднее курить хлебное вино

Да нет же, мне так показалось, что это именно вы выступаете в роли бога, пытаясь доказать мне превосходство русских по сравнению с Bürgeramи, а также красоту русских женщин по сравнению с "уродками"- немками. И для доказательств превосходства вы выбрали отнюдь не лучшие качества русского народа. Похвастайтесь русским искуством, литературой, музыкой и я вам поверю, но пожалуйста не нужно о том, что превосходство русских заключаются в том, что они могут плюнут на все все обязанности и наслаждаться жизнью за бутылочкой самогона, в то время когда "gestresster Bürger" тащится на работу, для того что бы обеспечить свою семью, своих детей и чего нибудь добиться в этой жизни.

Да Запад больше протестантский чем католический. Такие страны как США, Англия, Германия, Скандинавские страны больше протестантские
чем католические.

Иещё этого курдского вождя обнадёжила, а потом вышвырнула в лапы Османов-отаманов ( не путать с ОТТОманнами )

Запад всё больше атеистичней становится , а в России :вчера серетарь партии безбожников - сегодня поп

Да нет же, мне так показалось, что это именно вы выступаете в роли бога, пытаясь доказать мне превосходство русских по сравнению с Bürgeramи, а также красоту русских женщин по сравнению с "уродками"- немками
=======================================
Я отвечу по Вашему посту , хотя может показаться и не в тему.
Вы знаете, когда заходит речь о фашистских концлагерях смерти, почему то все говорят о Гитлере, Гиммлере , CC, Гестапо..., а вот мне на ум приходит другое
- не военнослужащие , связанные присягой и приказом (даже СС), а около 3-х млн. вольнонаемных, добровольных работников в этих концлагерях, получавших зарплату (кто за нажатие кнопки газовой камеры, кто за утилизацию трупов, кто за выделку человеческой кожи...).
И это всё были гражданские из стран Запада. Да, как гражданские - неподсудные Нюрнбергу.
Вот Вам и разница!

Действительно не в тему, даже больше, это уже переходит в раздувание межнациональной розни, но вс╦ равно, хотелось бы узнать источник, из которого вы черпаете ваши данные о 3 млн доброволцев.

, а потом вышвырнула в лапы Османов-отаманов ( не путать с ОТТОманнами ) - ну так, османы- это лучшие ДРУЗЬЯ немцем во все времена!..так что не надо над этим событием печалиться и вешать нос!

о 3 млн доброволцев.
-------------------------------------
Не перевирайте! Не волонтеров, а просто работников
- техников, слесарей, мастеров выделки кожи, поваров , уборщиков и т.д.
Или Вы тоже, как Нюрнберг считаете, что люди просто работали по своим профессиям, никого не убивали?
Так что , чтобы осмыслить Ваши же слова, повторю Вам
- когда речь заходит об убийствах фашистов - я лично вижу не СС-мана, а простого Западного скорняка, что работал просто на производстве называемом Освенцим и якобы ничего не знал. Как и Вы о БОЛЕЕ чем 3 миллионах невоеннослужащих, гражданских работниках лагерей смерти и других "увеселительных" заведений.

Щас кинуться доказывать, что большевики хуже делали

Щас кинуться доказывать
--------------------------------------
Да собственно, я завел речь обэтом известном всем ФАКТе лишь как о примере психологии Западного человека. О том, что тот
- будет страшно плакать и устраивать трауры по убитой белочке, при этом честно исполняя свою профессию , выделывая кожу в татуировках (особенно ценилась в Рейхе) снятую с русского военнопленного-матроса. Просто профессия и её честное и качественное исполнение.
То есть, я лишь на пост
- в чем отличие дешевой Западной сентиментальности и русского восприятия оной.

Я не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать?
Был такой знаменитый психолог Стэнли Мильграм, который в 1962 году пров╦л не менее известный эксперимент, именно для того, что бы выяснить, почему люди во время национальсоциализма поступали так, как будто они ничего не замечали, и в котором он доказал, что люди следуют желаниям авторитетов, даже, если это ид╦т вразрез с их совестью. Советую почитать, очень интересно, после этого многое объяснится само собой.

В небе вьется голубь,
В поле пыль клубится,
А душа со стоном
Рвется вслед за птицей.

Сербия и Россия,
Сербия и Россия ≈
Две сестры родные.
Сербия и Россия,
Сербия и Россия,
Сербия и Россия.

За тремя границами
Тоже в небе синем
Так же плачет птица
Над моей Россией.

Ой, вставайте, братья,
Поднимайтесь, пастыри!
Белый Ангел вспомнил
Нас в Небесном Царствии,

Время покаянья
И молитв горячих.
⌠Просыпайтесь, братья!■
-Белый Ангел плачет.

Мало нас осталось
Из народа Божьего.
Выйдем же на битву,
И Господь поможет.

Бог поможет в правде,
А не в многой силе.
В бой же, православные
Сербия и Россия.

/5.3.2008/
Хорватия, Македония и Албания просятся в НАТО.
Албания, Хорватия и Македония подали совместное прошение НАТО в котором указывают, что их членство в этой организации способствовало бы стабилизации в проблематичном балканском регионе. Три балканские страны надеются, что будут приглашены присоединиться на саммите НАТО в Бухаресте в следующем месяце, правда с Македонией могут возникнуть проблемы из-за несогласия с Грецией по вопросу названия. ╚Мы убеждены, что расширение альянса способствовало бы стабильности в регионе и усилению мощи НАТО в юговосточной европе╩,-указано в письме, подписанном министрами иностранных дел трех стран. ╚Мы всегда смотрели на членство в НАТО не только как на средство для моментального укрепления безопасности, его цели- проведение долгосрочного развития, укрепления демократических ценностей┘╩,-указывается в прошении.
===============================================================================
Ещё одни халявщики!

Теперь мне понятно почему здесь некоторые так защищают Америку, Ходорковского..

А вы компас разверните ,, и всё что написали про Запад будет ещё более верным для Востока
Там и военных не судили , тех что с вышки стреляли в своих сограждан ...
или тех что насиловали детей
Красные у белых и наоборот
И на стройках типа Беломора и
Комсомольска было навалом как военных так и невоенных , кто на чужих костях сталинские премии хватал

Вы были правы.

А что мне печалится ,,,
Оцалан был вашим другом по идейности ,, и ваши его продали , а не немцы
Нехорошо , как то , хоть я и не его сторонник

Там и военных не судили , тех что с вышки стреляли в своих сограждан ... - а здесь и сейчас в германии будет кто с вышки в детей стрелять, их что судить будут?
или тех что насиловали детей - вы посмотрите какую-нибудь в германии газету свежую- наверняка опять детей изнасиловали и без войны!

Так тема про Мроскву и Белград , а где большевисткая столица была ?
Это вы любую тему , хоть про Гондурас , хоть про аонанас , поворачиваете к зверствам немцев во время войны

Опять крутите
Что ,водной Германии насилуют детей ? К сожалению, всегда будут люди с животными инстинктами ...
Здесь это сразу становится достоянием гласности
Думаю и в РОоссии не перестали насиловать )
Когда я там был это не былро редкостью
Знал людей , которые получили за это вышку
Здесь же я написал , о солдатах , воинах
Почитаем у у Иванова , как белые насилуют девочку и убивают
Ну звери ,,,
Не Дядя Петя свою приемную дочь , а ротмистр дочку своих идейных врагов
Ну а белые вспоминают красных

К свединию, они просто до неё не доживали...

Вс╦ правильно. Так оно и есть. И турки всегда были союзниками Германии. В том числе и в последней войне. Опасны также румыны. Эта нация еще ни одной войны не проиграла. Они всегда начинают с союзничества с одними, а потом становятся союзниками победителей

Эта Нация как по зубам получит - так сразу море добра и дружелюбия.

Почитаем у у Иванова , как белые насилуют девочку и убивают - что за иванов?

Оцалан был вашим другом по идейности ,, и ваши его продали , а не немцы - а немцы потихаря продали (прокатил за терориста) одного турка-друга американцам ,доказали свою преданность, а те его так унижали в тюряге, и думали что вс╦ затрется, а нет всплыло на поверхность!

букварь почитай ,,, Турки были союзниками немцев только в Первой войне 20 века , а во второй держали нейтралитет , а потом перешли на сторону "коалициии"

Анатолий

это тот что бегал по Афганским горам в тюбетейке , что бы вирши корана быстре через ноги до головы дощли ?
Дак он вам друг а не мне и не большинству немцев , разве что Клавди Рот
Там в Афгане Главнокомандующий Дядя Сэм
он и распоряжается и Рот не помогла, потому как здесь лясы точила Вот еслиб вас вместе сней туда туд вместо солдат , вы бы всех турков спасли от злых американцев

Во 2МВ турки были официально нейтральные,
а в феврале 45г чтобы не дать повода советам начать против них войну объявили войну германии.
Всё средневековье между османами и средней европой шли войны. В 17 веке османа было даже чуть не заняли Вену.

06.03.2008 21:55 | www.rian.ru
ТБИЛИСИ, 6 мар - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Председатель грузинского парламента Нино Бурджанадзе расценила решение МИД России о снятии экономических санкций в отношении непризнанной республики Абхазия как "возмутительный и провокационный" шаг.
Россия в четверг отменила введенные странами СНГ торгово-экономические, финансовые и транспортные санкции в отношении непризнанной республики Абхазия и предложила другим государствам Содружества также выйти из режима ограничений в отношении Сухуми.
==============================================================================
Отрыжка пошла!Приготовтесь вытащить платки...... Косово есть Сербия!

/6.3.2008/
Косово необходимо два миллиарда долларов.
Заместитель американског госсекретаря по внешней политике Даниель Фрид оценил, что "новому независимому государству Косово" в течение ближайших нескольких лет потребуется около двух миллиардов долларов иностранной помощи, половину этой суммы должна обеспечить Европа, а оставшееся -США, Мировой банк и МВФ. Фрид, выступая перед комитетом по внешенй политике американского Конгресса, заявил,что два миллиарда долларов это "грубый подсчет" и указал,что США будет участвовать в большой конференции по помощи Косово в июне, с целью становления Косово как экономически стабильного государства.По мнению Фрида, помощь Косово должна быть в центре внимания новой американской администрации . "Мы не можем просто считать что Косово управляет автопилот и пройти мимо. Необходимо посвятить ему внимание до конца этой администрации и в ходе работы следующей",-заявил Фрид.
Американский зам. госсекретаря заявил,что у него нет никаких доказательств того, что Россия планирует военную интервенцию в Косово, "считаю это невероятным", учитывая наличие в крае тысяч солдат НАТО ,-заявил третий по рангу человек в Госдепартаменте в ответ на вопрос сенатора от республиканцев Ричарда Лугера, который спрашивал о "воинственных" заявления раздающихся из кремля. Фрид также указал лидерам в Боснии и Герцеговине, чтобы они не использовали ситуацию в регионе после провозглашения независимости Косово и не провоцировали распад страны.
www.srpska.ru
===============================================================================
Хорошая колония будет с помощью простых налогоплатильщиков!

Думаю, Германии надо подумать о землях к востоку от Берлина, отхваченных поляками при содействии коммунистических интернационалистов из Страны Советов.

Германии б сначала "blühende Landschaften" (c) вокруг Берлина переварить.

Тбилиси обвиняет Россию в поддержке сепаратизма
07.03.2008 19:55 | www.rian.ru
Отмена Россией торгово-экономических, финансовых и транспортных санкций в отношении Абхазии вызвало крайнюю обеспокоенность в Тбилиси, а в Сухуми - надежду на развитие экономических связей с Москвой.
МИД РФ сообщил в четверг, что Россия отменила введенные в 1996 году торгово-экономические, финансовые и транспортные санкции в отношении Абхазии и предложила другим странам СНГ также выйти из режима ограничений в отношении непризнанной республики. МИД России свое решение объясняет тем, что ситуация с 1996 года кардинально изменилась, и упрекает грузинскую сторону в отсутствии конструктивного подхода к выполнению ранее достигнутых договоренностей.
При этом Москва подчеркивает, что решение не связано с ситуацией вокруг провозглашения независимости Косово и не меняет позицию России о признании территориальной целостности Грузии.
В парламенте Грузии посчитали, что отмена санкций является очередной попыткой помешать вступлению Грузии в НАТО, в связи с этим грузинские парламентарии готовят специальное обращение к международному сообществу.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Дела идут, контора пишет.Домашние заготовки стали вылазить.

а в феврале 45г чтобы не дать повода советам начать против них войну объявили войну германии.
- ну что это за друзья немцев тогда

Сейчас Сербия отменила визы для россиян.Пора ура-патриотам в дорогу.Аууууууууууууу.Сербия жд╦т,где вы?