Вход на сайт
Возвращаясь к старому спору
01.03.08 11:56
в ответ Великорос 01.03.08 11:17
-------------------------------
Во всем мире под фашистами понимали итальянцев и испанцев
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты ) потому не гоже их назывть социалистами
, ещё чего доброго подумают , что мы такие , хотя все знали , что не только такие , но ещё и порой хуже
В ответ на:
Фашистов еще больше помнят!
Фашистов еще больше помнят!
Во всем мире под фашистами понимали итальянцев и испанцев
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты ) потому не гоже их назывть социалистами
, ещё чего доброго подумают , что мы такие , хотя все знали , что не только такие , но ещё и порой хуже
01.03.08 11:59
Ставили и не один.
Только вот где они сейчас все эти памятники сталиным и гитлерам?
А ты продолжй и дальше выворачиваться наизнанку.
Просто стало интересно узнавать от чего я уехал и с чем мне ещ╦ прийд╦тся столкнуться здесь.
в ответ Великорос 01.03.08 11:49
В ответ на:
Немцы должны памятник Сталину на центральной площади Берлина поставить, что в живых миллионы немцев оставил!
Немцы должны памятник Сталину на центральной площади Берлина поставить, что в живых миллионы немцев оставил!
Ставили и не один.
Только вот где они сейчас все эти памятники сталиным и гитлерам?
А ты продолжй и дальше выворачиваться наизнанку.

Просто стало интересно узнавать от чего я уехал и с чем мне ещ╦ прийд╦тся столкнуться здесь.
01.03.08 12:06
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:56
Во всем мире под фашистами понимали итальянцев и испанцев
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
---------------------------
Хватит демагогию разводить! Нацисты, фашисты - как не называй, сути не меняет.
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты )
---------------------------------------------------
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
---------------------------
Хватит демагогию разводить! Нацисты, фашисты - как не называй, сути не меняет.
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты )
---------------------------------------------------
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?

США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 12:25
в ответ Пух 01.03.08 10:18
Если сегодня в официальных источниках не упоминается имя Эренбурга, когда речь идет о "расследовании" преступлений нацистов и прочих фабрикациях, или о призыве к геноциду против всех немцев, то это еще ничего не значит.
В Истории КПСС вообще не упоминалось имя Хрущева, но это еще не значит, что этот политический деятель не существовал.
То, что призыв "Убей немца!" относился ко всем немцам, а не только к солдатам, ясно из высказываний самого Эренбурга. Он сам хвастался, что был инициатором тренда, писать не "гитлеровец", а именно "немец", так как с его точки зрения СССР вел расовую войну (т.е. тотальную войну против всех немцев).
Цитаты уже приводились.
И пропаганда расовой войны ассоциировалась у всех советских солдат именно с именем Эренбурга, как и призывы к изнасилованию немецких женщин и к грабежу гражданского населения.
Об этом пишет даже очевидец Лев Копелев:
Неужели Копелев читал нацистские фальшивки, и оттуда почерпнул военный рецепт, насиловать немецких женщин и набивать чемоданы награбленным добром?
Сколько можно повторять этот бред о невинном Эренбурге и ссылаться при этом на его собственные слова или на статьи в мейнстримных СМИ?
Это все равно, что ссылаться на Историю КПСС при дискуссии о роли Хрущева в Истории СССР.
В Истории КПСС вообще не упоминалось имя Хрущева, но это еще не значит, что этот политический деятель не существовал.
То, что призыв "Убей немца!" относился ко всем немцам, а не только к солдатам, ясно из высказываний самого Эренбурга. Он сам хвастался, что был инициатором тренда, писать не "гитлеровец", а именно "немец", так как с его точки зрения СССР вел расовую войну (т.е. тотальную войну против всех немцев).
Цитаты уже приводились.
И пропаганда расовой войны ассоциировалась у всех советских солдат именно с именем Эренбурга, как и призывы к изнасилованию немецких женщин и к грабежу гражданского населения.
Об этом пишет даже очевидец Лев Копелев:
In Antwort auf:
Kopelews autobiografischer Bericht über seine Kriegserlebnisse in Ostpreußen 1945 zeigt deutlich, dass Ehrenburgs Name damals zumindest von Kopelew selbst als Synonym für gnadenlose Rache verstanden wurde: „... und wir alle – Generäle und Offiziere – verhalten uns nach Ehrenburgs Rezept. Welche Rache lehren wir: Deutsche Weiber aufs Kreuz legen, Koffer, Klamotten wegschleppen ...“[65] Als Kopelew 1945 vom sowjetischen NKWD wegen Mitleids mit dem Feind und Beleidigung der Roten Armee verhaftet wurde, hielt man ihm u.a. auch „Kritik an den Artikeln des Genossen Ehrenburg“ vor. Er wurde zunächst freigesprochen, dann erneut verhaftet und in Lagern des GULAG inhaftiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg
Kopelews autobiografischer Bericht über seine Kriegserlebnisse in Ostpreußen 1945 zeigt deutlich, dass Ehrenburgs Name damals zumindest von Kopelew selbst als Synonym für gnadenlose Rache verstanden wurde: „... und wir alle – Generäle und Offiziere – verhalten uns nach Ehrenburgs Rezept. Welche Rache lehren wir: Deutsche Weiber aufs Kreuz legen, Koffer, Klamotten wegschleppen ...“[65] Als Kopelew 1945 vom sowjetischen NKWD wegen Mitleids mit dem Feind und Beleidigung der Roten Armee verhaftet wurde, hielt man ihm u.a. auch „Kritik an den Artikeln des Genossen Ehrenburg“ vor. Er wurde zunächst freigesprochen, dann erneut verhaftet und in Lagern des GULAG inhaftiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg
Неужели Копелев читал нацистские фальшивки, и оттуда почерпнул военный рецепт, насиловать немецких женщин и набивать чемоданы награбленным добром?
Сколько можно повторять этот бред о невинном Эренбурге и ссылаться при этом на его собственные слова или на статьи в мейнстримных СМИ?
Это все равно, что ссылаться на Историю КПСС при дискуссии о роли Хрущева в Истории СССР.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 12:28
И пропаганда расовой войны ассоциировалась у всех советских солдат именно с именем Эренбурга, как и призывы к изнасилованию немецких женщин и к грабежу гражданского населения.
----------------------
Не смешите! Сомневаюсь, что кто-то из советских солдат вообще слышал это Имя!
----------------------
Не смешите! Сомневаюсь, что кто-то из советских солдат вообще слышал это Имя!

США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 12:33
в ответ Fransisko 29.02.08 17:26
/Это продолжение спора о том что Эренбург вс╦ таки мразь?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам./
Сразу вспоминается "А судьи кто ?". Отсюда вопрос: извините, а вы сами-то кем себя считаете - "наследником", "недобитком" или еще кем то ?
Или быть может (шепотом) - "настоящим арийцем" ?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам./
Сразу вспоминается "А судьи кто ?". Отсюда вопрос: извините, а вы сами-то кем себя считаете - "наследником", "недобитком" или еще кем то ?
Или быть может (шепотом) - "настоящим арийцем" ?

01.03.08 12:37
Лично тебя я не оскорблял, обрати внимание на то как я обратился к тебе и если бы я хотел оскорбить именно тебя, то я бы написал что "ты", а не "вы" как крысы.
Ну а если ты это воспринял именно на свой счёт, то наверное не зря говорят, что на вору шапка горит.


Ну а если ты это воспринял именно на свой счёт, то наверное не зря говорят, что на вору шапка горит.


01.03.08 12:37
ну жизнь я больше тебя знаю
Я не про русских людей , я про преступников , что ими командовали и холуев этих преступников , до которых до сих пор не дошло , что они были преступниками
И что за дешевый трюк , чуть что - а может того не было , а може того ...
что было то было
как и зверства тех , кого ты защишаешь
в ответ Великорос 01.03.08 12:06
В ответ на:
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
ну жизнь я больше тебя знаю
Я не про русских людей , я про преступников , что ими командовали и холуев этих преступников , до которых до сих пор не дошло , что они были преступниками
И что за дешевый трюк , чуть что - а может того не было , а може того ...
что было то было
как и зверства тех , кого ты защишаешь
01.03.08 12:59
в ответ Kondukteur 01.03.08 12:31
Как сказал Гитлер - "Мы открыли дверь, но не знали, что за ней!"
ну и почему он так сказал ?
Потому что и не предполагал сколько вооружения приготовил его друг Йозеф для захвата Европы
----------------------------------------
Во первых Гитлеру не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов - в итоге бумерангом по немецкому народу и ударило! Во вторых Сталин не собирался завоевывать Европу! Тот же Гитлер спрашивал у своих генералов - можно ли сделать так, чтобы Сталин первым напал на Германию - ему сказали, что Сталин этого делать не будет.
В третьих Гитлер много чего не учел - начиная от патриотизма народов СССР и заканчивая организаторскими талантами как самого Сталина, так и его генералов! Там было очень много составляющих!
Даже если бы взяли Москву - война на этом не закончилась и конец ее был все равно такой же! Сталин - не Ленин(немецкий шпион) и "Брестский мир" никогда бы не заключил - только тотальная война - которую сам Гитлер хотел и получил! Война на уничтожение! Какие к черту сентименты и изнасилованные немецкие бабы, когда убивали миллионами и насиловали и русских и евреек и проч.! Смешно!
ну и почему он так сказал ?
Потому что и не предполагал сколько вооружения приготовил его друг Йозеф для захвата Европы
----------------------------------------
Во первых Гитлеру не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов - в итоге бумерангом по немецкому народу и ударило! Во вторых Сталин не собирался завоевывать Европу! Тот же Гитлер спрашивал у своих генералов - можно ли сделать так, чтобы Сталин первым напал на Германию - ему сказали, что Сталин этого делать не будет.
В третьих Гитлер много чего не учел - начиная от патриотизма народов СССР и заканчивая организаторскими талантами как самого Сталина, так и его генералов! Там было очень много составляющих!
Даже если бы взяли Москву - война на этом не закончилась и конец ее был все равно такой же! Сталин - не Ленин(немецкий шпион) и "Брестский мир" никогда бы не заключил - только тотальная война - которую сам Гитлер хотел и получил! Война на уничтожение! Какие к черту сентименты и изнасилованные немецкие бабы, когда убивали миллионами и насиловали и русских и евреек и проч.! Смешно!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 13:04
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 12:35
Для всех интересующихся темой:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ILYA.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
-------------------------------
..........Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ILYA.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
-------------------------------
..........Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру.


США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 13:51
тема этой ветка другая , не про немецких , а про холуев сталинского режима
И мы не в детском саду ....переводить тему на другую- вот чего вы делаете
Давайте ещё Полпота вспомним и Мао цзедуна
в ответ Великорос 01.03.08 12:44
В ответ на:
И я не про немецких людей, я про преступников, что ими командовали, а они исполняли преступные приказы!
И я не про немецких людей, я про преступников, что ими командовали, а они исполняли преступные приказы!
тема этой ветка другая , не про немецких , а про холуев сталинского режима
И мы не в детском саду ....переводить тему на другую- вот чего вы делаете
Давайте ещё Полпота вспомним и Мао цзедуна
01.03.08 15:38
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:09
к сожалению не треп ...
Помню , уже в Германии в конце 80х прочитал в одной из центрльных газет- вс╦ это конечно жалко но впринципе не о ч╦м не говорит, не убедительно..вон в косово натовская солдатня одну девушку проданную албанцами месяцы насиловали и что? хотя можно и к нацистам приравнять
Помню , уже в Германии в конце 80х прочитал в одной из центрльных газет- вс╦ это конечно жалко но впринципе не о ч╦м не говорит, не убедительно..вон в косово натовская солдатня одну девушку проданную албанцами месяцы насиловали и что? хотя можно и к нацистам приравнять
01.03.08 15:59
А не могли бы Вы дать ссылки на документы, где говорится о планах нацистов по уничтожению народов СССР?
Неужели прибалты, чеченцы и украинцы до сих пор не знают, что такие планы существовали, и до сих пор считают представителей своих народов, которые воевали на стороне Германии, национальными героями?
И как быть с Власовым? Он что, не знал, что нацисты хотели уничтожить все советские народы?
Или может быть нацисты прежде всего хотели уничтожить большевизм и большевиков?
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
In Antwort auf:
... не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов ...
... не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов ...
А не могли бы Вы дать ссылки на документы, где говорится о планах нацистов по уничтожению народов СССР?
Неужели прибалты, чеченцы и украинцы до сих пор не знают, что такие планы существовали, и до сих пор считают представителей своих народов, которые воевали на стороне Германии, национальными героями?
И как быть с Власовым? Он что, не знал, что нацисты хотели уничтожить все советские народы?
Или может быть нацисты прежде всего хотели уничтожить большевизм и большевиков?
In Antwort auf:
Rosenberg's attitude towards the Slavs of Eastern Europe was more uncertain. Many Nazis, including Hitler himself, considered Slavs to be part of an inferior race to be subjugated,[citation needed] but Rosenberg suggested that they were also Aryans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
Rosenberg's attitude towards the Slavs of Eastern Europe was more uncertain. Many Nazis, including Hitler himself, considered Slavs to be part of an inferior race to be subjugated,[citation needed] but Rosenberg suggested that they were also Aryans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm