Deutsch

Безграмотность

1692   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  sirena--2003 посетитель22.09.03 00:55
22.09.03 00:55 
в ответ olya.de 21.09.03 23:40
Это была описка !
Dizzie прохожий22.09.03 09:06
22.09.03 09:06 
в ответ sirena--2003 22.09.03 00:49
Добрый день,
В ответ на:

А Вы не согласны?


вы наверняка имели в виду правописание, а не чистописание. Последнее - это когда детишки в тетрадках прописные буквы отрабатывают.
С ув.

Dizzie прохожий22.09.03 09:10
22.09.03 09:10 
в ответ Человек дождя 19.09.03 11:08
Добрый день,
В ответ на:

Ненавидел в школе русский язык... И вообше любой язык развиватеся. Я не считаю что КОРОВА станет другой если ее назват КАРОВА. Это все рунда. Главне чтобы тебя люди понимали..


Понять-то конечно поймут, только зачем заставлять людей догадываться о прочитанном /вместо того, чтобы действительно читать/, да и невежливо как-то...
С ув.

Человек дождя местный житель22.09.03 09:23
Человек дождя
22.09.03 09:23 
в ответ Dizzie 22.09.03 09:10
я отвечу на вопрос.
Изучая языки (мои успехи пока включают всего 4) я вишу что язык не ест статичная веш. Он постоянно развевиется и изменяется. В последствии из одного языка создаются целые семйи языков. Например немецкий и английский. Они очен близки. Ну а тепер вопрос. Какой из них правилный? Ответ-и тот и другой. А насколко наглийский в Англии отличен от Американского сленга? Таким образом изучение структуры и грамматики языка гораздо лучше понимается если видет именно прогресс языков. Какие слова от каких произошли например. А статическое понимание... что вот это слово пишется толко так а не иначе неверно само по себе потому что в других языках оно ше пишется подругому и все понимают. Поетому четкая и однозначная грамматика нушна толко в екстренных случаях (типа "казнит-нелзя помилыват")
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Leo_lisard свой человек22.09.03 09:33
Leo_lisard
22.09.03 09:33 
в ответ Человек дождя 22.09.03 09:23
Странно читать такое, вы же, судя по профилю, программист. Уж вам-то должно быть понятно, как важно правильно писать слова. Ведь если в программе заложено "КОРОВА", то "КАРОВУ" машина не распознает.
Früher an Später denken!
Человек дождя местный житель22.09.03 09:44
Человек дождя
22.09.03 09:44 
в ответ Leo_lisard 22.09.03 09:33
машинная логика далека от человеческой и построена ве совсем как наш мозг. И все зависит от программы. Если в ней залошена поправка на ошибку то оно ее переработает. напишите чтонибуд в <google> неправилное на немецком или наглийском. Вам будет предлошены варианты. И попробуйте сказат закащику программы что он долшен подстраиватся под машинную логику. Он вам скашет что надо писат программу чтобс людям понятно было а не чтобы заказчик фигней занимался как изучение машинной логики и понимание ее. Прешде всего удобство ползователя а не машины.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Leo_lisard свой человек22.09.03 09:54
Leo_lisard
22.09.03 09:54 
в ответ Человек дождя 22.09.03 09:44
При чем тут машинная и человеческая логика? Для пользователя важно, чтобы машина понимала его правильно. Для этого они должны использовать один язык, одни и те же правила.
Представьте себе фермера, который управляет своей фермой через автоматизированную систему. Дает он команду: "Задать корм кАровам". А глупая машина не выполняет эту команду, потому что никаких кАров не существует. И воют буренки некормленные, подыхают с голоду, фермер разоряется, община не получает с него налоги, регион становится депрессивным, народ бежит оттуда в город, растет преступность и безработица, кривая проституции резко идет вверх.
А всё потому, что ваш фермер в школе плохо учился!
Früher an Später denken!
Человек дождя местный житель22.09.03 09:58
Человек дождя
22.09.03 09:58 
в ответ Leo_lisard 22.09.03 09:54
ну если его программа так плохо написана что не мошет предполошит что фермер мошет и "кАрова" написат то придется ему учится. Хотя это будет реализовано скорее всего в виде кнопки "Доит кОрову" цтоб не перепутат и все будет ОК!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Leo_lisard свой человек22.09.03 10:04
Leo_lisard
22.09.03 10:04 
в ответ Человек дождя 22.09.03 09:58
Так это уже от вас, программистов, зависит! Если вы уверены, что корова пишется через А, вы так и программу построите. И грамотный фермер, который хорошо учился в школе, тоже рахорится из-за безграмотного программиста.
Куда ни кинь...
Früher an Später denken!
Человек дождя местный житель22.09.03 10:15
Человек дождя
22.09.03 10:15 
в ответ Leo_lisard 22.09.03 10:04
Я сталкиваюс с этой проблемой кашдый ден. Не зная немецкий как родной я конечно не могу правилно написат все сообшения об ошибках и все такое. Однако затраты труда на это ничтошны. Я даю все сообшения знаюшим людям и он за 3 минуты делают всю ету работу. Я не хочу этим примитивом заморачиватся. К томуше как на родном я говорит буду мошет лет через 10. А в написании программ ест мношество гораздо сересных проблем которых эти грамотные люди не могут решит в сроки. Как видите все проблемы решаются и грамматика наименшая из них.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
swb14 завсегдатай22.09.03 11:47
swb14
22.09.03 11:47 
в ответ Человек дождя 22.09.03 10:15
...А в написании программ ест мношество гораздо сересных проблем которых эти грамотные люди не могут решит в сроки. Как видите все проблемы решаются и грамматика наименшая из них.
Судя по Вашему рассуждению - главное "чтоб костюмчик сидел". Говорить и писать по принципу - "что вижу - то пою".
Программист пишет программу - грамматика не главное; журналист пишет статью - грамматика не главное; писатель пишет книгу - грамматика не главное; форумчане между собой общаются - грамматика не главное. И вообще для каких целей и кто придумал грамматику - это вопрос вопросов. Русский язык можно "запустить", немецкий - толком не выучить и вс╦ это нормально? Главное - есть более серь╦зные проблемы и " грамматика наименьшая из них". Так выходит?
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
Человек дождя местный житель22.09.03 12:07
Человек дождя
22.09.03 12:07 
в ответ swb14 22.09.03 11:47
почему ше. Для писателя и шурналиста это вашно. Для формумчан главное чтобы была передана мысл и болшинство ее поняли. А в изучении языков - главное практика а не точност. Если вы его в школе выучили или по книшкам как я когда приехал, то мошете смело сказат что вы язык не знаете АБСОЛЮТНО. И потом мое совершенствование языков в процессе и я ничего никуда не забрасывал. Вы еше скашите что я русский плохо знаю. Ест такие занудства, как например в английском этот дурацкий тест на знание английского языка который иногда носиители языка здат не могут и который создал исключително в целях собирания денег с бедных еммигрантов. Слава богу я не в первую страну емигрировал и знаю: язук ты знаеш тогда когда ты мошеш обшятся свободно с людми, а не тогда когда ты выучил на зубок все правила и определеия. Хорошие знание языка-когда ты говориш на полном автомате, интуитивно и, не думаеш о правилах, и о том как и в какий падеш поставит слово.
А вот кстати вы правилно подметили придумал грамматику Ее деиствително придумали. Она не из чила точных наук и изменяется со временем. Сейчас кстати насколко я знаю мошно и кАрова писат (информацыя не точая). И наглийский идет к упрошению (хотя казалос куда проше). Ест уше новая грамматика.
я щитю язык долшен быт простым, без глыпых и ненушных правил, ненушных словоаормообразований. Во многом подходит Английший. Ешены это <s> на конце сушествителных отменит в 3 лице и ваше круто было бы. Кстати это будет сделано.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Shурик Раздолбай22.09.03 14:20
22.09.03 14:20 
в ответ Leo_lisard 22.09.03 09:33
В ответ на:

Ведь если в программе заложено "КОРОВА", то "КАРОВУ" машина не распознает.


"То - бензин, а то - дети". Машина тупая, а мы-то все понимаем... Я, например, уже смирился и почти не замечаю безграм(м?)отности. "Человек не блоха - ко всему привыкнет" (Ой, что-то меня цитаты потянуло).
Разве что смущает, когда человек пишет вроде разумные вещи, но до того коряво и косноязычно, что все впечатление портится. И тогда обидно за человека, что он себя так себя подставляет. И за себя страшно, потому как менторский тон начинает лезть, а снобов я терпеть не могу...

swb14 завсегдатай22.09.03 14:42
swb14
22.09.03 14:42 
в ответ Человек дождя 22.09.03 12:07
Извините, но я не считаю(хотя это мо╦ субъективное мнение), что Вы оригинальны в своих высказываниях. Я считаю, что уровень безграмотности говорит об уровне внутренней культуры человека. И никогда ещ╦ безграмотность не красила человека. Иначе получается, что мы возвращаемся на уровень Эллочки-людоедочки. Тем более, что используя ряд компьютерных прикладных программ, можно научиться грамотно писать(Word например). И очень невесело становится, когда читаешь на форуме высказывание кого-либо, например
"...На меровой рынок вышла новая компания с Японии.Они предлогают хорошие зароботки и плюс автомобиль в прокат всего за 53Е в месяц.Кого заинтересовало пешите. Посматреть можно здесь..."
Я понимаю, что случаются часто опечатки, транслит не всегда корректно переводит, но ярковыраженные ошибки?... И как можно утверждать, что язык можно знать не зная грамматики. " Бред сивой кобылы!" Извините. Это тарабарщина какая-то получается. Ни по-русски толком, ни на другом языке... И как можно по этому поводу бравировать? Во все времена безграмотность ( я не говорю лично о Вас) считалась дурным тоном. И более того, безграмотные выражения "не красят" сайт Germany.ru в целом. И у меня предложение к "правительству" сайта - МОДЕРАТОРАМ: " Надо снимать ярковыраженные безграмотные выражения или давать БАНы их авторам. Тогда, возможно, будет движение в сторону улучшения грамматического содержания текстов на сайте. Поверьте, от этого только все выиграют." Возможно, многие со мной не согласятся, но я считаю, что язык, на котором вырос человек - он должен знать в совершенстве.
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
Человек дождя местный житель22.09.03 14:57
Человек дождя
22.09.03 14:57 
в ответ swb14 22.09.03 14:42
Ну хорошо... каимся. Плохо знаем русский язык мы.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
olya.de местный житель22.09.03 15:06
olya.de
22.09.03 15:06 
в ответ swb14 22.09.03 14:42
И у меня предложение к "правительству" сайта - МОДЕРАТОРАМ: " Надо снимать ярковыраженные безграмотные выражения или давать БАНы их авторам.
И опустеет наш сайт...

Speak My Language

PostDoc постоялец22.09.03 15:12
22.09.03 15:12 
в ответ swb14 22.09.03 14:42
Некоторые из Ваших суждений я разделяю, некоторые, наоборот, НЕТ.
И никогда ещ╦ безграмотность не красила человека.
Согласен. Как, впрочем, и отсутствие музыкального слуха.
Я считаю, что уровень безграмотности говорит об уровне внутренней культуры человека
Говорит, но косвенно. Способность писать без орфографических ошибок - это еще и талант. Одному дается от Бога, а другому и ценой неимоверных усилий едва удается написать выпускное сочинение на троечку. Вроде как оба - культурные дети из интеллигентных семей.
Иначе получается, что мы возвращаемся на уровень Эллочки-людоедочки
Только в фигуральном смысле. У Эллочки словарный запас был ограничен, что свидетельствовало о скудости мыслей, которые ей требовалось передавать. Способность писать без ошибок (по крайней мере орфографических) - это более экзотическое умение.
Надо снимать ярковыраженные безграмотные выражения или давать БАНы их авторам.
Ну это Вы крутовато загнули. Все-таки тут место для обмена мнениями, а не для совершенствования в правописании. Кстати, уверены ли Вы, что модераторы сами владеют навыками правописания в безупречной степени? И вообще, за какие ошибки банить следует: только за орфографические, или например за стилистические тоже забанить изволите?
Тогда, возможно, будет движение в сторону улучшения грамматического содержания текстов на сайте.
Насильственное "движение" в сторону повышения грамотности участников во-первых не вполне этично, а во-вторых не является целью других участников форума (моей в частности).
Поверьте, от этого только все выиграют."
Не верю.
Возможно, многие со мной не согласятся,
Я из числа этих "многих".
leo_von_Piter старожил22.09.03 15:15
22.09.03 15:15 
в ответ Shурик 22.09.03 14:20
а снобов я терпеть не могу...
Ты же президент клуба.
Достали соклубники?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
swb14 завсегдатай22.09.03 15:35
swb14
22.09.03 15:35 
в ответ olya.de 22.09.03 15:06
Печально...
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
Shурик Раздолбай22.09.03 15:35
22.09.03 15:35 
в ответ leo_von_Piter 22.09.03 15:15
" П е р в о е     п р а в и л о       к л у б а     г л а с и т . . . "
Гм... Короче: цыц!
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все