Вход на сайт
Возвращаясь к старому спору
29.02.08 16:52
Ветка закрыта 16.03.08 23:39 (Bastler)
Несколько замечаний о лозунге ╚Убей немца╩. Собственно неважно, какой сталинский пропагандистско-литературный холуй первым высказал и наиболее ╚талантливо╩ озвучил этот откровенно расистский лозунг: К. Симонов, М. Шолохов, И. Эренбург, А. Толстой, там визуально художница М. Нестерова или кто другой. Понятно, что без благословления свыше, без одобрения Сталиным это было бы совершенно невозможно в условиях жесткой цензуры в СССР. И поэтому собственно какая разница, кто
Более интересен вопрос о личных пристрастиях, о том, почему кто-то стал ╚первым учеником╩ (с), так сказать primus inter pares. И тут И.Э., пожалуй, вне конкуренции. О его взглядах небольшое представление дают дневниковые записи Давида Заславского, примерного сталинского журналиста:
10. XII. 1943. Харьков
В ожидании процесса. Вчера сидел в обществе Эренбурга, Алексея Толстого и Симонова, как в зверинце. Сказывается отсутствие общения с писателями. Они для меня v диковинные люди, такие же они для Елены Кононенко и для интересного генерал-лейтенанта, самого интересного человека в нашей компании. Эренбург длинно и однотонно, как в своих фельетонах, говорил о том, что надо истребить всех фрицев от 16 до 35 лет. Толстой говорил, что надо всех истребить, как вредную расу. Мы слушали, не возражая, как слушают занятных детей. В глазах умного генерала мне почудилась улыбка. Он наверно истребляет много фрицев, но не говорит о ненависти к немцам. Черт меня дернул сделать одно замечание. Когда Эренбург сказал с сожалением, что его пожелание это утопия, я бросил реплику: Сталин формулирует это не так. v А как? v Он называет это идиотством. По наблюдениям Елены К., Эренбург на секунду ошалел. Потом сказал, что эти слова Сталина имеют конъюнктурный характер.
Конечно, вопрос о том, что делать с немцами, это очень трудный вопрос. Но для Эренбурга трудности кончаются там, где для нас, скромных людей, они только начинаются. Я жалею о том, что не возразил Эренбургу по-иному. Надо было не соглашаться с тем, чтобы истреблять только до 35 лет. Почему не до 60 лет?
http://www.lechaim.ru/ARHIV/171/zaslav.htm
Другой пример откровенно расистских высказываний в статье ╚Жить одним╩//Правда ╧ 233 от 21 августа 1942 г. Цитата:
╚Убивают немцев не только на фронте. Убивают немцев все доблестные дети России. Крестьянки, собирая колосья, режут голову немцам. Рабочие истребляют немцев, и не только те, которые изготовляют танки, бомбы или снаряды. Работниуы, которые ткут сукно, для наших бойцов, тем самым ткут саван для Германии. Машинисты, которые ведут тяжелые составы в Казахстане, убивают немцев v хлебом, нефтью, хлопком. Женщины, которые узаживают за ранеными, которые окружают заботой семьи бойцов, которые стирают солдатское белье или няньчатся сиротами, делают тоже высокое дело: убивают немцев.╩
Такой вот высокодуховная, почти лирическая проза, с такими запоминающимися образами. Ну как тут не последовать за призывам любимого писателя, если рядом в тылу имеются многочисленные немцы под боком? Ну убить может не каждая советская женщина-патриотка сможет или же бравый председатель колхоза, а так, медпомощь не оказать, там детей натравить на немецких сверстников или хлеб не дать, или голым в поле выгнать v это уж пожалуйста. Не говоря уже о персонале в лагерях принудительного труда Сибири и Урала v там можно спокойно и безнаказанно убить любого немца, это большая помощь фронту.
Вот как обосновывает наш публицист необходимость данного лозунга в знаменитой статье:
Убей
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах.
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираху:
"Французов от нас забрали на завод. Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжают работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит, и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых, может быть, убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг легкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди!.."
24 июля 1942 г.
http://gkaf.narod.ru/reader/ehrenburg/004.html
Эренбург здесь наверняка солгал, что касается насчет писем v вот что пишет о распространенной тогда методике цитирования известный российский исследователь:
- Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М. 2003 (с. 229).
Автор приводит пример конкретной манипуляции с дневником солдата вермахта, который должен был служить одним из доказательств немецких зверств:
"Время от времени по чьему-либо недосмотру материал, переданный западным информационным агенствам, появлялся потом в советской прессе, причем в отредактированном почти до неузнаваемости виде. Один такой скандальный случай, возмутивший информационные службы союзников, произошел в сентябре 1941 года, когда "Правда" в официальной сводке Сообщений Информбюро поместила выдержки из отправленного ранее за границу дневника одного из убитых на Восточном фронте немецких солдат. В публикации помимо изъятия упоминания о евреях были сгущены при редактировании краски, живописующие бесчинства оккупантов. В ходе начавшегося в ЦК разбирательства были сопоставлены следующие тексты подлинных и препарированных газетой дневниковых записей:
Подлинный текст..........................................Фальсифицированный текст
----------------------------------------------------------------------------------------------
24. июня. Проходя через местечко,...............24. июня. проходя через Слоним,
принял участие в очистке одной....................вместе с Вальтером принял
еврейской лавки...........................................участие в очистке лавок и
....................................................................квартир
5. июля. В 10 часов мы были в Круско............5. июля. В 10 часов мы были в
Сначала у меня не было охоты отправ-...........местечке Клецк. Сразу же
ляться на поиски добычи, но после................отправились на поиски добычи.
того как я прочитал все бульварные...............Выламывали двери топорами и
романы, я тоже поднялся и начал.................ломами. Всех, кого находили в
обыскивать покинутые евреями дома..............в запертых изнутри домах,
Двери взламывали ломами, топорами..............приканчивали. Кто действовал
и другими орудиями. Кругом бегали...............пистолетом, кто винтовкой, а
наседки и свиньи. Наша еда была...................кое-кто штыком и прикладом.
скудной, поэтому после обеда.......................Я предпочитал пользоваться
началось опять. Опять мы отправились..........пистолетом...."
в еврейский квартал..."
Фальсифицированный текст был опубликован 22 сентября 1941 г. в ╚Правде╩. Что показательно, даже т.н. "оригинал" дневника, переданный союзникам, вызывает подозрения, если учесть бегающих свиней в еврейских домах и пр. несостыковки... И что это за солдат, который находит время на Восточном фронте читать бульварные романы?
Самое то свинство даже не то, что эти написанные на потребу дня зажигающие, неприкрыто расистские и сфальсифицированные статьи в свое время были востребованы, а то, что они и сегодня отравляют сознание россиян. В сотнях публикаций, на многочисленных сайтах тиражируется эта отравленная ненавистью и враждой, откровенно погромная публицистика.
Более интересен вопрос о личных пристрастиях, о том, почему кто-то стал ╚первым учеником╩ (с), так сказать primus inter pares. И тут И.Э., пожалуй, вне конкуренции. О его взглядах небольшое представление дают дневниковые записи Давида Заславского, примерного сталинского журналиста:
10. XII. 1943. Харьков
В ожидании процесса. Вчера сидел в обществе Эренбурга, Алексея Толстого и Симонова, как в зверинце. Сказывается отсутствие общения с писателями. Они для меня v диковинные люди, такие же они для Елены Кононенко и для интересного генерал-лейтенанта, самого интересного человека в нашей компании. Эренбург длинно и однотонно, как в своих фельетонах, говорил о том, что надо истребить всех фрицев от 16 до 35 лет. Толстой говорил, что надо всех истребить, как вредную расу. Мы слушали, не возражая, как слушают занятных детей. В глазах умного генерала мне почудилась улыбка. Он наверно истребляет много фрицев, но не говорит о ненависти к немцам. Черт меня дернул сделать одно замечание. Когда Эренбург сказал с сожалением, что его пожелание это утопия, я бросил реплику: Сталин формулирует это не так. v А как? v Он называет это идиотством. По наблюдениям Елены К., Эренбург на секунду ошалел. Потом сказал, что эти слова Сталина имеют конъюнктурный характер.
Конечно, вопрос о том, что делать с немцами, это очень трудный вопрос. Но для Эренбурга трудности кончаются там, где для нас, скромных людей, они только начинаются. Я жалею о том, что не возразил Эренбургу по-иному. Надо было не соглашаться с тем, чтобы истреблять только до 35 лет. Почему не до 60 лет?
http://www.lechaim.ru/ARHIV/171/zaslav.htm
Другой пример откровенно расистских высказываний в статье ╚Жить одним╩//Правда ╧ 233 от 21 августа 1942 г. Цитата:
╚Убивают немцев не только на фронте. Убивают немцев все доблестные дети России. Крестьянки, собирая колосья, режут голову немцам. Рабочие истребляют немцев, и не только те, которые изготовляют танки, бомбы или снаряды. Работниуы, которые ткут сукно, для наших бойцов, тем самым ткут саван для Германии. Машинисты, которые ведут тяжелые составы в Казахстане, убивают немцев v хлебом, нефтью, хлопком. Женщины, которые узаживают за ранеными, которые окружают заботой семьи бойцов, которые стирают солдатское белье или няньчатся сиротами, делают тоже высокое дело: убивают немцев.╩
Такой вот высокодуховная, почти лирическая проза, с такими запоминающимися образами. Ну как тут не последовать за призывам любимого писателя, если рядом в тылу имеются многочисленные немцы под боком? Ну убить может не каждая советская женщина-патриотка сможет или же бравый председатель колхоза, а так, медпомощь не оказать, там детей натравить на немецких сверстников или хлеб не дать, или голым в поле выгнать v это уж пожалуйста. Не говоря уже о персонале в лагерях принудительного труда Сибири и Урала v там можно спокойно и безнаказанно убить любого немца, это большая помощь фронту.
Вот как обосновывает наш публицист необходимость данного лозунга в знаменитой статье:
Убей
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах.
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираху:
"Французов от нас забрали на завод. Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжают работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит, и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых, может быть, убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг легкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди!.."
24 июля 1942 г.
http://gkaf.narod.ru/reader/ehrenburg/004.html
Эренбург здесь наверняка солгал, что касается насчет писем v вот что пишет о распространенной тогда методике цитирования известный российский исследователь:
- Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М. 2003 (с. 229).
Автор приводит пример конкретной манипуляции с дневником солдата вермахта, который должен был служить одним из доказательств немецких зверств:
"Время от времени по чьему-либо недосмотру материал, переданный западным информационным агенствам, появлялся потом в советской прессе, причем в отредактированном почти до неузнаваемости виде. Один такой скандальный случай, возмутивший информационные службы союзников, произошел в сентябре 1941 года, когда "Правда" в официальной сводке Сообщений Информбюро поместила выдержки из отправленного ранее за границу дневника одного из убитых на Восточном фронте немецких солдат. В публикации помимо изъятия упоминания о евреях были сгущены при редактировании краски, живописующие бесчинства оккупантов. В ходе начавшегося в ЦК разбирательства были сопоставлены следующие тексты подлинных и препарированных газетой дневниковых записей:
Подлинный текст..........................................Фальсифицированный текст
----------------------------------------------------------------------------------------------
24. июня. Проходя через местечко,...............24. июня. проходя через Слоним,
принял участие в очистке одной....................вместе с Вальтером принял
еврейской лавки...........................................участие в очистке лавок и
....................................................................квартир
5. июля. В 10 часов мы были в Круско............5. июля. В 10 часов мы были в
Сначала у меня не было охоты отправ-...........местечке Клецк. Сразу же
ляться на поиски добычи, но после................отправились на поиски добычи.
того как я прочитал все бульварные...............Выламывали двери топорами и
романы, я тоже поднялся и начал.................ломами. Всех, кого находили в
обыскивать покинутые евреями дома..............в запертых изнутри домах,
Двери взламывали ломами, топорами..............приканчивали. Кто действовал
и другими орудиями. Кругом бегали...............пистолетом, кто винтовкой, а
наседки и свиньи. Наша еда была...................кое-кто штыком и прикладом.
скудной, поэтому после обеда.......................Я предпочитал пользоваться
началось опять. Опять мы отправились..........пистолетом...."
в еврейский квартал..."
Фальсифицированный текст был опубликован 22 сентября 1941 г. в ╚Правде╩. Что показательно, даже т.н. "оригинал" дневника, переданный союзникам, вызывает подозрения, если учесть бегающих свиней в еврейских домах и пр. несостыковки... И что это за солдат, который находит время на Восточном фронте читать бульварные романы?
Самое то свинство даже не то, что эти написанные на потребу дня зажигающие, неприкрыто расистские и сфальсифицированные статьи в свое время были востребованы, а то, что они и сегодня отравляют сознание россиян. В сотнях публикаций, на многочисленных сайтах тиражируется эта отравленная ненавистью и враждой, откровенно погромная публицистика.
29.02.08 17:36
Прежде чем начинать научный :) спор (ведь Вы признанный научный авторитет..., и это правда!...), необходимо определиться
с терминами и "понятиями"...
Кто по-Вашему лучше Фашисты или Коммунисты, СС или НКВД, Менты тех времён или Гестаповцы...?
Перечитайте ещё раз материалы Нюрнбергского процесса и не только. Многие генералы кивали на Бормана и говорили, что
он был советский шпион. Потому, что именно от него исходило ТАКОЕ решение еврейского вопроса, что отняло у фашистской
Германии много средств и человеческих ресурсов :) на его решение, именно с его подачи уничтожали мирное население,
что привело к партизанской войне, именно он не захотел взять в союзники "украинское освободительное движение" и т.д.
Так что живодёрство началась немножко раньше публикаций "на потребу дня" и живодёрство действительно было выгодно сталину,
иначе эту войну выиграть было не возможно, без народного гнева...
А то, что сейчас появляются затратные фильмы, например, про Отечественную войну в очень страннном ракурсе, с использованием
американских технологий, сценарного искусства, техники и т.д., то сразу вспоминается президент с очень выразительным видом
ответивший на вопрос американского телеведущего - Что случилось с подлодкой Курск? - Утонула...
С очень серьёзным видом на TV обсуждается участие России в 3-й мировой войне..., что само по себе уже является бредом, и т.д.
Вот такая сейчас в России власть...
с терминами и "понятиями"...
Кто по-Вашему лучше Фашисты или Коммунисты, СС или НКВД, Менты тех времён или Гестаповцы...?
Перечитайте ещё раз материалы Нюрнбергского процесса и не только. Многие генералы кивали на Бормана и говорили, что
он был советский шпион. Потому, что именно от него исходило ТАКОЕ решение еврейского вопроса, что отняло у фашистской
Германии много средств и человеческих ресурсов :) на его решение, именно с его подачи уничтожали мирное население,
что привело к партизанской войне, именно он не захотел взять в союзники "украинское освободительное движение" и т.д.
Так что живодёрство началась немножко раньше публикаций "на потребу дня" и живодёрство действительно было выгодно сталину,
иначе эту войну выиграть было не возможно, без народного гнева...
А то, что сейчас появляются затратные фильмы, например, про Отечественную войну в очень страннном ракурсе, с использованием
американских технологий, сценарного искусства, техники и т.д., то сразу вспоминается президент с очень выразительным видом
ответивший на вопрос американского телеведущего - Что случилось с подлодкой Курск? - Утонула...
С очень серьёзным видом на TV обсуждается участие России в 3-й мировой войне..., что само по себе уже является бредом, и т.д.
Вот такая сейчас в России власть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 17:51
А вот моего деда из лагеря отправили обратно в Москву, когда война началась, потому что он вдруг стал нужен. Вопрос не в том что для кого лучше, а в том, что нацисты напали на СССР и лютовали. Никто из них не собирался нести свет и просвящение и избавление от чего-то там...
в ответ Fransisko 29.02.08 17:43
В ответ на:
Всё зависит от личного восприятия и от лично пережитого, вот для моего деда, погибшего в лагере, НКВД разумеется хуже.
Всё зависит от личного восприятия и от лично пережитого, вот для моего деда, погибшего в лагере, НКВД разумеется хуже.
А вот моего деда из лагеря отправили обратно в Москву, когда война началась, потому что он вдруг стал нужен. Вопрос не в том что для кого лучше, а в том, что нацисты напали на СССР и лютовали. Никто из них не собирался нести свет и просвящение и избавление от чего-то там...
29.02.08 17:54
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
Писменное наследие Эринбурга бессмертно.
Я думаю это правильно. Если его труды были нужны и важны для СССР в трудное время, то почему бы ими не воспользоватся другим?
От имени иракских товарищей на интернете можно найти его "убей немца" практически дословно( единственное изменение-слово немец во всех местах заменено на "американец"), а от имени палестинский товарищей та же фраза звучит со словом "еврей".
Можите прогуглить.
ТАк что как ни крути, а принципы работы с массами не меняются.
Я думаю это правильно. Если его труды были нужны и важны для СССР в трудное время, то почему бы ими не воспользоватся другим?
От имени иракских товарищей на интернете можно найти его "убей немца" практически дословно( единственное изменение-слово немец во всех местах заменено на "американец"), а от имени палестинский товарищей та же фраза звучит со словом "еврей".
Можите прогуглить.
ТАк что как ни крути, а принципы работы с массами не меняются.
29.02.08 17:54
в ответ Fransisko 29.02.08 17:50
Субъективное превращается в относительно обективное при определённой подборке и анализе большого количества
информации и взаимном уважении спорящих...
О науке здесь говорить вряд ли представляется возможным... Историческая наука у всех своя..., особенно российская историческая...
информации и взаимном уважении спорящих...
О науке здесь говорить вряд ли представляется возможным... Историческая наука у всех своя..., особенно российская историческая...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 17:55
О войне. Я чес. сказать несколько обалдел, когда прочел у некоторых граждан тут (не у Вас), что они оправдывают все зверства нацистов призывом Эренбурга... Это новый виток, чес. слово. Ради одного этого нужно было придти на этот форум...
в ответ Fransisko 29.02.08 17:53
В ответ на:
Вы это о чём?
Вы это о чём?
О войне. Я чес. сказать несколько обалдел, когда прочел у некоторых граждан тут (не у Вас), что они оправдывают все зверства нацистов призывом Эренбурга... Это новый виток, чес. слово. Ради одного этого нужно было придти на этот форум...
29.02.08 17:59
В том что немцев надо убивать? Не знаю, тогда может и было надо, сейчас они сами решили себя убить. Мож они просто так расстроилисть что их никто не любит, что решили растворится в турках и прочих неграх? Интегрироваться в них...
в ответ Fransisko 29.02.08 17:57
В ответ на:
Ну так что,потомок,выходит дядя Эренбург был прав?
Ну так что,потомок,выходит дядя Эренбург был прав?
В том что немцев надо убивать? Не знаю, тогда может и было надо, сейчас они сами решили себя убить. Мож они просто так расстроилисть что их никто не любит, что решили растворится в турках и прочих неграх? Интегрироваться в них...
29.02.08 18:04
В Германии "эеренбургов" повывели. Бабульки у них отобрали, а какие не смогли, теперь на них Швецария богатеет. Вы еще расскажите что война - это был план "эренбургов"... Прям все по протоколам допросов сионских хитрецов...
в ответ Fransisko 29.02.08 18:00
В ответ на:
А может это просто такой "план Эренбургов" был?
А может это просто такой "план Эренбургов" был?
В Германии "эеренбургов" повывели. Бабульки у них отобрали, а какие не смогли, теперь на них Швецария богатеет. Вы еще расскажите что война - это был план "эренбургов"... Прям все по протоколам допросов сионских хитрецов...
29.02.08 18:04
Вот именно. Вроде не важно. Но почему-то накинулись именно на Эренбурга. Столько грязи на него выливают. От прямой фальсификации. Вроде приписывания фразы ╚Берите немецких женщин. Это ваша законная добыча╩. До ╚мелких неточностей╩ вроде ошибок тройного перевода, когда цитируют не прямо русский текст, а перевод на русский с немецкого, который в свою очередь есть перевод с английского перевода. В результате смысл искажается.
Или еще любят ошибочные датировки. А ведь есть разница, обратился он с призывом к войскам ╚убей немца╩ в 1942 году или осенью 1944? Разные ведь немцы перед войсками были, в 1942 не была перед КА гражданского населения.
Вот и вопрос. Почему искажают, фальсифицируют, очерняют именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова. Или используя терминологию вашего двойника, почему ментальные и генетические наследники ГГ режима выбрали именно Эренбурга своей целью?
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
В ответ на:
Собственно неважно, какой сталинский пропагандистско-литературный холуй первым высказал и наиболее ╚талантливо╩ озвучил этот откровенно расистский лозунг: К. Симонов, М. Шолохов, И. Эренбург, А. Толстой, там визуально художница М. Нестерова или кто другой.
Собственно неважно, какой сталинский пропагандистско-литературный холуй первым высказал и наиболее ╚талантливо╩ озвучил этот откровенно расистский лозунг: К. Симонов, М. Шолохов, И. Эренбург, А. Толстой, там визуально художница М. Нестерова или кто другой.
Вот именно. Вроде не важно. Но почему-то накинулись именно на Эренбурга. Столько грязи на него выливают. От прямой фальсификации. Вроде приписывания фразы ╚Берите немецких женщин. Это ваша законная добыча╩. До ╚мелких неточностей╩ вроде ошибок тройного перевода, когда цитируют не прямо русский текст, а перевод на русский с немецкого, который в свою очередь есть перевод с английского перевода. В результате смысл искажается.
Или еще любят ошибочные датировки. А ведь есть разница, обратился он с призывом к войскам ╚убей немца╩ в 1942 году или осенью 1944? Разные ведь немцы перед войсками были, в 1942 не была перед КА гражданского населения.
Вот и вопрос. Почему искажают, фальсифицируют, очерняют именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова. Или используя терминологию вашего двойника, почему ментальные и генетические наследники ГГ режима выбрали именно Эренбурга своей целью?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 18:08
А он часом не еврей, Эренбург этот?
в ответ Пух 29.02.08 18:04
В ответ на:
Вот и вопрос. Почему искажают, фальсифицируют, очерняют именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова. Или используя терминологию вашего двойника, почему ментальные и генетические наследники ГГ режима выбрали именно Эренбурга своей целью?
Вот и вопрос. Почему искажают, фальсифицируют, очерняют именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова. Или используя терминологию вашего двойника, почему ментальные и генетические наследники ГГ режима выбрали именно Эренбурга своей целью?
А он часом не еврей, Эренбург этот?
29.02.08 18:16
Угу, у Вас и доказательства, наверно имеются..
Или Вам кажется что отношение немецких зольдатонов к "недочеловекам" которое проглядывается из этих приведенных Эренбургов записей - совершенно невообразимо? Они же все такие добрые были и пушистые..
Зато вот Заславский в дневнике - не солгал. Очень доверенный источник:
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
В ответ на:
Эренбург здесь наверняка солгал,
Эренбург здесь наверняка солгал,
Угу, у Вас и доказательства, наверно имеются..
Или Вам кажется что отношение немецких зольдатонов к "недочеловекам" которое проглядывается из этих приведенных Эренбургов записей - совершенно невообразимо? Они же все такие добрые были и пушистые..
Зато вот Заславский в дневнике - не солгал. Очень доверенный источник:
В ответ на:
..Геростратову славу в истории русской литературы стяжали Заславскому его статьи, шельмовавшие О. Мандельштама (1929) и Б. Пастернака (1958). В отличие от большинства людей со сходной биографией, Заславский избежал ареста в 1937√38 гг. Он также не был арестован в 1948 г., хотя и входил в Антифашистский комитет еврейский. Обошли Заславского гонения и аресты евреев, деятелей культуры, в пору так называемой борьбы с ╚космополитами╩ (1948√49). В статьях о зверствах нацистов Заславский не касался трагедии еврейского народа. Выступал с 1950-х гг. с яростной критикой Государства Израиль.
..Геростратову славу в истории русской литературы стяжали Заславскому его статьи, шельмовавшие О. Мандельштама (1929) и Б. Пастернака (1958). В отличие от большинства людей со сходной биографией, Заславский избежал ареста в 1937√38 гг. Он также не был арестован в 1948 г., хотя и входил в Антифашистский комитет еврейский. Обошли Заславского гонения и аресты евреев, деятелей культуры, в пору так называемой борьбы с ╚космополитами╩ (1948√49). В статьях о зверствах нацистов Заславский не касался трагедии еврейского народа. Выступал с 1950-х гг. с яростной критикой Государства Израиль.
29.02.08 18:26
1. У меня нет родственников с такой фамилией.
2. Да могут иногда. Если дату неправильно поставить.
Лозунг бей французов он преступный? А если с этим лозунгом обратится к войскам перед Бородином?
3. А цитаты которых Эренбург никогда не говорил и не писал. Это цитата или все же фальсификация? А фальсификация может быть очернительством?
в ответ Fransisko 29.02.08 18:08
В ответ на:
кто тут вашего дядюшку очерняет? разьве цитаты могут быть очернительством?
кто тут вашего дядюшку очерняет? разьве цитаты могут быть очернительством?
1. У меня нет родственников с такой фамилией.
2. Да могут иногда. Если дату неправильно поставить.
Лозунг бей французов он преступный? А если с этим лозунгом обратится к войскам перед Бородином?
3. А цитаты которых Эренбург никогда не говорил и не писал. Это цитата или все же фальсификация? А фальсификация может быть очернительством?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 18:36
в ответ Пух 29.02.08 18:26
цЫтата:
В ответ на:
Ничего! пусть смеются, Лазик хитрее их. Когда Лазика вызывали для заполнения сорок седьмой анкеты, товарищ Горбунов, рыжий из комхоза спросил:
- Фамилия?
- Ройтшванец.
- Как?
- Ройтшванец. Простите, но это опытно-показательная фамилия. Другие теперь приделывают себе слово ╚красный╩, как будто оно у них всегда было. Вы не здешний, так я могу вам сказать, что столовая ╚Красный Уют╩, была раньше всего на всего ╚Уютом╩, а эта улица ╚Краснаго Знамени╩ называлась даже совсем не прилично ╚Владимирской улицей╩. Если вы думаете что ╚Красные Бани╩ всегда были красными, то вы, простите меня, ошибаетесь. Они покраснели ровно год тому назад. Они были самыми ужасными ╚семейными банями╩. А я от рождения ? Ройтшванец об этом можно справиться у казеннаго раввина. В самой фамилии мне сделан тонкий намек. Но я вижу, что вы ничего не понимаете, так я объясню вам: ╚Ройт╩ это значит ╚красный╩.
Товарищ Горбунов усмехнулся и со скуки спросил:
- Так... А что же значит ╚шванец╩? Лазик пренебрежительно пожал плечами:
- Достаточно, если половина что-нибудь значит. ╚Шванец╩ это ничего не значит. Это пустой звук.
Ничего! пусть смеются, Лазик хитрее их. Когда Лазика вызывали для заполнения сорок седьмой анкеты, товарищ Горбунов, рыжий из комхоза спросил:
- Фамилия?
- Ройтшванец.
- Как?
- Ройтшванец. Простите, но это опытно-показательная фамилия. Другие теперь приделывают себе слово ╚красный╩, как будто оно у них всегда было. Вы не здешний, так я могу вам сказать, что столовая ╚Красный Уют╩, была раньше всего на всего ╚Уютом╩, а эта улица ╚Краснаго Знамени╩ называлась даже совсем не прилично ╚Владимирской улицей╩. Если вы думаете что ╚Красные Бани╩ всегда были красными, то вы, простите меня, ошибаетесь. Они покраснели ровно год тому назад. Они были самыми ужасными ╚семейными банями╩. А я от рождения ? Ройтшванец об этом можно справиться у казеннаго раввина. В самой фамилии мне сделан тонкий намек. Но я вижу, что вы ничего не понимаете, так я объясню вам: ╚Ройт╩ это значит ╚красный╩.
Товарищ Горбунов усмехнулся и со скуки спросил:
- Так... А что же значит ╚шванец╩? Лазик пренебрежительно пожал плечами:
- Достаточно, если половина что-нибудь значит. ╚Шванец╩ это ничего не значит. Это пустой звук.
29.02.08 19:00
Суть-то не в конкретном человеке, а в пропагандистско-идеологической тенденции сталинского режима , которую он одним из первых уловил и наиболее выразительно, с душой озвучил. Ну, а какой смысл убеждать сталинистов и наравственно им близких в чем-то?
в ответ Fransisko 29.02.08 17:26
В ответ на:
Это продолжение спора о том что Эренбург вс╦ таки мразь?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам.
Это продолжение спора о том что Эренбург вс╦ таки мразь?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам.
Суть-то не в конкретном человеке, а в пропагандистско-идеологической тенденции сталинского режима , которую он одним из первых уловил и наиболее выразительно, с душой озвучил. Ну, а какой смысл убеждать сталинистов и наравственно им близких в чем-то?
29.02.08 20:05
При чем здесь лучше или хуже? Это же банально, что врага, напавшего на твою страну, надо разбить. Проблема-то в другом. Все ли средства хороши для этого, для достижения победы? Но если даже и допускали во время войны гниль и неправду во имя разгрома врага - надо ли и после войны закрывать на это глаза?
Для последышей Сталина эти вопросы не стоят - у них как известно ловкость рук развита. Если ты критикуешь Соввласть и ее меропраятия во время войны, значит ты хотел бы побуды 3. рейху, значит ты близок нацистам. -
Как и во время отечественной войны 1914-18 гг, так и 1941-45 гг. нашлось куча литераторов и пр. творческой интеллигенции, которые "задрав штаны", побежали бездумно строчить антинемецкие агитки. По большому счету было наплевать, как они отзовутся на судьбе миллионов российских граждан немецкого происхождения. Но не все были вовлечены в водоворот антинемецкой истерии. В следующем сборнике статей можно ознакомиться с мнением отдельных советских писателей об отдельных коллегах, пробавляющихся на ниве разрешенной антинемецкой пропаганды, об "отрицательных антисоветских высказываниях":
- Власть и художественная интеллигенция. Документы ЦК РКП (б) - ВКП (б) - ВЧК - ОГПУ - НКВД о культурной политике. 1917-1953 гг. Москва 1999,
Или возьмем первую мировую, выступления Владимира Короленко против депортаций евреев, против преследований немецких сограждан после 1914 г. - а мог бы и промолчать, или еще лучше начать борьбу со "внутренней Германией", колоколить об опасности германизма... Но не промолчал, не сгнилил великий писатель и здесь, и в других ситуациях.
В газете ╚Русские ведомости╩ ╧ 258 от 8 ноября 1916 г. от помещает статью ╚О капитане Кюнене╩. История капитана типична для лица немецкого происхождения той поры: он служил много лет в пароходном обществе ╚По Волге╩ и был уволен в 1915 году, потому что он был немец. Вот небольшой отрывок из статьи:
╚Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком ╚немецкого происхождения╩, и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы... Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!... И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни. Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно.╩
Полный текст на: http://www.viktor-krieger.de/html/06_11_89.html
в ответ anabis2000 29.02.08 17:36
В ответ на:
Прежде чем начинать научный :) спор (ведь Вы признанный научный авторитет..., и это правда!...), необходимо определиться
с терминами и "понятиями"...
Кто по-Вашему лучше Фашисты или Коммунисты, СС или НКВД, Менты тех врем╦н или Гестаповцы...?
Прежде чем начинать научный :) спор (ведь Вы признанный научный авторитет..., и это правда!...), необходимо определиться
с терминами и "понятиями"...
Кто по-Вашему лучше Фашисты или Коммунисты, СС или НКВД, Менты тех врем╦н или Гестаповцы...?
При чем здесь лучше или хуже? Это же банально, что врага, напавшего на твою страну, надо разбить. Проблема-то в другом. Все ли средства хороши для этого, для достижения победы? Но если даже и допускали во время войны гниль и неправду во имя разгрома врага - надо ли и после войны закрывать на это глаза?
Для последышей Сталина эти вопросы не стоят - у них как известно ловкость рук развита. Если ты критикуешь Соввласть и ее меропраятия во время войны, значит ты хотел бы побуды 3. рейху, значит ты близок нацистам. -
Как и во время отечественной войны 1914-18 гг, так и 1941-45 гг. нашлось куча литераторов и пр. творческой интеллигенции, которые "задрав штаны", побежали бездумно строчить антинемецкие агитки. По большому счету было наплевать, как они отзовутся на судьбе миллионов российских граждан немецкого происхождения. Но не все были вовлечены в водоворот антинемецкой истерии. В следующем сборнике статей можно ознакомиться с мнением отдельных советских писателей об отдельных коллегах, пробавляющихся на ниве разрешенной антинемецкой пропаганды, об "отрицательных антисоветских высказываниях":
- Власть и художественная интеллигенция. Документы ЦК РКП (б) - ВКП (б) - ВЧК - ОГПУ - НКВД о культурной политике. 1917-1953 гг. Москва 1999,
Или возьмем первую мировую, выступления Владимира Короленко против депортаций евреев, против преследований немецких сограждан после 1914 г. - а мог бы и промолчать, или еще лучше начать борьбу со "внутренней Германией", колоколить об опасности германизма... Но не промолчал, не сгнилил великий писатель и здесь, и в других ситуациях.
В газете ╚Русские ведомости╩ ╧ 258 от 8 ноября 1916 г. от помещает статью ╚О капитане Кюнене╩. История капитана типична для лица немецкого происхождения той поры: он служил много лет в пароходном обществе ╚По Волге╩ и был уволен в 1915 году, потому что он был немец. Вот небольшой отрывок из статьи:
╚Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком ╚немецкого происхождения╩, и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы... Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!... И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни. Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно.╩
Полный текст на: http://www.viktor-krieger.de/html/06_11_89.html
29.02.08 20:05
Темы подобные открывать. Эренбурга этого мусолить. До этого даже наци не додумались, оправдывать им свои зверства. Мол еврей призывает к убийству немцев, так дадим же суровый отпор. А тут народ прям соревнуется, кто еще чего про Эренбурга придумает...
Вот я с просил, на кой мол...
в ответ Schloss 29.02.08 19:56
В ответ на:
Что именно понадобилось?...
Что именно понадобилось?...
Темы подобные открывать. Эренбурга этого мусолить. До этого даже наци не додумались, оправдывать им свои зверства. Мол еврей призывает к убийству немцев, так дадим же суровый отпор. А тут народ прям соревнуется, кто еще чего про Эренбурга придумает...
Вот я с просил, на кой мол...
29.02.08 20:23
Фредди Крюгера знаю, а Виктора Кригера не знаю. А что, Эеренбург разве призывал к репрессиям супротив совестких или русских немцев? Были ли погромы или как это называется? Или все это из пальца, просто потому что мода на "тайны" того времени, типа как про Катынь и т.п.?
В ответ на:
Как кому?... Автору ветки, естественно... Виктор Криегер: публицист, исследователь репрессий советских немцев,... узкая специализация, вобщем,... хороший человек,... да уж больно зашоренный... Вот, вкратце, собственно...
ИМХО,... чуть не забыл...
Как кому?... Автору ветки, естественно... Виктор Криегер: публицист, исследователь репрессий советских немцев,... узкая специализация, вобщем,... хороший человек,... да уж больно зашоренный... Вот, вкратце, собственно...
ИМХО,... чуть не забыл...
Фредди Крюгера знаю, а Виктора Кригера не знаю. А что, Эеренбург разве призывал к репрессиям супротив совестких или русских немцев? Были ли погромы или как это называется? Или все это из пальца, просто потому что мода на "тайны" того времени, типа как про Катынь и т.п.?
29.02.08 20:37
в ответ Пукшин 29.02.08 20:23
Э-э... как бы,... Вы тут человек относительно новый,... многих наших товарищей не знаете... вопросы. содержащиеся в этом Вашем сообщении претерпели в недал╦ком прошлом сотни страниц обсуждения... это, чтобы Вам в архив не лезти поверьте нА слово... А ирония эта Ваша вроде как и неуместно
... начать с наезда и дурак сможет... ИМХО.
... начать с наезда и дурак сможет... ИМХО.
29.02.08 20:38
Да я то как раз толковый, я понимаю, когда война, а когда мир и как эти призывы трактовать. А вот что Вы ходите этим Эренбургом многострадальным прикрыть и зачем? Еврейский заговор очередной раскрыть? Оправдать преступления нацизма? Что Вам надо, а?
Валить на Эренбурга, это даже не детский сад, это ясли...
в ответ Fransisko 29.02.08 20:36
В ответ на:
Ну ты какой бестолковый, не я это,Это он,Эренбург!!!
Ну ты какой бестолковый, не я это,Это он,Эренбург!!!
Да я то как раз толковый, я понимаю, когда война, а когда мир и как эти призывы трактовать. А вот что Вы ходите этим Эренбургом многострадальным прикрыть и зачем? Еврейский заговор очередной раскрыть? Оправдать преступления нацизма? Что Вам надо, а?
Валить на Эренбурга, это даже не детский сад, это ясли...
29.02.08 20:41
Видите ли, мне просто удивительно, что взрослые люди могут столько времени мусолить все эти призывы, когда даже и ежу противотанковому ясно для чего и когда они писались. А тут сотни страниц комментов исписанных... Дурдом...
в ответ Schloss 29.02.08 20:37
В ответ на:
это, чтобы Вам в архив не лезти поверьте нА слово... А ирония эта Ваша вроде как и неуместно... начать с наезда и дурак сможет... ИМХО.
это, чтобы Вам в архив не лезти поверьте нА слово... А ирония эта Ваша вроде как и неуместно... начать с наезда и дурак сможет... ИМХО.
Видите ли, мне просто удивительно, что взрослые люди могут столько времени мусолить все эти призывы, когда даже и ежу противотанковому ясно для чего и когда они писались. А тут сотни страниц комментов исписанных... Дурдом...
29.02.08 20:42
в ответ Пукшин 29.02.08 20:38
Дядя, вы с какой печи упали? какой "еврейский заговор"? он был интернационалистом и в тоже время германоненавистником, по этой причине и призывал убивать ВСЕХ немцев, и этому есть документальные подтверждения, или вы их оспариваете? в таком случае вам лучше прекратить эту полемику, это уже здесь обсасывалось неоднократно с предоставлением уймы ссылок, ещ╦ раз их искать у меня нет никакого желания.
29.02.08 20:46
Никаких ссылок мне не надо, и документальных подтверждений тоже. Какой Вы племянник, право, все Вам ссылки копать. Инет такая штука коварная... Я вовсе не про то совсем, а про саму трактовку призыва. И про последствия. После этого призыва, были ли погромы среди русских немцев и были ли жертвы? Мне ссылок не надо, просто расскажите коли знаете...
в ответ Fransisko 29.02.08 20:42
В ответ на:
Дядя, вы с какой печи упали? какой "еврейский заговор"? он был интернационалистом и в тоже время германоненавистником, по этой причине и призывал убивать ВСЕХ немцев, и этому есть документальные подтверждения, или вы их оспариваете? в таком случае вам лучше прекратить эту полемику, это уже здесь обсасывалось неоднократно с предоставлением уймы ссылок, ещё раз их искать у меня нет никакого желания.
Дядя, вы с какой печи упали? какой "еврейский заговор"? он был интернационалистом и в тоже время германоненавистником, по этой причине и призывал убивать ВСЕХ немцев, и этому есть документальные подтверждения, или вы их оспариваете? в таком случае вам лучше прекратить эту полемику, это уже здесь обсасывалось неоднократно с предоставлением уймы ссылок, ещё раз их искать у меня нет никакого желания.
Никаких ссылок мне не надо, и документальных подтверждений тоже. Какой Вы племянник, право, все Вам ссылки копать. Инет такая штука коварная... Я вовсе не про то совсем, а про саму трактовку призыва. И про последствия. После этого призыва, были ли погромы среди русских немцев и были ли жертвы? Мне ссылок не надо, просто расскажите коли знаете...
Глупый
модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
29.02.08 20:52
Понимаете,... мы тут на 90% шпеты и конти... поэтому и топчемся вокруг соответствующих тем... Вам, позиционирущим себя как "русский" это малоинтересно,... и это нормально.... Это не Ваша история... или Ваша, но только косвенно...
ИМХО.
в ответ Пукшин 29.02.08 20:41
В ответ на:
А тут сотни страниц комментов исписанных... Дурдом...
А тут сотни страниц комментов исписанных... Дурдом...
Понимаете,... мы тут на 90% шпеты и конти... поэтому и топчемся вокруг соответствующих тем... Вам, позиционирущим себя как "русский" это малоинтересно,... и это нормально.... Это не Ваша история... или Ваша, но только косвенно...
ИМХО.
29.02.08 20:57
Это тривиально=принципиально...
Если Вы приводите агитки одних, то следует для баланса приводить действия и других. И кто кого переплюнул в своих
измышлениях я не знаю. И те и другие - "хороши"... мягко говоря...
Пристёгивать сюда простых немцев совершенно не правильно в контексте антифашистской пропаганды времён войны...,
но если только хочется ещё докторскую написать...:), то можно...., ради исторической науки..., так сказать...
Сталинскому режиму было не принципиально к чему прицепиться, лишь бы унизить, лишить воли и использовать в качестве
гулаговских рабов на стройках социализма любую группу и по любому принципу...: национальному, политическому,
классовому или просто так...
До сих пор не знал, что это была отечественная...
Вы не перепутали с войной 1812-го?...
А зачем так далеко ходить...
Посмотрите на Михалкова... До такой степени "задрал штаны", что порядочная часть Российской интеллигенции просто
проигнорировали его фильм "12"...
А некоторых постсоветских "политологов" иначе как клоунами и назвать не получится... или точнее - шутами... А ведь наверняка
научные степени исторических наук имеют!!!
в ответ Vkrieger 29.02.08 20:05
В ответ на:
При чем здесь лучше или хуже?
При чем здесь лучше или хуже?
Это тривиально=принципиально...
Если Вы приводите агитки одних, то следует для баланса приводить действия и других. И кто кого переплюнул в своих
измышлениях я не знаю. И те и другие - "хороши"... мягко говоря...
Пристёгивать сюда простых немцев совершенно не правильно в контексте антифашистской пропаганды времён войны...,
но если только хочется ещё докторскую написать...:), то можно...., ради исторической науки..., так сказать...
Сталинскому режиму было не принципиально к чему прицепиться, лишь бы унизить, лишить воли и использовать в качестве
гулаговских рабов на стройках социализма любую группу и по любому принципу...: национальному, политическому,
классовому или просто так...
В ответ на:
Как и во время отечественной войны 1914-18 гг
Как и во время отечественной войны 1914-18 гг
До сих пор не знал, что это была отечественная...
Вы не перепутали с войной 1812-го?...
В ответ на:
1941-45 гг. нашлось куча литераторов и пр. творческой интеллигенции, которые "задрав штаны"
1941-45 гг. нашлось куча литераторов и пр. творческой интеллигенции, которые "задрав штаны"
А зачем так далеко ходить...
Посмотрите на Михалкова...
До такой степени "задрал штаны", что порядочная часть Российской интеллигенции просто проигнорировали его фильм "12"...
А некоторых постсоветских "политологов" иначе как клоунами и назвать не получится... или точнее - шутами... А ведь наверняка
научные степени исторических наук имеют!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 21:01
в ответ Пукшин 29.02.08 20:23
В 41 году в Среднею Азию и Сибирь были выслано несколько сот тысяч немцев. Мужчин и женщин забрали
в трудармию (советские концлагеря смерти). Забрали включая женщин имеющих малолетних детей и девушек с 15 лет.
Тысячи и тысячи малолетних детей забранных матерей бродили по снежным сугробам и погибали от голода и холода, потому что народ научканный
Эренбургами не подавал им ни куска хлеба ни кусочек тепла согреться. Это детям советских граждан, потомкам тех колонистов, которых
когда то пригласили в Россию среди прочего для того что бы от сохи перейти к плугу.
в трудармию (советские концлагеря смерти). Забрали включая женщин имеющих малолетних детей и девушек с 15 лет.
Тысячи и тысячи малолетних детей забранных матерей бродили по снежным сугробам и погибали от голода и холода, потому что народ научканный
Эренбургами не подавал им ни куска хлеба ни кусочек тепла согреться. Это детям советских граждан, потомкам тех колонистов, которых
когда то пригласили в Россию среди прочего для того что бы от сохи перейти к плугу.
29.02.08 21:10
В прямом!...
Пустые залы даже на премьере фильма...
Пришлось поэту Евтушенко за него заступиться и пожурить интеллигентов, что мол нельзя так... свои негативные эмоции
к личности переносить на его творчество и в частности на этот фильм..., мол фильм то не плохой...
в ответ Schloss 29.02.08 21:04
В ответ на:
В смысле?...
В смысле?...
В прямом!...
Пустые залы даже на премьере фильма...
Пришлось поэту Евтушенко за него заступиться и пожурить интеллигентов, что мол нельзя так... свои негативные эмоции
к личности переносить на его творчество и в частности на этот фильм..., мол фильм то не плохой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 21:11
в ответ Fransisko 29.02.08 20:57
Открытые Призывы начались с 1938 года, с создания фильма "Александр Невский"....
В 28.08ю41 началось планомерное истребление российских немцев в России/ссср.
Так сказать окончательное решение "немецкого вопроса" в России в эпоху национал-большевиков.....
Но не будем отвлекаться от темы про советских пропагандистов расовой нетерпимости и одного его главного апологета
Илюши Эренбурга.
В 28.08ю41 началось планомерное истребление российских немцев в России/ссср.
Так сказать окончательное решение "немецкого вопроса" в России в эпоху национал-большевиков.....
Но не будем отвлекаться от темы про советских пропагандистов расовой нетерпимости и одного его главного апологета
Илюши Эренбурга.
29.02.08 21:24
в ответ anabis2000 29.02.08 21:10
Вот тут непонятно.... Ну сам Михалков конечно... у него всегда была завышення самооценка... то в императоры себя,... то в бывшие офицеры КГБ... Но фильм-то и в самом деле неплохой для малобюджетки... ИМХО.
А кто теперь в России за интеллигентов,.. ну,.. которые игнорируют?...
А кто теперь в России за интеллигентов,.. ну,.. которые игнорируют?...
29.02.08 21:30
А ниже пояса не бьют...
Почитайте, хотя бы ссылку, приведённую Пикулем на соседней ветке по оценке академиками РАН
период правления Путиным...
А Большоё театр, а Хворостовский, а......................................................... да полно...
А...... кто там..., за интеллигентов..., у Вас в Тыджикистане остался?...
в ответ Schloss 29.02.08 21:24
В ответ на:
А кто теперь в России за интеллигентов,.. ну,.. которые игнорируют?...
А кто теперь в России за интеллигентов,.. ну,.. которые игнорируют?...
А ниже пояса не бьют...
Почитайте, хотя бы ссылку, приведённую Пикулем на соседней ветке по оценке академиками РАН
период правления Путиным...
А Большоё театр, а Хворостовский, а......................................................... да полно...
А...... кто там..., за интеллигентов..., у Вас в Тыджикистане остался?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 21:48
Пока что никто в этой ветке не оправдывал "все зверства" фашистов , а вот вы расистко-нацисткие призывы Эренбурга оправдываете
в ответ Пукшин 29.02.08 17:55
В ответ на:
что они оправдывают все зверства нацистов призывом Эренбурга... Это новый виток, чес. слово. Ради одного этого нужно было придти на этот форум...
что они оправдывают все зверства нацистов призывом Эренбурга... Это новый виток, чес. слово. Ради одного этого нужно было придти на этот форум...
Пока что никто в этой ветке не оправдывал "все зверства" фашистов , а вот вы расистко-нацисткие призывы Эренбурга оправдываете
29.02.08 21:55
Больше не буду...
Значит ни кого из интеллигенции в Туркменистане не осталось?...
Пытался ответить объёмно... и Вам и В.Кригеру за всю Российскую интеллигенцию сразу..., что не все продажные...
По поводу сценария - не читал...
А Вы? И фильм посмотрели, а потом и сценарий прочитали... или наоборот?
А список интеллигентов, которые не пришли на премьеру фильма обязательно поимённо?...
Как в анике про поступление на софковый исторический факультет... простого пацана и "блатного"?... Помните аник?...
в ответ Schloss 29.02.08 21:42
В ответ на:
В Туркменистане... Прошу не путать...
В Туркменистане... Прошу не путать...
Больше не буду...
Значит ни кого из интеллигенции в Туркменистане не осталось?...
В ответ на:
При чем тут Путин, не пойму, до кинематографа?
При чем тут Путин, не пойму, до кинематографа?
Пытался ответить объёмно... и Вам и В.Кригеру за всю Российскую интеллигенцию сразу..., что не все продажные...
По поводу сценария - не читал...
А Вы? И фильм посмотрели, а потом и сценарий прочитали... или наоборот?
А список интеллигентов, которые не пришли на премьеру фильма обязательно поимённо?...
Как в анике про поступление на софковый исторический факультет... простого пацана и "блатного"?... Помните аник?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 22:05
Мы хотим ээтим сказать , что как у некотрых зарница в заду как играла так и играет
и что есть ещё много сволочных людей , которые поднимут вселенский вой если к ним прооявят неесправедливость , зато сами к другим проявляют зверинную жестокость
в ответ Пукшин 29.02.08 20:38
В ответ на:
Что Вам надо, а?
Что Вам надо, а?
Мы хотим ээтим сказать , что как у некотрых зарница в заду как играла так и играет
и что есть ещё много сволочных людей , которые поднимут вселенский вой если к ним прооявят неесправедливость , зато сами к другим проявляют зверинную жестокость
29.02.08 22:10
Так вот я и думаю; что за игнор такой?... Может игнор этот из кремля и дует... Кино-то свежее, на насущные темы посюжетно... не за ельцЫнскую Расею, а как раз за сегодняшнюю, путинскую... как бы, наш ответ Пушкову... если вспомнить, с каким апломбом его самого с его передачкой растиражировала на годовщину кремл╦вская челядь...
ИМХО.
в ответ anabis2000 29.02.08 21:55
В ответ на:
А список интеллигентов, которые не пришли на премьеру фильма обязательно поим╦нно?..
А список интеллигентов, которые не пришли на премьеру фильма обязательно поим╦нно?..
Так вот я и думаю; что за игнор такой?... Может игнор этот из кремля и дует... Кино-то свежее, на насущные темы посюжетно... не за ельцЫнскую Расею, а как раз за сегодняшнюю, путинскую... как бы, наш ответ Пушкову... если вспомнить, с каким апломбом его самого с его передачкой растиражировала на годовщину кремл╦вская челядь...
ИМХО.
29.02.08 22:19
в ответ Schloss 29.02.08 22:10
Да нет... Фильмец то как всегда у Михалкова последнего времени - заказной..., то ли кремлёвский заказчик, то ли сам
Чеченский султан заказал...
Я так думаю поэтому интеллигенция и не пошла...
Может в знак солтдарности с погибшими там и в Москве журналистами..., может ещё почему...
Чеченский султан заказал...
Я так думаю поэтому интеллигенция и не пошла...
Может в знак солтдарности с погибшими там и в Москве журналистами..., может ещё почему...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 22:22
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
Друзья! Хватит пургу гнать. Разговор пошел не очем.
С Эренбургом все ясно. Обычный проститут, каких много было. Однако не стали ли мы такими-же, очутившись на его месте?
Те кто хочет потрепаться о режиссере Никите - открывайте отдельную тему. Думаю будет интересно.
С Эренбургом все ясно. Обычный проститут, каких много было. Однако не стали ли мы такими-же, очутившись на его месте?
Те кто хочет потрепаться о режиссере Никите - открывайте отдельную тему. Думаю будет интересно.
29.02.08 22:28
Вы их сравнивать бросте. Нацисты напали на СССР, и не только на СССР, поэтому их преступления никаким образом не связаны и не оправданы какими-либо другими...
в ответ Frankenburg 29.02.08 21:04
В ответ на:
1. Про преступления большевик - симбиоза напомнить. Одну его расистскую составляющую.
2. А разве преступления нацистов списывают преступления большевик-симбиоза ?
(Впрочем с этой целью были созданы ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы).
1. Про преступления большевик - симбиоза напомнить. Одну его расистскую составляющую.
2. А разве преступления нацистов списывают преступления большевик-симбиоза ?
(Впрочем с этой целью были созданы ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы).
Вы их сравнивать бросте. Нацисты напали на СССР, и не только на СССР, поэтому их преступления никаким образом не связаны и не оправданы какими-либо другими...
29.02.08 22:30
Это очень грустно, но выслали их потому что нациская Германия напала на СССР. Для аналогии приведу Вам пример, что после нападения на Пирл Харбор, всех американских японцев согнали в коцлагеря...
в ответ Frankenburg 29.02.08 21:01
В ответ на:
В 41 году в Среднею Азию и Сибирь были выслано несколько сот тысяч немцев
В 41 году в Среднею Азию и Сибирь были выслано несколько сот тысяч немцев
Это очень грустно, но выслали их потому что нациская Германия напала на СССР. Для аналогии приведу Вам пример, что после нападения на Пирл Харбор, всех американских японцев согнали в коцлагеря...
29.02.08 22:33
Понимаю. И впрямь не моя история, поэтому хочу хоть немного понять логику. Что касается "позиционирования", то русским можно быть при этом выехать и как еврейский и как немецкий эмигрант. Как член семьи например... Это не мой случай, но наверно это не редкость...
в ответ Schloss 29.02.08 20:52
В ответ на:
Понимаете,... мы тут на 90% шпеты и конти... поэтому и топчемся вокруг соответствующих тем... Вам, позиционирущим себя как "русский" это малоинтересно,... и это нормально.... Это не Ваша история... или Ваша, но только косвенно...
Понимаете,... мы тут на 90% шпеты и конти... поэтому и топчемся вокруг соответствующих тем... Вам, позиционирущим себя как "русский" это малоинтересно,... и это нормально.... Это не Ваша история... или Ваша, но только косвенно...
Понимаю. И впрямь не моя история, поэтому хочу хоть немного понять логику. Что касается "позиционирования", то русским можно быть при этом выехать и как еврейский и как немецкий эмигрант. Как член семьи например... Это не мой случай, но наверно это не редкость...
29.02.08 22:37
Как легко у Вас это !
Целые народы, поколения страдали из за расист-преступников типа Илюши Эренбурга. Забыть ?
Преступления большевик-симбиоза забыть ? Да на совести большевик-симбиоза больше крови чем на нацистском режиме, в том числе и по
графе расовой нетерпимости.
Вы тоже призываете забыть и нацистские преступления ?
Целые народы, поколения страдали из за расист-преступников типа Илюши Эренбурга. Забыть ?
Преступления большевик-симбиоза забыть ? Да на совести большевик-симбиоза больше крови чем на нацистском режиме, в том числе и по
графе расовой нетерпимости.
Вы тоже призываете забыть и нацистские преступления ?
29.02.08 22:42
в ответ Frankenburg 29.02.08 22:37
Немцы напали на СССР, хотели уничтожить русских и уничтожали всеми средствами, поэтому и немцев как злейших врагов русские тоже уничтожали - за что боролись, на то и напоролись!!! 
Кстати, К.Симонова "бесчеловечный приказ ╧ 227" вдохновил на создание следующего шедевра:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога ≈
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,≈ так ее любил,≈
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,≈
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,≈
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,≈
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,≈
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
----------------------------------------
Упасть сто раз - не позор, позор - один раз не подняться.
Кстати, К.Симонова "бесчеловечный приказ ╧ 227" вдохновил на создание следующего шедевра:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога ≈
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,≈ так ее любил,≈
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,≈
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,≈
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,≈
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,≈
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
----------------------------------------
Упасть сто раз - не позор, позор - один раз не подняться.
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.02.08 22:49
У меня есть знакомые среди русских немцев, у многих из них высшее образование. Никто со мной ни о чем подобным никогда не говорил. Насчет тем в ДК, я уже понял, тут всего две темы "Эренбург как вдохновитель мучений российских немцев и оправдатель нациских преступлений" и "В Германии хорошо, а в России плохо". Есть еще одна тема - еврейская. Но она преследуется...
В ответ на:
Вот я и говорю: это не Ваш случай... А между тем, если поднять статистику, подобные темы в ДК доминируют... Хорошо это, или плохо мне неведомо... однако, не нами заведено, не нам и отменять... ИМХО.
Вот я и говорю: это не Ваш случай... А между тем, если поднять статистику, подобные темы в ДК доминируют... Хорошо это, или плохо мне неведомо... однако, не нами заведено, не нам и отменять... ИМХО.
У меня есть знакомые среди русских немцев, у многих из них высшее образование. Никто со мной ни о чем подобным никогда не говорил. Насчет тем в ДК, я уже понял, тут всего две темы "Эренбург как вдохновитель мучений российских немцев и оправдатель нациских преступлений" и "В Германии хорошо, а в России плохо". Есть еще одна тема - еврейская. Но она преследуется...
29.02.08 22:54
Надо было сослать только мужчин? Так было бы гуманнее? Хотел вот еще что сообщить Вам, Архимед. Вы как знаток Шушкина, наверно уже поняли, каким персонажем его рассказов я Вас считаю. Так вот, либо Вы будете вести себя вежливо и постараться не писать глупостей, либо беседа просто не состоится. Совсем. Вам решать... Это касается и общения в будущем...
в ответ -Archimed- 29.02.08 22:50
В ответ на:
А что женщины, дети и старики тоже потенциальные пособники?
Ты когда стараешся отмыть "чёрного кобеля", то хоть задумывайся об моющих средствах, а то ведь и от самого кобеля ничего не останется.
А что женщины, дети и старики тоже потенциальные пособники?
Ты когда стараешся отмыть "чёрного кобеля", то хоть задумывайся об моющих средствах, а то ведь и от самого кобеля ничего не останется.
Надо было сослать только мужчин? Так было бы гуманнее? Хотел вот еще что сообщить Вам, Архимед. Вы как знаток Шушкина, наверно уже поняли, каким персонажем его рассказов я Вас считаю. Так вот, либо Вы будете вести себя вежливо и постараться не писать глупостей, либо беседа просто не состоится. Совсем. Вам решать... Это касается и общения в будущем...
29.02.08 22:55
Это же очень скучно. Годами обсуждать одно и тоже, даже угадывать что напишет например какой-нибудь Пикуль со временем надоест. Какой ужас, не думал что все так запущено. Мне тут остался месяц, видимо предется переходить в режим чтения...
в ответ Schloss 29.02.08 22:51
В ответ на:
Ну,... примерно так,... да....
Ну,... примерно так,... да....
Это же очень скучно. Годами обсуждать одно и тоже, даже угадывать что напишет например какой-нибудь Пикуль со временем надоест. Какой ужас, не думал что все так запущено. Мне тут остался месяц, видимо предется переходить в режим чтения...
29.02.08 22:58
Зачем было нападать , чтобы русских уничтожать ?
ведь в Германии было сотни тысяч русских ещё с революции, вот бы их и уничтожали , коли хотелось
Как то не логично ..правдивей что ...
это твои дедушки комиссаро -вертухаи хотели захватить всё Европу и свою пролетарскую власть устанонвить , а потом и во всём мире
да не вышло
опередили... и фокус не удался
потому и немцы , что жили рядом с вами 2столетия , и ,так сказать, вас стоя сать научили, в этом оказались виноватыми , перед интернацистами-расистами
потому и дурели товарищи как зверьё
в ответ Великорос 29.02.08 22:42
В ответ на:
Немцы напали на СССР, хотели уничтожить русских и уничтожали всеми средствами, поэтому и немцев как злейших врагов русские тоже уничтожали - за что боролись, на то и напоролись!!!
Немцы напали на СССР, хотели уничтожить русских и уничтожали всеми средствами, поэтому и немцев как злейших врагов русские тоже уничтожали - за что боролись, на то и напоролись!!!
Зачем было нападать , чтобы русских уничтожать ?
ведь в Германии было сотни тысяч русских ещё с революции, вот бы их и уничтожали , коли хотелось
Как то не логично ..правдивей что ...
это твои дедушки комиссаро -вертухаи хотели захватить всё Европу и свою пролетарскую власть устанонвить , а потом и во всём мире
да не вышло
опередили... и фокус не удался
потому и немцы , что жили рядом с вами 2столетия , и ,так сказать, вас стоя сать научили, в этом оказались виноватыми , перед интернацистами-расистами
потому и дурели товарищи как зверьё
29.02.08 23:04
Нужно напомнить, что Эренбуерг не только в газетах призывал к убийству немцев, но и лично выступал перед солдатами и поднимал их дух. И можно себе представить, что устные призывы Эренбурга были куда конкретнее и нецензурнее ...
Конечно сегодня невозможно на 100% доказать, кто является автором листовок на русском языке, которые сбрасывались с самолетов и в которых на русском языке русских солдат призывали убивать еще не родившихся немцев и насиловать немецких женщин.
Эренбург отказался от авторства этих листовок, но можно ли ему верить на слово?
Давайте включим логику и ответим на простой вопрос: Кому было выгодно распространять такие листовки?
Советская пропаганда заявляет, что эти листовки были фальшивкой, и что их распространяли сами нацисты, чтобы мол поднять дух немецких солдат. Мол смотрите, доблестные немецкие воины, вот листовки на русском языке, которыми снабжаются русские варвары, и в них солдат призывают насиловать ваших жен, дочерей и сестер.
Но вот одна загвоздка: Немецкие солдаты не понимали русский язык.
Это все равно, что напугать русских солдат листовками на китайском языке. Мол смотрите, вот листовка на китайском языке, и этот иероглиф означает, что злыдни китайцы призывают насиловать ваших жен и дочерей.
Имели бы листовки на китайском языке, сбрасываемые с самолета над китайской армией, какой либо эффект на дух русских солдат?
Нужно быть идиотом, чтобы в это поверить.
А вот вариант, что эти листовки сбрасывали не нацисты, а НКВД, вполне вероятный.
Советская армия была уже изнурена, а тут с неба падает листовка, мол при захвате Германии каждый солдат может вполне легально насиловать немецких женщин, грабить и убивать.
Ну представьте себе, как такие листовки действовали на изнуренных солдат, которые прибыли из российской глубинки и никогда не видели ни цивилизации, ни ухоженных женщин?
Неужели это не подняло бы дух советского воина?
Кто знает, что из себя представляла советская армия и советский строй, тот отлично понимает, что такие листовки были выгодны не нацистам, а именно коммунистам.
Был ли Эренбург автором или кто другой - это вопрос десятый.
НО именно Эренбург выступал перед солдатами с лозунгом "Убей немца", и стиль именно его.
Лозунг "Убей немца!" ассоциируется именно с Эренбургом, и об этом говорят все очевидцы.
Вот на вскидку один из примеров:
в ответ Пух 29.02.08 18:26
In Antwort auf:
А цитаты которых Эренбург никогда не говорил и не писал. Это цитата или все же фальсификация? А фальсификация может быть очернительством?
А цитаты которых Эренбург никогда не говорил и не писал. Это цитата или все же фальсификация? А фальсификация может быть очернительством?
Нужно напомнить, что Эренбуерг не только в газетах призывал к убийству немцев, но и лично выступал перед солдатами и поднимал их дух. И можно себе представить, что устные призывы Эренбурга были куда конкретнее и нецензурнее ...
Конечно сегодня невозможно на 100% доказать, кто является автором листовок на русском языке, которые сбрасывались с самолетов и в которых на русском языке русских солдат призывали убивать еще не родившихся немцев и насиловать немецких женщин.
Эренбург отказался от авторства этих листовок, но можно ли ему верить на слово?
Давайте включим логику и ответим на простой вопрос: Кому было выгодно распространять такие листовки?
Советская пропаганда заявляет, что эти листовки были фальшивкой, и что их распространяли сами нацисты, чтобы мол поднять дух немецких солдат. Мол смотрите, доблестные немецкие воины, вот листовки на русском языке, которыми снабжаются русские варвары, и в них солдат призывают насиловать ваших жен, дочерей и сестер.
Но вот одна загвоздка: Немецкие солдаты не понимали русский язык.
Это все равно, что напугать русских солдат листовками на китайском языке. Мол смотрите, вот листовка на китайском языке, и этот иероглиф означает, что злыдни китайцы призывают насиловать ваших жен и дочерей.
Имели бы листовки на китайском языке, сбрасываемые с самолета над китайской армией, какой либо эффект на дух русских солдат?
Нужно быть идиотом, чтобы в это поверить.
А вот вариант, что эти листовки сбрасывали не нацисты, а НКВД, вполне вероятный.
Советская армия была уже изнурена, а тут с неба падает листовка, мол при захвате Германии каждый солдат может вполне легально насиловать немецких женщин, грабить и убивать.
Ну представьте себе, как такие листовки действовали на изнуренных солдат, которые прибыли из российской глубинки и никогда не видели ни цивилизации, ни ухоженных женщин?
Неужели это не подняло бы дух советского воина?
Кто знает, что из себя представляла советская армия и советский строй, тот отлично понимает, что такие листовки были выгодны не нацистам, а именно коммунистам.
Был ли Эренбург автором или кто другой - это вопрос десятый.
НО именно Эренбург выступал перед солдатами с лозунгом "Убей немца", и стиль именно его.
Лозунг "Убей немца!" ассоциируется именно с Эренбургом, и об этом говорят все очевидцы.
Вот на вскидку один из примеров:
In Antwort auf:
Детские впечатления, моя идеология формировались во время войны. В этот период (5 лет) я не училась в школе. Моя школа – это статьи Эренбурга «Убей немца», стихи Симонова «Убей врага». У меня есть его стихотворение, переведённое на иврит. Я, стоя на табуретке, читала раненым статьи и стихи наизусть. Это была моя школа, и я воспитание получала от раненых русских солдат, перед которыми я становлюсь на колени, снимаю шляпу и отдаю им честь за их героизм. Они спасли этот мир, я в этом убеждена, я это видела.
http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/Interview_s/InterviewBrodetsky.shtml
Детские впечатления, моя идеология формировались во время войны. В этот период (5 лет) я не училась в школе. Моя школа – это статьи Эренбурга «Убей немца», стихи Симонова «Убей врага». У меня есть его стихотворение, переведённое на иврит. Я, стоя на табуретке, читала раненым статьи и стихи наизусть. Это была моя школа, и я воспитание получала от раненых русских солдат, перед которыми я становлюсь на колени, снимаю шляпу и отдаю им честь за их героизм. Они спасли этот мир, я в этом убеждена, я это видела.
http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/Interview_s/InterviewBrodetsky.shtml
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.02.08 23:12
в ответ Kondukteur 29.02.08 22:58
Зачем было нападать , чтобы русских уничтожать ?
-------------------------
Вы меня спрашиваете? У Гитлера спросите и у миллионов замученных граждан СССР!
это твои дедушки комиссаро -вертухаи хотели захватить всё Европу
-------------------------
Вот Гитлер и захватил, пока от СССР по зубам не получил!
опередили... и фокус не удался
---------------------------------
Насчет опередили - это бред! А вот фокус удался(благодаря Гитлеру) - пол Европы было под СССР!
вас стоя сать научили
---------------------------------
-------------------------
Вы меня спрашиваете? У Гитлера спросите и у миллионов замученных граждан СССР!
это твои дедушки комиссаро -вертухаи хотели захватить всё Европу
-------------------------
Вот Гитлер и захватил, пока от СССР по зубам не получил!
опередили... и фокус не удался
---------------------------------
Насчет опередили - это бред! А вот фокус удался(благодаря Гитлеру) - пол Европы было под СССР!
вас стоя сать научили
---------------------------------
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.02.08 23:14
Т.е. правилами разрешены только две темы: "Палач Эренбург" и "В России все херово,а я уехал вовремя"? Насчет предложеных Вами тем, это тоже несколько специфично. Имхо, были бы интересны другие темы, которые наверняка взволновали бы здешних жителей...
в ответ Schloss 29.02.08 23:10
В ответ на:
Да я бы тоже не прочь обсудить скажем, силиконовые сиськи,... или там солнечные протуберансы... Однако, это, к сожалению, запрещено правиами... а как известно: дура лекс...
Да я бы тоже не прочь обсудить скажем, силиконовые сиськи,... или там солнечные протуберансы... Однако, это, к сожалению, запрещено правиами... а как известно: дура лекс...
Т.е. правилами разрешены только две темы: "Палач Эренбург" и "В России все херово,а я уехал вовремя"? Насчет предложеных Вами тем, это тоже несколько специфично. Имхо, были бы интересны другие темы, которые наверняка взволновали бы здешних жителей...
29.02.08 23:16
в ответ OnkelArtus 29.02.08 23:04
Советская армия была уже изнурена, а тут с неба падает листовка, мол при захвате Германии каждый солдат может вполне легально насиловать немецких женщин, грабить и убивать.
----------------------
Вот поэтому СССР и выиграл войну - русские бойцы очень захотели немецких женщин....
----------------------
Вот поэтому СССР и выиграл войну - русские бойцы очень захотели немецких женщин....
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.02.08 23:19
Всё это так... только тема была не об этом...
Да и среди немцев тоже были коммунары...
http://www.google.ru/search?aq=f&complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9D%D0%B5%D0%...
В ответ на:
комиссаро -вертухаи хотели захватить всё Европу и свою пролетарскую власть устанонвить , а потом и во всём мире
да не вышло
опередили... и фокус не удался
комиссаро -вертухаи хотели захватить всё Европу и свою пролетарскую власть устанонвить , а потом и во всём мире
да не вышло
опередили... и фокус не удался
Всё это так... только тема была не об этом...
Да и среди немцев тоже были коммунары...
http://www.google.ru/search?aq=f&complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9D%D0%B5%D0%...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 23:26
Предположим не пол Европы , а только меньше трети , если брать численность населения
и только на 40 лет
И так все довольны были , что опасно сейчас там слово по русски сказать
А ведь могли бы всю и на века "осчастливить"... и не только Европу
Оставалоясь только Америка ,
, она бы не устояла перед опролетареннной великоросами (От слова рос -лощадь ,что ли ? думал что Россия с двумя с ) Европой
в ответ Великорос 29.02.08 23:12
В ответ на:
Насчет опередили - это бред! А вот фокус удался(благодаря Гитлеру) - пол Европы было под СССР!
Насчет опередили - это бред! А вот фокус удался(благодаря Гитлеру) - пол Европы было под СССР!
Предположим не пол Европы , а только меньше трети , если брать численность населения
и только на 40 лет
И так все довольны были , что опасно сейчас там слово по русски сказать
А ведь могли бы всю и на века "осчастливить"... и не только Европу
Оставалоясь только Америка ,
, она бы не устояла перед опролетареннной великоросами (От слова рос -лощадь ,что ли ? думал что Россия с двумя с ) Европой
29.02.08 23:26
Это противоречит моему заданию:) Кроме того, то что меня интересует тут вряд ли воспримут с восторгом. Потому что придется глубоко в себя заглянуть:) А модерация, да пес с ней..
в ответ Schloss 29.02.08 23:18
В ответ на:
А Вы бы взяли, да открыли какую-нить тему... Только не об модерации... бесперспективно...
А Вы бы взяли, да открыли какую-нить тему... Только не об модерации... бесперспективно...
Это противоречит моему заданию:) Кроме того, то что меня интересует тут вряд ли воспримут с восторгом. Потому что придется глубоко в себя заглянуть:) А модерация, да пес с ней..
29.02.08 23:30
А среди русских и других было ешё больше тех что боролись с Советами и сталинской шайкой и не только на стороне немцев
А то что этих комунаров всё равно записали в немцы , которых призывали убивать ,по нацинальному приенципу говорит ) о том , что Сталинский режими есть нацисткий режим
в ответ anabis2000 29.02.08 23:19
В ответ на:
Да и среди немцев тоже были коммунары...
Да и среди немцев тоже были коммунары...
А среди русских и других было ешё больше тех что боролись с Советами и сталинской шайкой и не только на стороне немцев
А то что этих комунаров всё равно записали в немцы , которых призывали убивать ,по нацинальному приенципу говорит ) о том , что Сталинский режими есть нацисткий режим
29.02.08 23:32
Дык я об этом в начале ветки написал!..., специально для Доктора исторических наук В.Криегера...
В ответ на:
что Сталинский режими есть нацисткий режим
что Сталинский режими есть нацисткий режим
Дык я об этом в начале ветки написал!..., специально для Доктора исторических наук В.Криегера...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.02.08 23:39
в ответ Kondukteur 29.02.08 23:26
Предположим не пол Европы , а только меньше трети , если брать численность населения
------------------------
Так СССР такой задачи себе и не ставил, а от идеи мировой революции еще в начале тридцатых годов отказались.
и только на 40 лет
--------------------------
Так система оказалась нежизнеспособной. Не туда шли в светлое будущее.
А немцев наказали за их преступления! Часть немецкой земли отдали полякам(а зря!!!), часть взяли себе! Гитлеру спасибо скажите! Теперь Германия одна из многих стран ЕС, которое становится все больше похожим в чем-то на СССР.
------------------------
Так СССР такой задачи себе и не ставил, а от идеи мировой революции еще в начале тридцатых годов отказались.
и только на 40 лет
--------------------------
Так система оказалась нежизнеспособной. Не туда шли в светлое будущее.
А немцев наказали за их преступления! Часть немецкой земли отдали полякам(а зря!!!), часть взяли себе! Гитлеру спасибо скажите! Теперь Германия одна из многих стран ЕС, которое становится все больше похожим в чем-то на СССР.
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.02.08 23:41
Коминтерн (Коммунистический интернационал, 3-й Интернационал) - (1919-1943 годы) - был создан с другой целью и в противовес Второму Интернационалу (1889 -1916 - доминировала Германская Социал - Демократическая Партия), который, в свою очередь, был создан на опыте Первого Интернационала (1864-1876), созданного К. Марксом...
в ответ Frankenburg 29.02.08 22:01
В ответ на:
Коминтер был даже для этого создан.
Коминтер был даже для этого создан.
Коминтерн (Коммунистический интернационал, 3-й Интернационал) - (1919-1943 годы) - был создан с другой целью и в противовес Второму Интернационалу (1889 -1916 - доминировала Германская Социал - Демократическая Партия), который, в свою очередь, был создан на опыте Первого Интернационала (1864-1876), созданного К. Марксом...
29.02.08 23:41
Вот поэтому Германию поделили пополам, и поэтому советская армия опозорилась перед всем миром. Ни американские, ни английские солдаты не занимались грабежом и не насиловали немецких женщин.
И нацисты почему-то не распространяли фальшивки на английском языке, в которых английских или американских солдат призывали бы к изнасилованию немецких женщин, хотя такие листовки имели бы определенный эффект, так как большинство немецких солдат понимало английский язык.
Нацисты скопом сдавались западным союзникам, не оказывая практически никакого сопротивления. Они могли спокойно разгромить высадившихся в Нормандии бравых американцев и англичан, но не стали этого делать, и плевали на приказы Гитлера. Нацистские офицеры надеялись, что западные союзники успеют захватить всю Германию до того, как советская армия подойдет к границам Германии.
Как можно было поднять дух советского воина, который уже освободил страну советов от нацизма? Ну зачем советскому солдату было нужно рисковать жизнью на чужой территории, если для него война уже кончилась?
Освобождать немцев от нацизма?
Так советскому солдату всю дорогу говорили, что он воюет не против нацистов, а против немцев!
Ну сами понимаете, что советскому солдату нужно было какое-то вознаграждение, если его посылали не освобождать захваченные территории, а рисковать жизнью на чужой территории...
П.С.
Да, кстати, уже удалось доказать, что сброс атомных бомб на Хирошиму и Нагасаки нисколько не напугало японцев.
Хотя некгороые простые американцы до сих пор верят в то, что войну с Японией удалось так быстро выграть только благодаря атомной бомбе, исторические документы показывают, что Император решил подписать безоговорочную капитуляцию с США после того, как услышал, что бравые советские воины вот вот высадятся на японских островах...
In Antwort auf:
Вот поэтому СССР и выиграл войну - русские бойцы очень захотели немецких женщин...
Вот поэтому СССР и выиграл войну - русские бойцы очень захотели немецких женщин...
Вот поэтому Германию поделили пополам, и поэтому советская армия опозорилась перед всем миром. Ни американские, ни английские солдаты не занимались грабежом и не насиловали немецких женщин.
И нацисты почему-то не распространяли фальшивки на английском языке, в которых английских или американских солдат призывали бы к изнасилованию немецких женщин, хотя такие листовки имели бы определенный эффект, так как большинство немецких солдат понимало английский язык.
Нацисты скопом сдавались западным союзникам, не оказывая практически никакого сопротивления. Они могли спокойно разгромить высадившихся в Нормандии бравых американцев и англичан, но не стали этого делать, и плевали на приказы Гитлера. Нацистские офицеры надеялись, что западные союзники успеют захватить всю Германию до того, как советская армия подойдет к границам Германии.
Как можно было поднять дух советского воина, который уже освободил страну советов от нацизма? Ну зачем советскому солдату было нужно рисковать жизнью на чужой территории, если для него война уже кончилась?
Освобождать немцев от нацизма?
Так советскому солдату всю дорогу говорили, что он воюет не против нацистов, а против немцев!
Ну сами понимаете, что советскому солдату нужно было какое-то вознаграждение, если его посылали не освобождать захваченные территории, а рисковать жизнью на чужой территории...
П.С.
Да, кстати, уже удалось доказать, что сброс атомных бомб на Хирошиму и Нагасаки нисколько не напугало японцев.
Хотя некгороые простые американцы до сих пор верят в то, что войну с Японией удалось так быстро выграть только благодаря атомной бомбе, исторические документы показывают, что Император решил подписать безоговорочную капитуляцию с США после того, как услышал, что бравые советские воины вот вот высадятся на японских островах...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.02.08 23:42
в ответ Kondukteur 29.02.08 23:34
а получали от немецких пацанов фаустпатрон по танку ,,
одна палка .... четыре факела
--------------------
Потом этих пацанов и их родителей похлебкой дешевой кормили, чтоб с голоду не умерли! Сомневаюсь, чтобы фашисты в Москве так же поступили - Гитлер ведь хотел ее затопить и никого из нее не выпускать!
одна палка .... четыре факела
--------------------
Потом этих пацанов и их родителей похлебкой дешевой кормили, чтоб с голоду не умерли! Сомневаюсь, чтобы фашисты в Москве так же поступили - Гитлер ведь хотел ее затопить и никого из нее не выпускать!
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.02.08 23:47
Вот поэтому Германию поделили пополам, и поэтому советская армия опозорилась перед всем миром. Ни американские, ни английские солдаты не занимались грабежом и не насиловали немецких женщин.
--------------------------
Скажу честно, если бы я через всю войну прошел и видел, что фашисты сделали с моей Родиной, а еще не дай бог моих родственников убили - скажу честно я бы и убивал и в плен не брал и насиловал, вообщем мстил!
Ни американские, ни английские солдаты не занимались грабежом и не насиловали немецких женщин.
---------------------------------------------
Так фашисты не были на их территории и не зверствовали там как в СССР! Вот если бы это было - вот тогда бы и посмотрели как они себя бы вели!
--------------------------
Скажу честно, если бы я через всю войну прошел и видел, что фашисты сделали с моей Родиной, а еще не дай бог моих родственников убили - скажу честно я бы и убивал и в плен не брал и насиловал, вообщем мстил!
Ни американские, ни английские солдаты не занимались грабежом и не насиловали немецких женщин.
---------------------------------------------
Так фашисты не были на их территории и не зверствовали там как в СССР! Вот если бы это было - вот тогда бы и посмотрели как они себя бы вели!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 00:00
В том, что такие листовки были, никто даже не сомневается, они хранятся во многих музеях и архивах.
Просто советская пропаганда считает, что эти листовки были написаны нацистами, чтобы мол поднять дух немецких солдат при защите Германии.
Кстати, почему нацисты не распространяли такие фальшивки на английском языке, хотя большинство немецких солдат понимало английский язык и практически никто в Германии не понимал русского языка?
в ответ zodiak_aw 29.02.08 23:45
In Antwort auf:
- бред маразматика! не было таких листовок
- бред маразматика! не было таких листовок
В том, что такие листовки были, никто даже не сомневается, они хранятся во многих музеях и архивах.
Просто советская пропаганда считает, что эти листовки были написаны нацистами, чтобы мол поднять дух немецких солдат при защите Германии.
Кстати, почему нацисты не распространяли такие фальшивки на английском языке, хотя большинство немецких солдат понимало английский язык и практически никто в Германии не понимал русского языка?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 00:04
в ответ OnkelArtus 01.03.08 00:00
Да, кстати, уже удалось доказать, что сброс атомных бомб на Хирошиму и Нагасаки нисколько не напугало японцев. ┘┘исторические документы показывают, что Император решил подписать безоговорочную капитуляцию с США после того, как услышал, что бравые советские воины вот вот высадятся на японских островах...
-------------------------------
Такого бреда я еще не читал!
-------------------------------
Такого бреда я еще не читал!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 00:12
Спасибо за признание, я в этом даже не сомневаюсь, и я не сомневаюсь в том, что большинству советских граждан было наплевать, каких немцев грабить и каких немецких женщин насиловать: советских соотечественников или граждан Третьего Рейха. .
Кстати, это и есть классический расизм: Если моих родственников убил рыжий, то я изнасилую какую-нибудь рыжую женщину, и мы будем квиты.
Но согласитесь, что Вы грабили и насиловали бы только в том случае, если бы Вам это официально разрешили, т.е. если бы кто-то сбросил бы с самолета листовки с призывом к мести и насилию против всех немцев.
Согласитесь, что если бы кто-то в ответ на якобы немецкие фальшивки сбросил бы листовки, в которых бы говорилось, мол не обращайте внимания на немецкие фальшивки, не насилуйте немецких женщин, мол за грабеж и насилие будем беспощадно расстреливать, то советская армия вела бы себя так же, как и западные союзники.
Так как в ответ на "нацистские фальшивки" с призывом к изнасилованию немецких женщин не последовали советские листовки, в которых бы советскому солдату объясняли бы, что речь идет о нацистских фальшивках, и что за преступление против гражданского населения будут расстреливать, то можно доготдаться, кто был автором этих листовок.
в ответ Великорос 29.02.08 23:47
In Antwort auf:
Скажу честно, если бы я через всю войну прошел и видел, что фашисты сделали с моей Родиной, а еще не дай бог моих родственников убили - скажу честно я бы и убивал и в плен не брал и насиловал, вообщем мстил!
Скажу честно, если бы я через всю войну прошел и видел, что фашисты сделали с моей Родиной, а еще не дай бог моих родственников убили - скажу честно я бы и убивал и в плен не брал и насиловал, вообщем мстил!
Спасибо за признание, я в этом даже не сомневаюсь, и я не сомневаюсь в том, что большинству советских граждан было наплевать, каких немцев грабить и каких немецких женщин насиловать: советских соотечественников или граждан Третьего Рейха. .
Кстати, это и есть классический расизм: Если моих родственников убил рыжий, то я изнасилую какую-нибудь рыжую женщину, и мы будем квиты.
Но согласитесь, что Вы грабили и насиловали бы только в том случае, если бы Вам это официально разрешили, т.е. если бы кто-то сбросил бы с самолета листовки с призывом к мести и насилию против всех немцев.
Согласитесь, что если бы кто-то в ответ на якобы немецкие фальшивки сбросил бы листовки, в которых бы говорилось, мол не обращайте внимания на немецкие фальшивки, не насилуйте немецких женщин, мол за грабеж и насилие будем беспощадно расстреливать, то советская армия вела бы себя так же, как и западные союзники.
Так как в ответ на "нацистские фальшивки" с призывом к изнасилованию немецких женщин не последовали советские листовки, в которых бы советскому солдату объясняли бы, что речь идет о нацистских фальшивках, и что за преступление против гражданского населения будут расстреливать, то можно доготдаться, кто был автором этих листовок.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 00:15
Интересно, с какой целью Вы тут распостраняете весь этот бред? Вы член неонациской организации?
в ответ OnkelArtus 01.03.08 00:12
В ответ на:
Так как в ответ на "нацистские фальшивки" с призывом к изнасилованию немецких женщин не последовали советские листовки, в которых бы советскому солдату объясняли бы, что речь идет о нацистских фальшивках, и что за преступление против гражданского населения будут расстреливать, то можно доготдаться, кто был автором этих листовок.
Так как в ответ на "нацистские фальшивки" с призывом к изнасилованию немецких женщин не последовали советские листовки, в которых бы советскому солдату объясняли бы, что речь идет о нацистских фальшивках, и что за преступление против гражданского населения будут расстреливать, то можно доготдаться, кто был автором этих листовок.
Интересно, с какой целью Вы тут распостраняете весь этот бред? Вы член неонациской организации?
01.03.08 00:16
в ответ OnkelArtus 01.03.08 00:12
Но согласитесь, что Вы грабили и насиловали бы только в том случае, если бы Вам это официально разрешили, т.е. если бы кто-то сбросил бы с самолета листовки с призывом к мести и насилию против всех немцев.
--------------------------
Плевал бы я на разрешения!
--------------------------
Плевал бы я на разрешения!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 00:29
Скорее наоборот, Вы читали много бредятины, но еще не читали серьезной литературы.
Вот почитайте, что говорят по этому поводу японские историки.
In Antwort auf:
Такого бреда я еще не читал!
Такого бреда я еще не читал!
Скорее наоборот, Вы читали много бредятины, но еще не читали серьезной литературы.
Вот почитайте, что говорят по этому поводу японские историки.
In Antwort auf:
While building on an immense amount or research by many historians, Hasekgawa uses U.S., Japanese, and (for the first time) Soviet archives to take a new look at the Japanese decision making process that culminated in Emperor Hirohito’s “sacred decision” to “bear the unbearable” and surrender to the allies. This hour-by-hour examination of why and how the Japanese leadership decided to surrender finds that it was the Soviet declaration of war on August 8th – and not the Hiroshima bomb on August 6th or the Nagasaki bomb on August 9th – that led to surrender. As Hasegawa notes in his conclusion, “Justifying Hiroshima and Nagasaki by making a historically unsustainable argument that the atomic bombs ended the war is no longer tenable” (pp. 299-300).
[...]
Realistically or not, the Japanese leaders maintained the hope that the Soviets would save them right up to the declaration of war by the Soviets on August 8th. It was only at that point that they realized that all was lost.
Similarly, the Japanese military’s unrealistic belief that it could achieve consolation and glory by one final battle against the invaders of the home islands could not stand up to the prospect of a Soviet invasion of Manchuria and the northernmost home island of Hokkaido. And finally, the great fear shared by all the Japanese leaders that domestic unrest would overthrow their leadership from within was amplified by the prospect of communist armies on their soil.
By contrast, records of the Japanese government deliberations show that the military leaders appeared unfazed by the bombing of Hiroshima, and the bombing of Nagasaki was barely mentioned in the cabinet discussions of that day. Indeed, regarding the bombing of Hiroshima, Hasegawa observes that, “If anything, the atomic bomb on Hiroshima further contributed to their desperate effort to terminate the war through Moscow’s mediation” (p. 186).
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=8457
While building on an immense amount or research by many historians, Hasekgawa uses U.S., Japanese, and (for the first time) Soviet archives to take a new look at the Japanese decision making process that culminated in Emperor Hirohito’s “sacred decision” to “bear the unbearable” and surrender to the allies. This hour-by-hour examination of why and how the Japanese leadership decided to surrender finds that it was the Soviet declaration of war on August 8th – and not the Hiroshima bomb on August 6th or the Nagasaki bomb on August 9th – that led to surrender. As Hasegawa notes in his conclusion, “Justifying Hiroshima and Nagasaki by making a historically unsustainable argument that the atomic bombs ended the war is no longer tenable” (pp. 299-300).
[...]
Realistically or not, the Japanese leaders maintained the hope that the Soviets would save them right up to the declaration of war by the Soviets on August 8th. It was only at that point that they realized that all was lost.
Similarly, the Japanese military’s unrealistic belief that it could achieve consolation and glory by one final battle against the invaders of the home islands could not stand up to the prospect of a Soviet invasion of Manchuria and the northernmost home island of Hokkaido. And finally, the great fear shared by all the Japanese leaders that domestic unrest would overthrow their leadership from within was amplified by the prospect of communist armies on their soil.
By contrast, records of the Japanese government deliberations show that the military leaders appeared unfazed by the bombing of Hiroshima, and the bombing of Nagasaki was barely mentioned in the cabinet discussions of that day. Indeed, regarding the bombing of Hiroshima, Hasegawa observes that, “If anything, the atomic bomb on Hiroshima further contributed to their desperate effort to terminate the war through Moscow’s mediation” (p. 186).
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=8457
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 00:34
Гитлера уже нет в живых, я ему ничего рассказать не могу.
Но я не могу обнаружить принципиальной разницы между Вашей логикой, и логикой Гитлера, да и Вы сами в этом признались.
А то, что все преступники всегда мстят за какие-либо преступления других преступников, так это и так ясно.
.
в ответ Великорос 01.03.08 00:25
In Antwort auf:
Кстати, это и есть классический расизм
-----------------------
Вы Гитлеру про расизм расскажите...
Кстати, это и есть классический расизм
-----------------------
Вы Гитлеру про расизм расскажите...
Гитлера уже нет в живых, я ему ничего рассказать не могу.
Но я не могу обнаружить принципиальной разницы между Вашей логикой, и логикой Гитлера, да и Вы сами в этом признались.
А то, что все преступники всегда мстят за какие-либо преступления других преступников, так это и так ясно.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 00:35
А ч╦ Вы так перепугались-то?...
Вот так и жив╦м... Я ж Вас предупреждал, что Вы тут "относительно новый"... Так это еще запал подугас... С пару-тройку лет тому тут такие перлы были, что я глазам своим не верил... перечитывал, не ошибка ли.... Нет, не ошибка...
в ответ Пукшин 01.03.08 00:15
В ответ на:
Интересно, с какой целью Вы тут распостраняете весь этот бред? Вы член неонациской организации?
Интересно, с какой целью Вы тут распостраняете весь этот бред? Вы член неонациской организации?
А ч╦ Вы так перепугались-то?...
Вот так и жив╦м... Я ж Вас предупреждал, что Вы тут "относительно новый"... Так это еще запал подугас... С пару-тройку лет тому тут такие перлы были, что я глазам своим не верил... перечитывал, не ошибка ли.... Нет, не ошибка...
01.03.08 00:36
в ответ OnkelArtus 01.03.08 00:29
Скорее наоборот, Вы читали много бредятины, но еще не читали серьезной литературы.
Вот почитайте, что говорят по этому поводу японские историки.
----------------------------------
Вы себя считаете носителем истины последней инстанции? А в Интернете можно найти много всяких бредней, в том числе и японских, может и даже Ваших тоже!
Вот почитайте, что говорят по этому поводу японские историки.
----------------------------------
Вы себя считаете носителем истины последней инстанции? А в Интернете можно найти много всяких бредней, в том числе и японских, может и даже Ваших тоже!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 00:42
А Вы что, по причине отсутствия аргументов решили размахивать универсальной "Nazi-Keule"?
Дешевейший трюк, на который я даже не реагирую.
К какой "организации" Вы относитесь, и без вопросов ясно.
в ответ Пукшин 01.03.08 00:15
In Antwort auf:
Интересно, с какой целью Вы тут распостраняете весь этот бред? Вы член неонациской организации?
Интересно, с какой целью Вы тут распостраняете весь этот бред? Вы член неонациской организации?
А Вы что, по причине отсутствия аргументов решили размахивать универсальной "Nazi-Keule"?
Дешевейший трюк, на который я даже не реагирую.
К какой "организации" Вы относитесь, и без вопросов ясно.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 00:49
Да Б-г с Вами, г-н Ш-с, о каких ошибках Вы глаголите!
In Antwort auf:
перечитывал, не ошибка ли.... Нет, не ошибка...
перечитывал, не ошибка ли.... Нет, не ошибка...
Да Б-г с Вами, г-н Ш-с, о каких ошибках Вы глаголите!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 01:40
Cобственно тем поднято в первоначальном постинге несколько.
1. Является ли призыв "Убить немца" по сути расистским, даже в 1942?
Моя точка зрения - да, являлась, ибо распространялась не только на солдат зачватчиков, но и на мирное население всех возрастов, в том числе и своей страны. Махровая германофобия по отношению к поволжским и иным немцам СССР, которые в условиях войны становились объектом выпадов взвинченного населения в тылу, вплоть до умышленных убийств. Но почему-то расистская, преступная подоплека такого рода призывов значительным числом как посетителей форума, так и россиянами отрицается и отвергается. Поэтому и возникают дискусии gegen die Leugnung.
2. Но если - предположим теоретически - лозунг этот касался бы только германских солдат, а на отношение к гражданскому населению и Германии и своим прежде всего гражданам никакого влияния не оказал бы - как тогда?
Но и в этом случае лозунг преступен - призыв к убийству солдат противника в любой ситуации есть военное преступление. По поводу значительного числа убийств пленных имелись на этот счет строгие разьяснения ГЛАВПУРа. Не случайно гитлеровский приказ о комиссарах был заслуженно квалифицирован как преступный, ибо санкционировал умерщвление военнослужащих-комиссаров, т.е. отдельные категории военнообязанных.
Ну а то что обсуждение призыва убивать представителей конкретной этнической группы производится на примере Эренбурга - просто этот товарищ наиболее талантливо его озвучил, и чаще всех этим призывом злоупотреблял. В принципе это мог бы быть товарищь по имени Пупкин - разницы-то особой нет, какого рода-племени озвучиватель являлся. То, что он - как рассказывают иногда умиленно - какую-то немецкую девочку пожалел, так с кем не бывает. Вон, иной оккупант там русски малшик по щечке потрепает, даже шоколадку даст, а завтра его маму за подозрение в связях с партизанами с чистой совестью расстреляет. Такой вот сентиментализм.
В воспоминаниях бывших узников лагеря принудительного труда Челябметаллургстрой рассказывается о начальнике лагеря А.Комаровском, который на коне подьезжал к карьеру, где работали немцы, бывало даже сигарету даст покурить. Его дочек учили музыке двое братьев-музыкантов - были ради этого освобождены от общих работ. А в это время в одном декабре 1942, за один месяц, умерло только по официально статистике 840 немцев или 3% от их общего числа. Таким вот человечным был человек.
Вот взять Бориса Пастернака - писатель хоть и в частном письме своей жене от 12. сентября 1941 г., но сожалеет, что поволжских немцев депортировали. К озвучивателю Пупкину относился не совсем одобрительно, считаяя его двуличным (см. "Существованья ткань сквозная. Борис Пастернак. Переписка с Евгенией Пастернак. Москва 1998, С. 553. )
А у сталинского пропагандиста и естественно тогдашнего лакея Симонова после разоблачений хрущевских совестюшка проснулась немного, и он в своем романе "Живые и мертвые" вывел положительный образ героя-разведчика, поволжского немца Гофмана. В письме выходцу из Немповолжья активисту Кайзеру, проживавшему в Хакассии, Симонов специально подчеркнул в письме от 23 марта 1964 г.: "Дорогой товарищ Кайзер, получил Ваше письмо. Я вполне согласен с Вами, что проблема, связанная с Гофманом - очень важная проблема. Я собственно говоря, именно потому, что понимал ее важность, и затронул ее в романе" ( Константин Симонов: Письма о войне. 1943-1979. М. 1990, с. 224-225)
в ответ Bastler 29.02.08 19:26
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А зачем Вы тогда вышли с этой темой?...
А с какой, собственно говоря, темой? Я так чего-то и тему не вижу...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А зачем Вы тогда вышли с этой темой?...
А с какой, собственно говоря, темой? Я так чего-то и тему не вижу...
Cобственно тем поднято в первоначальном постинге несколько.
1. Является ли призыв "Убить немца" по сути расистским, даже в 1942?
Моя точка зрения - да, являлась, ибо распространялась не только на солдат зачватчиков, но и на мирное население всех возрастов, в том числе и своей страны. Махровая германофобия по отношению к поволжским и иным немцам СССР, которые в условиях войны становились объектом выпадов взвинченного населения в тылу, вплоть до умышленных убийств. Но почему-то расистская, преступная подоплека такого рода призывов значительным числом как посетителей форума, так и россиянами отрицается и отвергается. Поэтому и возникают дискусии gegen die Leugnung.
2. Но если - предположим теоретически - лозунг этот касался бы только германских солдат, а на отношение к гражданскому населению и Германии и своим прежде всего гражданам никакого влияния не оказал бы - как тогда?
Но и в этом случае лозунг преступен - призыв к убийству солдат противника в любой ситуации есть военное преступление. По поводу значительного числа убийств пленных имелись на этот счет строгие разьяснения ГЛАВПУРа. Не случайно гитлеровский приказ о комиссарах был заслуженно квалифицирован как преступный, ибо санкционировал умерщвление военнослужащих-комиссаров, т.е. отдельные категории военнообязанных.
Ну а то что обсуждение призыва убивать представителей конкретной этнической группы производится на примере Эренбурга - просто этот товарищ наиболее талантливо его озвучил, и чаще всех этим призывом злоупотреблял. В принципе это мог бы быть товарищь по имени Пупкин - разницы-то особой нет, какого рода-племени озвучиватель являлся. То, что он - как рассказывают иногда умиленно - какую-то немецкую девочку пожалел, так с кем не бывает. Вон, иной оккупант там русски малшик по щечке потрепает, даже шоколадку даст, а завтра его маму за подозрение в связях с партизанами с чистой совестью расстреляет. Такой вот сентиментализм.
В воспоминаниях бывших узников лагеря принудительного труда Челябметаллургстрой рассказывается о начальнике лагеря А.Комаровском, который на коне подьезжал к карьеру, где работали немцы, бывало даже сигарету даст покурить. Его дочек учили музыке двое братьев-музыкантов - были ради этого освобождены от общих работ. А в это время в одном декабре 1942, за один месяц, умерло только по официально статистике 840 немцев или 3% от их общего числа. Таким вот человечным был человек.
Вот взять Бориса Пастернака - писатель хоть и в частном письме своей жене от 12. сентября 1941 г., но сожалеет, что поволжских немцев депортировали. К озвучивателю Пупкину относился не совсем одобрительно, считаяя его двуличным (см. "Существованья ткань сквозная. Борис Пастернак. Переписка с Евгенией Пастернак. Москва 1998, С. 553. )
А у сталинского пропагандиста и естественно тогдашнего лакея Симонова после разоблачений хрущевских совестюшка проснулась немного, и он в своем романе "Живые и мертвые" вывел положительный образ героя-разведчика, поволжского немца Гофмана. В письме выходцу из Немповолжья активисту Кайзеру, проживавшему в Хакассии, Симонов специально подчеркнул в письме от 23 марта 1964 г.: "Дорогой товарищ Кайзер, получил Ваше письмо. Я вполне согласен с Вами, что проблема, связанная с Гофманом - очень важная проблема. Я собственно говоря, именно потому, что понимал ее важность, и затронул ее в романе" ( Константин Симонов: Письма о войне. 1943-1979. М. 1990, с. 224-225)
01.03.08 04:36
С моей точки зрения - нет, не являлся. Вот еще один способ фальсификации - вырывания слов из контекста. Потому что был обращен не ко всему населению, а к солдатам КА. Статья написана для них и только к ним автор и обращается. А перед солдатами КА не было в тот момент других немцев, кроме наступавших солдат вермахта. И к бийству пленных там тоже нет призывов. Да и пленных тогда не было, не то положение было на фронте.
Три процента для того времени это много или мало? Какова тогда была смертность
1. В лагерях ГУЛАГа
2. На фронте
3. Среди эвакуированных
4. В Ленинграде?
в ответ Vkrieger 01.03.08 01:40
В ответ на:
1. Является ли призыв "Убить немца" по сути расистским, даже в 1942?
Моя точка зрения - да, являлась, ибо распространялась не только на солдат зачватчиков, но и на мирное население всех возрастов, в том числе и своей страны.
1. Является ли призыв "Убить немца" по сути расистским, даже в 1942?
Моя точка зрения - да, являлась, ибо распространялась не только на солдат зачватчиков, но и на мирное население всех возрастов, в том числе и своей страны.
С моей точки зрения - нет, не являлся. Вот еще один способ фальсификации - вырывания слов из контекста. Потому что был обращен не ко всему населению, а к солдатам КА. Статья написана для них и только к ним автор и обращается. А перед солдатами КА не было в тот момент других немцев, кроме наступавших солдат вермахта. И к бийству пленных там тоже нет призывов. Да и пленных тогда не было, не то положение было на фронте.
В ответ на:
А в это время в одном декабре 1942, за один месяц, умерло только по официально статистике 840 немцев или 3% от их общего числа. Таким вот человечным был человек.
А в это время в одном декабре 1942, за один месяц, умерло только по официально статистике 840 немцев или 3% от их общего числа. Таким вот человечным был человек.
Три процента для того времени это много или мало? Какова тогда была смертность
1. В лагерях ГУЛАГа
2. На фронте
3. Среди эвакуированных
4. В Ленинграде?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 04:41
в ответ Frankenburg 29.02.08 20:44
В ответ на:
так эта расистская мразь была самым старательным учеником. Поэтому и упоминают чаще других.
Вопрос не в том, почему обвиняют. Вопрос в том, почему фальсифицируют, почему искажают, приписывают ... Каким скотам так выгодно и необходимо, чтобы именно Эренбург выглядел мразью. так эта расистская мразь была самым старательным учеником. Поэтому и упоминают чаще других.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 04:57
Из заключения мюнхенского института совр. истории
следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. [...] Нам также ничего неизвестно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке
в ответ OnkelArtus 01.03.08 00:00
В ответ на:
Кстати, почему нацисты не распространяли такие фальшивки на английском языке, хотя большинство немецких солдат понимало английский язык и практически никто в Германии не понимал русского языка?
Кстати, почему нацисты не распространяли такие фальшивки на английском языке, хотя большинство немецких солдат понимало английский язык и практически никто в Германии не понимал русского языка?
Из заключения мюнхенского института совр. истории
следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. [...] Нам также ничего неизвестно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 05:01
Этот текст распространялся среди немецких солдат на немецком языке. Вот мол, смотрите к чему призывают.
Из "Люди, годы, жизнь": В 1944 году командующий армейской группой ╚Норд╩, желая приподнять своих солдат, обескураженных отступлением, писал в приказе: ╚Илья Эренбург призывает азиатские народы ╚пить кровь╩ немецких женщин. Илья Эренбург требует, чтобы азиатские народы насиловали немецких женщин: ╚Берите белокурых женщин ≈ это наша добыча!╩ Илья Эренбург будит низменные инстинкты степи. Подлостью было бы отступить, ибо немецкие солдаты теперь защищают своих жен╩.
Из заключения мюнхенского института совр. истории: Несмотря на неустанную пропагандистскую деятельность Эренбурга следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. [...] Нам также ничего неизвестно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке.
в ответ OnkelArtus 29.02.08 23:04
В ответ на:
Советская пропаганда заявляет, что эти листовки были фальшивкой, и что их распространяли сами нацисты, чтобы мол поднять дух немецких солдат. Мол смотрите, доблестные немецкие воины, вот листовки на русском языке, которыми снабжаются русские варвары, и в них солдат призывают насиловать ваших жен, дочерей и сестер.
Но вот одна загвоздка: Немецкие солдаты не понимали русский язык.
Советская пропаганда заявляет, что эти листовки были фальшивкой, и что их распространяли сами нацисты, чтобы мол поднять дух немецких солдат. Мол смотрите, доблестные немецкие воины, вот листовки на русском языке, которыми снабжаются русские варвары, и в них солдат призывают насиловать ваших жен, дочерей и сестер.
Но вот одна загвоздка: Немецкие солдаты не понимали русский язык.
Этот текст распространялся среди немецких солдат на немецком языке. Вот мол, смотрите к чему призывают.
Из "Люди, годы, жизнь": В 1944 году командующий армейской группой ╚Норд╩, желая приподнять своих солдат, обескураженных отступлением, писал в приказе: ╚Илья Эренбург призывает азиатские народы ╚пить кровь╩ немецких женщин. Илья Эренбург требует, чтобы азиатские народы насиловали немецких женщин: ╚Берите белокурых женщин ≈ это наша добыча!╩ Илья Эренбург будит низменные инстинкты степи. Подлостью было бы отступить, ибо немецкие солдаты теперь защищают своих жен╩.
Из заключения мюнхенского института совр. истории: Несмотря на неустанную пропагандистскую деятельность Эренбурга следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. [...] Нам также ничего неизвестно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 07:23
спасибо за информацию, но она излишне.
Мне пришлось в своё время учить "Краткий Курс Истории КПСС", поэтому
всякие толкования большевиков-симбионистов тех событий мне известны.
Я тут больше не о лицемерных деклараций большевик-симбионистов,
а о содержании начатых ими процессов и методах применяемых для достижения целей в этих процессах.
Мне пришлось в своё время учить "Краткий Курс Истории КПСС", поэтому
всякие толкования большевиков-симбионистов тех событий мне известны.
Я тут больше не о лицемерных деклараций большевик-симбионистов,
а о содержании начатых ими процессов и методах применяемых для достижения целей в этих процессах.
01.03.08 07:58
А насколько вообще присущ большевикам расизм ?
Классовый расизм ?
Расизм во время 2МВ есть более концентрированная форма большевик-расизма его раннего периода или его большевистская природная сущность,
только скрываемая за официальными лицемерными декларациями ? Иначе как из из пропагандируемого "интернациолизма"
и "классового" подхода к процессам политики вдруг возник махровый, животный расизм Эренбурга&Со ?
---------------------------
http://www.lentacom.ru/analytics/514.html
http://elements.lenin.ru/8natbol.htm
Классовый расизм ?
Расизм во время 2МВ есть более концентрированная форма большевик-расизма его раннего периода или его большевистская природная сущность,
только скрываемая за официальными лицемерными декларациями ? Иначе как из из пропагандируемого "интернациолизма"
и "классового" подхода к процессам политики вдруг возник махровый, животный расизм Эренбурга&Со ?
---------------------------
http://www.lentacom.ru/analytics/514.html
http://elements.lenin.ru/8natbol.htm
01.03.08 09:26
это логика дикаря
Дикаря спрашивают : какие плохие люди?
- Это соседнее племя , они угоняют наш скот и женщин
- А кто хороший ?
-Это мы ! потому, что мы угоняем у плохих людей не только скот и женщин , но и ещё жгём их посевы
в ответ OnkelArtus 01.03.08 00:34
В ответ на:
Но я не могу обнаружить принципиальной разницы между Вашей логикой, и логикой Гитлера, да и Вы сами в этом признались.
Но я не могу обнаружить принципиальной разницы между Вашей логикой, и логикой Гитлера, да и Вы сами в этом признались.
это логика дикаря
Дикаря спрашивают : какие плохие люди?
- Это соседнее племя , они угоняют наш скот и женщин
- А кто хороший ?
-Это мы ! потому, что мы угоняем у плохих людей не только скот и женщин , но и ещё жгём их посевы
01.03.08 09:35
Зачем неправду говориш
На Украине ещё было 350 немцев,не "рейских" а советских , которым пришлось потом бежать от озверевших освободителей
У немцев были пленные , хоть были они оза 2 тыщи верст от свой страны , а у советских не было ?
Потому как приказ был "пленных не брать"
потому как зверьё отдавало военным приказы , зверьё для которого жизнь своих людей ничего не стоила , не говоря о солдатах противника
в ответ Пух 01.03.08 04:36
В ответ на:
А перед солдатами КА не было в тот момент других немцев
А перед солдатами КА не было в тот момент других немцев
Зачем неправду говориш
На Украине ещё было 350 немцев,не "рейских" а советских , которым пришлось потом бежать от озверевших освободителей
В ответ на:
Да и пленных тогда не было, не то положение было на фронте.
Да и пленных тогда не было, не то положение было на фронте.
У немцев были пленные , хоть были они оза 2 тыщи верст от свой страны , а у советских не было ?
Потому как приказ был "пленных не брать"
потому как зверьё отдавало военным приказы , зверьё для которого жизнь своих людей ничего не стоила , не говоря о солдатах противника
01.03.08 09:59
Поэтому и надо разоблазать мразь фальсифицирующие цитаты великого антифашиста. Фальсифицировать не есть хорошо.
в ответ Kondukteur 01.03.08 09:37
В ответ на:
Просто людям надо , что бы не было больше скотов , защищающих МРАЗЬ
Просто людям надо , что бы не было больше скотов , защищающих МРАЗЬ
Поэтому и надо разоблазать мразь фальсифицирующие цитаты великого антифашиста. Фальсифицировать не есть хорошо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 10:02
Палка это из сексуальных выражений
а факелы - это горящие танкисты
Или вы как товарищ Щербаков , у которого Гебельсу у смысле вранья нужно было ещё долго учиться, будете гнать пургу , что Берлин взяли "малыми силами"
Щербаков начальник , ,СОВИНФОРМБЮРО , тот , что на радостях 9 мая опился и издох с похмелья 10
в ответ zodiak_aw 29.02.08 23:42
В ответ на:
одна палка .... четыре факела
одна палка .... четыре факела
Палка это из сексуальных выражений
а факелы - это горящие танкисты
Или вы как товарищ Щербаков , у которого Гебельсу у смысле вранья нужно было ещё долго учиться, будете гнать пургу , что Берлин взяли "малыми силами"
Щербаков начальник , ,СОВИНФОРМБЮРО , тот , что на радостях 9 мая опился и издох с похмелья 10
01.03.08 10:06
вся история той войны фальсифицирована вами
с переодичностью в в 10 -15 лет появлялись вральные"труды"
При Сталине одно , При Хрущеве другое
А при Маршалле Брежневе , все стали доказывать , что исход войны зависел от" Малой Земли"
в ответ Пух 01.03.08 09:59
В ответ на:
Фальсифицировать не есть хорошо
Фальсифицировать не есть хорошо
вся история той войны фальсифицирована вами
с переодичностью в в 10 -15 лет появлялись вральные"труды"
При Сталине одно , При Хрущеве другое
А при Маршалле Брежневе , все стали доказывать , что исход войны зависел от" Малой Земли"
01.03.08 10:10
Для доктора исторических наук для начала не плохо бы знать какая война есть отечественная... и так не ошибаться...
Для того, чтобы быть авангардистом и малевать на холсте всякую. х.фигню сначала нада на холсте показать народу,
что в традиционном стиле можешь голую бабу изобразить..., тогда и к мазне присмотрятся..., может быть...
А сравнивать чей вурдалак - лучше - это немножко из других наук, но не исторических...
Не тянет он на историка... при всём уважении к его личности...
Тянет на посредственного учителя истории начальных классов...
в ответ Frankenburg 01.03.08 07:19
В ответ на:
А разве уважаемый Доктор Кригер отрицает это ?
Большевик-симбионистский режим по своей сути нацистский режим, по масштабам крово-питья
на порядки превосходит гитлеровский режим.
А разве уважаемый Доктор Кригер отрицает это ?
Большевик-симбионистский режим по своей сути нацистский режим, по масштабам крово-питья
на порядки превосходит гитлеровский режим.
Для доктора исторических наук для начала не плохо бы знать какая война есть отечественная... и так не ошибаться...
Для того, чтобы быть авангардистом и малевать на холсте всякую. х.фигню сначала нада на холсте показать народу,
что в традиционном стиле можешь голую бабу изобразить..., тогда и к мазне присмотрятся..., может быть...
А сравнивать чей вурдалак - лучше - это немножко из других наук, но не исторических...
Не тянет он на историка...
при всём уважении к его личности...Тянет на посредственного учителя истории начальных классов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.03.08 10:18
Мною? Я польщен конечно такой оценкой моей скромной персоны, но Вы меня явно с кем-то перепутали.
Точно перепутали. Я не настолько старый.
в ответ Kondukteur 01.03.08 10:06
В ответ на:
вся история той войны фальсифицирована вами
вся история той войны фальсифицирована вами
Мною? Я польщен конечно такой оценкой моей скромной персоны, но Вы меня явно с кем-то перепутали.
В ответ на:
При Сталине одно , При Хрущеве другое
При Сталине одно , При Хрущеве другое
Точно перепутали. Я не настолько старый.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 10:26
в ответ Пух 01.03.08 05:01
Из заключения мюнхенского института совр. истории: Несмотря на неустанную пропагандистскую деятельность Эренбурга следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. [...] Нам также ничего неизвестно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке.
- ну тогда с автором понято- нацистский призыв и пропоганда!
- ну тогда с автором понято- нацистский призыв и пропоганда!
01.03.08 10:31
в ответ zodiak_aw 01.03.08 10:23
Но это только один из способов. Есть и более простые. Например заявить, что zodiak_aw написал "берите немецких женщин, это ваша законная добыча". И пусть потом zodiak_aw оправдывается и доказывает, что он не верблюд. Это является?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 10:44
в ответ Kondukteur 01.03.08 09:35
Потому как приказ был "пленных не брать"
потому как зверьё отдавало военным приказы , зверьё для которого жизнь своих людей ничего не стоила , не говоря о солдатах противника
-------------------------------
Бред полный несете! Именно фашистское зверье напало на СССР, сколько народа замучило и пленных советских военнослужищих и мирное население!
Поэтому по всем понятиям полное уничтожение этого зверья советскими солдатами было благим делом. Все делали правильно, по другому нельзя!
потому как зверьё отдавало военным приказы , зверьё для которого жизнь своих людей ничего не стоила , не говоря о солдатах противника
-------------------------------
Бред полный несете! Именно фашистское зверье напало на СССР, сколько народа замучило и пленных советских военнослужищих и мирное население!
Поэтому по всем понятиям полное уничтожение этого зверья советскими солдатами было благим делом. Все делали правильно, по другому нельзя!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:04
в ответ anabis2000 01.03.08 10:52
А вы не путаете простых солдат и мирное население с обеих сторон со "зверьём" с обеих сторон?...
--------------------------------------
С позиции сегоднящнего дня и сегодняшних отношений судить, что было в 40-х годах прошлого века, да еще в войне на уничтожение(именно на полное уничтожение!), просто некорректно!
Ну изнасиловали немецких женщин, так они потом подмылись и живы остались - это ерунда по сравнению, что творили фашисты с мирным населением и пленными! Не говорю уже о евреях и газовых камерах!
--------------------------------------
С позиции сегоднящнего дня и сегодняшних отношений судить, что было в 40-х годах прошлого века, да еще в войне на уничтожение(именно на полное уничтожение!), просто некорректно!
Ну изнасиловали немецких женщин, так они потом подмылись и живы остались - это ерунда по сравнению, что творили фашисты с мирным населением и пленными! Не говорю уже о евреях и газовых камерах!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:08
в ответ Великорос 01.03.08 11:04
А что вытворяли "украинские освободители" с мирным населением на Украине и Белоруссии вы случаем не разъясните?...
Навероне с такими же выразительными глазами шакалили, как у вас?...
Навероне с такими же выразительными глазами шакалили, как у вас?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.03.08 11:09
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:02
Вы бредите ..
А факт остаётся фактом
Был приказ Сталина пленных не брать
Вот вам и вся ваша мораль
Мораль дикаря
----------------------------------
Мораль войны на уничтожение, которую начал осуществлять Гитлер! Сталин мог отдать приказ и всех немцев в Восточной Германии уничтожили без проблем, но он этого не сделал. А ведь именно Гитлер хотел это сделать с русскими! Поэтому хватит писать полный бред!
А факт остаётся фактом
Был приказ Сталина пленных не брать
Вот вам и вся ваша мораль
Мораль дикаря
----------------------------------
Мораль войны на уничтожение, которую начал осуществлять Гитлер! Сталин мог отдать приказ и всех немцев в Восточной Германии уничтожили без проблем, но он этого не сделал. А ведь именно Гитлер хотел это сделать с русскими! Поэтому хватит писать полный бред!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:09
к сожалению не треп ...
своих мочили аж до 50х , не говоря о чужих
Помню , уже в Германии в конце 80х прочитал в одной из центрльных газет (, тогда только Правду , известия и литературку мрожно было купить
, в какой то из них ) писала русская женщина, угнанная на работу в Германию
Несладко было ей в гшермании , но ещё хуже потом на Родине , началось с того что её хором изнсиловали свои же солдатики , когда везли на Родину в Сибирь или Казахстан
Вот так оно и было
И "освобожденные " чехи , поляки, словаки до сих пор помнят "освободителей"
в ответ zodiak_aw 01.03.08 10:28
В ответ на:
по масштабам крово-питья
на порядки превосходит гитлеровский режим. - пустой трёп
по масштабам крово-питья
на порядки превосходит гитлеровский режим. - пустой трёп
к сожалению не треп ...
своих мочили аж до 50х , не говоря о чужих
Помню , уже в Германии в конце 80х прочитал в одной из центрльных газет (, тогда только Правду , известия и литературку мрожно было купить
, в какой то из них ) писала русская женщина, угнанная на работу в Германию
Несладко было ей в гшермании , но ещё хуже потом на Родине , началось с того что её хором изнсиловали свои же солдатики , когда везли на Родину в Сибирь или Казахстан
Вот так оно и было
И "освобожденные " чехи , поляки, словаки до сих пор помнят "освободителей"
01.03.08 11:12
в ответ anabis2000 01.03.08 11:08
А что вытворяли "украинские освободители" с мирным населением на Украине и Белоруссии вы случаем не разъясните?...
Навероне с такими же выразительными глазами шакалили, как у вас?...
---------------------------
Это Вы Ющенко расскажите!
Навероне с такими же выразительными глазами шакалили, как у вас?...
---------------------------
Это Вы Ющенко расскажите!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:17
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:09
И "освобожденные " чехи , поляки, словаки до сих пор помнят "освободителей"
-------------------------------
Фашистов еще больше помнят! Особенно поляки! Вы вырываете из контекста разные случаи, так и сейчас на улицах Москвы могут и убить и изнасиловать! Речь ведь о другом!
Что хотел сделать Гитлер со славянами(про евреем я вообще не говорю) может вспомните?
-------------------------------
Фашистов еще больше помнят! Особенно поляки! Вы вырываете из контекста разные случаи, так и сейчас на улицах Москвы могут и убить и изнасиловать! Речь ведь о другом!
Что хотел сделать Гитлер со славянами(про евреем я вообще не говорю) может вспомните?
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:36
Разницу улавливаете попасть в плен и когда тебя плененного сразу убивают ?
кто ж спорит .... не сладко было в немецком плену
но ,как вспоминают многие военнопленные ещё хуже было потом, в советских лагерях
Так что ваши дикари не только чужих считали плохими , но своих
Значить вы не такие пушистые , какими себя хотитне выдать ...
Про то как красные описывали зверства белых , а белые зверства красных напомнить ? Или это как всегда враньё ?
в ответ Великорос 01.03.08 11:04
В ответ на:
что творили фашисты с мирным населением и пленными!
что творили фашисты с мирным населением и пленными!
Разницу улавливаете попасть в плен и когда тебя плененного сразу убивают ?
кто ж спорит .... не сладко было в немецком плену
но ,как вспоминают многие военнопленные ещё хуже было потом, в советских лагерях
Так что ваши дикари не только чужих считали плохими , но своих
Значить вы не такие пушистые , какими себя хотитне выдать ...
Про то как красные описывали зверства белых , а белые зверства красных напомнить ? Или это как всегда враньё ?
01.03.08 11:42
сами перестаньте бредить ,
Гитлер тоже ведь мог всех уничтожить на занятых территориях аж до Москвы , но несмотря на ваши бредни , ведь не слделал этого
А кто ему помешал бы ?
Хотел бы вам напомнить
что Советские и американские войска встретились на Эльбе . знаю много было дикарей хотевших всё уничтожать( у них от бессильной злобы до сих пор геммороой чещется ) но были не только у американцев люди трезвые , не позволившие этого сделать
в ответ Великорос 01.03.08 11:09
В ответ на:
Сталин мог отдать приказ и всех немцев в Восточной Германии уничтожили без проблем, но он этого не сделал. А ведь именно Гитлер хотел это сделать с русскими! Поэтому хватит писать полный бред!
Сталин мог отдать приказ и всех немцев в Восточной Германии уничтожили без проблем, но он этого не сделал. А ведь именно Гитлер хотел это сделать с русскими! Поэтому хватит писать полный бред!
сами перестаньте бредить ,
Гитлер тоже ведь мог всех уничтожить на занятых территориях аж до Москвы , но несмотря на ваши бредни , ведь не слделал этого
А кто ему помешал бы ?
Хотел бы вам напомнить
что Советские и американские войска встретились на Эльбе . знаю много было дикарей хотевших всё уничтожать( у них от бессильной злобы до сих пор геммороой чещется ) но были не только у американцев люди трезвые , не позволившие этого сделать
Я
бы поднялся во весь рост, но у меня акрофобия ...
01.03.08 11:47
я не Гитлер , чтобы за него вспоминать
И вы тоже ничего не можете за него вспомнить , а приводите сказки из той лапши , что вам на уши навесели ваши гебельсы из управления Шербакова-Жданова
в ответ Великорос 01.03.08 11:17
В ответ на:
Что хотел сделать Гитлер со славянами(про евреем я вообще не говорю) может вспомните?
Что хотел сделать Гитлер со славянами(про евреем я вообще не говорю) может вспомните?
я не Гитлер , чтобы за него вспоминать
И вы тоже ничего не можете за него вспомнить , а приводите сказки из той лапши , что вам на уши навесели ваши гебельсы из управления Шербакова-Жданова
01.03.08 11:47
Факт остается фактом. Такого приказа не было. Фальсификаторы те же, что и Эренбурга фальсифицирует.
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:02
В ответ на:
А факт оста╦тся фактом
Был приказ Сталина пленных не брать
А факт оста╦тся фактом
Был приказ Сталина пленных не брать
Факт остается фактом. Такого приказа не было. Фальсификаторы те же, что и Эренбурга фальсифицирует.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 11:49
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:42
но были не только у американцев люди трезвые , не позволившие этого сделать
---------------------------
И это был один человек - Сталин! Немцы должны памятник Сталину на центральной площади Берлина поставить, что в живых миллионы немцев оставил!
---------------------------
И это был один человек - Сталин! Немцы должны памятник Сталину на центральной площади Берлина поставить, что в живых миллионы немцев оставил!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:52
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:42
Гитлер тоже ведь мог всех уничтожить на занятых территориях аж до Москвы , но несмотря на ваши бредни , ведь не слделал этого
А кто ему помешал бы ?
---------------------
Сначала войну надо было закончить, а то ведь она что-то затягивалась! Как сказал Гитлер - "Мы открыли дверь, но не знали, что за ней!"
А кто ему помешал бы ?
---------------------
Сначала войну надо было закончить, а то ведь она что-то затягивалась! Как сказал Гитлер - "Мы открыли дверь, но не знали, что за ней!"
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 11:56
в ответ Великорос 01.03.08 11:17
-------------------------------
Во всем мире под фашистами понимали итальянцев и испанцев
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты ) потому не гоже их назывть социалистами
, ещё чего доброго подумают , что мы такие , хотя все знали , что не только такие , но ещё и порой хуже
В ответ на:
Фашистов еще больше помнят!
Фашистов еще больше помнят!
Во всем мире под фашистами понимали итальянцев и испанцев
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты ) потому не гоже их назывть социалистами
, ещё чего доброго подумают , что мы такие , хотя все знали , что не только такие , но ещё и порой хуже
01.03.08 11:59
Ставили и не один.
Только вот где они сейчас все эти памятники сталиным и гитлерам?
А ты продолжй и дальше выворачиваться наизнанку.
Просто стало интересно узнавать от чего я уехал и с чем мне ещ╦ прийд╦тся столкнуться здесь.
в ответ Великорос 01.03.08 11:49
В ответ на:
Немцы должны памятник Сталину на центральной площади Берлина поставить, что в живых миллионы немцев оставил!
Немцы должны памятник Сталину на центральной площади Берлина поставить, что в живых миллионы немцев оставил!
Ставили и не один.
Только вот где они сейчас все эти памятники сталиным и гитлерам?
А ты продолжй и дальше выворачиваться наизнанку.
Просто стало интересно узнавать от чего я уехал и с чем мне ещ╦ прийд╦тся столкнуться здесь.
01.03.08 12:06
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:56
Во всем мире под фашистами понимали итальянцев и испанцев
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
---------------------------
Хватит демагогию разводить! Нацисты, фашисты - как не называй, сути не меняет.
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты )
---------------------------------------------------
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
германский режим же называли нациналсоциалистическим , или просто наци , нацисты
Только в СССР , чтоб отвести от себя подозрение ,вводили людей в заблуждение
мы мол не такие социалисты
---------------------------
Хватит демагогию разводить! Нацисты, фашисты - как не называй, сути не меняет.
мы интернационалисты ( хоть и многие в душе нацисты и расисты )
---------------------------------------------------
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 12:25
в ответ Пух 01.03.08 10:18
Если сегодня в официальных источниках не упоминается имя Эренбурга, когда речь идет о "расследовании" преступлений нацистов и прочих фабрикациях, или о призыве к геноциду против всех немцев, то это еще ничего не значит.
В Истории КПСС вообще не упоминалось имя Хрущева, но это еще не значит, что этот политический деятель не существовал.
То, что призыв "Убей немца!" относился ко всем немцам, а не только к солдатам, ясно из высказываний самого Эренбурга. Он сам хвастался, что был инициатором тренда, писать не "гитлеровец", а именно "немец", так как с его точки зрения СССР вел расовую войну (т.е. тотальную войну против всех немцев).
Цитаты уже приводились.
И пропаганда расовой войны ассоциировалась у всех советских солдат именно с именем Эренбурга, как и призывы к изнасилованию немецких женщин и к грабежу гражданского населения.
Об этом пишет даже очевидец Лев Копелев:
Неужели Копелев читал нацистские фальшивки, и оттуда почерпнул военный рецепт, насиловать немецких женщин и набивать чемоданы награбленным добром?
Сколько можно повторять этот бред о невинном Эренбурге и ссылаться при этом на его собственные слова или на статьи в мейнстримных СМИ?
Это все равно, что ссылаться на Историю КПСС при дискуссии о роли Хрущева в Истории СССР.
В Истории КПСС вообще не упоминалось имя Хрущева, но это еще не значит, что этот политический деятель не существовал.
То, что призыв "Убей немца!" относился ко всем немцам, а не только к солдатам, ясно из высказываний самого Эренбурга. Он сам хвастался, что был инициатором тренда, писать не "гитлеровец", а именно "немец", так как с его точки зрения СССР вел расовую войну (т.е. тотальную войну против всех немцев).
Цитаты уже приводились.
И пропаганда расовой войны ассоциировалась у всех советских солдат именно с именем Эренбурга, как и призывы к изнасилованию немецких женщин и к грабежу гражданского населения.
Об этом пишет даже очевидец Лев Копелев:
In Antwort auf:
Kopelews autobiografischer Bericht über seine Kriegserlebnisse in Ostpreußen 1945 zeigt deutlich, dass Ehrenburgs Name damals zumindest von Kopelew selbst als Synonym für gnadenlose Rache verstanden wurde: „... und wir alle – Generäle und Offiziere – verhalten uns nach Ehrenburgs Rezept. Welche Rache lehren wir: Deutsche Weiber aufs Kreuz legen, Koffer, Klamotten wegschleppen ...“[65] Als Kopelew 1945 vom sowjetischen NKWD wegen Mitleids mit dem Feind und Beleidigung der Roten Armee verhaftet wurde, hielt man ihm u.a. auch „Kritik an den Artikeln des Genossen Ehrenburg“ vor. Er wurde zunächst freigesprochen, dann erneut verhaftet und in Lagern des GULAG inhaftiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg
Kopelews autobiografischer Bericht über seine Kriegserlebnisse in Ostpreußen 1945 zeigt deutlich, dass Ehrenburgs Name damals zumindest von Kopelew selbst als Synonym für gnadenlose Rache verstanden wurde: „... und wir alle – Generäle und Offiziere – verhalten uns nach Ehrenburgs Rezept. Welche Rache lehren wir: Deutsche Weiber aufs Kreuz legen, Koffer, Klamotten wegschleppen ...“[65] Als Kopelew 1945 vom sowjetischen NKWD wegen Mitleids mit dem Feind und Beleidigung der Roten Armee verhaftet wurde, hielt man ihm u.a. auch „Kritik an den Artikeln des Genossen Ehrenburg“ vor. Er wurde zunächst freigesprochen, dann erneut verhaftet und in Lagern des GULAG inhaftiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg
Неужели Копелев читал нацистские фальшивки, и оттуда почерпнул военный рецепт, насиловать немецких женщин и набивать чемоданы награбленным добром?
Сколько можно повторять этот бред о невинном Эренбурге и ссылаться при этом на его собственные слова или на статьи в мейнстримных СМИ?
Это все равно, что ссылаться на Историю КПСС при дискуссии о роли Хрущева в Истории СССР.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 12:28
И пропаганда расовой войны ассоциировалась у всех советских солдат именно с именем Эренбурга, как и призывы к изнасилованию немецких женщин и к грабежу гражданского населения.
----------------------
Не смешите! Сомневаюсь, что кто-то из советских солдат вообще слышал это Имя!
----------------------
Не смешите! Сомневаюсь, что кто-то из советских солдат вообще слышал это Имя!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 12:33
в ответ Fransisko 29.02.08 17:26
/Это продолжение спора о том что Эренбург вс╦ таки мразь?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам./
Сразу вспоминается "А судьи кто ?". Отсюда вопрос: извините, а вы сами-то кем себя считаете - "наследником", "недобитком" или еще кем то ?
Или быть может (шепотом) - "настоящим арийцем" ?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам./
Сразу вспоминается "А судьи кто ?". Отсюда вопрос: извините, а вы сами-то кем себя считаете - "наследником", "недобитком" или еще кем то ?
Или быть может (шепотом) - "настоящим арийцем" ?
01.03.08 12:37
Лично тебя я не оскорблял, обрати внимание на то как я обратился к тебе и если бы я хотел оскорбить именно тебя, то я бы написал что "ты", а не "вы" как крысы.
Ну а если ты это воспринял именно на свой счёт, то наверное не зря говорят, что на вору шапка горит.
Ну а если ты это воспринял именно на свой счёт, то наверное не зря говорят, что на вору шапка горит.
01.03.08 12:37
ну жизнь я больше тебя знаю
Я не про русских людей , я про преступников , что ими командовали и холуев этих преступников , до которых до сих пор не дошло , что они были преступниками
И что за дешевый трюк , чуть что - а может того не было , а може того ...
что было то было
как и зверства тех , кого ты защишаешь
в ответ Великорос 01.03.08 12:06
В ответ на:
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
Ты что, в душу советских людей заглядывал! Ну бред несешь! Кстати, Может еще и уничтожение евреев в газовых камерах не было, а в лагерях кормили до отвала?
ну жизнь я больше тебя знаю
Я не про русских людей , я про преступников , что ими командовали и холуев этих преступников , до которых до сих пор не дошло , что они были преступниками
И что за дешевый трюк , чуть что - а может того не было , а може того ...
что было то было
как и зверства тех , кого ты защишаешь
01.03.08 12:59
в ответ Kondukteur 01.03.08 12:31
Как сказал Гитлер - "Мы открыли дверь, но не знали, что за ней!"
ну и почему он так сказал ?
Потому что и не предполагал сколько вооружения приготовил его друг Йозеф для захвата Европы
----------------------------------------
Во первых Гитлеру не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов - в итоге бумерангом по немецкому народу и ударило! Во вторых Сталин не собирался завоевывать Европу! Тот же Гитлер спрашивал у своих генералов - можно ли сделать так, чтобы Сталин первым напал на Германию - ему сказали, что Сталин этого делать не будет.
В третьих Гитлер много чего не учел - начиная от патриотизма народов СССР и заканчивая организаторскими талантами как самого Сталина, так и его генералов! Там было очень много составляющих!
Даже если бы взяли Москву - война на этом не закончилась и конец ее был все равно такой же! Сталин - не Ленин(немецкий шпион) и "Брестский мир" никогда бы не заключил - только тотальная война - которую сам Гитлер хотел и получил! Война на уничтожение! Какие к черту сентименты и изнасилованные немецкие бабы, когда убивали миллионами и насиловали и русских и евреек и проч.! Смешно!
ну и почему он так сказал ?
Потому что и не предполагал сколько вооружения приготовил его друг Йозеф для захвата Европы
----------------------------------------
Во первых Гитлеру не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов - в итоге бумерангом по немецкому народу и ударило! Во вторых Сталин не собирался завоевывать Европу! Тот же Гитлер спрашивал у своих генералов - можно ли сделать так, чтобы Сталин первым напал на Германию - ему сказали, что Сталин этого делать не будет.
В третьих Гитлер много чего не учел - начиная от патриотизма народов СССР и заканчивая организаторскими талантами как самого Сталина, так и его генералов! Там было очень много составляющих!
Даже если бы взяли Москву - война на этом не закончилась и конец ее был все равно такой же! Сталин - не Ленин(немецкий шпион) и "Брестский мир" никогда бы не заключил - только тотальная война - которую сам Гитлер хотел и получил! Война на уничтожение! Какие к черту сентименты и изнасилованные немецкие бабы, когда убивали миллионами и насиловали и русских и евреек и проч.! Смешно!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 13:04
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 12:35
Для всех интересующихся темой:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ILYA.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
-------------------------------
..........Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ILYA.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
-------------------------------
..........Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру.
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 13:51
тема этой ветка другая , не про немецких , а про холуев сталинского режима
И мы не в детском саду ....переводить тему на другую- вот чего вы делаете
Давайте ещё Полпота вспомним и Мао цзедуна
в ответ Великорос 01.03.08 12:44
В ответ на:
И я не про немецких людей, я про преступников, что ими командовали, а они исполняли преступные приказы!
И я не про немецких людей, я про преступников, что ими командовали, а они исполняли преступные приказы!
тема этой ветка другая , не про немецких , а про холуев сталинского режима
И мы не в детском саду ....переводить тему на другую- вот чего вы делаете
Давайте ещё Полпота вспомним и Мао цзедуна
01.03.08 15:38
в ответ Kondukteur 01.03.08 11:09
к сожалению не треп ...
Помню , уже в Германии в конце 80х прочитал в одной из центрльных газет- вс╦ это конечно жалко но впринципе не о ч╦м не говорит, не убедительно..вон в косово натовская солдатня одну девушку проданную албанцами месяцы насиловали и что? хотя можно и к нацистам приравнять
Помню , уже в Германии в конце 80х прочитал в одной из центрльных газет- вс╦ это конечно жалко но впринципе не о ч╦м не говорит, не убедительно..вон в косово натовская солдатня одну девушку проданную албанцами месяцы насиловали и что? хотя можно и к нацистам приравнять
01.03.08 15:59
А не могли бы Вы дать ссылки на документы, где говорится о планах нацистов по уничтожению народов СССР?
Неужели прибалты, чеченцы и украинцы до сих пор не знают, что такие планы существовали, и до сих пор считают представителей своих народов, которые воевали на стороне Германии, национальными героями?
И как быть с Власовым? Он что, не знал, что нацисты хотели уничтожить все советские народы?
Или может быть нацисты прежде всего хотели уничтожить большевизм и большевиков?
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
In Antwort auf:
... не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов ...
... не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов ...
А не могли бы Вы дать ссылки на документы, где говорится о планах нацистов по уничтожению народов СССР?
Неужели прибалты, чеченцы и украинцы до сих пор не знают, что такие планы существовали, и до сих пор считают представителей своих народов, которые воевали на стороне Германии, национальными героями?
И как быть с Власовым? Он что, не знал, что нацисты хотели уничтожить все советские народы?
Или может быть нацисты прежде всего хотели уничтожить большевизм и большевиков?
In Antwort auf:
Rosenberg's attitude towards the Slavs of Eastern Europe was more uncertain. Many Nazis, including Hitler himself, considered Slavs to be part of an inferior race to be subjugated,[citation needed] but Rosenberg suggested that they were also Aryans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
Rosenberg's attitude towards the Slavs of Eastern Europe was more uncertain. Many Nazis, including Hitler himself, considered Slavs to be part of an inferior race to be subjugated,[citation needed] but Rosenberg suggested that they were also Aryans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 16:16
как раз говорит .. что наконец то осмелились писать тогда , то о чём всё знали
И знали всё это люди не от советских гебельсов и книжек про кибальчишев и плохишей , а что на себе испытали
в ответ zodiak_aw 01.03.08 15:38
В ответ на:
всё это конечно жалко но впринципе не о чём не говорит,
всё это конечно жалко но впринципе не о чём не говорит,
как раз говорит .. что наконец то осмелились писать тогда , то о чём всё знали
И знали всё это люди не от советских гебельсов и книжек про кибальчишев и плохишей , а что на себе испытали
01.03.08 16:55
в ответ OnkelArtus 01.03.08 15:59
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
--------------------------------
Какая неувязочка? Вы сами себе противоречите! Что значит покорение гитлеровцами народов? Читайте Гитлера - там все написано(что он имел под словом "покорить"), кого он считал арийцами(это по поводу женитьбы немца на эстонке), а кого нет и кто подлежал либо уничтожению, либо быть на положении рабов, без какого-либо образования! В итоге СССР "покорил "немцев, только не сделал из них рабов, а установил государство рабочих и крестьян! Согласитесь, что СССР "покорил" немцев - под словом покорил совсем другое значение, которое имел Гитлер в отношении титульной нации - русских!
--------------------------------
Какая неувязочка? Вы сами себе противоречите! Что значит покорение гитлеровцами народов? Читайте Гитлера - там все написано(что он имел под словом "покорить"), кого он считал арийцами(это по поводу женитьбы немца на эстонке), а кого нет и кто подлежал либо уничтожению, либо быть на положении рабов, без какого-либо образования! В итоге СССР "покорил "немцев, только не сделал из них рабов, а установил государство рабочих и крестьян! Согласитесь, что СССР "покорил" немцев - под словом покорил совсем другое значение, которое имел Гитлер в отношении титульной нации - русских!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 16:58
в ответ Kondukteur 01.03.08 16:18
Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели
там же где и Сталин со своими соратниками ,мечтавшими завоевать всех... и которых он отправлял в "щели " задолго до смерти Гитлера
----------------------
Хватит бред нести! Гитлер умер как крыса и его сожгли в какой-то яме! А Сталин умер своей смертью, в должности генералисимуса, во главе огромной и сильной империи! Если Вы не чувствуее разницу, то спорить с Вами не о чем!
там же где и Сталин со своими соратниками ,мечтавшими завоевать всех... и которых он отправлял в "щели " задолго до смерти Гитлера
----------------------
Хватит бред нести! Гитлер умер как крыса и его сожгли в какой-то яме! А Сталин умер своей смертью, в должности генералисимуса, во главе огромной и сильной империи! Если Вы не чувствуее разницу, то спорить с Вами не о чем!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 17:30
Может Вы и правы, а может это все советская пропаганда.
Где цитаты со ссылками?
в ответ Великорос 01.03.08 16:55
In Antwort auf:
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
--------------------------------
Какая неувязочка? Вы сами себе противоречите! Что значит покорение гитлеровцами народов? Читайте Гитлера - там все написано(что он имел под словом "покорить"), кого он считал арийцами(это по поводу женитьбы немца на эстонке), а кого нет и кто подлежал либо уничтожению, либо быть на положении рабов, без какого-либо образования! В итоге СССР "покорил "немцев, только не сделал из них рабов, а установил государство рабочих и крестьян! Согласитесь, что СССР "покорил" немцев - под словом покорил совсем другое значение, которое имел Гитлер в отношении титульной нации - русских!
Неувязка получается. Если верить Википедии, то ведущие идеологи нацизма говорили о покорении народов СССР (subjugation), a Розенберг так вообще считал их арийцами, и он сам был женат на эстонке.
--------------------------------
Какая неувязочка? Вы сами себе противоречите! Что значит покорение гитлеровцами народов? Читайте Гитлера - там все написано(что он имел под словом "покорить"), кого он считал арийцами(это по поводу женитьбы немца на эстонке), а кого нет и кто подлежал либо уничтожению, либо быть на положении рабов, без какого-либо образования! В итоге СССР "покорил "немцев, только не сделал из них рабов, а установил государство рабочих и крестьян! Согласитесь, что СССР "покорил" немцев - под словом покорил совсем другое значение, которое имел Гитлер в отношении титульной нации - русских!
Может Вы и правы, а может это все советская пропаганда.
Где цитаты со ссылками?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 17:36
/А Сталин умер своей смертью, в должности генералисимуса, во главе огромной и сильной империи! Если Вы не чувствуее разницу, то .../
Да, это перл ! Браво !
Для начала одно уточнение: "должность генералисимуса" - это распространенное заблуждение, на самом деле генералиссимус - это воинское звание, а не должность. Но вам, по видимому никогда не служившему в армии, все-равно трудно уловить разницу между этими , поэтому не будем заострять на этом внимание.
Ну а вот про смерть "вождя всех народов" вам все-таки стоит почитать многочисленные материалы. Тогда вы узнаете, какой была эта смерть на самом деле и сами сможете сделать вывод о том, насколько же схожи были смерти этих двух диктаторов по своему "эстетическому оформлению".
Да, это перл ! Браво !
Для начала одно уточнение: "должность генералисимуса" - это распространенное заблуждение, на самом деле генералиссимус - это воинское звание, а не должность. Но вам, по видимому никогда не служившему в армии, все-равно трудно уловить разницу между этими , поэтому не будем заострять на этом внимание.
Ну а вот про смерть "вождя всех народов" вам все-таки стоит почитать многочисленные материалы. Тогда вы узнаете, какой была эта смерть на самом деле и сами сможете сделать вывод о том, насколько же схожи были смерти этих двух диктаторов по своему "эстетическому оформлению".
01.03.08 17:51
Где цитаты со ссылками?
---------------------
Вы что, издеваетесь? Или у Вас нет интернета? Ищите сами, читайте! Ваша реплика говорит о том, что Вы вообще не изучали тему, а еще спорите!
---------------------
Вы что, издеваетесь? Или у Вас нет интернета? Ищите сами, читайте! Ваша реплика говорит о том, что Вы вообще не изучали тему, а еще спорите!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 17:53
Смерть вообще явление малоэстетичное...
Надеюсь, даже после прочтения многочисленных желтых материалов, Вы не станете утверждать, что смерть естественная всё-таки ничем не отличается от суицида...
Вся подоплёка Ваших рассуждений, вобщем-то, понятна... Вы не одиноки на этом форуме, где подавляющее большинство евреев, при прочих равных условиях, симпатизирует скорее Гитлеру, чем Сталину... если в данном случае можно говорить о симпатиях... Феномен сей интересен, но легко объясним...
Надеюсь, даже после прочтения многочисленных желтых материалов, Вы не станете утверждать, что смерть естественная всё-таки ничем не отличается от суицида...
Вся подоплёка Ваших рассуждений, вобщем-то, понятна... Вы не одиноки на этом форуме, где подавляющее большинство евреев, при прочих равных условиях, симпатизирует скорее Гитлеру, чем Сталину... если в данном случае можно говорить о симпатиях... Феномен сей интересен, но легко объясним...
01.03.08 17:55
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 17:36
Для начала одно уточнение: "должность генералисимуса" - это распространенное заблуждение, на самом деле генералиссимус - это воинское звание, а не должность.
--------------------
Ну звание, что к словам придираться - мысль была не об этом! Вопрос ведь не в этом! А в армии я служил, уважаемый!
Ну а вот про смерть "вождя всех народов" вам все-таки стоит почитать многочисленные материалы.
--------------------------
И читал и передачи смотрел! Вывод - Сталин умер свой смертью, но его так все боялись, что когда с ним случился удар - он был один и его боялись беспокоить.
--------------------
Ну звание, что к словам придираться - мысль была не об этом! Вопрос ведь не в этом! А в армии я служил, уважаемый!
Ну а вот про смерть "вождя всех народов" вам все-таки стоит почитать многочисленные материалы.
--------------------------
И читал и передачи смотрел! Вывод - Сталин умер свой смертью, но его так все боялись, что когда с ним случился удар - он был один и его боялись беспокоить.
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 18:03
в ответ Schloss 01.03.08 17:53
Вы не одиноки на этом форуме, где подавляющее большинство евреев, при прочих равных условиях, симпатизирует скорее Гитлеру, чем Сталину... если в данном случае можно говорить о симпатиях... Феномен сей интересен, но легко объясним...
----------------------
Интересно послушать Ваше объяснение!
----------------------
Интересно послушать Ваше объяснение!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 18:54
А чего боятся немощьного старика-инвалида с детства?
Просто не захотели помочь и оставили подыхать главу советского государства.
в ответ Великорос 01.03.08 17:55
В ответ на:
Вывод - Сталин умер свой смертью, но его так все боялись, что когда с ним случился удар - он был один и его боялись беспокоить.
Вывод - Сталин умер свой смертью, но его так все боялись, что когда с ним случился удар - он был один и его боялись беспокоить.
А чего боятся немощьного старика-инвалида с детства?
Просто не захотели помочь и оставили подыхать главу советского государства.
01.03.08 19:15
в ответ Великорос 01.03.08 17:55
/Ну звание, что к словам придираться - мысль была не об этом! Вопрос ведь не в этом! А в армии я служил, уважаемый!/
Ну если вопрос не в этом, то зачем было вообще упоминать про "генералиссимуса" ? Ведь на самом деле вы написали про "должность генералассимуса" именно для иллюстрации "красоты смерти" Сталина ( в отличие от Гитлера), не так ли ?
/И читал и передачи смотрел! Вывод - Сталин умер свой смертью, но его так все боялись, что когда с ним случился удар - он был один и его боялись беспокоить./
Не до конца прочитали ! Иначе бы знали, что на полу он валялся в нижнем белье (а отнюдь не в мундире генералиссимуса - хотя так, конечно, было бы "покрасивее"), причем при этом обмочившись (что вполне естественно в его тогдашнем состояние) . По сути, смерть Сталина в собственных испражнениях ничем не отличается от смерти Гитлера в своем бункере от отравления ядом.
Зато хоронили по разному, это правда - одного сожгли в воронке от бомбы, а другого положили в Мавзолее, рядом с главными "святыми мощами" коммунистической "религии" . Правда, "недолго музыка играла" - пришло время и гроб со Сталиным тайно, под покровом ночи вынесли из этого самого Мавзолея и зарыли неподалеку. Так что как ни крути - конец обоих "кумиров молодежи" не сильно отличался друг от друга.
Ну если вопрос не в этом, то зачем было вообще упоминать про "генералиссимуса" ? Ведь на самом деле вы написали про "должность генералассимуса" именно для иллюстрации "красоты смерти" Сталина ( в отличие от Гитлера), не так ли ?
/И читал и передачи смотрел! Вывод - Сталин умер свой смертью, но его так все боялись, что когда с ним случился удар - он был один и его боялись беспокоить./
Не до конца прочитали ! Иначе бы знали, что на полу он валялся в нижнем белье (а отнюдь не в мундире генералиссимуса - хотя так, конечно, было бы "покрасивее"), причем при этом обмочившись (что вполне естественно в его тогдашнем состояние) . По сути, смерть Сталина в собственных испражнениях ничем не отличается от смерти Гитлера в своем бункере от отравления ядом.
Зато хоронили по разному, это правда - одного сожгли в воронке от бомбы, а другого положили в Мавзолее, рядом с главными "святыми мощами" коммунистической "религии" . Правда, "недолго музыка играла" - пришло время и гроб со Сталиным тайно, под покровом ночи вынесли из этого самого Мавзолея и зарыли неподалеку. Так что как ни крути - конец обоих "кумиров молодежи" не сильно отличался друг от друга.
01.03.08 19:22
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 19:15
Не до конца прочитали ! Иначе бы знали, что на полу он валялся в нижнем белье (а отнюдь не в мундире генералиссимуса - хотя так, конечно, было бы "покрасивее"), причем при этом обмочившись (что вполне естественно в его тогдашнем состояние) . По сути, смерть Сталина в собственных испражнениях ничем не отличается от смерти Гитлера в своем бункере от отравления ядом.
-----------------------------------
Ну что за бред! Смерть никого не красит, тем более больного старика! Но сравнивать смерть Гитлера и Сталина вообще некорректно! Их объединяет только одно - они умерли и превратились в землю!
-----------------------------------
Ну что за бред! Смерть никого не красит, тем более больного старика! Но сравнивать смерть Гитлера и Сталина вообще некорректно! Их объединяет только одно - они умерли и превратились в землю
! США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 19:24
в ответ Пух 01.03.08 19:08
/Рузвельт был на обе половины парализован./
Однако, в отличие от Сталина Рузвельт, несмотря на свою инвалидность, никогда не был бессильным, а даже наооборот - сумел стать "четырехкратным" президентом одной из самых великих держав !
Сталин же был парализован именно перед смертью, оставшись полностью бессильным и беспомощным жалким стариканом, даже несмотря на свою огромную власть. Этот факт как раз еще нагляднее иллюстрирует мысль о том, что смерть Сталина "в эстетическом плане" практически ничем не отличалась от смерти Гитлера
Однако, в отличие от Сталина Рузвельт, несмотря на свою инвалидность, никогда не был бессильным, а даже наооборот - сумел стать "четырехкратным" президентом одной из самых великих держав !
Сталин же был парализован именно перед смертью, оставшись полностью бессильным и беспомощным жалким стариканом, даже несмотря на свою огромную власть. Этот факт как раз еще нагляднее иллюстрирует мысль о том, что смерть Сталина "в эстетическом плане" практически ничем не отличалась от смерти Гитлера
01.03.08 19:27
в ответ Schloss 01.03.08 17:53
/Вся подопл╦ка Ваших рассуждений, вобщем-то, понятна... Вы не одиноки на этом форуме, где подавляющее большинство евреев, при прочих равных условиях, симпатизирует скорее Гитлеру, чем Сталину... если в данном случае можно говорить о симпатиях... Феномен сей интересен, но легко объясним../
Извините, а вы сами-то поняли, что написали ?! Правила форума не позволяют назвать ваш бред сивой кобылы каким нибудь нецензурным словом. А жаль...
Извините, а вы сами-то поняли, что написали ?! Правила форума не позволяют назвать ваш бред сивой кобылы каким нибудь нецензурным словом. А жаль...
01.03.08 19:40
в ответ Schloss 29.02.08 21:24
Что называется... листая старые подшивки: Ну сам Михалков конечно... у него всегда была завышення самооценка... то в императоры себя,... то в бывшие офицеры КГБ...
Про Егора вроде всё известно... перед отправкой в США он имел бесседу, как он рассказывал, в гб и предложили ему звание...
Но он отказался...:)
Типа папа гпу, брат... с Ваших слов..., а Егор не захотел... Шутка...
Про Никиту, если можно, поподробнее, если не влом...
Про Егора вроде всё известно... перед отправкой в США он имел бесседу, как он рассказывал, в гб и предложили ему звание...
Но он отказался...:)
Типа папа гпу, брат... с Ваших слов..., а Егор не захотел... Шутка...
Про Никиту, если можно, поподробнее, если не влом...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.03.08 19:41
в ответ Великорос 01.03.08 19:22
Вы сами написали вот это:
/Хватит бред нести! Гитлер умер как крыса и его сожгли в какой-то яме! А Сталин умер своей смертью, в должности генералисимуса, во главе огромной и сильной империи! Если Вы не чувствуее разницу, то спорить с Вами не о чем! /
Я вам указал на ваше нелепое заблуждение, объяснив, что смерть Сталина и Гитлера ничем не отличаются друг от друга с "эстетической точки зрения" - и тот и другой умерли жалко и некрасиво.
Вы же теперь пишите: /"Смерть никого не красит, тем более больного старика! Но сравнивать смерть Гитлера и Сталина вообще некорректно! Их объединяет только одно - они умерли и превратились в землю" /
Судя по всему, вам так и не стало ясным, что смерть Сталина и Гитлера не просто можно, но и нужно сравнивать и это будет абсолютно корректное сравнение, поскольку они (эти смерти) ничем в своей "эстетики" не отличаются: и тот и другой померли (сдохли ?) как подобает "людям" такого склада, несмотря на то, что один "победитель", а другой "проигравший". Смерть (точнее - обстоятельства смерти) двух тиранов была совершенно символичной для них обоих. Также, как и недавняя смерть еще одного их "собрата" - Садама Хусейна. Правда, в последнем случае это была казнь, чего в случае с Гитлером и Сталином, увы, так и не произошло...
/Хватит бред нести! Гитлер умер как крыса и его сожгли в какой-то яме! А Сталин умер своей смертью, в должности генералисимуса, во главе огромной и сильной империи! Если Вы не чувствуее разницу, то спорить с Вами не о чем! /
Я вам указал на ваше нелепое заблуждение, объяснив, что смерть Сталина и Гитлера ничем не отличаются друг от друга с "эстетической точки зрения" - и тот и другой умерли жалко и некрасиво.
Вы же теперь пишите: /"Смерть никого не красит, тем более больного старика! Но сравнивать смерть Гитлера и Сталина вообще некорректно! Их объединяет только одно - они умерли и превратились в землю" /
Судя по всему, вам так и не стало ясным, что смерть Сталина и Гитлера не просто можно, но и нужно сравнивать и это будет абсолютно корректное сравнение, поскольку они (эти смерти) ничем в своей "эстетики" не отличаются: и тот и другой померли (сдохли ?) как подобает "людям" такого склада, несмотря на то, что один "победитель", а другой "проигравший". Смерть (точнее - обстоятельства смерти) двух тиранов была совершенно символичной для них обоих. Также, как и недавняя смерть еще одного их "собрата" - Садама Хусейна. Правда, в последнем случае это была казнь, чего в случае с Гитлером и Сталином, увы, так и не произошло...
01.03.08 19:49
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 19:41
Также, как и недавняя смерть еще одного их "собрата" - Садама Хусейна. Правда, в последнем случае это была казнь, чего в случае с Гитлером и Сталином, увы, так и не произошло...
--------------------
Про Саддама - это была не казнь, а убийство старика бандитами.
--------------------
Про Саддама - это была не казнь, а убийство старика бандитами.
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 19:54
Мы не знаем, какие были последние часы Рузвельта. Точнее есть несколько взаимно противоречивых версий. Но Элеонора Рузвельт пишет в своих воспоминаниях, что приехав на президентскую дачу она застала ее пустой. Кроме тела Рузвельта никого не было. Охрана, обслуга - все поспешили к новому президенту. Кому нужен мертвый лев.
В эстетическом плане смерть вообще не эстетична. А учитывая одинаковость диагнозов, смерть Рузвельта вряд ли было эстетичнее смерти Сталина.
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 19:24
В ответ на:
Сталин же был парализован именно перед смертью, оставшись полностью бессильным и беспомощным жалким стариканом, даже несмотря на свою огромную власть. Этот факт как раз еще нагляднее иллюстрирует мысль о том, что смерть Сталина "в эстетическом плане" практически ничем не отличалась от смерти Гитлера
Сталин же был парализован именно перед смертью, оставшись полностью бессильным и беспомощным жалким стариканом, даже несмотря на свою огромную власть. Этот факт как раз еще нагляднее иллюстрирует мысль о том, что смерть Сталина "в эстетическом плане" практически ничем не отличалась от смерти Гитлера
Мы не знаем, какие были последние часы Рузвельта. Точнее есть несколько взаимно противоречивых версий. Но Элеонора Рузвельт пишет в своих воспоминаниях, что приехав на президентскую дачу она застала ее пустой. Кроме тела Рузвельта никого не было. Охрана, обслуга - все поспешили к новому президенту. Кому нужен мертвый лев.
В эстетическом плане смерть вообще не эстетична. А учитывая одинаковость диагнозов, смерть Рузвельта вряд ли было эстетичнее смерти Сталина.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.03.08 19:54
Эт как же, как крыса?... Гитлер умер, как мужчина... То что потом происходило с трупом ни для самого Гитлера, не для истории не имеет значения.... Смог бы Сталин поступить как Гитлер - очень большой вопрос...
в ответ Великорос 01.03.08 16:58
В ответ на:
Гитлер умер как крыса и его сожгли в какой-то яме!
Гитлер умер как крыса и его сожгли в какой-то яме!
Эт как же, как крыса?... Гитлер умер, как мужчина... То что потом происходило с трупом ни для самого Гитлера, не для истории не имеет значения.... Смог бы Сталин поступить как Гитлер - очень большой вопрос...
01.03.08 19:59
в ответ Schloss 01.03.08 19:54
Смог бы Сталин поступить как Гитлер - очень большой вопрос...
-------------------
Вопрос просто некорректен! Можно так много вопросов задавать - например - "А мог бы Буш вести себя так хладнокровно перед повешением как Саддам Хусейн?"
-------------------
Вопрос просто некорректен! Можно так много вопросов задавать - например - "А мог бы Буш вести себя так хладнокровно перед повешением как Саддам Хусейн?"
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 20:12
в ответ Schloss 01.03.08 20:06
Да это и не важно... Важно, что Гитлер поступил как мужик, а не как крыса... Можно вменять ему что угодно, но ушел он по джентельменски... Редкое качество по нашим временам...
----------------------------------
Так это лучше, чем потом все равно повесят - или через суд или как Муссолини! Но как главнокомандующий он должен был застрелиться! Кишка тонка оказалась! Вон Геббельс - молодчина - всех своих детей перетравил, а потом как положено...
----------------------------------
Так это лучше, чем потом все равно повесят - или через суд или как Муссолини! Но как главнокомандующий он должен был застрелиться! Кишка тонка оказалась! Вон Геббельс - молодчина - всех своих детей перетравил, а потом как положено...
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 20:46
А что ерунда?
- Убытки стабфондных денег в ипотечных фирмах США и желание вложить ещё вместо в дороги в России?
- Признание берии молотову, что это он сталина умерщвил?...
- Документы вскрытия с данными, что ядом серии цианидов?...
- Или то, что ещё и подушкой поддушили (другая телепередача) живучего и живее всех живых?...
Или Вам приятнее слышать то, что Путин с экранов постоянно врёт народу, а делает прямо наоборот?...
в ответ Великорос 01.03.08 20:12
В ответ на:
Смотрел - ерунда все это!
Смотрел - ерунда все это!
А что ерунда?
- Убытки стабфондных денег в ипотечных фирмах США и желание вложить ещё вместо в дороги в России?
- Признание берии молотову, что это он сталина умерщвил?...
- Документы вскрытия с данными, что ядом серии цианидов?...
- Или то, что ещё и подушкой поддушили (другая телепередача) живучего и живее всех живых?...
Или Вам приятнее слышать то, что Путин с экранов постоянно врёт народу, а делает прямо наоборот?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.03.08 20:49
Я с советской версией истории знаком (мыло из человеческого жира, абажуры из человеческой кожи, расстрел нацистами польских офицеров, 4 миллиона жертв Освенцима, и т.д.), но речь не об этом.
Я не нашел в интернете документов, которые бы подтверждали, что нацисты собирались уничтожить славянские или прибалтийские народы.
Если Вы не можете привести точные цитаты, то с Вами все ясно.
в ответ Великорос 01.03.08 17:51
In Antwort auf:
Вы что, издеваетесь? Или у Вас нет интернета? Ищите сами, читайте! Ваша реплика говорит о том, что Вы вообще не изучали тему, а еще спорите!
Вы что, издеваетесь? Или у Вас нет интернета? Ищите сами, читайте! Ваша реплика говорит о том, что Вы вообще не изучали тему, а еще спорите!
Я с советской версией истории знаком (мыло из человеческого жира, абажуры из человеческой кожи, расстрел нацистами польских офицеров, 4 миллиона жертв Освенцима, и т.д.), но речь не об этом.
Я не нашел в интернете документов, которые бы подтверждали, что нацисты собирались уничтожить славянские или прибалтийские народы.
Если Вы не можете привести точные цитаты, то с Вами все ясно.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 20:51
в ответ anabis2000 01.03.08 20:46
Признание берии молотову, что это он сталина умерщвил?...
----------------------
Это все слова и выдумки!
Документы вскрытия с данными, что ядом серии цианидов?...
----------------------
Нет никаких документов!
Или то, что ещё и подушкой поддушили (другая телепередача) живучего и живее всех живых?...
-----------------
----------------------
Это все слова и выдумки!
Документы вскрытия с данными, что ядом серии цианидов?...
----------------------
Нет никаких документов!
Или то, что ещё и подушкой поддушили (другая телепередача) живучего и живее всех живых?...
-----------------
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 20:54
в ответ OnkelArtus 01.03.08 20:49
Если Вы не можете привести точные цитаты, то с Вами все ясно.
------------------------------
Блин, вот Вам - изучайте!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%22%D0%9E%D1%81%D1%82%22
------------------------------
Блин, вот Вам - изучайте!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%22%D0%9E%D1%81%D1%82%22
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 21:00
Мой дед погиб на этом строительстве.
в ответ Vkrieger 01.03.08 01:40
In Antwort auf:
В воспоминаниях бывших узников лагеря принудительного труда Челябметаллургстрой рассказывается о начальнике лагеря А.Комаровском, который на коне подьезжал к карьеру, где работали немцы, бывало даже сигарету даст покурить. Его дочек учили музыке двое братьев-музыкантов - были ради этого освобождены от общих работ. А в это время в одном декабре 1942, за один месяц, умерло только по официально статистике 840 немцев или 3% от их общего числа. Таким вот человечным был человек.
В воспоминаниях бывших узников лагеря принудительного труда Челябметаллургстрой рассказывается о начальнике лагеря А.Комаровском, который на коне подьезжал к карьеру, где работали немцы, бывало даже сигарету даст покурить. Его дочек учили музыке двое братьев-музыкантов - были ради этого освобождены от общих работ. А в это время в одном декабре 1942, за один месяц, умерло только по официально статистике 840 немцев или 3% от их общего числа. Таким вот человечным был человек.
Мой дед погиб на этом строительстве.
01.03.08 21:07
в ответ Великорос 01.03.08 20:58
Все вопросы к нему:
* Пушков Алексей
Руководитель и ведущий программы ╚Постскриптум╩.
Родился 10 августа 1954 года.
В 1976 году окончил МГИМО МИД СССР по специальности международные отношения. Кандидат исторических наук.
С 1979 по 1983 гг. - преподаватель кафедры истории международных отношений и внешней политики МГИМО.
С 1983 по 1988 гг. - старший референт, редактор-консультант международного журнала "Проблемы мира и социализма", Прага.
С 1990 по 1991 гг. - автор и ведущий политической передачи на Московском телеканале.
С 1991 по 1995 гг. - заместитель главного редактора еженедельника "Московские новости", шеф-редактор зарубежных изданий газеты.
С 1995 по 1996 гг. - директор Дирекции по связям с общественностью и СМИ ОРТ, политический обозреватель еженедельника "Московские новости".
С 1996 по 1998 гг. - директор Дирекции международных связей ОРТ, политический обозреватель "Независимой газеты".
С 1999 года - руководитель и ведущий программы "Постскриптум" (ТВ Центр).
В 2007 году за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю работу награжден Орденом Почета.
Член редколлегии журнала "Форин Полиси" (США). Привлекался для консультирования президента РФ, министра иностранных дел, помощников президента РФ, входил в состав рабочей аналитической группы при секретаре Совета обороны РФ. Член и постоянный эксперт Мирового экономического форума (Давос, Швейцария).
Член президиума российского Совета по внешней и оборонной политике. Консультант Комитета по международным делам Госдумы РФ. Член Консультативного совета московского Центра Карнеги. Член политологического "Клуба-93" (Москва). Автор более 300 публикаций по вопросам внешней и внутренней политики России в российской и зарубежной печати, включая "Нью-Йорк Таймс", "Интернешнл Геральд Трибьюн", "Ди Цайт", "Франкфуртер Альгемайне", "Уолл Стрит Джорнэл Юроп", "Форин Афферс*, "Форин Полиси", "Нэшнл Интрест" и др.
Владеет английским и французским языками. Женат.
* Пушков Алексей
Руководитель и ведущий программы ╚Постскриптум╩.
Родился 10 августа 1954 года.
В 1976 году окончил МГИМО МИД СССР по специальности международные отношения. Кандидат исторических наук.
С 1979 по 1983 гг. - преподаватель кафедры истории международных отношений и внешней политики МГИМО.
С 1983 по 1988 гг. - старший референт, редактор-консультант международного журнала "Проблемы мира и социализма", Прага.
С 1990 по 1991 гг. - автор и ведущий политической передачи на Московском телеканале.
С 1991 по 1995 гг. - заместитель главного редактора еженедельника "Московские новости", шеф-редактор зарубежных изданий газеты.
С 1995 по 1996 гг. - директор Дирекции по связям с общественностью и СМИ ОРТ, политический обозреватель еженедельника "Московские новости".
С 1996 по 1998 гг. - директор Дирекции международных связей ОРТ, политический обозреватель "Независимой газеты".
С 1999 года - руководитель и ведущий программы "Постскриптум" (ТВ Центр).
В 2007 году за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю работу награжден Орденом Почета.
Член редколлегии журнала "Форин Полиси" (США). Привлекался для консультирования президента РФ, министра иностранных дел, помощников президента РФ, входил в состав рабочей аналитической группы при секретаре Совета обороны РФ. Член и постоянный эксперт Мирового экономического форума (Давос, Швейцария).
Член президиума российского Совета по внешней и оборонной политике. Консультант Комитета по международным делам Госдумы РФ. Член Консультативного совета московского Центра Карнеги. Член политологического "Клуба-93" (Москва). Автор более 300 публикаций по вопросам внешней и внутренней политики России в российской и зарубежной печати, включая "Нью-Йорк Таймс", "Интернешнл Геральд Трибьюн", "Ди Цайт", "Франкфуртер Альгемайне", "Уолл Стрит Джорнэл Юроп", "Форин Афферс*, "Форин Полиси", "Нэшнл Интрест" и др.
Владеет английским и французским языками. Женат.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.03.08 21:10
Ну давайте посмотрим, где там что написано про уничтожение народов СССР.
Ну и что мы видим?
«Endlösung der Judenfragee» («Окончательное решение еврейского вопроса»).
Где написано, что имелись планы по "окончательному решению" вопроса со славянскими или прибалтийскими народами?
Были планы по частичному выселению славянских народов за Урал, сокращению их численности и насильственной германизации.
Свинство, конечно, но об уничтожении славянских или прибалтийских народов - ни слова.
Украинцы и белорусы даже не упоминаются...
В принципе, выселение за Урал (при том не частичное, а тотальное), сокращение численности народа и насильственная ассимиляция - это как раз то, что коммунисты проделали с российскими немцами.
Да, это был геноцид против российских немцев, но все же не "уничтожение".
Или Вы другого мнения?
In Antwort auf:
... не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов ...
...
Блин, вот Вам - изучайте!
http://foren.germany.ru/discus/f/10302198.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=12&vc=1
... не надо было начинать войну на уничтожение СССР и уничтожение его народов ...
...
Блин, вот Вам - изучайте!
http://foren.germany.ru/discus/f/10302198.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=12&vc=1
Ну давайте посмотрим, где там что написано про уничтожение народов СССР.
In Antwort auf:
Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки согласно Ветцелю «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самый опасным народом». Из поляков только приблизительно 3-4 миллиона человек должны были оставаться на территории Польши.
«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Endlösung der Judenfragee» («Окончательное решение еврейского вопроса»), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.
В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей» [источник?].
Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция ("онемечиванию") и сокращение численности, через сокращение рождаемости. [1] Подобные действия могут быть определены как этноцид.
Среди чехов онемечиванию подлежало 50% населения, а около 3,5 млн. человек должно было быть депортировано с территории Рейха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%22%D0%9E%D1%81%D1%82%22
Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки согласно Ветцелю «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самый опасным народом». Из поляков только приблизительно 3-4 миллиона человек должны были оставаться на территории Польши.
«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Endlösung der Judenfragee» («Окончательное решение еврейского вопроса»), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.
В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей» [источник?].
Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция ("онемечиванию") и сокращение численности, через сокращение рождаемости. [1] Подобные действия могут быть определены как этноцид.
Среди чехов онемечиванию подлежало 50% населения, а около 3,5 млн. человек должно было быть депортировано с территории Рейха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%22%D0%9E%D1%81%D1%82%22
Ну и что мы видим?
«Endlösung der Judenfragee» («Окончательное решение еврейского вопроса»).
Где написано, что имелись планы по "окончательному решению" вопроса со славянскими или прибалтийскими народами?
Были планы по частичному выселению славянских народов за Урал, сокращению их численности и насильственной германизации.
Свинство, конечно, но об уничтожении славянских или прибалтийских народов - ни слова.
Украинцы и белорусы даже не упоминаются...
В принципе, выселение за Урал (при том не частичное, а тотальное), сокращение численности народа и насильственная ассимиляция - это как раз то, что коммунисты проделали с российскими немцами.
Да, это был геноцид против российских немцев, но все же не "уничтожение".
Или Вы другого мнения?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.03.08 21:10
Все вопросы к нему:
* Пушков Алексей.....
------------------------------
Вот так рождаются слухи! Один делает сенсационную телепередачу на основании - кто-то кому-то что-то сказал якобы, а другие делают уже из него самого первоисточника!
* Пушков Алексей.....
------------------------------
Вот так рождаются слухи! Один делает сенсационную телепередачу на основании - кто-то кому-то что-то сказал якобы, а другие делают уже из него самого первоисточника!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.03.08 21:14
Вы сами себе противоречите, и огромная власть и бессильный, у меня нет ни малейшей симпатии к Сталину, но говорить о его бессилии это не есть правда, т.е конечно перед смертью все равны и бессильны, но как вы написали "жалкий старик" вс╦ таки обладал этой огромной властью до последних своих минут, это удавалось далеко не всем
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 19:24
В ответ на:
Сталин же был парализован именно перед смертью, оставшись полностью бессильным и беспомощным жалким стариканом, даже несмотря на свою огромную власть.
Сталин же был парализован именно перед смертью, оставшись полностью бессильным и беспомощным жалким стариканом, даже несмотря на свою огромную власть.
Вы сами себе противоречите, и огромная власть и бессильный, у меня нет ни малейшей симпатии к Сталину, но говорить о его бессилии это не есть правда, т.е конечно перед смертью все равны и бессильны, но как вы написали "жалкий старик" вс╦ таки обладал этой огромной властью до последних своих минут, это удавалось далеко не всем
02.03.08 01:32
Представляется, что Вы не всегда внимательно читаете мои - конечно, относительно редкие - постинги. Мне казалось совершенно естественным, что припевки по поводу национал-социалистического режима совершенно лишние. Ибо только политические маргиналы или исторические маразматики отрицают или принижают масштаб преступлений, совершенных гитлеровской Германией. Расизм, этническое ранжирование, депортации, развязывание войн, массовые убийства и пр. - все закономерно привело к поражению и осуждению и режима и идеологии 3 рейха и его профитеров, глаштаев и адептов. Поэтому о чем здесь по большому счету дискутировать? Разумеется, есть еще вопросы не до конца выясненные, различные интерпретации тех или иных явлений, но суть преступности идеологии и режима от этого не меняется. Для мало-мальски разумных людей это же очевидно, даже банально.
Поэтому разговоры-дискуссии, в том числе здесь на форуме, разворачиваются в основном по поводу большевисткого, или пользуясь выражением Михаила Агурского, национал-большевистского режима. По поводу его преступлений, его профитеров, глаштаев, адептов... Как сегодня относится широкая публика к массовой смертности и убийствам, к депортациям и частичному этническому ранжированию во времена этого режима, к призывам совершать таковые действия. Ибо, в отличии от национал-социалистической идеологии и практики, насчитывается, к прискорбию, гораздо большее число приверженцев национал-большевисткой идеологии и практики, оправдывающие беззаконие и преступления того времени.
Зачастую свои антидемократические, сталинистские, расистские, антисемитские, германофобские и т.д. взгляды - по выбору или винигретом - прикрывают, как фиговым листком, ярым (махровым) антифашизмом, производное - ярый (махровый) антифашист. К глубокому сожалению, наряду с убежденными демократами-антифашистами расцвел уже в 1930-е годы его т.н. махровый имитат, и первые зачастую выступают в роли полезных идиотов для достижения неблаговидными целями со стороны вторых. Если только подумать, сколько мерзавцев паразитирует по сегодняшний день на антифашизме, оправдывают любые преступления его именем, скрывая одновременно свое расистское нутро под личиной пламенных и непримеримых борцов с последователями 3. рейха...
В ответ на:
Это тривиально=принципиально...
Если Вы приводите агитки одних, то следует для баланса приводить действия и других. И кто кого переплюнул в своих
измышлениях я не знаю. И те и другие - "хороши"... мягко говоря...
Это тривиально=принципиально...
Если Вы приводите агитки одних, то следует для баланса приводить действия и других. И кто кого переплюнул в своих
измышлениях я не знаю. И те и другие - "хороши"... мягко говоря...
Представляется, что Вы не всегда внимательно читаете мои - конечно, относительно редкие - постинги. Мне казалось совершенно естественным, что припевки по поводу национал-социалистического режима совершенно лишние. Ибо только политические маргиналы или исторические маразматики отрицают или принижают масштаб преступлений, совершенных гитлеровской Германией. Расизм, этническое ранжирование, депортации, развязывание войн, массовые убийства и пр. - все закономерно привело к поражению и осуждению и режима и идеологии 3 рейха и его профитеров, глаштаев и адептов. Поэтому о чем здесь по большому счету дискутировать? Разумеется, есть еще вопросы не до конца выясненные, различные интерпретации тех или иных явлений, но суть преступности идеологии и режима от этого не меняется. Для мало-мальски разумных людей это же очевидно, даже банально.
Поэтому разговоры-дискуссии, в том числе здесь на форуме, разворачиваются в основном по поводу большевисткого, или пользуясь выражением Михаила Агурского, национал-большевистского режима. По поводу его преступлений, его профитеров, глаштаев, адептов... Как сегодня относится широкая публика к массовой смертности и убийствам, к депортациям и частичному этническому ранжированию во времена этого режима, к призывам совершать таковые действия. Ибо, в отличии от национал-социалистической идеологии и практики, насчитывается, к прискорбию, гораздо большее число приверженцев национал-большевисткой идеологии и практики, оправдывающие беззаконие и преступления того времени.
Зачастую свои антидемократические, сталинистские, расистские, антисемитские, германофобские и т.д. взгляды - по выбору или винигретом - прикрывают, как фиговым листком, ярым (махровым) антифашизмом, производное - ярый (махровый) антифашист. К глубокому сожалению, наряду с убежденными демократами-антифашистами расцвел уже в 1930-е годы его т.н. махровый имитат, и первые зачастую выступают в роли полезных идиотов для достижения неблаговидными целями со стороны вторых. Если только подумать, сколько мерзавцев паразитирует по сегодняшний день на антифашизме, оправдывают любые преступления его именем, скрывая одновременно свое расистское нутро под личиной пламенных и непримеримых борцов с последователями 3. рейха...
02.03.08 08:00
Газета "Русская Германия" N 34, 27.08-02.09.2007, статья "На коротком поводке" к 40летию смерти И.Г.Эренбурга.
Цитата.
"Надо сказать, Эренбург, как это теперь видится, несколько перестарался, поскольку лозунг "Убей немца!", введенный им в обиход, нельзя назвать политическим, это уже вполне этнически-нацистский призыв - но это мы можем оценить с точки зрения сегодняшнего дня и нынешней ситуации, которая пока позволяет отделять этнос от политической силы, пусть и самой вредоносной. А в ту пору, когда по стране катился словно огненный смерч, назвать его именем "немец" не было греха - ну или было, но совсем небольшим."
(смысл статьи : Ильюша (&Co!) совсем не виноват на коротком поводке держали, заставляли. А так Ильюша совсем не виноват.)
Даже "эренбургская" газета, которая почему то называется "русская германия", посчитала призыв Ильи нацистским, но конечно как подобает лицемерам сразу релятивировала это с точки зрения сегодняшнего дня . Это миллионы жертв этого призыва " убей немца" в сегодняшней ситуации стали релятивистскими или тогда они были релятивистскими .
Цитата.
"Надо сказать, Эренбург, как это теперь видится, несколько перестарался, поскольку лозунг "Убей немца!", введенный им в обиход, нельзя назвать политическим, это уже вполне этнически-нацистский призыв - но это мы можем оценить с точки зрения сегодняшнего дня и нынешней ситуации, которая пока позволяет отделять этнос от политической силы, пусть и самой вредоносной. А в ту пору, когда по стране катился словно огненный смерч, назвать его именем "немец" не было греха - ну или было, но совсем небольшим."
(смысл статьи : Ильюша (&Co!) совсем не виноват на коротком поводке держали, заставляли. А так Ильюша совсем не виноват.)
Даже "эренбургская" газета, которая почему то называется "русская германия", посчитала призыв Ильи нацистским, но конечно как подобает лицемерам сразу релятивировала это с точки зрения сегодняшнего дня . Это миллионы жертв этого призыва " убей немца" в сегодняшней ситуации стали релятивистскими или тогда они были релятивистскими .
02.03.08 08:11
Господин Кригер, простите за подсказку, но Вам как научному работнику было бы уже пора употреблять
более правильные, научно более полные обозначения большевистского режима. А именно ШШ-режим (Швондерово-Шариковский )
или большевик-симбионисты, термины отображающие все стороны режима, его анатомию и происхождение ...
По аналогии - Не говорят же нацистский режим, а подчёркивают, немецкий нацизм.
более правильные, научно более полные обозначения большевистского режима. А именно ШШ-режим (Швондерово-Шариковский )
или большевик-симбионисты, термины отображающие все стороны режима, его анатомию и происхождение ...
По аналогии - Не говорят же нацистский режим, а подчёркивают, немецкий нацизм.
02.03.08 08:31
Сокращения численности народа не было. По переписи 1959 года немцев было на 200 тыс. (15%) больше, чем в 1939 году. Видно ассимилировали плохо. А построить газовые камеры для окончательного решения немецкого вопроса Сталин не догадался.
В ответ на:
В принципе, выселение за Урал (при том не частичное, а тотальное), сокращение численности народа и насильственная ассимиляция - это как раз то, что коммунисты проделали с российскими немцами.
В принципе, выселение за Урал (при том не частичное, а тотальное), сокращение численности народа и насильственная ассимиляция - это как раз то, что коммунисты проделали с российскими немцами.
Сокращения численности народа не было. По переписи 1959 года немцев было на 200 тыс. (15%) больше, чем в 1939 году. Видно ассимилировали плохо. А построить газовые камеры для окончательного решения немецкого вопроса Сталин не догадался.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 08:49
За чем им камеры или другие технологические хитрости, у них куда более эффективные методы уничтожения были - голод и холод.
Вон в одной только Украине большевик-симбионисты 7 миллионов (по скромным подчётам) за раз уничтожили.
А про бедных российских немцев тем более ни кто не вспоминал и не подсчитывал, расово чуждый элемент, уничтоженных не херр и считать.
http://forums.russ.ru/archive/index.php/t-113.html
Вон в одной только Украине большевик-симбионисты 7 миллионов (по скромным подчётам) за раз уничтожили.
А про бедных российских немцев тем более ни кто не вспоминал и не подсчитывал, расово чуждый элемент, уничтоженных не херр и считать.
http://forums.russ.ru/archive/index.php/t-113.html
02.03.08 09:23
Газовые камеры гораздо эффетивнее - показала практика. Представте себе, что из Освенцима освобождено на 15% больше евреев, чем туда депортировано? А вот немцев на момент отмены спецпоселений проживало там больше, чем в 1941 году.
Подсчеты совершено нескромные. Общая смертность от всех причин составила на Украине в год голодомора 2 млн.
Да нет, как раз подсчитывали. И они успешно размножались, как завещал господь. Вымирать не собирались, благо газовые камерв и крематории им не грозили.
В 1939 году было 1427232, а по переписи 1959 уже 1619655
в ответ ФЭД 02.03.08 08:49
В ответ на:
За чем им камеры или другие технологические хитрости, у них куда более эффективные методы уничтожения были - голод и холод.
За чем им камеры или другие технологические хитрости, у них куда более эффективные методы уничтожения были - голод и холод.
Газовые камеры гораздо эффетивнее - показала практика. Представте себе, что из Освенцима освобождено на 15% больше евреев, чем туда депортировано? А вот немцев на момент отмены спецпоселений проживало там больше, чем в 1941 году.
В ответ на:
Вон в одной только Украине большевик-симбионисты 7 миллионов (по скромным подч╦там) за раз уничтожили.
Вон в одной только Украине большевик-симбионисты 7 миллионов (по скромным подч╦там) за раз уничтожили.
Подсчеты совершено нескромные. Общая смертность от всех причин составила на Украине в год голодомора 2 млн.
В ответ на:
А про бедных российских немцев тем более ни кто не вспоминал и не подсчитывал, расово враждебный элемент, уничтоженных не херр и считать.
А про бедных российских немцев тем более ни кто не вспоминал и не подсчитывал, расово враждебный элемент, уничтоженных не херр и считать.
Да нет, как раз подсчитывали. И они успешно размножались, как завещал господь. Вымирать не собирались, благо газовые камерв и крематории им не грозили.
В 1939 году было 1427232, а по переписи 1959 уже 1619655
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 09:35
Да куда уж можно найти что либо эффективней организованного ШШ-режимом ГОЛОДОМОРА - за год 7 миллионов.
Или не давать есть и заставлять работать при - 40 холода. А труппы не далеко от лагерей в сугроб, весной звери дикие пожрут.
Экологически (и политически) чистые способы уничтожения противников или просто "расово чуждых" народов.
Или не давать есть и заставлять работать при - 40 холода. А труппы не далеко от лагерей в сугроб, весной звери дикие пожрут.
Экологически (и политически) чистые способы уничтожения противников или просто "расово чуждых" народов.
02.03.08 10:30
Нет никаких семи миллионов. У вас просто фантазия больная.
Для Сталина не было рассовых чуждых. Все свои, все родные. Резльтат налицо - количество немцев увеличилось. А ведь могли бы и уничтожать их, но не уничтожали.
в ответ ФЭД 02.03.08 09:35
В ответ на:
Да куда уж можно найти что либо эффективней организованного ШШ-режимом ГОЛОДОМОРА - за год 7 миллионов.
Да куда уж можно найти что либо эффективней организованного ШШ-режимом ГОЛОДОМОРА - за год 7 миллионов.
Нет никаких семи миллионов. У вас просто фантазия больная.
В ответ на:
Или не давать есть и заставлять работать при - 40 холода. А труппы не далеко от лагерей в сугроб, весной звери дикие пожрут.
Экологически (и политически) чистые способы уничтожения противников или просто "расово чуждых" народов.
Или не давать есть и заставлять работать при - 40 холода. А труппы не далеко от лагерей в сугроб, весной звери дикие пожрут.
Экологически (и политически) чистые способы уничтожения противников или просто "расово чуждых" народов.
Для Сталина не было рассовых чуждых. Все свои, все родные. Резльтат налицо - количество немцев увеличилось. А ведь могли бы и уничтожать их, но не уничтожали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 10:39
в ответ fotog 02.03.08 10:21
ах, ребята, знаете отличие немцев от вас ?
Немцы хоть стоять могут к своим ошибкам, а вы лицемерно, жульнически отрицаете всё. Стоит только напомнить, вой поднимаете.
У человека хоть немного знающего историю России никаких сомнений нету о главных трайберах переворота 17г и последующего ШШ-режима.
Это, как даже русская классика говорит, были Швондеры и Шариковы.
Немцы хоть стоять могут к своим ошибкам, а вы лицемерно, жульнически отрицаете всё. Стоит только напомнить, вой поднимаете.
У человека хоть немного знающего историю России никаких сомнений нету о главных трайберах переворота 17г и последующего ШШ-режима.
Это, как даже русская классика говорит, были Швондеры и Шариковы.
02.03.08 10:44
По поводу 7 млн рекомендую обратиться г сегодняшним демократически избранным,
признанным на западе правительству и президенту Украины.
Про Голодоморы на Волге или других районах ссср, устроенных с расистских побуждений и прикрывавшихся "классовыми" мотивами промолчим.
Про ГУЛАГи тоже и миллионы уничтоженных тоже не будем вдаваться в подробности.
в ответ Пух 02.03.08 10:30
В ответ на:
Нет никаких семи миллионов. У вас просто фантазия больная.
Нет никаких семи миллионов. У вас просто фантазия больная.
По поводу 7 млн рекомендую обратиться г сегодняшним демократически избранным,
признанным на западе правительству и президенту Украины.
Про Голодоморы на Волге или других районах ссср, устроенных с расистских побуждений и прикрывавшихся "классовыми" мотивами промолчим.
Про ГУЛАГи тоже и миллионы уничтоженных тоже не будем вдаваться в подробности.
02.03.08 10:56
Вот и обратитесь. Там нет такой цифры 7 миллионов.
в ответ ФЭД 02.03.08 10:44
В ответ на:
По поводу 7 млн рекомендую обратиться г сегодняшним демократически избранным,
признанным на западе правительству и президенту Украины.
По поводу 7 млн рекомендую обратиться г сегодняшним демократически избранным,
признанным на западе правительству и президенту Украины.
Вот и обратитесь. Там нет такой цифры 7 миллионов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 11:01
Главный трайбер - кайзеровская Германия, приведшая своих тайных агентов в России к власти в основном путем огромной финансовой помощи.
В ответ на:
У человека хоть немного знающего историю России никаких сомнений нету о главных трайберах переворота 17г и последующего ШШ-режима.
У человека хоть немного знающего историю России никаких сомнений нету о главных трайберах переворота 17г и последующего ШШ-режима.
Главный трайбер - кайзеровская Германия, приведшая своих тайных агентов в России к власти в основном путем огромной финансовой помощи.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 11:02
в ответ Пух 02.03.08 10:56
По поводу 7 млн рекомендую обратиться г сегодняшним демократически избранным,
признанным на западе правительству и президенту Украины.
Вот и обратитесь. Там нет такой цифры 7 миллионов.
---------------------------
А еще Ющенко называет бандеровцев героями и утверждает, что они якобы не убивали евреев и даже отказывались это делать! Вот так деревенский бухгалтер Ющенко пишет новую историю Украины исходя из своего личного восприятия мира или вернее с желанием "причесать" историю Украины как ему выгодно из политической целесообразности!
признанным на западе правительству и президенту Украины.
Вот и обратитесь. Там нет такой цифры 7 миллионов.
---------------------------
А еще Ющенко называет бандеровцев героями и утверждает, что они якобы не убивали евреев и даже отказывались это делать! Вот так деревенский бухгалтер Ющенко пишет новую историю Украины исходя из своего личного восприятия мира или вернее с желанием "причесать" историю Украины как ему выгодно из политической целесообразности!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 11:04
Богата Украина бухгалтерами. Надеюсь Ющенко не постигнет участь бухгалтера, которого застрелили в Париже примерно по тому же поводу...
в ответ Великорос 02.03.08 11:02
В ответ на:
Вот так деревенский бухгалтер Ющенко пишет новую историю Украины исходя из своего личного восприятия мира или вернее с желанием "причесать" историю Украины как ему выгодно из политической целесообразности!
Вот так деревенский бухгалтер Ющенко пишет новую историю Украины исходя из своего личного восприятия мира или вернее с желанием "причесать" историю Украины как ему выгодно из политической целесообразности!
Богата Украина бухгалтерами. Надеюсь Ющенко не постигнет участь бухгалтера, которого застрелили в Париже примерно по тому же поводу...
02.03.08 11:06
Нацизм бывает только немецкий. Это немецкая разновидность фашизма. Учите матчасть.
в ответ ФЭД 02.03.08 08:11
В ответ на:
По аналогии - Не говорят же нацистский режим, а подч╦ркивают, немецкий нацизм.
По аналогии - Не говорят же нацистский режим, а подч╦ркивают, немецкий нацизм.
Нацизм бывает только немецкий. Это немецкая разновидность фашизма. Учите матчасть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 11:10
в ответ Пух 02.03.08 11:04
Но даже такой как Ющенко не стал давать столь лживую цифру - 7 млн.
-----------------------
Ну так на то она и лживая пропаганда, чтобы где-то показать реальные цифры, а где-то умолчать - например об умерших от голода других национальностях, например о голодающих Поволжья и других регионах СССР, а в итоге кричать, что именно только украинцев целенаправленно морили голодом и это геноцид...
-----------------------
Ну так на то она и лживая пропаганда, чтобы где-то показать реальные цифры, а где-то умолчать - например об умерших от голода других национальностях, например о голодающих Поволжья и других регионах СССР, а в итоге кричать, что именно только украинцев целенаправленно морили голодом и это геноцид...
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 11:15
Вернемся к поэтическому наследию той трагической и героической эпохи.
Вот образец истинно русской поэзии истинно русского поэта:
Убей его!
Слова: К. Симонов
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел ≈
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он ≈ его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, ≈
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
P.S. Запись выступления великого артиста Царева, читающего эти стихи можно найти здесь: http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=ubeyego
в ответ Iliacarmiel 01.03.08 12:33
Вернемся к поэтическому наследию той трагической и героической эпохи.
Вот образец истинно русской поэзии истинно русского поэта:
Убей его!
Слова: К. Симонов
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел ≈
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он ≈ его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, ≈
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
P.S. Запись выступления великого артиста Царева, читающего эти стихи можно найти здесь: http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=ubeyego
02.03.08 11:19
Тут другие были критерии деления на своих и чужих, не тупой гитлеровский национализм. Поэтому и немцы свои тоже были.
в ответ Kondukteur 02.03.08 11:15
В ответ на:
своих если не жалелели , что говорить про немцев
своих если не жалелели , что говорить про немцев
Тут другие были критерии деления на своих и чужих, не тупой гитлеровский национализм. Поэтому и немцы свои тоже были.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 11:30
в ответ Пух 02.03.08 11:19
Была жестокая война! Именно немцы напали на СССР, хотели поработить народ, была война на уничтожение! Тех же поволжских немцев НКВД неоднократно проверяло на лояльность (сбрасывались лжепарашютисты со знанием немецкого языка в места компактного проживания немцев и ведь не выдавали их НКВД), поэтому выселение немцев, которые находились в тылу нашей армии было просто необходимым. Сталин все сделал правильно, по законам военного времени. Немцам не стоит обижаться, не от хорошей жизни было это сделано. Все претензии по переселению к Гитлеру! А так, ведь никто поволжских немцев не уничтожал, а то чтотогда плохо жилось, а кому тогда легко было?
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 11:37
в ответ Пукшин 02.03.08 11:29
/Неужели Вам милее "Хорст Весель"?/
Честно говоря, не понял вопроса. Если вы хотите разместить еще один образец поэтического творчества - то пожайлуста.
Или же вы против самого определения: "вот образец истинно русской поэзии истинно русского поэта" ? Но это же не я сам придумал, все факты налицо: и поэзия истинно русская,да и сам поэт истинный русский. Или же у вас есть иные данные по автору стихотворения ?
Честно говоря, не понял вопроса. Если вы хотите разместить еще один образец поэтического творчества - то пожайлуста.
Или же вы против самого определения: "вот образец истинно русской поэзии истинно русского поэта" ? Но это же не я сам придумал, все факты налицо: и поэзия истинно русская,да и сам поэт истинный русский. Или же у вас есть иные данные по автору стихотворения ?
02.03.08 11:46
Или же вы против самого определения: "вот образец истинно русской поэзии истинно русского поэта" ? Но это же не я сам придумал, все факты налицо: и поэзия истинно русская,да и сам поэт истинный русский. Или же у вас есть иные данные по автору стихотворения ?
-----------------------
Нормальное стихотворение! И главное ко времени - 1942год был самым критическим и тяжелым для СССР. Для ненависти к врагу отличное стихотворение!
А то что вообще это стихотворение появилось - все претензии к Гитлеру! Оно ведь появилось не до войны, а во время нее, так что никакой ксенофобии.
-----------------------
Нормальное стихотворение! И главное ко времени - 1942год был самым критическим и тяжелым для СССР. Для ненависти к врагу отличное стихотворение!
А то что вообще это стихотворение появилось - все претензии к Гитлеру! Оно ведь появилось не до войны, а во время нее, так что никакой ксенофобии.
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 11:57
Всё что вы говорите не соответсвует истине
Это не Гитлер живущих в Германии русских преследовал по национальному признаку , а наоборот Сталин преследовал -"своих" если хотите , по этническому признаку
Потом насчёт переписи 39 года (Переписи -подделки в угоду товарищу Сталину )
Даже в советские времена численность немцев и поляков давалась оценочно в ссылках на неё , а теперь уже без пометок на это
Многие немцы тогда уже считали себя русскими или маскировались под них , учитывая , что их уничтожали с самого начала Советов , и
естественно не проходили как немцы
Но в в 1941году и далее нашлись ребята , которые быстро выяснили , кто из немцев
Старались усердно
Отец ,украинец ,на фронте , мать немка значить и ты гаденеш фашист , разновидность тоесть нацизма ..
Ах Клинецкий Фёдор ?
а не Кайль ли Фриц ?
всем напомнили происхождение
Специалисты были по племенному отбору
куда до них нацистам " просмотревщих" не "чистых арийцев " типа Гейдриха
в ответ Пух 02.03.08 11:19
В ответ на:
Тут другие были критерии деления на своих и чужих, не тупой гитлеровский национализм. Поэтому и немцы свои тоже были.
Тут другие были критерии деления на своих и чужих, не тупой гитлеровский национализм. Поэтому и немцы свои тоже были.
Всё что вы говорите не соответсвует истине
Это не Гитлер живущих в Германии русских преследовал по национальному признаку , а наоборот Сталин преследовал -"своих" если хотите , по этническому признаку
Потом насчёт переписи 39 года (Переписи -подделки в угоду товарищу Сталину )
Даже в советские времена численность немцев и поляков давалась оценочно в ссылках на неё , а теперь уже без пометок на это
Многие немцы тогда уже считали себя русскими или маскировались под них , учитывая , что их уничтожали с самого начала Советов , и
естественно не проходили как немцы
Но в в 1941году и далее нашлись ребята , которые быстро выяснили , кто из немцев
Старались усердно
Отец ,украинец ,на фронте , мать немка значить и ты гаденеш фашист , разновидность тоесть нацизма ..
Ах Клинецкий Фёдор ?
а не Кайль ли Фриц ?
всем напомнили происхождение
Специалисты были по племенному отбору
куда до них нацистам " просмотревщих" не "чистых арийцев " типа Гейдриха
02.03.08 12:09
в ответ Kondukteur 02.03.08 11:57
Старались усердно
Отец ,украинец ,на фронте , мать немка значить и ты гаденеш фашист , разновидность тоесть нацизма ..
--------------------------------------------
А как Вы хотели? Перегибы на местах всегда были! И при чем здесь нацизм? Нацизм уже изначально превосхвалял одну нацию, а другие подлежали уничтожению, выселению, ассимиляции и проч. А тут только после начала войны и зверств немцев появилась эта тенденция. Это нормальная реакция ненависти - так кстати было и в США по отношению к американцам японского происхождения, но заметьте только после нападения Японии на США!
Все логично и нечего пускать сопли!
Отец ,украинец ,на фронте , мать немка значить и ты гаденеш фашист , разновидность тоесть нацизма ..
--------------------------------------------
А как Вы хотели? Перегибы на местах всегда были! И при чем здесь нацизм? Нацизм уже изначально превосхвалял одну нацию, а другие подлежали уничтожению, выселению, ассимиляции и проч. А тут только после начала войны и зверств немцев появилась эта тенденция. Это нормальная реакция ненависти - так кстати было и в США по отношению к американцам японского происхождения, но заметьте только после нападения Японии на США!
Все логично и нечего пускать сопли!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 12:12
в ответ Iliacarmiel 02.03.08 11:15
А вот ещ╦:
ПРОЩАНИЕ
Стихи Ф. КРАВЧЕНКО
Музыка Г. ХРЕННИКОВА
Иди, любимый мой, родной!
Суровый день принес разлуку...
Враг бешеный на нас пошел войной,
Жестокий враг на наше счастье поднял руку.
Иди, любимый мой, иди, родной!
Враг топчет мирные луга,
Он сеет смерть над нашим краем.
Иди смелее в бой, рази врага!
Жестокий дай отпор кровавым хищным стаям.
Иди смелее в бой, рази врага!
Как дом, в котором ты живешь,
Оберегай страны просторы,
Завод родной, сады, и лес, и рожь,
И воздух наш, и степь, широкую, как море.
Храни, как дом, в котором ты живешь!
Нам не забыть веселых встреч,
Мы не изменим дням счастливым.
Века стоять стране и рекам течь,
Века цвести земле, бескрайним нашим нивам
И нашей радости грядущих встреч.
Там, где кипит жестокий бой,
Где разыгралась смерти вьюга,
Всем сердцем буду я, мой друг, с тобой,
Твой путь я разделю, как верная подруга,
Иди, любимый мой, иди, родной!
1941
http://www.genstab.ru/songs_sv.htm#40
А что же надо было делать? Талоны им на усиленное питание?(с)
ПРОЩАНИЕ
Стихи Ф. КРАВЧЕНКО
Музыка Г. ХРЕННИКОВА
Иди, любимый мой, родной!
Суровый день принес разлуку...
Враг бешеный на нас пошел войной,
Жестокий враг на наше счастье поднял руку.
Иди, любимый мой, иди, родной!
Враг топчет мирные луга,
Он сеет смерть над нашим краем.
Иди смелее в бой, рази врага!
Жестокий дай отпор кровавым хищным стаям.
Иди смелее в бой, рази врага!
Как дом, в котором ты живешь,
Оберегай страны просторы,
Завод родной, сады, и лес, и рожь,
И воздух наш, и степь, широкую, как море.
Храни, как дом, в котором ты живешь!
Нам не забыть веселых встреч,
Мы не изменим дням счастливым.
Века стоять стране и рекам течь,
Века цвести земле, бескрайним нашим нивам
И нашей радости грядущих встреч.
Там, где кипит жестокий бой,
Где разыгралась смерти вьюга,
Всем сердцем буду я, мой друг, с тобой,
Твой путь я разделю, как верная подруга,
Иди, любимый мой, иди, родной!
1941
http://www.genstab.ru/songs_sv.htm#40
А что же надо было делать? Талоны им на усиленное питание?(с)
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/dalmation.gif
02.03.08 12:18
Это приведет лишь к увеличению количества ников. Но вообще-то я Вас понял... Мне просто удивительно, что некоторым евреям оказывается более милы нацисты, чем красная армия. Вот такой парадокс... Больше не повториться...
в ответ Bastler 02.03.08 12:14
В ответ на:
Извините за настойчивость, но Ваши постоянные попытки перейти на личность оппонента во всех ветках приведут к тому, что это нарушение правил с Вашей стороны будет пресекаться БАНом без предупреждения.
Извините за настойчивость, но Ваши постоянные попытки перейти на личность оппонента во всех ветках приведут к тому, что это нарушение правил с Вашей стороны будет пресекаться БАНом без предупреждения.
Это приведет лишь к увеличению количества ников. Но вообще-то я Вас понял... Мне просто удивительно, что некоторым евреям оказывается более милы нацисты, чем красная армия. Вот такой парадокс... Больше не повториться...
02.03.08 12:18
Перепись 1939 часто обвиняют в завышении численности населения. Согласен, на самом деле в 1939 немцев было меньше. а рост населения с 1939 по 1959 больше, чем официальные данные. И количество немцев в СССР возрасло за тяжелые годы высылки больше чем на 15%. Согласен на 25%.
Гейдрих был чистым арийцем, несмотря на все слухи. Там люди четко дело знали, проверяли все предков до 4 поколения. Не то что, в безолаберной России. Где моей бабке, Клавдии Оскаровне фон Эргардт было достаточно удалить из всех докумнтов пристафку "фон" и записаться русской, чтобы несмотря на вызывающие имя-отчество всю жизнь прожить в Питере. Она еще поимела наглость и в замужестве не менять фамилию на мужнею.
в ответ Kondukteur 02.03.08 11:57
В ответ на:
Потом насч╦т переписи 39 года (Переписи -подделки в угоду товарищу Сталину )
Даже в советские времена численность немцев и поляков давалась оценочно в ссылках на не╦ , а теперь уже без пометок на это
Потом насч╦т переписи 39 года (Переписи -подделки в угоду товарищу Сталину )
Даже в советские времена численность немцев и поляков давалась оценочно в ссылках на не╦ , а теперь уже без пометок на это
Перепись 1939 часто обвиняют в завышении численности населения. Согласен, на самом деле в 1939 немцев было меньше. а рост населения с 1939 по 1959 больше, чем официальные данные. И количество немцев в СССР возрасло за тяжелые годы высылки больше чем на 15%. Согласен на 25%.
В ответ на:
куда до них нацистам " просмотревщих" не "чистых арийцев " типа Гейдриха
куда до них нацистам " просмотревщих" не "чистых арийцев " типа Гейдриха
Гейдрих был чистым арийцем, несмотря на все слухи. Там люди четко дело знали, проверяли все предков до 4 поколения. Не то что, в безолаберной России. Где моей бабке, Клавдии Оскаровне фон Эргардт было достаточно удалить из всех докумнтов пристафку "фон" и записаться русской, чтобы несмотря на вызывающие имя-отчество всю жизнь прожить в Питере. Она еще поимела наглость и в замужестве не менять фамилию на мужнею.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 12:23
в ответ Пукшин 02.03.08 12:18
Отвечаю не так Вам, как для сведения всех.
Количество ников ни в коей степени не влияет на присутствие на форуме. В случае повторения нарушения следующим ником все ники данного пользователя будут заБАНены.
Для сведения. Отвечать мне не надо.
Количество ников ни в коей степени не влияет на присутствие на форуме. В случае повторения нарушения следующим ником все ники данного пользователя будут заБАНены.
Для сведения. Отвечать мне не надо.
Не учи отца. I. Bastler
02.03.08 13:36
Вы не въехали в суть дискуссии, или просто прикидываетесь. Речь шла о том, что нацисты имели планы по уничтожению восточноевропейских (в том числе и славянских) народов. Юзер "Великоросс" дал ссылку, в которой якобы говорится о планах по уничтожению славян, прибалтийских и других народов бывшего СССР.
Он, вероятно, сам не читал текст, который порекомендовал прочитать мне.
А то, что война зло и что во второй мировой войне погибло много невинных людей (в том числе и граждан Германии)- это не вызывает никакого сомнения.
Но речь-то была не об этом!
Сначала нужно вникнуть в суть дискуссии, а потом всавлять реплики.
.
в ответ zodiak_aw 01.03.08 23:54
In Antwort auf:
Украинцы и белорусы даже не упоминаются... - вы порите чушь, за 20 миллионов убиенных...не обмолвив слова!!
Украинцы и белорусы даже не упоминаются... - вы порите чушь, за 20 миллионов убиенных...не обмолвив слова!!
Вы не въехали в суть дискуссии, или просто прикидываетесь. Речь шла о том, что нацисты имели планы по уничтожению восточноевропейских (в том числе и славянских) народов. Юзер "Великоросс" дал ссылку, в которой якобы говорится о планах по уничтожению славян, прибалтийских и других народов бывшего СССР.
Он, вероятно, сам не читал текст, который порекомендовал прочитать мне.
А то, что война зло и что во второй мировой войне погибло много невинных людей (в том числе и граждан Германии)- это не вызывает никакого сомнения.
Но речь-то была не об этом!
Сначала нужно вникнуть в суть дискуссии, а потом всавлять реплики.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 13:46
Вы попали в точку.
Если речь идет о немцах, то виноваты абсолютно все немцы, даже те, которые не были гражданами третьего реийха. Ну а гражданам третьего рейха так вообще никогда не отмыться. Хотя членами НСДАП являлось не более 10% населения, виноваты абсолютно все, так как, мол, не оказывали должного сопротивления.
Ну а член КПСС и активный агитатор и автор (по его же собственному признанию, цитаты уже приводились) тренда, употреблять вместо эфемерного слова "гитлеровец" расовый термин "немец" -- всего лишь невинная жертва режима.
Ну что он бедный и невинный мог сделать, время было таким!
In Antwort auf:
Даже "эренбургская" газета, которая почему то называется "русская германия", посчитала призыв Ильи нацистским, но конечно как подобает лицемерам сразу релятивировала это с точки зрения сегодняшнего дня . Это миллионы жертв этого призыва " убей немца" в сегодняшней ситуации стали релятивистскими или тогда они были релятивистскими.
Даже "эренбургская" газета, которая почему то называется "русская германия", посчитала призыв Ильи нацистским, но конечно как подобает лицемерам сразу релятивировала это с точки зрения сегодняшнего дня . Это миллионы жертв этого призыва " убей немца" в сегодняшней ситуации стали релятивистскими или тогда они были релятивистскими.
Вы попали в точку.
Если речь идет о немцах, то виноваты абсолютно все немцы, даже те, которые не были гражданами третьего реийха. Ну а гражданам третьего рейха так вообще никогда не отмыться. Хотя членами НСДАП являлось не более 10% населения, виноваты абсолютно все, так как, мол, не оказывали должного сопротивления.
Ну а член КПСС и активный агитатор и автор (по его же собственному признанию, цитаты уже приводились) тренда, употреблять вместо эфемерного слова "гитлеровец" расовый термин "немец" -- всего лишь невинная жертва режима.
Ну что он бедный и невинный мог сделать, время было таким!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 13:49
Главные трайберы это русские, латыши, евреи, грузины, поляки, немцы и т.д и т.п. список очень большой, подавляющее кол.во комиссаров были латыши, а немцы кроме активного участия ещ╦ и денег дали на вс╦ это мероприятие, т.е самые что ни на есть главные трайберы, заказчики
в ответ ФЭД 02.03.08 10:39
В ответ на:
У человека хоть немного знающего историю России никаких сомнений нету о главных трайберах переворота 17г и последующего ШШ-режима.
У человека хоть немного знающего историю России никаких сомнений нету о главных трайберах переворота 17г и последующего ШШ-режима.
Главные трайберы это русские, латыши, евреи, грузины, поляки, немцы и т.д и т.п. список очень большой, подавляющее кол.во комиссаров были латыши, а немцы кроме активного участия ещ╦ и денег дали на вс╦ это мероприятие, т.е самые что ни на есть главные трайберы, заказчики
02.03.08 13:54
Ничего удивительного. У российских немцев была очень высокая рождаемость, как минимум 3 ребенка на семью, в среднем наверное 4-5 детей.
Тот же эффект наблюдается и в Палестине. Из-за высокой рождаемости численность палестинцев (несмотря на все старания определенных сионистов) не сокращается, а растет.
В этом плане все шло так, как планировали коммунисты. Большинство российских немцев ассимилировалось и "осоветилось".
Вы прекрасно понимаете, что данных вопрос не подлежит дискусии, так как ответы на него уже даны в немецком законодательстве.
Зачем поднимать в "Дискуссионном Клубе" недискутабельные темы?
.
In Antwort auf:
Сокращения численности народа не было. По переписи 1959 года немцев было на 200 тыс. (15%) больше, чем в 1939 году.
Сокращения численности народа не было. По переписи 1959 года немцев было на 200 тыс. (15%) больше, чем в 1939 году.
Ничего удивительного. У российских немцев была очень высокая рождаемость, как минимум 3 ребенка на семью, в среднем наверное 4-5 детей.
Тот же эффект наблюдается и в Палестине. Из-за высокой рождаемости численность палестинцев (несмотря на все старания определенных сионистов) не сокращается, а растет.
In Antwort auf:
Видно ассимилировали плохо.
Видно ассимилировали плохо.
В этом плане все шло так, как планировали коммунисты. Большинство российских немцев ассимилировалось и "осоветилось".
In Antwort auf:
А построить газовые камеры для окончательного решения немецкого вопроса Сталин не догадался.
А построить газовые камеры для окончательного решения немецкого вопроса Сталин не догадался.
Вы прекрасно понимаете, что данных вопрос не подлежит дискусии, так как ответы на него уже даны в немецком законодательстве.
Зачем поднимать в "Дискуссионном Клубе" недискутабельные темы?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 14:05
Вот поэтому из той "спраедливой" страны при первом удобном случае в Германию (Land, aus dem die Täter kamen (С)), слиняли не только те, кто были "своими" (рабами?), но и те, кто делил людей на своих, которым следовало обучаться в столичных Вузах, и чужих, которых следовало депортировать за Урал и по возможности не допускать к высшему образовнаию.
Ирония судьбы, так сказать.
в ответ Пух 02.03.08 11:19
In Antwort auf:
Тут другие были критерии деления на своих и чужих, не тупой гитлеровский национализм. Поэтому и немцы свои тоже были.
Тут другие были критерии деления на своих и чужих, не тупой гитлеровский национализм. Поэтому и немцы свои тоже были.
Вот поэтому из той "спраедливой" страны при первом удобном случае в Германию (Land, aus dem die Täter kamen (С)), слиняли не только те, кто были "своими" (рабами?), но и те, кто делил людей на своих, которым следовало обучаться в столичных Вузах, и чужих, которых следовало депортировать за Урал и по возможности не допускать к высшему образовнаию.
Ирония судьбы, так сказать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 14:08
Ну так свои были российские немцы, или чужие?
Пух говорит, что были своими. Вы говотите, что нет.
Кто в лес, кто по дрова. Вы-то хоть между собой решите, как фальсифицировать историю.
в ответ Великорос 02.03.08 11:30
In Antwort auf:
Была жестокая война! Именно немцы напали на СССР, хотели поработить народ, была война на уничтожение! Тех же поволжских немцев НКВД неоднократно проверяло на лояльность (сбрасывались лжепарашютисты со знанием немецкого языка в места компактного проживания немцев и ведь не выдавали их НКВД), поэтому выселение немцев, которые находились в тылу нашей армии было просто необходимым. Сталин все сделал правильно
Была жестокая война! Именно немцы напали на СССР, хотели поработить народ, была война на уничтожение! Тех же поволжских немцев НКВД неоднократно проверяло на лояльность (сбрасывались лжепарашютисты со знанием немецкого языка в места компактного проживания немцев и ведь не выдавали их НКВД), поэтому выселение немцев, которые находились в тылу нашей армии было просто необходимым. Сталин все сделал правильно
Ну так свои были российские немцы, или чужие?
Пух говорит, что были своими. Вы говотите, что нет.
Кто в лес, кто по дрова. Вы-то хоть между собой решите, как фальсифицировать историю.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 14:36
Кто это так говорит, давайте его сюда. Мы его сейчас побъем.
А это о ком? Не говорите эфимизмами.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 13:46
В ответ на:
Если речь идет о немцах, то виноваты абсолютно все немцы, даже те, которые не были гражданами третьего реийха. Ну а гражданам третьего рейха так вообще никогда не отмыться.
Если речь идет о немцах, то виноваты абсолютно все немцы, даже те, которые не были гражданами третьего реийха. Ну а гражданам третьего рейха так вообще никогда не отмыться.
Кто это так говорит, давайте его сюда. Мы его сейчас побъем.
В ответ на:
Ну а член КПСС и активный агитатор и автор (по его же собственному признанию, цитаты уже приводились) тренда, употреблять вместо эфемерного слова "гитлеровец" расовый термин "немец" всего лишь невинная жертва режима.
Ну а член КПСС и активный агитатор и автор (по его же собственному признанию, цитаты уже приводились) тренда, употреблять вместо эфемерного слова "гитлеровец" расовый термин "немец" всего лишь невинная жертва режима.
А это о ком? Не говорите эфимизмами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 14:38
А вот в Освенциме не было высокой рождаемости. Потому что там геноцид был, а это две вещи друг друга исключающие.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 13:54
В ответ на:
Ничего удивительного. У российских немцев была очень высокая рождаемость, как минимум 3 ребенка на семью, в среднем наверное 4-5 детей.
Тот же эффект наблюдается и в Палестине. Из-за высокой рождаемости численность палестинцев (несмотря на все старания определенных сионистов) не сокращается, а растет.
Ничего удивительного. У российских немцев была очень высокая рождаемость, как минимум 3 ребенка на семью, в среднем наверное 4-5 детей.
Тот же эффект наблюдается и в Палестине. Из-за высокой рождаемости численность палестинцев (несмотря на все старания определенных сионистов) не сокращается, а растет.
А вот в Освенциме не было высокой рождаемости. Потому что там геноцид был, а это две вещи друг друга исключающие.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 14:42
Ой, можно хоть одну фамилию такого. А то я таких не знаю.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 14:05
В ответ на:
Вот поэтому из той "спраедливой" страны при первом удобном случае в Германию (Land, aus dem die Täter kamen (С)), слиняли.... но и те, кто делил людей на своих, которым следовало обучаться в столичных Вузах, и чужих, которых следовало депортировать за Урал и по возможности не допускать к высшему образовнаию.
Вот поэтому из той "спраедливой" страны при первом удобном случае в Германию (Land, aus dem die Täter kamen (С)), слиняли.... но и те, кто делил людей на своих, которым следовало обучаться в столичных Вузах, и чужих, которых следовало депортировать за Урал и по возможности не допускать к высшему образовнаию.
Ой, можно хоть одну фамилию такого. А то я таких не знаю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 14:42
Теперь возникает вполне закономерный вопрос - а кто такой Ветцель? имеет ли он право принимать такие решения и кто его уполномочил на них?
в ответ Великорос 01.03.08 21:10
In Antwort auf:
Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки согласно Ветцелю ╚являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самый опасным народом╩. Из поляков только приблизительно 3-4 миллиона человек должны были оставаться на территории Польши
Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки согласно Ветцелю ╚являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самый опасным народом╩. Из поляков только приблизительно 3-4 миллиона человек должны были оставаться на территории Польши
Теперь возникает вполне закономерный вопрос - а кто такой Ветцель? имеет ли он право принимать такие решения и кто его уполномочил на них?
02.03.08 14:46
А где он говорит, что нет. Свои конечно. Но ненадежные. Поэтому решили времено изолировать. Были бы чужие - вообще бы убили.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 14:08
В ответ на:
Ну так свои были российские немцы, или чужие?
Пух говорит, что были своими. Вы говотите, что нет.
Ну так свои были российские немцы, или чужие?
Пух говорит, что были своими. Вы говотите, что нет.
А где он говорит, что нет. Свои конечно. Но ненадежные. Поэтому решили времено изолировать. Были бы чужие - вообще бы убили.
В ответ на:
Кто в лес, кто по дрова. Вы-то хоть между собой решите, как фальсифицировать историю.
А в чем фальсификации то? Я вам в каждом втором посте на ваши фальсификации указываю. Перевранные цифры, приписанные цитаты, искажения. Дайте то ссылку на мою фальсификацию.Кто в лес, кто по дрова. Вы-то хоть между собой решите, как фальсифицировать историю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 14:49
Чтож вы валите со своей больной головы на здоровую? Гитлер нас не депортировал, и Гитлер нас не уничтожал, нас унижтожал Сталин и его пособники типа Эренбурга. Поэтому и наши претензии исключительно к Сталину и его преступным приспешникам. Как может быть виновным в геноциде против нашего народа Гитлер если наши деды и отцы были на лагерном положении ещ╦ 11 лет после его смерти?
в ответ Великорос 02.03.08 11:30
In Antwort auf:
Все претензии по переселению к Гитлеру!
Все претензии по переселению к Гитлеру!
Чтож вы валите со своей больной головы на здоровую? Гитлер нас не депортировал, и Гитлер нас не уничтожал, нас унижтожал Сталин и его пособники типа Эренбурга. Поэтому и наши претензии исключительно к Сталину и его преступным приспешникам. Как может быть виновным в геноциде против нашего народа Гитлер если наши деды и отцы были на лагерном положении ещ╦ 11 лет после его смерти?
02.03.08 14:56
Постановка вопроса некорректна.
Российские немцы никогда не были ни Швондарами, ни Шариковыми.
Они были немцы которые жили в России с тех времён когда их туда пригласили.
Они жили в обной стране со Швондарами и Шариковыми. А когда Швондеры и Шариковы пришли в 17г
к власти, то немцы живущие в России пострадали. Сначала были уничтожена немецкая элита в России,
потом интеллигентный слой, потом колонистов... А потом в лагеря смерти забирали матерей с грудными детьми
и девушек немок с 15 лет. А некий большевистский еврей идеолог Эренбург вообще призывал уничтожать всех немцев.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 14:08
В ответ на:
Ну так свои были российские немцы, или чужие?
Пух говорит, что были своими. Вы говотите, что нет.
Кто в лес, кто по дрова. Вы-то хоть между собой решите, как фальсифицировать историю.
Ну так свои были российские немцы, или чужие?
Пух говорит, что были своими. Вы говотите, что нет.
Кто в лес, кто по дрова. Вы-то хоть между собой решите, как фальсифицировать историю.
Постановка вопроса некорректна.
Российские немцы никогда не были ни Швондарами, ни Шариковыми.
Они были немцы которые жили в России с тех времён когда их туда пригласили.
Они жили в обной стране со Швондарами и Шариковыми. А когда Швондеры и Шариковы пришли в 17г
к власти, то немцы живущие в России пострадали. Сначала были уничтожена немецкая элита в России,
потом интеллигентный слой, потом колонистов... А потом в лагеря смерти забирали матерей с грудными детьми
и девушек немок с 15 лет. А некий большевистский еврей идеолог Эренбург вообще призывал уничтожать всех немцев.
врагами тружеников садовников-огородников являются тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
02.03.08 14:57
в ответ Fransisko 02.03.08 14:49
Гитлер нас не депортировал, и Гитлер нас не уничтожал, нас унижтожал Сталин и его пособники
-------------------------------
Гитлер уничтожал народы России и хотел завоевать нашу территорию, сделать немцев господами, а русских кого рабами, а кого депортировать за Урал!
Может я Вам что-то новое открываю? Вот поэтому немцев как возможных пособников и депортировали? Что Вам не понятно? Несправедливо? Да! А что тогда было справедливо? Только одно - борьба за освобождение своей Родины!
-------------------------------
Гитлер уничтожал народы России и хотел завоевать нашу территорию, сделать немцев господами, а русских кого рабами, а кого депортировать за Урал!
Может я Вам что-то новое открываю? Вот поэтому немцев как возможных пособников и депортировали? Что Вам не понятно? Несправедливо? Да! А что тогда было справедливо? Только одно - борьба за освобождение своей Родины!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:01
Он не принимал решений. Он просто написал свои замечания к плану, оторые сохранились. Кто его на это уполномочил? Вероятно тот, кто назначил ео на работу в Восточное министерство.
в ответ Fransisko 02.03.08 14:42
В ответ на:
Теперь возникает вполне закономерный вопрос - а кто такой Ветцель? имеет ли он право принимать такие решения и кто его уполномочил на них?
Теперь возникает вполне закономерный вопрос - а кто такой Ветцель? имеет ли он право принимать такие решения и кто его уполномочил на них?
Он не принимал решений. Он просто написал свои замечания к плану, оторые сохранились. Кто его на это уполномочил? Вероятно тот, кто назначил ео на работу в Восточное министерство.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:02
в ответ OnkelArtus 02.03.08 13:36
Здесь уже не раз говорилось о том, что на самом деле так называемого единого "Плана Ост" никогда не было в природе:
http://www.warrax.net/87/vseslav.html
Если этот план когда и существовал то только в воспал╦нных умах совковых псевдоисториков, но их воспал╦нное сознание не удел исторической науки а обыкновенная клиника, по их поняткам и три тысячи немецких средних и л╦гких танков НАМНОГО больше чем двадцать пять тысяч советских, разьве стоит тут удивляться? По их утверждениям этот план был разработан главным управлением имперской безопасности, но вот как раз там этот план никогда и не был принят.
http://www.warrax.net/87/vseslav.html
Если этот план когда и существовал то только в воспал╦нных умах совковых псевдоисториков, но их воспал╦нное сознание не удел исторической науки а обыкновенная клиника, по их поняткам и три тысячи немецких средних и л╦гких танков НАМНОГО больше чем двадцать пять тысяч советских, разьве стоит тут удивляться? По их утверждениям этот план был разработан главным управлением имперской безопасности, но вот как раз там этот план никогда и не был принят.
02.03.08 15:08
Здесь уже не раз говорилось о том, что на самом деле так называемого единого "Плана Ост" никогда не было в природе:
http://www.warrax.net/87/vseslav.html
Если этот план когда и существовал то только в воспалённых умах совковых псевдоисториков, но их воспалённое сознание не удел исторической науки а обыкновенная клиника, по их поняткам и три тысячи немецких средних и лёгких танков НАМНОГО больше чем двадцать пять тысяч советских, разьве стоит тут удивляться? По их утверждениям этот план был разработан главным управлением имперской безопасности, но вот как раз там этот план никогда и не был принят.
--------------------------------
Уважаемый, мне, например даже не надо знать что Гитлер там намечал, а просто посмотреть что Гитлер конкретно сделал! Миллионы советских людей убиты, из них более 60% мирных жителей! Лагеря смерти были? Были! И там сотнями тысяч умирали не только евреи , но и пленные красноармейцы!
В Германию в рабство угоняли советских людей? Угоняли! Так мне плевать на тех же поволжских немцев, которых просто выслали! По крайней мере они войну переждали за Уралом!
http://www.warrax.net/87/vseslav.html
Если этот план когда и существовал то только в воспалённых умах совковых псевдоисториков, но их воспалённое сознание не удел исторической науки а обыкновенная клиника, по их поняткам и три тысячи немецких средних и лёгких танков НАМНОГО больше чем двадцать пять тысяч советских, разьве стоит тут удивляться? По их утверждениям этот план был разработан главным управлением имперской безопасности, но вот как раз там этот план никогда и не был принят.
--------------------------------
Уважаемый, мне, например даже не надо знать что Гитлер там намечал, а просто посмотреть что Гитлер конкретно сделал! Миллионы советских людей убиты, из них более 60% мирных жителей! Лагеря смерти были? Были! И там сотнями тысяч умирали не только евреи , но и пленные красноармейцы!
В Германию в рабство угоняли советских людей? Угоняли! Так мне плевать на тех же поволжских немцев, которых просто выслали! По крайней мере они войну переждали за Уралом!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:11
в ответ Великорос 02.03.08 14:57
Текста "генерального плана Ост", так до сих пор и не обнаружено, единственно чем распологают советские историки некими черновыми записками некоего клрка по имени Ветцель и ещ╦ пару разрозненных документов большая часть из которых с большой вероятностью фальшивки.
При таком раскладе сам так называемый "план Ост" выглядит фальсификацией, потому как его никогда не было в природе, просто недобросовестные людишки получающие деньги как историки свели воедино кипу всевозможных бумаг и назвали его "ПЛАН ОСТ".
При таком раскладе сам так называемый "план Ост" выглядит фальсификацией, потому как его никогда не было в природе, просто недобросовестные людишки получающие деньги как историки свели воедино кипу всевозможных бумаг и назвали его "ПЛАН ОСТ".
02.03.08 15:12
Послушайте, если вы берётесь что-то утверждать то должны отсвечать за свои слова, если же нечего сказать то лучше промолчать.
Они не переждвли, треть из них погибла и росийские немцы самый пострадавший народ в СССР. Вам не жалко российских немцев, это ваша проблема морального урода, мне же жаль ВСЕХ кто погиб на той войне, я никого не рассматриваю как необходимую жертву.Однако что было то было, историю не развернёшь вспять, но и её фальсификаторы не должны чувствовать себя спокойно.
In Antwort auf:
По крайней мере они войну переждали за Уралом!
По крайней мере они войну переждали за Уралом!
Они не переждвли, треть из них погибла и росийские немцы самый пострадавший народ в СССР. Вам не жалко российских немцев, это ваша проблема морального урода, мне же жаль ВСЕХ кто погиб на той войне, я никого не рассматриваю как необходимую жертву.Однако что было то было, историю не развернёшь вспять, но и её фальсификаторы не должны чувствовать себя спокойно.
02.03.08 15:13
Швондоры и Шариковы были в любом народе. Среди немцов тоже.
Ложь. Небыло никаких лагерей смерти у Сталина. Не додумался он их создать. Вот У Германии такие лагеря были.
Три лжи в одном флаконе. Эренбург
1. Не был большивистским
2. Не был идеологом
3.Не призывал уничтожить всех немцев.
в ответ ФЭД 02.03.08 14:56
В ответ на:
Российские немцы никогда не были ни Швондарами, ни Шариковыми.
Российские немцы никогда не были ни Швондарами, ни Шариковыми.
Швондоры и Шариковы были в любом народе. Среди немцов тоже.
В ответ на:
А потом в лагеря смерти забирали матерей с грудными детьми
и девушек немок с 15 лет.
А потом в лагеря смерти забирали матерей с грудными детьми
и девушек немок с 15 лет.
Ложь. Небыло никаких лагерей смерти у Сталина. Не додумался он их создать. Вот У Германии такие лагеря были.
В ответ на:
большевистский еврей идеолог Эренбург вообще призывал уничтожать всех немцев.
большевистский еврей идеолог Эренбург вообще призывал уничтожать всех немцев.
Три лжи в одном флаконе. Эренбург
1. Не был большивистским
2. Не был идеологом
3.Не призывал уничтожить всех немцев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:15
в ответ Fransisko 02.03.08 15:12
Послушайте, если вы берётесь что-то утверждать то должны отсвечать за свои слова, если же нечего сказать то лучше промолчать.
------------------------------
Я говорю прописные истины, которым всем известны, а вот Вы просто занимаетесь демагогией, причем пустой! Пытаетесь "причесать" историю?
------------------------------
Я говорю прописные истины, которым всем известны, а вот Вы просто занимаетесь демагогией, причем пустой! Пытаетесь "причесать" историю?
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:18
Кулаки опухнут.
Тот, кто утверждает, что бомбардировки гражданского населения Дрездена и других немецких городов, как и изгнание гражданского немецкого населения из восточной Европы в Германию или в Сибирь и Казахстан - были законными актами возмездия, тот считает, что в преступлениях нацистов были виноваты абсолютно все немцы.
Тот, кто считает, что сегодняшнее поколение немцев все еще должно искупать вину за преступления нацистов (т.е. Германия имеет "особый долг" по отношению к определенным государствам или определенным религиозным группам, или к их потомкам), тот де факто заявляет, что вину за преступление нацистов несли не только все немцы того времени, но и до сих пор несут их потомки.
In Antwort auf:
ОnkelArtus
Если речь идет о немцах, то виноваты абсолютно все немцы, даже те, которые не были гражданами третьего реийха. Ну а гражданам третьего рейха так вообще никогда не отмыться.
---------
Пух:
Кто это так говорит, давайте его сюда. Мы его сейчас побъем.
ОnkelArtus
Если речь идет о немцах, то виноваты абсолютно все немцы, даже те, которые не были гражданами третьего реийха. Ну а гражданам третьего рейха так вообще никогда не отмыться.
---------
Пух:
Кто это так говорит, давайте его сюда. Мы его сейчас побъем.
Кулаки опухнут.
Тот, кто утверждает, что бомбардировки гражданского населения Дрездена и других немецких городов, как и изгнание гражданского немецкого населения из восточной Европы в Германию или в Сибирь и Казахстан - были законными актами возмездия, тот считает, что в преступлениях нацистов были виноваты абсолютно все немцы.
Тот, кто считает, что сегодняшнее поколение немцев все еще должно искупать вину за преступления нацистов (т.е. Германия имеет "особый долг" по отношению к определенным государствам или определенным религиозным группам, или к их потомкам), тот де факто заявляет, что вину за преступление нацистов несли не только все немцы того времени, но и до сих пор несут их потомки.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 15:22
в ответ Fransisko 02.03.08 15:19
Прослушай, какую историю я собираюсь "причесать", в чём я не прав?
Это ты клюёшь то дерьмеццо что тебе подсовывают официальные писаки, клюёшь потому что это дерьмеццо тебя устраивает, тешит твоё порочное самолюбие, истина ведь тебе не нужна.
---------------------
Опять демагогия! Никакой конкретики! То что я написал о миллионах убитых, лагерях смерти и проч., этого что не было? Вы бредите!
Это ты клюёшь то дерьмеццо что тебе подсовывают официальные писаки, клюёшь потому что это дерьмеццо тебя устраивает, тешит твоё порочное самолюбие, истина ведь тебе не нужна.
---------------------
Опять демагогия! Никакой конкретики! То что я написал о миллионах убитых, лагерях смерти и проч., этого что не было? Вы бредите!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:25
Не встречал подобных утверждений.
Таких заявлений тоже не встречал. Но для меня является несомненным, что Германия должна выплачивать компенсации еще живущим жертвам национал-социализа. Потому что это действия государства Германия сделала их жертвами и за свои преступления надо платить. Государствам тоже.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 15:18
В ответ на:
Тот, кто утверждает, что бомбардировки Дрездена и других немецких городов - или изгнание гражданского населения из восточной Европы в Германию или в Сибирь и Казахстан - были законными актами возмездия
Тот, кто утверждает, что бомбардировки Дрездена и других немецких городов - или изгнание гражданского населения из восточной Европы в Германию или в Сибирь и Казахстан - были законными актами возмездия
Не встречал подобных утверждений.
В ответ на:
Тот, кто считает, что сегодняшнее поколение немцев все еще должно искупать вину за преступления нацистов (т.е. Германия имеет "особый долг" по отношению к определенным государствам или определенным религиозным группам, или к их потомкам), тот де факто заявляет, что вину за преступление нацистов несли не только все немцы того времени, но и до сих пор несут их потомки.
Тот, кто считает, что сегодняшнее поколение немцев все еще должно искупать вину за преступления нацистов (т.е. Германия имеет "особый долг" по отношению к определенным государствам или определенным религиозным группам, или к их потомкам), тот де факто заявляет, что вину за преступление нацистов несли не только все немцы того времени, но и до сих пор несут их потомки.
Таких заявлений тоже не встречал. Но для меня является несомненным, что Германия должна выплачивать компенсации еще живущим жертвам национал-социализа. Потому что это действия государства Германия сделала их жертвами и за свои преступления надо платить. Государствам тоже.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:26
Послушайте наконец, демагогоия не у меня а у вас, кто говорил что лагерей и прю не было? конечно было, с обоих сторон, были и в рейхе, были и в СССР, были миллионы убитых и с той стороны и с другой, что это меняет?
Я вам назвал конкретный факт того, что "плана Ост" никогда не было в природе, верней был, но его создали историки СССР, где здесь демагогия?
Вы же киваете на "миллионы убитых" на правомерность геноцида российских немцев, вот это и есть демагогия.
в ответ Великорос 02.03.08 15:22
In Antwort auf:
То что я написал о миллионах убитых, лагерях смерти и проч., этого что не было?
То что я написал о миллионах убитых, лагерях смерти и проч., этого что не было?
Послушайте наконец, демагогоия не у меня а у вас, кто говорил что лагерей и прю не было? конечно было, с обоих сторон, были и в рейхе, были и в СССР, были миллионы убитых и с той стороны и с другой, что это меняет?
Я вам назвал конкретный факт того, что "плана Ост" никогда не было в природе, верней был, но его создали историки СССР, где здесь демагогия?
Вы же киваете на "миллионы убитых" на правомерность геноцида российских немцев, вот это и есть демагогия.
02.03.08 15:28
Например миф о белых и пушистых немцах, среди которых не было Шариков и Швондеров, а все были как один жертвы.
Типичный заградительнывй миф!
в ответ ФЭД 02.03.08 15:19
В ответ на:
СИСТЕМА ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов.
СИСТЕМА ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов.
Например миф о белых и пушистых немцах, среди которых не было Шариков и Швондеров, а все были как один жертвы.
Типичный заградительнывй миф!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:30
Во первых не сталина, ШШ-режим. Не надо списывать всё на главаря Швондеро-Шариковской шайки. Немцы тоже не списывают всё на Гитлера.
Пора приличие приобрести, хоть в этом.
ШШ-режим не только лагеря смерти создавал, он районы смерти создавал - во время голодоморов во время мирного времени целые районы почти полностью вымирали.
в ответ Пух 02.03.08 15:13
В ответ на:
Ложь. Небыло никаких лагерей смерти у Сталина. Не додумался он их создать.
Ложь. Небыло никаких лагерей смерти у Сталина. Не додумался он их создать.
Во первых не сталина, ШШ-режим. Не надо списывать всё на главаря Швондеро-Шариковской шайки. Немцы тоже не списывают всё на Гитлера.
Пора приличие приобрести, хоть в этом.
ШШ-режим не только лагеря смерти создавал, он районы смерти создавал - во время голодоморов во время мирного времени целые районы почти полностью вымирали.
02.03.08 15:31
Я вообщето отказался от общения с вами ввиду вашей невменяемости, но здесь я не могу не удержаться чтобы показать всем вашу глупость - Ветцель составил заметки к несуществующему плану, теперь уже не важно, фальшивка эти записки или нет, мы говорим о том что "плана Ост" не было в природе и кто там что написал у себя в дневнике не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Прщайте.
в ответ Пух 02.03.08 15:01
In Antwort auf:
Кто его на это уполномочил? Вероятно тот, кто назначил ео на работу в Восточное министерство.
Кто его на это уполномочил? Вероятно тот, кто назначил ео на работу в Восточное министерство.
Я вообщето отказался от общения с вами ввиду вашей невменяемости, но здесь я не могу не удержаться чтобы показать всем вашу глупость - Ветцель составил заметки к несуществующему плану, теперь уже не важно, фальшивка эти записки или нет, мы говорим о том что "плана Ост" не было в природе и кто там что написал у себя в дневнике не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Прщайте.
02.03.08 15:31
Это и есть демагогия. Плагн ОСТ был создан в Reichssicherheitshauptamt. Сомневаюсь, что там работали советские историки,
в ответ Fransisko 02.03.08 15:26
В ответ на:
Я вам назвал конкретный факт того, что "плана Ост" никогда не было в природе, верней был, но его создали историки СССР, где здесь демагогия?
Я вам назвал конкретный факт того, что "плана Ост" никогда не было в природе, верней был, но его создали историки СССР, где здесь демагогия?
Это и есть демагогия. Плагн ОСТ был создан в Reichssicherheitshauptamt. Сомневаюсь, что там работали советские историки,
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:32
в ответ Fransisko 02.03.08 15:26
Я вам назвал конкретный факт того, что "плана Ост" никогда не было в природе, верней был, но его создали историки СССР, где здесь демагогия?
Вы же киваете на "миллионы убитых" на правомерность геноцида российских немцев, вот это и есть демагогия.
--------------------------------
Хватит, надоело! Я с Вами по другому разберусь - задаю Вам всего два вопроса, на которые надо ответить либо да, либо нет:
1. Германия напала на СССР?
2. Гитлер считал русских низшей расой и хотел их депортировать за Урал после разгрома СССР, а землю раздать немцам?
Вы же киваете на "миллионы убитых" на правомерность геноцида российских немцев, вот это и есть демагогия.
--------------------------------
Хватит, надоело! Я с Вами по другому разберусь - задаю Вам всего два вопроса, на которые надо ответить либо да, либо нет:
1. Германия напала на СССР?
2. Гитлер считал русских низшей расой и хотел их депортировать за Урал после разгрома СССР, а землю раздать немцам?
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:37
Даже если взять самых худший план, то уничтожения "ВСЕХ советских народов" (как заявлял Великоросс), нацисты не планировали.
Была запланирована только частичная эвакуация за Урал (может быть даже не в вагонах для скота, и не в лютые морозы), о тотальной эвакуации (как это было проделано с российскими немцами) не говорится даже в самых худших планах нацистов.
Нацисты вообще делили людей не по записи в паспорте, а по расовым признакам. Для них шведы, голландцы, эстонцы или славяне с "нордическими признаками" представляли большую ценность, чем немцы без нордических признаков. Поэтому в класс неполноценных скорее всего попали бы и часть баварцев или швабов, их тоже могли бы выслать за Урал, если они не выглядели, как арийцы.
Короче, нацисты были маразматиками, но не надо на них вешать то, чего они не планировали (т.е. поголовное уничтожение всех представителей советских народов). Те советские люди, которые отвечали требованиям расовой идеологии нацистов, никто уничтожать не собирался.
Даже евреи с нордическими признаками в глазах нацистов считались своими.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg
Советская пропаганда об этом почему-то до сих пор молчит.
в ответ Fransisko 02.03.08 15:02
In Antwort auf:
Здесь уже не раз говорилось о том, что на самом деле так называемого единого "Плана Ост" никогда не было в природе:
http://www.warrax.net/87/vseslav.html
Если этот план когда и существовал то только в воспалённых умах совковых псевдоисториков, но их воспалённое сознание не удел исторической науки а обыкновенная клиника, по их поняткам и три тысячи немецких средних и лёгких танков НАМНОГО больше чем двадцать пять тысяч советских, разьве стоит тут удивляться? По их утверждениям этот план был разработан главным управлением имперской безопасности, но вот как раз там этот план никогда и не был принят.
Здесь уже не раз говорилось о том, что на самом деле так называемого единого "Плана Ост" никогда не было в природе:
http://www.warrax.net/87/vseslav.html
Если этот план когда и существовал то только в воспалённых умах совковых псевдоисториков, но их воспалённое сознание не удел исторической науки а обыкновенная клиника, по их поняткам и три тысячи немецких средних и лёгких танков НАМНОГО больше чем двадцать пять тысяч советских, разьве стоит тут удивляться? По их утверждениям этот план был разработан главным управлением имперской безопасности, но вот как раз там этот план никогда и не был принят.
Даже если взять самых худший план, то уничтожения "ВСЕХ советских народов" (как заявлял Великоросс), нацисты не планировали.
Была запланирована только частичная эвакуация за Урал (может быть даже не в вагонах для скота, и не в лютые морозы), о тотальной эвакуации (как это было проделано с российскими немцами) не говорится даже в самых худших планах нацистов.
Нацисты вообще делили людей не по записи в паспорте, а по расовым признакам. Для них шведы, голландцы, эстонцы или славяне с "нордическими признаками" представляли большую ценность, чем немцы без нордических признаков. Поэтому в класс неполноценных скорее всего попали бы и часть баварцев или швабов, их тоже могли бы выслать за Урал, если они не выглядели, как арийцы.
Короче, нацисты были маразматиками, но не надо на них вешать то, чего они не планировали (т.е. поголовное уничтожение всех представителей советских народов). Те советские люди, которые отвечали требованиям расовой идеологии нацистов, никто уничтожать не собирался.
Даже евреи с нордическими признаками в глазах нацистов считались своими.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg
Советская пропаганда об этом почему-то до сих пор молчит.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 15:40
в ответ zodiak_aw 02.03.08 15:34
Интересно какая "участь" ожидала бы российских немцев, в случае если бы германия выиграла войну?
----------------------
Сначала роль пятой колонны, а потом, когда нацисты пришли бы в Поволжье, то сказали бы им - Вы немцы, Вы хозяева, а Ваши соотечественники, на земле которых Вы жили, теперь будут Вашими рабами!
----------------------
Сначала роль пятой колонны, а потом, когда нацисты пришли бы в Поволжье, то сказали бы им - Вы немцы, Вы хозяева, а Ваши соотечественники, на земле которых Вы жили, теперь будут Вашими рабами!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:43
в ответ OnkelArtus 02.03.08 15:37
Даже евреи с нордическими признаками в глазах нацистов считались своими.
---------------------------------
Вот это перл! Назовите мне хотя бы одного еврея "с нордическими признаками в глазах", которого нацисты считали своим!
---------------------------------
Вот это перл! Назовите мне хотя бы одного еврея "с нордическими признаками в глазах", которого нацисты считали своим! США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:43
Вы в слудующий раз постарайтесь пожалуйста удержатся. Зачем вы, пытаясь подемонстрировать мою глупость, демонстрируете свой идиотизм.
Ветцель писал не дневники, это называется рабочая записка. А по вашему получается, что высокопоставленные немецкие чиновники тратили свое рабочее, неплохо оплачиваемое время на написание замечаний к несуществующим планам.
в ответ Fransisko 02.03.08 15:31
В ответ на:
но здесь я не могу не удержаться чтобы показать всем вашу глупость - Ветцель составил заметки к несуществующему плану, теперь уже не важно, фальшивка эти записки или нет, мы говорим о том что "плана Ост" не было в природе и кто там что написал у себя в дневнике не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
но здесь я не могу не удержаться чтобы показать всем вашу глупость - Ветцель составил заметки к несуществующему плану, теперь уже не важно, фальшивка эти записки или нет, мы говорим о том что "плана Ост" не было в природе и кто там что написал у себя в дневнике не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Вы в слудующий раз постарайтесь пожалуйста удержатся. Зачем вы, пытаясь подемонстрировать мою глупость, демонстрируете свой идиотизм.
Ветцель писал не дневники, это называется рабочая записка. А по вашему получается, что высокопоставленные немецкие чиновники тратили свое рабочее, неплохо оплачиваемое время на написание замечаний к несуществующим планам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:43
неуважаемый ,,, мне НЕ наплевать на те милионы русских и не русских , что уничтожили выродки столь
тобой защищеемые
Лагеря смерти были?
были ...
Выгоняли миллионы крестьян из их изб вместе с детьми на верную погибель ?
выгоняли....
Стреляли в подвалах НКВД выполняя план и показывая своё рвение перед начальством ?
Стреляли ..
Врали народу о бо всём , как и сейчас вы врёте здесь ?
ВРАЛИ !!!!
Мне не наплевать на таких как ты , потому и не молчу
Таких как ты уже отправили на свалку истории , но ещё смердят эти свалки
в ответ Великорос 02.03.08 15:08
В ответ на:
Уважаемый, мне, например даже не надо знать что Гитлер там намечал, а просто посмотреть что Гитлер конкретно сделал! Миллионы советских людей убиты, из них более 60% мирных жителей! Лагеря смерти были? Были! И там сотнями тысяч умирали не только евреи , но и пленные красноармейцы!
В Германию в рабство угоняли советских людей? Угоняли! Так мне плевать на тех же поволжских немцев, которых просто выслали! По крайней мере они войну переждали за Уралом!
Уважаемый, мне, например даже не надо знать что Гитлер там намечал, а просто посмотреть что Гитлер конкретно сделал! Миллионы советских людей убиты, из них более 60% мирных жителей! Лагеря смерти были? Были! И там сотнями тысяч умирали не только евреи , но и пленные красноармейцы!
В Германию в рабство угоняли советских людей? Угоняли! Так мне плевать на тех же поволжских немцев, которых просто выслали! По крайней мере они войну переждали за Уралом!
неуважаемый ,,, мне НЕ наплевать на те милионы русских и не русских , что уничтожили выродки столь
тобой защищеемые
Лагеря смерти были?
были ...
Выгоняли миллионы крестьян из их изб вместе с детьми на верную погибель ?
выгоняли....
Стреляли в подвалах НКВД выполняя план и показывая своё рвение перед начальством ?
Стреляли ..
Врали народу о бо всём , как и сейчас вы врёте здесь ?
ВРАЛИ !!!!
Мне не наплевать на таких как ты , потому и не молчу
Таких как ты уже отправили на свалку истории , но ещё смердят эти свалки
02.03.08 15:51
Вы хотите сказать, что в Израиле живут только жертвы национал-социализма, и что по линии контингентных беженцев в Германию приехало около 200 тысяч еще живущих жертв национал-социализма?
в ответ Пух 02.03.08 15:25
In Antwort auf:
Но для меня является несомненным, что Германия должна выплачивать компенсации еще живущим жертвам национал-социализа.
Но для меня является несомненным, что Германия должна выплачивать компенсации еще живущим жертвам национал-социализа.
Вы хотите сказать, что в Израиле живут только жертвы национал-социализма, и что по линии контингентных беженцев в Германию приехало около 200 тысяч еще живущих жертв национал-социализма?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 15:51
Опять враки, не считались они своими. Вернер Голдберг тщательно скрывалсвое еврейское происхождение.
╚Hätten meine Kameraden gewusst, dass ich Jude bin, hätten sie mich am nächsten Baum aufgehängt╩
в ответ OnkelArtus 02.03.08 15:37
В ответ на:
Даже евреи с нордическими признаками в глазах нацистов считались своими.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg
Советская пропаганда об этом почему-то до сих пор молчит.
Даже евреи с нордическими признаками в глазах нацистов считались своими.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg
Советская пропаганда об этом почему-то до сих пор молчит.
Опять враки, не считались они своими. Вернер Голдберг тщательно скрывалсвое еврейское происхождение.
╚Hätten meine Kameraden gewusst, dass ich Jude bin, hätten sie mich am nächsten Baum aufgehängt╩
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:52
в ответ ФЭД 02.03.08 15:44
то я бы Вам тоже гипотетически рекомендовал, выбирайте российских немцев, выгодней чем большевик-симбиоз. Минимум они, как заботливые и рациональные хозяева, ГОЛОДОМОРОВ не устраивали бы.
--------------------
Вот у себя в Германии и выбирайте российских немцев! Кстати, хоть один российский немец пробился там у Вас или не дают "родственнички"?
--------------------
Вот у себя в Германии и выбирайте российских немцев! Кстати, хоть один российский немец пробился там у Вас или не дают "родственнички"?
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 15:52
То же самое заяляют бессовестные ревизионисты, когда говорят о холокосте... и им даже подпевает еврей Нрман Финкельштейн.
.
в ответ Schloss 02.03.08 14:59
In Antwort auf:
Шота как-то плохо уничтожал,... раз Вы живой...
Шота как-то плохо уничтожал,... раз Вы живой...
То же самое заяляют бессовестные ревизионисты, когда говорят о холокосте... и им даже подпевает еврей Нрман Финкельштейн.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 15:56
Нет конечно. Так же как и по линии немецких переселенцев большинство не жертвы национал-социализма. Хотя бы по возрасту.
Я в отношении немцев не описался. Это официальная точка зрения немецкого государства.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 15:51
В ответ на:
Вы хотите сказать, что в Израиле живут только жертвы национал-социализма
Да нет, не только. Но и ониВы хотите сказать, что в Израиле живут только жертвы национал-социализма
В ответ на:
что по линии контингентных беженцев в Германию приехало около 200 тысяч еще живущих жертв национал-социализма?
что по линии контингентных беженцев в Германию приехало около 200 тысяч еще живущих жертв национал-социализма?
Нет конечно. Так же как и по линии немецких переселенцев большинство не жертвы национал-социализма. Хотя бы по возрасту.
Я в отношении немцев не описался. Это официальная точка зрения немецкого государства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:58
Пух, перестаньте паясничать, этим запискам придают статус официального документа, почувствуйте разницу.
Теперь на счёт евреев - мало ли кто и что сказал, имеются и другие факты, так самый известный немецкий боксёр того времени взявший себе фамилию Макс Шмеллинг тоже был евреем (при чём чистокровным) но был личным другом фюрера, пошйл добровольцем на фронт, получил там ранение и до конца войны прожил спокойненько у себя в имении.
На этот раз прощайте навсегда.
Теперь на счёт евреев - мало ли кто и что сказал, имеются и другие факты, так самый известный немецкий боксёр того времени взявший себе фамилию Макс Шмеллинг тоже был евреем (при чём чистокровным) но был личным другом фюрера, пошйл добровольцем на фронт, получил там ранение и до конца войны прожил спокойненько у себя в имении.
На этот раз прощайте навсегда.
02.03.08 16:00
в ответ Великорос 02.03.08 15:43
По нацистской классификации евреи делились на расы.
Вот на вскидку нашёл. Еврей с нордической примесью.
http://www.battlegrim.net/rus/rte/
Вот на вскидку нашёл. Еврей с нордической примесью.
http://www.battlegrim.net/rus/rte/
02.03.08 16:01
в ответ Fransisko 02.03.08 15:58
Бэр тоже был евреем (при чём чистокровным) но был личным другом фюрера, пошйл добровольцем на фронт, получил там ранение и до конца войны прожил спокойненько у себя в имении.
------------------------------------------
Не все евреи были известными боксерами и что самое главное - личными друзьями фюрера, да еще фронтовиками с ранениями - это и спасло его. Гитлер даже свою любимую кухарку уволил с работы, узнав, что у нее есть примесь еврейской крови!
------------------------------------------
Не все евреи были известными боксерами и что самое главное - личными друзьями фюрера, да еще фронтовиками с ранениями - это и спасло его. Гитлер даже свою любимую кухарку уволил с работы, узнав, что у нее есть примесь еврейской крови!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 16:03
Правильно они приехали как жертвы большевик-симбионистов. Официально, признанные государством.
И по праву происхождения.
в ответ Пух 02.03.08 15:56
В ответ на:
Так же как и по линии немецких переселенцев большинство не жертвы национал-социализма. Хотя бы по возрасту.
Я в отношении немцев не описался. Это официальная точка зрения немецкого государства.
Так же как и по линии немецких переселенцев большинство не жертвы национал-социализма. Хотя бы по возрасту.
Я в отношении немцев не описался. Это официальная точка зрения немецкого государства.
Правильно они приехали как жертвы большевик-симбионистов. Официально, признанные государством.
И по праву происхождения.
02.03.08 16:06
Как уже говорилось выше, нацисты не делили людей на русских или немцев.
Они делили людей на арийцев и не арийцев.
Тех русских, которые соответствовали нордическим признакам, нацисты не собирались выселять за Урал.
А если немцы не соответствовали нордическим признакам (кстати, большинство баварцев или швабов относятся не к нордической , а к "альпийской расе"), то и их могли выслать за Урал или еще куда.
Никто не спорит, что нацисты были маразматиками и преступниками, но зачем сочинять сказки или повторять советские мифы?
Вы ведь прекрасно знаете, что и сегодня в России существуют политические группы, которые до сих пор разделяют нацистскую идеологию, гордятся своими нордическими расовыми признаками и любуются портретом фюрера.
Кстати, вот карта, составленная нацистами или их предшественниками.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Passing_of_the_Great_Race_-_Map_4.jpg
Как видите, регионы проживания людей с нордическими признаками не совпадают с границами Германии или России, и тем более не сопвадают с записью "русский" или "немец" в советском паспорте.
в ответ Великорос 02.03.08 15:32
In Antwort auf:
2. Гитлер считал русских низшей расой и хотел их депортировать за Урал после разгрома СССР, а землю раздать немцам?
2. Гитлер считал русских низшей расой и хотел их депортировать за Урал после разгрома СССР, а землю раздать немцам?
Как уже говорилось выше, нацисты не делили людей на русских или немцев.
Они делили людей на арийцев и не арийцев.
Тех русских, которые соответствовали нордическим признакам, нацисты не собирались выселять за Урал.
А если немцы не соответствовали нордическим признакам (кстати, большинство баварцев или швабов относятся не к нордической , а к "альпийской расе"), то и их могли выслать за Урал или еще куда.
Никто не спорит, что нацисты были маразматиками и преступниками, но зачем сочинять сказки или повторять советские мифы?
Вы ведь прекрасно знаете, что и сегодня в России существуют политические группы, которые до сих пор разделяют нацистскую идеологию, гордятся своими нордическими расовыми признаками и любуются портретом фюрера.
Кстати, вот карта, составленная нацистами или их предшественниками.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Passing_of_the_Great_Race_-_Map_4.jpg
Как видите, регионы проживания людей с нордическими признаками не совпадают с границами Германии или России, и тем более не сопвадают с записью "русский" или "немец" в советском паспорте.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 16:06
в ответ Fransisko 02.03.08 15:59
Я уже поясниил (что может быть ещё тут не понятного?), теперь жду пояснений от вас.
-------------------------
Ничего Вы не пояснили! С какой целью Гитлер напал на СССР(только кроме так называемой борьбой с большевизмом), что потом сделал бы с ее территорией и людьми, считал ли он русских(славян) людьми низшей расы, а немцев высшей расой. Вот это и поясните, так как это уже конкретика!
-------------------------
Ничего Вы не пояснили! С какой целью Гитлер напал на СССР(только кроме так называемой борьбой с большевизмом), что потом сделал бы с ее территорией и людьми, считал ли он русских(славян) людьми низшей расы, а немцев высшей расой. Вот это и поясните, так как это уже конкретика!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 16:12
Вернер Гольдберг.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/WernerGoldberg.jpg
Будь он родом из СССР, то он мог бы сегодня претендавать на статус контингентного беженца.
в ответ Великорос 02.03.08 15:43
In Antwort auf:
Вот это перл! Назовите мне хотя бы одного еврея "с нордическими признаками в глазах", которого нацисты считали своим!
Вот это перл! Назовите мне хотя бы одного еврея "с нордическими признаками в глазах", которого нацисты считали своим!
Вернер Гольдберг.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/WernerGoldberg.jpg
Будь он родом из СССР, то он мог бы сегодня претендавать на статус контингентного беженца.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 16:12
в ответ OnkelArtus 02.03.08 16:06
Как уже говорилось выше, нацисты не делили людей на русских или немцев.
Они делили людей на арийцев и не арийцев.
-----------------------------------
Мне плевать на кого они там делили - пусть у себя в Германии всех и делили бы сколько хотели, а они напали на СССР со всеми вытекающими бедствиями для мирного населения и проч. Поэтому поволжских немцев как предполагаемую пятую колонну и депортировали и правильно сделали! Я бы на месте Сталина тоже самое сделал, в условиях военного времени и поражений в начале войны! Конечно несправедливо, но когда идет война на выживание, лучше перестраховаться!
Они делили людей на арийцев и не арийцев.
-----------------------------------
Мне плевать на кого они там делили - пусть у себя в Германии всех и делили бы сколько хотели, а они напали на СССР со всеми вытекающими бедствиями для мирного населения и проч. Поэтому поволжских немцев как предполагаемую пятую колонну и депортировали и правильно сделали! Я бы на месте Сталина тоже самое сделал, в условиях военного времени и поражений в начале войны! Конечно несправедливо, но когда идет война на выживание, лучше перестраховаться!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 16:14
в ответ OnkelArtus 02.03.08 16:12
Вот это перл! Назовите мне хотя бы одного еврея "с нордическими признаками в глазах", которого нацисты считали своим!
Вернер Гольдберг.
------------------------
Неужели один нашелся? Ему памятник нужно поставить, как еврею с "нордическими признаками"!
Вернер Гольдберг.
------------------------
Неужели один нашелся? Ему памятник нужно поставить, как еврею с "нордическими признаками"!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 16:15
Это написано высокопоставленным чиновником в рабочее время по приказу руководства. Конечно это официальный документ.
Max Baer, (* 11. Februar 1909, in Omaha, Nebraska, ├ 21. November 1959 in Hollywood, Kalifornien), war ein US-amerikanischer Boxweltmeister im Schwergewicht.
Seit seinem Aufeinandertreffen mit Max Schmeling am 8. Juni 1933 in New York trug er bei seinen Kämpfen immer einen großen Davidstern auf der Hose, er hatte einen jüdischen Großvater und wollte nach der Machtergreifung der Nationalsozialisten in Deutschland Flagge zeigen. Er schlug Schmeling, der in diesem Kampf nicht voll austrainiert wirkte, durch technischen KO in der zehnten Runde.
Er gewann den Schwergewichtstitel gegen den Italiener Primo Carnera am 14. Juni 1934 durch technisches KO in der elften Runde, nachdem Carnera elfmal am Boden war.
Макс Бэр (настоящее имя Максимиллиан Адальберт Бэр) родился 11 февраля 1909 года в немецкой еврейской семье. Это был талантливый боксер, красивый мужчина, снискавший за свою игровую манеру ведения боя прозвище "Неразгаданный клоун".
Макс Бэр выступал с шестиконечной звездой на трусах. Выйдя на ринг, он обычно делал сальто
В 1933 году на одной из пресс-конференций он заявил, что разделается с двумя "нацистами". Макс имел ввиду бывшего чемпиона мира немца Макса Шмелинга и нынешнего чемпиона мира итальянца Примо Карнеру.
Уже в июне 1933 года Бэр встретился с первым из них. Бой прошел в Нью-Йорке с подавляющим преимуществом Макса Бэра над своим именитым тезкой. Зрители кричали: "Бей! Нациста!", что Бэр с удовольствием и делал. В 10-ом раунде рефери остановил поединок и объявил Макса Бэра официальным претендентом на матч за чемпионский титул.
Итак следующим соперником "клоуна ринга" должен был стать, обласканный Муссолини итальянец Примо Карнера. Весь год в период подготовки к матчу Макс в многочисленных интервью прессе всячески оскорблял соперника, а однажды во время съемок фильма, в котором они снимались вместе с Примо Карнерой, он подошел к итальянцу и сказал: дескать, это режиссер не позволил мне послать тебя на тот свет, но теперь поспеши выбрать себе местечко на кладбище.
Поединок состоялся 6 июня 1934 года в нью╜йоркском Мадисон Сквер Гарден. На протяжении всех одиннадцати раундов Макс избивал чемпиона и в каждом раунде тело любимца Италии оказывалось на полу. Трижды Карнера обращался к рефери с просьбой остановить бой, но рефери угрожал спортсмену пожизненной дисквалификацией и избиение продолжалось. Лишь в 11-ом раунде рефери остановил бой и объявил новым чемпионом мира Макса Бэра.
Так он значит был любимцем фюрера. Этакий Эренбург в боксерских перчатках и звездой Давида на трусах. С криком бей немцев колошмативший Шмелинга на боксерском ринге. Вы уверены, что он был другом Гитлера?
А какие еще признаки недомогания вы у себя заметили?
в ответ Fransisko 02.03.08 15:58
В ответ на:
перестаньте паясничать, этим запискам придают статус официального документа, почувствуйте разницу.
перестаньте паясничать, этим запискам придают статус официального документа, почувствуйте разницу.
Это написано высокопоставленным чиновником в рабочее время по приказу руководства. Конечно это официальный документ.
В ответ на:
так самый известный немецкий бокс╦р того времени взявший себе фамилию Бэр тоже был евреем (при ч╦м чистокровным) но был личным другом фюрера, пошйл добровольцем на фронт, получил там ранение и до конца войны прожил спокойненько у себя в имении.
так самый известный немецкий бокс╦р того времени взявший себе фамилию Бэр тоже был евреем (при ч╦м чистокровным) но был личным другом фюрера, пошйл добровольцем на фронт, получил там ранение и до конца войны прожил спокойненько у себя в имении.
Max Baer, (* 11. Februar 1909, in Omaha, Nebraska, ├ 21. November 1959 in Hollywood, Kalifornien), war ein US-amerikanischer Boxweltmeister im Schwergewicht.
Seit seinem Aufeinandertreffen mit Max Schmeling am 8. Juni 1933 in New York trug er bei seinen Kämpfen immer einen großen Davidstern auf der Hose, er hatte einen jüdischen Großvater und wollte nach der Machtergreifung der Nationalsozialisten in Deutschland Flagge zeigen. Er schlug Schmeling, der in diesem Kampf nicht voll austrainiert wirkte, durch technischen KO in der zehnten Runde.
Er gewann den Schwergewichtstitel gegen den Italiener Primo Carnera am 14. Juni 1934 durch technisches KO in der elften Runde, nachdem Carnera elfmal am Boden war.
Макс Бэр (настоящее имя Максимиллиан Адальберт Бэр) родился 11 февраля 1909 года в немецкой еврейской семье. Это был талантливый боксер, красивый мужчина, снискавший за свою игровую манеру ведения боя прозвище "Неразгаданный клоун".
Макс Бэр выступал с шестиконечной звездой на трусах. Выйдя на ринг, он обычно делал сальто
В 1933 году на одной из пресс-конференций он заявил, что разделается с двумя "нацистами". Макс имел ввиду бывшего чемпиона мира немца Макса Шмелинга и нынешнего чемпиона мира итальянца Примо Карнеру.
Уже в июне 1933 года Бэр встретился с первым из них. Бой прошел в Нью-Йорке с подавляющим преимуществом Макса Бэра над своим именитым тезкой. Зрители кричали: "Бей! Нациста!", что Бэр с удовольствием и делал. В 10-ом раунде рефери остановил поединок и объявил Макса Бэра официальным претендентом на матч за чемпионский титул.
Итак следующим соперником "клоуна ринга" должен был стать, обласканный Муссолини итальянец Примо Карнера. Весь год в период подготовки к матчу Макс в многочисленных интервью прессе всячески оскорблял соперника, а однажды во время съемок фильма, в котором они снимались вместе с Примо Карнерой, он подошел к итальянцу и сказал: дескать, это режиссер не позволил мне послать тебя на тот свет, но теперь поспеши выбрать себе местечко на кладбище.
Поединок состоялся 6 июня 1934 года в нью╜йоркском Мадисон Сквер Гарден. На протяжении всех одиннадцати раундов Макс избивал чемпиона и в каждом раунде тело любимца Италии оказывалось на полу. Трижды Карнера обращался к рефери с просьбой остановить бой, но рефери угрожал спортсмену пожизненной дисквалификацией и избиение продолжалось. Лишь в 11-ом раунде рефери остановил бой и объявил новым чемпионом мира Макса Бэра.
Так он значит был любимцем фюрера. Этакий Эренбург в боксерских перчатках и звездой Давида на трусах. С криком бей немцев колошмативший Шмелинга на боксерском ринге. Вы уверены, что он был другом Гитлера?
А какие еще признаки недомогания вы у себя заметили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 16:17
Ваши посты, уважаемый доктор Криегер, я читаю все и очень внимательно.
Однако тональность начала этого постинга подсказывает мне, что ответа я не получу.
Поэтому и распинаться в историческо-научном стиле не буду, хотя сказать по Вашей тематике очень
даже есть что. Представляется, что ответит мне какой-нибуть Ваш апологет типа ШШипящего ФЕДа с
одной прочитанной книжкой в голове... по количеству извилин...
Однако..., дайте мне знать или откройте новую ветку, например, "По следам старого спора"...
Тем более, что эта ветка пользовалась успехом и разраслась постами по-существу вопроса и, натюрлих,
флудом... А куда без него?...
в ответ Vkrieger 02.03.08 01:32
В ответ на:
не всегда внимательно читаете мои - конечно, относительно редкие - постинги.
не всегда внимательно читаете мои - конечно, относительно редкие - постинги.
Ваши посты, уважаемый доктор Криегер, я читаю все и очень внимательно.
Однако тональность начала этого постинга подсказывает мне, что ответа я не получу.
Поэтому и распинаться в историческо-научном стиле не буду, хотя сказать по Вашей тематике очень
даже есть что. Представляется, что ответит мне какой-нибуть Ваш апологет
типа ШШипящего ФЕДа с одной прочитанной книжкой в голове... по количеству извилин...
Однако..., дайте мне знать или откройте новую ветку, например, "По следам старого спора"...
Тем более, что эта ветка пользовалась успехом и разраслась постами по-существу вопроса и, натюрлих,
флудом... А куда без него?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.03.08 16:21
Знали бы, что он еврей, повесили на первом же дереве.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 16:12
В ответ на:
Будь он родом из СССР, то он мог бы сегодня претендавать на статус контингентного беженца.
Будь он родом из СССР, то он мог бы сегодня претендавать на статус контингентного беженца.
Знали бы, что он еврей, повесили на первом же дереве.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 16:29
По немецкой линии в Германию приезжают только те, кто был изгнан, или их потомки (т.е. жертвы большевизма и сталинизма).
Те, кто сотрудничал с советским режимом, не являются с официальной точки зрения Германии беженцами (Vertriebene), и об этом можно прочитать в соответствующих законах. Эти люди могут приехать в Германию только в том случае, если они являются членами семей изгнанных немцев.
Что касается законов о контингентных беженцах, то тут достаточно иметь соответствующее происхождение. То же самое стоит в "Законе о возвращении" государства Израиль.
То есть немцы должны доказать, что их дискриминировали по национальному признаку, с претендентов на статус контингентного беженца этого не требует.
Достаточно его происхождения. Если он имеет еврейскую бабушку и не является христианином или мусульманином, то он получает статус контингентного беженца даже в том случае, если он атеист, коммунист и часть советской системы.
в ответ Пух 02.03.08 15:56
In Antwort auf:
Так же как и по линии немецких переселенцев большинство не жертвы национал-социализма. Хотя бы по возрасту.
Я в отношении немцев не описался. Это официальная точка зрения немецкого государства.
Так же как и по линии немецких переселенцев большинство не жертвы национал-социализма. Хотя бы по возрасту.
Я в отношении немцев не описался. Это официальная точка зрения немецкого государства.
По немецкой линии в Германию приезжают только те, кто был изгнан, или их потомки (т.е. жертвы большевизма и сталинизма).
Те, кто сотрудничал с советским режимом, не являются с официальной точки зрения Германии беженцами (Vertriebene), и об этом можно прочитать в соответствующих законах. Эти люди могут приехать в Германию только в том случае, если они являются членами семей изгнанных немцев.
Что касается законов о контингентных беженцах, то тут достаточно иметь соответствующее происхождение. То же самое стоит в "Законе о возвращении" государства Израиль.
In Antwort auf:
§ 4 Spätaussiedler
...
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
(3) 1Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. 2Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.
-----
§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
...
b) in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c) wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__5.html
....
1.2 Als jüdische Zuwanderer können nur Personen aufgenommen werden,
1.2.1 die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen,
http://www.recht-niedersachsen.de/26200/45,21,47100,1,1,n.htm
§ 4 Spätaussiedler
...
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
(3) 1Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. 2Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.
-----
§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
...
b) in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c) wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__5.html
....
1.2 Als jüdische Zuwanderer können nur Personen aufgenommen werden,
1.2.1 die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen,
http://www.recht-niedersachsen.de/26200/45,21,47100,1,1,n.htm
То есть немцы должны доказать, что их дискриминировали по национальному признаку, с претендентов на статус контингентного беженца этого не требует.
Достаточно его происхождения. Если он имеет еврейскую бабушку и не является христианином или мусульманином, то он получает статус контингентного беженца даже в том случае, если он атеист, коммунист и часть советской системы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 16:37
Вы на полном серьезе хотите заявить, что нацисты не знали, что фамилия "Гольдберг" является типичной еврейской фамилией и что Вернер имел еврейских предков?
Кстати, Вы согласны, что Вернер Гольберг мог бы сегодня (на основе своего происхождения) претендовать на роль контингентного беженца?
Где-то 150 тысяч граждан третьего рейха, которые сегодня могли бы претендовать на статус контингентного беженца, служили в Вермахте, и не только рядовыми солдатами.
в ответ Пух 02.03.08 16:21
In Antwort auf:
Знали бы, что он еврей, повесили на первом же дереве.
Знали бы, что он еврей, повесили на первом же дереве.
Вы на полном серьезе хотите заявить, что нацисты не знали, что фамилия "Гольдберг" является типичной еврейской фамилией и что Вернер имел еврейских предков?
Кстати, Вы согласны, что Вернер Гольберг мог бы сегодня (на основе своего происхождения) претендовать на роль контингентного беженца?
Где-то 150 тысяч граждан третьего рейха, которые сегодня могли бы претендовать на статус контингентного беженца, служили в Вермахте, и не только рядовыми солдатами.
In Antwort auf:
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 16:51
5. Eine Aufnahme ist ausgeschlossen für jüdische Zuwanderer und Familienangehörige,
- die in der ehemaligen Sowjetunion eine Funktion ausgeübt haben, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder dies aufgrund der Umstände des Einzelfalls war, .
Лентяи эти немецкие чиновники. Взяли и просто все слова в слово переписали. Даже номер параграфа тот же.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 16:29
В ответ на:
╖ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach ╖ 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
...
b) in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war
╖ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach ╖ 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
...
b) in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war
5. Eine Aufnahme ist ausgeschlossen für jüdische Zuwanderer und Familienangehörige,
- die in der ehemaligen Sowjetunion eine Funktion ausgeübt haben, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder dies aufgrund der Umstände des Einzelfalls war, .
Лентяи эти немецкие чиновники. Взяли и просто все слова в слово переписали. Даже номер параграфа тот же.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 17:25
Я Вас уважаю за Вашу откровенность и прямоту, и уверен, что Ваше мнение разделяет большинство граждан России, но многие маскируют свои взгляды эфемерной болтовней о правах народов на культурную автономию.
Поэтому меня шокирует, когда некоторые люди (иногда даже с ученой степенью) до сих пор мутят воду и хотят создать в России автономию для тех российских граждан, у которых в родне имелись российские немцы.
Ничего худшего невозможно пожелать потомкам российских немцев, которые решили остаться в России, чем создание немецкой автономии, и тем более в Поволжье.
При очередном конфликте между Россией и Германией (которая сегодня пляшет под дудку дяди Сэма), все население этой "немреспублики" снова погрузят в вагоны для скота и увезут туда, куда уже увозили их предков.
Некогда будет разбираться, война на выживание, лучше перестраховаться.
в ответ Великорос 02.03.08 16:12
In Antwort auf:
Поэтому поволжских немцев как предполагаемую пятую колонну и депортировали и правильно сделали! Я бы на месте Сталина тоже самое сделал, в условиях военного времени и поражений в начале войны! Конечно несправедливо, но когда идет война на выживание, лучше перестраховаться!
Поэтому поволжских немцев как предполагаемую пятую колонну и депортировали и правильно сделали! Я бы на месте Сталина тоже самое сделал, в условиях военного времени и поражений в начале войны! Конечно несправедливо, но когда идет война на выживание, лучше перестраховаться!
Я Вас уважаю за Вашу откровенность и прямоту, и уверен, что Ваше мнение разделяет большинство граждан России, но многие маскируют свои взгляды эфемерной болтовней о правах народов на культурную автономию.
Поэтому меня шокирует, когда некоторые люди (иногда даже с ученой степенью) до сих пор мутят воду и хотят создать в России автономию для тех российских граждан, у которых в родне имелись российские немцы.
Ничего худшего невозможно пожелать потомкам российских немцев, которые решили остаться в России, чем создание немецкой автономии, и тем более в Поволжье.
При очередном конфликте между Россией и Германией (которая сегодня пляшет под дудку дяди Сэма), все население этой "немреспублики" снова погрузят в вагоны для скота и увезут туда, куда уже увозили их предков.
Некогда будет разбираться, война на выживание, лучше перестраховаться.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 17:30
Иудаизм - это всего лишь религия, как и Ислам или Христианство.
Евреи бывают чернокожие, узкоглазые и с нордическими признаками.
Большинство восточных евреев происходит от Хазар, большинство африканских евреев - от Бербер. Кроме этого Иудаизм приняли некоторые славянские и германские племена. В Австрии - это Гепиды, на Украине - это Восточные Готы.
Ничего удивительно, что среди евреев имеются люди с нордическими признаками.
в ответ Великорос 02.03.08 16:14
In Antwort auf:
Неужели один нашелся? Ему памятник нужно поставить, как еврею с "нордическими признаками"!
Неужели один нашелся? Ему памятник нужно поставить, как еврею с "нордическими признаками"!
Иудаизм - это всего лишь религия, как и Ислам или Христианство.
Евреи бывают чернокожие, узкоглазые и с нордическими признаками.
Большинство восточных евреев происходит от Хазар, большинство африканских евреев - от Бербер. Кроме этого Иудаизм приняли некоторые славянские и германские племена. В Австрии - это Гепиды, на Украине - это Восточные Готы.
Ничего удивительно, что среди евреев имеются люди с нордическими признаками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 17:37
Этот конфликт не очень скоро начнётся. Сначала Германия с Россией прямой подводный нефтепровод должны
достроить, чтоб без посредников... и чтоб в самый разгар конфликта страны Балтии и Польша не смогли нефтяной крантик
перекрыть... А то чем Бундесвер будет свои танки и самолёты заправлять на восточном фронте против России?...
PS. to Доктору Кригеру: ну и как здесь можно серьёзно спорить с подобными аппонентами?..., если конечно они тоже не
шутят...
в ответ OnkelArtus 02.03.08 17:25
В ответ на:
При очередном конфликте между Россией и Германией
При очередном конфликте между Россией и Германией
Этот конфликт не очень скоро начнётся. Сначала Германия с Россией прямой подводный нефтепровод должны
достроить, чтоб без посредников... и чтоб в самый разгар конфликта страны Балтии и Польша не смогли нефтяной крантик
перекрыть... А то чем Бундесвер будет свои танки и самолёты заправлять на восточном фронте против России?...
PS. to Доктору Кригеру: ну и как здесь можно серьёзно спорить с подобными аппонентами?..., если конечно они тоже не
шутят...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.03.08 17:38
Достаточно, так как по еврейским законам еврейство передается по линии матери. Если бабушка еврейка, то и папа или мама тоже еврей.
в ответ digital.pilot 02.03.08 16:37
In Antwort auf:
бабушки недостаточно. Сами же выделили.
бабушки недостаточно. Сами же выделили.
Достаточно, так как по еврейским законам еврейство передается по линии матери. Если бабушка еврейка, то и папа или мама тоже еврей.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 17:47
в ответ OnkelArtus 02.03.08 17:25
При очередном конфликте между Россией и Германией (которая сегодня пляшет под дудку дяди Сэма), все население этой "немреспублики" снова погрузят в вагоны для скота и увезут туда, куда уже увозили их предков.
Некогда будет разбираться, война на выживание, лучше перестраховаться.
----------------------------------
Не согласен! Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете и судите с позиции и ментальности сегодняшнего дня, а не 40-х годов прошлого века, да еще во времена Сталина и поражений в первый год войны!
Сейчас другое время. Однако я категорически против создания искусственной немецкой автономии на территории России! Если хотят жить - пускай приезжают и живут нет проблем, наоборот чем больше приедет, тем лучше - пусть организовывают органы местного самоуправления - все карты в руки, но никакой автономии!
Некогда будет разбираться, война на выживание, лучше перестраховаться.
----------------------------------
Не согласен! Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете и судите с позиции и ментальности сегодняшнего дня, а не 40-х годов прошлого века, да еще во времена Сталина и поражений в первый год войны!
Сейчас другое время. Однако я категорически против создания искусственной немецкой автономии на территории России! Если хотят жить - пускай приезжают и живут нет проблем, наоборот чем больше приедет, тем лучше - пусть организовывают органы местного самоуправления - все карты в руки, но никакой автономии!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 17:55
Германия и СССР одно время уже полюбовно делили Польшу и заключали пакты о ненападении, и в советских газетах одно время даже появлялись хвалебные статьи о "немецком социализме", но все это ничего не дало...
Если кое-то из определенных лобби сильно надавит, то проект газопровода похерят, и Германия будет покупать газ из тех источников, из которых ей повелят.
.
в ответ anabis2000 02.03.08 17:37
In Antwort auf:
Сначала Германия с Россией прямой подводный нефтепровод должны
достроить...
Сначала Германия с Россией прямой подводный нефтепровод должны
достроить...
Германия и СССР одно время уже полюбовно делили Польшу и заключали пакты о ненападении, и в советских газетах одно время даже появлялись хвалебные статьи о "немецком социализме", но все это ничего не дало...
Если кое-то из определенных лобби сильно надавит, то проект газопровода похерят, и Германия будет покупать газ из тех источников, из которых ей повелят.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 18:00
Ну и что написано в свидетельстве о рождении еврейской мамы или папы, у которых мамы были еврейками?
Неужели им бы отказали бы, если бы они захотели, чтобы их учитывали в СССР так, как и положенно по еврейским законам?
.
в ответ digital.pilot 02.03.08 17:49
In Antwort auf:
речь не о еврейских законах. А о записях в СОР, по которым и принимают в Г.
речь не о еврейских законах. А о записях в СОР, по которым и принимают в Г.
Ну и что написано в свидетельстве о рождении еврейской мамы или папы, у которых мамы были еврейками?
Неужели им бы отказали бы, если бы они захотели, чтобы их учитывали в СССР так, как и положенно по еврейским законам?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 18:00
Немецкое государство не руководствуется в своем законодательстве еврейским религиозным законам.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 17:38
В ответ на:
Достаточно, так как по еврейским законам еврейство передается по линии матери
Достаточно, так как по еврейским законам еврейство передается по линии матери
Немецкое государство не руководствуется в своем законодательстве еврейским религиозным законам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 18:02
в ответ OnkelArtus 02.03.08 17:55
У меня нет данных, что Германия под кем-то сидит в политическом смысле слова. Ровно как и Франция, Япония, например...
В плане экономическом друзей быть не может по определению..., только взаимо_выгодное партнёрство...
В плане экономическом друзей быть не может по определению..., только взаимо_выгодное партнёрство...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.03.08 18:08
А чем это время другое? Вон немецкие самолеты сбрасывали бомбы на Белград и выполняют "интернациональный долг" на Гиндукуше.
Кстати, Вы могли бы ответить на прямой вопрос: Что бы произошло со вновь созданной "немреспубликой" в Поволжье, если бы начался новый конфликт между НАТО и Россией, и немецким летчикам пришлось бы сбрасывать бомбы на Москву и выполнять свой "интернациональный долг" не только в Афганистане, но, скажем, и где-нибудь в Чечне или Татарстане, который захочет независимости?
Неужели на этот раз будет время разбираться, кто и насколько немец?
в ответ Великорос 02.03.08 17:47
In Antwort auf:
Сейчас другое время. Однако я категорически против создания искусственной немецкой автономии на территории России!
Сейчас другое время. Однако я категорически против создания искусственной немецкой автономии на территории России!
А чем это время другое? Вон немецкие самолеты сбрасывали бомбы на Белград и выполняют "интернациональный долг" на Гиндукуше.
Кстати, Вы могли бы ответить на прямой вопрос: Что бы произошло со вновь созданной "немреспубликой" в Поволжье, если бы начался новый конфликт между НАТО и Россией, и немецким летчикам пришлось бы сбрасывать бомбы на Москву и выполнять свой "интернациональный долг" не только в Афганистане, но, скажем, и где-нибудь в Чечне или Татарстане, который захочет независимости?
Неужели на этот раз будет время разбираться, кто и насколько немец?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 18:16
в ответ OnkelArtus 02.03.08 18:08
Кстати, Вы могли бы ответить на прямой вопрос: Что бы произошло со вновь созданной "немреспубликой" в Поволжье, если бы начался новый конфликт между НАТО и Россией, и немецким летчикам пришлось бы сбрасывать бомбы на Москву и выполнять свой "интернациональный долг" не только в Афганистане, но, скажем, и где-нибудь в Чечне или Татарстане, который захочет независимости?
--------------------------
Ничего бы не произошло. Просто российские ракеты падали бы на Берлин!
--------------------------
Ничего бы не произошло. Просто российские ракеты падали бы на Берлин!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 18:32
Вай! Какой разворот! Эйнштейновской логики, чтоб такое выдать не надо,
нужна или логика "не еврея, а просто интеллигентно выглядещего" или логика, как уже здесь говорили-швондеров.
Так вот выбирайте.
В сообщении уточняются факты злодеяний человека-гения Эренбурга- народ ведь должен знать своих героев.
А почему других он не затронул? -
Действительно жаль, надо было и тех затронуть, кто посдавал жильё в СНГ,
а здесь скрывает от социальных учреждений саму эту собственность и доходы от неё.
В фаворитая будут швондеры и их потомки,
ведь какой Иоханн из забытой деревни в степях Казахстана мог иметь квартиру хотя бы в областном центре, не говоря уж о Москве!
Какие громкие слова! Но сказаны инкогнито, т.е. они скорее всего неверны.
А ведь доктор В. Кригер вроде не скрывается.
Почему же Вы так из темноты, господин "интеллигентно выглядещий"?
в ответ Пух 29.02.08 18:04
В ответ на:
Почему искажают, фальсифицируют, очерняют именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова.
Почему искажают, фальсифицируют, очерняют именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова.
Вай! Какой разворот! Эйнштейновской логики, чтоб такое выдать не надо,
нужна или логика "не еврея, а просто интеллигентно выглядещего" или логика, как уже здесь говорили-швондеров.
Так вот выбирайте.
В сообщении уточняются факты злодеяний человека-гения Эренбурга- народ ведь должен знать своих героев.
В ответ на:
именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова
именно Эренбуга, а не Толстого или Симонова
А почему других он не затронул? -
Действительно жаль, надо было и тех затронуть, кто посдавал жильё в СНГ,
а здесь скрывает от социальных учреждений саму эту собственность и доходы от неё.
В фаворитая будут швондеры и их потомки,
ведь какой Иоханн из забытой деревни в степях Казахстана мог иметь квартиру хотя бы в областном центре, не говоря уж о Москве!
В ответ на:
почему ментальные и генетические наследники ГГ режима
почему ментальные и генетические наследники ГГ режима
Какие громкие слова! Но сказаны инкогнито, т.е. они скорее всего неверны.
А ведь доктор В. Кригер вроде не скрывается.
Почему же Вы так из темноты, господин "интеллигентно выглядещий"?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
02.03.08 19:00
Прислужника режима уже антифашистом назвали!!! Великим!!!
Можно ведь попроще -как в- спортсменка, комсомолка, и просто красавица(с)-
получилось бы типа: писатель, коммунист, ну и просто еврей..
А он призывал "Убей фашиста", находясь в антифашистском подполье на территории занятой гитлеровцами?
Да... контора пишет. Да и обличает то как : "мразь", ну а почему всё же без авторской подписи- веские утверждения подписывать бы надо.
Как Вы считаете?
в ответ Пух 01.03.08 09:59
В ответ на:
Поэтому и надо разоблазать мразь фальсифицирующие цитаты великого антифашиста. Фальсифицировать не есть хорошо.
Поэтому и надо разоблазать мразь фальсифицирующие цитаты великого антифашиста. Фальсифицировать не есть хорошо.
Прислужника режима уже антифашистом назвали!!! Великим!!!
Можно ведь попроще -как в- спортсменка, комсомолка, и просто красавица(с)-
получилось бы типа: писатель, коммунист, ну и просто еврей..
А он призывал "Убей фашиста", находясь в антифашистском подполье на территории занятой гитлеровцами?
Да... контора пишет. Да и обличает то как : "мразь", ну а почему всё же без авторской подписи- веские утверждения подписывать бы надо.
Как Вы считаете?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
02.03.08 19:07
Уважаемые господа,
господин Bastler прав.
Давайте вернёмся к теме. И так призыв Ильи Эренбурга "Убей немца" можно отнести
1 как призыв к уничтожению чуждой расы
2. призыв из так называемой "классовой борьбы"
3. к чему то другому, как чувство справедливого гнева всех советских людей ....
4. Илья вообще не думал о морально-нравственной стороне своего призыва, и хотел просто пару плюс пунктов
у главарей ШШ-режима заработать (так утверждает газета "русская германия", ссылка была от меня сверху)
господин Bastler прав.
Давайте вернёмся к теме. И так призыв Ильи Эренбурга "Убей немца" можно отнести
1 как призыв к уничтожению чуждой расы
2. призыв из так называемой "классовой борьбы"
3. к чему то другому, как чувство справедливого гнева всех советских людей ....
4. Илья вообще не думал о морально-нравственной стороне своего призыва, и хотел просто пару плюс пунктов
у главарей ШШ-режима заработать (так утверждает газета "русская германия", ссылка была от меня сверху)
02.03.08 19:10
Во первых он не коммунист, а во вторых не просто еврей.
Нет. Он призывал находясь на фронте. Очень хорошо призывал. Доходчиво, эмоционально. Респект. Все фронтовики его очень уважали. Недобитки конечно не очень. Ну и бог с ними.
Так и Вы без автороской подписи. Есть желание адресочкеами обменятся - в личку.
в ответ 1000eugen 02.03.08 19:00
В ответ на:
получилось бы типа: писатель, коммунист, ну и просто еврей..
получилось бы типа: писатель, коммунист, ну и просто еврей..
Во первых он не коммунист, а во вторых не просто еврей.
В ответ на:
А он призывал "Убей фашиста", находясь в антифашистском подполье на территории занятой гитлеровцами?
А он призывал "Убей фашиста", находясь в антифашистском подполье на территории занятой гитлеровцами?
Нет. Он призывал находясь на фронте. Очень хорошо призывал. Доходчиво, эмоционально. Респект. Все фронтовики его очень уважали. Недобитки конечно не очень. Ну и бог с ними.
В ответ на:
ну а почему вс╦ же без авторской подписи- веские утверждения подписывать бы надо.
Как Вы считаете?
ну а почему вс╦ же без авторской подписи- веские утверждения подписывать бы надо.
Как Вы считаете?
Так и Вы без автороской подписи. Есть желание адресочкеами обменятся - в личку.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 19:20
в ответ Onkel Karl 02.03.08 19:07
Я выбираю пункт три.
Кстати, а какой призыв в данной ситуации вы сочли бы политкорректным?
И ситаете ли вы призыв "убей француза" раздовавшийся над Бородинским полем, рассистским?
Кстати, а какой призыв в данной ситуации вы сочли бы политкорректным?
И ситаете ли вы призыв "убей француза" раздовавшийся над Бородинским полем, рассистским?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 19:46
Басни можете Мюнхгаузене рассказыва или барону курляндскому принцуТобакскому .... он же сын полковника ГРУ
в ответ Пух 02.03.08 12:18
В ответ на:
Где моей бабке, Клавдии Оскаровне фон Эргардт было достаточно удалить из всех докумнтов пристафку "фон" и записаться русской, чтобы несмотря на вызывающие имя-отчество всю жизнь прожить в Питере. Она еще поимела наглость и в замужестве не менять фамилию на мужнею.
Где моей бабке, Клавдии Оскаровне фон Эргардт было достаточно удалить из всех докумнтов пристафку "фон" и записаться русской, чтобы несмотря на вызывающие имя-отчество всю жизнь прожить в Питере. Она еще поимела наглость и в замужестве не менять фамилию на мужнею.
Басни можете Мюнхгаузене рассказыва или барону курляндскому принцуТобакскому .... он же сын полковника ГРУ
02.03.08 19:46
в ответ Onkel Karl 02.03.08 19:07
/4. Илья вообще не думал о морально-нравственной стороне своего призыва, и хотел просто пару плюс пунктов
у главарей ШШ-режима заработать (так утверждает газета "русская германия", ссылка была от меня сверху)/
Извините за вопрос, просто интересно: вы вот так по панибратски пишите "Илья вообще не думал..." и т.д., что хочется спросить вас - вы были лично с ним знакомы, были с ним на дружеской ноге или как ?...
Но да ладно, не в этом суть, "ближе к телу", как говаривал Мопосан.
Так вот, на мой взгляд, рассуждать над тем, что писал Илья Эренбург вне контекста той эпохи и еще конкретнее вне контекста того года, когда эти строки были им написаны - это все- таки обыкновенный примитивизм, передергивание фактов и обыкновенное шулерство.
В принципе, я могу понять желание и мотивы некоторых "истинных арийцев" (правда,строго говоря, несколько "припозднившихся") из бывшего СССР свести счеты с человеком, а точнее -с теми людьми (поскольку Эренбург здесь скорее просто их олицетворение), которым выпало счастье (или несчастье) войти в историю Великой Отечественной войны в качестве ярких трибун, ораторов и авторов пламенных строк и лозунгов и которые сыграли немалую роль в общей победе над фашизмом -не исключено, что причина этого довольна проста, ведь нынешнее восприятие поздних переселенцев в Германии со стороны большой массы немецкого общества (т.е. коренных немцев) пока еще достаточно негативное, если не сказать презрительное. К сожалению, но это так.
Так вот, возможно, что именно этот факт как-раз и объясняет постояное желание со стороны "арийцев из бывшего совка" найти виновных такого положения дел (так сказать крайних) на стороне, попытаться подвести, так сказать, историческую базу под оправдание собственных комплексов и проблем и тем самым еще раз доказать свою "истиноарийность" хотя бы в собственных глазах ?
Не знаю, прав я или нет и тем более не буду на этом настаивать, но на такие мысли диспуты, подобные этому, увы, наталкивают...
у главарей ШШ-режима заработать (так утверждает газета "русская германия", ссылка была от меня сверху)/
Извините за вопрос, просто интересно: вы вот так по панибратски пишите "Илья вообще не думал..." и т.д., что хочется спросить вас - вы были лично с ним знакомы, были с ним на дружеской ноге или как ?...
Но да ладно, не в этом суть, "ближе к телу", как говаривал Мопосан.
Так вот, на мой взгляд, рассуждать над тем, что писал Илья Эренбург вне контекста той эпохи и еще конкретнее вне контекста того года, когда эти строки были им написаны - это все- таки обыкновенный примитивизм, передергивание фактов и обыкновенное шулерство.
В принципе, я могу понять желание и мотивы некоторых "истинных арийцев" (правда,строго говоря, несколько "припозднившихся") из бывшего СССР свести счеты с человеком, а точнее -с теми людьми (поскольку Эренбург здесь скорее просто их олицетворение), которым выпало счастье (или несчастье) войти в историю Великой Отечественной войны в качестве ярких трибун, ораторов и авторов пламенных строк и лозунгов и которые сыграли немалую роль в общей победе над фашизмом -не исключено, что причина этого довольна проста, ведь нынешнее восприятие поздних переселенцев в Германии со стороны большой массы немецкого общества (т.е. коренных немцев) пока еще достаточно негативное, если не сказать презрительное. К сожалению, но это так.
Так вот, возможно, что именно этот факт как-раз и объясняет постояное желание со стороны "арийцев из бывшего совка" найти виновных такого положения дел (так сказать крайних) на стороне, попытаться подвести, так сказать, историческую базу под оправдание собственных комплексов и проблем и тем самым еще раз доказать свою "истиноарийность" хотя бы в собственных глазах ?
Не знаю, прав я или нет и тем более не буду на этом настаивать, но на такие мысли диспуты, подобные этому, увы, наталкивают...
02.03.08 19:46
Вот видите как - евреи простыми не бывают, по Вашему утверждению. Подобное гдето уже было, и коричневым цветом попахивает.
В штыковой атаке с винтовкой наперевес?
Иных слов от Вас и не следовало ожидать, ведь ворон ворону глаз не выклюет...
Очень хорошо вр╦те. Доходчиво, эмоционально. Но господам соврамши респекта нет.
Это отсюда:
"Очень хорошо призывал. Доходчиво, эмоционально. Респект."(с)
Так кого Вы вс╦таки недобитками называете?
в ответ Пух 02.03.08 19:10
В ответ на:
а во вторых не просто еврей.
а во вторых не просто еврей.
Вот видите как - евреи простыми не бывают, по Вашему утверждению. Подобное гдето уже было, и коричневым цветом попахивает.
В ответ на:
Нет. Он призывал находясь на фронте.
Нет. Он призывал находясь на фронте.
В штыковой атаке с винтовкой наперевес?В ответ на:
Очень хорошо призывал. Доходчиво, эмоционально. Респект.
Очень хорошо призывал. Доходчиво, эмоционально. Респект.
Иных слов от Вас и не следовало ожидать, ведь ворон ворону глаз не выклюет...
В ответ на:
Все фронтовики его очень уважали.
Все фронтовики его очень уважали.
Очень хорошо вр╦те. Доходчиво, эмоционально. Но господам соврамши респекта нет.
Это отсюда:
"Очень хорошо призывал. Доходчиво, эмоционально. Респект."(с)
В ответ на:
Недобитки конечно не очень. Ну и бог с ними.
Недобитки конечно не очень. Ну и бог с ними.
Так кого Вы вс╦таки недобитками называете?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
02.03.08 19:54
Что Вы, упаси меня от такой мрази - расиста, как Илья, в друзьях.
А пишу, как в том анекдоте про Вовочку, который слово "Галька" писал с маленькой буквы.
В ответ на:
что хочется спросить вас - вы были лично с ним знакомы, были с ним на дружеской ноге или как ?...
что хочется спросить вас - вы были лично с ним знакомы, были с ним на дружеской ноге или как ?...
Что Вы, упаси меня от такой мрази - расиста, как Илья, в друзьях.
А пишу, как в том анекдоте про Вовочку, который слово "Галька" писал с маленькой буквы.
02.03.08 19:55
в ответ Kondukteur 02.03.08 19:46
Басни, не басни. А так всю жизнь в Питере и прожила, включая блокаду. Детй правда эвакуировала. До самой смерти в 1986 году прожла, причем до 1972 года жила в том же доме и в той же квартире, что и до революции. Только что квартиру сделали коммунальной.. Но убеждать я Вас не собираюсь. Понимаю вас, когда сам все время врешь, то и другим не верется. И ссылки дать не могу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 19:57
Но Шмеллинг был личным другом Гитлера,десантником и евреем, как это согласуется с нынешней официальной догматикой?
в ответ Великорос 02.03.08 16:01
In Antwort auf:
Не все евреи были известными боксерами и что самое главное - личными друзьями фюрера, да еще фронтовиками с ранениями - это и спасло его
Не все евреи были известными боксерами и что самое главное - личными друзьями фюрера, да еще фронтовиками с ранениями - это и спасло его
Но Шмеллинг был личным другом Гитлера,десантником и евреем, как это согласуется с нынешней официальной догматикой?
02.03.08 20:00
Вам разьве ещ╦ не известно что новодел Пикера это уже давно признанная фальшивка?
в ответ Iliacarmiel 02.03.08 16:07
In Antwort auf:
На тему "Плана Ост" и "Выдержки из стенографической записи Гитлера":
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HITLER.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
На тему "Плана Ост" и "Выдержки из стенографической записи Гитлера":
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HITLER.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
Вам разьве ещ╦ не известно что новодел Пикера это уже давно признанная фальшивка?
02.03.08 20:03
Ой, где вы у меня такое утверждение увидели? Бредите или просто шулерствуете по привычке? Как с Эренбургом, передергиваете.
Нет. Он к штыку приравнял перо. Судя по реакции фашиков различного калибра, начиная от Гебельса и кончая сегодняшними наследниками - сделал это весьма удачно.
Фашистов недобитых в 1945 году и их ментальных наследников. Я Вас не обидел случайно?
в ответ 1000eugen 02.03.08 19:46
В ответ на:
Вот видите как - евреи простыми не бывают, по Вашему утверждению.
Вот видите как - евреи простыми не бывают, по Вашему утверждению.
Ой, где вы у меня такое утверждение увидели? Бредите или просто шулерствуете по привычке? Как с Эренбургом, передергиваете.
В ответ на:
В штыковой атаке с винтовкой наперевес?
В штыковой атаке с винтовкой наперевес?
Нет. Он к штыку приравнял перо. Судя по реакции фашиков различного калибра, начиная от Гебельса и кончая сегодняшними наследниками - сделал это весьма удачно.
В ответ на:
Так кого Вы вс╦таки недобитками называете?
Так кого Вы вс╦таки недобитками называете?
Фашистов недобитых в 1945 году и их ментальных наследников. Я Вас не обидел случайно?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 20:06
в ответ Fransisko 02.03.08 20:00
/Вам разьве ещ╦ не известно что новодел Пикера это уже давно признанная фальшивка?/
Главное, что это известно вам.
Вообще-то, я не даю оценок этим материалам, я лишь поделился ссылками на тексты, которые показались мне достаточно интересными в контексте данного обсуждения.
Главное, что это известно вам
.Вообще-то, я не даю оценок этим материалам, я лишь поделился ссылками на тексты, которые показались мне достаточно интересными в контексте данного обсуждения.
02.03.08 20:08
Вам показались интересными тексты уже давно признанными фальшифками, я думаю что это врядли случайность, ибо тексты лишённые фальши вас врядли заинтересуют.
In Antwort auf:
Вообще-то, я не даю оценок этим материалам, я лишь поделился ссылками на тексты, которые показались мне достаточно интересными в контексте данного обсуждения
Вообще-то, я не даю оценок этим материалам, я лишь поделился ссылками на тексты, которые показались мне достаточно интересными в контексте данного обсуждения
Вам показались интересными тексты уже давно признанными фальшифками, я думаю что это врядли случайность, ибо тексты лишённые фальши вас врядли заинтересуют.
02.03.08 20:10
в ответ Fransisko 02.03.08 20:06
/Нельзя ли конкретнее, кто здесь хочет доказать свою "истинноарийскость"?/
Если я не ошибаюсь, переход на личности запрещен правилами форума. Так что воздержусь от конкретики.
Кроме того, я лишь высказал свое мнение ( с вопросительными знаками, если вы заметили) по поводу тех мыслей, на которые лично меня наталкивают стиль, методы и цели данной дискуссии. Насколько они обоснованны - это уже другое дело, но то, что подобные ощущения возникают я не счел нужным скрывать.
Если я не ошибаюсь, переход на личности запрещен правилами форума. Так что воздержусь от конкретики.
Кроме того, я лишь высказал свое мнение ( с вопросительными знаками, если вы заметили) по поводу тех мыслей, на которые лично меня наталкивают стиль, методы и цели данной дискуссии. Насколько они обоснованны - это уже другое дело, но то, что подобные ощущения возникают я не счел нужным скрывать.
02.03.08 20:16
в ответ Fransisko 02.03.08 19:57
Сначало Вы Бэра записали в друзья Гитлера, потом Шмелинга в евреи. Это два разных боксера. И то, который еврей, побил того, который друг Гитлера.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 20:18
в ответ Iliacarmiel 02.03.08 20:10
Меня абсолютно не интересует ваше мнение, однако если вы бер╦тесь на когото навешивать очень недобрые ярлыки вы должны отвечать за них, в данном случае вы отстучали следующее:
теперь время отвечать за свои блудливые словечки - кто и когда здесь пытался доказать свою "истиноарийность"?
In Antwort auf:
историческую базу под оправдание собственных комплексов и проблем и тем самым еще раз доказать свою "истиноарийность" хотя бы в собственных глазах ?
историческую базу под оправдание собственных комплексов и проблем и тем самым еще раз доказать свою "истиноарийность" хотя бы в собственных глазах ?
теперь время отвечать за свои блудливые словечки - кто и когда здесь пытался доказать свою "истиноарийность"?
02.03.08 20:18
в ответ Fransisko 02.03.08 20:08
/Вам показались интересными тексты уже давно признанными фальшифками, я думаю что это врядли случайность, ибо тексты лиш╦нные фальши вас врядли заинтересуют./
Ну, о том, насколько фальшивы те или иные тексты в интернете - это вопрос отдельный и уж тем более ответы на них и ваше мнение об их подлинности или фальши меня не интересуютсовершенно. Тем более то, что вы вообще позволяете себе рассуждать на тему о "фальшивках", причем не в качестве своей собственной точки зрения, а сразу давая им категорическую оценку делает ваше мнение по их поводу особо нелепым и смехотворным.
В любом случае, речь идет не о качестве материала, а лишь о ссылках на общедоступные источники. Ну а выводы из прочитанного каждый сможет сделать самостоятельно т.е. решить для себя вопрос "верить или не верить", причем без вашей помощи.
Ну, о том, насколько фальшивы те или иные тексты в интернете - это вопрос отдельный и уж тем более ответы на них и ваше мнение об их подлинности или фальши меня не интересуютсовершенно. Тем более то, что вы вообще позволяете себе рассуждать на тему о "фальшивках", причем не в качестве своей собственной точки зрения, а сразу давая им категорическую оценку делает ваше мнение по их поводу особо нелепым и смехотворным.
В любом случае, речь идет не о качестве материала, а лишь о ссылках на общедоступные источники. Ну а выводы из прочитанного каждый сможет сделать самостоятельно т.е. решить для себя вопрос "верить или не верить", причем без вашей помощи.
02.03.08 20:18
А вот это вопрос конечно интересный. Может просто боялись? Да и экономически было не выгодно.
в ответ Kondukteur 02.03.08 19:51
В ответ на:
Война закончилась в 45 а в ссылке держали ещ╦ 10 лет
значить вр╦те , что было вызвано военной необходимостью
Война закончилась в 45 а в ссылке держали ещ╦ 10 лет
значить вр╦те , что было вызвано военной необходимостью
А вот это вопрос конечно интересный. Может просто боялись? Да и экономически было не выгодно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 20:23
Вообщето разоблачение Пикеровской фальшивки уже давно не новость, в печатных изданиях, в том числе и у меня на книжной полке, встречается очень часто,достаточно сказать что никто из серь╦зных историков уже давно на него не ссылается, это отнюдь не мо╦ утверждение. Хорошо, попробую поискать что нибудь по этому поводу в сети, это вас удовлетворит?
в ответ Iliacarmiel 02.03.08 20:18
In Antwort auf:
Тем более то, что вы вообще позволяете себе рассуждать на тему о "фальшивках", причем не в качестве своей собственной точки зрения, а сразу давая им категорическую оценку делает ваше мнение по их поводу особо нелепым и смехотворным.
Тем более то, что вы вообще позволяете себе рассуждать на тему о "фальшивках", причем не в качестве своей собственной точки зрения, а сразу давая им категорическую оценку делает ваше мнение по их поводу особо нелепым и смехотворным.
Вообщето разоблачение Пикеровской фальшивки уже давно не новость, в печатных изданиях, в том числе и у меня на книжной полке, встречается очень часто,достаточно сказать что никто из серь╦зных историков уже давно на него не ссылается, это отнюдь не мо╦ утверждение. Хорошо, попробую поискать что нибудь по этому поводу в сети, это вас удовлетворит?
02.03.08 20:23
в ответ Fransisko 02.03.08 20:18
/теперь время отвечать за свои блудливые словечки/
Ну зачем же вы так самокритично - я на этом не настаиваю
/кто и когда здесь пытался доказать свою "истиноарийность"?/
Я вам уже сказал, что переход на личности запрещен правилами, соответственно конкретики не будет. Тем более, что вы сами можете попытаться ответить на свой вопрос, внимательно перечитав весь ход данного обсуждения.
P.S. Кстати, интересно, а почему именно вас это так "зацепило" ? Я, конечно, не большой специалист по Фрейду, но ваша настойчивость несколько настораживает...
Ну зачем же вы так самокритично - я на этом не настаиваю
/кто и когда здесь пытался доказать свою "истиноарийность"?/
Я вам уже сказал, что переход на личности запрещен правилами, соответственно конкретики не будет. Тем более, что вы сами можете попытаться ответить на свой вопрос, внимательно перечитав весь ход данного обсуждения.
P.S. Кстати, интересно, а почему именно вас это так "зацепило" ? Я, конечно, не большой специалист по Фрейду, но ваша настойчивость несколько настораживает...
02.03.08 20:28
Безусловно
Не бывают. Еврейский народ относиться к европеидной расе и среди них не могут быть чернокожих и узкоглазых людей, эти люди относятся не просто к другим народам, а к другим расам, но конечно все эти чернокожие и прочие люди могут быть иудеями, т.е исповедовать иудаизм.
Бред сумасшедшего
в ответ OnkelArtus 02.03.08 17:30
В ответ на:
Иудаизм - это всего лишь религия, как и Ислам или Христианство.
Иудаизм - это всего лишь религия, как и Ислам или Христианство.
Безусловно
В ответ на:
Евреи бывают чернокожие, узкоглазые и с нордическими признаками.
Евреи бывают чернокожие, узкоглазые и с нордическими признаками.
Не бывают. Еврейский народ относиться к европеидной расе и среди них не могут быть чернокожих и узкоглазых людей, эти люди относятся не просто к другим народам, а к другим расам, но конечно все эти чернокожие и прочие люди могут быть иудеями, т.е исповедовать иудаизм.
В ответ на:
Большинство восточных евреев происходит от Хазар,
Большинство восточных евреев происходит от Хазар,
Бред сумасшедшего
02.03.08 20:36
в ответ Kondukteur 02.03.08 19:51
Война закончилась в 45 а в ссылке держали ещё 10 лет
значить врёте , что было вызвано военной необходимостью
Потом были ущемлены в правах до конца режима
-----------------------------
А чеченцы, а ингуши? Тоже так же маялись и по той же причине. А политзаключенные, а бывшие военнопленные и проч.? Пока Сталин не умер.....
значить врёте , что было вызвано военной необходимостью
Потом были ущемлены в правах до конца режима
-----------------------------
А чеченцы, а ингуши? Тоже так же маялись и по той же причине. А политзаключенные, а бывшие военнопленные и проч.? Пока Сталин не умер.....
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 20:40
в ответ Fransisko 02.03.08 19:57
Но Шмеллинг был личным другом Гитлера,десантником и евреем, как это согласуется с нынешней официальной догматикой?
--------------------------
Не знаю такого - ссылку в студию! Лучше ответьте на вопрос - кого было больше - евреев-друзей фюрера или евреев, удушенных в газовых камерах и погибших в лагерях и каково было их соотношение между собой в процентах?
--------------------------
Не знаю такого - ссылку в студию! Лучше ответьте на вопрос - кого было больше - евреев-друзей фюрера или евреев, удушенных в газовых камерах и погибших в лагерях и каково было их соотношение между собой в процентах?
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 20:45
Я, скорее всего, переоценил Вашу откровенность и Ваши аналитические способности.
Вы, наверное, догадываетесь, зачем США собираются создать противоракетный щит в восточной Европе. Или Вы серьезно верите в то, что кто-то боится иранских ракет?
Если бы не высокие цены на нефть, то Россия, скорее всего, уже развалилась бы.
В новой гонке вооружения Россия не потянет. Если будет создан противоракетный щит, то российские ракеты до Берлина не долетят, а немецким летчиткам придется исполнять свой натовский долг и, скажем, сбрасывать бомбы на Москву (разумеется в хороших целях: борьба в тоталитаризмом и устанвление демократии в Росси, помощь народам России, которые хотят освободиться от ига, и т.д., все по югославскому сценарию).
Давайте не будем спорить о том, насколько реально осуществеление противоракетного щита в восточной европе, а представим себе, что он создан и у России нет денег, но есть "немреспублика" и козлы отпущения.
И, представьте себе, что сделали бы с новоиспеченной немреспубликой... от бессилия и озлобления на Запад... и особенно на Германию.
Кстати, Вы ушли от прямого ворпоса, поэтому беру мои слова (о мем уважении к Вам) назад.
в ответ Великорос 02.03.08 18:16
In Antwort auf:
Ничего бы не произошло. Просто российские ракеты падали бы на Берлин!
Ничего бы не произошло. Просто российские ракеты падали бы на Берлин!
Я, скорее всего, переоценил Вашу откровенность и Ваши аналитические способности.
Вы, наверное, догадываетесь, зачем США собираются создать противоракетный щит в восточной Европе. Или Вы серьезно верите в то, что кто-то боится иранских ракет?
Если бы не высокие цены на нефть, то Россия, скорее всего, уже развалилась бы.
В новой гонке вооружения Россия не потянет. Если будет создан противоракетный щит, то российские ракеты до Берлина не долетят, а немецким летчиткам придется исполнять свой натовский долг и, скажем, сбрасывать бомбы на Москву (разумеется в хороших целях: борьба в тоталитаризмом и устанвление демократии в Росси, помощь народам России, которые хотят освободиться от ига, и т.д., все по югославскому сценарию).
Давайте не будем спорить о том, насколько реально осуществеление противоракетного щита в восточной европе, а представим себе, что он создан и у России нет денег, но есть "немреспублика" и козлы отпущения.
И, представьте себе, что сделали бы с новоиспеченной немреспубликой... от бессилия и озлобления на Запад... и особенно на Германию.
Кстати, Вы ушли от прямого ворпоса, поэтому беру мои слова (о мем уважении к Вам) назад.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 21:00
в ответ OnkelArtus 02.03.08 20:45
Если будет создан противоракетный щит, то российские ракеты до Берлина не долетят, а немецким летчиткам придется исполнять свой натовский долг и, скажем, сбрасывать бомбы на Москву (разумеется в хороших целях: борьба в тоталитаризмом и устанвление демократии в Росси, помощь народам России, которые хотят освободиться от ига, и т.д., все по югославскому сценарию).
-------------------------------------------------
Давайте проверим?
-------------------------------------------------
Давайте проверим?
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 21:04
в ответ Fransisko 02.03.08 20:42
Сначала ответьте на вопросы поставленные вам, здесь не игра в одни ворота.
----------------------
Так я Вам ответил, что не слышал про друга-еврея Гитлера, зато слышал про миллионы замученных евреев. Даже пускай будет один друг-еврей у Гитлера, но 6 милллионов замученных евреев явно перетягивают положительную статистику!
----------------------
Так я Вам ответил, что не слышал про друга-еврея Гитлера, зато слышал про миллионы замученных евреев. Даже пускай будет один друг-еврей у Гитлера, но 6 милллионов замученных евреев явно перетягивают положительную статистику!
США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 21:19
Вот тут с Вами можно согласиться. В принципе преследование российских немцев в 20-30-40-50 и позже годы есть
анти-западничество/анти-европейство проявленное в сконцентрированной форме против своих граждан немецкой национальности в ссср/россии
большевик-симбиозом.
Большевик-симбиоз состоял
из дремучей руси, восточно-европейского еврейства, кавказских разбойников.
в ответ OnkelArtus 02.03.08 20:45
В ответ на:
И, представьте себе, что сделали бы с новоиспеченной немреспубликой... от бессилия и озлобления на Запад... и особенно на Германию.
И, представьте себе, что сделали бы с новоиспеченной немреспубликой... от бессилия и озлобления на Запад... и особенно на Германию.
Вот тут с Вами можно согласиться. В принципе преследование российских немцев в 20-30-40-50 и позже годы есть
анти-западничество/анти-европейство проявленное в сконцентрированной форме против своих граждан немецкой национальности в ссср/россии
большевик-симбиозом.
Большевик-симбиоз состоял
из дремучей руси, восточно-европейского еврейства, кавказских разбойников.
02.03.08 21:29
в ответ Fransisko 02.03.08 20:32
/Потому что это обличает вас как лжеца.И вы,как грязный человек,пытаетесь вымазать в сво╦мдерьме и других./
Да, все таки старик Фрейд, похоже, прав: если следовать его теории, то ваши слова, безусловно, относятся к вам самому в полной мере.
И хотя в своем комментарии я ни назвал ни единного ника, самокритика с вашей стороны все же похвальна
Да, все таки старик Фрейд, похоже, прав: если следовать его теории, то ваши слова, безусловно, относятся к вам самому в полной мере.
И хотя в своем комментарии я ни назвал ни единного ника, самокритика с вашей стороны все же похвальна
02.03.08 21:35
в ответ Пух 02.03.08 20:36
Пух, могли бы Вы конкретно ответить на следующие вопросы:
1) Почему Эренбург настаивал на том, чтобы вместо "гитлеровцы" писать "немцы"?
2) Почему он имел особый статус, и почему цензура его не правила?
3) Если Эренбург всего лишь "мелкая сошка", то почему он сам признается в своем творческом отчете, что он является инициатором тренда, писать не "гитлеровцы", а именно "немцы?
4) Почему Всеволод Вишневский еще в 1939 году писал о том, что пакт с Германией будет при удобном случае деноснирован, и СССР перейдет при первом удобном случае в наступление (это он писал после встречи с Ворошиловым)?
Что-то не похоже все это на "классовую борьбу", это, скоре всего, борьба за мировое господство посредством "мировой революции", которая, вероятно, ялялась лишь средством достижения мирового господства.
Ну а российские немцы оказались маленькими пешками в большой игре определенных стратегов.
"Антифашизм" был, скорее всего, только лишь лозунгом, который то выставляли, то снова прятали (в зависимости от ситуации).
Многие простаки на это до сих пок клюют.
Ниже приведены цитаты, подтверждающие мои тезисы:
1) Почему Эренбург настаивал на том, чтобы вместо "гитлеровцы" писать "немцы"?
2) Почему он имел особый статус, и почему цензура его не правила?
3) Если Эренбург всего лишь "мелкая сошка", то почему он сам признается в своем творческом отчете, что он является инициатором тренда, писать не "гитлеровцы", а именно "немцы?
4) Почему Всеволод Вишневский еще в 1939 году писал о том, что пакт с Германией будет при удобном случае деноснирован, и СССР перейдет при первом удобном случае в наступление (это он писал после встречи с Ворошиловым)?
Что-то не похоже все это на "классовую борьбу", это, скоре всего, борьба за мировое господство посредством "мировой революции", которая, вероятно, ялялась лишь средством достижения мирового господства.
Ну а российские немцы оказались маленькими пешками в большой игре определенных стратегов.
"Антифашизм" был, скорее всего, только лишь лозунгом, который то выставляли, то снова прятали (в зависимости от ситуации).
Многие простаки на это до сих пок клюют.
Ниже приведены цитаты, подтверждающие мои тезисы:
In Antwort auf:
Эренбург «угадал» тему и интонацию: его статьи шли с прямого одобрения Агитпропа ЦК. Вот только некоторые названия: «Враги» (1941), «Людоеды» (1941), «Ненависть» (1942), «Убей» (1942), «Убей немца» (1942), «Немцы» (1943) и другие. Стиль публицистики Эренбурга был настолько яростным и беспощадным, что вызвал неоднозначную реакцию цензуры. В августе 1941 года писатель был вынужден пожаловаться на действия цензоров Военного отдела Совинформбюро и получил поддержку из ЦК, который циркулярно указал «не править Эренбурга».
Наиболее распространенными в эренбурговских типажах были звероподобие и карнавализация образов. Так, в очерке «Бешеные волки» Геббельс изображается в виде «отвратительной обезьяны крохотного роста».
В своемтворческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды: «С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА,
доктор исторических наук, директор
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
Эренбург «угадал» тему и интонацию: его статьи шли с прямого одобрения Агитпропа ЦК. Вот только некоторые названия: «Враги» (1941), «Людоеды» (1941), «Ненависть» (1942), «Убей» (1942), «Убей немца» (1942), «Немцы» (1943) и другие. Стиль публицистики Эренбурга был настолько яростным и беспощадным, что вызвал неоднозначную реакцию цензуры. В августе 1941 года писатель был вынужден пожаловаться на действия цензоров Военного отдела Совинформбюро и получил поддержку из ЦК, который циркулярно указал «не править Эренбурга».
Наиболее распространенными в эренбурговских типажах были звероподобие и карнавализация образов. Так, в очерке «Бешеные волки» Геббельс изображается в виде «отвратительной обезьяны крохотного роста».
В своемтворческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды: «С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА,
доктор исторических наук, директор
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
In Antwort auf:
Но еще до этого, в 1939 году, сразу после заключения советско-германского пакта о ненападении, он [Всеволод Вишневский.] записал: «В случае необходимости – через МНР и Китай стукнем Японию, чтобы развязаться на Востоке... при случае денонсировать договор с Германией и ударить...». 14 апреля 41-го года он вновь вернулся к мысли о превентивном ударе: «Идя на пакт, и мы планировали: пусть начнут драку, ослабят друг друга, вскроют свои сильные и слабые стороны, по возможности увязнут: мы их будем умело поощрять, сталкивать и пр., и при случае, по ленинской формуле – сами перейдем в нападение...», т. е. по записи 5 мая, «начнем революционную войну». В этот же день, 14 апреля, он записал: «Наш час, время открытой борьбы, «священных боев» все ближе».
Появилась эта запись после встречи с Ворошиловым.
Иными словами, легенду о превентивной войне создал не Виктор Суворов, а Всеволод Вишневский.
Смена пропагандистских ориентиров. Война.
...
Как вполне справедливо отмечает Татьяна Горяева, певцом этой ненависти стал Эренбург, «который придал ей даже некий эротический оттенок. Он считал, что война без ненависти – как сожительство без любви. Этические нормы И. Эренбурга не допускали убийства без соответствующей идейной подоплеки: «Даже на войне нельзя воевать бесстрастно, нельзя убивать равнодушно...». Эренбург в то время пользовался фантастической популярностью. Об этом отлично знали в ЦК ВКП(б) и дали его таланту развернуться в полную меру. Его статьи шли с прямого одобрения Агитпропа партии. Писатель был поставлен в исключительное положение: ЦК в одной из своих директив указал цензорам «не править Эренбурга».
Вилен Люлечник
http://russianmontreal.ca/meetingplace/archive/0170/008.html
Но еще до этого, в 1939 году, сразу после заключения советско-германского пакта о ненападении, он [Всеволод Вишневский.] записал: «В случае необходимости – через МНР и Китай стукнем Японию, чтобы развязаться на Востоке... при случае денонсировать договор с Германией и ударить...». 14 апреля 41-го года он вновь вернулся к мысли о превентивном ударе: «Идя на пакт, и мы планировали: пусть начнут драку, ослабят друг друга, вскроют свои сильные и слабые стороны, по возможности увязнут: мы их будем умело поощрять, сталкивать и пр., и при случае, по ленинской формуле – сами перейдем в нападение...», т. е. по записи 5 мая, «начнем революционную войну». В этот же день, 14 апреля, он записал: «Наш час, время открытой борьбы, «священных боев» все ближе».
Появилась эта запись после встречи с Ворошиловым.
Иными словами, легенду о превентивной войне создал не Виктор Суворов, а Всеволод Вишневский.
Смена пропагандистских ориентиров. Война.
...
Как вполне справедливо отмечает Татьяна Горяева, певцом этой ненависти стал Эренбург, «который придал ей даже некий эротический оттенок. Он считал, что война без ненависти – как сожительство без любви. Этические нормы И. Эренбурга не допускали убийства без соответствующей идейной подоплеки: «Даже на войне нельзя воевать бесстрастно, нельзя убивать равнодушно...». Эренбург в то время пользовался фантастической популярностью. Об этом отлично знали в ЦК ВКП(б) и дали его таланту развернуться в полную меру. Его статьи шли с прямого одобрения Агитпропа партии. Писатель был поставлен в исключительное положение: ЦК в одной из своих директив указал цензорам «не править Эренбурга».
Вилен Люлечник
http://russianmontreal.ca/meetingplace/archive/0170/008.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.03.08 21:46
в ответ OnkelArtus 02.03.08 21:35
Если Эренбург всего лишь "мелкая сошка", то почему он сам признается в своем творческом отчете, что он является инициатором тренда...................
4) Почему Всеволод Вишневский..................
---------------------
Скажу честно и этот Эренбург и какой-то там Вишневский - эти фамилии мне ничего не говорят и не сомневаюсь, что и большинству россиян, а ветеранам войны и подавно! Это мелкие сошки, которых никто не знает! Они могут говорить все что угодно, показывая свою значимость, но в реале они никто и это Вы прекрасно знаете!
4) Почему Всеволод Вишневский..................
---------------------
Скажу честно и этот Эренбург и какой-то там Вишневский - эти фамилии мне ничего не говорят и не сомневаюсь, что и большинству россиян, а ветеранам войны и подавно! Это мелкие сошки, которых никто не знает! Они могут говорить все что угодно, показывая свою значимость, но в реале они никто и это Вы прекрасно знаете!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.03.08 02:23
И немецких интернационалистов.
в ответ Onkel Karl 02.03.08 21:19
В ответ на:
Большевик-симбиоз состоял
из дремучей руси, восточно-европейского еврейства, кавказских разбойников.
Большевик-симбиоз состоял
из дремучей руси, восточно-европейского еврейства, кавказских разбойников.
И немецких интернационалистов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.03.08 02:41
А он нен прав разве был? С кем воевали? С частной гвардией Гитлера, с воинскими отрядами НСДАП, или все же с немецким государством . Что же, солдат на фронте должен был сначало выяснить политические убеждения противника и ежели фашист, то можно убить, а если какой-нибудь социал - демократ, то ни ни.
Смешно. Убей немца был на тот момент правильный лозунг.
2
Талантлив был, зараза.
Одно другому не мешает. Потом этот лозунг настолько был в тот момент жизненен, что это вряд ли был эренбурговский эксклюзив.
А кто такой Вишневский? У него должность какая в правительстве была?
в ответ OnkelArtus 02.03.08 21:35
В ответ на:
1) Почему Эренбург настаивал на том, чтобы вместо "гитлеровцы" писать "немцы"?
1) Почему Эренбург настаивал на том, чтобы вместо "гитлеровцы" писать "немцы"?
А он нен прав разве был? С кем воевали? С частной гвардией Гитлера, с воинскими отрядами НСДАП, или все же с немецким государством . Что же, солдат на фронте должен был сначало выяснить политические убеждения противника и ежели фашист, то можно убить, а если какой-нибудь социал - демократ, то ни ни.
Смешно. Убей немца был на тот момент правильный лозунг.
2
В ответ на:
) Почему он имел особый статус, и почему цензура его не правила?
) Почему он имел особый статус, и почему цензура его не правила?
Талантлив был, зараза.
В ответ на:
3) Если Эренбург всего лишь "мелкая сошка", то почему он сам признается в своем творческом отчете, что он является инициатором тренда, писать не "гитлеровцы", а именно "немцы?
3) Если Эренбург всего лишь "мелкая сошка", то почему он сам признается в своем творческом отчете, что он является инициатором тренда, писать не "гитлеровцы", а именно "немцы?
Одно другому не мешает. Потом этот лозунг настолько был в тот момент жизненен, что это вряд ли был эренбурговский эксклюзив.
В ответ на:
4) Почему Всеволод Вишневский еще в 1939 году писал о том, что пакт с Германией будет при удобном случае деноснирован, и СССР перейдет при первом удобном случае в наступление (это он писал после встречи с Ворошиловым)?
4) Почему Всеволод Вишневский еще в 1939 году писал о том, что пакт с Германией будет при удобном случае деноснирован, и СССР перейдет при первом удобном случае в наступление (это он писал после встречи с Ворошиловым)?
А кто такой Вишневский? У него должность какая в правительстве была?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.03.08 07:40 . При том, что вся страна пела о победе врага на его земле "малой кровью, могучим ударом", заметьте еще задолго до "вероломного нападения".
в ответ Пух 03.03.08 02:41
В ответ на:
А кто такой Вишневский? У него должность какая в правительстве была?
Интересная у вас партиотов логика, записки мелкого немецкого чиновника можно считать государственными планами, а записки советского чиновника о встрече с советским руководителем надо считать частным мнением А кто такой Вишневский? У него должность какая в правительстве была?
. При том, что вся страна пела о победе врага на его земле "малой кровью, могучим ударом", заметьте еще задолго до "вероломного нападения".
03.03.08 10:39
Спасибо на добром слове. А то меня тут все больше русофобоим обзывают.
Это не просто записка, а замечания к плану. Раз были замечания к нему, то значит и сам план был. Логика здоровая и железная.
Во первых, записки не чиновника. Я не даром спросил, какая у него должность в правительстве. Никакая. Не чииновник он, так себе писатель.
Во вторых, записки не о встрече с советским руководством. О советском руководстве там ни слова. Так что это действительно частное мнение.
Или как написано висточнике цитаты . Он улавливал настроения, строил, со свойственной ему фантазией, далеко идущие геополитические планы
А какое отношение это все имеет к Эренбургу?
в ответ alte Wolf 03.03.08 07:40
В ответ на:
Интересная у вас партиотов логика
Интересная у вас партиотов логика
Спасибо на добром слове. А то меня тут все больше русофобоим обзывают.
В ответ на:
записки мелкого немецкого чиновника можно считать государственными планами
записки мелкого немецкого чиновника можно считать государственными планами
Это не просто записка, а замечания к плану. Раз были замечания к нему, то значит и сам план был. Логика здоровая и железная.
В ответ на:
а записки советского чиновника о встрече с советским руководителем надо считать частным мнением
а записки советского чиновника о встрече с советским руководителем надо считать частным мнением
Во первых, записки не чиновника. Я не даром спросил, какая у него должность в правительстве. Никакая. Не чииновник он, так себе писатель.
Во вторых, записки не о встрече с советским руководством. О советском руководстве там ни слова. Так что это действительно частное мнение.
Или как написано висточнике цитаты . Он улавливал настроения, строил, со свойственной ему фантазией, далеко идущие геополитические планы
А какое отношение это все имеет к Эренбургу?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.03.08 17:05
И почему же вы не назвали ни одного ника, вас же попромили ответить за свои слова, однако это вам оказалось не по силам?
Выходит что вы просто пустозвон, бросаетесь некими обвинениями и при этом не известно к кому они обращены?
в ответ Iliacarmiel 02.03.08 21:29
In Antwort auf:
хотя в своем комментарии я ни назвал ни единного ника,
хотя в своем комментарии я ни назвал ни единного ника,
И почему же вы не назвали ни одного ника, вас же попромили ответить за свои слова, однако это вам оказалось не по силам?
Выходит что вы просто пустозвон, бросаетесь некими обвинениями и при этом не известно к кому они обращены?
03.03.08 17:56
Вот здесь подробный обзор структуры плана "Ост" и участия в его разработке различных
ведомств третьего рейха, в том числе и DFG (Deutsche Forschungsgesellschaft).
Любопытно, что в бюджете DFG на 1945 (!) год все еше присутствовали фонды для финансирования
этих проектов.
http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost...
"Zwischen 1940 und 1943 ließ Heinrich Himmler insgesamt fünf Varianten zur gewaltsamen Umgestaltung Osteuropas entwerfen. Zusammen bildeten sie den Planungskomplex LGeneralplan Ost?. Vier dieser Entwürfe stammten aus dem Apparat des Reichskommissars für die Festigung des deutschen Volkstums (RKF), einer aus dem Reichssicherheitshauptamt (RSHA). Im Zentrum der Arbeiten stand die Hauptabteilung Planung und Boden des RKF, die seit 1939 von Konrad Meyer geleitet wurde. "
ведомств третьего рейха, в том числе и DFG (Deutsche Forschungsgesellschaft).
Любопытно, что в бюджете DFG на 1945 (!) год все еше присутствовали фонды для финансирования
этих проектов.
http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost...
"Zwischen 1940 und 1943 ließ Heinrich Himmler insgesamt fünf Varianten zur gewaltsamen Umgestaltung Osteuropas entwerfen. Zusammen bildeten sie den Planungskomplex LGeneralplan Ost?. Vier dieser Entwürfe stammten aus dem Apparat des Reichskommissars für die Festigung des deutschen Volkstums (RKF), einer aus dem Reichssicherheitshauptamt (RSHA). Im Zentrum der Arbeiten stand die Hauptabteilung Planung und Boden des RKF, die seit 1939 von Konrad Meyer geleitet wurde. "
03.03.08 18:19
в ответ Onkel Karl 02.03.08 21:21
Касательно так называемого "Плана Ост":
Надо сказатьчто этот так называемый "план" как воздух нужен был советской пропаганде, и не только ей, поэтому на Нюрнбергском процессе откуда то всплыли записки Ветцеля, при ч╦м до сих пор ещ╦ точно не известно существовал ли такой человек на самом деле, и до сих пор ещ╦ не известно полное содержание этих записок не говоря уже о том чтобы кто нибудь видел эти бумагии воочию. Эта история очень похожа на историю про лампу из человеческой кожи которая присутствовала на Нюрнбергском процессе как вещественное доказательство но после процесса "шпурлос" исчезла и до сих пор е╦ найти никто не может.
Скоре всего записки Ветцеля это фальшивка, потому как там очень много несуразиц, можно даже подумать что этот Ветцель сперепою нес╦т околесицу, так он пишет о никогда не существовавшем "имперском коммисариате по делам России", разьве может государственный чиновник выполняющий государственный заказ обращаться к несуществующему ведомству? на мой взгляд нет, вс╦ объясняется тем что в совке эту фальшивку составляли на скорую руку, как раз к процессу, не разобравшись со структурой рейха.
Но даже если и закрыть глаза на весь эттот бред и считать этоу фальшивку подлинным документом то и в этом случае инкриминировать этот план никому нельзя, это вс╦ равно что инкриминировать Де Саду убийства соверш╦нные им в его романах, ибо это не был утвержд╦нный государственный план а всего лишь записки некоего чиновника.
Надо сказатьчто этот так называемый "план" как воздух нужен был советской пропаганде, и не только ей, поэтому на Нюрнбергском процессе откуда то всплыли записки Ветцеля, при ч╦м до сих пор ещ╦ точно не известно существовал ли такой человек на самом деле, и до сих пор ещ╦ не известно полное содержание этих записок не говоря уже о том чтобы кто нибудь видел эти бумагии воочию. Эта история очень похожа на историю про лампу из человеческой кожи которая присутствовала на Нюрнбергском процессе как вещественное доказательство но после процесса "шпурлос" исчезла и до сих пор е╦ найти никто не может.
Скоре всего записки Ветцеля это фальшивка, потому как там очень много несуразиц, можно даже подумать что этот Ветцель сперепою нес╦т околесицу, так он пишет о никогда не существовавшем "имперском коммисариате по делам России", разьве может государственный чиновник выполняющий государственный заказ обращаться к несуществующему ведомству? на мой взгляд нет, вс╦ объясняется тем что в совке эту фальшивку составляли на скорую руку, как раз к процессу, не разобравшись со структурой рейха.
Но даже если и закрыть глаза на весь эттот бред и считать этоу фальшивку подлинным документом то и в этом случае инкриминировать этот план никому нельзя, это вс╦ равно что инкриминировать Де Саду убийства соверш╦нные им в его романах, ибо это не был утвержд╦нный государственный план а всего лишь записки некоего чиновника.
03.03.08 18:27
в ответ wittness 03.03.08 17:56
"...
DFG-geförderte Projekte im Umfeld des Generalplans Ost
1941/42 (Auswahl)
Dr. Erhard Mäding, RKF Berlin:
Statistische und verwaltungsrechtliche
Untersuchungen über die Gliederung der
Ostgebiete
Prof. Dr. Max Rolfes, Inst. für landwirtschaftliche
Betriebslehre, Universität Gießen:
Untersuchungen zur Agrarpolitik und
Betriebslehre
Wilhelm Zoch, RKF Posen:
Einwirkungen der Agrarstruktur auf den
Volkstumskampf in den ehemals preußischen
Provinzen Posen und Westpreußen
DFG-geförderte Projekte für den Generalsiedlungsplan
1942/43 (Auswahl)
Dipl. Volkswirt Arthur von Machui, RKF Berlin:
Volksbiologische und volksgemeinschaftliche
Voraussetzungen des ländlichen
Aufbaus im neuen deutschen Osten
Dr. Erhard Mäding, RKF Berlin:
Aufstellung von Grundsätzen zur ländlichen
Neuordnung des Altreiches im Hinblick auf
die Aufgaben der Festigung deutschen
Volkstums in den neuen Siedlungsgebieten
Dr. Ing. Hans-Joachim Schacht, RKF Berlin:
Untersuchungen über die Einschaltung
neuer Baustoffe und Bauverfahren im
Aufbau im Osten
DFG-geförderte Projektein Fortführung der Arbeiten am Generalsiedlungsplan 1943/44 (Auswahl)
Dr. jur. habil. Horst Bartholomeyczik, Breslau:
Erforschung der rechtlichen Voraussetzungen
und der Rechtsform der Ostsiedlung
Prof. Dr. Reinhard Höhn, Universität Berlin:
Auswertung der Erfahrungen der Siedlungspolitik
der Preußischen Ansiedlungskommission
auf dem Gebiete der Kirche, der
Schulen und des Sprachenwesens
Dr. Franz Doubek, RKF Berlin:
Erstellung kartographischer Unterlagen
über die dem Reich eingegliederten Gebiete
DFG-geförderte Projekte in Fortführung der Arbeiten am Generalsiedlungsplan 1944/45 (Auswahl)
Prof. Dr. Felix Boesler, Universität Jena:
Untersuchung zu Problemen des
Ostaufbaus, laufende Forschungsaufträge
des RKF
Dr. Franz Doubek, RKF Berlin:
Erstellung von wissenschaftlichen Ausarbeitungen
zur raum- und volkspolitischen
Erkenntnis der dem Reich ein- und angegliederten
Gebiete unter besonderer Berücksichtigung
des organischen Zusammenhanges
dieser Gebiete
Dr. Franz Doubek, RKF Berlin:
Die Bedeutung der Donau Alpenreichsgaue
für die Neusiedlung und ihre Stellung in der
künftigen ländlichen Neuordnung des
Reiches
Dipl. Volkswirt Artur von Machui, RKF Berlin:
Wissenschaftliche Unterlagen zu den kriegsund
siedlungswirtschaftlichen Maßnahmen
in den eingegliederten Reichsteilen"
DFG-geförderte Projekte im Umfeld des Generalplans Ost
1941/42 (Auswahl)
Dr. Erhard Mäding, RKF Berlin:
Statistische und verwaltungsrechtliche
Untersuchungen über die Gliederung der
Ostgebiete
Prof. Dr. Max Rolfes, Inst. für landwirtschaftliche
Betriebslehre, Universität Gießen:
Untersuchungen zur Agrarpolitik und
Betriebslehre
Wilhelm Zoch, RKF Posen:
Einwirkungen der Agrarstruktur auf den
Volkstumskampf in den ehemals preußischen
Provinzen Posen und Westpreußen
DFG-geförderte Projekte für den Generalsiedlungsplan
1942/43 (Auswahl)
Dipl. Volkswirt Arthur von Machui, RKF Berlin:
Volksbiologische und volksgemeinschaftliche
Voraussetzungen des ländlichen
Aufbaus im neuen deutschen Osten
Dr. Erhard Mäding, RKF Berlin:
Aufstellung von Grundsätzen zur ländlichen
Neuordnung des Altreiches im Hinblick auf
die Aufgaben der Festigung deutschen
Volkstums in den neuen Siedlungsgebieten
Dr. Ing. Hans-Joachim Schacht, RKF Berlin:
Untersuchungen über die Einschaltung
neuer Baustoffe und Bauverfahren im
Aufbau im Osten
DFG-geförderte Projektein Fortführung der Arbeiten am Generalsiedlungsplan 1943/44 (Auswahl)
Dr. jur. habil. Horst Bartholomeyczik, Breslau:
Erforschung der rechtlichen Voraussetzungen
und der Rechtsform der Ostsiedlung
Prof. Dr. Reinhard Höhn, Universität Berlin:
Auswertung der Erfahrungen der Siedlungspolitik
der Preußischen Ansiedlungskommission
auf dem Gebiete der Kirche, der
Schulen und des Sprachenwesens
Dr. Franz Doubek, RKF Berlin:
Erstellung kartographischer Unterlagen
über die dem Reich eingegliederten Gebiete
DFG-geförderte Projekte in Fortführung der Arbeiten am Generalsiedlungsplan 1944/45 (Auswahl)
Prof. Dr. Felix Boesler, Universität Jena:
Untersuchung zu Problemen des
Ostaufbaus, laufende Forschungsaufträge
des RKF
Dr. Franz Doubek, RKF Berlin:
Erstellung von wissenschaftlichen Ausarbeitungen
zur raum- und volkspolitischen
Erkenntnis der dem Reich ein- und angegliederten
Gebiete unter besonderer Berücksichtigung
des organischen Zusammenhanges
dieser Gebiete
Dr. Franz Doubek, RKF Berlin:
Die Bedeutung der Donau Alpenreichsgaue
für die Neusiedlung und ihre Stellung in der
künftigen ländlichen Neuordnung des
Reiches
Dipl. Volkswirt Artur von Machui, RKF Berlin:
Wissenschaftliche Unterlagen zu den kriegsund
siedlungswirtschaftlichen Maßnahmen
in den eingegliederten Reichsteilen"
03.03.08 18:45
Может быть и известен, только вот его никто не видел.
Некий чел хочет впечатлить списком толстожопых очкариков кормящихся за счёт так называемого "Плана", однако список толстожопых лампасных историков утверждавших что 3 тыс. гораздо больше чем 25 тыс. был ещё более впечатлительным, ну и что с того, я то знаю что 25 тысяч больше 3 тысяч, тут хоть список с эйфелеву башню приводи, всё равно никого не убедит?
Некий чел хочет впечатлить списком толстожопых очкариков кормящихся за счёт так называемого "Плана", однако список толстожопых лампасных историков утверждавших что 3 тыс. гораздо больше чем 25 тыс. был ещё более впечатлительным, ну и что с того, я то знаю что 25 тысяч больше 3 тысяч, тут хоть список с эйфелеву башню приводи, всё равно никого не убедит?
03.03.08 18:57
в ответ zodiak_aw 03.03.08 18:34
Ещ╦ один аспект-многие неумные антифы ссылаются на то, что дескать руководители рейха упомянали не раз некий "план Ост", тут необходимо задать себе вопрос - если они и ссылались на некий проект "Плана Ост" то это вовсе не значит что это тот проект который подготовил Ветцель. Как уже говорилось принятого государственного документа "План Ост" до сих пор ещ╦ никто не наш╦л, но вероятно был какойо проект, поскольку проект Ветцеля это скорее всего фальшивка то значит был какойто другой, или их было несколько (скорее всего), тогда где они, в архивах Лубянки? один вопросы,ответов нет.
03.03.08 21:47
В любом случае, нацисты не имели планов по уничтожению ВСЕХ народов СССР, как заявлял Великоросс.
А насильственное выселение за Урал, сокращение численности населения, использование людей в качестве рабов и насильственная ассимиляция - это как раз то, что большевики проделали с российскими немцами, и многие на данной форуме до сих пор считают это в порядке вещей.
Одно дело план нацистов, а другое дело реальная политика большевиков.
Так что не пойму, о чем спор?
в ответ Kneiff 03.03.08 18:19
In Antwort auf:
Но даже если и закрыть глаза на весь эттот бред и считать этоу фальшивку подлинным документом то и в этом случае инкриминировать этот план никому нельзя, это всё равно что инкриминировать Де Саду убийства совершённые им в его романах, ибо это не был утверждённый государственный план а всего лишь записки некоего чиновника.)
Но даже если и закрыть глаза на весь эттот бред и считать этоу фальшивку подлинным документом то и в этом случае инкриминировать этот план никому нельзя, это всё равно что инкриминировать Де Саду убийства совершённые им в его романах, ибо это не был утверждённый государственный план а всего лишь записки некоего чиновника.)
В любом случае, нацисты не имели планов по уничтожению ВСЕХ народов СССР, как заявлял Великоросс.
А насильственное выселение за Урал, сокращение численности населения, использование людей в качестве рабов и насильственная ассимиляция - это как раз то, что большевики проделали с российскими немцами, и многие на данной форуме до сих пор считают это в порядке вещей.
Одно дело план нацистов, а другое дело реальная политика большевиков.
Так что не пойму, о чем спор?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.03.08 22:18
С "проклятыми буржуинами", которые поработили "немецкий пролетариат" (согласно идеологии марксизма-ленинизма).
То, что Вы тут написали о методах ведения войны, может быть и является (в краткосрочной перспективе) прагматичным подходом, но это и есть расизм, и любой расист Вам предъявит те же аргументы, что и Вы: мол некогда разбираться, когда идет тотальная война.
А "марксисты- ленинисты" (согласно их идеологии) должны были сказать: "Это не наш путь, мы не расисты!".
Так как они этого не сказали, то я затрудняюсь найти какую-либо разницу между ними, и нацистами.
Можно призывать к уничтожению вооруженных сил противника (т.е. солдат в униформе) - это норма в цивилизованном мире.
Призыв убивать немцев, это призыв к геноциду против всех немцев, и именно так этот призыв и понимали советские солдаты (см. высказывание солдата Льва Копелева), и даже бдительные граждане в тылу.
Кстати, на восточном фронте против СССР воевали не только немцы, но и румыны, и многие славяне (в том числе и германские сорбы).
Замена "гитлеровцы" на "немцы" только вносила путаницу.
А что было делать с румынами, со славянами-сорбами, или с "Вернером Гольдбергом" & Co?
Откуда мог простой советский солдат знать, что румына тоже нужно убивать, хоть он к немцам никакого отношения не имел?
Ну ладно, австрйцев, южных тирольцев и эльзасцев можно для простоты считать немцами, но с румынами и братьями-славянами большой прокол получается.
Даже с практической точки зрения упрощения (в долгосрочной перспективе) ни к чему хорошему не приводят.
Что характерно, недалекие нацисты руководствовались той же логикой.
В 30-е годы Большевизм ассоциировался не только в Германии, но и во всем Западном Мире с евреями. Об этом можно прочитать в любом нейтральном источнике.
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям, хотя Вернерa Гольдбергa и еще около 150 тысяч гражданам Третьего Рейха, которые имели еврейских предков, все же призвали в Вермахт. То есть, получается, что нацисты больше доверяли некоторым своим гражданам с еврейскими корнями, чем коммунисты советским гражданам с немецкими корнями, что не говорит в пользу коммунизма.
Несмотря на преследование евреев в третьем рейхе, некоторые сионисты даже в 1941 собирались воевать на стороне нацистской Германии против демократической Англии, так как политика нацистов была им на руку, и способствовала переселению евреев из Европы в Палестину. Об этом также можно прочитать в нейтральных источниках, никакой крамолы:
Как видим, Шамир был членом террористической организации, которая собиралась в 1941 году воевать на стороне нациство против Англии, а Штерн был советским пионером.
Почему советская пропаганда никогда не сообщала об этих пикантных подробностях?
Короче, действительность была намного сложней, чем советская версия истории, и за прошедшие 66 года многое изменилось в мозгах у немцев (у некоторых даже через чур, т.е. произошел вывих мозгов), но вот в мозгах "Homo Sovieticus" мало что изменилось, будь то "русские патриоты" или те, кто намного хитрее "русских патриотов".
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941, в этом у меня нет никаких сомнений, и это показывают как многочисленные дискуссии на многих форумах, так и личные беседы.
Ввиду всего сказанного мне непонятна логика людей, которые выдают себя за немцев и заявляют, что нужно любить "родину" несмотря ни на что, и что существует какой-то особый долг к стране, в которой родился.
Нехоторые хотят еще раз наступить на те же грабли (т.е. ворзвратиться на "родину" или даже возродить там "немреспублику").
Неужели интеллектуальная деградация была настолько основательной?
в ответ Пух 03.03.08 02:41
In Antwort auf:
С кем воевали?
С кем воевали?
С "проклятыми буржуинами", которые поработили "немецкий пролетариат" (согласно идеологии марксизма-ленинизма).
То, что Вы тут написали о методах ведения войны, может быть и является (в краткосрочной перспективе) прагматичным подходом, но это и есть расизм, и любой расист Вам предъявит те же аргументы, что и Вы: мол некогда разбираться, когда идет тотальная война.
А "марксисты- ленинисты" (согласно их идеологии) должны были сказать: "Это не наш путь, мы не расисты!".
Так как они этого не сказали, то я затрудняюсь найти какую-либо разницу между ними, и нацистами.
Можно призывать к уничтожению вооруженных сил противника (т.е. солдат в униформе) - это норма в цивилизованном мире.
Призыв убивать немцев, это призыв к геноциду против всех немцев, и именно так этот призыв и понимали советские солдаты (см. высказывание солдата Льва Копелева), и даже бдительные граждане в тылу.
Кстати, на восточном фронте против СССР воевали не только немцы, но и румыны, и многие славяне (в том числе и германские сорбы).
Замена "гитлеровцы" на "немцы" только вносила путаницу.
А что было делать с румынами, со славянами-сорбами, или с "Вернером Гольдбергом" & Co?
Откуда мог простой советский солдат знать, что румына тоже нужно убивать, хоть он к немцам никакого отношения не имел?
Ну ладно, австрйцев, южных тирольцев и эльзасцев можно для простоты считать немцами, но с румынами и братьями-славянами большой прокол получается.
Даже с практической точки зрения упрощения (в долгосрочной перспективе) ни к чему хорошему не приводят.
Что характерно, недалекие нацисты руководствовались той же логикой.
В 30-е годы Большевизм ассоциировался не только в Германии, но и во всем Западном Мире с евреями. Об этом можно прочитать в любом нейтральном источнике.
In Antwort auf:
„Jüdischer Bolschewismus“ war in ganz Westeuropa und den Vereinigten Staaten nach dem Ersten Weltkrieg als „Mythos“ und „Gespenst“ „ein Gemeinplatz der konservativen Kultur“ geworden und Thema der sowohl liberalen wie nationalistischen herrschenden Eliten.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Bolschewismus
„Jüdischer Bolschewismus“ war in ganz Westeuropa und den Vereinigten Staaten nach dem Ersten Weltkrieg als „Mythos“ und „Gespenst“ „ein Gemeinplatz der konservativen Kultur“ geworden und Thema der sowohl liberalen wie nationalistischen herrschenden Eliten.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Bolschewismus
In Antwort auf:
In an article in the Illustrated Sunday Herald on February 8 1920, Winston Churchill asserted::
There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[17][12]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle.".[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
In an article in the Illustrated Sunday Herald on February 8 1920, Winston Churchill asserted::
There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[17][12]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle.".[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
In Antwort auf:
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям, хотя Вернерa Гольдбергa и еще около 150 тысяч гражданам Третьего Рейха, которые имели еврейских предков, все же призвали в Вермахт. То есть, получается, что нацисты больше доверяли некоторым своим гражданам с еврейскими корнями, чем коммунисты советским гражданам с немецкими корнями, что не говорит в пользу коммунизма.
Несмотря на преследование евреев в третьем рейхе, некоторые сионисты даже в 1941 собирались воевать на стороне нацистской Германии против демократической Англии, так как политика нацистов была им на руку, и способствовала переселению евреев из Европы в Палестину. Об этом также можно прочитать в нейтральных источниках, никакой крамолы:
In Antwort auf:
Одним из главных направлений деятельности Яира была идеология. Он имел контакты (возможно, в 1941 г.) с Абой Ахимеиром, возглавлявшим в 1931—1933 гг. про-фашистскую организацию «Брит а-Бирьоним» (см. Еврейский фашизм).
...
С 1940 по 1942 г. Лехи под руководством Штерна вел против англичан борьбу методами индивидуального террора. Организация вполне открыто призывала изгнать англичан из Палестины и воссоздать Еврейское государство — чем скорее, тем лучше. Штерн даже пытался установить связи с нацистами, но британская контрразведка пресекла эти контакты.x
...
Когда члены Лехи попытались после 1948 г. учредить политическую партию, эта попытка провалилась. Шамир лично сделал весьма успешную, хотя и позднюю политическую карьеру. В 1970 г. он вступил в партию Херут, а в 1973 стал членом Кнессета от возглавлявшегося Бегиным списка Гахал. В 1977 г. он был избран председателем израильского парламента. В 1980 г. его назначили министром иностранных дел. Шамир был премьер-министром Израиля с октября 1983 по сентябрь 1984 г., и потом, с октября 1986 по сентябрь 1988 г. После выборов 1988 г. он снова получил пост премьер-министра.
Осужденный в связи с убийством Бернадотта Елин Мор был избран в Кнессет и вышел из тюрьмы. Позже он резко сменил позицию и сблизился с палестинцами и коммунистами. В 1967 г. когда разразилась Шестидневная война 1967 он подписал обращение против «израильской агрессии».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8
-------
In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine
...
Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of thе Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[29] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
Одним из главных направлений деятельности Яира была идеология. Он имел контакты (возможно, в 1941 г.) с Абой Ахимеиром, возглавлявшим в 1931—1933 гг. про-фашистскую организацию «Брит а-Бирьоним» (см. Еврейский фашизм).
...
С 1940 по 1942 г. Лехи под руководством Штерна вел против англичан борьбу методами индивидуального террора. Организация вполне открыто призывала изгнать англичан из Палестины и воссоздать Еврейское государство — чем скорее, тем лучше. Штерн даже пытался установить связи с нацистами, но британская контрразведка пресекла эти контакты.x
...
Когда члены Лехи попытались после 1948 г. учредить политическую партию, эта попытка провалилась. Шамир лично сделал весьма успешную, хотя и позднюю политическую карьеру. В 1970 г. он вступил в партию Херут, а в 1973 стал членом Кнессета от возглавлявшегося Бегиным списка Гахал. В 1977 г. он был избран председателем израильского парламента. В 1980 г. его назначили министром иностранных дел. Шамир был премьер-министром Израиля с октября 1983 по сентябрь 1984 г., и потом, с октября 1986 по сентябрь 1988 г. После выборов 1988 г. он снова получил пост премьер-министра.
Осужденный в связи с убийством Бернадотта Елин Мор был избран в Кнессет и вышел из тюрьмы. Позже он резко сменил позицию и сблизился с палестинцами и коммунистами. В 1967 г. когда разразилась Шестидневная война 1967 он подписал обращение против «израильской агрессии».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8
-------
In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine
...
Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of thе Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[29] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
Как видим, Шамир был членом террористической организации, которая собиралась в 1941 году воевать на стороне нациство против Англии, а Штерн был советским пионером.
Почему советская пропаганда никогда не сообщала об этих пикантных подробностях?
Короче, действительность была намного сложней, чем советская версия истории, и за прошедшие 66 года многое изменилось в мозгах у немцев (у некоторых даже через чур, т.е. произошел вывих мозгов), но вот в мозгах "Homo Sovieticus" мало что изменилось, будь то "русские патриоты" или те, кто намного хитрее "русских патриотов".
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941, в этом у меня нет никаких сомнений, и это показывают как многочисленные дискуссии на многих форумах, так и личные беседы.
Ввиду всего сказанного мне непонятна логика людей, которые выдают себя за немцев и заявляют, что нужно любить "родину" несмотря ни на что, и что существует какой-то особый долг к стране, в которой родился.
Нехоторые хотят еще раз наступить на те же грабли (т.е. ворзвратиться на "родину" или даже возродить там "немреспублику").
Неужели интеллектуальная деградация была настолько основательной?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.03.08 23:01
в ответ Onkel Karl 03.03.08 17:55
Может Вы позаимствуете слов тридцать из книженции "Двенадцать стульев", тогда Вашему красноречию из 33 слов не будет равных!!!
Людоедка Эллочка (Эллочка Щукина, Елена Щукина) ≈ персонаж юмористического романа И. Ильфа и Е. Петрова ╚Двенадцать стульев╩. Словарь Эллочки-людоедки составлял лишь 30 слов, но ими она могла выразить практически любую свою мысль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D...
Людоедка Эллочка (Эллочка Щукина, Елена Щукина) ≈ персонаж юмористического романа И. Ильфа и Е. Петрова ╚Двенадцать стульев╩. Словарь Эллочки-людоедки составлял лишь 30 слов, но ими она могла выразить практически любую свою мысль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.03.08 00:41
Я тоже не пойму, о чем спор. Выселили потенциальных колоборционистов подальше от линии фронта. А можно было проще. ак в Киеве, выбрать овраг по больше, да и закопать там всех.
Или как в Хотыне, сжечь заживо. Если уж говорить о реальной политике нацистов.
в ответ OnkelArtus 03.03.08 21:47
В ответ на:
Одно дело план нацистов, а другое дело реальная политика большевиков.
Так что не пойму, о чем спор?
Одно дело план нацистов, а другое дело реальная политика большевиков.
Так что не пойму, о чем спор?
Я тоже не пойму, о чем спор. Выселили потенциальных колоборционистов подальше от линии фронта. А можно было проще. ак в Киеве, выбрать овраг по больше, да и закопать там всех.
Или как в Хотыне, сжечь заживо. Если уж говорить о реальной политике нацистов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.03.08 01:25
Не знал, что Вы поклонник марксизма. должен Вас огорчить - учение оказалось ложным. И в корне не соответствующим реальности. И что ожидание того, когда же сознательный немецкий пролетариат подымет восстание и свергнет фашизм совершено бесплодны. И пришло осознание того, что реально война идет не против военных отрядов НСДАП, а против Германии, государства немцев. И для победы надо убивать именно тех, с кем воюешь. а воевали с немцами.
Это так понимал Копелев. Так у него работа то была - читать фашистские листовки и излагать содержание начальству. А в тех листовках Эренбургу приписывалось черте что, чего он никогда не писал. И изображали Эренбурга тем, кем он никогда не был. Не стойким оказался Копелев - поддался вражеской пропаганде. Бывает.
Объявили вообще-то просто байкот товаров. Но я рад, что Вы наконец нашли виновников Холокоста. Теперь ваша совесть может спать спокойно.
Цифра 150 тысяч просто абсурдна в связи с отсутствием в Германии такого количества евреев призывного возраста. Впрочем, те мишлинги, которых призвали (собствено евреи были изгнаны из армии еще в 1933 году) недолго служили. В 1941 были уволены все полукровки, вроде Гольдберга, а в 1942 и все четвертинки.
Получается, что не доверяли.
Не переживайте Вы так за Гольдберга. К этому времени он уже был не только из армии уволен. но и успел сесть в поезд, ехавший в Освенцим. Так что с ним все будет в порядке, не волнуйтесь.
в ответ OnkelArtus 03.03.08 22:18
В ответ на:
С "проклятыми буржуинами", которые поработили "немецкий пролетариат" (согласно идеологии марксизма-ленинизма).
С "проклятыми буржуинами", которые поработили "немецкий пролетариат" (согласно идеологии марксизма-ленинизма).
Не знал, что Вы поклонник марксизма. должен Вас огорчить - учение оказалось ложным. И в корне не соответствующим реальности. И что ожидание того, когда же сознательный немецкий пролетариат подымет восстание и свергнет фашизм совершено бесплодны. И пришло осознание того, что реально война идет не против военных отрядов НСДАП, а против Германии, государства немцев. И для победы надо убивать именно тех, с кем воюешь. а воевали с немцами.
В ответ на:
То, что Вы тут написали о методах ведения войны, может быть и является (в краткосрочной перспективе) прагматичным подходом, но это и есть расизм, и любой расист Вам предъявит те же аргументы, что и Вы: мол некогда разбираться, когда идет тотальная война.
Что вы, тут нет никакого расизма. Вот если бы лозунг был - убей всех немцев. Если бы... Если бы смертность в трудармии составляла ну хотя бы десятую часть смертности в Освенциме. То, что Вы тут написали о методах ведения войны, может быть и является (в краткосрочной перспективе) прагматичным подходом, но это и есть расизм, и любой расист Вам предъявит те же аргументы, что и Вы: мол некогда разбираться, когда идет тотальная война.
В ответ на:
Призыв убивать немцев, это призыв к геноциду против всех немцев, и именно так этот призыв и понимали советские солдаты (см. высказывание солдата Льва Копелева), и даже бдительные граждане в тылу
Призыв убивать немцев, это призыв к геноциду против всех немцев, и именно так этот призыв и понимали советские солдаты (см. высказывание солдата Льва Копелева), и даже бдительные граждане в тылу
Это так понимал Копелев. Так у него работа то была - читать фашистские листовки и излагать содержание начальству. А в тех листовках Эренбургу приписывалось черте что, чего он никогда не писал. И изображали Эренбурга тем, кем он никогда не был. Не стойким оказался Копелев - поддался вражеской пропаганде. Бывает.
В ответ на:
некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
Объявили вообще-то просто байкот товаров. Но я рад, что Вы наконец нашли виновников Холокоста. Теперь ваша совесть может спать спокойно.
В ответ на:
хотя Вернерa Гольдбергa и еще около 150 тысяч гражданам Третьего Рейха, которые имели еврейских предков, все же призвали в Вермахт.
хотя Вернерa Гольдбергa и еще около 150 тысяч гражданам Третьего Рейха, которые имели еврейских предков, все же призвали в Вермахт.
Цифра 150 тысяч просто абсурдна в связи с отсутствием в Германии такого количества евреев призывного возраста. Впрочем, те мишлинги, которых призвали (собствено евреи были изгнаны из армии еще в 1933 году) недолго служили. В 1941 были уволены все полукровки, вроде Гольдберга, а в 1942 и все четвертинки.
В
ответ на:
То есть, получается, что нацисты больше доверяли некоторым своим гражданам с еврейскими корнями, чем коммунисты советским гражданам с немецкими корнями, что не говорит в пользу коммунизма.
То есть, получается, что нацисты больше доверяли некоторым своим гражданам с еврейскими корнями, чем коммунисты советским гражданам с немецкими корнями, что не говорит в пользу коммунизма.
Получается, что не доверяли.
В ответ на:
А что было делать с румынами, со славянами-сорбами, или с "Вернером Гольдбергом" & Co?
А что было делать с румынами, со славянами-сорбами, или с "Вернером Гольдбергом" & Co?
Не переживайте Вы так за Гольдберга. К этому времени он уже был не только из армии уволен. но и успел сесть в поезд, ехавший в Освенцим. Так что с ним все будет в порядке, не волнуйтесь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.03.08 01:29
Возможно, хотя уверенности конечно нет.
Вывод = в интересах немцев приложить все усилия, чтобы такая же ситуация больше не повторилась. Другими словами - чтобы Германия больше никогда не являлась источником войны в Европе, чтобы националистические силы никогда не пришли в Германии к власти.
в ответ OnkelArtus 03.03.08 22:18
В ответ на:
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941, в этом у меня нет никаких сомнений, и это показывают как многочисленные дискуссии на многих форумах, так и личные беседы
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941, в этом у меня нет никаких сомнений, и это показывают как многочисленные дискуссии на многих форумах, так и личные беседы
Возможно, хотя уверенности конечно нет.
Вывод = в интересах немцев приложить все усилия, чтобы такая же ситуация больше не повторилась. Другими словами - чтобы Германия больше никогда не являлась источником войны в Европе, чтобы националистические силы никогда не пришли в Германии к власти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.03.08 17:55
сегодня то некого уже вырезать.
Это после 17 года, чтобы утвердиться у власти, террористы-комиссары (ШШ) из евреев, кавказских разбойников и дремучей руси вырезала немцев - элиту, образованный слой, колонистов..., враждебный им элемент. .Этнические чистки производились. А сегодня некого уже. Там , в России, больше мода называть себя немцами, всё таки принадлежать к немцам это престижно. А переехать потомку ШШ к немцам в Германию даже прыжок по улучшения своего социально-гражданского статуса и статуса потомков.
в ответ OnkelArtus 03.03.08 22:18
В ответ на:
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941,
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941,
сегодня то некого уже вырезать.
Это после 17 года, чтобы утвердиться у власти, террористы-комиссары (ШШ) из евреев, кавказских разбойников и дремучей руси вырезала немцев - элиту, образованный слой, колонистов..., враждебный им элемент. .Этнические чистки производились. А сегодня некого уже. Там , в России, больше мода называть себя немцами, всё таки принадлежать к немцам это престижно. А переехать потомку ШШ к немцам в Германию даже прыжок по улучшения своего социально-гражданского статуса и статуса потомков.
04.03.08 18:17
Ровно три слова как всегда...
А Вы хоть знаете кто охранял ленина?..., кто выполнял роль службы безопасности России, так сказать, внешней и внутренней
в называемые Вами годы лихолетья?... Кто растил новые кадры и делился опытом как и что надо делать?...
Ведь царского "КГБ" уже не было...
Я думаю, что даже и не догадываетесь...
PS. Можете спросить у доктора исторических наук В.Криегера... Он должен это знать...
В ответ на:
евреев, кавказских разбойников и дремучей руси
евреев, кавказских разбойников и дремучей руси
Ровно три слова как всегда...
А Вы хоть знаете кто охранял ленина?..., кто выполнял роль службы безопасности России, так сказать, внешней и внутренней
в называемые Вами годы лихолетья?... Кто растил новые кадры и делился опытом как и что надо делать?...
Ведь царского "КГБ"
уже не было... Я думаю, что даже и не догадываетесь...
PS. Можете спросить у доктора исторических наук В.Криегера... Он должен это знать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.03.08 18:21
Ну Вас-то они пощадили, или Вы сами из ШШ режима? Гадкие большевики, так обижали немцев, а денежки на которые они их обижали, давали все те же немцы. Так что разберитесь сначала в совем курятнике, к вашей двойке ШШ я предлагаю прибавить еще одно Ш - Шлюхер. Этой фамилией мы обозначим всех тех немецев, которые своим упорным трудом привели к полному краху и деградации немецких колонистов в России... У Вас кстати фамилие часом не на Ш?..
в ответ Onkel Karl 04.03.08 17:55
В ответ на:
Это после 17 года, чтобы утвердиться у власти, террористы-комиссары (ШШ) из евреев, кавказских разбойников и дремучей руси вырезала немцев - элиту, образованный слой, колонистов...
Это после 17 года, чтобы утвердиться у власти, террористы-комиссары (ШШ) из евреев, кавказских разбойников и дремучей руси вырезала немцев - элиту, образованный слой, колонистов...
Ну Вас-то они пощадили, или Вы сами из ШШ режима? Гадкие большевики, так обижали немцев, а денежки на которые они их обижали, давали все те же немцы. Так что разберитесь сначала в совем курятнике, к вашей двойке ШШ я предлагаю прибавить еще одно Ш - Шлюхер. Этой фамилией мы обозначим всех тех немецев, которые своим упорным трудом привели к полному краху и деградации немецких колонистов в России... У Вас кстати фамилие часом не на Ш?..
04.03.08 18:29
Террористы-коммисары из немцев-интернационалистов точно так же вырезали тех же немцев. И евреев вырезали, тех кто побагаче, и русских, казаков. А сейчас потомки ШШ-немцев пользуясь записью "немец" в паспорте переезжают в Германию делают прыжок по улучшения своего социально-гражданского статуса и статуса потомков.
.
в ответ Onkel Karl 04.03.08 17:55
В ответ на:
террористы-комиссары (ШШ) из евреев, кавказских разбойников и дремучей руси вырезала немцев - элиту, образованный слой, колонистов..., враждебный им элемент.
террористы-комиссары (ШШ) из евреев, кавказских разбойников и дремучей руси вырезала немцев - элиту, образованный слой, колонистов..., враждебный им элемент.
Террористы-коммисары из немцев-интернационалистов точно так же вырезали тех же немцев. И евреев вырезали, тех кто побагаче, и русских, казаков. А сейчас потомки ШШ-немцев пользуясь записью "немец" в паспорте переезжают в Германию делают прыжок по улучшения своего социально-гражданского статуса и статуса потомков.
.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.03.08 18:34
На евреев, вестимо. Больше кандитатов не вижу... А тут еще и евреи подкачали, не довольны были почему-то чертой оседлости, надо им обязательно было в города селиться. Вот и пошли от безисходности в большевики...
В ответ на:
интересно, еслиб не большевики, на кого бы тогда тявкали?
интересно, еслиб не большевики, на кого бы тогда тявкали?
На евреев, вестимо. Больше кандитатов не вижу... А тут еще и евреи подкачали, не довольны были почему-то чертой оседлости, надо им обязательно было в города селиться. Вот и пошли от безисходности в большевики...
04.03.08 18:38
в ответ Пух 04.03.08 18:29
улучшения своего социально-гражданского статуса и статуса потомков. - и плачуть как им там тяжело жилось, как их пытали! Самое главное погромче плакать - авось что и дадут или приласкают, умно- в духе этого времени....и невольно подумаешь- кто они такие?!
?!
04.03.08 18:51
в ответ Пух 04.03.08 18:29
конечно российские немцы, переселяясь в Германию качественно изменяют свой социально-гражданский статус,
всё таки жить в Германии это вам не под шш-режим жить. Поэтому и всякие шш-потомки приезжают, тоже хотят
под немцами жить. К своим шш-ным правителям доверия даже у них уже нет.
всё таки жить в Германии это вам не под шш-режим жить. Поэтому и всякие шш-потомки приезжают, тоже хотят
под немцами жить. К своим шш-ным правителям доверия даже у них уже нет.
04.03.08 18:58
в ответ Onkel Karl 04.03.08 18:51
Ну наконец мы хотя бы в чем-то договорились.
Я тоже за то, чтобы перестали принимать в Германию ШШ-потомков немцев-интернационалистов и принимали бы уж лучше больше евреев.
Потомков ГГ режима тоже неплохо было бы перестать принимать. Хотя бы ментальных потомков.
Я тоже за то, чтобы перестали принимать в Германию ШШ-потомков немцев-интернационалистов и принимали бы уж лучше больше евреев.
Потомков ГГ режима тоже неплохо было бы перестать принимать. Хотя бы ментальных потомков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.03.08 21:44
Я не поклонник марксизма, и Вы прекрасно это знаете.
Мне показалось, что Вы серьезно относитесь к советской пропаганде и на слово верите всем советско-марксистским мифам об интернациональной солидарности.
Могу ли я исходить из того, что Вы согласны с тем, что марксисты только на словах были марксистами, а на деле ничем не отличались от нацистов, и поняли еще в 1941, что разжигание расовой ненависти намного эффективнее, чем советская пропаганда?
В принципе это и требовалось доказать.
То, что марксизм оказался ложным учением, может огорчить только "полезных идиотов", которые в него верили или до сих пор верят.
А вот определенные ушлые люди на определенном историческом этапе развития России умело воспользовались лозунгами марксизма, когда это им было выгодно.
Точнее говоря, большевики вытаскивали марксистские лозунги, когда это им было выгодно, и снова их прятались, когда было выгодно разжигать межэтническую ненависть.
В результате таких манипуляций богатства России, созданные многими поколениями россиян (в том числе и трудом российских немцев), перекочевали в карманы определенных людей, предки которых якобы верили в идеи марксизма.... и насильно их насаждали.
Да, не идейный был товарищ, ему не удалось запудрить мозги марксистской пропагандой.
Но, как видим, в этом случав Вам удобно представить советскую пропаганду в выгодном ракурсе, а Копелева, которой этой пропаганде не поддавался, в дурном свете, и Вы это мастерски делаете.
Любой полуграмотный может найти в Википедии ссылки на таких видных офицеров Вермахта, как, например, Erhard Milch, и убедиться в том, что он дослужил до конца войны на высокой должности.
О простых солдатах и говорить нечего. И германские сорбы-славяне служили в Вермахте.
Вы переоцениваете влияние рядовых немцев на мировую политику.
Рядовые немцы не дали установить в своей стране большевизма, которым (в свое время) Запад был напуган намного больше, чем нацизмом. На Западе в 30-е годы больше всего боялись большевистской России, а тут подвернулся недалекий ефрейтор... который грозился разгромить большевизм... и в Германии сразу начался экономический рост, и на кредиты никто не скупился.
Запад не поддержал немецких офицеров, которые собирались убрать Гитлера, и после "Мюнхенского сговора" Гитлера было уже трудно остановить. До Мюнхена его могли бы остановить (или хотя бы серьезно затормозить) даже чехи. Западу нужна была война между нацистами и большевиками, они с помощью Гитлера хотели уничтожить большевизм, и надеялись, что при этом удастся уничтожить и нацисткую Германию. Не все вышло так, как было задумано...
А сегодня немцы вообще не могут оказать какого-либо существенного влияния на мировую политику, и Вы это прекрасно понимаете.
Как я уже упоминал выше, если Нато прикажет бомбить Москву, то немецкие политики будут исполнять свой "натовский долг".
Или Вы считаете, что Германия должна выйти из Нато и что это возможно?
Какая разница, кто будет вести войну с Россией: Нато или Германия?
В любом случае, оставшихся в России потомков немцев (если они не ассимилируются), снова постигнет та же учесть, что и их предков.
Мне трудно поверить в то, что Вы не понимаете, в чем дело, тем более, что я конкретно указал выше на политику Нато, которая может выйти боком для российских немцев в РФ. Не могу себе представить, что Вы такой рассеянный.
Почему Вы в самых неподходящих ситуациях все сводите к национал-социализму? Как будто национал-социализм просто так, без всяких причин, взял да и появился на ровном месте... и якобы вновь может просто так появиться.
Без причины даже чирей не выскочит. Сначала надо простудиться.
Не сочтите за плохой тон, но я не могу (по понятным причинам), ответить на все Ваши тезисы.
Не пойму, почему Вы так упорно хотите обсуждать темы, по поводу которых не может быть никаких дискуссий.
In Antwort auf:
Не знал, что Вы поклонник марксизма.
Не знал, что Вы поклонник марксизма.
Я не поклонник марксизма, и Вы прекрасно это знаете.
Мне показалось, что Вы серьезно относитесь к советской пропаганде и на слово верите всем советско-марксистским мифам об интернациональной солидарности.
Могу ли я исходить из того, что Вы согласны с тем, что марксисты только на словах были марксистами, а на деле ничем не отличались от нацистов, и поняли еще в 1941, что разжигание расовой ненависти намного эффективнее, чем советская пропаганда?
В принципе это и требовалось доказать.
То, что марксизм оказался ложным учением, может огорчить только "полезных идиотов", которые в него верили или до сих пор верят.
А вот определенные ушлые люди на определенном историческом этапе развития России умело воспользовались лозунгами марксизма, когда это им было выгодно.
Точнее говоря, большевики вытаскивали марксистские лозунги, когда это им было выгодно, и снова их прятались, когда было выгодно разжигать межэтническую ненависть.
В результате таких манипуляций богатства России, созданные многими поколениями россиян (в том числе и трудом российских немцев), перекочевали в карманы определенных людей, предки которых якобы верили в идеи марксизма.... и насильно их насаждали.
In Antwort auf:
Не стойким оказался Копелев...
Не стойким оказался Копелев...
Да, не идейный был товарищ, ему не удалось запудрить мозги марксистской пропагандой.
Но, как видим, в этом случав Вам удобно представить советскую пропаганду в выгодном ракурсе, а Копелева, которой этой пропаганде не поддавался, в дурном свете, и Вы это мастерски делаете.
In Antwort auf:
В 1941 были уволены все полукровки...
В 1941 были уволены все полукровки...
Любой полуграмотный может найти в Википедии ссылки на таких видных офицеров Вермахта, как, например, Erhard Milch, и убедиться в том, что он дослужил до конца войны на высокой должности.
О простых солдатах и говорить нечего. И германские сорбы-славяне служили в Вермахте.
In Antwort auf:
...в интересах немцев приложить все усилия, чтобы такая ситуация не повторилась...
...в интересах немцев приложить все усилия, чтобы такая ситуация не повторилась...
Вы переоцениваете влияние рядовых немцев на мировую политику.
Рядовые немцы не дали установить в своей стране большевизма, которым (в свое время) Запад был напуган намного больше, чем нацизмом. На Западе в 30-е годы больше всего боялись большевистской России, а тут подвернулся недалекий ефрейтор... который грозился разгромить большевизм... и в Германии сразу начался экономический рост, и на кредиты никто не скупился.
Запад не поддержал немецких офицеров, которые собирались убрать Гитлера, и после "Мюнхенского сговора" Гитлера было уже трудно остановить. До Мюнхена его могли бы остановить (или хотя бы серьезно затормозить) даже чехи. Западу нужна была война между нацистами и большевиками, они с помощью Гитлера хотели уничтожить большевизм, и надеялись, что при этом удастся уничтожить и нацисткую Германию. Не все вышло так, как было задумано...
А сегодня немцы вообще не могут оказать какого-либо существенного влияния на мировую политику, и Вы это прекрасно понимаете.
Как я уже упоминал выше, если Нато прикажет бомбить Москву, то немецкие политики будут исполнять свой "натовский долг".
Или Вы считаете, что Германия должна выйти из Нато и что это возможно?
Какая разница, кто будет вести войну с Россией: Нато или Германия?
В любом случае, оставшихся в России потомков немцев (если они не ассимилируются), снова постигнет та же учесть, что и их предков.
Мне трудно поверить в то, что Вы не понимаете, в чем дело, тем более, что я конкретно указал выше на политику Нато, которая может выйти боком для российских немцев в РФ. Не могу себе представить, что Вы такой рассеянный.
Почему Вы в самых неподходящих ситуациях все сводите к национал-социализму? Как будто национал-социализм просто так, без всяких причин, взял да и появился на ровном месте... и якобы вновь может просто так появиться.
Без причины даже чирей не выскочит. Сначала надо простудиться.
Не сочтите за плохой тон, но я не могу (по понятным причинам), ответить на все Ваши тезисы.
Не пойму, почему Вы так упорно хотите обсуждать темы, по поводу которых не может быть никаких дискуссий.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.03.08 22:02
Вы бы лучше сказали, что благодаря стараниям бездари сталина именно фашисты во главе с гитлером пришли к власти в Германии...
"Не пойму, почему Вы так упорно хотите обсуждать темы, по поводу которых не может быть никаких дискуссий."...
в ответ OnkelArtus 04.03.08 21:44
В ответ на:
Рядовые немцы не дали установить в своей стране большевизма
Рядовые немцы не дали установить в своей стране большевизма
Вы бы лучше сказали, что благодаря стараниям бездари сталина именно фашисты во главе с гитлером пришли к власти в Германии..."Не пойму, почему Вы так упорно хотите обсуждать темы, по поводу которых не может быть никаких дискуссий."...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.03.08 22:06
Евреев, которые не посещают синагогу, скорее всего скоро переселят в Израиль, так как сионисты боятся, что вдруг да ассимилируются в Германии... и будут потеряны для дела сионизма.
Так что, скорее всего, они надавят на немецкое правительство, ведь кто-то должен жить на оккупированных территориях.
Одно дело выгнать коренное население Палестины, а вот заселять эти территории некем.
Я в принципе согласен с сионистами: чем "играть в евреи" в Германии, лучше жить в Израиле и быть евреем.
Назвался груздем - полезай в кузов!
П.С. немцев-интернационалистов было очень мало, и большинство из этих немцев уже давно ассимилировалось и не собирается покидать Россию.
в ответ Пух 04.03.08 18:58
In Antwort auf:
Ну наконец мы хотя бы в чем-то договорились.
Я тоже за то, чтобы перестали принимать в Германию ШШ-потомков немцев-интернационалистов и принимали бы уж лучше больше евреев.
Ну наконец мы хотя бы в чем-то договорились.
Я тоже за то, чтобы перестали принимать в Германию ШШ-потомков немцев-интернационалистов и принимали бы уж лучше больше евреев.
Евреев, которые не посещают синагогу, скорее всего скоро переселят в Израиль, так как сионисты боятся, что вдруг да ассимилируются в Германии... и будут потеряны для дела сионизма.
Так что, скорее всего, они надавят на немецкое правительство, ведь кто-то должен жить на оккупированных территориях.
Одно дело выгнать коренное население Палестины, а вот заселять эти территории некем.
Я в принципе согласен с сионистами: чем "играть в евреи" в Германии, лучше жить в Израиле и быть евреем.
Назвался груздем - полезай в кузов!
In Antwort auf:
Israel to lure Soviet Jews from Germany
An Israeli intelligence organisation is to send its agents to Germany to try to persuade tens of thousands of Jews from the former Soviet Union to settle in Israel.
Representatives of the organisation Nativ are soon to operate in Germany on the approval of the Israeli government to "counter the dangerous assimilation of former Soviet Jews in Germany", according to the wording of a decision recently passed by the cabinet of the prime minister, Ehud Olmert.
Around 200,000 Jews from the former Soviet Union - about 70% of the total community - are living in Germany after arriving at the invitation of the government in the early 1990s.
But their assimilation into what is now the fastest-growing Jewish community in the world has been problematic, largely due to linguistic and cultural differences, including varying approaches to defining Jewishness and even sometimes a lack of knowledge about the Holocaust.
The Israeli embassy in Berlin has confirmed that two emissaries from Nativ are due to arrive in Berlin "within the next few weeks" to start their work, which includes trying to encourage Jewish immigration among the Jews from the former Soviet Union and offering practical help with their move to Israel. Specific details have not been made public.
...
Nativ was set up in the 1950s as an independent intelligence agency to build up contact with Jewish activists in the Soviet Union and to encourage Jewish immigration or "aliya" to the state of Israel.
...
"Often when there are arguments you hear the cry: 'you're not a proper Jew'," said Moishe Waks of the Ryke Strasse synagogue and a Jewish leader. "Even though they would have been persecuted under Nazi racial laws, many immigrants from the Soviet Union are not considered to be proper Jews by the rest of the community because their mothers were not Jewish."
http://www.guardian.co.uk/world/2007/nov/27/israel.germany
Israel to lure Soviet Jews from Germany
An Israeli intelligence organisation is to send its agents to Germany to try to persuade tens of thousands of Jews from the former Soviet Union to settle in Israel.
Representatives of the organisation Nativ are soon to operate in Germany on the approval of the Israeli government to "counter the dangerous assimilation of former Soviet Jews in Germany", according to the wording of a decision recently passed by the cabinet of the prime minister, Ehud Olmert.
Around 200,000 Jews from the former Soviet Union - about 70% of the total community - are living in Germany after arriving at the invitation of the government in the early 1990s.
But their assimilation into what is now the fastest-growing Jewish community in the world has been problematic, largely due to linguistic and cultural differences, including varying approaches to defining Jewishness and even sometimes a lack of knowledge about the Holocaust.
The Israeli embassy in Berlin has confirmed that two emissaries from Nativ are due to arrive in Berlin "within the next few weeks" to start their work, which includes trying to encourage Jewish immigration among the Jews from the former Soviet Union and offering practical help with their move to Israel. Specific details have not been made public.
...
Nativ was set up in the 1950s as an independent intelligence agency to build up contact with Jewish activists in the Soviet Union and to encourage Jewish immigration or "aliya" to the state of Israel.
...
"Often when there are arguments you hear the cry: 'you're not a proper Jew'," said Moishe Waks of the Ryke Strasse synagogue and a Jewish leader. "Even though they would have been persecuted under Nazi racial laws, many immigrants from the Soviet Union are not considered to be proper Jews by the rest of the community because their mothers were not Jewish."
http://www.guardian.co.uk/world/2007/nov/27/israel.germany
П.С. немцев-интернационалистов было очень мало, и большинство из этих немцев уже давно ассимилировалось и не собирается покидать Россию.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.03.08 22:17
в ответ anabis2000 04.03.08 22:02
Немецкий рабочий класс был одним из самых мощных в мире с сотнями тысяч рабочих, организованных в коммунистические и социалистические милиции. В 1930 году Гитлер и нацисты получили 6,5 миллионов голосов, коммунистическая партия 4,5 миллиона, а социал-демократы 8,5 миллионов. Таким образом, разрыв между левыми и нацистами был более чем двухкратный. Объединенный фронт коммунистов и социалистов созданный на программе борьбы мог бы сокрушить фашистов.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.03.08 22:28
А можно было проще. ак в Киеве, выбрать овраг по больше, да и закопать там всех[
надо было... но уже вывезли за урал
да сделали ещё ошибку .. оставшихся надо было как проще .. как в киеве как там вашу бабушку звали ? Эмма Оскаровна ?
Если уж говорить о реальной политике нацистов
нацисты у себя проживающих русских только изза нацинальности схожей с национальностью военного противника в лагеря для рабов не сували
надо было... но уже вывезли за урал
да сделали ещё ошибку .. оставшихся надо было как проще .. как в киеве как там вашу бабушку звали ? Эмма Оскаровна ?
Если уж говорить о реальной политике нацистов
нацисты у себя проживающих русских только изза нацинальности схожей с национальностью военного противника в лагеря для рабов не сували
04.03.08 22:29
в ответ OnkelArtus 04.03.08 22:06
Дядя Витя..., представляется, что Вы не хотите докопаться до исторической истины, а занимаетесь тем, чем, как Вы сами
написали про большевистский режим..., далее Вашими словами и про Вашу личную фактическую позицию:
.....что разжигание расовой ненависти намного эффективнее, чем советская пропаганда
Отвечать мне не обязательно.., потому как нечем...
, представляется, что Вы не хотите докопаться до исторической истины, а занимаетесь тем, чем, как Вы саминаписали про большевистский режим..., далее Вашими словами и про Вашу личную фактическую позицию:
.....что разжигание расовой ненависти намного эффективнее, чем советская пропаганда
Отвечать мне не обязательно.., потому как нечем...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.03.08 02:13
Итересно, на основании чего Вы сделали такой странный вывод?
А вообще, када кажется что-то надо перекрестится.
Марксисты время от времени и в разных ситуациях сталкивались с тем, что марксизм нежизненная теория и для выживания надо отречся от тех или и ных догм. Что они с успехом и делали. Однако на деле они очень даже отличались от нацистов. Прежде всего тем, что не проводили геноцида и не разжигали расовую ненависть. А спокойно, как я тут от вас унал, позволяли переселенцам немецкой национальности рожать по трое-четверо детей.
Например в карманы Грефа или Миллера.
Насчет полуграмотного, вам виднее. А граматный прочтет там, что по документам Мильх числился 100% арийцем и Ob Erhard Milch wirklich einen jüdischen Vater hatte und damit nach den später erlassenen Nürnberger Gesetzen als └jüdischer Mischling■ zu gelten hatte, ist zur Zeit Gegenstand der historischen Forschung.
Причем очевидно, что сам Мильх был полностью верен в своей арийскости и не отказался от нее даже под угрозой пожизненного заключения.
Но если вы там свечку держали и лучше знаете, то тогда конечно.
Точно такой же вопрос у меня в отношении вас возникает. Ну какая дискуссия может быть о службе мишлингов? Приказы об их увольнении доступны в сети, даты хорошо известны. О чем тут спорить?
Nach einem Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht vom 8. April 1940 sollten die └Mischlinge ersten Grades⌠ sowie die └jüdisch Versippten⌠, die in Mischehe lebten, aus der Wehrmacht entlassen werden.
в ответ OnkelArtus 04.03.08 21:44
В ответ на:
Мне показалось, что Вы серьезно относитесь к советской пропаганде и на слово верите всем советско-марксистским мифам об интернациональной солидарности.
Мне показалось, что Вы серьезно относитесь к советской пропаганде и на слово верите всем советско-марксистским мифам об интернациональной солидарности.
Итересно, на основании чего Вы сделали такой странный вывод?
А вообще, када кажется что-то надо перекрестится.
В ответ на:
Могу ли я исходить из того, что Вы согласны с тем, что марксисты только на словах были марксистами, а на деле ничем не отличались от нацистов, и поняли еще в 1941, что разжигание расовой ненависти намного эффективнее, чем советская пропаганда?
Могу ли я исходить из того, что Вы согласны с тем, что марксисты только на словах были марксистами, а на деле ничем не отличались от нацистов, и поняли еще в 1941, что разжигание расовой ненависти намного эффективнее, чем советская пропаганда?
Марксисты время от времени и в разных ситуациях сталкивались с тем, что марксизм нежизненная теория и для выживания надо отречся от тех или и ных догм. Что они с успехом и делали. Однако на деле они очень даже отличались от нацистов. Прежде всего тем, что не проводили геноцида и не разжигали расовую ненависть. А спокойно, как я тут от вас унал, позволяли переселенцам немецкой национальности рожать по трое-четверо детей.
В ответ на:
В результате таких манипуляций богатства России, созданные многими поколениями россиян (в том числе и трудом российских немцев), перекочевали в карманы определенных людей, предки которых якобы верили в идеи марксизма.... и насильно их насаждали.
В результате таких манипуляций богатства России, созданные многими поколениями россиян (в том числе и трудом российских немцев), перекочевали в карманы определенных людей, предки которых якобы верили в идеи марксизма.... и насильно их насаждали.
Например в карманы Грефа или Миллера.
В ответ на:
Любой полуграмотный может найти в Википедии ссылки на таких видных офицеров Вермахта, как, например, Erhard Milch, и убедиться в том, что он дослужил до конца войны на высокой должности.
Любой полуграмотный может найти в Википедии ссылки на таких видных офицеров Вермахта, как, например, Erhard Milch, и убедиться в том, что он дослужил до конца войны на высокой должности.
Насчет полуграмотного, вам виднее. А граматный прочтет там, что по документам Мильх числился 100% арийцем и Ob Erhard Milch wirklich einen jüdischen Vater hatte und damit nach den später erlassenen Nürnberger Gesetzen als └jüdischer Mischling■ zu gelten hatte, ist zur Zeit Gegenstand der historischen Forschung.
Причем очевидно, что сам Мильх был полностью верен в своей арийскости и не отказался от нее даже под угрозой пожизненного заключения.
Но если вы там свечку держали и лучше знаете, то тогда конечно.
В ответ на:
Не пойму, почему Вы так упорно хотите обсуждать темы, по поводу которых не может быть никаких дискуссий.
Не пойму, почему Вы так упорно хотите обсуждать темы, по поводу которых не может быть никаких дискуссий.
Точно такой же вопрос у меня в отношении вас возникает. Ну какая дискуссия может быть о службе мишлингов? Приказы об их увольнении доступны в сети, даты хорошо известны. О чем тут спорить?
Nach einem Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht vom 8. April 1940 sollten die └Mischlinge ersten Grades⌠ sowie die └jüdisch Versippten⌠, die in Mischehe lebten, aus der Wehrmacht entlassen werden.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.03.08 02:19
Наденут наручники, погрузят в вагоны и увезут.
Даже не надейся.
Страно. Я здесь таких полно знаю. Вчера один приходил, хвастался, что ему Новосибирский обком грамоту прислал.
Я честно говоря, чуть со стула не упал. За заслуги в воспитании молодежи в духе марксизма-ленинизма. Он здесь статеки о том, как плохо при капитализме пишет и туда отсылает.
в ответ OnkelArtus 04.03.08 22:06
В ответ на:
Евреев, которые не посещают синагогу, скорее всего скоро переселят в Израиль
Евреев, которые не посещают синагогу, скорее всего скоро переселят в Израиль
Наденут наручники, погрузят в вагоны и увезут.
Даже не надейся.
В ответ на:
П.С. немцев-интернационалистов было очень мало, и большинство из этих немцев уже давно ассимилировалось и не собирается покидать Россию.
П.С. немцев-интернационалистов было очень мало, и большинство из этих немцев уже давно ассимилировалось и не собирается покидать Россию.
Страно. Я здесь таких полно знаю. Вчера один приходил, хвастался, что ему Новосибирский обком грамоту прислал.
Я честно говоря, чуть со стула не упал. За заслуги в воспитании молодежи в духе марксизма-ленинизма. Он здесь статеки о том, как плохо при капитализме пишет и туда отсылает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.03.08 02:23
Клавдия она была.
Ленинградскую область в 1943 году почти полностью в Германю выселели.
в ответ Kondukteur 04.03.08 22:28
В ответ на:
Эмма Оскаровна ?
Эмма Оскаровна ?
Клавдия она была.
В ответ на:
нацисты у себя проживающих русских только изза нацинальности схожей с национальностью военного противника в лагеря для рабов не сували
нацисты у себя проживающих русских только изза нацинальности схожей с национальностью военного противника в лагеря для рабов не сували
Ленинградскую область в 1943 году почти полностью в Германю выселели.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.03.08 22:30
Во-первых Вы меня неправильно поняли, перечитайте мой предыдущий постинг.
Во-вторых давайте ссылки на Ваши цитаты, и цитируйте полностью.
Вы просто слабовато владеете немецким языком.
"Sollten entlassen werden" означает: "должны были быть уволены", что еще не значит, что они действительно были уволены.
Из Вашей же ссылки:
Kaк видим, до покушения на фюрера в 1944 году многие офицеры Вермахта имели еврейских предков.
А „Mischlingе zweiten Grades“ могли и после покушения дальше служить в Вермахте.
Тем более, что имелось много исключений.
Как раз об этом и пишет Ригг в своей работе, которую как Вы, так и Википедия, почему-то игнорируют.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Ну что Вы, какие тут наручники? Такие вопросы сегодня решаются намного элегантнее.
Израильское правительство может просто попросить немецкое правительство переводить пособия не на индивидуальные счета беженцев, а на счет израильской организации "Натив", и для получения пособий придется переехать жить в Израиль.
Ну а немецкое правительство (ввиду "особой исторической ответственности") врядли сможет отказать израильскому правительству.
После этого мероприятия улучшится демографическая ситуация в Израиле, и численность контингентных беженцев в Германии сократиться где-то на 70%.
In Antwort auf:
Приказы об их увольнении доступны в сети, даты хорошо известны.
О чем тут спорить?
Nach einem Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht vom 8. April 1940 sollten die └Mischlinge ersten Grades⌠ sowie die └jüdisch Versippten⌠, die in Mischehe lebten, aus der Wehrmacht entlassen werden.
Приказы об их увольнении доступны в сети, даты хорошо известны.
О чем тут спорить?
Nach einem Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht vom 8. April 1940 sollten die └Mischlinge ersten Grades⌠ sowie die └jüdisch Versippten⌠, die in Mischehe lebten, aus der Wehrmacht entlassen werden.
Во-первых Вы меня неправильно поняли, перечитайте мой предыдущий постинг.
Во-вторых давайте ссылки на Ваши цитаты, и цитируйте полностью.
Вы просто слабовато владеете немецким языком.
"Sollten entlassen werden" означает: "должны были быть уволены", что еще не значит, что они действительно были уволены.
Из Вашей же ссылки:
In Antwort auf:
Mit stillschweigender Unterstützung ihrer Vorgesetzten verblieben einige dieser für wehrunwürdig erklärten Soldaten dennoch in der Wehrmacht.[11] Nach dem Attentat vom 20. Juli 1944 widerrief Hitler seine Ausnahmegenehmigungen für Offiziere, die als „Mischlinge ersten Grades“ galten; zugleich wurden auch alle „jüdisch versippten“ Offiziere zum Jahresende 1944 entlassen[12].
http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze
Mit stillschweigender Unterstützung ihrer Vorgesetzten verblieben einige dieser für wehrunwürdig erklärten Soldaten dennoch in der Wehrmacht.[11] Nach dem Attentat vom 20. Juli 1944 widerrief Hitler seine Ausnahmegenehmigungen für Offiziere, die als „Mischlinge ersten Grades“ galten; zugleich wurden auch alle „jüdisch versippten“ Offiziere zum Jahresende 1944 entlassen[12].
http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze
Kaк видим, до покушения на фюрера в 1944 году многие офицеры Вермахта имели еврейских предков.
А „Mischlingе zweiten Grades“ могли и после покушения дальше служить в Вермахте.
Тем более, что имелось много исключений.
Как раз об этом и пишет Ригг в своей работе, которую как Вы, так и Википедия, почему-то игнорируют.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
In Antwort auf:
Наденут наручники, погрузят в вагоны и увезут.
Даже не надейся.
Наденут наручники, погрузят в вагоны и увезут.
Даже не надейся.
Ну что Вы, какие тут наручники? Такие вопросы сегодня решаются намного элегантнее.
Израильское правительство может просто попросить немецкое правительство переводить пособия не на индивидуальные счета беженцев, а на счет израильской организации "Натив", и для получения пособий придется переехать жить в Израиль.
Ну а немецкое правительство (ввиду "особой исторической ответственности") врядли сможет отказать израильскому правительству.
После этого мероприятия улучшится демографическая ситуация в Израиле, и численность контингентных беженцев в Германии сократиться где-то на 70%.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.03.08 22:55
в ответ Schloss 29.02.08 20:21
Друзья мои! Читаю я ваш спор о том. кто же больший злодей Эренбург. Толстой. Сталин! Мне. Которого без моего согласия в обоссаных пеленках в 1944
месяц везли в Германию. а потом как врага народа в Вологду. Казахстан. Молотовскую обл. Мне этих газет читать не надо! Был я и фашистом и немчурой
поганой. В 1ый класс пошел, дразнили за то что плохо говорю по русскому. Отец в лагере. мать больная.Но ничего. слав Богу выжил. и языки выучил
и высшее образование получил и работаю сдесь в Германии по настоящее время. Так что мы дети войны. которые прошли через все это. по другому
относимся к этому. Я лично не терплю когда меня называют Русаком это меня унижает. Русак это зайчишко серенький. который исегда дрожит всего
боится. Если это изза того что говорю по русскому. так я могу свободно по украиски и по польскому. Да извините старика заболтася. К чему вся моя
тиррада. а к тому. что нельзя забывать о том что мы все пережили.Акто в этом виноват? Я лично считаю . что пока не пройдет международный суд по
преступлениям большевиков. будут оставатся их почитатели .последователи. Уж больно много за последнее время появилось фильмов в которых бравые
ребята.легко со смехом штабелями укладывают придурков немцев! Извините тое мое мнение.
месяц везли в Германию. а потом как врага народа в Вологду. Казахстан. Молотовскую обл. Мне этих газет читать не надо! Был я и фашистом и немчурой
поганой. В 1ый класс пошел, дразнили за то что плохо говорю по русскому. Отец в лагере. мать больная.Но ничего. слав Богу выжил. и языки выучил
и высшее образование получил и работаю сдесь в Германии по настоящее время. Так что мы дети войны. которые прошли через все это. по другому
относимся к этому. Я лично не терплю когда меня называют Русаком это меня унижает. Русак это зайчишко серенький. который исегда дрожит всего
боится. Если это изза того что говорю по русскому. так я могу свободно по украиски и по польскому. Да извините старика заболтася. К чему вся моя
тиррада. а к тому. что нельзя забывать о том что мы все пережили.Акто в этом виноват? Я лично считаю . что пока не пройдет международный суд по
преступлениям большевиков. будут оставатся их почитатели .последователи. Уж больно много за последнее время появилось фильмов в которых бравые
ребята.легко со смехом штабелями укладывают придурков немцев! Извините тое мое мнение.
06.03.08 01:55
Если у вас есть свободное время, то вполне могу Вас немецкому поучить. А если Вы пишите "многие", то напишите уж сколько. Тем белее, цифра там указана.
Nach einem Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht vom 8. April 1940 wurden die ⌠Mischlinge ersten Grades■ aus der Wehrmacht entlassen; Ausnahmen waren nur mit persönlicher Genehmigung Hitlers möglich. Von mehr als 10.000 Anträgen, die durch mehrere Vorinstanzen geprüft und gefiltert wurden, erreichten nur 339 das gewünschte Ziel einer Besserstellung. Nur in zwei Fällen wurden Volljuden begünstigt.
Нет, у вас точно проблемы с немецким. Там же ясно написано.
Im Juni 1944 sollten auch die └Mischlinge zweiten Grades⌠ vom Dienst in der Wehrmacht ausgeschlossen werden.
Может быть в силы ее полной абсурдности и ненаучности. Число евреев в Германии того времени известно до одного. Сколько из них было мужчин призывного возраста - можно посчитать, есть статистика. Потом сравните полученное число с цифрами Ригга и удивитесь. оказывается в вермахте служило больше евреев, чем их всего было. Ну почему я должен в такой абсурд верить?
в ответ OnkelArtus 05.03.08 22:30
В ответ на:
Во-первых Вы меня неправильно поняли, перечитайте мой предыдущий постинг.
Во-вторых давайте ссылки на Ваши цитаты, и цитируйте полностью.
Вы просто слабовато владеете немецким языком.
"Sollten entlassen werden" означает: "должны были быть уволены", что еще не значит, что они действительно были уволены.
Kaк видим, до покушения на фюрера в 1944 году многие офицеры Вермахта имели еврейских предков.
Во-первых Вы меня неправильно поняли, перечитайте мой предыдущий постинг.
Во-вторых давайте ссылки на Ваши цитаты, и цитируйте полностью.
Вы просто слабовато владеете немецким языком.
"Sollten entlassen werden" означает: "должны были быть уволены", что еще не значит, что они действительно были уволены.
Kaк видим, до покушения на фюрера в 1944 году многие офицеры Вермахта имели еврейских предков.
Если у вас есть свободное время, то вполне могу Вас немецкому поучить. А если Вы пишите "многие", то напишите уж сколько. Тем белее, цифра там указана.
Nach einem Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht vom 8. April 1940 wurden die ⌠Mischlinge ersten Grades■ aus der Wehrmacht entlassen; Ausnahmen waren nur mit persönlicher Genehmigung Hitlers möglich. Von mehr als 10.000 Anträgen, die durch mehrere Vorinstanzen geprüft und gefiltert wurden, erreichten nur 339 das gewünschte Ziel einer Besserstellung. Nur in zwei Fällen wurden Volljuden begünstigt.
В ответ на:
└Mischlingе zweiten Grades⌠ могли и после покушения дальше служить в Вермахте.
└Mischlingе zweiten Grades⌠ могли и после покушения дальше служить в Вермахте.
Нет, у вас точно проблемы с немецким. Там же ясно написано.
Im Juni 1944 sollten auch die └Mischlinge zweiten Grades⌠ vom Dienst in der Wehrmacht ausgeschlossen werden.
В ответ на:
Как раз об этом и пишет Ригг в своей работе, которую как Вы, так и Википедия, почему-то игнорируют.
Как раз об этом и пишет Ригг в своей работе, которую как Вы, так и Википедия, почему-то игнорируют.
Может быть в силы ее полной абсурдности и ненаучности. Число евреев в Германии того времени известно до одного. Сколько из них было мужчин призывного возраста - можно посчитать, есть статистика. Потом сравните полученное число с цифрами Ригга и удивитесь. оказывается в вермахте служило больше евреев, чем их всего было. Ну почему я должен в такой абсурд верить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.03.08 07:37
Года два назад по немецкому Тв показывали док фильм
Израильский
О телефонисте Гитлера
В нем он так расхваливал его , что выпусти фильм другие , сразу бы поднялся.... протест, что слишком много его герои говорят положительного о Гитлере
Теперишняя супруга или домохозяйка этого телефониста, полячка , говорила , что телефонист очень хороший человек и она теперь верит только ему , а всё ,что ей в Польше внушили враньё
Главное
у этого телефониста жена была полуеврейкой , по матери
Неужели спецслужбв были такими лохами , что не заметили этого и допустили в ближайщее окружение этого телефониста ?
Кстати , дочь этого телефониста , тоже выступала в фильме
Она приняла религию своей бабушки , по моему , даже фамилию .... и явлатся то-ли шефом какогото еврейского общества , толи директором музея
Израильский
О телефонисте Гитлера
В нем он так расхваливал его , что выпусти фильм другие , сразу бы поднялся.... протест, что слишком много его герои говорят положительного о Гитлере
Теперишняя супруга или домохозяйка этого телефониста, полячка , говорила , что телефонист очень хороший человек и она теперь верит только ему , а всё ,что ей в Польше внушили враньё
Главное
у этого телефониста жена была полуеврейкой , по матери
Неужели спецслужбв были такими лохами , что не заметили этого и допустили в ближайщее окружение этого телефониста ?
Кстати , дочь этого телефониста , тоже выступала в фильме
Она приняла религию своей бабушки , по моему , даже фамилию .... и явлатся то-ли шефом какогото еврейского общества , толи директором музея
06.03.08 12:55
"Много" - это понятие относительное. Однако Вы сами процитировали, что имелось даже два случая, когда исключения были сделаны для стопроцентных евреев.
Вы явно не понимаете смысл слова "sollten". Какой с Вас учитель немецкого языка?
Угу, только никто точно не знает, кто "ариец", кто еврей, кто не еврей и не "ариец", кто только "немножко" еврей, и т.д.
Вон даже сегодня с контингентными беженцами большая проблема. Кто для немецкого чиновника еврей, тот не обязательно является евреем с точки зрения еврейской общины Германии. То же самое было и в Третьем Рейхе. Большинство евреев в Германии были женаты на не евреях у ассимилированы.
И вот как отзываются евреи, которые служили в Вермахте, об определенных выставках:
Kaк видим, даже немецкие евреи-ветераны способны различать между нацистами и простыми немецкими солдатами.
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
в ответ Пух 06.03.08 01:55
In Antwort auf:
А если Вы пишите "многие", то напишите уж сколько. Тем белее, цифра там указана.
Nur in zwei Fällen wurden Volljuden begünstigt.
А если Вы пишите "многие", то напишите уж сколько. Тем белее, цифра там указана.
Nur in zwei Fällen wurden Volljuden begünstigt.
"Много" - это понятие относительное. Однако Вы сами процитировали, что имелось даже два случая, когда исключения были сделаны для стопроцентных евреев.
In Antwort auf:
Нет, у вас точно проблемы с немецким. Там же ясно написано.
Im Juni 1944 sollten auch die └Mischlinge zweiten Grades⌠ vom Dienst in der Wehrmacht ausgeschlossen werden.
Нет, у вас точно проблемы с немецким. Там же ясно написано.
Im Juni 1944 sollten auch die └Mischlinge zweiten Grades⌠ vom Dienst in der Wehrmacht ausgeschlossen werden.
Вы явно не понимаете смысл слова "sollten". Какой с Вас учитель немецкого языка?
In Antwort auf:
Может быть в силы ее полной абсурдности и ненаучности. Число евреев в Германии того времени известно до одного.
Может быть в силы ее полной абсурдности и ненаучности. Число евреев в Германии того времени известно до одного.
Угу, только никто точно не знает, кто "ариец", кто еврей, кто не еврей и не "ариец", кто только "немножко" еврей, и т.д.
Вон даже сегодня с контингентными беженцами большая проблема. Кто для немецкого чиновника еврей, тот не обязательно является евреем с точки зрения еврейской общины Германии. То же самое было и в Третьем Рейхе. Большинство евреев в Германии были женаты на не евреях у ассимилированы.
In Antwort auf:
Es sind berühmte und teilweise auch berüchtigte Männer, die dem unermüdlichen Rucksacktouristen Rigg vor zehn Jahren ihre Häuser und ihre Herzen öffneten. Über 150 000 Männer, die den "Ariernachweis" nicht erbringen konnten, dienten, laut Rigg, teilweise mit Billigung ihrer Vorgesetzten oder mit ausdrücklicher Genehmigung Hitlers in der Wehrmacht und der SS vom einfachen Soldaten bis zum Kriegsstrategen, wie auch Erhard Milch einer war.
[...]
Rigg untersuchte 1 671 Fälle von als jüdisch oder teils jüdisch geltenden Soldaten. Von ihnen starben sieben so genannte "Volljuden", 80 "Halbjuden" und 76 "Vierteljuden". Das Eiserne Kreuz erhielten 244, einer erlangte das Silberne Kreuz, und 19 schmückten sich mit dem Deutschen Kreuz in Gold. 18 erhielten mit dem Ritterkreuz eine der höchsten militärischen Auszeichnungen.
[...]
"Ich fürchte mich heute immer noch zu sagen, dass ich Jude bin", sagt Felix Bruck. "Das brauchte schon damals niemand zu wissen." Identitätsprobleme begleiten ihn und viele andere ein Leben lang. Sie wollten dabei sein, dazugehören, und Rigg berichtet, dass auch Helmut Schmidt glaubt, er hätte ein kleiner Nazi werden können, wenn es seine jüdische Großmutter nicht gegeben hätte.
buecher.hagalil.com/sonstiges/rigg.htm
Es sind berühmte und teilweise auch berüchtigte Männer, die dem unermüdlichen Rucksacktouristen Rigg vor zehn Jahren ihre Häuser und ihre Herzen öffneten. Über 150 000 Männer, die den "Ariernachweis" nicht erbringen konnten, dienten, laut Rigg, teilweise mit Billigung ihrer Vorgesetzten oder mit ausdrücklicher Genehmigung Hitlers in der Wehrmacht und der SS vom einfachen Soldaten bis zum Kriegsstrategen, wie auch Erhard Milch einer war.
[...]
Rigg untersuchte 1 671 Fälle von als jüdisch oder teils jüdisch geltenden Soldaten. Von ihnen starben sieben so genannte "Volljuden", 80 "Halbjuden" und 76 "Vierteljuden". Das Eiserne Kreuz erhielten 244, einer erlangte das Silberne Kreuz, und 19 schmückten sich mit dem Deutschen Kreuz in Gold. 18 erhielten mit dem Ritterkreuz eine der höchsten militärischen Auszeichnungen.
[...]
"Ich fürchte mich heute immer noch zu sagen, dass ich Jude bin", sagt Felix Bruck. "Das brauchte schon damals niemand zu wissen." Identitätsprobleme begleiten ihn und viele andere ein Leben lang. Sie wollten dabei sein, dazugehören, und Rigg berichtet, dass auch Helmut Schmidt glaubt, er hätte ein kleiner Nazi werden können, wenn es seine jüdische Großmutter nicht gegeben hätte.
buecher.hagalil.com/sonstiges/rigg.htm
И вот как отзываются евреи, которые служили в Вермахте, об определенных выставках:
In Antwort auf:
Die Wehrmachtsausstellung lehnt Bruck dennoch strikt ab. "Ist doch alles Lug und Trug", sagt er. Die Angehörigen der Wehrmacht waren für ihn niemals an Verbrechen beteiligt. "Das ist eine Diffamierung, das sind Lügen!", krächzt jetzt ein kleiner Mann mit großer Brille übereifrig.
buecher.hagalil.com/sonstiges/rigg.htm
Die Wehrmachtsausstellung lehnt Bruck dennoch strikt ab. "Ist doch alles Lug und Trug", sagt er. Die Angehörigen der Wehrmacht waren für ihn niemals an Verbrechen beteiligt. "Das ist eine Diffamierung, das sind Lügen!", krächzt jetzt ein kleiner Mann mit großer Brille übereifrig.
buecher.hagalil.com/sonstiges/rigg.htm
Kaк видим, даже немецкие евреи-ветераны способны различать между нацистами и простыми немецкими солдатами.
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 14:12
Эренбург никогда не был сталинистом. Немцы сами себя смешали с грязью, позволив Гитлеру захватить власть, установить фашистский режим и начать кровавую войну.
Фронт не то место, где надо разбирать политическое мировозрение вооруженного противника, это то место, где этого противника надо убивать, невзирая на его политические пристрастия. Что прекрасно и было выражено Эренбургом в его статьях.
В так и не ответили на простой вопрос, с кеи шла война, с Германией или с НСДАП? Кто напал, личная гвардия Гитлера, воинизированные отряды НСДАП, или все же государство немецкого народа Германия.
в ответ OnkelArtus 06.03.08 12:55
В ответ на:
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
Эренбург никогда не был сталинистом. Немцы сами себя смешали с грязью, позволив Гитлеру захватить власть, установить фашистский режим и начать кровавую войну.
Фронт не то место, где надо разбирать политическое мировозрение вооруженного противника, это то место, где этого противника надо убивать, невзирая на его политические пристрастия. Что прекрасно и было выражено Эренбургом в его статьях.
В так и не ответили на простой вопрос, с кеи шла война, с Германией или с НСДАП? Кто напал, личная гвардия Гитлера, воинизированные отряды НСДАП, или все же государство немецкого народа Германия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.03.08 14:12
в ответ OnkelArtus 06.03.08 12:55
/A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками./
Ну, хорошо, насчет "патологического сталиниста" Эренбурга здесь уже много чего сказано. В том числе и вами. Причем с вашей стороно,пожалуй, больше остальных. Я вот только не могу никак уловить, в чем суть вашего личного интереса во всем этом ? Может быть, пусть лучше немцы и евреи сами разбираются в историческом прошлом как гитлеризма, так и сталинизма, а еще точнее - во взаимных претензиях к друг другу на этом фоне ?
Ради Бога,извините за вопрос, но мне просто интересно, представителем какой из этих двух групп являетесь лично вы ? Естественно, отвечать вы не обязаны, просто по вашим постам мне не совсем ясно, кто вы - евреем вроде бы не являетесь, немцем тем более, так кем же на самом деле ?
Спасибо заранее !
Ну, хорошо, насчет "патологического сталиниста" Эренбурга здесь уже много чего сказано. В том числе и вами. Причем с вашей стороно,пожалуй, больше остальных. Я вот только не могу никак уловить, в чем суть вашего личного интереса во всем этом ? Может быть, пусть лучше немцы и евреи сами разбираются в историческом прошлом как гитлеризма, так и сталинизма, а еще точнее - во взаимных претензиях к друг другу на этом фоне ?
Ради Бога,извините за вопрос, но мне просто интересно, представителем какой из этих двух групп являетесь лично вы ? Естественно, отвечать вы не обязаны, просто по вашим постам мне не совсем ясно, кто вы - евреем вроде бы не являетесь, немцем тем более, так кем же на самом деле ?
Спасибо заранее !
06.03.08 17:49
В третьем Рейх сушествовали точные законодательно закрепленные определния, кто есть еврей
а кто нет.
Вранье..
Число полуевреев в Германии в 1935 году известно довольно точно из нескольких источников -
около 200 тысяч человек, всех полов и возрастов. "Полных евреев" - 500 тысяч, "четвертинок" - 50-70 тысяч. (S. Friedlendaer, "Das dritte Reich und die Judan")
Что касается Вермахта, то служить в нем, за единичными исключениями, могли только
"мишлинги" и 150 тысяч военнообязанных в этой категории - абсолютно бредовая цифра.
А уж предположение, что приказы фюрере да еше в области расовой политики могли в
значимых масштабах саботироваться и не исполняться - это уже из области
ревизионистской фантастики.
Тогда запишите в паталогические сталинисты и сэра Уинстона Черчиля, корорый в 1941 году сказал:
"Мы будем бомбить немецкие города до тех пор пока не заставим немецкий народ на себе испытать те
несчастья на которые он обрек Европу". Заметьте - премьер-министр воююшей страны, отдаюший приказы войскам, а не журналист второстепенной газеты..
По-видимому сталинистской была вся британскай пресса времен войны, ибо ходовым обозначением противника было - "germans", то есть немцы. Точно так же обстояло дело с "японцами" в американской военной пропаганде.
Как раз советская, то есть сталинистская, пропаганда - единственная на удивление долго проявляла
сдержанность и "политкорректность", продолжая нудить про "обманутый немецки рабочий класс",
войну с "фашистами" и пролетарский интернационализм. Вплоть до осени 1941 года солдатам на полизанятиях скармливали эту туфту про классовых "друзей" во вражеских окопах. Так что Эренбург со своим призывом 1942 года - был далеко озади своих английских и американских коллег.
в ответ OnkelArtus 06.03.08 12:55
В ответ на:
То же самое было и в Третьем Рейхе.
То же самое было и в Третьем Рейхе.
В третьем Рейх сушествовали точные законодательно закрепленные определния, кто есть еврей
а кто нет.
В ответ на:
Большинство евреев в Германии были женаты на не евреях
Большинство евреев в Германии были женаты на не евреях
Вранье..
Число полуевреев в Германии в 1935 году известно довольно точно из нескольких источников -
около 200 тысяч человек, всех полов и возрастов. "Полных евреев" - 500 тысяч, "четвертинок" - 50-70 тысяч. (S. Friedlendaer, "Das dritte Reich und die Judan")
Что касается Вермахта, то служить в нем, за единичными исключениями, могли только
"мишлинги" и 150 тысяч военнообязанных в этой категории - абсолютно бредовая цифра.
А уж предположение, что приказы фюрере да еше в области расовой политики могли в
значимых масштабах саботироваться и не исполняться - это уже из области
ревизионистской фантастики.
В ответ на:
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга, нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
Тогда запишите в паталогические сталинисты и сэра Уинстона Черчиля, корорый в 1941 году сказал:
"Мы будем бомбить немецкие города до тех пор пока не заставим немецкий народ на себе испытать те
несчастья на которые он обрек Европу". Заметьте - премьер-министр воююшей страны, отдаюший приказы войскам, а не журналист второстепенной газеты..
По-видимому сталинистской была вся британскай пресса времен войны, ибо ходовым обозначением противника было - "germans", то есть немцы. Точно так же обстояло дело с "японцами" в американской военной пропаганде.
Как раз советская, то есть сталинистская, пропаганда - единственная на удивление долго проявляла
сдержанность и "политкорректность", продолжая нудить про "обманутый немецки рабочий класс",
войну с "фашистами" и пролетарский интернационализм. Вплоть до осени 1941 года солдатам на полизанятиях скармливали эту туфту про классовых "друзей" во вражеских окопах. Так что Эренбург со своим призывом 1942 года - был далеко озади своих английских и американских коллег.
06.03.08 17:55
Со стороны всегда виднее...
Вы - ну чиста... ариец... И голова у Вас круглая, а совсем даже... не квадратная... нисклечко... Ну... если... только... чуть-чуть...
в ответ Fransisko 06.03.08 17:46
В ответ на:
Вы мне так и не ответили на мой вопрос,
Вы мне так и не ответили на мой вопрос,
Со стороны всегда виднее...
Вы - ну чиста... ариец... И голова у Вас круглая, а совсем даже... не квадратная... нисклечко... Ну... если... только... чуть-чуть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 17:55
Вот мы и разбираемся, а кто вам, сударь, давал право вмешиваться в этот спор да ещё и раздавать свои идиотские советы, кому и что лучше было бы делать?
In Antwort auf:
пусть лучше немцы и евреи сами разбираются в историческом прошлом
пусть лучше немцы и евреи сами разбираются в историческом прошлом
Вот мы и разбираемся, а кто вам, сударь, давал право вмешиваться в этот спор да ещё и раздавать свои идиотские советы, кому и что лучше было бы делать?
06.03.08 18:00
Складывается впечатление, что это Вы пытаетесь смешать всех с грязью... И немцев..., и евреев..., и кавказцев...
Если попытаетесь говорить о любой другой национальности - 100% получится тоже самое и другой и о других...
в ответ OnkelArtus 06.03.08 12:55
В ответ на:
нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
нужно было всех смешать с грязью и поставить знак равенства между немцами и нацистскими преступниками.
Складывается впечатление, что это Вы пытаетесь смешать всех с грязью... И немцев..., и евреев..., и кавказцев...
Если попытаетесь говорить о любой другой национальности - 100% получится тоже самое и другой и о других...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 18:05
бесмыслица какая то - "патологический сталинист" ! Не было сталинистов. Были только Швондеры и Шариковы у которых
одно время был главарь, кавказский разбойник Сталин. А так как Швондеры умные, то они сумели все преступления списать
на этого кавказского разбойника . А теперь многие люди, не вникая в суть, повторяют "сталинисты" ....даже "патологические сталинисты".
в ответ OnkelArtus 06.03.08 12:55
В ответ на:
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга,
A вот патологическим сталинистам, типа Эренбурга,
бесмыслица какая то - "патологический сталинист" ! Не было сталинистов. Были только Швондеры и Шариковы у которых
одно время был главарь, кавказский разбойник Сталин. А так как Швондеры умные, то они сумели все преступления списать
на этого кавказского разбойника . А теперь многие люди, не вникая в суть, повторяют "сталинисты" ....даже "патологические сталинисты".
06.03.08 18:06
в ответ Fransisko 06.03.08 17:46
См. вопрос от 1/3/08 12:33
Хотя на ответе не настаиваю - многое уже прояснилось и без него.
P.S. Да, еще про про Фрейда не забывайте. И про "баню" (кстати, с легким паром). Кроме того, если я не ошибаюсь, этот самый "онкель" - это тоже один из ваших многочисленных клонированных (или лучше сказать - "клоУнированных") ников ?
Хотя на ответе не настаиваю - многое уже прояснилось и без него.
P.S. Да, еще про про Фрейда не забывайте. И про "баню" (кстати, с легким паром). Кроме того, если я не ошибаюсь, этот самый "онкель" - это тоже один из ваших многочисленных клонированных (или лучше сказать - "клоУнированных") ников ?
06.03.08 18:09
Так вы будете отвечать на мой вопрос или нет?
Это конечно хорошо что вы запомнили имя старика Фрейда, и если вы к тому же его ещё и почитаете, то оакжется что он во многом в отношении вас прав, хотя я и не считаю Фрейда выдающимся психоаналитиком.
Это конечно хорошо что вы запомнили имя старика Фрейда, и если вы к тому же его ещё и почитаете, то оакжется что он во многом в отношении вас прав, хотя я и не считаю Фрейда выдающимся психоаналитиком.
06.03.08 18:21
По Вашей логике получается, что и русские, и грузины и евреи сами смешали себя с грязью, позволив Ленину, Троцкому & Co. и Сталину прийти к власти и установить у себя большевистский режим и проводить геноцид против собственного народа... да еще и терпели этот режим 70 лет. Этот режим грозился устроить мировую революцию.
Большевизм ассоциировался не только в Германии, но и во всех западных странах с Россией и евреями, см. мои цитаты выше.
Но я ведь не говорю, что рядовые русские, грузины или рядовые евреи должны отвечать за преступления большевиков!
При чем тут немецкий народ? Почему Вы себе позволяете говорить такое о немецком народе?
Война шла с коалицией, состоящей из Германии, Австрии, Италии, Румынии, Японии и других мелких стран и их союзников.
В Третьем Рейхе у власти был диктаторский режим, война велась против этого режима.
в ответ Пух 06.03.08 14:12
In Antwort auf:
Немцы сами себя смешали с грязью, позволив Гитлеру захватить власть, установить фашистский режим и начать кровавую войну.
Немцы сами себя смешали с грязью, позволив Гитлеру захватить власть, установить фашистский режим и начать кровавую войну.
По Вашей логике получается, что и русские, и грузины и евреи сами смешали себя с грязью, позволив Ленину, Троцкому & Co. и Сталину прийти к власти и установить у себя большевистский режим и проводить геноцид против собственного народа... да еще и терпели этот режим 70 лет. Этот режим грозился устроить мировую революцию.
Большевизм ассоциировался не только в Германии, но и во всех западных странах с Россией и евреями, см. мои цитаты выше.
Но я ведь не говорю, что рядовые русские, грузины или рядовые евреи должны отвечать за преступления большевиков!
При чем тут немецкий народ? Почему Вы себе позволяете говорить такое о немецком народе?
In Antwort auf:
В так и не ответили на простой вопрос, с кеи шла война, с Германией или с НСДАП?
В так и не ответили на простой вопрос, с кеи шла война, с Германией или с НСДАП?
Война шла с коалицией, состоящей из Германии, Австрии, Италии, Румынии, Японии и других мелких стран и их союзников.
В Третьем Рейхе у власти был диктаторский режим, война велась против этого режима.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 18:27
/Вообщето сначала принято отвечать на заданный вопрос, а потом уже задавать свой./
Вот и было бы неплохо, если бы вы сами следовали бы этому принципу (см.на дату моего вопроса).
/Если вас интересует кем я себя считаю, то здесь я уже много раз отвечал на этот вопрос, я считаю себя российским немцем./
Как я уже отмечал, на вашем ответе на мой вопрос (который вы до этого проигнорировали ) я, собственно говоря, и не настаивал. Но все равно спасибо.
Что касается моего ответа на ваш вопрос, то см. мой пост от от 02.03.08, 20:10
Больше к этому не считаю нужным ничего добавлять.
Кстати, напоминаю, чем для вас закончилась ваши же невоздержанность и хамство по отношению к оппоненту - см. пост модератора от 2/3/08 21:44
/хотя я и не считаю Фрейда выдающимся психоаналитиком./
Это ваше право, которое я не оспариваю. Тем более, что оценка Фрейда как родоночальника научного психоанализа - это дело сугубо личное. Замечу только, что некоторые его выводы в вашем конкретном случае все-таки подтверждаются, что дает мне возможность еще раз убедиться в правоте его теории.
/Вообщето сначала принято отвечать на заданный вопрос, а потом уже задавать свой./
Вот и было бы неплохо, если бы вы сами следовали бы этому принципу (см.на дату моего вопроса).
/Если вас интересует кем я себя считаю, то здесь я уже много раз отвечал на этот вопрос, я считаю себя российским немцем./
Как я уже отмечал, на вашем ответе на мой вопрос (который вы до этого проигнорировали ) я, собственно говоря, и не настаивал. Но все равно спасибо.
Что касается моего ответа на ваш вопрос, то см. мой пост от от 02.03.08, 20:10
Больше к этому не считаю нужным ничего добавлять.
Кстати, напоминаю, чем для вас закончилась ваши же невоздержанность и хамство по отношению к оппоненту - см. пост модератора от 2/3/08 21:44
/хотя я и не считаю Фрейда выдающимся психоаналитиком./
Это ваше право, которое я не оспариваю. Тем более, что оценка Фрейда как родоночальника научного психоанализа - это дело сугубо личное. Замечу только, что некоторые его выводы в вашем конкретном случае все-таки подтверждаются, что дает мне возможность еще раз убедиться в правоте его теории.
06.03.08 18:31
Ассоциации возникают у тех кто потупее ишака будет... Не будем ни на кого указывать пальцами...
Вообще-то за Лениным стояла немецкая военная разведка, которая его потом его и охраняла, а за троцким - американские спецслужбы...
А вот тов. сталин - у которого учителем был ленин - просто от рук отбился...
А если бы были званием повыше..., типа ефрейтора? То должны были отвечать?
Неее... Всё же старик Фрейд был прав... Я про него хотел сказать после оговорки доктора исторических наук, когда он назвал
отечественной первую мировую...
в ответ OnkelArtus 06.03.08 18:21
В ответ на:
Большевизм ассоциировался
Большевизм ассоциировался
Ассоциации возникают у тех кто потупее ишака будет... Не будем ни на кого указывать пальцами...
Вообще-то за Лениным стояла немецкая военная разведка, которая его потом его и охраняла, а за троцким - американские спецслужбы...
А вот тов. сталин - у которого учителем был ленин - просто от рук отбился...
В ответ на:
Но я ведь не говорю, что рядовые русские, грузины или рядовые евреи должны отвечать за преступления большевиков!
Но я ведь не говорю, что рядовые русские, грузины или рядовые евреи должны отвечать за преступления большевиков!
А если бы были званием повыше..., типа ефрейтора? То должны были отвечать?
Неее... Всё же старик Фрейд был прав... Я про него хотел сказать после оговорки доктора исторических наук, когда он назвал
отечественной первую мировую...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 18:31
Ну почему сталинистской?
Американцы, французы, англичане и пр. были просто расистами, и они этого не скрывали. К евреям они относились примерно так же, как и немцы.
Нацисты ведь не сами придумали свои расовые теории, а просто позаимствовали их у своих соседей.
То есть, западные страны не были лицемерами, они были просто честными расистами. Японцев они называли обезьянами, немцев - гуннами, русских - монголами или скифами, ну а чернокожих они даже не допускали в общественный транспорт.
Большевики же были лицемерами.
Они говорили о пролетарской солидарности, но поступали так же, как и самые низкопробные расисты, и поэтому они были хуже и опаснее, чем честные расисты.
в ответ wittness 06.03.08 17:49
In Antwort auf:
По-видимому сталинистской была вся британскай пресса времен войны, ибо ходовым обозначением противника было - "germans", то есть немцы. Точно так же обстояло дело с "японцами" в американской военной пропаганде.
По-видимому сталинистской была вся британскай пресса времен войны, ибо ходовым обозначением противника было - "germans", то есть немцы. Точно так же обстояло дело с "японцами" в американской военной пропаганде.
Ну почему сталинистской?
Американцы, французы, англичане и пр. были просто расистами, и они этого не скрывали. К евреям они относились примерно так же, как и немцы.
Нацисты ведь не сами придумали свои расовые теории, а просто позаимствовали их у своих соседей.
То есть, западные страны не были лицемерами, они были просто честными расистами. Японцев они называли обезьянами, немцев - гуннами, русских - монголами или скифами, ну а чернокожих они даже не допускали в общественный транспорт.
Большевики же были лицемерами.
Они говорили о пролетарской солидарности, но поступали так же, как и самые низкопробные расисты, и поэтому они были хуже и опаснее, чем честные расисты.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 18:35
Значит, все таки с Германией воевали, не с какой-нибудь партией, с государством немцев. И солдатам КА надо было на ронте убивать именно их, немцев, не нацистов, фашистов и т.д.
Посколькоу война шла не против парртийной гвардии, там были разные немцы, не все фашисты, но убивать их надо было независимо от партийной принадлежности. Что поделать, война.
в ответ OnkelArtus 06.03.08 18:21
В ответ на:
Война шла с коалицией, состоящей из Германии, Австрии, Италии, Румынии, Японии и других мелких стран
Война шла с коалицией, состоящей из Германии, Австрии, Италии, Румынии, Японии и других мелких стран
Значит, все таки с Германией воевали, не с какой-нибудь партией, с государством немцев. И солдатам КА надо было на ронте убивать именно их, немцев, не нацистов, фашистов и т.д.
Посколькоу война шла не против парртийной гвардии, там были разные немцы, не все фашисты, но убивать их надо было независимо от партийной принадлежности. Что поделать, война.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.03.08 18:36
это что Вы намекаете, что миллионы крестьян на Волге и на Украине были уморены большевик-симбиозом по расистским мотивам,
прикрываясь "классовыми теориями".
Вообще то правильно лицемерие большевик.симбиоза безграничен.
В ответ на:
Они говорили о пролетарской солидарности, но поступали так же, как и самые низкопробные расисты, и поэтому они были хуже и опаснее, чем честные расисты.
Они говорили о пролетарской солидарности, но поступали так же, как и самые низкопробные расисты, и поэтому они были хуже и опаснее, чем честные расисты.
это что Вы намекаете, что миллионы крестьян на Волге и на Украине были уморены большевик-симбиозом по расистским мотивам,
прикрываясь "классовыми теориями".
Вообще то правильно лицемерие большевик.симбиоза безграничен.
06.03.08 18:37
в ответ OnkelArtus 06.03.08 18:22
/Вот мы сами и разбираемся./
Извините еще раз, вот именно потому-то мне и хотелось бы узнать, в качестве кого вы "разбираетесь", поскольку на мой вопрос вы все-таки так и не ответили. Но если не хотите отвечать, то я и не настаиваю, тем более, что это ваше личное дело отвечать или нет
Извините еще раз, вот именно потому-то мне и хотелось бы узнать, в качестве кого вы "разбираетесь", поскольку на мой вопрос вы все-таки так и не ответили. Но если не хотите отвечать, то я и не настаиваю, тем более, что это ваше личное дело отвечать или нет
06.03.08 18:41
в ответ Onkel Karl 06.03.08 18:36
Не было там никаких рассистских мотивов. Большевики вообще были всегда далеки от рассистских или националистических мотивов. Даже когда использовали их в своей пропаганде.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.03.08 19:15
Их было сколько угодно, и даже среди немцев.
Я лично знал пожилого немца, который отсидел 15 лет при Сталине и все же до самой смерти считал, что Сталин был хороший и справедливый, и что во всем были виноваты другие...
Или Вы думаете, что людей заставляли орать "За Сталина!", или в Гулаге уродовать свою кожу татуировками с профилем Сталина?
Культ личности Сталина - это психологический феномен.
Как многие рядовые немцы впадали в коллективный психоз при виде Гитлера, так и советские люди проявляли стадный инстинкт и впадали в экстаз при виде Сталина.
Сегодня на Западе такое можно наблюдать только на каких-нибудь Рок-концертах, а в Северной Корее или Кубе многие люди до сих пор искренне любят своих вождей.
.
In Antwort auf:
бесмыслица какая то - "патологический сталинист" ! Не было сталинистов.
бесмыслица какая то - "патологический сталинист" ! Не было сталинистов.
Их было сколько угодно, и даже среди немцев.
Я лично знал пожилого немца, который отсидел 15 лет при Сталине и все же до самой смерти считал, что Сталин был хороший и справедливый, и что во всем были виноваты другие...
Или Вы думаете, что людей заставляли орать "За Сталина!", или в Гулаге уродовать свою кожу татуировками с профилем Сталина?
Культ личности Сталина - это психологический феномен.
Как многие рядовые немцы впадали в коллективный психоз при виде Гитлера, так и советские люди проявляли стадный инстинкт и впадали в экстаз при виде Сталина.
Сегодня на Западе такое можно наблюдать только на каких-нибудь Рок-концертах, а в Северной Корее или Кубе многие люди до сих пор искренне любят своих вождей.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 19:17
Ага, все американцы и англичане..
Теперь Ваши претензии к Эренбургу совсем уж непонятны.. Вы же сами в этом обобшенном стиле пишите и не запинаетесь.
Неужели?
Так где можно британский вариант "Нюрнбергских законов" прочитать?
И сколько лет тюрьмы в Англии полагалось за "Rassenschande"?
Похоже Вам совсем отказало чувство рельности..
Выходит, все претензии к Эренбургу - это недостаточно последовательный
пролетарский интернационализм. В то время как все вокруг были просото и без затей
откровенными расистами. Так Илья Григорьевич просто ангел во плоти.
Он хоть пытался притворяться..
В ответ на:
Американцы, французы, англичане и пр. были просто расистами
Американцы, французы, англичане и пр. были просто расистами
Ага, все американцы и англичане..
Теперь Ваши претензии к Эренбургу совсем уж непонятны.. Вы же сами в этом обобшенном стиле пишите и не запинаетесь.
В ответ на:
К евреям они относились примерно так же, как и немцы.
К евреям они относились примерно так же, как и немцы.
Неужели?
Так где можно британский вариант "Нюрнбергских законов" прочитать?
И сколько лет тюрьмы в Англии полагалось за "Rassenschande"?
Похоже Вам совсем отказало чувство рельности..
В ответ на:
Большевики же были лицемерами.
Большевики же были лицемерами.
Выходит, все претензии к Эренбургу - это недостаточно последовательный
пролетарский интернационализм. В то время как все вокруг были просото и без затей
откровенными расистами. Так Илья Григорьевич просто ангел во плоти.
Он хоть пытался притворяться..
06.03.08 19:24
В качестве потомка российских немцев, которые пережили геноцид, который был организован против них со стороны большевистского режима.
Скажите, а Вы кто такой, что Вам все нужно так доступно разжевывать?
Вроде по-русски понимаете, и во время гласности уже читать умели, или я ошибаюсь?
.
в ответ Iliacarmiel 06.03.08 18:37
In Antwort auf:
Извините еще раз, вот именно потому-то мне и хотелось бы узнать, в качестве кого вы "разбираетесь", поскольку на мой вопрос вы все-таки так и не ответили. Но если не хотите отвечать, то я и не настаиваю, тем более, что это ваше личное дело отвечать или нет
Извините еще раз, вот именно потому-то мне и хотелось бы узнать, в качестве кого вы "разбираетесь", поскольку на мой вопрос вы все-таки так и не ответили. Но если не хотите отвечать, то я и не настаиваю, тем более, что это ваше личное дело отвечать или нет
В качестве потомка российских немцев, которые пережили геноцид, который был организован против них со стороны большевистского режима.
Скажите, а Вы кто такой, что Вам все нужно так доступно разжевывать?
Вроде по-русски понимаете, и во время гласности уже читать умели, или я ошибаюсь?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 19:30
Не все, но большинство белых англичан и американцев были расистами, и это было в 30-е годы в порядке вещей.
Почему-же?
Именно Эренбур призывал в СССР убивать немцев, а не англичане или американцы.
Сколько можно это пережевывать?
Если бы мои предки были бы чернокожими американцами, то у меня претензии были бы к ККК.
С каких пор и согласно какой этике лицемеры считаются ангелами?
In Antwort auf:
Ага, все американцы и англичане..
Ага, все американцы и англичане..
Не все, но большинство белых англичан и американцев были расистами, и это было в 30-е годы в порядке вещей.
In Antwort auf:
Теперь Ваши претензии к Эренбургу совсем уж непонятны.
Теперь Ваши претензии к Эренбургу совсем уж непонятны.
Почему-же?
Именно Эренбур призывал в СССР убивать немцев, а не англичане или американцы.
Сколько можно это пережевывать?
Если бы мои предки были бы чернокожими американцами, то у меня претензии были бы к ККК.
In Antwort auf:
Выходит, все претензии к Эренбургу - это недостаточно последовательный
пролетарский интернационализм. В то время как все вокруг были просото и без затей
откровенными расистами. Так Илья Григорьевич просто ангел во плоти.
Он хоть пытался притворяться..
Выходит, все претензии к Эренбургу - это недостаточно последовательный
пролетарский интернационализм. В то время как все вокруг были просото и без затей
откровенными расистами. Так Илья Григорьевич просто ангел во плоти.
Он хоть пытался притворяться..
С каких пор и согласно какой этике лицемеры считаются ангелами?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 19:54
Ну так и Эренбург, когда определенны неаппетитные свойства у большинства немцев обнаружил - тогда и призвал. Какие к нему претензии?
Не именно Эренбург, а Эренбург тоже.. И не где-нибудь а в гзете "Красная звезда" - фронтовой газете.. Ну так и что, если большинство немцев оказались расистами, моральными уродами и антисемитами, почему бы Эренбургу и не призвать? Всем, даже Черчилю можно а ему нельзя? Нелогично..
Понятно, главная претензия - лицемер. И верно, долго, аж до 1942 года сдерживался...
Вот если б сразу, лучше до войны еше - тогда был бы хорошим человеком.
В ответ на:
Не все, но большинство белых англичан и американцев были расистами,
Не все, но большинство белых англичан и американцев были расистами,
Ну так и Эренбург, когда определенны неаппетитные свойства у большинства немцев обнаружил - тогда и призвал. Какие к нему претензии?
В ответ на:
Именно Эренбур призывал в СССР убивать немцев,
Именно Эренбур призывал в СССР убивать немцев,
Не именно Эренбург, а Эренбург тоже.. И не где-нибудь а в гзете "Красная звезда" - фронтовой газете.. Ну так и что, если большинство немцев оказались расистами, моральными уродами и антисемитами, почему бы Эренбургу и не призвать? Всем, даже Черчилю можно а ему нельзя? Нелогично..
В ответ на:
С каких пор и согласно какой этике лицемеры считаются ангелами?
С каких пор и согласно какой этике лицемеры считаются ангелами?
Понятно, главная претензия - лицемер. И верно, долго, аж до 1942 года сдерживался...
Вот если б сразу, лучше до войны еше - тогда был бы хорошим человеком.
06.03.08 20:09
И не где-нибудь а в гзете "Красная звезда" - фронтовой газете..
эту газету, читали не только на фронте, но и в тылу... и даже в тех местах, куда сослали российских немцев... заметить необходимо - невиновных... но после таких призывов в красной звезде, на них смотрели как положено... как на врага...
Ну так и что, если большинство немцев оказались расистами, моральными уродами и антисемитами, почему бы Эренбургу и не призвать?
вы забыли добавить, что матери у этого большинства были свиноматками...
эту газету, читали не только на фронте, но и в тылу... и даже в тех местах, куда сослали российских немцев... заметить необходимо - невиновных... но после таких призывов в красной звезде, на них смотрели как положено... как на врага...
Ну так и что, если большинство немцев оказались расистами, моральными уродами и антисемитами, почему бы Эренбургу и не призвать?
вы забыли добавить, что матери у этого большинства были свиноматками...
майнер майнунг нах...
06.03.08 20:25
Ну знаете, с Вашей логикой можно зайти далеко, ведь большинство большевиков имели определенные неаппетитные свойства еще за долго до того, как австрийский ефрейтор стал фюрером Третьего Рейха...
Чисто хронологически получается не в пользу "Эренбургов"...
Кстати, какие могут быть ко мне претензии, если я обнаружил определенные неаппетитные свойства именно у Эренбурга и считаю именно его лицемером и преступником?
Эренбург был инициатором (по его же признанию, ссылки уже приводились) и символом этого безобразия и имел особый статус, сколько можно это пережевывать?
Лозунги Черчиля не публиковались в советской прессе.
Мало ли где, когда и какие ублюдки призывали убивать гражданское население?
Моих предков коснулись призывы Эренбурга, а не Черчиля.
Откройте ветку для обсуждения преступлений Черчиля или Пол Пота, но какое это имеет отношение к данной ветке?
Совершенно верно, если бы сразу после 1917, до войны с нацистским режимом, большевики показали бы свое истинное расистское лицо, то было бы намного лучше.
Может быть большинству российских немцев удалось бы воверемя уехать в Америку, и большевики подохли бы без поволжского хлеба, Германия остлась бы демократической страной, и до новой войны между Германией и Россией никогда бы не дошло...
In Antwort auf:
Ну так и Эренбург, когда определенны неаппетитные свойства у большинства немцев обнаружил - тогда и призвал. Какие к нему претензии?
Ну так и Эренбург, когда определенны неаппетитные свойства у большинства немцев обнаружил - тогда и призвал. Какие к нему претензии?
Ну знаете, с Вашей логикой можно зайти далеко, ведь большинство большевиков имели определенные неаппетитные свойства еще за долго до того, как австрийский ефрейтор стал фюрером Третьего Рейха...
Чисто хронологически получается не в пользу "Эренбургов"...
Кстати, какие могут быть ко мне претензии, если я обнаружил определенные неаппетитные свойства именно у Эренбурга и считаю именно его лицемером и преступником?
In Antwort auf:
Не именно Эренбург, а Эренбург тоже..
Не именно Эренбург, а Эренбург тоже..
Эренбург был инициатором (по его же признанию, ссылки уже приводились) и символом этого безобразия и имел особый статус, сколько можно это пережевывать?
In Antwort auf:
Всем, даже Черчилю можно а ему нельзя? Нелогично..
Всем, даже Черчилю можно а ему нельзя? Нелогично..
Лозунги Черчиля не публиковались в советской прессе.
Мало ли где, когда и какие ублюдки призывали убивать гражданское население?
Моих предков коснулись призывы Эренбурга, а не Черчиля.
Откройте ветку для обсуждения преступлений Черчиля или Пол Пота, но какое это имеет отношение к данной ветке?
In Antwort auf:
Понятно, главная претензия - лицемер. И верно, долго, аж до 1942 года сдерживался...
Вот если б сразу, лучше до войны еше - тогда был бы хорошим человеком.
Понятно, главная претензия - лицемер. И верно, долго, аж до 1942 года сдерживался...
Вот если б сразу, лучше до войны еше - тогда был бы хорошим человеком.
Совершенно верно, если бы сразу после 1917, до войны с нацистским режимом, большевики показали бы свое истинное расистское лицо, то было бы намного лучше.
Может быть большинству российских немцев удалось бы воверемя уехать в Америку, и большевики подохли бы без поволжского хлеба, Германия остлась бы демократической страной, и до новой войны между Германией и Россией никогда бы не дошло...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 20:37
Помнится когда гитлер захватил пол-европы с хвостиком, то ему показалось этого вполне достаточно и он предложил
именно англичанам мир и дружбу... Пообещал, что на этом остановился и "боольше не будет" воевать...
Черчиль показал ему кукишь и сказал шо, гитлер, фиг тебе будет мир и под тобой Европа не будет никогда...
Наверное он хотел, чтоб Европа была под ним...:) в прямом смысле, и под его союзником ╧ 1 - США...
Шо-то у вас, уважаемый, вся мировая история, как в кривом зеркале!...
Спрашивать когда "'этто" с вами приключилось - не буду... И так ясно, что от рождения такие видЕния...
PS. А Дрезден кто отбомбил под нуль?...
"А монастырь тоже... я... того... развалил?"(С)_Кавказская пленница...
в ответ OnkelArtus 06.03.08 19:30
В ответ на:
Эренбур призывал в СССР убивать немцев, а не англичане
Эренбур призывал в СССР убивать немцев, а не англичане
Помнится когда гитлер захватил пол-европы с хвостиком, то ему показалось этого вполне достаточно и он предложил
именно англичанам мир и дружбу... Пообещал, что на этом остановился и "боольше не будет" воевать...
Черчиль показал ему кукишь и сказал шо, гитлер, фиг тебе будет мир и под тобой Европа не будет никогда...
Наверное он хотел, чтоб Европа была под ним...:) в прямом смысле, и под его союзником ╧ 1 - США...
Шо-то у вас, уважаемый, вся мировая история, как в кривом зеркале!...
Спрашивать когда "'этто" с вами приключилось - не буду... И так ясно, что от рождения такие видЕния...
PS. А Дрезден кто отбомбил под нуль?...
"А монастырь тоже... я... того... развалил?
"(С)_Кавказская пленница...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 20:38
Пикуль, а мне вот интересно..., кого было больше - репрессированных немцев из-за ВОВ или просто врагов народа других национальностей?
в ответ Пикуль 06.03.08 20:09
В ответ на:
на них смотрели как положено... как на врага...
на них смотрели как положено... как на врага...
Пикуль, а мне вот интересно..., кого было больше - репрессированных немцев из-за ВОВ или просто врагов народа других национальностей?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 20:39
Инициатором и символом какого безобразия? Обращения к фронтовикам с призывом убивать немцев? А что самое противное, фронтовики таки немцев убивали. Они, такие преступники, даже осмелились войну выиграть. одно слово - сволочи.
Действительно многие. Тот же Гебельс призывал убивать гражданское население. А вот у Эренбурга таких призывов нет.
в ответ OnkelArtus 06.03.08 20:25
В ответ на:
Эренбург был инициатором (по его же признанию, ссылки уже приводились) и символом этого безобразия и имел особый статус, сколько можно это пережевывать?
Эренбург был инициатором (по его же признанию, ссылки уже приводились) и символом этого безобразия и имел особый статус, сколько можно это пережевывать?
Инициатором и символом какого безобразия? Обращения к фронтовикам с призывом убивать немцев? А что самое противное, фронтовики таки немцев убивали. Они, такие преступники, даже осмелились войну выиграть. одно слово - сволочи.
В ответ на:
Мало ли где, когда и какие ублюдки призывали убивать гражданское население?
Моих предков коснулись призывы Эренбурга, а не Черчиля.
Мало ли где, когда и какие ублюдки призывали убивать гражданское население?
Моих предков коснулись призывы Эренбурга, а не Черчиля.
Действительно многие. Тот же Гебельс призывал убивать гражданское население. А вот у Эренбурга таких призывов нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.03.08 20:43
Согласен, читали и в тылу. Сто процентов согласен, что россойские немцы были невиновны и пострадали несправедливо. Не говоря уж о том что их держали за колючкой и много лет после войны.
Но Эренбург написал свою заметку в Красной Звезде в 1942 году. Российские немцы уже были сосланы.
В его заметке четко обозначен контекст - каких именно немцев он имел ввиду: с наглядными примерами.
Это могло рекошетом задеть и сосланных российских немцев, но, что поделать у войны, тем более ТКОЙ войны, своя логика. Цель военной пропаганды - выиграть войну, а разбираться с издержками после победы..
И потом, неужели Вы думаете всерьез, что после того что совершили оккупанты в Ленинграде, Бабьем Яру, после истребления более 2 миллионов военнопленных - меньше чем за год, после всех ужасов войны на уничтожение призыв какого-то там Эренбурга был главной и единственной причиной ненависти по отношению к немцам.
Товарисч, к которому я обрашался, называет всех, или почти всех, англичан и американцев расистами - но имеет претензии к Эренбургу. Просто последовательно продолжил его методологию на на примере Эренбург и немцы.
в ответ Пикуль 06.03.08 20:09
В ответ на:
эту газету, читали не только на фронте, но и в тылу... и даже в тех местах, куда сослали российских немцев... заметить необходимо - невиновных...
эту газету, читали не только на фронте, но и в тылу... и даже в тех местах, куда сослали российских немцев... заметить необходимо - невиновных...
Согласен, читали и в тылу. Сто процентов согласен, что россойские немцы были невиновны и пострадали несправедливо. Не говоря уж о том что их держали за колючкой и много лет после войны.
Но Эренбург написал свою заметку в Красной Звезде в 1942 году. Российские немцы уже были сосланы.
В его заметке четко обозначен контекст - каких именно немцев он имел ввиду: с наглядными примерами.
Это могло рекошетом задеть и сосланных российских немцев, но, что поделать у войны, тем более ТКОЙ войны, своя логика. Цель военной пропаганды - выиграть войну, а разбираться с издержками после победы..
И потом, неужели Вы думаете всерьез, что после того что совершили оккупанты в Ленинграде, Бабьем Яру, после истребления более 2 миллионов военнопленных - меньше чем за год, после всех ужасов войны на уничтожение призыв какого-то там Эренбурга был главной и единственной причиной ненависти по отношению к немцам.
В ответ на:
вы забыли добавить, что матери у этого большинства были свиноматками...
вы забыли добавить, что матери у этого большинства были свиноматками...
Товарисч, к которому я обрашался, называет всех, или почти всех, англичан и американцев расистами - но имеет претензии к Эренбургу. Просто последовательно продолжил его методологию на на примере Эренбург и немцы.
06.03.08 20:45
в ответ OnkelArtus 06.03.08 19:24
/В качестве потомка российских немцев, которые пережили геноцид, который был организован против них со стороны большевистского режима. /
Извините, а о каком "геноциде" вы говорите ? Насколько мне известно, в отношение "российских немцев", потомком которых вы (по вашему собственному признанию) являетесь, в советские времена не было совершено тех действий, которые попадали бы под понятие "геноцид" согласно "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой ООН в 1948 году (с полным текстом Резолюции можете ознакомиться здесь:http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ).
Поэтому говорить об ущемление прав и репрессиях в отношение этнических немцев в бывшем СССР (сам факт которых неопровержим, никем не оспаривается и достоин всяческого сочувствия и сожаления) как о "геноциде" - это обыкновенная подмена понятий, а еще точнее- примитивная подтасовка фактов и фальсификация истории. Соответственно, заниматься такими вещами могут лишь люди, которым абсолютно чужды такие понятия как беспристрастность и объективность, не говоря уже о таких понятиях как совесть, честь и достоинство.
Кроме того, меня смущает само понятие "российские немцы". Если вы потомок именно "российских немцев", то при чем тут тогда вообще события времен существования СССР ? Если же вы имеете ввиду вообще всех этнических немцев, проживающих на территории всего бывшего СССР, то термин "российские немцы" на мой взгляд несколько неуместен, так как сразу возникает вопрос о том, а чем "российские немцы", собственно говоря, отличаются от, скажем, "казахстанских немцев" или "поволжских немцев" (и т.д.) и не корректнее ли в этой связи все-таки говорить именно о "советских немцах" ?. Или же вы все-таки как-то различаете эти этнические группы ?
Ну да ладно, не в этом суть. В конце концов я не настаиваю на своем понимание проблемы условности такого деления.
/Скажите, а Вы кто такой, что Вам все нужно так доступно разжевывать?/, /Вроде по-русски понимаете, и во время гласности уже читать умели, или я ошибаюсь?/
Еще раз извините, но если судить по хамовитости вот этих ваших фраз, то мне действительно, нужно было давно самому догадаться о вашем происхождение, не дожидаясь ответа (на котором я и не настаивал) на свой вопрос.
P.S. Возвращаясь к тому факту, что действия советских властей (государства) в отношение советских же немцев никогда и никем официально (подчеркиваю - официально !) не классифицировались как "геноцид" (в понимание и по определению, данным в вышеназванной конвенции), то все попытки и стремления некоторых "хобби-историков" использовать в своих обличительных опусах этот термин приходится признать сознательной попыткой фальсификации истории и, как следствие, это дает полное основание их игнорировать.
Извините, а о каком "геноциде" вы говорите ? Насколько мне известно, в отношение "российских немцев", потомком которых вы (по вашему собственному признанию) являетесь, в советские времена не было совершено тех действий, которые попадали бы под понятие "геноцид" согласно "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой ООН в 1948 году (с полным текстом Резолюции можете ознакомиться здесь:http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ).
Поэтому говорить об ущемление прав и репрессиях в отношение этнических немцев в бывшем СССР (сам факт которых неопровержим, никем не оспаривается и достоин всяческого сочувствия и сожаления) как о "геноциде" - это обыкновенная подмена понятий, а еще точнее- примитивная подтасовка фактов и фальсификация истории. Соответственно, заниматься такими вещами могут лишь люди, которым абсолютно чужды такие понятия как беспристрастность и объективность, не говоря уже о таких понятиях как совесть, честь и достоинство.
Кроме того, меня смущает само понятие "российские немцы". Если вы потомок именно "российских немцев", то при чем тут тогда вообще события времен существования СССР ? Если же вы имеете ввиду вообще всех этнических немцев, проживающих на территории всего бывшего СССР, то термин "российские немцы" на мой взгляд несколько неуместен, так как сразу возникает вопрос о том, а чем "российские немцы", собственно говоря, отличаются от, скажем, "казахстанских немцев" или "поволжских немцев" (и т.д.) и не корректнее ли в этой связи все-таки говорить именно о "советских немцах" ?. Или же вы все-таки как-то различаете эти этнические группы ?
Ну да ладно, не в этом суть. В конце концов я не настаиваю на своем понимание проблемы условности такого деления.
/Скажите, а Вы кто такой, что Вам все нужно так доступно разжевывать?/, /Вроде по-русски понимаете, и во время гласности уже читать умели, или я ошибаюсь?/
Еще раз извините, но если судить по хамовитости вот этих ваших фраз, то мне действительно, нужно было давно самому догадаться о вашем происхождение, не дожидаясь ответа (на котором я и не настаивал) на свой вопрос.
P.S. Возвращаясь к тому факту, что действия советских властей (государства) в отношение советских же немцев никогда и никем официально (подчеркиваю - официально !) не классифицировались как "геноцид" (в понимание и по определению, данным в вышеназванной конвенции), то все попытки и стремления некоторых "хобби-историков" использовать в своих обличительных опусах этот термин приходится признать сознательной попыткой фальсификации истории и, как следствие, это дает полное основание их игнорировать.
06.03.08 20:50
в ответ Пух 06.03.08 20:39
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец - это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами - мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Эренбург
Эренбург
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.03.08 21:02
Это Ваша логика. Вы же считаете всех, или почти всех англичан и американцев расистами,
почему Эренбург не мог считать это про немцев. Тем более что оснований было поболее
чем у Вас.
какое же преступление он совершил? Вы считаете расистами англичан, он считал немцев...
А мои предки благодарай, в том числе и Эренбургу - выжили и я получил возможность появиться на свет..
Простите а по отношению к кому, именно, к какой национально группе,
большевики должны были проявлять расизм сразу после 17-го года? Может к немцам, от которых они получали деньги
и поддержку?
в ответ OnkelArtus 06.03.08 20:25
В ответ на:
с Вашей логикой можно зайти далеко
с Вашей логикой можно зайти далеко
Это Ваша логика. Вы же считаете всех, или почти всех англичан и американцев расистами,
почему Эренбург не мог считать это про немцев. Тем более что оснований было поболее
чем у Вас.
В ответ на:
считаю именно его лицемером и преступником?
считаю именно его лицемером и преступником?
какое же преступление он совершил? Вы считаете расистами англичан, он считал немцев...
В ответ на:
Моих предков коснулись призывы Эренбурга, а не Черчиля.
Моих предков коснулись призывы Эренбурга, а не Черчиля.
А мои предки благодарай, в том числе и Эренбургу - выжили и я получил возможность появиться на свет..
В ответ на:
Совершенно верно, если бы сразу после 1917, до войны с нацистским режимом, большевики показали бы свое истинное расистское лицо, то было бы намного лучше...
Совершенно верно, если бы сразу после 1917, до войны с нацистским режимом, большевики показали бы свое истинное расистское лицо, то было бы намного лучше...
Простите а по отношению к кому, именно, к какой национально группе,
большевики должны были проявлять расизм сразу после 17-го года? Может к немцам, от которых они получали деньги
и поддержку?
06.03.08 21:07
расистское поведение Швондеров и ведомые ими Шариковых проявилось ещё на заре большевик-симбионизма -
после 17г уничтожалась определённая этническая элита, выселялись определённые этнические группы в сибирь и азию,
голодомор присходил в местах проживания определённых этнических групп,
а из местечек на освободившиеся места в москве и питере хлынули потоки другой этнической группы.
К примеру, в последнем абзаце этой статьи стоит мотив почему одних уничтожали чтобы другие могли занять их место.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
В ответ на:
Чисто хронологически получается не в пользу "Эренбургов"...
Чисто хронологически получается не в пользу "Эренбургов"...
расистское поведение Швондеров и ведомые ими Шариковых проявилось ещё на заре большевик-симбионизма -
после 17г уничтожалась определённая этническая элита, выселялись определённые этнические группы в сибирь и азию,
голодомор присходил в местах проживания определённых этнических групп,
а из местечек на освободившиеся места в москве и питере хлынули потоки другой этнической группы.
К примеру, в последнем абзаце этой статьи стоит мотив почему одних уничтожали чтобы другие могли занять их место.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
06.03.08 21:16
в ответ wittness 06.03.08 20:43
Но Эренбург написал свою заметку в Красной Звезде в 1942 году. Российские немцы уже были сосланы.
вот-вот... и после этого, любой немец, в любой точке ссср стал врагом номер 1... каждый! от мала до велика... и для многих, непобоюсь по подобиться вам, они остались врагами номер 1 до сих пор... и всё это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
вот-вот... и после этого, любой немец, в любой точке ссср стал врагом номер 1... каждый! от мала до велика... и для многих, непобоюсь по подобиться вам, они остались врагами номер 1 до сих пор... и всё это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
майнер майнунг нах...
06.03.08 21:16
сам... БАБАЙ...
А я уже тебе развёрнутый ответ заготовил, если на провокацию поддадитесь...:) про семью наших
друзей...
Так вот..., ихнего папу, немца, забрали в гулаг задолго до войны... И оттрубил он там 17 годов в итоге... и задолго до
призывов Еренбурга... стал врагом народа... И сыновей там же, на Колыме, родил.., в бараке...
Шо то они никогда про Эренбурга не вспоминали... А вот сталина хаяли ... непереводимой игрой... слов чиста по-русски...
в ответ Пикуль 06.03.08 21:04
В ответ на:
бабай, не провоцируй...
бабай, не провоцируй...
сам... БАБАЙ...А я уже тебе развёрнутый ответ заготовил, если на провокацию поддадитесь...:) про семью наших
друзей...
Так вот..., ихнего папу, немца, забрали в гулаг задолго до войны... И оттрубил он там 17 годов в итоге... и задолго до
призывов Еренбурга... стал врагом народа... И сыновей там же, на Колыме, родил.., в бараке...
Шо то они никогда про Эренбурга не вспоминали... А вот сталина хаяли ... непереводимой игрой... слов чиста по-русски...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 21:22
Убивали не только вооруженных солдат противника, и не только безоружных солдат, но и гражданское население, а также занимались мародерством и насилием.
Одним словом - совершали военные преступления, а значит были (согласно международниому праву) преступниками.
Победа нужна была любой ценой. Вдумайтесь, что означает "любо ценой".
Ценой любых преступлений?
Ведь уже доказано, что НКВДшники передевались в форму противника и устраивали зверства, чтобы вызвать ненависть к противнику.
Как видим, НКВД устраивал зверства против своего собственного (ненемецкого) населения, так как это нужно было для победы. Неужели это было геройством? И неужели после этого кто-то поверит в то, что советы были в моральном плане лучше нацистов и что им иможно верить на слово?
Эренбурга можно ставить рядом с Гебельсом.
Эренбург призывал убивать всех немцев, иначе он не стал бы настаивать на том, чтобы вместо "Убей гитлеровца", "Убей нациста" или "Убей врага" писать именно "Убей немца". По признанию самого Эренбурга, он считал, что СССР воюет не только с нацистским режимом, но и со всеми немцами. Цитаты уже приводились, но повторю специально для Вас:
In Antwort auf:
А что самое противное, фронтовики таки немцев убивали. Они, такие преступники, даже осмелились войну выиграть. одно слово - сволочи.
А что самое противное, фронтовики таки немцев убивали. Они, такие преступники, даже осмелились войну выиграть. одно слово - сволочи.
Убивали не только вооруженных солдат противника, и не только безоружных солдат, но и гражданское население, а также занимались мародерством и насилием.
Одним словом - совершали военные преступления, а значит были (согласно международниому праву) преступниками.
Победа нужна была любой ценой. Вдумайтесь, что означает "любо ценой".
Ценой любых преступлений?
Ведь уже доказано, что НКВДшники передевались в форму противника и устраивали зверства, чтобы вызвать ненависть к противнику.
In Antwort auf:
During the Soviet struggle to establish control over Western Ukraine, NKVD units dressed as UPA fighters [1] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population, and to turn the people against nationalist groups[2]
Some of the NKVD units consisted on former UPA members. From the November 1944 NKVD starting usage of so-called “special groups” composed from voluntarily surrendered OUN and UPA members and, sometimes, 1 of NKVD communication officer.
In 2008, the Security Service of Ukraine (SBU) has published information about the actions of special groups from the NKVD posing as fighters of the Ukrainian Insurgent Army (UPA) and the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) in the western regions of the Ukrainian Soviet Socialist Republic during the 1944-1954 period. About 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [4]
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_units_dressed_as_UPA_fighters
During the Soviet struggle to establish control over Western Ukraine, NKVD units dressed as UPA fighters [1] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population, and to turn the people against nationalist groups[2]
Some of the NKVD units consisted on former UPA members. From the November 1944 NKVD starting usage of so-called “special groups” composed from voluntarily surrendered OUN and UPA members and, sometimes, 1 of NKVD communication officer.
In 2008, the Security Service of Ukraine (SBU) has published information about the actions of special groups from the NKVD posing as fighters of the Ukrainian Insurgent Army (UPA) and the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) in the western regions of the Ukrainian Soviet Socialist Republic during the 1944-1954 period. About 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [4]
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_units_dressed_as_UPA_fighters
Как видим, НКВД устраивал зверства против своего собственного (ненемецкого) населения, так как это нужно было для победы. Неужели это было геройством? И неужели после этого кто-то поверит в то, что советы были в моральном плане лучше нацистов и что им иможно верить на слово?
In Antwort auf:
Тот же Гебельс призывал убивать гражданское население. А вот у Эренбурга таких призывов нет.
Тот же Гебельс призывал убивать гражданское население. А вот у Эренбурга таких призывов нет.
Эренбурга можно ставить рядом с Гебельсом.
Эренбург призывал убивать всех немцев, иначе он не стал бы настаивать на том, чтобы вместо "Убей гитлеровца", "Убей нациста" или "Убей врага" писать именно "Убей немца". По признанию самого Эренбурга, он считал, что СССР воюет не только с нацистским режимом, но и со всеми немцами. Цитаты уже приводились, но повторю специально для Вас:
In Antwort auf:
В своем творческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды:
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА
доктор исторических наук
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=956&n=52
В своем творческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды:
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА
доктор исторических наук
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=956&n=52
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 21:34
в ответ Пикуль 06.03.08 21:16
/... и вс╦ это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге.../
Опять же возникает закономерный вопрос: а судьи то кто ?
P.S. Безусловно, нравственная ответственность того же Эдинбурга за призывы, которые были сгенерированы той трагической эпохой и событиями, остается на совести самого публициста. И их оценка с позиции сегодняшнего дня далеко не всегда будет в пользу писателя. Однако попытки со стороны некоторых особо ретивых "припозднившихся" обличителей пригвоздить Эдинбурга (и других его коллег) "к позорному столбу истории" без оглядки на обстоятельства и причины создания им тех самых статей и лозунгов, так сказать по принципу "тяв-тяв-тяв" выглядят в этой связи не менее омерзительными.
Опять же возникает закономерный вопрос: а судьи то кто ?
P.S. Безусловно, нравственная ответственность того же Эдинбурга за призывы, которые были сгенерированы той трагической эпохой и событиями, остается на совести самого публициста. И их оценка с позиции сегодняшнего дня далеко не всегда будет в пользу писателя. Однако попытки со стороны некоторых особо ретивых "припозднившихся" обличителей пригвоздить Эдинбурга (и других его коллег) "к позорному столбу истории" без оглядки на обстоятельства и причины создания им тех самых статей и лозунгов, так сказать по принципу "тяв-тяв-тяв" выглядят в этой связи не менее омерзительными.
06.03.08 21:37
Факт геноцида был признан российским правительством в 1991 году.
Вам сколько лет было, когда Гласность началась?
П.С. Термин "Российские немцы" возник еще в Царской России и распространяется на немцев, которые жили во всех провинциях Российской Империи, в том числе и в Прибалтике, на Кавказе, Малой России, и в Туркестане.
в ответ Iliacarmiel 06.03.08 20:45
In Antwort auf:
в советские времена не было совершено тех действий, которые попадали бы под понятие "геноцид" согласно "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой ООН в 1948 году (с полным текстом Резолюции можете ознакомиться здесь:http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ).
в советские времена не было совершено тех действий, которые попадали бы под понятие "геноцид" согласно "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой ООН в 1948 году (с полным текстом Резолюции можете ознакомиться здесь:http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ).
Факт геноцида был признан российским правительством в 1991 году.
Вам сколько лет было, когда Гласность началась?
In Antwort auf:
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Подписан: Председатель Верховного Совета РСФСР Б.H.Ельцин
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Подписан: Председатель Верховного Совета РСФСР Б.H.Ельцин
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
П.С. Термин "Российские немцы" возник еще в Царской России и распространяется на немцев, которые жили во всех провинциях Российской Империи, в том числе и в Прибалтике, на Кавказе, Малой России, и в Туркестане.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 21:39
[цитата]вот-вот... и после этого, любой немец,- да, в любой точке но не после этого , а после вероломного нападения без обьявления войны[/цитата
откуда вы это знаете ?
Из букваря прочитали ?
Надо " Красную звезду"читать
В номере от 25 Ноября 1998 года она вынуждена была признать , что Германия войну обьявляла ..
Что значить вероломно ? Может ещё надо было планы наступления тарищу Жукову передать ?
Вот здесь будем наступать во столько то
Встречайте !
Ах нарушила договор .
А СССР не нарушил его до этого ?
Если от людей скрывать , что за договора были с Германией ,что в них стояло , то потом им ,этим тимуровцам и Кибальчишам , можно втирать и вешать лапшу
Германия нарушила. вероломно , без обьяления
откуда вы это знаете ?
Из букваря прочитали ?
Надо " Красную звезду"читать
В номере от 25 Ноября 1998 года она вынуждена была признать , что Германия войну обьявляла ..
Что значить вероломно ? Может ещё надо было планы наступления тарищу Жукову передать ?
Вот здесь будем наступать во столько то
Встречайте !
Ах нарушила договор .
А СССР не нарушил его до этого ?
Если от людей скрывать , что за договора были с Германией ,что в них стояло , то потом им ,этим тимуровцам и Кибальчишам , можно втирать и вешать лапшу
Германия нарушила
. вероломно , без обьяления
06.03.08 21:42
Несколько цитат взятых наугад из книги Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. / Планирование, осуществление и документальное подтверждение":
"Вблизи границы Рейха, западнее Велюни, советские солдаты 1-го Украинского фронта облили бензином повозки обоза беженцев и сожгли их вместе с пассажирами. На дорогах лежали бесчисленные тела немецких мужчин, женщин и детей, частично в изувеченном состоянии - с перерезанным горлом, отрезанным языком, вспоротым животом."
"Ареной ужасных преступлений стало имение Танненфельд под Гротткау [ныне Гродкув, Польша]. Там красноармейцы из 229-й стрелковой дивизии изнасиловали двух девушек, а затем убили их, надругавшись над ними. Одному мужчине выкололи глаза, ему отрезали язык. То же самое произошло с 43-летней полькой, которую затем замучили до смерти.
В Альт-Гротткау военнослужащие той же дивизии убили 14 военнопленных, отсекли им головы, выкололи глаза и раздавили танками. Красноармейцы этой же стрелковой дивизии несли ответственность и за злодеяния в Шварценгрунде под Гротткау. Они насиловали женщин, включая монастырских сестер, застрелили крестьянина Калерта, вспороли живот его жене, отрубили ей руки, застрелили крестьянина Христофа и его сына, а также молодую девушку.15 В имении Айсдорф под Мерцдорфом советские солдаты из 5-й гвардейской армии выкололи глаза пожилому мужчине и пожилой женщине, по-видимому - супружеской паре, и отрезали им носы и пальцы. Вблизи были найдены зверски убитыми 11 раненых солдат Люфтваффе."
"Женщин и девушек осквернили и затем частично также убили. В Гросс-Зильбере под Каллисом красноармейцы из 7-го гвардейского кавалерийского корпуса изнасиловали молодую женщину палкой от метлы, отрезали ей левую грудь и размозжили череп. В Прейсиш-Фридланде советские солдаты из 52-й гвардейской стрелковой дивизии расстреляли 8 мужчин и 2-х женщин, изнасиловали 34 женщины и девушки. О жутком событии сообщил командир немецкого инженерно-танкового батальона 7-й танковой дивизии.21) В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле нескольких детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали "жалобные крики" детей, тяжело раненых взорвавшимися минами, "бессильно истекавших кровью из разорванных тел"."
И так далее и тому подобное на сотне страниц про насилование в церквях и распятии там изуродованных женщин, сжигании заживо и так далее. Ребята были с большой фантазтей. В одном доме, например, были найдены 5 мертвых детей сидящих за столом с прибитыми к столешнице языками.
Естественно, все со ссылками на документы.
в ответ Пух 06.03.08 20:50
В ответ на:
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец - это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами - мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Эренбург
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец - это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами - мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Эренбург
Несколько цитат взятых наугад из книги Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. / Планирование, осуществление и документальное подтверждение":
"Вблизи границы Рейха, западнее Велюни, советские солдаты 1-го Украинского фронта облили бензином повозки обоза беженцев и сожгли их вместе с пассажирами. На дорогах лежали бесчисленные тела немецких мужчин, женщин и детей, частично в изувеченном состоянии - с перерезанным горлом, отрезанным языком, вспоротым животом."
"Ареной ужасных преступлений стало имение Танненфельд под Гротткау [ныне Гродкув, Польша]. Там красноармейцы из 229-й стрелковой дивизии изнасиловали двух девушек, а затем убили их, надругавшись над ними. Одному мужчине выкололи глаза, ему отрезали язык. То же самое произошло с 43-летней полькой, которую затем замучили до смерти.
В Альт-Гротткау военнослужащие той же дивизии убили 14 военнопленных, отсекли им головы, выкололи глаза и раздавили танками. Красноармейцы этой же стрелковой дивизии несли ответственность и за злодеяния в Шварценгрунде под Гротткау. Они насиловали женщин, включая монастырских сестер, застрелили крестьянина Калерта, вспороли живот его жене, отрубили ей руки, застрелили крестьянина Христофа и его сына, а также молодую девушку.15 В имении Айсдорф под Мерцдорфом советские солдаты из 5-й гвардейской армии выкололи глаза пожилому мужчине и пожилой женщине, по-видимому - супружеской паре, и отрезали им носы и пальцы. Вблизи были найдены зверски убитыми 11 раненых солдат Люфтваффе."
"Женщин и девушек осквернили и затем частично также убили. В Гросс-Зильбере под Каллисом красноармейцы из 7-го гвардейского кавалерийского корпуса изнасиловали молодую женщину палкой от метлы, отрезали ей левую грудь и размозжили череп. В Прейсиш-Фридланде советские солдаты из 52-й гвардейской стрелковой дивизии расстреляли 8 мужчин и 2-х женщин, изнасиловали 34 женщины и девушки. О жутком событии сообщил командир немецкого инженерно-танкового батальона 7-й танковой дивизии.21) В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле нескольких детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали "жалобные крики" детей, тяжело раненых взорвавшимися минами, "бессильно истекавших кровью из разорванных тел"."
И так далее и тому подобное на сотне страниц про насилование в церквях и распятии там изуродованных женщин, сжигании заживо и так далее. Ребята были с большой фантазтей. В одном доме, например, были найдены 5 мертвых детей сидящих за столом с прибитыми к столешнице языками.
Естественно, все со ссылками на документы.
06.03.08 21:44
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист - это разные вещи. Расизм не есть хорошо, но тот, кто призывает к убийству расистов, есть преступник.
Можно быть открытым расистом и не совершать никаких преступлений, а можно прикидываться интернационалистом и призывать к преступлениям на почве расизма.
Я доступно изъясняюсь?
Я где-то призывал к убийству англичан?
In Antwort auf:
Это Ваша логика. Вы же считаете всех, или почти всех англичан и американцев расистами,
почему Эренбург не мог считать это про немцев. Тем более что оснований было поболее чем у Вас.
Это Ваша логика. Вы же считаете всех, или почти всех англичан и американцев расистами,
почему Эренбург не мог считать это про немцев. Тем более что оснований было поболее чем у Вас.
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист - это разные вещи. Расизм не есть хорошо, но тот, кто призывает к убийству расистов, есть преступник.
Можно быть открытым расистом и не совершать никаких преступлений, а можно прикидываться интернационалистом и призывать к преступлениям на почве расизма.
Я доступно изъясняюсь?
In Antwort auf:
какое же преступление он совершил? Вы считаете расистами англичан, он считал немцев...
какое же преступление он совершил? Вы считаете расистами англичан, он считал немцев...
Я где-то призывал к убийству англичан?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 21:54
в ответ Пикуль 06.03.08 21:41
/Эдинбурга ... почему вы пишите через "д" и через "и"? так безопасней?/
Да просто мне так больше нравится ! Тем более сейчас как-раз читаю про судьбу крейсера "Эдинбург", так вот автоматически и чиркнул
А насчет "так безопасней" я не понял, что вы хотели этим сказать. Или вам есть чего опасаться ?
P.S. Кстати, если вы также считаете, что вопрос "А судьи кто ?" "супер-мега-пупер закономерный!", то тогда почему вы так категорично судите об Эренбурге и Ко. или же, по вашему собственному определению - о "трубадурах" той эпохи ? На мой взгляд, одно с другим как-то не стыкуется...
Да просто мне так больше нравится ! Тем более сейчас как-раз читаю про судьбу крейсера "Эдинбург", так вот автоматически и чиркнул
А насчет "так безопасней" я не понял, что вы хотели этим сказать. Или вам есть чего опасаться ?
P.S. Кстати, если вы также считаете, что вопрос "А судьи кто ?" "супер-мега-пупер закономерный!", то тогда почему вы так категорично судите об Эренбурге и Ко. или же, по вашему собственному определению - о "трубадурах" той эпохи ? На мой взгляд, одно с другим как-то не стыкуется...
06.03.08 21:54
в ответ FantomS 06.03.08 21:42
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.
06.03.08 22:08
в ответ FantomS 06.03.08 21:54
Ну что Вы! По мнению ряда завсегдатаев данного форума, солдаты вермахта были все как один белыми и пушистыми, военные преступники все как один находились в рядах Красной (позднее Советской) Армии, а единственным народом, более всего пострадавшим в период Второй мировой войны, развязанной, как известно, сионистами, был немецкий народ, и, в частности, российские немцы. Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулемётами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.03.08 22:08
Да не может такого быть скажет он
Неможет руский , пардон , советский солдат такого сделать с чужими
Может быть ,,, только вот со своими такое делали
Красные белых , белые красных
иу тех и других доказательсва зверсва противоположных
А чужих они не в жизнь не тронут
Ребёночка на руки , голодному хлеб
женщине врага солдатсукую защиту
в ответ FantomS 06.03.08 21:54
Да не может такого быть скажет он
Неможет руский , пардон , советский солдат такого сделать с чужими
Может быть ,,, только вот со своими такое делали
Красные белых , белые красных
иу тех и других доказательсва зверсва противоположных
А чужих они не в жизнь не тронут
Ребёночка на руки , голодному хлеб
женщине врага солдатсукую защиту
06.03.08 22:13
/Факт геноцида был признан российским правительством в 1991 году. /
Факт геноцида КОГО конкретно (какого конкретно народа, этнической группы) был признан российским правительством в 1991 году ? Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно" . И где конкретно, в каком официальном документе говориться о геноциде (именно геноциде) именно российских (русских, советских) немцев ?
Можете это сделать ? Сделайте. Но если не можете, то зачем тогда вы вообще пытаетесь высасывать из пальца (или же какого-то другого органа) аргументы, которых не было в помине ? Зачем ссылаться на документы либо толковать их так, чтобы попытаться подпереть ими свои попытки доказать недоказуемое, вместо того чтобы четко указать на официальный (имеющий законодательную силу) документ, содержащий слова "геноцид немецкого народа" , "геноцид этнических немцев" и т.д. ?
Если вы не согласны с моей оценкой ваших очередных попыток передернуть или фальсифицировать факты, то будьте так добры, укажите ссылки или же разместите здесь текст хотя бы одного официального (на уровне правительства, президента или же парламента) документа о том, что Россией или же каким-либо иным государством (в первую очередь, конечно же, РФ или ФРГ) был бы признан факт именно "геноцида" и именно "российских" ("советских") немцев. Если же такие документы (на том уровне, о котором я уже говорил), будут представлены, то я, естественно, буду вынужден признать вашу правоту и принести вам свои извинения. В противном случае это придется сделать вам.
Я буду терпеливо ждать. Только, пожайлуста, не пытайтесь всучить очередную "липу".
Факт геноцида КОГО конкретно (какого конкретно народа, этнической группы) был признан российским правительством в 1991 году ? Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно" . И где конкретно, в каком официальном документе говориться о геноциде (именно геноциде) именно российских (русских, советских) немцев ?
Можете это сделать ? Сделайте. Но если не можете, то зачем тогда вы вообще пытаетесь высасывать из пальца (или же какого-то другого органа) аргументы, которых не было в помине ? Зачем ссылаться на документы либо толковать их так, чтобы попытаться подпереть ими свои попытки доказать недоказуемое, вместо того чтобы четко указать на официальный (имеющий законодательную силу) документ, содержащий слова "геноцид немецкого народа" , "геноцид этнических немцев" и т.д. ?
Если вы не согласны с моей оценкой ваших очередных попыток передернуть или фальсифицировать факты, то будьте так добры, укажите ссылки или же разместите здесь текст хотя бы одного официального (на уровне правительства, президента или же парламента) документа о том, что Россией или же каким-либо иным государством (в первую очередь, конечно же, РФ или ФРГ) был бы признан факт именно "геноцида" и именно "российских" ("советских") немцев. Если же такие документы (на том уровне, о котором я уже говорил), будут представлены, то я, естественно, буду вынужден признать вашу правоту и принести вам свои извинения. В противном случае это придется сделать вам.
Я буду терпеливо ждать. Только, пожайлуста, не пытайтесь всучить очередную "липу".
06.03.08 22:14
Да уж, повезло... Москвичам вообще везёт... Из Москвы, да на Колыму...
А размножаться он стал в бараке уже после смерти сталина... Потом ссылка в Казахстан... Реабилитация... А после реабилитации
из Казахстана - прямиком в Сибирь... Везение... Там с ними и познакомились...
Повезло и моему родственнику... Из Московского ополчения сразу в лагерь смертников на территории Польши... попал...
Почти 3 года ему там везло... пока красная армия не освободила...
в ответ Пикуль 06.03.08 21:24
В ответ на:
ну повезло наверно.. моим родственникам не представилась возможностить размножаться в бараках... они больше мёрли...
ну повезло наверно.. моим родственникам не представилась возможностить размножаться в бараках... они больше мёрли...
Да уж, повезло... Москвичам вообще везёт...
Из Москвы, да на Колыму... А размножаться он стал в бараке уже после смерти сталина... Потом ссылка в Казахстан... Реабилитация... А после реабилитации
из Казахстана - прямиком в Сибирь... Везение...
Там с ними и познакомились... Повезло и моему родственнику... Из Московского ополчения сразу в лагерь смертников на территории Польши... попал...
Почти 3 года ему там везло... пока красная армия не освободила...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 22:18
в ответ FantomS 06.03.08 21:54
Дорогой геноссе Пух, а как вы думаете, ветераны советской армии, участвовавшие в "освобождении Германии от фашизма" попадут на том свете в Рай? Все ж таки борцы за Свободу и Справедливость? Эти такие розовые и пушистые зайчики? А тов. Эренбург тоже, вместе с ними?
А тов. Эренбург тоже, вместе с ними?
06.03.08 22:23
"гуманная" высылка это для тех кто выжыл. Как вы думаете когда посреди карагандинской степи в октябре останавливается поезд
из него в снег выгружаются дети, женщины, старики - это высылка или это уничтожение средством холода и голода ?
В ответ на:
значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
"гуманная" высылка это для тех кто выжыл. Как вы думаете когда посреди карагандинской степи в октябре останавливается поезд
из него в снег выгружаются дети, женщины, старики - это высылка или это уничтожение средством холода и голода ?
06.03.08 22:25
Доступно раскрываетесь... Это более верная оценка вашего творчества...
Про англичан, которые просто так, без военной необходимости..., стёрли с лица земли целый город с исключительно
мирным населением - ни звука...
А ведь я вам соломинку протянул для спасения...;)
Нифига не захотели за неё уцепиться...:)
Англичан боитесь или рука на натовских союзников не поднимается..., по идейным..., так сказать..., соображениям?...
Тогда вообще грошь цена вашей околонаучной трепне... Защищались наверное в дальнем ауле, и ВАК был там же..., в юрте...
А подтверждение получили в качестве соболезнования как притеснённый софковой властью..., в качестве моральной компенсации...
в ответ OnkelArtus 06.03.08 21:44
В ответ на:
Я доступно изъясняюсь?
Я доступно изъясняюсь?
Доступно раскрываетесь... Это более верная оценка вашего творчества...
Про англичан, которые просто так, без военной необходимости..., стёрли с лица земли целый город с исключительно
мирным населением - ни звука...
А ведь я вам соломинку протянул для спасения...;)
Нифига не захотели за неё уцепиться...:)
Англичан боитесь или рука на натовских союзников не поднимается..., по идейным..., так сказать..., соображениям?...
Тогда вообще грошь цена вашей околонаучной трепне... Защищались наверное в дальнем ауле, и ВАК был там же..., в юрте...
А подтверждение получили в качестве соболезнования как притеснённый софковой властью..., в качестве моральной компенсации...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.08 22:26
Ну что ж Вы девушка передергиваете. Это не хорошо. Речь ведь идет не об НКВД и СС, а о солдатах Вермахта и Красной Армии. Вот прочувствуйте разницу
в ответ aguna 06.03.08 22:08
В ответ на:
Ну что Вы! По мнению ряда завсегдатаев данного форума, солдаты вермахта были все как один белыми и пушистыми, военные преступники все как один находились в рядах Красной (позднее Советской) Армии, а единственным народом, более всего пострадавшим в период Второй мировой войны, развязанной, как известно, сионистами, был немецкий народ, и, в частности, российские немцы. Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулем╦тами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Ну что Вы! По мнению ряда завсегдатаев данного форума, солдаты вермахта были все как один белыми и пушистыми, военные преступники все как один находились в рядах Красной (позднее Советской) Армии, а единственным народом, более всего пострадавшим в период Второй мировой войны, развязанной, как известно, сионистами, был немецкий народ, и, в частности, российские немцы. Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулем╦тами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Ну что ж Вы девушка передергиваете. Это не хорошо. Речь ведь идет не об НКВД и СС, а о солдатах Вермахта и Красной Армии. Вот прочувствуйте разницу
06.03.08 22:34
Должны ли мы понимать это Ваше высказывание, как оправдание приведенных мною примеров зверств? (Пардон, что это я за Вас - может это вовсе и не зверства с точки зрения гуманной части человечества?)
в ответ aguna 06.03.08 22:08
В ответ на:
Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулем╦тами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулем╦тами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Должны ли мы понимать это Ваше высказывание, как оправдание приведенных мною примеров зверств? (Пардон, что это я за Вас - может это вовсе и не зверства с точки зрения гуманной части человечества?)
06.03.08 22:37
Всех репрессированных народов (Калмыки, Чеченцы, Крымские Татары, Немцы...). Вы по-русски читать умеете?
Это как, пофамильно что ли?
И зачем?
в ответ Iliacarmiel 06.03.08 22:13
In Antwort auf:
Факт геноцида КОГО конкретно (какого конкретно народа, этнической группы) был признан российским правительством в 1991 году ?
Факт геноцида КОГО конкретно (какого конкретно народа, этнической группы) был признан российским правительством в 1991 году ?
Всех репрессированных народов (Калмыки, Чеченцы, Крымские Татары, Немцы...). Вы по-русски читать умеете?
In Antwort auf:
"О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
"О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
In Antwort auf:
Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно"
Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно"
Это как, пофамильно что ли?
И зачем?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 22:41
Вы пологаете, что по этому поводу можно спорить?
И что означает в этом контексте Ваша улыбка? В чем заключается юмор, и почему Вам так весело?
In Antwort auf:
Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулемётами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулемётами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Вы пологаете, что по этому поводу можно спорить?
И что означает в этом контексте Ваша улыбка? В чем заключается юмор, и почему Вам так весело?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 22:45
Чемберлен, Трумен, Пол Пот, Мао, Буш или Шарон не тема данной дискуссии.
Откройте соответствующие ветки, и будем дискутировать.
в ответ anabis2000 06.03.08 22:25
In Antwort auf:
Про англичан, которые просто так, без военной необходимости..., стёрли с лица земли целый город с исключительно
мирным населением - ни звука...
Англичан боитесь или рука на натовских союзников не поднимается..., по идейным..., так сказать..., соображениям?...
Про англичан, которые просто так, без военной необходимости..., стёрли с лица земли целый город с исключительно
мирным населением - ни звука...
Англичан боитесь или рука на натовских союзников не поднимается..., по идейным..., так сказать..., соображениям?...
Чемберлен, Трумен, Пол Пот, Мао, Буш или Шарон не тема данной дискуссии.
Откройте соответствующие ветки, и будем дискутировать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 22:48
в ответ OnkelArtus 06.03.08 22:37
Да разве непонятно, что от вас ждут магического слова "геноцид" ,.Слово то какое красивое -не халам балам ,не инсектицид какой то..
вот не было геноцида , вернее кто геноцидил ( прошу записать меня автором этого слова ) тот в этом не признается... значить и люди гибли понарошке и не больно.... и их не жалко
вот не было геноцида , вернее кто геноцидил ( прошу записать меня автором этого слова ) тот в этом не признается... значить и люди гибли понарошке и не больно.... и их не жалко
06.03.08 22:51
Специально для Вас, как любительницы (судя по Вашей) взвешивать чужие страдания:
"И в Восточной Пруссии, за которую велись тяжелые бои, в феврале 1945 г. зверства продолжались с неослабевающей силой, невзирая, скажем, на приказы противоположного характера. Так, у дороги под Ландсбергом военнослужащие 1-й гвардейской танковой армии убивали немецких солдат и гражданских лиц ударами штыков, прикладов и выстрелами в упор и частично вырезáли. В Ландсберге советские солдаты из 331-й стрелковой дивизии согнали ошеломленное население, включая женщин и детей, в подвалы, подожгли дома и стали стрелять по бегущим в панике людям.22) Многие сгорели заживо. В деревне у дороги Ландсберг - Гейльсберг военнослужащие той же стрелковой дивизии 6 дней и ночей держали взаперти в подвале 37 женщин и девушек, там частично приковали их цепями и при участии офицеров каждодневно насиловали много раз. Из-за отчаянных криков двое из этих советских офицеров на глазах у всех вырезали двум женщинам языки "полукруглым ножом". У двух других женщин прибили штыком к полу сложенные друг на друга руки. Немецким солдатам-танкистам в конечном счете удалось освободить лишь немногих из несчастных, 20 женщин умерли от надругательств. В Хансхагене под Прейсиш-Эйлау [ныне Багратионовск, Россия] красноармейцы из 331-й стрелковой дивизии расстреляли двух матерей, воспротивившихся изнасилованию своих дочерей, и отца, дочь которого в это же время была вытащена из кухни и изнасилована советским офицером. Далее, были убиты: супружеская чета учителей с 3 детьми, неизвестная девушка-беженка, трактирщик и фермер, 21-летнюю дочь которого изнасиловали."
в ответ aguna 06.03.08 22:08
В ответ на:
Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулем╦тами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Кто же спорит, быстрая смерть в газовых камерах Аушвитца и Треблинки или под пулем╦тами в Бабьем Яру и на Харьковском тракторном значительно гуманнее высылки в Казахстан и Сибирь...
Специально для Вас, как любительницы (судя по Вашей
) взвешивать чужие страдания:"И в Восточной Пруссии, за которую велись тяжелые бои, в феврале 1945 г. зверства продолжались с неослабевающей силой, невзирая, скажем, на приказы противоположного характера. Так, у дороги под Ландсбергом военнослужащие 1-й гвардейской танковой армии убивали немецких солдат и гражданских лиц ударами штыков, прикладов и выстрелами в упор и частично вырезáли. В Ландсберге советские солдаты из 331-й стрелковой дивизии согнали ошеломленное население, включая женщин и детей, в подвалы, подожгли дома и стали стрелять по бегущим в панике людям.22) Многие сгорели заживо. В деревне у дороги Ландсберг - Гейльсберг военнослужащие той же стрелковой дивизии 6 дней и ночей держали взаперти в подвале 37 женщин и девушек, там частично приковали их цепями и при участии офицеров каждодневно насиловали много раз. Из-за отчаянных криков двое из этих советских офицеров на глазах у всех вырезали двум женщинам языки "полукруглым ножом". У двух других женщин прибили штыком к полу сложенные друг на друга руки. Немецким солдатам-танкистам в конечном счете удалось освободить лишь немногих из несчастных, 20 женщин умерли от надругательств. В Хансхагене под Прейсиш-Эйлау [ныне Багратионовск, Россия] красноармейцы из 331-й стрелковой дивизии расстреляли двух матерей, воспротивившихся изнасилованию своих дочерей, и отца, дочь которого в это же время была вытащена из кухни и изнасилована советским офицером. Далее, были убиты: супружеская чета учителей с 3 детьми, неизвестная девушка-беженка, трактирщик и фермер, 21-летнюю дочь которого изнасиловали."
06.03.08 23:19
Эт же пропаганда. Причем времен войны.
Ты бы еще через 20 лет об это вспомнил. Ты случайно не эстонец ? Нет ?
В Росии нет цензуры в интернете, чего тебя так удивляет ?
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
В ответ на:
Самое то свинство даже не то, что эти написанные на потребу дня зажигающие, неприкрыто расистские и сфальсифицированные статьи в свое время были востребованы, а то, что они и сегодня отравляют сознание россиян.
Самое то свинство даже не то, что эти написанные на потребу дня зажигающие, неприкрыто расистские и сфальсифицированные статьи в свое время были востребованы, а то, что они и сегодня отравляют сознание россиян.
Эт же пропаганда. Причем времен войны.
Ты бы еще через 20 лет об это вспомнил. Ты случайно не эстонец ? Нет ?
В ответ на:
В сотнях публикаций, на многочисленных сайтах тиражируется эта отравленная ненавистью и враждой, откровенно погромная публицистика.
В сотнях публикаций, на многочисленных сайтах тиражируется эта отравленная ненавистью и враждой, откровенно погромная публицистика.
В Росии нет цензуры в интернете, чего тебя так удивляет ?
06.03.08 23:41
Ссылку я уже дал:
Joahim Hoffmann, "Stalins Vernichtungskrieg"
Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ. Перевод с немецкого. Оригинальное издание Joahim Hoffmann, "Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945", Издательствами Langen Müller Herbig, München, 1999.
Автор - известный историк из "Исследовательского центра по военной истории" Бундесвера во Фрайбурге. Так что это не "литературные изыски". Вы могли бы заметить, что в приведенных цитатах периодически встречаются сноски.
Список источников в книге на нескольких страницах. Если надо - могу привести.
Мне почему-то казалось, что люди, рассуждающие на подобные темы знают такие работы.
в ответ Bastler 06.03.08 22:57
В ответ на:
И прошу Вас ограничиться документальными ссылками на факты, а не литературными изысками.
И прошу Вас ограничиться документальными ссылками на факты, а не литературными изысками.
Ссылку я уже дал:
Joahim Hoffmann, "Stalins Vernichtungskrieg"
Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ. Перевод с немецкого. Оригинальное издание Joahim Hoffmann, "Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945", Издательствами Langen Müller Herbig, München, 1999.
Автор - известный историк из "Исследовательского центра по военной истории" Бундесвера во Фрайбурге. Так что это не "литературные изыски". Вы могли бы заметить, что в приведенных цитатах периодически встречаются сноски.
Список источников в книге на нескольких страницах. Если надо - могу привести.
Мне почему-то казалось, что люди, рассуждающие на подобные темы знают такие работы.
06.03.08 23:45
в ответ FantomS 06.03.08 23:41
Выдержки из Германской прессы о работах Гофмана:
LПоследняя книга Гофмана излагает... достигнутые до сих пор результаты научной дискуссии, из которой он... вышел победителем. Представленный материал его книги является достаточно убедительным.?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 10.10.1995
LГофман может теперь полагаться на новую доказательную базу, означающую блестящее подтверждение его тезисов.?
Rheinischer Merkur, 20.10.1995
LСталин спланировал свою войну против Германского рейха как истребительную и захватническую. Гофман приводит неоспоримые факты об этом из немецких и советских архивов.?
Berliner Morgenpost, 30.10.1995
L(Следует) признать, что Гофман воскрешает в нашей памяти такой аспект германско-советской войны 1941-45 гг., которому в последние годы все больше грозило предание забвению.?
Der Tagesspiegel, 5.12.1996
LРешающим следует считать постулат (Гофмана), что нужно, наконец... принять к сведению масштабы сталинской захватнической и истребительной войны и стратегическую оправданность германской превентивной войны.?
Österreichische Militärische Zeitschrift, 1/1996
L...больше не отпустит любого читателя, интересующегося военной историей и ищущего правду.?
Schweizer Soldat, November 1996
LПредисловие и книга... являются политически опасными.?
Das Sonntagsblatt, 22.3.1996
L"Сталинская истребительная война" является... важной и заслуживающей прочтения книгой.?
Information für die Truppe. Herausgeber Bundesministerium der Verteidigung, 3/1996
LСледует сделать доступной для мирового рынка сокращенную англоязычную версию.?
Slavic Review (USA), Sommer 1996
LПоследняя книга Гофмана излагает... достигнутые до сих пор результаты научной дискуссии, из которой он... вышел победителем. Представленный материал его книги является достаточно убедительным.?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 10.10.1995
LГофман может теперь полагаться на новую доказательную базу, означающую блестящее подтверждение его тезисов.?
Rheinischer Merkur, 20.10.1995
LСталин спланировал свою войну против Германского рейха как истребительную и захватническую. Гофман приводит неоспоримые факты об этом из немецких и советских архивов.?
Berliner Morgenpost, 30.10.1995
L(Следует) признать, что Гофман воскрешает в нашей памяти такой аспект германско-советской войны 1941-45 гг., которому в последние годы все больше грозило предание забвению.?
Der Tagesspiegel, 5.12.1996
LРешающим следует считать постулат (Гофмана), что нужно, наконец... принять к сведению масштабы сталинской захватнической и истребительной войны и стратегическую оправданность германской превентивной войны.?
Österreichische Militärische Zeitschrift, 1/1996
L...больше не отпустит любого читателя, интересующегося военной историей и ищущего правду.?
Schweizer Soldat, November 1996
LПредисловие и книга... являются политически опасными.?
Das Sonntagsblatt, 22.3.1996
L"Сталинская истребительная война" является... важной и заслуживающей прочтения книгой.?
Information für die Truppe. Herausgeber Bundesministerium der Verteidigung, 3/1996
LСледует сделать доступной для мирового рынка сокращенную англоязычную версию.?
Slavic Review (USA), Sommer 1996
06.03.08 23:47
Дело в том, что кое-то (и не только в России) до сих пор сам верит и заставляет верить других в советскую военную пропаганду, и, кроме этого, препятствует научному расследованию исторических событий.
в ответ Cj_Roman 06.03.08 23:19
In Antwort auf:
Эт же пропаганда. Причем времен войны.
Эт же пропаганда. Причем времен войны.
Дело в том, что кое-то (и не только в России) до сих пор сам верит и заставляет верить других в советскую военную пропаганду, и, кроме этого, препятствует научному расследованию исторических событий.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.03.08 23:49
Это как раз то, что называется исторической наукой.
в ответ FantomS 06.03.08 23:45
In Antwort auf:
Выдержки из Германской прессы о работах Гофмана:
LПоследняя книга Гофмана излагает... достигнутые до сих пор результаты научной дискуссии, из которой он... вышел победителем. Представленный материал его книги является достаточно убедительным.?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 10.10.1995
LГофман может теперь полагаться на новую доказательную базу, означающую блестящее подтверждение его тезисов.?
Rheinischer Merkur, 20.10.1995
LСталин спланировал свою войну против Германского рейха как истребительную и захватническую. Гофман приводит неоспоримые факты об этом из немецких и советских архивов.?
Berliner Morgenpost, 30.10.1995
L(Следует) признать, что Гофман воскрешает в нашей памяти такой аспект германско-советской войны 1941-45 гг., которому в последние годы все больше грозило предание забвению.?
Der Tagesspiegel, 5.12.1996
LРешающим следует считать постулат (Гофмана), что нужно, наконец... принять к сведению масштабы сталинской захватнической и истребительной войны и стратегическую оправданность германской превентивной войны.?
Österreichische Militärische Zeitschrift, 1/1996
L...больше не отпустит любого читателя, интересующегося военной историей и ищущего правду.?
Schweizer Soldat, November 1996
LПредисловие и книга... являются политически опасными.?
Das Sonntagsblatt, 22.3.1996
L"Сталинская истребительная война" является... важной и заслуживающей прочтения книгой.?
Information für die Truppe. Herausgeber Bundesministerium der Verteidigung, 3/1996
LСледует сделать доступной для мирового рынка сокращенную англоязычную версию.?
Slavic Review (USA), Sommer 1996
Выдержки из Германской прессы о работах Гофмана:
LПоследняя книга Гофмана излагает... достигнутые до сих пор результаты научной дискуссии, из которой он... вышел победителем. Представленный материал его книги является достаточно убедительным.?
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 10.10.1995
LГофман может теперь полагаться на новую доказательную базу, означающую блестящее подтверждение его тезисов.?
Rheinischer Merkur, 20.10.1995
LСталин спланировал свою войну против Германского рейха как истребительную и захватническую. Гофман приводит неоспоримые факты об этом из немецких и советских архивов.?
Berliner Morgenpost, 30.10.1995
L(Следует) признать, что Гофман воскрешает в нашей памяти такой аспект германско-советской войны 1941-45 гг., которому в последние годы все больше грозило предание забвению.?
Der Tagesspiegel, 5.12.1996
LРешающим следует считать постулат (Гофмана), что нужно, наконец... принять к сведению масштабы сталинской захватнической и истребительной войны и стратегическую оправданность германской превентивной войны.?
Österreichische Militärische Zeitschrift, 1/1996
L...больше не отпустит любого читателя, интересующегося военной историей и ищущего правду.?
Schweizer Soldat, November 1996
LПредисловие и книга... являются политически опасными.?
Das Sonntagsblatt, 22.3.1996
L"Сталинская истребительная война" является... важной и заслуживающей прочтения книгой.?
Information für die Truppe. Herausgeber Bundesministerium der Verteidigung, 3/1996
LСледует сделать доступной для мирового рынка сокращенную англоязычную версию.?
Slavic Review (USA), Sommer 1996
Это как раз то, что называется исторической наукой.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 00:16
Кое - кто ( и не только в России ) верит в эльфов, домовых и зеленых человечков. Это тебя не напрягает ?
Кто кого заставляет верить ?
Тебя что ли кто то заставляет ?
Кто и как препятствует научному расследованию ? Уже давно все 100 раз расследовали.
Ты вообще о чем говоришь ? Совершенно не понятно что тебя так возмущает.
в ответ OnkelArtus 06.03.08 23:47
В ответ на:
Дело в том, что кое-то (и не только в России) до сих пор сам верит
Дело в том, что кое-то (и не только в России) до сих пор сам верит
Кое - кто ( и не только в России ) верит в эльфов, домовых и зеленых человечков. Это тебя не напрягает ?
В ответ на:
заставляет верить других в советскую военную пропаганду,
заставляет верить других в советскую военную пропаганду,
Кто кого заставляет верить ?
Тебя что ли кто то заставляет ?
В ответ на:
и, кроме этого, препятствует научному расследованию исторических событий.
и, кроме этого, препятствует научному расследованию исторических событий.
Кто и как препятствует научному расследованию ? Уже давно все 100 раз расследовали.
Ты вообще о чем говоришь ? Совершенно не понятно что тебя так возмущает.
07.03.08 00:20
И не надейтесь. Вот Содержание:
К читателю . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Предисловие к новому изданию . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
1. 5 мая 1941 г.: Сталин объявил наступательную войну . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
2. 22 июня 1941 г.: Гитлер опередил Сталина своим нападением . . . . . . . . . . . . . . . . .
3. В бой через террор. Советских солдат гнали под огонь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
4. "Боец Красной Армии не сдается".
Советским солдатам запрещалось сдаваться в плен.
Предотвращение бегства вперед . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
5. Сталинский аппарат террора.
Как фабриковались "массовый героизм" и "советский патриотизм" . . . . . . . . . . . . . . .
6. "Великая Отечественная война".
Советская пропаганда и ее орудия . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
8. "Гитлеровские негодяи".
Советские злодеяния приписываются немцам . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
9. Криминализирование Вермахта.
Антинемецкая национальная и расовая травля . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
10. По всему фронту.
Уже 22 июня 1941 г. были убиты первые военнопленные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
11. "До единого". Убийствам военнопленных не было конца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
12. "Ни пощады, ни снисхождения".
Зверства Красной Армии при продвижении на немецкую землю . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
13. "Горе тебе, Германия!" Злодеяния нашли свое продолжение . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Заключение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Приложения
Сокращения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Отдельные акты и рукописи из архива автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Опубликованные источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Документы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
в ответ anabis2000 07.03.08 00:06
В ответ на:
Думаю, что там не будет такой "исторической" проработки типа "во вс╦м" виноват Эренбург...
Думаю, что там не будет такой "исторической" проработки типа "во вс╦м" виноват Эренбург...
И не надейтесь
. Вот Содержание:К читателю . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Предисловие к новому изданию . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
1. 5 мая 1941 г.: Сталин объявил наступательную войну . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
2. 22 июня 1941 г.: Гитлер опередил Сталина своим нападением . . . . . . . . . . . . . . . . .
3. В бой через террор. Советских солдат гнали под огонь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
4. "Боец Красной Армии не сдается".
Советским солдатам запрещалось сдаваться в плен.
Предотвращение бегства вперед . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
5. Сталинский аппарат террора.
Как фабриковались "массовый героизм" и "советский патриотизм" . . . . . . . . . . . . . . .
6. "Великая Отечественная война".
Советская пропаганда и ее орудия . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
8. "Гитлеровские негодяи".
Советские злодеяния приписываются немцам . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
9. Криминализирование Вермахта.
Антинемецкая национальная и расовая травля . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
10. По всему фронту.
Уже 22 июня 1941 г. были убиты первые военнопленные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
11. "До единого". Убийствам военнопленных не было конца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
12. "Ни пощады, ни снисхождения".
Зверства Красной Армии при продвижении на немецкую землю . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
13. "Горе тебе, Германия!" Злодеяния нашли свое продолжение . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Заключение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Приложения
Сокращения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Отдельные акты и рукописи из архива автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Опубликованные источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Документы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
07.03.08 00:27
Вроде из оглавления следует, что обе стороны хороши..., а про героя ╧ 1 - Илью - ни слова...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 00:44
Я вот как-то щас подумал: а что, там и фото есть?...
Просто, чтобы Вы опять не сели в лужу, вторя закомплексованному Олменду, смайл есть "спок", а не "улыбка"...
в ответ FantomS 07.03.08 00:20
В ответ на:
Приложения
Сокращения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Отдельные акты и рукописи из архива автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Опубликованные источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Документы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Приложения
Сокращения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Отдельные акты и рукописи из архива автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Опубликованные источники и литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Документы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Я вот как-то щас подумал: а что, там и фото есть?...
Просто, чтобы Вы опять не сели в лужу, вторя закомплексованному Олменду, смайл
есть "спок", а не "улыбка"...
07.03.08 00:55
Нэ, фотов нэту. Во всяком случае в русском издании.
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1169088
Коллега Шлосс, Вас же вроде эта тема не интересует Фильмы не смотрите, с известнейшими переводчиками с русского на немецкий не встречаетесь (помните мое персональное приглашение осенью прошлого года?) А ведь "девушка" бежала в 43 году из Киева в Германию. И как теперь видно из этой книги - знала, что делала. Вот не разговариваете с местным населением - ничего и не знаете. (Это действительно )
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1169088
Коллега Шлосс, Вас же вроде эта тема не интересует
Фильмы не смотрите, с известнейшими переводчиками с русского на немецкий не встречаетесь (помните мое персональное приглашение осенью прошлого года?) А ведь "девушка" бежала в 43 году из Киева в Германию. И как теперь видно из этой книги - знала, что делала. Вот не разговариваете с местным населением - ничего и не знаете. (Это действительно )
07.03.08 01:05
Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
в ответ FantomS 07.03.08 00:55
В ответ на:
Нэ, фотов нэту.
Нэ, фотов нэту.
Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
07.03.08 01:15
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
в ответ FantomS 06.03.08 21:54
В ответ на:
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 08:04
в ответ Iliacarmiel 06.03.08 21:54
стыкуется, та обоюдная "одарённость" коричневых и красных, поэтому, на мой взгляд, трубадурам и многим их последователям, место на одной скамье подсудимых, рядом с нацисткими преступниками... туда же им и дорога... нестыковочка получилась в том, что один злодей судил практически своего коллегу-злодея... что бы опушистить и обелить своё нутро варвара... поэтому вопрос "а судьи кто?" супер-пупер офигенный! особенно, когда задумаешься и проследишь все их мирно-голубинные свершения... этих судьев...
Да просто мне так больше нравится !
ах вон оно что....
Или вам есть чего опасаться ?
опасаться нечего... потеряю оковы... (два раза)...
Да просто мне так больше нравится !
ах вон оно что....
Или вам есть чего опасаться ?
опасаться нечего... потеряю оковы...
(два раза)...майнер майнунг нах...
07.03.08 09:13
В Нюрберге был нарущен главный юридический принцип: НИКТО НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ СВОЁ ДЕЛО
Вот если бы независимая нейтральная страна судила , а СССР и остальные честно представили все документы и материалы , а не прятал бы их до конца своего существования , тогда можно было говорить о обьективном суде
Как сказал Монтгомери , этот процесс сделал поигрыш войны преступлением
в ответ Пух 07.03.08 01:15
В ответ на:
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
В Нюрберге был нарущен главный юридический принцип: НИКТО НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ СВОЁ ДЕЛО
Вот если бы независимая нейтральная страна судила , а СССР и остальные честно представили все документы и материалы , а не прятал бы их до конца своего существования , тогда можно было говорить о обьективном суде
Как сказал Монтгомери , этот процесс сделал поигрыш войны преступлением
07.03.08 09:43
Nemo judex in causa sua. Хороший принцип. Он не был нарушен. Он был бы нарушен, если бы обвиняемые сами судили бы свое дело.
в ответ Kondukteur 07.03.08 09:13
В ответ на:
В Нюрберге был нарущен главный юридический принцип: НИКТО НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ СВО╗ ДЕЛО
В Нюрберге был нарущен главный юридический принцип: НИКТО НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ СВО╗ ДЕЛО
Nemo judex in causa sua. Хороший принцип. Он не был нарушен. Он был бы нарушен, если бы обвиняемые сами судили бы свое дело.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 10:23
Вас обокрали .. и вы сами судите вора
Это называется самосуд
А если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно хоть и смешно
Что мы и наблюдаем сейчас в Германии
Хотя пример не совсем удачный
Правильней было бы :
Вор у вора дубинку украл , которую он украл до этого
и Вот ....более сильный вор судит более слабого
Это называется самосуд
А если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно хоть и смешно
Что мы и наблюдаем сейчас в Германии
Хотя пример не совсем удачный
Правильней было бы :
Вор у вора дубинку украл , которую он украл до этого
и Вот ....более сильный вор судит более слабого
07.03.08 10:33
Я Вас понимаю... Конечно, это голубая мечта всех воров. Увы вам.. Не сбудется.
в ответ Kondukteur 07.03.08 10:23
В ответ на:
если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно
если бы он сам себя судил( как вы мне здесь пытаетесь втесать ) ,хотя бы морально.... было более правильно
Я Вас понимаю... Конечно, это голубая мечта всех воров. Увы вам.. Не сбудется.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 11:29
в ответ Пух 07.03.08 01:15
Пух ты то сам материал представленый на суд читал?
Я не собираюсь оправдывать нацыстов, но всех собак на них вешать - это только ещ╦ лишний раз показать, что нацисты и комунисты одного поля ягода.
Больше всего мне понравилось то место, где пишут о том сколько нацистами было ограблено и разрушенно церквей и монастырей...
Баа..., да были ли ещ╦ на Русси церкви и монастыри после большевитского погрома Христианства в целом.
Я не собираюсь оправдывать нацыстов, но всех собак на них вешать - это только ещ╦ лишний раз показать, что нацисты и комунисты одного поля ягода.
Больше всего мне понравилось то место, где пишут о том сколько нацистами было ограблено и разрушенно церквей и монастырей...
Баа..., да были ли ещ╦ на Русси церкви и монастыри после большевитского погрома Христианства в целом.
07.03.08 14:43
Ну конечно после этого. До этого был мир да любовь, а вот Эренбург взял и разрушил такую идиллию..
Ну не было у "в любой точке СССР" в 1942 никаких других причин озлобиться на немцев - кроме статьи Эренбурга
Так "трубадуров" с немецкой стороны судили в Нюренберге. Вот например был такой Hans Fritzsche
-
Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
Так что остыньте, судить Эренбурга не за что, по Нюрнбергским обвинениям уж точно. Его,так сказать антиподы из геббельсоского ведомства отделались в основном легким испугом, максимум - запретом на профессию..
Так что придется ограничиться так сказать моральным осуждением, или оправданием.
в ответ Пикуль 06.03.08 21:16
В ответ на:
и после этого, любой немец, в любой точке ссср
и после этого, любой немец, в любой точке ссср
Ну конечно после этого. До этого был мир да любовь, а вот Эренбург взял и разрушил такую идиллию..
Ну не было у "в любой точке СССР" в 1942 никаких других причин озлобиться на немцев - кроме статьи Эренбурга
В ответ на:
и вс╦ это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
и вс╦ это благодаря таким трубадурам... и место им, на той же скамье рядом с военными преступниками, которых осудили и приговорили в нюрнберге...
Так "трубадуров" с немецкой стороны судили в Нюренберге. Вот например был такой Hans Fritzsche
-
Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
Так что остыньте, судить Эренбурга не за что, по Нюрнбергским обвинениям уж точно. Его,так сказать антиподы из геббельсоского ведомства отделались в основном легким испугом, максимум - запретом на профессию..
Так что придется ограничиться так сказать моральным осуждением, или оправданием.
07.03.08 14:55
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
Можно ведь призвать "его" убить. Это ведь даже где-то правильно, я полагаю.
Вопрос в том, кто такой "он".
И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова.
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
Нет. А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
в ответ OnkelArtus 06.03.08 21:44
В ответ на:
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист -
Считать кого-то расистом или призывать кого-то убивать только потому, что он расист -
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
Можно ведь призвать "его" убить. Это ведь даже где-то правильно, я полагаю.
Вопрос в том, кто такой "он".
И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова.
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
В ответ на:
Я где-то призывал к убийству англичан?
Я где-то призывал к убийству англичан?
Нет. А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
07.03.08 15:37
в ответ wittness 07.03.08 14:43
Ну не было у "в любой точке СССР" в 1942 никаких других причин озлобиться на немцев - кроме статьи Эренбурга
были причины, злобу держать на захватчиков, оккупантов, солдат рейха, сс и т.п. ... идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена ни чем иным, как "убей немца"... слово! имело силу... и не только на фронте, но и в тылу...
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было всё в порядке его оправдали? кстати, он был осуждён немецким судом, приговорен к 9-ти годам и, вы даже себе представить не можете, сидел в турьме... из которой вышел в 1950 году и через три года помер... и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
Так что остыньте,(с)
были причины, злобу держать на захватчиков, оккупантов, солдат рейха, сс и т.п. ... идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена ни чем иным, как "убей немца"... слово! имело силу... и не только на фронте, но и в тылу...
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. Полностью оправдан..
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было всё в порядке его оправдали? кстати, он был осуждён немецким судом, приговорен к 9-ти годам и, вы даже себе представить не можете, сидел в турьме... из которой вышел в 1950 году и через три года помер... и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
Так что остыньте,(с)
майнер майнунг нах...
07.03.08 15:43
На этом примере мы видим то, что немцы признав нациский режим преступным судили трубадура этого режима. Коммунистический режим юридически пока преступным никто не признал. Вот когда признают, тогда можно будет приводить подобные примеры...
В ответ на:
и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
и что мы видим на этом примере? что немцы не занимаются выбеливаем... сажают своих трубадуров... в отличии от...
На этом примере мы видим то, что немцы признав нациский режим преступным судили трубадура этого режима. Коммунистический режим юридически пока преступным никто не признал. Вот когда признают, тогда можно будет приводить подобные примеры...
07.03.08 15:57
Ага, только в ходе идиллии, и еше до всякого "слова" несколько миллионов немцев оказались
в идиллических степях Казахстана. Почему бы это? Ведь Эренбург еше своего рокового слова не сказал..
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
Там занимались более серьезными делами. Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
в ответ Пикуль 07.03.08 15:37
В ответ на:
идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена
идиллия, как вы умудрились выразиться, как раз и была нарушена
Ага, только в ходе идиллии, и еше до всякого "слова" несколько миллионов немцев оказались
в идиллических степях Казахстана. Почему бы это? Ведь Эренбург еше своего рокового слова не сказал..
В ответ на:
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было вс╦ в порядке его оправдали?
вот тут не совсем понятно, почему, если с призывами было вс╦ в порядке его оправдали?
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
Там занимались более серьезными делами. Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
07.03.08 16:17
в ответ wittness 07.03.08 15:57
Ведь Эренбург еше своего рокового слова не сказал..
... а вот когда сказал, то зажили они там как в раю! по-немецки это звучит "mordhetzer"...
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
то вы пишите Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. ... теперь пишите: мелкая сошка... определитесь... и всё равно, каким бы он не был, он был осужден и отбывал наказание...
Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
ну это кому как... я считаю, лично я, имхо как говориться, что ему место там же, где всем преступникам нацизма... одного поля ягода... могу ошибаться... но это моё мнение... хотя и нелепое... для вас..
... а вот когда сказал, то зажили они там как в раю! по-немецки это звучит "mordhetzer"...
А потому что в Нюрнберге за призывы на уровне такой меклкой сошки не осуждали.
то вы пишите Что-то вроде начальника геббельсовского радиовешания. По должности, на два порядка выше Эренбурга.
Ну и с призывами там тоже все в порядке было. ... теперь пишите: мелкая сошка... определитесь... и всё равно, каким бы он не был, он был осужден и отбывал наказание...
Посему призывы судить Эренбурга в "как Нюрнберге" - просто нелепы..
ну это кому как... я считаю, лично я, имхо как говориться, что ему место там же, где всем преступникам нацизма... одного поля ягода... могу ошибаться... но это моё мнение... хотя и нелепое... для вас..
майнер майнунг нах...
07.03.08 17:27
Зачем же вы так конкретно валяете дурака? откуда бы мог появиться этот документ,ведь СССР войну не проиграла? Принципов "горе побеждённым" и "историю побеждённых пишут победители" никто не отменял.
In Antwort auf:
Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно" . И где конкретно, в каком официальном документе говориться о геноциде (именно геноциде) именно российских (русских, советских) немцев ?
Перечислите, пожайлуста, так сказать "поименно" . И где конкретно, в каком официальном документе говориться о геноциде (именно геноциде) именно российских (русских, советских) немцев ?
Зачем же вы так конкретно валяете дурака? откуда бы мог появиться этот документ,ведь СССР войну не проиграла? Принципов "горе побеждённым" и "историю побеждённых пишут победители" никто не отменял.
07.03.08 17:49
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Чтоб было понятно:
Глупо судить за развязывание войны человека в должности старшины.
Вот за кражу картошки или появление в нетрезвом виде на посту - пожалуйста.
в ответ Пикуль 07.03.08 16:17
В ответ на:
определитесь..
определитесь..
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Чтоб было понятно:
Глупо судить за развязывание войны человека в должности старшины.
Вот за кражу картошки или появление в нетрезвом виде на посту - пожалуйста.
07.03.08 17:51
в ответ Fransisko 07.03.08 17:27
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы.
Я не вижу в истории таких действий против российских немцев. Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Я не вижу в истории таких действий против российских немцев. Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 18:07
Ну-ка,ну-ка,психоаналик вы наш,интересно было бы почитать ваш "психоаналитический расклад", так расскажите же, в чём таки он был прав по отношению ко мне?
Ответа наверное вы не дадите,привыкли беспредметно трепаться.
In Antwort auf:
что некоторые его выводы в вашем конкретном случае все-таки подтверждаются
что некоторые его выводы в вашем конкретном случае все-таки подтверждаются
Ну-ка,ну-ка,психоаналик вы наш,интересно было бы почитать ваш "психоаналитический расклад", так расскажите же, в чём таки он был прав по отношению ко мне?Ответа наверное вы не дадите,привыкли беспредметно трепаться.
07.03.08 20:17
/Зачем же вы так конкретно валяете дурака?/
Извините, но зачем вы наговариваете на меня ? Ведь никого и уж "конкретно" вас лично я никогда не "валял". Может быть, это был кто-то другой, но эти претензии точно не ко мне ...
Ну а насчет "геноцида" , так мне и не надо объяснять то, о чем я уже четко написал ранее: никакого геноцида в отношение российских (советских) немцев никогда не было. Да, были репрессии, да были ущемления в правах и все эти действия со стороны советских властей , без сомнения, заслуживает как осуждения, так и сожаления. Но геноцида в понимание и определение соответствующей Конвенции ООН никогда не было. Те же, кто утверждают обратное - примитивно (т.е. без доказательно) искажают реальные исторические факты и пытаются сфальсифицровать историю, при этом сознательно подменяя понятия и термины. Поэтому "аргументы" и передергивание фактов со стороны таких "хобби-историков" и "обличителей" не стоит принимать всерьез, а лучше всего следует просто игнорировать (подробности см.выше).
Извините, но зачем вы наговариваете на меня ? Ведь никого и уж "конкретно" вас лично я никогда не "валял". Может быть, это был кто-то другой, но эти претензии точно не ко мне ...
Ну а насчет "геноцида" , так мне и не надо объяснять то, о чем я уже четко написал ранее: никакого геноцида в отношение российских (советских) немцев никогда не было. Да, были репрессии, да были ущемления в правах и все эти действия со стороны советских властей , без сомнения, заслуживает как осуждения, так и сожаления. Но геноцида в понимание и определение соответствующей Конвенции ООН никогда не было. Те же, кто утверждают обратное - примитивно (т.е. без доказательно) искажают реальные исторические факты и пытаются сфальсифицровать историю, при этом сознательно подменяя понятия и термины. Поэтому "аргументы" и передергивание фактов со стороны таких "хобби-историков" и "обличителей" не стоит принимать всерьез, а лучше всего следует просто игнорировать (подробности см.выше).
07.03.08 20:33
Вы бы хоть между собой сначала договорились, а то ведь для "пуха" Еренбург великий антифашист.
В случае с Эренбургом, его воинское звание не имело ни какого значения. Значило его место у "рупора".
Иногда достаточно просто "крикнуть из кустов", а его крики тиражировались миллионными экземплярами.
в ответ wittness 07.03.08 17:49
В ответ на:
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Для уровня преступлений рассмотренных в Нюрнберге - даже он мелкая сошка.
А уж какой-то там журналист втоорстепенной газеты и подавно.
Вы бы хоть между собой сначала договорились, а то ведь для "пуха" Еренбург великий антифашист.
В случае с Эренбургом, его воинское звание не имело ни какого значения. Значило его место у "рупора".
Иногда достаточно просто "крикнуть из кустов", а его крики тиражировались миллионными экземплярами.
07.03.08 20:44
Тянет.
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
в ответ Пух 07.03.08 17:51
В ответ на:
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень. Но на геноцид в любом случае не тянет.
Тянет.
В ответ на:
Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Давай сравним...Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С 1937 по апрель 1945 в концлагере Бухенвальд и его филиалах (136 Außenstellen и Außenkommandos )
находилось в заключении в общей сложности около 250 000 человек ;
погибло 34375 (задокументировано) / около 56 000 (оценочно) человек .
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С августа 1945 по 1950 в спецлагере ╧ 2 находилось в заключении в общей сложности 28 000 человек ;
погибло : 7113 (задокументировано) / около 12 000 (оценочно ) человек .
А в процентном выражении по задокументированым жертвам (13,75% И 25,5% )выходит, что "у советов" смертность была почти в два раза выше.
Не смотря на то, что не было войны и скученость узников была в 9 раз меньше, да и опыты на людях не проводились.
А это не из Википедии.
В Октябре 1941 собрали 12 000 российских немцев, военнослужаших, здоровых и крепких советских мужчин, тех что отчислили из армии по указу от 28.08.41., завели в тайгу на Урале, возле г. Краснотурьинск, огородили колючей проволокой с охраной и морили голодом и холодом. В Апреле 1942 осталось в живых 800(восемьсот) человек.
Можно тоже в процентном отношении подсчитать, как советы обошлись со своими гражданами. Смертность - 93,33%.
--------------------------------------------------------------------------------
С 1937 по апрель 1945 в концлагере Бухенвальд и его филиалах (136 Außenstellen и Außenkommandos )
находилось в заключении в общей сложности около 250 000 человек ;
погибло 34375 (задокументировано) / около 56 000 (оценочно) человек .
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
С августа 1945 по 1950 в спецлагере ╧ 2 находилось в заключении в общей сложности 28 000 человек ;
погибло : 7113 (задокументировано) / около 12 000 (оценочно ) человек .
А в процентном выражении по задокументированым жертвам (13,75% И 25,5% )выходит, что "у советов" смертность была почти в два раза выше.
Не смотря на то, что не было войны и скученость узников была в 9 раз меньше, да и опыты на людях не проводились.
А это не из Википедии.
В Октябре 1941 собрали 12 000 российских немцев, военнослужаших, здоровых и крепких советских мужчин, тех что отчислили из армии по указу от 28.08.41., завели в тайгу на Урале, возле г. Краснотурьинск, огородили колючей проволокой с охраной и морили голодом и холодом. В Апреле 1942 осталось в живых 800(восемьсот) человек.
Можно тоже в процентном отношении подсчитать, как советы обошлись со своими гражданами. Смертность - 93,33%.
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
07.03.08 21:01
заладили... на уничтожение , на уничтожение
лексикон то какой .. времен Иудейской войны 60 годов первого века .
Немцы зва Уралом вели войну на уничтожение? .
это их туда сослали чтобы уничтожать , а Эриенбург масла подливал в костёр ,
Чего стоит его : Убедить немца нельзя , но зарыть немца можно и должно ...проклятая страна , которая принесла столько горя всему человечеству ....получит по заслугам : Германия станет пространством без народа
Да это же мракобес какой то , а все его защитники такие же
дикари времен первобытного строя
в ответ wittness 07.03.08 14:55
заладили... на уничтожение , на уничтожение
лексикон то какой .. времен Иудейской войны 60 годов первого века .
Немцы зва Уралом вели войну на уничтожение? .
это их туда сослали чтобы уничтожать , а Эриенбург масла подливал в костёр ,
Чего стоит его : Убедить немца нельзя , но зарыть немца можно и должно ...проклятая страна , которая принесла столько горя всему человечеству ....получит по заслугам : Германия станет пространством без народа
Да это же мракобес какой то , а все его защитники такие же
дикари времен первобытного строя
07.03.08 21:13
в ответ Iliacarmiel 07.03.08 20:17
Хорошо, а как вы тогда отличаете геноцид от репрессий?
Моя точка зрения по этому поводу такова-если неправомерные действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид. Так в Германском рейхе осуществлялся геноцид евреев, потому что все они репрессированы по национальному признаку, в СССР геноциду подвергались российские немцы и некоторые другие народы, но российские немцы больше других, ибо до сих пор не реабилитированы.
Моя точка зрения по этому поводу такова-если неправомерные действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид. Так в Германском рейхе осуществлялся геноцид евреев, потому что все они репрессированы по национальному признаку, в СССР геноциду подвергались российские немцы и некоторые другие народы, но российские немцы больше других, ибо до сих пор не реабилитированы.
07.03.08 21:18
Фактически Краснотурьинск и БАЗ созданы руками заключ╦нных Богословлага ≈ ╚исправительного╩ учреждения НКВД. Заключ╦нными были раскулаченные крестьяне и этнические немцы Поволжья, мобилизованные во время войны в трудовую армию. Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %[1]. В городе на берегу Краснотурьинского водохранилища установлен памятник погибшим на строительстве этническим немцам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%83%D1...
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
в ответ -Archimed- 07.03.08 20:44
В ответ на:
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
Такое ни одному ССовскому концлагерю не удалось за их семилетнее существование.
Фактически Краснотурьинск и БАЗ созданы руками заключ╦нных Богословлага ≈ ╚исправительного╩ учреждения НКВД. Заключ╦нными были раскулаченные крестьяне и этнические немцы Поволжья, мобилизованные во время войны в трудовую армию. Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %[1]. В городе на берегу Краснотурьинского водохранилища установлен памятник погибшим на строительстве этническим немцам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%83%D1...
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 21:22
Геноцид это действия направленные на уничтожение народа. А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
в ответ Fransisko 07.03.08 21:13
В ответ на:
действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид.
действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид.
Геноцид это действия направленные на уничтожение народа. А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 21:32
в ответ Пух 07.03.08 21:18
Я описал случай который был до образования Трудармии. В трудармии немного кормили, чтобы узники могли работать.
А тех 12000 человек не кормили, поэтому к весне осталось в живых только 800 человек, истиных умельцев выжить в экстремальных условиях.
За какой срок?
Если бы тех 800 оставшихся в живых продержали там ещ╦ одну зиму, то оасталось бы в живых 0ооо и хрен десятых.
А тех 12000 человек не кормили, поэтому к весне осталось в живых только 800 человек, истиных умельцев выжить в экстремальных условиях.
В ответ на:
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
В Освенциме из 16000 советских военнопленных в живых осталось 123 (0,76%)
За какой срок?
Если бы тех 800 оставшихся в живых продержали там ещ╦ одну зиму, то оасталось бы в живых 0ооо и хрен десятых.
07.03.08 21:43
в ответ -Archimed- 07.03.08 21:32
Вы совершенно напрасно с ним спорите-абсолютно бесполезное занятие.
Не верите? к примеру - с 1933 по 1953 год количество евреев во вс╦м мире тоже увеличилось примерно на 5-10%,но это ничего не значит,как бы он не старался это опровергать геноцид евреев был.
Или вот, по данным исоветских архивов в освенциме погибло 74 000 (семьдесят четыре тысячи) человек разных национальностей, откуда взялась цифра в 160 000 или 4 000 000 не известно до сих пор.
Не верите? к примеру - с 1933 по 1953 год количество евреев во вс╦м мире тоже увеличилось примерно на 5-10%,но это ничего не значит,как бы он не старался это опровергать геноцид евреев был.
Или вот, по данным исоветских архивов в освенциме погибло 74 000 (семьдесят четыре тысячи) человек разных национальностей, откуда взялась цифра в 160 000 или 4 000 000 не известно до сих пор.
07.03.08 21:49
А в SSовком Бухенвальде только 13,75%.
Вот тебе и сравнили...
Так где на самом деле был геноцид в Бухенвальде или в Краснотурьинске?
А сколько таких "краснотурьинских" было на Севере, в Сибири и Сев. Казахстане?
Одному только богу извстно.
В ответ на:
Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %
Смертность на строительстве была огромная: из пятнадцати тысяч немецких трудармейцев по самым минимальным оценкам погибли около 20 %
А в SSовком Бухенвальде только 13,75%.
Вот тебе и сравнили...
Так где на самом деле был геноцид в Бухенвальде или в Краснотурьинске?
А сколько таких "краснотурьинских" было на Севере, в Сибири и Сев. Казахстане?
Одному только богу извстно.
07.03.08 22:01
Кроме прямого геноцида через голод и холод, ШШ-режим уничтожал российский немцев ещё так,
в 48-49 начали из трудармии забранных в 41-42гг 15-летними девчушек (выживших) отпускать с предписанием селиться в районах где не было
российских немцев мужчин. А неженатых мужчин держали само дольше.... Свою породу через российских немцев
улучшали сууки.
в 48-49 начали из трудармии забранных в 41-42гг 15-летними девчушек (выживших) отпускать с предписанием селиться в районах где не было
российских немцев мужчин. А неженатых мужчин держали само дольше.... Свою породу через российских немцев
улучшали сууки.
07.03.08 22:21
Например в книге Бурковского , рекомендованой к печати Михаилом Дорфманом и получившей хороший отзыв тоже еврея и тоже Михаила Хефица из Израиля
на странице 255 первой книги приводтится цифра 2 миллиона истребленых в СССР российских немцев
Естественно не во время войны только , а ещё до и после ...
вообщем при краснопёрых
на странице 255 первой книги приводтится цифра 2 миллиона истребленых в СССР российских немцев
Естественно не во время войны только , а ещё до и после ...
вообщем при краснопёрых
07.03.08 22:28
Войну на уничтожение всех народов СССР не планировали даже самые оголтелые нацисты, и цитаты уже приводились. Выселение за Урал - это не уничтожение.
Рядовые немцы вообще ничего не планировали, они только исполняли приказы, как и рядовые русские.
Я не призывал и не призываю никого убивать. Пожалуйста, не ставьте меня в один ряд с «людьми», которые призывали к геноциду.
Ну почему тихие? Просто в Англии к тому времени не было той ситуации, что в Германии, а то и англичане бы поставили всех на уши. В своих колониях англичане не цацкались с теми, кто объявлял им войну или представлял угрозу их империи.
Я к тому времени еще не родился, а вот многие мои родственники умерли мучительной смертью, от холода, болезней и недоедания.
И эта смерть была запланирована, так как без теплой одежды, без еды, без отапливаемого жилья и без борьбы с эпидемиями в бараках (типа дизинфикация одежды и помещений, душ, медицинксая помощь) люди умирают как мухи, и это знали в Кремле.
Не знаю, насколько эффективны газовые камеры (в США от газовых камер в основном уже отказались, так как они очень дороги и очень опасны в обслуживании, и трупы нужно тщательно дезинфицировать), а вот расстрел был бы намного гуманнее, чем медленная и мучительная смерть от тифа или или воспаления легких.
Если бы мне пришлось выбирать метод моей казни, то я предпочел бы быструю смерть медленной и мучительной.
в ответ wittness 07.03.08 14:55
In Antwort auf:
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
..Потому что ведет расиситски мотивированную войну на уничтожение...
Войну на уничтожение всех народов СССР не планировали даже самые оголтелые нацисты, и цитаты уже приводились. Выселение за Урал - это не уничтожение.
Рядовые немцы вообще ничего не планировали, они только исполняли приказы, как и рядовые русские.
In Antwort auf:
...И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова...
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
...И здесь и Вас и Эренбурга степень обобшения абсолютно одинакова...
У Вас "почти все англичане", у него - немцы. В чем проблема?
Я не призывал и не призываю никого убивать. Пожалуйста, не ставьте меня в один ряд с «людьми», которые призывали к геноциду.
In Antwort auf:
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
Просто англичане - расисты тихие,
домашние. Немцы - в 1942 были буйные и агрессивные , вот и вся разница.. А принцип тот же..
Ну почему тихие? Просто в Англии к тому времени не было той ситуации, что в Германии, а то и англичане бы поставили всех на уши. В своих колониях англичане не цацкались с теми, кто объявлял им войну или представлял угрозу их империи.
In Antwort auf:
А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
А они что обьявили что собираются Вас с чадами и домочадцами в газовые камеры запихнуть и уже приступили к "окончательному решению"?
Я к тому времени еще не родился, а вот многие мои родственники умерли мучительной смертью, от холода, болезней и недоедания.
И эта смерть была запланирована, так как без теплой одежды, без еды, без отапливаемого жилья и без борьбы с эпидемиями в бараках (типа дизинфикация одежды и помещений, душ, медицинксая помощь) люди умирают как мухи, и это знали в Кремле.
Не знаю, насколько эффективны газовые камеры (в США от газовых камер в основном уже отказались, так как они очень дороги и очень опасны в обслуживании, и трупы нужно тщательно дезинфицировать), а вот расстрел был бы намного гуманнее, чем медленная и мучительная смерть от тифа или или воспаления легких.
Если бы мне пришлось выбирать метод моей казни, то я предпочел бы быструю смерть медленной и мучительной.
In Antwort auf:
Die Kammern stammen zumeist aus den 1920er und 1930er Jahren. Die Gaskammer wurde zum ersten Mal am 8. Februar 1924 in Carson City, Nevada, USA verwendet, als der Chinese Gee John dort hingerichtet wurde. Am 2. Mai 1960 starb Caryl Chessman in der Gaskammer des San-Quentin-Gefängnisses, nachdem seine Hinrichtung zuvor acht Mal verschoben worden war. Als das Gas aufstieg, klingelte das Telefon. Es war die Nachricht, die Hinrichtung zum neunten Mal aufzuschieben. Der leitende Beamte entschied sich aber dafür weiterzumachen, weil die Hinrichtung zu weit fortgeschritten war, um sie noch zu stoppen.
Ablauf der Hinrichtung [Bearbeiten]
Der Verurteilte wird auf einen Stuhl im Inneren der Kammer geschnallt. Anschließend wird die gasdichte Schott-Tür von außen verschlossen und dann per Hebelbetätigung unter dem Sitz des Verurteilten eine chemische Reaktion zweier Komponenten (Säure und Cyanidsalz) ausgelöst. Das Salz fällt in einen offenen Säurebehälter hinein, was das giftige und farblose Cyanwasserstoffgas entstehen und sich verbreiten lässt. Der obere Teil ist verglast, so dass die bei der Strafvollstreckung vorgeschriebenen Zeugen die Hinrichtung beobachten können. Amtliche und geladene Zeugen müssen den gesamten Prozess der Hinrichtung beobachten.
Nach der Vollstreckung bleibt der Hingerichtete noch ca. eine halbe Stunde in der Gaskammer, bevor das Gas durch eine elektrische Luftpumpe abgesaugt und frische Luft in den Raum hinein geblasen wird. Die restlichen Chemikalien werden mit Wasser verdünnt und in die Kanalisation gepumpt. Daraufhin wird die Kammer geöffnet. Der Raum und der Körper müssen mit Ammoniak besprüht werden. Denn auch jetzt ist das Berühren des Giftes, das sich in der Kleidung sowie auf der Haut des Verurteilten adsorbiert hat, lebensgefährlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Todesstrafe%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Gaschamber.jpg
Die Kammern stammen zumeist aus den 1920er und 1930er Jahren. Die Gaskammer wurde zum ersten Mal am 8. Februar 1924 in Carson City, Nevada, USA verwendet, als der Chinese Gee John dort hingerichtet wurde. Am 2. Mai 1960 starb Caryl Chessman in der Gaskammer des San-Quentin-Gefängnisses, nachdem seine Hinrichtung zuvor acht Mal verschoben worden war. Als das Gas aufstieg, klingelte das Telefon. Es war die Nachricht, die Hinrichtung zum neunten Mal aufzuschieben. Der leitende Beamte entschied sich aber dafür weiterzumachen, weil die Hinrichtung zu weit fortgeschritten war, um sie noch zu stoppen.
Ablauf der Hinrichtung [Bearbeiten]
Der Verurteilte wird auf einen Stuhl im Inneren der Kammer geschnallt. Anschließend wird die gasdichte Schott-Tür von außen verschlossen und dann per Hebelbetätigung unter dem Sitz des Verurteilten eine chemische Reaktion zweier Komponenten (Säure und Cyanidsalz) ausgelöst. Das Salz fällt in einen offenen Säurebehälter hinein, was das giftige und farblose Cyanwasserstoffgas entstehen und sich verbreiten lässt. Der obere Teil ist verglast, so dass die bei der Strafvollstreckung vorgeschriebenen Zeugen die Hinrichtung beobachten können. Amtliche und geladene Zeugen müssen den gesamten Prozess der Hinrichtung beobachten.
Nach der Vollstreckung bleibt der Hingerichtete noch ca. eine halbe Stunde in der Gaskammer, bevor das Gas durch eine elektrische Luftpumpe abgesaugt und frische Luft in den Raum hinein geblasen wird. Die restlichen Chemikalien werden mit Wasser verdünnt und in die Kanalisation gepumpt. Daraufhin wird die Kammer geöffnet. Der Raum und der Körper müssen mit Ammoniak besprüht werden. Denn auch jetzt ist das Berühren des Giftes, das sich in der Kleidung sowie auf der Haut des Verurteilten adsorbiert hat, lebensgefährlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Todesstrafe%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Gaschamber.jpg
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 22:30
Даже уничтожение или планы по уничтожению ЧАСТИ этнической группы является геноцидом.
В том, что нацисты были преступниками и совершили геноцид против евреев, никакой нормальный человек не сомневается.
Можо сприть о деталях этого геноцида, но сам геноцид против евреев - это неоспоримый факт.
Но почему Вам так трудно признать, что и репрессированные народы СССР подвергались геноциду?
Это ведь признал даже Ельцин в 1991 году, документ уже цитировался.
A откуда у Вас такая информация? Кто считал немцев до и после депортации?
Или Вы сравниваете последнюю перед войной перепись населения с сегодняшними статистическими данными?
Ну знаете, с такой логикой можно зайти очень далеко.
Во-первых сегодня уже трудно разобраться, кто насколько немец, было много смешанных браков. Во-вторых большинство российских немцев проживало в сельской местности и имели высокую рождаемость.
У евреев рождаемость после войны была намного ниже, чем у немцев в СССР.
У немцев по 3-5 детей, у евреев 1-2 ребенка, т.е. вообще никакого естественного прироста.
Если поинтересоваться, сколько сегодня в мире проживает евреев, то однозначного ответа найти невозможно.
Как видим, оценки колеблются от 12,8 до 18,2 миллионов евреев во всем мире.
Разница в оценке - 5,4 миллионов.
Как видим, смертность во время войны невозможно определить по оценкам численности населения.
In Antwort auf:
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы.
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы.
Даже уничтожение или планы по уничтожению ЧАСТИ этнической группы является геноцидом.
В том, что нацисты были преступниками и совершили геноцид против евреев, никакой нормальный человек не сомневается.
Можо сприть о деталях этого геноцида, но сам геноцид против евреев - это неоспоримый факт.
Но почему Вам так трудно признать, что и репрессированные народы СССР подвергались геноциду?
Это ведь признал даже Ельцин в 1991 году, документ уже цитировался.
In Antwort auf:
А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
А какое тут уничтожение народа, если количество немцев за годы спецпоселений увеличилось на 15%.
A откуда у Вас такая информация? Кто считал немцев до и после депортации?
Или Вы сравниваете последнюю перед войной перепись населения с сегодняшними статистическими данными?
Ну знаете, с такой логикой можно зайти очень далеко.
Во-первых сегодня уже трудно разобраться, кто насколько немец, было много смешанных браков. Во-вторых большинство российских немцев проживало в сельской местности и имели высокую рождаемость.
У евреев рождаемость после войны была намного ниже, чем у немцев в СССР.
У немцев по 3-5 детей, у евреев 1-2 ребенка, т.е. вообще никакого естественного прироста.
Если поинтересоваться, сколько сегодня в мире проживает евреев, то однозначного ответа найти невозможно.
In Antwort auf:
According to the estimates for 2007 of the Jewish People Policy Planning Institute, the world population of Jews is 13.2 million. [1]Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
According to the estimates for 2007 of the Jewish People Policy Planning Institute, the world population of Jews is 13.2 million. [1]Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Как видим, оценки колеблются от 12,8 до 18,2 миллионов евреев во всем мире.
Разница в оценке - 5,4 миллионов.
Как видим, смертность во время войны невозможно определить по оценкам численности населения.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 22:51
Какие заявления?
Геноцидом является запланированное уничтожение даже части этнической группы (т.е. гражданского населения).
30% российских мемцев (исключительно гражданское население, вдали от линии фронта, т.е. не побочные эффекты войны) былo планомерно уничтоженo в советском Гулаге и в зонах депортации.
Это и есть геноцид, и Ельцин это признал в 1991 году.
.
In Antwort auf:
В самом деле?... А как же это тогда соотнести с Вашими предыдущими заявлениями?...
В самом деле?... А как же это тогда соотнести с Вашими предыдущими заявлениями?...
Какие заявления?
Геноцидом является запланированное уничтожение даже части этнической группы (т.е. гражданского населения).
30% российских мемцев (исключительно гражданское население, вдали от линии фронта, т.е. не побочные эффекты войны) былo планомерно уничтоженo в советском Гулаге и в зонах депортации.
Это и есть геноцид, и Ельцин это признал в 1991 году.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.03.08 23:13
А в америке один насчитал 1 мильён
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The deaths resulted mainly from mass deportations, executions, man-made famines, and enforced labor in the Gulag. The book also presents numerous gripping eyewitness accounts from Russian-German survivors and genocide victims.
Вообще то я считаю чем меньше тем лучше . Меньше людей пострадало это же хорошо или ?
Но знаю что в районе Одессы ещё до войны покосили почти всех мужиков , то как кулака , то как гитлеровского шпиона , то как врага народа
Помню в конце 50 начале 60х годов было много старушек и пожилых немок но почти не было мужиков ихнего возраста
а пут пухи мне пытаются втереть сказку о мальчише кибальчише
в ответ ФЭД 07.03.08 22:27
А в америке один насчитал 1 мильён
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The deaths resulted mainly from mass deportations, executions, man-made famines, and enforced labor in the Gulag. The book also presents numerous gripping eyewitness accounts from Russian-German survivors and genocide victims.
Вообще то я считаю чем меньше тем лучше . Меньше людей пострадало это же хорошо или ?
Но знаю что в районе Одессы ещё до войны покосили почти всех мужиков , то как кулака , то как гитлеровского шпиона , то как врага народа
Помню в конце 50 начале 60х годов было много старушек и пожилых немок но почти не было мужиков ихнего возраста
а пут пухи мне пытаются втереть сказку о мальчише кибальчише
07.03.08 23:24
К нам домой, к моей бабушке, приходили старушки молиться на молебные собрания. На десяток бабок был один дедок.
Моя бабушка умерла когда ей было 66 а выглядела как здешние, 90 летние.
в ответ Kondukteur 07.03.08 23:13
В ответ на:
Помню в конце 50 начале 60х годов было много старушек и пожилых немок но почти не было мужиков ихнего возраста
Помню в конце 50 начале 60х годов было много старушек и пожилых немок но почти не было мужиков ихнего возраста
К нам домой, к моей бабушке, приходили старушки молиться на молебные собрания. На десяток бабок был один дедок.
Моя бабушка умерла когда ей было 66 а выглядела как здешние, 90 летние.
07.03.08 23:36
Да нет ..
,, в сермяга как раз в том , что он не понял , что кто то не может понять его текст
так что вы займитесь своим образованием
в ответ Schloss 07.03.08 23:23
В ответ на:
Сермяга состоит в том, что все поняли о чем речь... кроме самого Олменда... Это нормально... у него всегда были сложности с распознованием текста...
Сермяга состоит в том, что все поняли о чем речь... кроме самого Олменда... Это нормально... у него всегда были сложности с распознованием текста...
Да нет ..
,, в сермяга как раз в том , что он не понял , что кто то не может понять его текст
так что вы займитесь своим образованием
07.03.08 23:40
Результат работы бредовых призывов Эринбурга , а ветка здесь ни причем
От фактов не скроешься
Мне нечего переживать за жертвы апартеида , когда соплеменников краснопёрые апартеидовали похлеще , а потом ещё это бредом умники вроде тебя называют
в ответ Schloss 07.03.08 23:32
В ответ на:
Ахерманеть!!... Блин, вся ветка - сплошной бред!....
Ахерманеть!!... Блин, вся ветка - сплошной бред!....
Результат работы бредовых призывов Эринбурга , а ветка здесь ни причем
От фактов не скроешься
Мне нечего переживать за жертвы апартеида , когда соплеменников краснопёрые апартеидовали похлеще , а потом ещё это бредом умники вроде тебя называют
08.03.08 00:11
Вот и я говорю заладили: "Vernichtungskrieg, Vernichtungsskriig, Totaler Krieg.."
Действительно, лексикон у нацистской своры был тот еше..
За уралом нет.. Только до Волги добрались..
Ну и почему же не уничтожили, если хотели? Что помешало?
Вот нацисты хотели евреев уничтожить - и практически всех
в пределах досягаемости уничтотожили.
Причем времени было в обрез, с 1944 года фронт разваливался.
В контексте 1941 - 1945 года верно но еше мягко сказано. Он же это не в 1946 и не в 1960 писал..
в ответ Kondukteur 07.03.08 21:01
В ответ на:
заладили... на уничтожение , на уничтожение лексикон то какой ..
заладили... на уничтожение , на уничтожение лексикон то какой ..
Вот и я говорю заладили: "Vernichtungskrieg, Vernichtungsskriig, Totaler Krieg.."
Действительно, лексикон у нацистской своры был тот еше..
В ответ на:
Немцы зва Уралом вели войну на уничтожение? .
Немцы зва Уралом вели войну на уничтожение? .
За уралом нет.. Только до Волги добрались..
В ответ на:
это их туда сослали чтобы уничтожать
это их туда сослали чтобы уничтожать
Ну и почему же не уничтожили, если хотели? Что помешало?
Вот нацисты хотели евреев уничтожить - и практически всех
в пределах досягаемости уничтотожили.
Причем времени было в обрез, с 1944 года фронт разваливался.
В ответ на:
Чего стоит его : Убедить немца нельзя , но зарыть немца можно и должно ...проклятая страна , которая принесла столько горя всему человечеству ....получит по заслугам
Чего стоит его : Убедить немца нельзя , но зарыть немца можно и должно ...проклятая страна , которая принесла столько горя всему человечеству ....получит по заслугам
В контексте 1941 - 1945 года верно но еше мягко сказано. Он же это не в 1946 и не в 1960 писал..
08.03.08 00:12
Однако... уже после моего предупреждения..., что ветка общего с научно-историческими реалиями
ничего не имеет... Если бы ветку открыл человек далёкий от исторической науки, то фиг бы с этой темой... Но
это был доктор исторических наук...
В ответ на:
Я еще в самом начале ветки предупреждал
Я еще в самом начале ветки предупреждал
Однако... уже после моего предупреждения...
, что ветка общего с научно-историческими реалияминичего не имеет... Если бы ветку открыл человек далёкий от исторической науки, то фиг бы с этой темой... Но
это был доктор исторических наук...
08.03.08 00:23
Нет не всех, только некоторых. Например евреев. Эренбург - еврей, если Вы не знали. Почему бы не призвать убить
тех, кто пришел убить тебя и твоих детей? Не вижу причины для скромности.
Для остальных народов - роль рабочей скотины при "высшей расе". Тоже перспектива не из приятных.
Но ведь Вас и ваших детей тоже никто не пришел убивать? А вот за Эренбургом, его детьми и внуками пришли,
и ямы вырыли и газтовые камеры построили.
Может потому и не было, что это англичане..
По вине англичан?
Точно так же, в тех же словах мне моя мать описывала жизнь в эвакуированном детском доме 1942 года..
Видимо эффективны, раз население освенцима не сподобилось "увеличиться благодаря высокой рождаемости"..
в ответ OnkelArtus 07.03.08 22:28
В ответ на:
Войну на уничтожение всех народов СССР не планировали даже самые оголтелые нацисты,
Войну на уничтожение всех народов СССР не планировали даже самые оголтелые нацисты,
Нет не всех, только некоторых. Например евреев. Эренбург - еврей, если Вы не знали. Почему бы не призвать убить
тех, кто пришел убить тебя и твоих детей? Не вижу причины для скромности.
Для остальных народов - роль рабочей скотины при "высшей расе". Тоже перспектива не из приятных.
В ответ на:
Я не призывал и не призываю никого убивать
Я не призывал и не призываю никого убивать
Но ведь Вас и ваших детей тоже никто не пришел убивать? А вот за Эренбургом, его детьми и внуками пришли,
и ямы вырыли и газтовые камеры построили.
В ответ на:
Просто в Англии к тому времени не было той ситуации, что в Германии
Просто в Англии к тому времени не было той ситуации, что в Германии
Может потому и не было, что это англичане..
В ответ на:
Я к тому времени еще не родился, а вот многие мои родственники умерли мучительной смертью, от холода, болезней и недоедания.
Я к тому времени еще не родился, а вот многие мои родственники умерли мучительной смертью, от холода, болезней и недоедания.
По вине англичан?
В ответ на:
..так как без теплой одежды, без еды, без отапливаемого жилья и без борьбы с эпидемиями в бараках
..так как без теплой одежды, без еды, без отапливаемого жилья и без борьбы с эпидемиями в бараках
Точно так же, в тех же словах мне моя мать описывала жизнь в эвакуированном детском доме 1942 года..
В ответ на:
Не знаю, насколько эффективны газовые камеры
Не знаю, насколько эффективны газовые камеры
Видимо эффективны, раз население освенцима не сподобилось "увеличиться благодаря высокой рождаемости"..
08.03.08 00:35
Первая партия советских военнопленных - 10000 человек прибыла в освенцим в октябре 1941 года.
Основное использование - материал для опытов по наиболее эффективному умервшлению больших масс людей.
Были испробованы различные методы: разные виды газа , расстрелы, подрыв взрывчаткой.
Именно на них была доведена до "рабочей кондиции" технология с "циклоном Б".
В марте 1942 года в живых осталось 280 человек.
в ответ -Archimed- 07.03.08 21:32
В ответ на:
За какой срок?
За какой срок?
Первая партия советских военнопленных - 10000 человек прибыла в освенцим в октябре 1941 года.
Основное использование - материал для опытов по наиболее эффективному умервшлению больших масс людей.
Были испробованы различные методы: разные виды газа , расстрелы, подрыв взрывчаткой.
Именно на них была доведена до "рабочей кондиции" технология с "циклоном Б".
В марте 1942 года в живых осталось 280 человек.
08.03.08 00:46
Не вижу противоречия. Можно быть великим псателем или публицистом и
работать сторожем.
Место корреспондента "Красной Звезды". Ни больше ни меньше.
Не редактор газеты, не начальник "Совинформбюро", не руководителъ агитпропа.
Приказов не издавал, пропагандистской политики не определял. Просто писал, что думал,
или что позволяли. Его тексты могут нравиться или нет, но главным злодеем и олицеттворением всего мирового зла
он не мог быть по определению, должность мелковата. На эту роль его короновал Геббельс - по очевидной причине:
Эренбург был еврей, был талантлив, популярен, был эффективным и умным противником в пропагандистской войне.
Идеальный обьект для демонизации и демонстрации "еврейских злодеяний".
в ответ -Archimed- 07.03.08 20:33
В ответ на:
для "пуха" Еренбург великий антифашист.
для "пуха" Еренбург великий антифашист.
Не вижу противоречия. Можно быть великим псателем или публицистом и
работать сторожем.
В ответ на:
Значило его место у "рупора".
Значило его место у "рупора".
Место корреспондента "Красной Звезды". Ни больше ни меньше.
Не редактор газеты, не начальник "Совинформбюро", не руководителъ агитпропа.
Приказов не издавал, пропагандистской политики не определял. Просто писал, что думал,
или что позволяли. Его тексты могут нравиться или нет, но главным злодеем и олицеттворением всего мирового зла
он не мог быть по определению, должность мелковата. На эту роль его короновал Геббельс - по очевидной причине:
Эренбург был еврей, был талантлив, популярен, был эффективным и умным противником в пропагандистской войне.
Идеальный обьект для демонизации и демонстрации "еврейских злодеяний".
08.03.08 08:17
Сылку, особенно на то, где пишется о подрыве взрывчаткой.
в ответ wittness 08.03.08 00:35
В ответ на:
Основное использование - материал для опытов по наиболее эффективному умервшлению больших масс людей.
Были испробованы различные методы: разные виды газа , расстрелы, подрыв взрывчаткой.
Основное использование - материал для опытов по наиболее эффективному умервшлению больших масс людей.
Были испробованы различные методы: разные виды газа , расстрелы, подрыв взрывчаткой.
Сылку, особенно на то, где пишется о подрыве взрывчаткой.
08.03.08 08:27
Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, к геноциду против евреев призывали не все немцы, а нацисты, и то не сразу, а только после того, как план переселения евереев на Мадагаскар провалился. И призывали они к геноциду не громко во всеуюслышание, как Эренбург, а очень секретно.
Так секретно, что до сих пор не найдены соответствующие документы, подписанные Гитлером...
То есть, когда Гитлер и нацисты пришли к власти, никаких планов геноцида против евреев (насколько мне известно) еще не существовало.
Немцы жили в тоталитарном государстве и не могли принимать решения по поводу судьбы евреев или других этнических или религизоных групп.
Немцы в СССР тем более не могли оказывать како-либо влияния на политику третьего рейха, но Эренбург призывал убивать всех немцев. Цитаты уже приводились.
Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, для нацистов существовали "арийцы" и "не ариицы", и это деление не совпадало с записью в советском паспорте, с границами государств или с гражданством. Нацисты понимали под словом «народ» совсем не то, что Вы полагаете. Как было показано на основе цитат, некоторые евреи считались в Третьем Рейхе арийцами, хотя они являлись по еврейским понятиям евреями.
То же самое относится и к тем, у кого в паспорте была запись «русский», «украинец», «эстонец» и т.д.
С другой стороны часть баварцев и швабов, скорее всего, не отвечало критериям «высшей расы», так как бывшая территория римской провинции Германия была населена как римлянами, так и кельтами (т.е. не «нордическая», а «альпийская» раса). Кроме этого, нацисты производили стерилизацию среди немецкого населения. Как видим, не все немцы считались полноценными.
Странно, что Вы после всего, что было уже неоднократно сказано в данной ветке, все еще повторяете, как заигранная пластинка, советскую пропаганду, мол все советские люди, у которых в паспорте имелась запись «русский», «беларус», «украинец» или «эстонец» автоматически считались «низшей расой».
А все те, у кого в советском паспорте стояла запись «немец», якобы автоматически (без замера черепа) считались арийцами.
Сколько можно повторять этот бред?
Даже если бы это было так, то ни рядовые немцы, ни тем более советские немцы не имели никакого влияния на принятие этих расистских законов.
Они за них не голосовали, поэтому с них не может быть никакого спроса.
А вот Эренбург призывал однозначно к убийству не нацистов, не гитлеровцев, даже не германцев (Germans), а именно немцев.
Коммунисты решили проделать со всеми российскими немцами (то есть с теми, у кого в паспорте была запись «немец») то, что нацисты собирались проделать с теми, кто не соответствовал их критериям «высшей расы». То есть, нацисты делили бы русских, украинцев, немцев итд. на «арийцев» и «не арийцев», и ссылали бы за Урал тех, кто с их точки зрения был «не арийцем».
Коммунисты скопом сослали и превратили в «рабочую скотину» всех российских немцев, и за компанию даже тех, кому и при нацистах (из-за "неправильного" цвета глаз или формы черепа) грозила бы ссылка за Урал.
Так что, товарищ агитатор, если Вы уж пытаетесь оправдать преступления советов нацистскими планами, то хоть не сочиняйте того, чего в этих планах не имелось.
Мои предки не собирались убивать Эренбурга, а вот Эренбург призывал убивать немцев, т.е. моих предков, и из-за этого призыва многие мои родственники и предки были подвержены геноциду и умерли (в расцвете сил) мучительной смертью.
Я ясно изъясняюсь?
Кстати, Эренбург (по его же признанию) был еще до войны уверен в том, что СССР воюет не только против гитлеровцев, но и против немцев. В то время еще шли переговоры между сионистами и нацистами о переселении евреев в Палестину или на Мадагаскар.
Kак видим, в то время, как нацисты обсуждали планы по выселению всех евреев за пределы Европы (т.е. в то время Эренбургу и его семье еще не грозила смерть), Эренбург уже был уверен, что СССР воюет против всех немцев и настаивал на том, чтобы вместо «гитлеровцы» писать «немцы» (цитаты уже приводились, и неоднократно).
В то время Эренбургу и его близким грозило выселение не в Сибирь, а на теплый Мадагаскар, куда сегодня многие богатые немцы едут отдыхать в отпуск.
Если бы богатые евреи выделили бы в 1940 году нужные средства и сионисты не настаивали бы на переселении всех евреев в Палестину, то большинству евреев удалось бы, скорее всего, избежать геноцида.
Я не могу припомнить, чтобы советы с кем-то вели переговоры о переселении российских немцев за пределы «тюрьмы народов» под названием СССР.
Они бы ни за какие деньги не выдали бы своих рабов.
Большинство евреев проживало как до войны, так и после войны в городах, и у них была низкая рождаемость (т.е. не имелось естественного прироста населения).
Российские немцы проживали в сельской местности, и у них была высокая рождаемость, как до войны, так и после войны.
Если проанализировать первую послевоенную перепись населения, то можно легко доказать, что послевоенная численность немецкого населения СССР в конце пятидесятых годов возросла только потому, что львиная доля населения составляли дети, родившиеся после 1950 года.
Из этой же статистики видно, что за время войны был уничтожен цвет советских немцев (здоровые мужчины и интеллигенция).
Пример моей семьи:
Отец и мать были подростками, т.е. еще не годились для работы в Трудармии. Если бы не милосердие казахов, которые поделились одеждой, пищей и кровом (без приказа начальства, а просто из жалости) то они бы не пережили войну.
Со стороны матери войну не пережили ее брат (умер в Трудармии в 18 лет), ее отец (умер в неотапливаемом бараке от воспаления легких). Моя мать во время войны болела менингитом, ее мать пережила тиф. Выжили не потому, что получили медицинскую помощь, а вследствие естественного отбора (т.е. хорошей иммунной системы).
Со стороны отца войну не пережила его мать, мой дед вернулся из трудармии полным инвалидом. Одна моя тетка была списана из трудармии «умирать», так как никто не верил, что она выживет.
Другая тетка потеряла во время войны мужа.
Как видим, войну пережили в основном только подростки, женщины и крепкие старики.
В 50-х годах эти дети, пережившие геноцид, создали семьи, и в семьях было как минимум 3 ребенка. В том казахском ауле, куда сослали моих родителей и где я провел мое детство, ни в одной немецкой семье не было меньше 3 детей. В конце 50-х годов в немецких семьях в среднем про семью было наверное 4-5 детей, я лично знал семьи, в которых было по 10 детей. Это нормально для религиозных людей, проживающих в сельской местности.
Так что не лепите горбатого, сравнивая довоенную и послевоенную перепись населения. В 1945 году нужно было считать немцев, a не в 1959.
In Antwort auf:
Эренбург - еврей, если Вы не знали. Почему бы не призвать убить тех, кто пришел убить тебя и твоих детей? Не вижу причины для скромности.
Эренбург - еврей, если Вы не знали. Почему бы не призвать убить тех, кто пришел убить тебя и твоих детей? Не вижу причины для скромности.
Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, к геноциду против евреев призывали не все немцы, а нацисты, и то не сразу, а только после того, как план переселения евереев на Мадагаскар провалился. И призывали они к геноциду не громко во всеуюслышание, как Эренбург, а очень секретно.
Так секретно, что до сих пор не найдены соответствующие документы, подписанные Гитлером...
То есть, когда Гитлер и нацисты пришли к власти, никаких планов геноцида против евреев (насколько мне известно) еще не существовало.
Немцы жили в тоталитарном государстве и не могли принимать решения по поводу судьбы евреев или других этнических или религизоных групп.
Немцы в СССР тем более не могли оказывать како-либо влияния на политику третьего рейха, но Эренбург призывал убивать всех немцев. Цитаты уже приводились.
In Antwort auf:
Для остальных народов - роль рабочей скотины при "высшей расе". Тоже перспектива не из приятных.
Для остальных народов - роль рабочей скотины при "высшей расе". Тоже перспектива не из приятных.
Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, для нацистов существовали "арийцы" и "не ариицы", и это деление не совпадало с записью в советском паспорте, с границами государств или с гражданством. Нацисты понимали под словом «народ» совсем не то, что Вы полагаете. Как было показано на основе цитат, некоторые евреи считались в Третьем Рейхе арийцами, хотя они являлись по еврейским понятиям евреями.
То же самое относится и к тем, у кого в паспорте была запись «русский», «украинец», «эстонец» и т.д.
С другой стороны часть баварцев и швабов, скорее всего, не отвечало критериям «высшей расы», так как бывшая территория римской провинции Германия была населена как римлянами, так и кельтами (т.е. не «нордическая», а «альпийская» раса). Кроме этого, нацисты производили стерилизацию среди немецкого населения. Как видим, не все немцы считались полноценными.
Странно, что Вы после всего, что было уже неоднократно сказано в данной ветке, все еще повторяете, как заигранная пластинка, советскую пропаганду, мол все советские люди, у которых в паспорте имелась запись «русский», «беларус», «украинец» или «эстонец» автоматически считались «низшей расой».
А все те, у кого в советском паспорте стояла запись «немец», якобы автоматически (без замера черепа) считались арийцами.
Сколько можно повторять этот бред?
Даже если бы это было так, то ни рядовые немцы, ни тем более советские немцы не имели никакого влияния на принятие этих расистских законов.
Они за них не голосовали, поэтому с них не может быть никакого спроса.
А вот Эренбург призывал однозначно к убийству не нацистов, не гитлеровцев, даже не германцев (Germans), а именно немцев.
Коммунисты решили проделать со всеми российскими немцами (то есть с теми, у кого в паспорте была запись «немец») то, что нацисты собирались проделать с теми, кто не соответствовал их критериям «высшей расы». То есть, нацисты делили бы русских, украинцев, немцев итд. на «арийцев» и «не арийцев», и ссылали бы за Урал тех, кто с их точки зрения был «не арийцем».
Коммунисты скопом сослали и превратили в «рабочую скотину» всех российских немцев, и за компанию даже тех, кому и при нацистах (из-за "неправильного" цвета глаз или формы черепа) грозила бы ссылка за Урал.
Так что, товарищ агитатор, если Вы уж пытаетесь оправдать преступления советов нацистскими планами, то хоть не сочиняйте того, чего в этих планах не имелось.
In Antwort auf:
Но ведь Вас и ваших детей тоже никто не пришел убивать? А вот за Эренбургом, его детьми и внуками пришли, и ямы вырыли и газтовые камеры построили.
Но ведь Вас и ваших детей тоже никто не пришел убивать? А вот за Эренбургом, его детьми и внуками пришли, и ямы вырыли и газтовые камеры построили.
Мои предки не собирались убивать Эренбурга, а вот Эренбург призывал убивать немцев, т.е. моих предков, и из-за этого призыва многие мои родственники и предки были подвержены геноциду и умерли (в расцвете сил) мучительной смертью.
Я ясно изъясняюсь?
Кстати, Эренбург (по его же признанию) был еще до войны уверен в том, что СССР воюет не только против гитлеровцев, но и против немцев. В то время еще шли переговоры между сионистами и нацистами о переселении евреев в Палестину или на Мадагаскар.
In Antwort auf:
Madagaskarplan
Der sogenannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, die eine Zwangsumsiedlung von 4 Millionen europäischen Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals französische Kolonie, vorsah. Der auf der antisemitischen Motivation der Nationalsozialisten basierende Plan wurde nach der Kriegsniederlage Frankreichs im Juni 1940 im Reichssicherheitshauptamt und im Auswärtigen Amt des Deutschen Reiches ausgearbeitet.
...
Der führende Vertreter der jüdischen Nationalbewegung des Zionismus, Theodor Herzl (1860–1904), schrieb in seinem 1902 veröffentlichten Roman Altneuland über Madagaskar als mögliches Emigrationsland. Im Gegensatz zum Uganda-Programm wurde Madagaskar aber nie ernsthaft von Zionisten diskutiert.
...
Noch Anfang 1940 wollte SS-Führer Heinrich Himmler alle europäischen Juden ins Generalgouvernement – den von Deutschland besetzten größten Teil Polens – deportieren. Dies stieß auf den Widerstand von Hans Frank, der Göring zu einem Erlass vom 24. März 1940 bewog, mit dem die Umsiedlungen bis auf weiteres ausgesetzt wurden. Fortan wurde der Madagaskar-Plan öffentlich diskutiert. Am 29. Mai 1940 stellte Himmler seinen Plan Hitler vor und schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor. Himmler äußerte in anderem Zusammenhang, dass dies noch der mildeste und beste Weg wäre, wenn man denn „die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich“[1] ablehne. Hitler stimmte der Ausarbeitung des Madagaskar-Plans zu, da ein baldiger Sieg über Frankreich erwartet wurde.
...
Rademacher-Plan [Bearbeiten]
Adolf Hitler und Außenminister von Ribbentrop beauftragten den Referatsleiter für „Judenfragen“ im Auswärtigen Amt, Franz Rademacher, einen Plan zur Umsetzung der Deportationen nach Madagaskar zu erarbeiten. Rademacher formulierte am 3. Juni 1940 drei Möglichkeiten zur „Lösung der Judenfrage“:
1. Verbannung aller Juden aus Europa, als mögliches Ziel wird Madagaskar genannt.
2. Nur Juden aus West- und Mitteleuropa werden nach Madagaskar verschifft. Alle osteuropäischen Juden werden nach Lublin deportiert und als Geiseln für das Wohlverhalten der USA genommen.
3. Alle Juden werden nach Palästina deportiert. Diese Möglichkeit lehnte Rademacher in der Befürchtung ab, die Juden könnten von einem „zweiten Rom“ aus die ganze Welt beherrschen.
Auch die Reichsvereinigung der Juden in Deutschland wurde im Juni 1940 in die Pläne und Vorbereitungen miteinbezogen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Madagaskarplan
Der sogenannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, die eine Zwangsumsiedlung von 4 Millionen europäischen Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals französische Kolonie, vorsah. Der auf der antisemitischen Motivation der Nationalsozialisten basierende Plan wurde nach der Kriegsniederlage Frankreichs im Juni 1940 im Reichssicherheitshauptamt und im Auswärtigen Amt des Deutschen Reiches ausgearbeitet.
...
Der führende Vertreter der jüdischen Nationalbewegung des Zionismus, Theodor Herzl (1860–1904), schrieb in seinem 1902 veröffentlichten Roman Altneuland über Madagaskar als mögliches Emigrationsland. Im Gegensatz zum Uganda-Programm wurde Madagaskar aber nie ernsthaft von Zionisten diskutiert.
...
Noch Anfang 1940 wollte SS-Führer Heinrich Himmler alle europäischen Juden ins Generalgouvernement – den von Deutschland besetzten größten Teil Polens – deportieren. Dies stieß auf den Widerstand von Hans Frank, der Göring zu einem Erlass vom 24. März 1940 bewog, mit dem die Umsiedlungen bis auf weiteres ausgesetzt wurden. Fortan wurde der Madagaskar-Plan öffentlich diskutiert. Am 29. Mai 1940 stellte Himmler seinen Plan Hitler vor und schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor. Himmler äußerte in anderem Zusammenhang, dass dies noch der mildeste und beste Weg wäre, wenn man denn „die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich“[1] ablehne. Hitler stimmte der Ausarbeitung des Madagaskar-Plans zu, da ein baldiger Sieg über Frankreich erwartet wurde.
...
Rademacher-Plan [Bearbeiten]
Adolf Hitler und Außenminister von Ribbentrop beauftragten den Referatsleiter für „Judenfragen“ im Auswärtigen Amt, Franz Rademacher, einen Plan zur Umsetzung der Deportationen nach Madagaskar zu erarbeiten. Rademacher formulierte am 3. Juni 1940 drei Möglichkeiten zur „Lösung der Judenfrage“:
1. Verbannung aller Juden aus Europa, als mögliches Ziel wird Madagaskar genannt.
2. Nur Juden aus West- und Mitteleuropa werden nach Madagaskar verschifft. Alle osteuropäischen Juden werden nach Lublin deportiert und als Geiseln für das Wohlverhalten der USA genommen.
3. Alle Juden werden nach Palästina deportiert. Diese Möglichkeit lehnte Rademacher in der Befürchtung ab, die Juden könnten von einem „zweiten Rom“ aus die ganze Welt beherrschen.
Auch die Reichsvereinigung der Juden in Deutschland wurde im Juni 1940 in die Pläne und Vorbereitungen miteinbezogen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Kак видим, в то время, как нацисты обсуждали планы по выселению всех евреев за пределы Европы (т.е. в то время Эренбургу и его семье еще не грозила смерть), Эренбург уже был уверен, что СССР воюет против всех немцев и настаивал на том, чтобы вместо «гитлеровцы» писать «немцы» (цитаты уже приводились, и неоднократно).
В то время Эренбургу и его близким грозило выселение не в Сибирь, а на теплый Мадагаскар, куда сегодня многие богатые немцы едут отдыхать в отпуск.
Если бы богатые евреи выделили бы в 1940 году нужные средства и сионисты не настаивали бы на переселении всех евреев в Палестину, то большинству евреев удалось бы, скорее всего, избежать геноцида.
Я не могу припомнить, чтобы советы с кем-то вели переговоры о переселении российских немцев за пределы «тюрьмы народов» под названием СССР.
Они бы ни за какие деньги не выдали бы своих рабов.
In Antwort auf:
Видимо эффективны, раз население освенцима не сподобилось "увеличиться благодаря высокой рождаемости"..
Видимо эффективны, раз население освенцима не сподобилось "увеличиться благодаря высокой рождаемости"..
Большинство евреев проживало как до войны, так и после войны в городах, и у них была низкая рождаемость (т.е. не имелось естественного прироста населения).
Российские немцы проживали в сельской местности, и у них была высокая рождаемость, как до войны, так и после войны.
Если проанализировать первую послевоенную перепись населения, то можно легко доказать, что послевоенная численность немецкого населения СССР в конце пятидесятых годов возросла только потому, что львиная доля населения составляли дети, родившиеся после 1950 года.
Из этой же статистики видно, что за время войны был уничтожен цвет советских немцев (здоровые мужчины и интеллигенция).
Пример моей семьи:
Отец и мать были подростками, т.е. еще не годились для работы в Трудармии. Если бы не милосердие казахов, которые поделились одеждой, пищей и кровом (без приказа начальства, а просто из жалости) то они бы не пережили войну.
Со стороны матери войну не пережили ее брат (умер в Трудармии в 18 лет), ее отец (умер в неотапливаемом бараке от воспаления легких). Моя мать во время войны болела менингитом, ее мать пережила тиф. Выжили не потому, что получили медицинскую помощь, а вследствие естественного отбора (т.е. хорошей иммунной системы).
Со стороны отца войну не пережила его мать, мой дед вернулся из трудармии полным инвалидом. Одна моя тетка была списана из трудармии «умирать», так как никто не верил, что она выживет.
Другая тетка потеряла во время войны мужа.
Как видим, войну пережили в основном только подростки, женщины и крепкие старики.
В 50-х годах эти дети, пережившие геноцид, создали семьи, и в семьях было как минимум 3 ребенка. В том казахском ауле, куда сослали моих родителей и где я провел мое детство, ни в одной немецкой семье не было меньше 3 детей. В конце 50-х годов в немецких семьях в среднем про семью было наверное 4-5 детей, я лично знал семьи, в которых было по 10 детей. Это нормально для религиозных людей, проживающих в сельской местности.
Так что не лепите горбатого, сравнивая довоенную и послевоенную перепись населения. В 1945 году нужно было считать немцев, a не в 1959.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 08:36
в ответ -Archimed- 08.03.08 08:17
http://dvd.bild.de/BTO_DVD_Details.php?mid=10855&did=10169
Купите или скачайте фильм и будет Вам счастье..
Купите или скачайте фильм и будет Вам счастье..
08.03.08 08:42
куда необходимее распространять информацию о куда масштабных преступлений против
человечества - преступлений Швондеров и Шариковых в ссср и во всём мире.
Число жертв на пару порядков выше чем преступления немецких нацистов.
Тем более что ШШ-потомки ещё не осознали преступления своих дедов и отцов и это
грозит возможным повторением такого масштабного людоедства.
человечества - преступлений Швондеров и Шариковых в ссср и во всём мире.
Число жертв на пару порядков выше чем преступления немецких нацистов.
Тем более что ШШ-потомки ещё не осознали преступления своих дедов и отцов и это
грозит возможным повторением такого масштабного людоедства.
08.03.08 08:52
Wittness, Вы ведь понимаете, что по поводу этого фильма не может быть никакой дискуссии, хотябы потому, что такие дискуссии запрещены немецким законодательством?
.
In Antwort auf:
http://dvd.bild.de/BTO_DVD_Details.php?mid=10855&did=10169
Купите или скачайте фильм и будет Вам счастье..
http://dvd.bild.de/BTO_DVD_Details.php?mid=10855&did=10169
Купите или скачайте фильм и будет Вам счастье..
Wittness, Вы ведь понимаете, что по поводу этого фильма не может быть никакой дискуссии, хотябы потому, что такие дискуссии запрещены немецким законодательством?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 09:00
Ни разу в жизни не врал. не имею привычки. В отличии от вас.
Количество немцев в СССР никогда не было засекречено. Можно взять демографическую статистику и посмотреть.
в ответ Kondukteur 07.03.08 21:41
В ответ на:
опять врете
опять врете
Ни разу в жизни не врал. не имею привычки. В отличии от вас.
Количество немцев в СССР никогда не было засекречено. Можно взять демографическую статистику и посмотреть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 09:04
в ответ OnkelArtus 08.03.08 08:52
Wittness, это понимает и паразитирует на этом.
Ему это куда выгодней, для него полезней и приятней, чем попытаться
разобраться почему и кто совершал людоедством в ссср. Натура у него такая тут помнит а тут не хочет помнить, знать ....
Жизнь в системе ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов много выгодней.
Ведь подумать, ни одного ШШ-потомка на этой ветке не нашлось что бы сказать типа чего нибудь
извиняющего за своего своего человека- ненавистника Эренбурга. До усрачки защищают этого людоеда,
потому что понимают критика Эренбурга это маленькая попытка разрушения их ЗАГРАДИТЕЛЬНых МИФов.
А без этих мифов Wittness не будет себя чувствовать жертвой, станет как все - то есть придётся отвечать за преступления
собратьев Эренбергов.
Ему это куда выгодней, для него полезней и приятней, чем попытаться
разобраться почему и кто совершал людоедством в ссср. Натура у него такая тут помнит а тут не хочет помнить, знать ....
Жизнь в системе ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов много выгодней.
Ведь подумать, ни одного ШШ-потомка на этой ветке не нашлось что бы сказать типа чего нибудь
извиняющего за своего своего человека- ненавистника Эренбурга. До усрачки защищают этого людоеда,
потому что понимают критика Эренбурга это маленькая попытка разрушения их ЗАГРАДИТЕЛЬНых МИФов.
А без этих мифов Wittness не будет себя чувствовать жертвой, станет как все - то есть придётся отвечать за преступления
собратьев Эренбергов.
08.03.08 09:05
Ни там и ни там. Большая часть заключенных Бухенвальда были арийцы. Поэтому и геноцида там не было. Из 250 тыс. заключенных евреями были только 15 тыс.
С 1940 по 1945 годы в комплексе Освенцима были приписаны к фабрикам около 405 тыс. заключенных. Из них более 340 тыс. скончались от болезней и избиений либо были казнены (84%)
Майданек
. В невыносимых условиях постройкой лагеря занимались около 2 тысяч советских военнопленных. Через месяц, к середине ноября из них лишь 500 человек остались в живых, из них 30 процентов были неработоспособны. С середины декабря к ним присоединились 150 евреев. В то же время там разразилась эпидемия тифа, после чего в январе ≈ феврале все заключенные-строители лагеря умерли.
в ответ -Archimed- 07.03.08 21:49
В ответ на:
в SSовком Бухенвальде только 13,75%.
Вот тебе и сравнили...
Так где на самом деле был геноцид в Бухенвальде или в Краснотурьинске?
в SSовком Бухенвальде только 13,75%.
Вот тебе и сравнили...
Так где на самом деле был геноцид в Бухенвальде или в Краснотурьинске?
Ни там и ни там. Большая часть заключенных Бухенвальда были арийцы. Поэтому и геноцида там не было. Из 250 тыс. заключенных евреями были только 15 тыс.
С 1940 по 1945 годы в комплексе Освенцима были приписаны к фабрикам около 405 тыс. заключенных. Из них более 340 тыс. скончались от болезней и избиений либо были казнены (84%)
Майданек
. В невыносимых условиях постройкой лагеря занимались около 2 тысяч советских военнопленных. Через месяц, к середине ноября из них лишь 500 человек остались в живых, из них 30 процентов были неработоспособны. С середины декабря к ним присоединились 150 евреев. В то же время там разразилась эпидемия тифа, после чего в январе ≈ феврале все заключенные-строители лагеря умерли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 09:09
в ответ anabis2000@ 08.03.08 00:12
эту тему, можно дискутировать, спорить, мусолить как хотите и сколько хотите, но к обоюдному пониманию или согласию никогда не приблизиться... потому что, в разговоре участвуют два лагеря: лагерь победителей и лагерь побеждённых (лагерь вечно виноватых)... беря во внимание наличие "правильной" информации подкрепленной соответствующими законами, параграфами и указами, преимущество на стороне одного лагеря... было сказано "убей немца!" - было правильно сказано и это оправдывается... теперь, оставшимся в живых или родившимся после войны немцам, надо очень тихо, с низко опущенной головой, сказать "большое вам спасибо!" что не послушались этого приказа и не грохнули всех немцев... и дали даже размножиться...
майнер майнунг нах...
08.03.08 09:11
Не громко говорите, секретно значит:
http://www.willy-brandt.org/bwbs_biografie/index.html?year=1939
http://images.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso...
С 1938 года нацисты и, в частности, их расовая политика, пользовались полной поддержкой и одобрением большинства немцев.
Никакой значимой оппозиции режиму не наблюдалось.
Причем не только в Райхе но в Силезии и Судетах. Советские немцы здесь ни при чем, но Эренбург в 1942 году
в "Красной Звезде" не их имел ввиду - в его статье это обьяснялось.
Мы про призыв Эренбурга от 1942 года говорим, не отвлекайтесь..
Айнзатцкоманды на Украине убивали по 50-70 тысячь евреев в месяц, Аушвитц и другие лагря уже были запушены.
Советские, естественно, не имели. А вот "рядовые немцы" в Рейхе - с восторгом одобряли и
требовали даже ужесточения. Никаких протестов, как в случае с автоназией душевнобольных - не было.
Скажите как будет "немец" (не "германец") по-английски?
А эренбург тут при чем? В 1942 году советские немцы уже были сосланы.
в ответ OnkelArtus 08.03.08 08:27
В ответ на:
Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, к геноциду против евреев призывали не все немцы, а нацисты, и то не сразу, а только после того, как план переселения евереев на Мадагаскар провалился. И призывали они к геноциду не громко во всеуюслышание, как Эренбург, а очень секретно.
Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, к геноциду против евреев призывали не все немцы, а нацисты, и то не сразу, а только после того, как план переселения евереев на Мадагаскар провалился. И призывали они к геноциду не громко во всеуюслышание, как Эренбург, а очень секретно.
Не громко говорите, секретно значит:
http://www.willy-brandt.org/bwbs_biografie/index.html?year=1939
http://images.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso...
С 1938 года нацисты и, в частности, их расовая политика, пользовались полной поддержкой и одобрением большинства немцев.
Никакой значимой оппозиции режиму не наблюдалось.
Причем не только в Райхе но в Силезии и Судетах. Советские немцы здесь ни при чем, но Эренбург в 1942 году
в "Красной Звезде" не их имел ввиду - в его статье это обьяснялось.
В ответ на:
То есть, когда Гитлер и нацисты пришли к власти
То есть, когда Гитлер и нацисты пришли к власти
Мы про призыв Эренбурга от 1942 года говорим, не отвлекайтесь..
Айнзатцкоманды на Украине убивали по 50-70 тысячь евреев в месяц, Аушвитц и другие лагря уже были запушены.
В ответ на:
рядовые немцы, ни тем более советские немцы не имели никакого влияния на принятие этих расистских законов.
рядовые немцы, ни тем более советские немцы не имели никакого влияния на принятие этих расистских законов.
Советские, естественно, не имели. А вот "рядовые немцы" в Рейхе - с восторгом одобряли и
требовали даже ужесточения. Никаких протестов, как в случае с автоназией душевнобольных - не было.
В ответ на:
даже не германцев (Germans), а именно немцев
даже не германцев (Germans), а именно немцев
Скажите как будет "немец" (не "германец") по-английски?
В ответ на:
Коммунисты решили проделать со всеми российскими немцами (то есть с теми, у кого в паспорте была запись ╚немец╩) то, что нацисты собирались проделать с теми, кто не соответствовал их критериям ╚высшей расы╩.
Коммунисты решили проделать со всеми российскими немцами (то есть с теми, у кого в паспорте была запись ╚немец╩) то, что нацисты собирались проделать с теми, кто не соответствовал их критериям ╚высшей расы╩.
А эренбург тут при чем? В 1942 году советские немцы уже были сосланы.
08.03.08 09:21
в ответ Fransisko 07.03.08 17:27
Еще раз пролистал всю дискуссию и хотел бы ответить на эти постинги:
Ну так были эти документы, Ельцин подписал этот документ, в котором черным по белому написано ГЕНОЦИД
Этот документ ссылается на
Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г. "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергавшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"
http://www.rau.su/observer/N19_93/19_05.HTM
A в этой декларации немцы однозначно упоминаются, как народ, подвергшийся насильственному переселению.
Согласно законов РФ даже запрещается отрицать факт геноцида против российских немцев, но в России (в отличие от Германии), принятые законы остаются только на бумаге...
In Antwort auf:
Fransisko In Antwort Iliacarmiel 6/3/08 22:13
Зачем же вы так конкретно валяете дурака? откуда бы мог появиться этот документ,ведь СССР войну не проиграла? Принципов "горе побеждённым" и "историю побеждённых пишут победители" никто не отменял.
Fransisko In Antwort Iliacarmiel 6/3/08 22:13
Зачем же вы так конкретно валяете дурака? откуда бы мог появиться этот документ,ведь СССР войну не проиграла? Принципов "горе побеждённым" и "историю побеждённых пишут победители" никто не отменял.
In Antwort auf:
Kondukteur
In Antwort OnkelArtus 6/3/08 22:37
Да разве непонятно, что от вас ждут магического слова "геноцид"
Kondukteur
In Antwort OnkelArtus 6/3/08 22:37
Да разве непонятно, что от вас ждут магического слова "геноцид"
Ну так были эти документы, Ельцин подписал этот документ, в котором черным по белому написано ГЕНОЦИД
In Antwort auf:
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Подписан: Председатель Верховного Совета РСФСР Б.H.Ельцин
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"....
....
Статья 4. Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
Подписан: Председатель Верховного Совета РСФСР Б.H.Ельцин
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"....
....
Статья 4. Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Этот документ ссылается на
Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г. "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергавшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"
http://www.rau.su/observer/N19_93/19_05.HTM
A в этой декларации немцы однозначно упоминаются, как народ, подвергшийся насильственному переселению.
Согласно законов РФ даже запрещается отрицать факт геноцида против российских немцев, но в России (в отличие от Германии), принятые законы остаются только на бумаге...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 09:25
в ответ wittness 08.03.08 09:11
Советские немцы здесь ни при чем, но Эренбург в 1942 году
в "Красной Звезде" не их имел ввиду - в его статье это обьяснялось.
вы прекрасно поинимаете что имеется ввиду, но становитесь в позу непонятливого... статья эренбурга не на указ от 28 августа 1941 года повлияла, а на отношение к немцам в глубоком тылу, которые ничего общего с национал-социализмом в германии не имели... после таких статей с ними обращались как с врагами...
в "Красной Звезде" не их имел ввиду - в его статье это обьяснялось.
вы прекрасно поинимаете что имеется ввиду, но становитесь в позу непонятливого... статья эренбурга не на указ от 28 августа 1941 года повлияла, а на отношение к немцам в глубоком тылу, которые ничего общего с национал-социализмом в германии не имели... после таких статей с ними обращались как с врагами...
майнер майнунг нах...
08.03.08 09:35
Ага только из-за этого призыва.. Других причин в 1941-1942 годах Вы не видите.
почему-же советских немцев сослали еше до "призыва"?
Вот не написал бы Эренбург своей статьи и был бы мир и покой..
Он, увы, оказался прав. Большинство немцев в Рейхе, Силезии и Судетах, с восторгом поддержали нацизм,
купились на расовую лесть, считали себя вышей расой и стойко сражались за нацистский режим до последнего дня.
Значимая оппозиция режиму проснулась только под внешним давлением в 1944 году- чтобы предотвратить
неминуемую катастрофу.
А Эренбург "в то время" еше никого ни к чему не призывал. Только тихо про себя считал,
что немецкий народ принял нацизм и будет воевать за него. И был прав.
У польских евреев была, например, высокая рождаемость. Но против "Циклона Б" и она не помогла.
К середине 1943 года от них почти ничего не осталось..
Хотел бы советский режим действительно уничтожить всех советских немцев - черз год-два все забыли бы об их сушествовании.
Гулаг и не на такое был способен.
Ничто не мешало, руки были развязаны.
Этого никто не отрицает. Я же сказал, что это была несправедливость о которой можно только сожалеть.
в ответ OnkelArtus 08.03.08 08:27
В ответ на:
из-за этого призыва многие мои родственники и предки были подвержены геноциду и умерли (в расцвете сил) мучительной смертью.
из-за этого призыва многие мои родственники и предки были подвержены геноциду и умерли (в расцвете сил) мучительной смертью.
Ага только из-за этого призыва.. Других причин в 1941-1942 годах Вы не видите.
почему-же советских немцев сослали еше до "призыва"?
Вот не написал бы Эренбург своей статьи и был бы мир и покой..
В ответ на:
Эренбург (по его же признанию) был еще до войны уверен в том, что СССР воюет не только против гитлеровцев, но и против немцев
Эренбург (по его же признанию) был еще до войны уверен в том, что СССР воюет не только против гитлеровцев, но и против немцев
Он, увы, оказался прав. Большинство немцев в Рейхе, Силезии и Судетах, с восторгом поддержали нацизм,
купились на расовую лесть, считали себя вышей расой и стойко сражались за нацистский режим до последнего дня.
Значимая оппозиция режиму проснулась только под внешним давлением в 1944 году- чтобы предотвратить
неминуемую катастрофу.
В ответ на:
Kак видим, в то время, как нацисты обсуждали планы
Kак видим, в то время, как нацисты обсуждали планы
А Эренбург "в то время" еше никого ни к чему не призывал. Только тихо про себя считал,
что немецкий народ принял нацизм и будет воевать за него. И был прав.
В ответ на:
Большинство евреев проживало как до войны, так и после войны в городах, и у них была низкая рождаемость
Большинство евреев проживало как до войны, так и после войны в городах, и у них была низкая рождаемость
У польских евреев была, например, высокая рождаемость. Но против "Циклона Б" и она не помогла.
К середине 1943 года от них почти ничего не осталось..
Хотел бы советский режим действительно уничтожить всех советских немцев - черз год-два все забыли бы об их сушествовании.
Гулаг и не на такое был способен.
Ничто не мешало, руки были развязаны.
В ответ на:
Из этой же статистики видно, что за время войны был уничтожен цвет советских немцев (здоровые мужчины и интеллигенция).
Из этой же статистики видно, что за время войны был уничтожен цвет советских немцев (здоровые мужчины и интеллигенция).
Этого никто не отрицает. Я же сказал, что это была несправедливость о которой можно только сожалеть.
08.03.08 10:20
в ответ Fransisko 07.03.08 21:13
/Хорошо, а как вы тогда отличаете геноцид от репрессий?
Моя точка зрения по этому поводу такова-если неправомерные действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид. Так в Германском рейхе осуществлялся геноцид евреев, потому что все они репрессированы по национальному признаку, в СССР геноциду подвергались российские немцы и некоторые другие народы, но российские немцы больше других, ибо до сих пор не реабилитированы./
Рассуждать на тему отличий геноцида от репрессий мне не интересно так как любые руссуждения на эту тему неизбежно превращаются в свару и обыкновенный треп, поскольку в этом вопросе может быть множество точек зрения и толкований как самих понятий (терминов), так и оценка конкретных действий против конкретных же народов (народностей, этнических групп и т.д.).
Ваша точка зрения мне понятна и она, безусловно, имеет право на существование. Однако, на мой взгляд, заниматься этими вопросами все-таки должны специалисты (юристы, правоведы, историки, этнографы, политологи, социлоги и т.д.), а простым обывателям необходимо исходить из того, были ли (или, возможно, еще только будут) результаты работы этих специалистов оформлены в четкие и однозначные официальные документы на государственном уровне, которые бы четко признавали действия против конкретных народов (этнических групп, народностей) именно в качестве "геноцида". Что касается российских немцев, то таковых документов до настоящего времени не существует, как нет и ни одного государства, которое бы уже признало бы факт геноцида российских немцев четко и недвусмысленно. Я не могу исключить того, что такие государства и такие документы когда-либо все-таки появятся, но в настоящее время факт геноцида (именно геноцида, а не репрессий или чего либо подобного !) в отношение именно российских (советских) немцев не признан никем.
И, самое главное, существует международный механизм о разрешение споров по вопросам толкования, применения или выполнения Конвенции по предупреждению и наказанию преступления геноцида (ссылку на первоисточник я уже приводил):
Статья IX Конвенции по предупреждению и наказанию преступления геноцида
Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре.
Таким образом, если представителям российских (советских) немцев так сильно хочется, чтобы репрессии против них были признаны именно геноцидом, то для этого им необходимо добиться законодательного признания этого факта. Как это сделать на практике - лично я все-таки не знаю, но твердо убежден в том, что таковым лицам лучше было бы не протирать штаны на различных форумах, а заниматься выдвижением своих представителей в государственные законодательные органы с целью иницирования и принятия таких законов. Причем (подчеркну еще раз) конкретных законов по отношению конкретно к российским (советским) немцам и, опять же, с совершенно однозначными формулировками. Ну а если на эту тему возникнут споры между государствами - то тогда действовать так, как это указано в вышеприведенной статье
Моя точка зрения по этому поводу такова-если неправомерные действия государства направлено против отдельных лиц, то это репрессии, если против целого народа, то это геноцид. Так в Германском рейхе осуществлялся геноцид евреев, потому что все они репрессированы по национальному признаку, в СССР геноциду подвергались российские немцы и некоторые другие народы, но российские немцы больше других, ибо до сих пор не реабилитированы./
Рассуждать на тему отличий геноцида от репрессий мне не интересно так как любые руссуждения на эту тему неизбежно превращаются в свару и обыкновенный треп, поскольку в этом вопросе может быть множество точек зрения и толкований как самих понятий (терминов), так и оценка конкретных действий против конкретных же народов (народностей, этнических групп и т.д.).
Ваша точка зрения мне понятна и она, безусловно, имеет право на существование. Однако, на мой взгляд, заниматься этими вопросами все-таки должны специалисты (юристы, правоведы, историки, этнографы, политологи, социлоги и т.д.), а простым обывателям необходимо исходить из того, были ли (или, возможно, еще только будут) результаты работы этих специалистов оформлены в четкие и однозначные официальные документы на государственном уровне, которые бы четко признавали действия против конкретных народов (этнических групп, народностей) именно в качестве "геноцида". Что касается российских немцев, то таковых документов до настоящего времени не существует, как нет и ни одного государства, которое бы уже признало бы факт геноцида российских немцев четко и недвусмысленно. Я не могу исключить того, что такие государства и такие документы когда-либо все-таки появятся, но в настоящее время факт геноцида (именно геноцида, а не репрессий или чего либо подобного !) в отношение именно российских (советских) немцев не признан никем.
И, самое главное, существует международный механизм о разрешение споров по вопросам толкования, применения или выполнения Конвенции по предупреждению и наказанию преступления геноцида (ссылку на первоисточник я уже приводил):
Статья IX Конвенции по предупреждению и наказанию преступления геноцида
Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре.
Таким образом, если представителям российских (советских) немцев так сильно хочется, чтобы репрессии против них были признаны именно геноцидом, то для этого им необходимо добиться законодательного признания этого факта. Как это сделать на практике - лично я все-таки не знаю, но твердо убежден в том, что таковым лицам лучше было бы не протирать штаны на различных форумах, а заниматься выдвижением своих представителей в государственные законодательные органы с целью иницирования и принятия таких законов. Причем (подчеркну еще раз) конкретных законов по отношению конкретно к российским (советским) немцам и, опять же, с совершенно однозначными формулировками. Ну а если на эту тему возникнут споры между государствами - то тогда действовать так, как это указано в вышеприведенной статье
08.03.08 10:34
готов спорить на что угодно, что не было у Эренбурга ни одной статьи, в которой хоть слово было бы о россиских немцах.
в ответ Пикуль 08.03.08 09:25
В ответ на:
статья эренбурга не на указ от 28 августа 1941 года повлияла, а на отношение к немцам в глубоком тылу, которые ничего общего с национал-социализмом в германии не имели... после таких статей с ними обращались как с врагами...
статья эренбурга не на указ от 28 августа 1941 года повлияла, а на отношение к немцам в глубоком тылу, которые ничего общего с национал-социализмом в германии не имели... после таких статей с ними обращались как с врагами...
готов спорить на что угодно, что не было у Эренбурга ни одной статьи, в которой хоть слово было бы о россиских немцах.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 10:35
Вы согласны с тем, что в 1938 году обсуждались планы депортации евреев из Европы на Мадагаскар, и что Герцель этот план даже одобрял?
Если даже Герцель этот расовый план одобрял, то почему немцы должны были против него протестовать и рисковать своим благополучием?
Тем более, что нацисты провели соответствующую промывку мозгов. Кстати, а советские люди протестовали против депортации немцев и других «братских народов» СССР?
Если ни при чем, то почему все были выселены и подверглись геноциду (даже Ельцин это признал)?
Кстати, и нацисты под евреями понимали не всех тех, кто по еврейским законам считался евреем. Ссылки уже приводились.
Если рядовые немцы (т.е. значительная часть населения) требовали уничтожения евреев, то зачем евреев было для этой цели увозить подальше в Польшу (транспортные расходы итд), а не уничтожать прямо в Германии?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
И зачем вся эта секретность?
Насколько мне известно, до сих пор не удалось найти планов и других документов, однозначно подтверждающих планы по созданию газовых камер, и конкретных приказов, подписанных Гитлером.
Нацистам, по видимому, удалось все уничтожить.
Рауль Хилберг (ведущий специалист по холокосту), например, считает, что инициатива была проявлена нацистами на местах, и что центрального плана скоре всего не существовало (во всяком случае он еще не найден). То есть Хилберг считает, что приказ, подписанный Гитлером, до сих пор не найден, и что уничтожение евреев в какой-то мере лежит на совести определенных сионистов.
Кстати, Вы не находите странным, что нацистам удалось уничтожить все важные документы, но не удалось уничтожить свидетелей?
In Antwort auf:
С 1938 года нацисты и, в частности, их расовая политика, пользовались полной поддержкой и одобрением большинства немцев.
Никакой значимой оппозиции режиму не наблюдалось.
Причем не только в Райхе но в Силезии и Судетах.
С 1938 года нацисты и, в частности, их расовая политика, пользовались полной поддержкой и одобрением большинства немцев.
Никакой значимой оппозиции режиму не наблюдалось.
Причем не только в Райхе но в Силезии и Судетах.
Вы согласны с тем, что в 1938 году обсуждались планы депортации евреев из Европы на Мадагаскар, и что Герцель этот план даже одобрял?
In Antwort auf:
Theodor Herzl (1860–1904), schrieb in seinem 1902 veröffentlichten Roman Altneuland über Madagaskar als mögliches Emigrationsland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Theodor Herzl (1860–1904), schrieb in seinem 1902 veröffentlichten Roman Altneuland über Madagaskar als mögliches Emigrationsland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Если даже Герцель этот расовый план одобрял, то почему немцы должны были против него протестовать и рисковать своим благополучием?
Тем более, что нацисты провели соответствующую промывку мозгов. Кстати, а советские люди протестовали против депортации немцев и других «братских народов» СССР?
In Antwort
auf:
Советские немцы здесь ни при чем, но Эренбург в 1942 году в "Красной Звезде" не их имел ввиду - в его статье это обьяснялось.
Советские немцы здесь ни при чем, но Эренбург в 1942 году в "Красной Звезде" не их имел ввиду - в его статье это обьяснялось.
Если ни при чем, то почему все были выселены и подверглись геноциду (даже Ельцин это признал)?
Кстати, и нацисты под евреями понимали не всех тех, кто по еврейским законам считался евреем. Ссылки уже приводились.
In Antwort auf:
Советские, естественно, не имели. А вот "рядовые немцы" в Рейхе - с восторгом одобряли и требовали даже ужесточения. Никаких протестов, как в случае с автоназией душевнобольных - не было.
Советские, естественно, не имели. А вот "рядовые немцы" в Рейхе - с восторгом одобряли и требовали даже ужесточения. Никаких протестов, как в случае с автоназией душевнобольных - не было.
Если рядовые немцы (т.е. значительная часть населения) требовали уничтожения евреев, то зачем евреев было для этой цели увозить подальше в Польшу (транспортные расходы итд), а не уничтожать прямо в Германии?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
И зачем вся эта секретность?
Насколько мне известно, до сих пор не удалось найти планов и других документов, однозначно подтверждающих планы по созданию газовых камер, и конкретных приказов, подписанных Гитлером.
Нацистам, по видимому, удалось все уничтожить.
Рауль Хилберг (ведущий специалист по холокосту), например, считает, что инициатива была проявлена нацистами на местах, и что центрального плана скоре всего не существовало (во всяком случае он еще не найден). То есть Хилберг считает, что приказ, подписанный Гитлером, до сих пор не найден, и что уничтожение евреев в какой-то мере лежит на совести определенных сионистов.
In
Antwort auf:
In earlier editions of Destruction, in fact, Hilberg discussed an "order" given by Hitler to have Jews killed, while more recent editions do not refer to a direct command. Hilberg later commented that he "made this change in the interest of precision about the evidence[...]
...
What is most contentious about Hilberg's work, the controversial implications of which influenced the decision by Israeli authorities to deny him access to the Yad Vashem's archives,[3] was his assessment that elements of Jewish society, such as the Judenräte (Jewish Councils), were complicit in the Genocide.[29][30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
In earlier editions of Destruction, in fact, Hilberg discussed an "order" given by Hitler to have Jews killed, while more recent editions do not refer to a direct command. Hilberg later commented that he "made this change in the interest of precision about the evidence[...]
...
What is most contentious about Hilberg's work, the controversial implications of which influenced the decision by Israeli authorities to deny him access to the Yad Vashem's archives,[3] was his assessment that elements of Jewish society, such as the Judenräte (Jewish Councils), were complicit in the Genocide.[29][30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
Кстати, Вы не находите странным, что нацистам удалось уничтожить все важные документы, но не удалось уничтожить свидетелей?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 10:38
Ну это другие , а про которых я спросил. добрались от Белого Моря до урановых шахт Таджикитстана , от Перьми до Магадана
Ну это вы должны знать ... Война кончилась , да и во время войны надо было кому то РАБОТАТЬ , не всем же на вышках стоять вертухаями
Да и интилегентных меньше в начальстве лагерей стало , те что говорили:
- Мы вас уничтожать не будем, сами подохнете -
к большой ващей печали не все подохли , а как бы хотелось подобным вам это испытать
вы же математик
где же логика ? не проще ли растрелять и,... в самими вырытую яму ?
как под Киевом или Поляков в Катыни . чем вести на смерть из Франции в Польшу
Да и не секрет , что очень много погибло там людей , в последние месяцы войны , когда союзники отказывали Красному Ккресту наладить пролдовольствие там , считая , что немцы заберут себе
Если в пределах досигаемости , как вы говорите уничтожили всех , то кто же уезжал из Польши и остальной Европы в Израиль после войны ?
Да и здесь в каждой стране были десятки тысяч ,от Венгрии до Франции ,евреев переживщих войну в Европе
в ответ wittness 08.03.08 00:11
В ответ на:
За уралом нет.. Только до Волги добрались..
^За уралом нет.. Только до Волги добрались..
Ну это другие , а про которых я спросил. добрались от Белого Моря до урановых шахт Таджикитстана , от Перьми до Магадана
В ответ на:
Ну и почему же не уничтожили, если хотели? Что помешало?
Ну и почему же не уничтожили, если хотели? Что помешало?
Ну это вы должны знать ... Война кончилась , да и во время войны надо было кому то РАБОТАТЬ , не всем же на вышках стоять вертухаями
Да и интилегентных меньше в начальстве лагерей стало , те что говорили:
- Мы вас уничтожать не будем, сами подохнете -
к большой ващей печали не все подохли , а как бы хотелось подобным вам это испытать
В ответ на:
Вот нацисты хотели евреев уничтожить - и практически всех
в пределах досягаемости уничтотожили.
Вот нацисты хотели евреев уничтожить - и практически всех
в пределах досягаемости уничтотожили.
вы же математик
где же логика ? не проще ли растрелять и,... в самими вырытую яму ?
как под Киевом или Поляков в Катыни . чем вести на смерть из Франции в Польшу
Да и не секрет , что очень много погибло там людей , в последние месяцы войны , когда союзники отказывали Красному Ккресту наладить пролдовольствие там , считая , что немцы заберут себе
Если в пределах досигаемости , как вы говорите уничтожили всех , то кто же уезжал из Польши и остальной Европы в Израиль после войны ?
Да и здесь в каждой стране были десятки тысяч ,от Венгрии до Франции ,евреев переживщих войну в Европе
08.03.08 10:46
в ответ Kondukteur 08.03.08 10:38
В ответ на:
где же логика ? не проще ли растрелять и,... в самими вырытую яму ?
как под Киевом или Поляков в Катыни . чем вести на смерть из Франции в Польшу
где же логика ? не проще ли растрелять и,... в самими вырытую яму ?
как под Киевом или Поляков в Катыни . чем вести на смерть из Франции в Польшу
В ответ на:
да и во время войны надо было кому то РАБОТАТЬ , не всем же на вышках стоять вертухаями
Вы сами спрашиваете и сами же и отвечаете. И все это в одном и том же посте. Просто че-то вы применить слово вертухаи к немцам не можете. Может просто не хотите? Хто же стоял там вертухаями в Майданеке, Освенциме и др.? Не немцы? А хто работал?да и во время войны надо было кому то РАБОТАТЬ , не всем же на вышках стоять вертухаями
В ответ на:
кто же уезжал из Польши и остальной Европы в Израиль после войны ?
кто же уезжал из Польши и остальной Европы в Израиль после войны ?
В ответ
на:
к большой ващей печали не все подохли , а как бы хотелось подобным вам это испытать
И снова. И опять в одном и том же посте. Гляньте на себя со стороны.к большой ващей печали не все подохли , а как бы хотелось подобным вам это испытать
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
08.03.08 10:50
Я бы поставил вопрос по-другому:
Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар, как это планировалось в случае евреев?
Многие немцы (в том числе и мои предки) собирались уехать в Америку, но большевики их притормозили. Почему большевики не хотели просто избавиться от неблагонадежных немцев, выпустив их за границу? У многих российских немцев имелись родственники в США, которые были готовы заплатить немалые суммы.
Может большевикам нужны были рабы?
Во-первых не все, во-вторых они не поддерживали планы по уничтожению евреев, иначе эти планы не держались бы в секрете.
Во-вторых многие евреи поддерживали большевизм, на Западе большевизм ассоциировался с евреями (цитаты уже приводились). Но мне никогда бы не пришло в голову заявить, что все евреи ответственны за преступления большевиков.
Почему Вы считаете, что преступления против гражданского немецкого населения были оправданы?
Ну их сначала хотели использовать в качестве рабов, зачем просто сразу уничтожать, тратить пули и строить газовые камеры, если можно сначала выжать все соки?
Тут приводились цитаты, как бравые советские воины поступали с гражданским населением в Германии, и как НКВДшники переодевались в форму противника и устраивала звесрства среди своего населения, чтобы вызвать ненависть к противнику.
Как Вы думаете, что произошло бы с остатками российских немцев, если бы красной армии пришлось бы не наступать, а отступать в тыл, где в зонах депортации содержались советские граждане немецкой национальности?
In Antwort auf:
Ага только из-за этого призыва.. Других причин в 1941-1942 годах Вы не видите.
почему-же советских немцев сослали еше до "призыва"?
Ага только из-за этого призыва.. Других причин в 1941-1942 годах Вы не видите.
почему-же советских немцев сослали еше до "призыва"?
Я бы поставил вопрос по-другому:
Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар, как это планировалось в случае евреев?
Многие немцы (в том числе и мои предки) собирались уехать в Америку, но большевики их притормозили. Почему большевики не хотели просто избавиться от неблагонадежных немцев, выпустив их за границу? У многих российских немцев имелись родственники в США, которые были готовы заплатить немалые суммы.
Может большевикам нужны были рабы?
In Antwort auf:
Он, увы, оказался прав. Большинство немцев в Рейхе, Силезии и Судетах, с восторгом поддержали нацизм
Он, увы, оказался прав. Большинство немцев в Рейхе, Силезии и Судетах, с восторгом поддержали нацизм
Во-первых не все, во-вторых они не поддерживали планы по уничтожению евреев, иначе эти планы не держались бы в секрете.
Во-вторых многие евреи поддерживали большевизм, на Западе большевизм ассоциировался с евреями (цитаты уже приводились). Но мне никогда бы не пришло в голову заявить, что все евреи ответственны за преступления большевиков.
Почему Вы считаете, что преступления против гражданского немецкого населения были оправданы?
In Antwort auf:
Хотел бы советский режим действительно уничтожить всех советских немцев - черз год-два все забыли бы об их сушествовании.
Хотел бы советский режим действительно уничтожить всех советских немцев - черз год-два все забыли бы об их сушествовании.
Ну их сначала хотели использовать в качестве рабов, зачем просто сразу уничтожать, тратить пули и строить газовые камеры, если можно сначала выжать все соки?
Тут приводились цитаты, как бравые советские воины поступали с гражданским населением в Германии, и как НКВДшники переодевались в форму противника и устраивала звесрства среди своего населения, чтобы вызвать ненависть к противнику.
Как Вы думаете, что произошло бы с остатками российских немцев, если бы красной армии пришлось бы не наступать, а отступать в тыл, где в зонах депортации содержались советские граждане немецкой национальности?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 10:53
Сколько можно повторять этот бред? Я уже дважды проицитировал документ, подписанный Ельциным, в котором черным по белому стоит, что насильственно переселенные народы (и в первую очередь немцы) подвергались геноциду.
То что Вы считаете, это Ваше личное мнение.
.
в ответ Iliacarmiel 08.03.08 10:20
In Antwort auf:
Что касается российских немцев, то таковых документов до настоящего времени не существует..
Что касается российских немцев, то таковых документов до настоящего времени не существует..
Сколько можно повторять этот бред? Я уже дважды проицитировал документ, подписанный Ельциным, в котором черным по белому стоит, что насильственно переселенные народы (и в первую очередь немцы) подвергались геноциду.
То что Вы считаете, это Ваше личное мнение.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 10:55
Ну повезло единицам. Из 3,5 миллионов евреев Польши к концу войны осталось менее 100 тыс.
Для сравнения, из 1 200 тыс российских немцев до отмены спецпоселений дожило 1 600 тыс.
Где тут геноцид = решайте сами.
в ответ Kondukteur 08.03.08 10:38
В ответ на:
Если в пределах досигаемости , как вы говорите уничтожили всех , то кто же уезжал из Польши и остальной Европы в Израиль после войны ?
Если в пределах досигаемости , как вы говорите уничтожили всех , то кто же уезжал из Польши и остальной Европы в Израиль после войны ?
Ну повезло единицам. Из 3,5 миллионов евреев Польши к концу войны осталось менее 100 тыс.
Для сравнения, из 1 200 тыс российских немцев до отмены спецпоселений дожило 1 600 тыс.
Где тут геноцид = решайте сами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 10:58
Кто такое пишет, точно врёт , а то ,что я врал уже в своей жизни , не скрываю
Например , когда, всупая в пионеры ,говорил , что они честные ребята , танцуют и поют, весело живут ...
Почему я должен верить сфольцтфицированным опросам ?
Одних корректировали в одну сторону других в другую
Ведь вы же знаете , что писали не по паспорту , и даже не по родословной, а по тому , кто , кем себя заявлял
Думаю ,что не многие из тех тех ,кто считал себя немцем хотели в то время показать это
А многие действительно обрусели и даже фамилия их не выдавала
Но это потом не помешало пламенным интарнацистам их выявить и отправить "за УРАЛ"
не все могли спрятаться среди интеллигентных , как ваша бабушка
Вот и у Раушенбаха читаем , как некоторые немцы становились итилгентными , чтобы избежать репрессий
Не скекрет, что
некоторые избежали этой участи
Например Фрейндлих вспоминала , что их сослали из Питера недалеко и не надолго
Но основная то масса была сослана и сколько бы вы с МООДом не приводили единичных примеров , это капля в море
В ответ на:
Ни разу в жизни не врал. не имею привычки. В отличии от вас.
Ни разу в жизни не врал. не имею привычки. В отличии от вас.
Кто такое пишет, точно врёт , а то ,что я врал уже в своей жизни , не скрываю
Например , когда, всупая в пионеры ,говорил , что они честные ребята , танцуют и поют, весело живут ...
В ответ на:
Количество немцев в СССР никогда не было засекречено. Можно взять демографическую статистику и посмотреть.
Количество немцев в СССР никогда не было засекречено. Можно взять демографическую статистику и посмотреть.
Почему я должен верить сфольцтфицированным опросам ?
Одних корректировали в одну сторону других в другую
Ведь вы же знаете , что писали не по паспорту , и даже не по родословной, а по тому , кто , кем себя заявлял
Думаю ,что не многие из тех тех ,кто считал себя немцем хотели в то время показать это
А многие действительно обрусели и даже фамилия их не выдавала
Но это потом не помешало пламенным интарнацистам их выявить и отправить "за УРАЛ"
не все могли спрятаться среди интеллигентных , как ваша бабушка
Вот и у Раушенбаха читаем , как некоторые немцы становились итилгентными , чтобы избежать репрессий
Не скекрет, что
некоторые избежали этой участи
Например Фрейндлих вспоминала , что их сослали из Питера недалеко и не надолго
Но основная то масса была сослана и сколько бы вы с МООДом не приводили единичных примеров , это капля в море
Я бы поднялся во весь рост, но у меня акрофобия ...
08.03.08 11:06
в ответ wittness 08.03.08 00:11
Газета " Красная Звезда " даже вмироное время была важнейщей газетой в СССР ( или вы от СА откосили ?)
Во вторых он был ещё и писателем, котрого сейчас никто не знает ( разве только переводы немецких менезингеров средневековья )
которому Сталин лично ( не через помощников , ни через членов политбюро ) звонил и давал ценные указания
Во вторых он был ещё и писателем, котрого сейчас никто не знает ( разве только переводы немецких менезингеров средневековья )
которому Сталин лично ( не через помощников , ни через членов политбюро ) звонил и давал ценные указания
08.03.08 11:21
В книге Василия Гроссмана "Жизнь и Судьба" описано как выселяли немцев , как даже кошку оставшую от немцев убили , как фащисткую
А кто то пытался передать ( были люди , хоть и страшно было ) друзьям немцам тёплые вещи , так её саму чуть как немку не сослали
Хорошо написал , спасибо ему , совесть имел и правды , которую знал , не скрывал
Потому то и не нравился после этой книги Сусловым и другим интернацистам
В ответ на:
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
В книге Василия Гроссмана "Жизнь и Судьба" описано как выселяли немцев , как даже кошку оставшую от немцев убили , как фащисткую
А кто то пытался передать ( были люди , хоть и страшно было ) друзьям немцам тёплые вещи , так её саму чуть как немку не сослали
Хорошо написал , спасибо ему , совесть имел и правды , которую знал , не скрывал
Потому то и не нравился после этой книги Сусловым и другим интернацистам
08.03.08 11:24
в ответ OnkelArtus 08.03.08 09:21
/Согласно законов РФ даже запрещается отрицать факт геноцида против российских немцев, но в России (в отличие от Германии), принятые законы остаются только на бумаге.../
Bitte, ссылочку на закон с такой формулировкой (т.е. с конкретной статьей о запрете "отрицать факт геноцида против российских немцев".)
Только, будьте уж так добры и не начинайте опять (в уже который раз !) выдавать свои собственные толкования, передергивания и извращения различных документов и законодательных актов за их реальный юридический и правовой смысл.
Кстати, по поводу : /A в этой декларации немцы однозначно упоминаются, как народ, подвергшийся насильственному переселению./, то заметьте себе, что неоднократно упомянутая мною Конвенция ООН не относит такое понятие как "насильственное переселение" к признакам геноцида:
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
P.S. Безусловно, можно до хрипоты и посинения спорить (специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору, а лишь констатция реальности) о том, попадают или нет действия советских властей против российских (советских) немцев под определения остальных пунктов этой статьи или же с пеной у рта доказывать их применимость по отношению к этой этнической группе, но совершенно очевидно то, что "насильственное переселение" в этом списке отсутствует однозначно.
Bitte, ссылочку на закон с такой формулировкой (т.е. с конкретной статьей о запрете "отрицать факт геноцида против российских немцев".)
Только, будьте уж так добры и не начинайте опять (в уже который раз !) выдавать свои собственные толкования, передергивания и извращения различных документов и законодательных актов за их реальный юридический и правовой смысл.
Кстати, по поводу : /A в этой декларации немцы однозначно упоминаются, как народ, подвергшийся насильственному переселению./, то заметьте себе, что неоднократно упомянутая мною Конвенция ООН не относит такое понятие как "насильственное переселение" к признакам геноцида:
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
P.S. Безусловно, можно до хрипоты и посинения спорить (специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору, а лишь констатция реальности) о том, попадают или нет действия советских властей против российских (советских) немцев под определения остальных пунктов этой статьи или же с пеной у рта доказывать их применимость по отношению к этой этнической группе, но совершенно очевидно то, что "насильственное переселение" в этом списке отсутствует однозначно.
08.03.08 11:38
нЕ перевирайте цифры
Я уже приводил вчера цифру историка Бурковского и професора американского Уни Северной Дакоте о милионе истребленый немцев режимом красно перых
Понимаю вас
вам всё мало
вы бы хотели побольше , помасштабней .. Жаль для вас, что не вышло , мальчиш-кгбальчиш
А по мне любой гражданин государства убитый этим государством по национальному , этническому или религиозному признаку говорит о варварстве этого государства
будбь то евреи в Германии
тутси в где то там в Африке ( пардон за неоосведомленность , забыл , страну )или немцы в СССР
А те кто оправдывает эти действия , даже сейчас , через 60 лет и есть самый большой дикарь с моралью первобытного человека
в ответ Пух 08.03.08 10:55
нЕ перевирайте цифры
Я уже приводил вчера цифру историка Бурковского и професора американского Уни Северной Дакоте о милионе истребленый немцев режимом красно перых
Понимаю вас
вам всё мало
вы бы хотели побольше , помасштабней .. Жаль для вас, что не вышло , мальчиш-кгбальчиш
А по мне любой гражданин государства убитый этим государством по национальному , этническому или религиозному признаку говорит о варварстве этого государства
будбь то евреи в Германии
тутси в где то там в Африке ( пардон за неоосведомленность , забыл , страну )или немцы в СССР
А те кто оправдывает эти действия , даже сейчас , через 60 лет и есть самый большой дикарь с моралью первобытного человека
08.03.08 11:42
До бесконечности можно мусолить, потому что изначально темка была обозначена, как провокационная и сформулирована так,
чтобы никогда не приблизиться к истине! доктором историко-провокационных наук!
А вот лагерей на ветке что-то не приметил...
Помнится японцев, которые занимались вурдалакскими методами исследований над военнопленными, прежде всего русскими, и продолжившими эти исследованиями под прикрытием нквд_режима в СССР, по окончании "работы" одели в новые костюмы и провезли с поч╦том от Москвы до самых до окраин и они продолжили служить своей японской родине на высоких должностях уже дома... Их не было на Нюрнбергском процессе в качестве уголовников...
А зря... И их временных покровителей из нквд_режима тоже никто не осудил... Тоже зря... Поэтому и имеем в России то, что имеем...
в ответ Пикуль 08.03.08 09:09
В ответ на:
эту тему, можно дискутировать, спорить, мусолить как хотите и сколько хотите, но к обоюдному пониманию или согласию никогда не приблизиться...
эту тему, можно дискутировать, спорить, мусолить как хотите и сколько хотите, но к обоюдному пониманию или согласию никогда не приблизиться...
До бесконечности можно мусолить, потому что изначально темка была обозначена, как провокационная и сформулирована так,
чтобы никогда не приблизиться к истине!
доктором историко-провокационных наук! В ответ на:
в разговоре участвуют два лагеря: лагерь победителей и лагерь побежд╦нных (лагерь вечно виноватых)...
в разговоре участвуют два лагеря: лагерь победителей и лагерь побежд╦нных (лагерь вечно виноватых)...
А вот лагерей на ветке что-то не приметил...
В ответ на:
было сказано "убей немца!" - было правильно сказано и это оправдывается... теперь, оставшимся в живых или родившимся после войны немцам, надо очень тихо, с низко опущенной головой, сказать "большое вам спасибо!" что не послушались этого приказа и не грохнули всех немцев... и дали даже размножиться...
было сказано "убей немца!" - было правильно сказано и это оправдывается... теперь, оставшимся в живых или родившимся после войны немцам, надо очень тихо, с низко опущенной головой, сказать "большое вам спасибо!" что не послушались этого приказа и не грохнули всех немцев... и дали даже размножиться...
Помнится японцев, которые занимались вурдалакскими методами исследований над военнопленными, прежде всего русскими, и продолжившими эти исследованиями под прикрытием нквд_режима в СССР, по окончании "работы" одели в новые костюмы и провезли с поч╦том от Москвы до самых до окраин и они продолжили служить своей японской родине на высоких должностях уже дома... Их не было на Нюрнбергском процессе в качестве уголовников...
А зря... И их временных покровителей из нквд_режима тоже никто не осудил... Тоже зря... Поэтому и имеем в России то, что имеем...
08.03.08 11:52
А что не убивали ?
Повально практицировали
на сколько процентов должны быть уничтожены
По вашему не хватает процентов ?
какое деторождение , если всех мужиков от 16 до 60 в трудармию ?
Только с другими " человеческими группами ", тогда это уже совсем другой геноцид , до такого даже нацисты не додумались
ну когда родителей в трудармию , а дети с бабушкой остаются , которая от голода умирает
то их в детдома или к людям "другой человеческой группы"
Вам этого мало?
Или каждый дложен был попасть под все эти пункты, чтобы считаться жертвой геноцида ?
Так это не определение геноцида , а ЛОТТО !
в ответ Iliacarmiel 08.03.08 11:24
В ответ на:
настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
А что не убивали ?
В ответ на:
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
Повально практицировали
В ответ на:
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
на сколько процентов должны быть уничтожены
По вашему не хватает процентов ?
В ответ на:
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
какое деторождение , если всех мужиков от 16 до 60 в трудармию ?
Только с другими " человеческими группами ", тогда это уже совсем другой геноцид , до такого даже нацисты не додумались
В ответ на:
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
ну когда родителей в трудармию , а дети с бабушкой остаются , которая от голода умирает
то их в детдома или к людям "другой человеческой группы"
Вам этого мало?
Или каждый дложен был попасть под все эти пункты, чтобы считаться жертвой геноцида ?
Так это не определение геноцида , а ЛОТТО !
08.03.08 12:13
в ответ Iliacarmiel 08.03.08 11:24
Специально для "хобби-историков" и "обличителей" (в массе своей - с ПТУшным образованием), так ръяно пытающихся связать общее негативное отношение советских граждан (в основном - русских по национальности) к российским немцам во времена ВОВ именно с призывами и статьями Ильи Эренбурга, позволю себе привести выдержки из статьи Александра Фитца (публициста, прозаика, http://www.pereplet.ru/avtori/fitz.html) с целью напомнить им о том, что в советский период не произошло ничего нового, а лишь повторение уже всего пройденного в российской истории ранее, причем задолго до самого факта появления произведений упомянутого выше писателя:
...
/После начала первой мировой войны/... по России, набирая силу, покатились волны экспроприаций и немецких погромов, когда людей убивали, грабили только за одну фамилию или акцент. Причем зачастую жертвами становились не только немцы по происхождению, но и прочие европейцы с неславянскими фамилиями, жившие в России. Власть на весь этот кошмар взирала достаточно благосклонно, считая, что "нужно дать возможность православным выпустить пар".
В Сибирь высылается более 200 тысяч волынских немцев, а также немцы из всех прифронтовых районов Российской империи. К отправке в "дальние края" стали готовить колонистов Поволжья. Причем количество арестованных немцев по различным подозрениям столь возросло, что мест для их содержания уже не хватало. Так, к сентябрю 1914 г. даже в Алексеевском парке (!) Киева почти под открытым небом содержалось до четырех тысяч арестованных немцев. Волынский губернатор Мельников 5 августа того же года, то есть спустя четыре дня после начала войны, сообщил главному начальнику снабжения Юго-Западного фронта Забелину и начальнику штаба Киевского военного округа Ходоровичу о переполнении тюрем немцами в Ковеле и Житомире и о содержании арестованных во дворах.
...
14 ноября 1914 г. начальник штаба верховного главнокомандующего генерал-лейтенант Н. Н. Янушкевич сообщил председателю Совета министров И. Л. Горемыкину и начальникам военных округов о введении строжайшей слежки за еще не высланными и предписал "строго следить за всеми лицами даже местной немецкой национальности", а также поощрять денежными премиями тех, кто донесет об их неблагонадежности.
Чуть раньше, 25 октября, главный начальник Одесского военного округа генерал от инфантерии М. И. Эбелов, прославившийся не ратными подвигами, а тем, что первым потребовал "полного очищения от немцев Петрограда и Москвы", приказал "высылать немцев русского подданства за встречи с иностранными подданными, за издание газет, книг и объявлений на немецком языке и разговор на немецком". Огромными тиражами издавались брошюры и книги с названиями "Немецкие зверства", "Немецкие шпионы", "Немецкий натиск на Россию", "Немецкое зло", "Немецкое засилье" и тому подобными, в которых наряду с немцами германскими обязательно присутствовали и свои, российские. Причем среди авторов этих сочинений были Василий Розанов, молодой Алексей Толстой и даже Владимир Маяковский.
Уже цитируемый историк Юрий Веремеев воскликнул по этому поводу: "Удивительно, как немцы во фронтовых русских частях не взбунтовались после таких фактов?!" А ведь я привел лишь малую толику тех порой сколь жестоких, столь и бессмысленных акций, обрушенных на российских немцев в начале минувшего века. Правда, справедливости ради нужно сказать, что многие видные интеллектуалы того времени, в частности Максим Горький и Владимир Короленко, резко осудили антинемецкую истерию, начавшуюся в стране.
...
8 ноября 1916 года Владимир Галактионович публикует в газете "Русские ведомости" статью "О капитане Кюнене". Вот небольшая цитата из нее: "Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком "немецкого происхождения", и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы...
Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!.. И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни.
Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно".
...
В 1914 - 1916 годах специальными директивами и распоряжениями немцам в России строжайше было запрещено проведение любых собраний и богослужений на родном языке. Их лишили права заниматься предпринимательской деятельностью, отобрали земельные наделы и едва не всех объявили "предателями" и "потенциальными преступниками". Приведу лишь один пример, о котором упоминает московский историк Сергей Нелипович: "19 июня 1915 г. главком армиями Юго-Западного фронта Н. И. Иванов приказал начальнику Киевского военного округа взять в немецких колониях заложников (в пропорции 1 заложник на каждые 1000 человек населения). Заложников, которых было приказано до конца войны заключить в тюрьму, предписывалось брать из числа учителей и пасторов. Генерал Иванов также распорядился реквизировать у колонистов все продукты, за исключением продовольствия, до нового урожая, а в колониях поселить беженцев. В случае отказа немцами-колонистами сдать хлеб, фураж или принять беженцев, заложники обрекались на смертную казнь. Это - редчайший в истории пример, когда государство брало в заложники своих же подданных".
Тот факт, что сыновья "этих подданных", впрочем, как и других российских немцев, сражались в рядах Российской армии, "смягчающим обстоятельством" не считался. Более того, гонения распространились и на войска. В ноябре 1914 г. был отстранен от должности и подвергнут допросам специальной комиссии генерал от кавалерии Петр Карлович фон Ренненкампф, командовавший 1-й армией. 31 декабря та же участь (кроме следствия) постигла победителя турок у Саракамыша, генерала от инфантерии Георгия Эдуардовича Берхмана, командира 1-го Кавказского корпуса. Позже, 16 июля 1916 года, начальник штаба верховного главнокомандующего, генерал от инфантерии М. В. Алексеев так объяснил причину ареста боевого военачальника, проведшего, как позже будет написано в энциклопедиях, "самую успешную операцию армейского уровня русских войск в Первой мировой войне": "Требовали от генерала Берхмана "полной победы", подготавливая в его лице виновника поражения". Проще говоря, тогдашний наместник на Кавказе и командующий русской армией И. И. Воронцов-Дашков решил подготовить себе оправдание на случай поражения под Саракамышем и тем самым скрыть собственные грубейшие просчеты по расположению войск вдоль границы. 20 декабря 1914 г. он, как говорится, авансом отправил паническую телеграмму начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу от инфантерии Н. Н. Якушевичу: "Разгром войск генерала Берхмана, которого я подкрепил в командном отношении, послав в его распоряжение генерала Юденича, равносильно потере всего Закавказья... Вас удивляет, почему, несмотря на все ошибки генерала Берхмана, я его не сменил. Некем его заменить".
И в тот же самый день по радио Воронцов-Дашков сообщил Берхману: "Радуюсь одержанным успехам, но вы должны одержать полную победу, от которой зависит целостность Кавказа" (!).
Г. Э. Берхман и руководимый им 1-й армейский корпус одержали полную победу, после чего он был отстранен от командования, а 7 мая 1915 года ставкой начато расследование его "неудовлетворительной деятельности".
...
...
/После начала первой мировой войны/... по России, набирая силу, покатились волны экспроприаций и немецких погромов, когда людей убивали, грабили только за одну фамилию или акцент. Причем зачастую жертвами становились не только немцы по происхождению, но и прочие европейцы с неславянскими фамилиями, жившие в России. Власть на весь этот кошмар взирала достаточно благосклонно, считая, что "нужно дать возможность православным выпустить пар".
В Сибирь высылается более 200 тысяч волынских немцев, а также немцы из всех прифронтовых районов Российской империи. К отправке в "дальние края" стали готовить колонистов Поволжья. Причем количество арестованных немцев по различным подозрениям столь возросло, что мест для их содержания уже не хватало. Так, к сентябрю 1914 г. даже в Алексеевском парке (!) Киева почти под открытым небом содержалось до четырех тысяч арестованных немцев. Волынский губернатор Мельников 5 августа того же года, то есть спустя четыре дня после начала войны, сообщил главному начальнику снабжения Юго-Западного фронта Забелину и начальнику штаба Киевского военного округа Ходоровичу о переполнении тюрем немцами в Ковеле и Житомире и о содержании арестованных во дворах.
...
14 ноября 1914 г. начальник штаба верховного главнокомандующего генерал-лейтенант Н. Н. Янушкевич сообщил председателю Совета министров И. Л. Горемыкину и начальникам военных округов о введении строжайшей слежки за еще не высланными и предписал "строго следить за всеми лицами даже местной немецкой национальности", а также поощрять денежными премиями тех, кто донесет об их неблагонадежности.
Чуть раньше, 25 октября, главный начальник Одесского военного округа генерал от инфантерии М. И. Эбелов, прославившийся не ратными подвигами, а тем, что первым потребовал "полного очищения от немцев Петрограда и Москвы", приказал "высылать немцев русского подданства за встречи с иностранными подданными, за издание газет, книг и объявлений на немецком языке и разговор на немецком". Огромными тиражами издавались брошюры и книги с названиями "Немецкие зверства", "Немецкие шпионы", "Немецкий натиск на Россию", "Немецкое зло", "Немецкое засилье" и тому подобными, в которых наряду с немцами германскими обязательно присутствовали и свои, российские. Причем среди авторов этих сочинений были Василий Розанов, молодой Алексей Толстой и даже Владимир Маяковский.
Уже цитируемый историк Юрий Веремеев воскликнул по этому поводу: "Удивительно, как немцы во фронтовых русских частях не взбунтовались после таких фактов?!" А ведь я привел лишь малую толику тех порой сколь жестоких, столь и бессмысленных акций, обрушенных на российских немцев в начале минувшего века. Правда, справедливости ради нужно сказать, что многие видные интеллектуалы того времени, в частности Максим Горький и Владимир Короленко, резко осудили антинемецкую истерию, начавшуюся в стране.
...
8 ноября 1916 года Владимир Галактионович публикует в газете "Русские ведомости" статью "О капитане Кюнене". Вот небольшая цитата из нее: "Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком "немецкого происхождения", и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы...
Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!.. И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни.
Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно".
...
В 1914 - 1916 годах специальными директивами и распоряжениями немцам в России строжайше было запрещено проведение любых собраний и богослужений на родном языке. Их лишили права заниматься предпринимательской деятельностью, отобрали земельные наделы и едва не всех объявили "предателями" и "потенциальными преступниками". Приведу лишь один пример, о котором упоминает московский историк Сергей Нелипович: "19 июня 1915 г. главком армиями Юго-Западного фронта Н. И. Иванов приказал начальнику Киевского военного округа взять в немецких колониях заложников (в пропорции 1 заложник на каждые 1000 человек населения). Заложников, которых было приказано до конца войны заключить в тюрьму, предписывалось брать из числа учителей и пасторов. Генерал Иванов также распорядился реквизировать у колонистов все продукты, за исключением продовольствия, до нового урожая, а в колониях поселить беженцев. В случае отказа немцами-колонистами сдать хлеб, фураж или принять беженцев, заложники обрекались на смертную казнь. Это - редчайший в истории пример, когда государство брало в заложники своих же подданных".
Тот факт, что сыновья "этих подданных", впрочем, как и других российских немцев, сражались в рядах Российской армии, "смягчающим обстоятельством" не считался. Более того, гонения распространились и на войска. В ноябре 1914 г. был отстранен от должности и подвергнут допросам специальной комиссии генерал от кавалерии Петр Карлович фон Ренненкампф, командовавший 1-й армией. 31 декабря та же участь (кроме следствия) постигла победителя турок у Саракамыша, генерала от инфантерии Георгия Эдуардовича Берхмана, командира 1-го Кавказского корпуса. Позже, 16 июля 1916 года, начальник штаба верховного главнокомандующего, генерал от инфантерии М. В. Алексеев так объяснил причину ареста боевого военачальника, проведшего, как позже будет написано в энциклопедиях, "самую успешную операцию армейского уровня русских войск в Первой мировой войне": "Требовали от генерала Берхмана "полной победы", подготавливая в его лице виновника поражения". Проще говоря, тогдашний наместник на Кавказе и командующий русской армией И. И. Воронцов-Дашков решил подготовить себе оправдание на случай поражения под Саракамышем и тем самым скрыть собственные грубейшие просчеты по расположению войск вдоль границы. 20 декабря 1914 г. он, как говорится, авансом отправил паническую телеграмму начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу от инфантерии Н. Н. Якушевичу: "Разгром войск генерала Берхмана, которого я подкрепил в командном отношении, послав в его распоряжение генерала Юденича, равносильно потере всего Закавказья... Вас удивляет, почему, несмотря на все ошибки генерала Берхмана, я его не сменил. Некем его заменить".
И в тот же самый день по радио Воронцов-Дашков сообщил Берхману: "Радуюсь одержанным успехам, но вы должны одержать полную победу, от которой зависит целостность Кавказа" (!).
Г. Э. Берхман и руководимый им 1-й армейский корпус одержали полную победу, после чего он был отстранен от командования, а 7 мая 1915 года ставкой начато расследование его "неудовлетворительной деятельности".
...
08.03.08 12:26
Извините, хотя я уже высказался на эту тему совершенно однозначно, но для вас повторю еще раз, что "...безусловно, можно до хрипоты и посинения спорить (специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору, а лишь констатция реальности) о том, попадают или нет действия советских властей против российских (советских) немцев под определения остальных пунктов этой статьи или же с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе, но совершенно очевидно то, что "насильственное переселение" в этом списке отсутствует однозначно."
Особо обращаю ваше внимание на следующее:
/...специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору.../
Поэтому, если уж вам так хочется /... с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе/, то, пожайлуста, не пытайтесь втянуть меня в этот спор. Уверен, что у вас всегда найдется масса сторонников или оппонентов, готовых "до хрипоты и посинения" спорить с вами на эту тему, но я к их числу не отношусь.
Особо обращаю ваше внимание на следующее:
/...специально отмечу, что с моей стороны это ни в коем случае не призыв к спору.../
Поэтому, если уж вам так хочется /... с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе/, то, пожайлуста, не пытайтесь втянуть меня в этот спор. Уверен, что у вас всегда найдется масса сторонников или оппонентов, готовых "до хрипоты и посинения" спорить с вами на эту тему, но я к их числу не отношусь.
08.03.08 12:40
ч то то такое геноцид дано опрелделение выше , а не то ччто вы здесь написали и то что вы думаете интересно только вам
Если изза облаков не видно солнца , то это не
значить , что его совсем нет
Вроде под интилегентного косите а с арифметикой у тебя швах
Разьясняю
если 3 процента от обшего числа за 100 лет то это мало
Если три процента за месяц то это будет более 36 процентов за год или 100 процентов за 2 с небольшим года
в ответ Пух 07.03.08 17:51
В ответ на:
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы
Бог с ними, с документами. Геноцид это действия направленные на уничтожения какой-нибудь этнической группы
ч то то такое геноцид дано опрелделение выше , а не то ччто вы здесь написали и то что вы думаете интересно только вам
В ответ на:
Я не вижу в истории таких действий против российских немцев
Я не вижу в истории таких действий против российских немцев
Если изза облаков не видно солнца , то это не
значить , что его совсем нет
В ответ на:
Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень
Когда пишущих о страшных 3% смертности в одном из трудлагерей, просишь сравнить эти три процента с другими данными, то как то сразу оппоненты пропадают.
Я все никак не могу понять, это высокая смертность была или все же для того времени не очень
Вроде под интилегентного косите а с арифметикой у тебя швах
Разьясняю
если 3 процента от обшего числа за 100 лет то это мало
Если три процента за месяц то это будет более 36 процентов за год или 100 процентов за 2 с небольшим года
08.03.08 12:51
в ответ Iliacarmiel 08.03.08 12:13
Вот потому то иследование Университета Северной дакоты и охватывает период с 1915 до 1949
[The Open Wound: The Genocide of German Ethnic Minorities in Russia
and the Soviet Union, 1915-1949 and Beyond
Updated: 2-22-2008
где и говорится о миллионе истребленных за этот период немцев
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/sinner.html
[The Open Wound: The Genocide of German Ethnic Minorities in Russia
and the Soviet Union, 1915-1949 and Beyond
Updated: 2-22-2008
где и говорится о миллионе истребленных за этот период немцев
Based on these and other archival sources from Germany and America, Sinner concludes that between 1915 and 1949, about one million Russian Germans needlessly perished under the last Russian Tsar, Lenin and Stalin. The
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/order/general/sinner.html
08.03.08 13:07
про пену вспомнили , наверно в зеркало глянули ?
Да ты хоть как считай
причем здесь только переселение ?
я вам ясно привел . что по всем пунктам , перечисленным , как определение геноцида
имелись действия в отношении немцев в СССр
и пусть у вас будет хоть сто университетских образований , но любой выпускник , как вы говорите ПТу , ФЗУили СПТу
скажет , что вы упорно и специально не замечаете их ,
Ну и не замечайте и не кто вас в спор не втягивал , сами влезли
А теперь я перехожу на старый принцип - не оспаривай глупца , вернее красноперых потомков Ш & Ш
в ответ Iliacarmiel 08.03.08 12:26
В ответ на:
с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе/, то, пожайлуста, не пытайтесь втянуть меня в этот спор. Уверен, что у вас всегда найдется масса сторонников или оппонентов, готовых "до хрипоты и посинения" спорить с вами на эту тему, но я к их числу не отношусь.
с пеной у рта доказывать их применнимость по отношению к указанной этнической группе/, то, пожайлуста, не пытайтесь втянуть меня в этот спор. Уверен, что у вас всегда найдется масса сторонников или оппонентов, готовых "до хрипоты и посинения" спорить с вами на эту тему, но я к их числу не отношусь.
про пену вспомнили , наверно в зеркало глянули ?
Да ты хоть как считай
причем здесь только переселение ?
я вам ясно привел . что по всем пунктам , перечисленным , как определение геноцида
имелись действия в отношении немцев в СССр
и пусть у вас будет хоть сто университетских образований , но любой выпускник , как вы говорите ПТу , ФЗУили СПТу
скажет , что вы упорно и специально не замечаете их ,
Ну и не замечайте и не кто вас в спор не втягивал , сами влезли
А теперь я перехожу на старый принцип - не оспаривай глупца , вернее красноперых потомков Ш & Ш
08.03.08 13:22
Ну, так он же все же вместе с Эренбургом работал. Часто даже в соавторстве. хотя вот это Гроссман сам написал, там Эренбурга нет в соавторах.
Все эти существа не имели в себе ничего человеческого. Искаженные мозги, сердца и души, слова, поступки, привычки, словно страшная карикатура, напоминали о чертах, мыслях, чувствах, привычках, поступках, ≈ все это были чудовищные драконы и рептилии, развившиеся из зародыша традиционного германского шовинизма, спеси, себялюбия, самовлюбленной самоуверенности, педантичной слюнявой заботы о собственном гнездышке и железного холодного равнодушия к судьбе всего живого, из яростной тупой веры, что немецкая наука, музыка, стихи, речь, газоны, унитазы, небо, пиво, дома ≈ выше и прекрасней всей вселенной.
Нам следует ужасаться не тому, что природа рождает таких дегенератов: мало ли какие уродства бывают в органическом мире ≈ и циклопы, и существа о двух головах, и соответствующие им страшные духовные уродства и извращения. Ужасно другое: существа эти, подлежащие изоляции, изучению как феномены психиатрической науки, в некоем государстве существуют как граждане, активные и действующие. Их бредовая идеология, их патологическая психика, их феноменальные преступления являются необходимым элементом этого государства. Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч таких существ являются столпами германского фашизма, поддержкой, основой Германии. В мундирах, при оружии, при орденах империи эти существа были целые годы полноправными хозяевами жизни народов Европы.
В. Гроссман Треблинка
в ответ Kondukteur 08.03.08 11:21
В ответ на:
Хорошо написал , спасибо ему , совесть имел и правды , которую знал , не скрывал
Хорошо написал , спасибо ему , совесть имел и правды , которую знал , не скрывал
Ну, так он же все же вместе с Эренбургом работал. Часто даже в соавторстве. хотя вот это Гроссман сам написал, там Эренбурга нет в соавторах.
Все эти существа не имели в себе ничего человеческого. Искаженные мозги, сердца и души, слова, поступки, привычки, словно страшная карикатура, напоминали о чертах, мыслях, чувствах, привычках, поступках, ≈ все это были чудовищные драконы и рептилии, развившиеся из зародыша традиционного германского шовинизма, спеси, себялюбия, самовлюбленной самоуверенности, педантичной слюнявой заботы о собственном гнездышке и железного холодного равнодушия к судьбе всего живого, из яростной тупой веры, что немецкая наука, музыка, стихи, речь, газоны, унитазы, небо, пиво, дома ≈ выше и прекрасней всей вселенной.
Нам следует ужасаться не тому, что природа рождает таких дегенератов: мало ли какие уродства бывают в органическом мире ≈ и циклопы, и существа о двух головах, и соответствующие им страшные духовные уродства и извращения. Ужасно другое: существа эти, подлежащие изоляции, изучению как феномены психиатрической науки, в некоем государстве существуют как граждане, активные и действующие. Их бредовая идеология, их патологическая психика, их феноменальные преступления являются необходимым элементом этого государства. Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч таких существ являются столпами германского фашизма, поддержкой, основой Германии. В мундирах, при оружии, при орденах империи эти существа были целые годы полноправными хозяевами жизни народов Европы.
В. Гроссман Треблинка
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 13:51
А что, ПТУ образование это хотя бы созидательные профессии,
это вам не доценты-демагоги сталинизма-брежневизма из ШШ-потомков и Эренбургских-собратьев,
специалистов по созданию ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов
В ответ на:
Специально для "хобби-историков" и "обличителей" (в массе своей - с ПТУшным образованием),
Специально для "хобби-историков" и "обличителей" (в массе своей - с ПТУшным образованием),
А что, ПТУ образование это хотя бы созидательные профессии,
это вам не доценты-демагоги сталинизма-брежневизма из ШШ-потомков и Эренбургских-собратьев,
специалистов по созданию ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов
08.03.08 13:58
Хорошо написал . Были такие , кто же спорит?
"тысячи, десятки тысяч , сотни тысяч "
но он не пишет что все.... и что всех немцев надо убить
моя тетка, бывшая в Германии в войну предупреждала когда я уезжал , что много нехороших "райхсдойче" она встречала здесь
И сейчас есть
Вот видел, как в Фильме Кноппа одеин немец посмеиваясь рассказывал , как пленный упал на колени, что бы его не застрелили
Мерзко .. не за пленного. Я не красноперый патриот чтобы осуждать этого парнишку за "малодушие" и живо представил себя на месте этого бедняги , позади жена и дети или только девушка , а впереди ничто...
и в других народах есть такие "райхсдойче " и среди российских есть
Но Гроссман после "Окопов" Сталинграда , за что его власти приласкали , написал боле правдивую Жизнь и Судьбу , что перевесило все коньюктурные и заказные темы
в ответ Пух 08.03.08 13:22
Хорошо написал . Были такие , кто же спорит?
"тысячи, десятки тысяч , сотни тысяч "
но он не пишет что все.... и что всех немцев надо убить
моя тетка, бывшая в Германии в войну предупреждала когда я уезжал , что много нехороших "райхсдойче" она встречала здесь
И сейчас есть
Вот видел, как в Фильме Кноппа одеин немец посмеиваясь рассказывал , как пленный упал на колени, что бы его не застрелили
Мерзко .. не за пленного. Я не красноперый патриот чтобы осуждать этого парнишку за "малодушие" и живо представил себя на месте этого бедняги , позади жена и дети или только девушка , а впереди ничто...
и в других народах есть такие "райхсдойче " и среди российских есть
Но Гроссман после "Окопов" Сталинграда , за что его власти приласкали , написал боле правдивую Жизнь и Судьбу , что перевесило все коньюктурные и заказные темы
08.03.08 14:02
Так и Эренбург не писал. Он вот немецких детей и старух жалел. Ему это Тольстой даже в пику ставил, слобаком называл. Но главный преступник у вас все одно Эренбург. А отчего не Толстой то?
в ответ Kondukteur 08.03.08 13:58
В ответ на:
но он не пишет что все.... и что всех немцев надо убить
но он не пишет что все.... и что всех немцев надо убить
Так и Эренбург не писал. Он вот немецких детей и старух жалел. Ему это Тольстой даже в пику ставил, слобаком называл. Но главный преступник у вас все одно Эренбург. А отчего не Толстой то?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 14:27
в ответ Kondukteur 08.03.08 13:07
/А теперь я перехожу на старый принцип - не оспаривай глупца , вернее красноперых потомков Ш & Ш/
Ну зачем же так самокритично ! Могли бы и промолчать, ведь ваши хамство и уровень ведения дискуссии сами по себе о многом говорят, характеризуя тот слой (пену), который вы представляете так наглядно и ярко. Жаль только, что это может бросить тень на всех российских немцев, которых вы здесь пытаетесь представлять. Но, думаю, при желание каждый сможет самостоятельно сделать вывод и отделить зерна от плевел, поэтому от остальных оценок воздержусь.
P.S. Насчет "пены у рта" это было сказано образно, бесконкретно и безадресно (см.выше), но если вы так желаете, то против ваших "автоассоциаций" я ничего не имею против
Ну зачем же так самокритично ! Могли бы и промолчать, ведь ваши хамство и уровень ведения дискуссии сами по себе о многом говорят, характеризуя тот слой (пену), который вы представляете так наглядно и ярко. Жаль только, что это может бросить тень на всех российских немцев, которых вы здесь пытаетесь представлять. Но, думаю, при желание каждый сможет самостоятельно сделать вывод и отделить зерна от плевел, поэтому от остальных оценок воздержусь.
P.S. Насчет "пены у рта" это было сказано образно, бесконкретно и безадресно (см.выше), но если вы так желаете, то против ваших "автоассоциаций" я ничего не имею против
08.03.08 14:34
в ответ Onkel Karl 08.03.08 13:51
/А что, ПТУ образование это хотя бы созидательные профессии,
это вам не доценты-демагоги сталинизма-брежневизма из ШШ-потомков и Эренбургских-собратьев,
специалистов по созданию ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов/
Насчет ПТУ вообще - ничего не имею против, более того - для рабоче-крестьянских специальностей весьма неплохое и вполне почетное образование. Но вот насчет того, чтобы иметь лишь ПТУшное образование и при этом безаппеляционно толковать исторические и правовые вопросы - этого все-таки перебор...
Хотя, отмечу, что высказывать свое собственное мнение и не забывать при этом указать, что это именно собственное мнение никому еще не возбранялось, независимо от образования, полученных знаний и широты кругозора !
это вам не доценты-демагоги сталинизма-брежневизма из ШШ-потомков и Эренбургских-собратьев,
специалистов по созданию ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов/
Насчет ПТУ вообще - ничего не имею против, более того - для рабоче-крестьянских специальностей весьма неплохое и вполне почетное образование. Но вот насчет того, чтобы иметь лишь ПТУшное образование и при этом безаппеляционно толковать исторические и правовые вопросы - этого все-таки перебор...
Хотя, отмечу, что высказывать свое собственное мнение и не забывать при этом указать, что это именно собственное мнение никому еще не возбранялось, независимо от образования, полученных знаний и широты кругозора !
08.03.08 14:39
в ответ Onkel Karl 08.03.08 14:12
/Толстой ещ╦ тот ошвондерный шариков. Ну символом расистских призывов вс╦ таки
Эренбург, пассионарность выше, эффект людоедства несравненно больше был./
Ну ярлыки вешать - для этого много ума не надо.
Вопроос только в том, кем считают себя сами "обличители" и ярые сторонники "шариково-швондерной" теории (против которой я категорически против !): "швондерами" или все таки "шариковыми" ? Или же чем то среднем между ними ? А, может быть, они считают себя выше и тех и других, так сказать, людьми "высшей расы" ?
Эренбург, пассионарность выше, эффект людоедства несравненно больше был./
Ну ярлыки вешать - для этого много ума не надо.
Вопроос только в том, кем считают себя сами "обличители" и ярые сторонники "шариково-швондерной" теории (против которой я категорически против !): "швондерами" или все таки "шариковыми" ? Или же чем то среднем между ними ? А, может быть, они считают себя выше и тех и других, так сказать, людьми "высшей расы" ?
08.03.08 14:54
а вот у вашего друга :
Кто ж тогда участвовал осенью 1944 в Варшавском востании ?
а вот в русской гешихт- книге изданной уже после красноперых читаю :
Еврейский обьединительный комитет распределения для Нюрнбергского трибунала указал , что на 1945г, в Польше оставалось только 80 тыс. евреев . Он так же указал , что в Германии и Австрии не было перемешенных польских евреев, что весьма противоречило, мягко говоря , тому факту, что много польских евреев арестовывалось американскими и английскими оккупационными войсками за спекуляцию,
Что Арифметика не сходится.
Так 80 тысяч или мене ста ?, хотя это тоже верно , как верно то , что красноперые загубили менее миллиарда российских немцев !
Читаем дальше : когда коммунистический режим в Польше оказался не в состоянии предовратить большой погром в Килце ( 4 Июля 1946),
, то более 150тыс. польских евреев бежало в Западную зону окупациии
Дальше просто скажу , что написано дальше :: до 65 года из Польши на Запад и в Израиль уехало до 400 тысяч , а после1968 года , когда режим Гомулки фактически изгнал евреев из Польши , примерно 500 тыс . евреев покинуло Родину
Часть из них оказалась в Палестине , кто только мог- в США
В Болгарии истребления евврев вобще не было и до 1970 года проживало до 400 тысяч , которые выехали в основном в США и Западную Европу
Из Венгрии и Румынии выехало тоже после войны на Запад и Израиль по 300-400 тысяч человек
Это всё из книги Буровского
Хорошо, если соответсвуют цифры Тогда я искренне рад ,что люди остались живы и смогли уехать от красноперых .
в ответ Пух 08.03.08 10:55
В ответ на:
Ну повезло единицам. Из 3,5 миллионов евреев Польши к концу войны осталось менее 100 тыс
Ну повезло единицам. Из 3,5 миллионов евреев Польши к концу войны осталось менее 100 тыс
а вот у вашего друга :
В ответ на:
У польских евреев была, например, высокая рождаемость. Но против "Циклона Б" и она не помогла.
К середине 1943 года от них почти ничего не осталось..
У польских евреев была, например, высокая рождаемость. Но против "Циклона Б" и она не помогла.
К середине 1943 года от них почти ничего не осталось..
Кто ж тогда участвовал осенью 1944 в Варшавском востании ?
а вот в русской гешихт- книге изданной уже после красноперых читаю :
Еврейский обьединительный комитет распределения для Нюрнбергского трибунала указал , что на 1945г, в Польше оставалось только 80 тыс. евреев . Он так же указал , что в Германии и Австрии не было перемешенных польских евреев, что весьма противоречило, мягко говоря , тому факту, что много польских евреев арестовывалось американскими и английскими оккупационными войсками за спекуляцию,
Что Арифметика не сходится.
Так 80 тысяч или мене ста ?, хотя это тоже верно , как верно то , что красноперые загубили менее миллиарда российских немцев !
Читаем дальше : когда коммунистический режим в Польше оказался не в состоянии предовратить большой погром в Килце ( 4 Июля 1946),
, то более 150тыс. польских евреев бежало в Западную зону окупациии
Дальше просто скажу , что написано дальше :: до 65 года из Польши на Запад и в Израиль уехало до 400 тысяч , а после1968 года , когда режим Гомулки фактически изгнал евреев из Польши , примерно 500 тыс . евреев покинуло Родину
Часть из них оказалась в Палестине , кто только мог- в США
В Болгарии истребления евврев вобще не было и до 1970 года проживало до 400 тысяч , которые выехали в основном в США и Западную Европу
Из Венгрии и Румынии выехало тоже после войны на Запад и Израиль по 300-400 тысяч человек
Это всё из книги Буровского
Хорошо, если соответсвуют цифры Тогда я искренне рад ,что люди остались живы и смогли уехать от красноперых .
08.03.08 14:59
Важно не у кого коробка больше, а у кого крепче..., в смысле твёрже...
Сантиметр не нужен... Для проверки нужна воля и решительный... разбег на встречном курсе!!!
в ответ Пикуль 08.03.08 14:48
В ответ на:
черепную коробку... в смысле у кого больше, у пролетариата или у колхозников...
черепную коробку... в смысле у кого больше, у пролетариата или у колхозников...
Важно не у кого коробка больше, а у кого крепче..., в смысле твёрже...
Сантиметр не нужен... Для проверки нужна воля и решительный... разбег на встречном курсе!!!
08.03.08 16:18
Ссылку на геноцид российских немцев вам всё таки дали, так почему вы её проигнорировали?
И,другой вопрос,что было на самом деле и что признафютсегодня такназываемая "международноесообщество" это далеко не однои тоже,так если некий народ каманчей был полностью уничтожен но факт этого уничтожения не признан "международной общественностью" то значит,исходя из вашей "логики",геноцида этого народа не было,и в тоже время,когда,допустим,количестов евреев за период геноцида не кменьшилось но увеличилось но факт геноцида был таки признан так называемой "международной общественностью" то значит этот геноцид был?
По моему тут что-то не так,и кто бы что мне не пытался доказать здесь я ему всё равно не поверю, тут явно с этой "международной общественностью" что-то не то.
Или,вот ещё другой пример-всем известен геноцид османов против армян,тогда погибло более 2 млн человек, более половины всех армян Турции,но этот геноцид не признают США и ИЗраиль,значит ли это что этого геноцида не было,или армяне не заслуживают это "чести"?
In Antwort auf:
Я не могу исключить того, что такие государства и такие документы когда-либо все-таки появятся, но в настоящее время факт геноцида (именно геноцида, а не репрессий или чего либо подобного !) в отношение именно российских (советских) немцев не признан никем.
Я не могу исключить того, что такие государства и такие документы когда-либо все-таки появятся, но в настоящее время факт геноцида (именно геноцида, а не репрессий или чего либо подобного !) в отношение именно российских (советских) немцев не признан никем.
Ссылку на геноцид российских немцев вам всё таки дали, так почему вы её проигнорировали?
И,другой вопрос,что было на самом деле и что признафютсегодня такназываемая "международноесообщество" это далеко не однои тоже,так если некий народ каманчей был полностью уничтожен но факт этого уничтожения не признан "международной общественностью" то значит,исходя из вашей "логики",геноцида этого народа не было,и в тоже время,когда,допустим,количестов евреев за период геноцида не кменьшилось но увеличилось но факт геноцида был таки признан так называемой "международной общественностью" то значит этот геноцид был?
По моему тут что-то не так,и кто бы что мне не пытался доказать здесь я ему всё равно не поверю, тут явно с этой "международной общественностью" что-то не то.
Или,вот ещё другой пример-всем известен геноцид османов против армян,тогда погибло более 2 млн человек, более половины всех армян Турции,но этот геноцид не признают США и ИЗраиль,значит ли это что этого геноцида не было,или армяне не заслуживают это "чести"?
08.03.08 16:54
Совпадает по всем пунктам, даже по пункту е).
Ликвидация немецкой культурной автономии, насильственное рассеяние немцев и закрытие немецких школ как раз и является насильственной передачей детей из одной группы в другую. Родители должны были вкалывать, чтобы сводить концы с концами, а детям в школе ничего не рассказывали о преступлениях против их родителей.
.
в ответ Iliacarmiel 08.03.08 11:24
In Antwort auf:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Совпадает по всем пунктам, даже по пункту е).
Ликвидация немецкой культурной автономии, насильственное рассеяние немцев и закрытие немецких школ как раз и является насильственной передачей детей из одной группы в другую. Родители должны были вкалывать, чтобы сводить концы с концами, а детям в школе ничего не рассказывали о преступлениях против их родителей.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 17:03
Не только это,когда я был ещё школьником я знал двух женщин у которых детей просто отобрали, а их самих бросили в трудармию.Одна из этих женщин всё жизнь пыталась найти своего сына,однако все попытки оказались тщётными.
In Antwort auf:
закрытие немецких школ как раз и является насильственной передачей детей из одной группы в другую. Родители должны были вкалывать,
закрытие немецких школ как раз и является насильственной передачей детей из одной группы в другую. Родители должны были вкалывать,
Не только это,когда я был ещё школьником я знал двух женщин у которых детей просто отобрали, а их самих бросили в трудармию.Одна из этих женщин всё жизнь пыталась найти своего сына,однако все попытки оказались тщётными.
08.03.08 17:06
А что, Кутузов бил себя в грудь и что-то лепетал о "пролетарском интернационализме", как это делали большевики и Эренбург?
Кутузов - цельная личность, он душой не кривил.
Эренбург и его соратники - лицемеры. лгуны и подлецы.
При Кутузове никто в России "русских французов" в Сибирь не депортировал, Ваш пример неудачен.
.
в ответ Пух 08.03.08 13:59
In Antwort auf:
Даже нужно. Война знаете ли шла. Что-то Кутузова никто в рассизме не обвиняет. А у него же лозунг был "Смерть французам"
Даже нужно. Война знаете ли шла. Что-то Кутузова никто в рассизме не обвиняет. А у него же лозунг был "Смерть французам"
А что, Кутузов бил себя в грудь и что-то лепетал о "пролетарском интернационализме", как это делали большевики и Эренбург?
Кутузов - цельная личность, он душой не кривил.
Эренбург и его соратники - лицемеры. лгуны и подлецы.
При Кутузове никто в России "русских французов" в Сибирь не депортировал, Ваш пример неудачен.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 17:13
Интересная информация, а где можно найти эту книгу?
.
в ответ Kondukteur 08.03.08 14:54
In Antwort auf:
Читаем дальше : когда коммунистический режим в Польше оказался не в состоянии предовратить большой погром в Килце ( 4 Июля 1946), , то более 150тыс. польских евреев бежало в Западную зону окупациии
Дальше просто скажу , что написано дальше :: до 65 года из Польши на Запад и в Израиль уехало до 400 тысяч , а после1968 года , когда режим Гомулки фактически изгнал евреев из Польши , примерно 500 тыс . евреев покинуло Родину
Часть из них оказалась в Палестине , кто только мог- в США
В Болгарии истребления евврев вобще не было и до 1970 года проживало до 400 тысяч , которые выехали в основном в США и Западную Европу
Из Венгрии и Румынии выехало тоже после войны на Запад и Израиль по 300-400 тысяч человек
Это всё из книги Буровского
Читаем дальше : когда коммунистический режим в Польше оказался не в состоянии предовратить большой погром в Килце ( 4 Июля 1946), , то более 150тыс. польских евреев бежало в Западную зону окупациии
Дальше просто скажу , что написано дальше :: до 65 года из Польши на Запад и в Израиль уехало до 400 тысяч , а после1968 года , когда режим Гомулки фактически изгнал евреев из Польши , примерно 500 тыс . евреев покинуло Родину
Часть из них оказалась в Палестине , кто только мог- в США
В Болгарии истребления евврев вобще не было и до 1970 года проживало до 400 тысяч , которые выехали в основном в США и Западную Европу
Из Венгрии и Румынии выехало тоже после войны на Запад и Израиль по 300-400 тысяч человек
Это всё из книги Буровского
Интересная информация, а где можно найти эту книгу?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 17:28
Кстати, о Циклоне Б и о газовых камерах.
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
Вши и клопы переносили возбудители болезней, поэтому нужно было с этим как-то бороться, для этого были построены газовые камеры для дезинфекции. Чертежи этих газовых камер и принцип их работы хорошо описан, все документы сохранились.
Как с этим обстояло в Гулаге и Трудармии? Там как-то боролись с эпидемиями? Кто-то дезинфицировал в газовых камерах одежду заключенных Циклоном Б?
в ответ wittness 08.03.08 09:35
In Antwort auf:
У польских евреев была, например, высокая рождаемость. Но против "Циклона Б" и она не помогла.
К середине 1943 года от них почти ничего не осталось...
У польских евреев была, например, высокая рождаемость. Но против "Циклона Б" и она не помогла.
К середине 1943 года от них почти ничего не осталось...
Кстати, о Циклоне Б и о газовых камерах.
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
In Antwort auf:
# Циклон Б требовался армии Третьего рейха и концентрационным лагерям для дезинфекционных мероприятий.
# Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
# Циклон Б требовался армии Третьего рейха и концентрационным лагерям для дезинфекционных мероприятий.
# Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Вши и клопы переносили возбудители болезней, поэтому нужно было с этим как-то бороться, для этого были построены газовые камеры для дезинфекции. Чертежи этих газовых камер и принцип их работы хорошо описан, все документы сохранились.
Как с этим обстояло в Гулаге и Трудармии? Там как-то боролись с эпидемиями? Кто-то дезинфицировал в газовых камерах одежду заключенных Циклоном Б?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 17:46 
OnkelArtus, Вы уже который день ходите по самому краю "обеливания" нацистского режима. Не заставляйте меня принимать другие меры.
Предупреждение.
в ответ OnkelArtus 08.03.08 17:28
OnkelArtus, Вы уже который день ходите по самому краю "обеливания" нацистского режима. Не заставляйте меня принимать другие меры.Предупреждение.
08.03.08 18:53
Я ясно и недвусмысленно сказал, что нацисты были преступниками, что нацистский режим был преступным, и что евреи были жертвами геноцида в Третьем рейхе.
И я нигде и никогда не заявлял, что за преступления отдельных большевиков должны были отвечать все евреи, как это делается в случае немцев.
И я против того, чтобы вину за преступления нацистов переносили на всех немцев (в том числе и на российских немцев, как это вполне открыто делается в данном форуме), и этим самым «обеливали» преступления большевистского и советского режима, которые были осуждены российским правительством еще в 1991 году.
Кстати, такие действия должны пресекаться российским законодательством:
В этом форуме преступления большевиков, совершенные в отношении немецкого гражданского населения (в том числе и российских немцев), оправдываются преступлениями, совершенными нацстами.
Только поэтому приходится касаться темы нацизма.
Если бы не постоянные попытки перевести стрелки, то я бы темы нацизма при дискуссии о судьбе российских немцев вообще не касался, так как российские немцы не имели никакого отношения к нацизму.
в ответ golma1 08.03.08 17:46
In Antwort auf:
OnkelArtus, Вы уже который день ходите по самому краю "обеливания" нацистского режима. Не заставляйте меня принимать другие меры.
Предупреждение.
OnkelArtus, Вы уже который день ходите по самому краю "обеливания" нацистского режима. Не заставляйте меня принимать другие меры.
Предупреждение.
Я ясно и недвусмысленно сказал, что нацисты были преступниками, что нацистский режим был преступным, и что евреи были жертвами геноцида в Третьем рейхе.
И я нигде и никогда не заявлял, что за преступления отдельных большевиков должны были отвечать все евреи, как это делается в случае немцев.
И я против того, чтобы вину за преступления нацистов переносили на всех немцев (в том числе и на российских немцев, как это вполне открыто делается в данном форуме), и этим самым «обеливали» преступления большевистского и советского режима, которые были осуждены российским правительством еще в 1991 году.
Кстати, такие действия должны пресекаться российским законодательством:
In Antwort auf:
Статья 4. Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Статья 4. Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
В этом форуме преступления большевиков, совершенные в отношении немецкого гражданского населения (в том числе и российских немцев), оправдываются преступлениями, совершенными нацстами.
Только поэтому приходится касаться темы нацизма.
Если бы не постоянные попытки перевести стрелки, то я бы темы нацизма при дискуссии о судьбе российских немцев вообще не касался, так как российские немцы не имели никакого отношения к нацизму.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 19:21
в ответ Kneiff 08.03.08 19:07
Элементарно, Ватсон...
Вот, учитесь, Шура,... пока я жив...
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%EE%E3%E4%E0+%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2...
Вот, учитесь, Шура,... пока я жив...
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%EE%E3%E4%E0+%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2...
08.03.08 19:34
в ответ Kneiff 08.03.08 19:07
Если пойти дальше, то упомянутый Кондуктором БурКовский,... он же Буровский Андрей Михалыч... известный неоднократным соавторством с тов. Бушковым, фантастом и автором примитивных триллеров,... То речь, очевидно ид╦т об его "глубокогом историческом исследовании" аж в двух томах, которое так и называется "Евреи, которых не было"... Кстати тренд, "которого не было" довольно распростран╦н у этого соавторства, но принадлежит вроде как Бушкову... Так вот, Кондуктор, видимо, тоже прав,... тов. Буровский вполне мог, по ходу своего исследования, над╦ргать цитат из нетленки тов. Цундела, об том, "как нашлись шесть миллионов евреев"...
08.03.08 19:54
в ответ OnkelArtus 08.03.08 19:45
08.03.08 19:56
Хоть я и потерял всякую надежду с Вами вменяемо что-нить обсудить,.. но вот давайте обратимся к творчеству Приба, нашего соплеменника, рупора казахско-немецкого истеблишмента... А поведал он следующее:
Можете сами убедиться:
http://www.literatur-viktor-prieb.de/MuttersDeutschtumRus.htm
в ответ OnkelArtus 08.03.08 18:53
В ответ на:
ак как российские немцы не имели никакого отношения к нацизму.
ак как российские немцы не имели никакого отношения к нацизму.
Хоть я и потерял всякую надежду с Вами вменяемо что-нить обсудить,.. но вот давайте обратимся к творчеству Приба, нашего соплеменника, рупора казахско-немецкого истеблишмента
... А поведал он следующее:В ответ на:
Отец √ голубоглазый, рослый и между тем тридцатишестилетний блондин √ был в самом начале сентября 1944-го вместе со многими другими его камерадами из окрестностей Пришиба призван √ уже привычным к тому времени недобровольным способом √ солдатом в войска ЭсЭс. Ему не помогли при этом ни его глазная болезнь, которая делала его ночью слепым, ни его предположительное плоскостопие, которое он пытался симулировать, чтобы открутиться от этого призыва. Новобранцы были погружены в вагоны и отправлены в военную школу войск ЭсЭс в Баварии.
Отец √ голубоглазый, рослый и между тем тридцатишестилетний блондин √ был в самом начале сентября 1944-го вместе со многими другими его камерадами из окрестностей Пришиба призван √ уже привычным к тому времени недобровольным способом √ солдатом в войска ЭсЭс. Ему не помогли при этом ни его глазная болезнь, которая делала его ночью слепым, ни его предположительное плоскостопие, которое он пытался симулировать, чтобы открутиться от этого призыва. Новобранцы были погружены в вагоны и отправлены в военную школу войск ЭсЭс в Баварии.
Можете сами убедиться:
http://www.literatur-viktor-prieb.de/MuttersDeutschtumRus.htm
08.03.08 19:58
Кстати, эту книгу Буровский писал без соавторства с Бушковым.
А что вы можете ещё предъявить Буровскому кроме этого соавторства?
Кстати, я не знаю как у них там с этим соавторством получилось, но у Буровского "Россия которой не было" в принципе вышла не плохо,и,в "их" тексте я не нашёл следов Бушкова,на мой взгляд он полностью принадлежит Буровскому.
А что вы можете ещё предъявить Буровскому кроме этого соавторства?
Кстати, я не знаю как у них там с этим соавторством получилось, но у Буровского "Россия которой не было" в принципе вышла не плохо,и,в "их" тексте я не нашёл следов Бушкова,на мой взгляд он полностью принадлежит Буровскому.
08.03.08 20:04
в ответ Kneiff 08.03.08 19:58
Франциско, видимо учиться у меня на лету у Вас не получается.... Тогда продолжим...
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%EA%EE%F2%EE%F0%EE%E9+%E...
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%EA%EE%F2%EE%F0%EE%E9+%E...
08.03.08 20:07
Насколько я знаю, Приб из Сибири, при чём здесь "казахско-немецкий истэблишмент"?
Знаю другого Приба, Александра, уже спивающийся дезориентированный маразматик.
In Antwort auf:
рупора казахско-немецкого истеблишмента
рупора казахско-немецкого истеблишмента
Насколько я знаю, Приб из Сибири, при чём здесь "казахско-немецкий истэблишмент"?
Знаю другого Приба, Александра, уже спивающийся дезориентированный маразматик.
08.03.08 20:10
Нет уж, учиться у вас мне абсолютно нечему,это совершенно другая работа, у Буровского она называется "РОссия которой не было.Русская Атлантида", и её текст очень отличается от "России которой не было 1-3-4".
08.03.08 20:15
в ответ Пикуль 08.03.08 20:06
У Вас там на полках стока, шо мне в жисть не перечитать... Эт я совета должен просить...
Если серь╦зно, то я бы вс╦-таки поверил исследованием совковых и досовковых историков,... конечно, выкидывая оттуда всю эту коммунистическую лабуду "с уклоном"... чем постсоветским авторам бестселлеров... У тех, ранешних, хотя бы совесть была, в погоне за тиражом, так нагло не брехать, извращая факты до неузнаваемости...
Если серь╦зно, то я бы вс╦-таки поверил исследованием совковых и досовковых историков,... конечно, выкидывая оттуда всю эту коммунистическую лабуду "с уклоном"... чем постсоветским авторам бестселлеров... У тех, ранешних, хотя бы совесть была, в погоне за тиражом, так нагло не брехать, извращая факты до неузнаваемости...
08.03.08 20:21
Ну и что мы видим?
Человек не смог открутиться от призыва. Его насильно заставили служить. Сам он членом НСДАП не был, и не рвался в эту партию.
И что, он после этого нацист?
Считать всех, кто был насильно призван служить в Вермахт нацистом также глупо, как считать всех коммунистами, кто был насильно призван в красную армию.
Кстати, многие украинцы или прибалты даже не пытались открутиться от службы, и тем не менее они не считаются на их родине нацистами.
Напротив, они считаются национальными героями, которые боролись против большевизма за независимость своих стран.
Прибалтийские страны сегодня являются членами ЕС, и никого в ЕС не смущает, что национальные герои прибалтов боролись на стороне Третьего рейха с коммунистическим режимом, добиваясь независимости своих стран.
в ответ Schloss 08.03.08 19:56
In Antwort auf:
Ему не помогли при этом ни его глазная болезнь, которая делала его ночью слепым, ни его предположительное плоскостопие, которое он пытался симулировать, чтобы открутиться от этого призыва. Новобранцы были погружены в вагоны и отправлены в военную школу войск ЭсЭс в Баварии.
Можете сами убедиться:
http://www.literatur-viktor-prieb.de/MuttersDeutschtumRus.htm
Ему не помогли при этом ни его глазная болезнь, которая делала его ночью слепым, ни его предположительное плоскостопие, которое он пытался симулировать, чтобы открутиться от этого призыва. Новобранцы были погружены в вагоны и отправлены в военную школу войск ЭсЭс в Баварии.
Можете сами убедиться:
http://www.literatur-viktor-prieb.de/MuttersDeutschtumRus.htm
Ну и что мы видим?
Человек не смог открутиться от призыва. Его насильно заставили служить. Сам он членом НСДАП не был, и не рвался в эту партию.
И что, он после этого нацист?
Считать всех, кто был насильно призван служить в Вермахт нацистом также глупо, как считать всех коммунистами, кто был насильно призван в красную армию.
Кстати, многие украинцы или прибалты даже не пытались открутиться от службы, и тем не менее они не считаются на их родине нацистами.
Напротив, они считаются национальными героями, которые боролись против большевизма за независимость своих стран.
Прибалтийские страны сегодня являются членами ЕС, и никого в ЕС не смущает, что национальные герои прибалтов боролись на стороне Третьего рейха с коммунистическим режимом, добиваясь независимости своих стран.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.03.08 20:22
в ответ anabis2000 08.03.08 20:15
Тогда у Вас сформируется и "правильное" мнение...
Читайте..., уж, по-старинке - всё подряд...
... так я и делаю... но есть одно "но"... можно пойти в разрез с общепринятыми взглядами... если не повезет с определением того взгляда, то можно заработать сочный ярлык... с чесноком... на нерафинированном подсолничном масле...
Читайте..., уж, по-старинке - всё подряд...
... так я и делаю... но есть одно "но"... можно пойти в разрез с общепринятыми взглядами... если не повезет с определением того взгляда, то можно заработать сочный ярлык... с чесноком... на нерафинированном подсолничном масле...майнер майнунг нах...
08.03.08 20:27
Ваш приятель насочинял очередной панигирик, неужели он не понимает что его доводы смешны и алогичны?
Неужели он не понимает что тот базарный язык который он применяет может быть расчитан только на очень уж простых людей?
Неужели он не понимает что тот базарный язык который он применяет может быть расчитан только на очень уж простых людей?
08.03.08 20:31
Список рекомендуемой литературы вовсе не так уж и плох, помню по университетским годам, во всяком случае профессора давали ориентиры что является хорошей литературой, а что нет.
в ответ anabis2000 08.03.08 20:26
In Antwort auf:
Именно теми, кто регулярно в софке давал список... т.н. "рекомендуемой" литературы...
Именно теми, кто регулярно в софке давал список... т.н. "рекомендуемой" литературы...
Список рекомендуемой литературы вовсе не так уж и плох, помню по университетским годам, во всяком случае профессора давали ориентиры что является хорошей литературой, а что нет.
08.03.08 20:33
Я кому за тренд писал?...
Посмотрите даты издания и вс╦ станет на свои места... которойнебылобушкова я читал, сда╦тся, еще в середине 90-х... Все потуги Буровского - это которойнебыло 2, 3,.. и т.д...
Впрочем, чтиво занимательное, ничего не скажу... читается за один присест... Однако,... ну Вы сами понимаете...
в ответ Kneiff 08.03.08 20:10
В ответ на:
и е╦ текст очень отличается от "России
и е╦ текст очень отличается от "России
Я кому за тренд писал?...
Посмотрите даты издания и вс╦ станет на свои места... которойнебылобушкова я читал, сда╦тся, еще в середине 90-х... Все потуги Буровского - это которойнебыло 2, 3,.. и т.д...
Впрочем, чтиво занимательное, ничего не скажу... читается за один присест... Однако,... ну Вы сами понимаете...
08.03.08 20:44
в ответ Kneiff 08.03.08 20:37
так это он на вашу статью ответил недавно в "родине"? ну что можно сказать по этому поводу? в принципе он прав... в даном случае... как там было: "пиликать - не мешки таскать"? или что-то в этом роде... похвастать то, вам действительно нечем...
но тема не об этом... я готов признать свою вину в том, что флуданул и готов понести наказание... как вы на это смотрите?
ну что можно сказать по этому поводу? в принципе он прав... в даном случае... как там было: "пиликать - не мешки таскать"? или что-то в этом роде... похвастать то, вам действительно нечем...но тема не об этом... я готов признать свою вину в том, что флуданул и готов понести наказание... как вы на это смотрите?
майнер майнунг нах...
08.03.08 20:46
Святое дело...
Однако...
Кроме противоположного лагеря есть ещё и наблюдателЯ со своей неотвратимостью наказания..., из модерского корпуса..., так сказать...
в ответ Пикуль 08.03.08 20:38
В ответ на:
пока в противоположном лагере отбой, мы тут хоть пошепчемся по-бабайский...
пока в противоположном лагере отбой, мы тут хоть пошепчемся по-бабайский...
Святое дело...
Однако...
Кроме противоположного лагеря есть ещё и наблюдателЯ со своей неотвратимостью наказания..., из модерского корпуса..., так сказать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.03.08 20:49
в ответ Пикуль 08.03.08 20:44
Я не о "похвастать", (ему кстати, аналогично абсолютно нечем "похвастать"), я от него ждал ответа на один единственный вопрос-с какой стати он называет партию левых патриотами,ведь известно, что один из лидеров этой партии считает что 10 негров намного лучше одного немца, а второй очень патриотично смотрелсябы где нибудь в Иерусалиме.Как раз этого ответа он не да╦т, вместо этого опускается до личных оскорблений и приписывает себе мнимые заслуги.
08.03.08 20:55
в ответ Kneiff 08.03.08 20:49
на счет лафонтена вы правы... я этого так же не понимаю... и не могу акцептировать левый уклон... так что не надо приписывать мне его дружбу... хотя я вам, когда-то уже говорил о том, что я не полностью разделяю его ( его или их) точку зрения...
так что не надо приписывать мне его дружбу... хотя я вам, когда-то уже говорил о том, что я не полностью разделяю его ( его или их) точку зрения...майнер майнунг нах...
08.03.08 21:00
Пытать будете... перцовкой?...
Выдержим..., если с закуской... любые пытки и даже дополнительные с соседней танкштеле...
Сибиряки - не сдаются... и не ломаются...
в ответ Пикуль 08.03.08 20:49
В ответ на:
кара последует горькая... перцовкой...
кара последует горькая... перцовкой...
Пытать будете... перцовкой?...
Выдержим..., если с закуской... любые пытки и даже дополнительные с соседней танкштеле...
Сибиряки - не сдаются... и не ломаются...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.03.08 21:03
Мне интересен тот, кто того писанину в редакцию относит или в интернете публикует чужие тексты...
Так шо колитесь... на ссылку...
в ответ Kneiff 08.03.08 20:59
В ответ на:
Тот как всегда пьяный лежит под кроватью.ему не досуг.
Тот как всегда пьяный лежит под кроватью.ему не досуг.
Мне интересен тот, кто того писанину в редакцию относит или в интернете публикует чужие тексты...
Так шо колитесь... на ссылку...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.03.08 21:06
в ответ Kneiff 08.03.08 20:58
ну дык, я вроде как, взрослый дядя... имею я право на свю точку зрения? кст ати, если бы вы тогда не так сильно упирались в этом направлении, может быть я и не с умел вас вычислить... но вы сами не с осторожничали... выдали себя... опытные, или скажем так, хитрые, так не поступают... вам минус... от меня... а ему плюс...
майнер майнунг нах...
08.03.08 21:17
в ответ Kneiff 08.03.08 21:09
PS... интересно получается... я ведь не задавался специально целью, только одно ваше предложение, упорядочило в уме моем, когда-то прочитаное... которое, даже не пытался запомнить... прочел вас и я узнал, кто за ником... парадокс, неправда ли?
майнер майнунг нах...
08.03.08 21:18
в ответ Пикуль 08.03.08 21:12
Да я не про этот форум, мог бы и на мыло что нибудь сбросить, он его знает.Я ведь текст изначально в "Хаймат" отправил, однако затем мне позвонил Уль разнюхать обстановку, после чего наклеили мне ярлык -враг, и печатать отказались, и только после этого статья появилась в журнале. Я по моему поступил весьма корректно, еслиб он захотел бы что нибудь у меня узнать то позвонил бы, однако он этого не сделал.
08.03.08 21:21
Вот вы и попали , как говорится пальцем... в небо
Книга Буровского
с предисловием Каца Александра
(Читаали его " Евреи от пророков до Генсеков "? )
Имеет 166 и 236 ссылок на различные источники
от Еврейской энциклопедии до Маршака ( эй нестойте слишком близко , я тигрёнок , а не киска !)
А вот на Цюнделя он не ссылался ни разу , хотя вскольз упомянул его , Графа и Харвурда описывая "ревизионистов "
Книга Буровского
с предисловием Каца Александра
(Читаали его " Евреи от пророков до Генсеков "? )
Имеет 166 и 236 ссылок на различные источники
от Еврейской энциклопедии до Маршака ( эй нестойте слишком близко , я тигрёнок , а не киска !)
А вот на Цюнделя он не ссылался ни разу , хотя вскольз упомянул его , Графа и Харвурда описывая "ревизионистов "
08.03.08 21:49
в ответ Schloss 08.03.08 17:52
Ну что ты заладил Цундель да Цундель.
Ну судили мужика и посадили, что ты теперь думаешь, что он не коректоно произв╦л подсч╦ты или цифры с потолка брал?.
Если бы так было, то на него никто бы и внимание не обратил, да и за цифроблудие, если это не связано с деньгами, ещ╦ никого не осудили и не посадили.
В любом случае на его судилище его цифрам не было достойного опровержения, по карйней мере для меня.
Судили его не за цифры, а за нарушение закона об опровержении холокоста.
Начал бы он опровергать последствия агитпропоганды Эеренберга, так ему бы может ещ╦ и памятник поставили. Ну если не памятник, то орден "сутулого с красной тряпкой", уж навеняка бы дали.
Ну судили мужика и посадили, что ты теперь думаешь, что он не коректоно произв╦л подсч╦ты или цифры с потолка брал?.
Если бы так было, то на него никто бы и внимание не обратил, да и за цифроблудие, если это не связано с деньгами, ещ╦ никого не осудили и не посадили.
В любом случае на его судилище его цифрам не было достойного опровержения, по карйней мере для меня.
Судили его не за цифры, а за нарушение закона об опровержении холокоста.
Начал бы он опровергать последствия агитпропоганды Эеренберга, так ему бы может ещ╦ и памятник поставили. Ну если не памятник, то орден "сутулого с красной тряпкой", уж навеняка бы дали.
08.03.08 21:55
Тематика такая - быстровозводимые одноэтажные железобетонные здания для круглогодичного выращивания конопли
в средней полосе... Европы...
На этом больше не флудим!
Лучше самим опередить модеров, чем они нас!... Многократно проверено!...
в ответ Kneiff 08.03.08 21:37
В ответ на:
А что за тематика у вас,
А что за тематика у вас,
Тематика такая - быстровозводимые одноэтажные железобетонные здания для круглогодичного выращивания конопли
в средней полосе... Европы...
На этом больше не флудим!
Лучше самим опередить модеров, чем они нас!... Многократно проверено!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.03.08 23:34
Собственно,прославился ничем,просто мне понравились несколько его статей,большего я не читал.
Вот здесь http://www.lebed.com/2008/art5248.htm разьве плохо?
или здесь http://www.lebed.com/2008/art5234.htm
Вот здесь http://www.lebed.com/2008/art5248.htm разьве плохо?
или здесь http://www.lebed.com/2008/art5234.htm
09.03.08 00:22
Что-то это на критику израильского государства не очень похоже.
Может у нас разное представление о критике?
Если уж признать еврея критика, так под это определение, не только на мой взгляд, больше подойдёт Исраэль Шахак:
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Что-то это на критику израильского государства не очень похоже.Может у нас разное представление о критике?
Если уж признать еврея критика, так под это определение, не только на мой взгляд, больше подойдёт Исраэль Шахак:
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
09.03.08 08:09
Госпада,
предлагаю перейти от обсуждения спорных, ничего не значащих статей к теме данной ветки и продолжать дискуссию
о животных мотивах двигавших большевик-пропагандистом Эренбургом в призывах "убей немца"
и почему вообще ШШ-режим начал геноцид российских немцев с момента захвата ими в России власти.
Моё мнение на эту тему:
природный рационализм проявляемый российскими немцами во всех сторонах своей жизни
не сочетался с изначальным иррационализмом большевик-симбионистов и особенно его экономическим учением типа "грабь награбленное",
что привело к конфликту на самом глубинном уровне и привело к попыткам физического уничтожения российских немцев.
Швондер-пропагандист Эренбург всего лишь эпизод (один из ярчайших), когда животные инстинкты большевик-симбионистов
особо свирепствовали .........
предлагаю перейти от обсуждения спорных, ничего не значащих статей к теме данной ветки и продолжать дискуссию
о животных мотивах двигавших большевик-пропагандистом Эренбургом в призывах "убей немца"
и почему вообще ШШ-режим начал геноцид российских немцев с момента захвата ими в России власти.
Моё мнение на эту тему:
природный рационализм проявляемый российскими немцами во всех сторонах своей жизни
не сочетался с изначальным иррационализмом большевик-симбионистов и особенно его экономическим учением типа "грабь награбленное",
что привело к конфликту на самом глубинном уровне и привело к попыткам физического уничтожения российских немцев.
Швондер-пропагандист Эренбург всего лишь эпизод (один из ярчайших), когда животные инстинкты большевик-симбионистов
особо свирепствовали .........
09.03.08 08:58
"Товарищи члены профкома.
Предлагаю перейти к обсуждению следующего вопроса: " Какая сволочь, скотина, животное и мерзкая тварь младший научныйн сотрудник Пупкин, бросивший свою жену с малолетними детьми ради этой проститутки и вертихвостки Верочки из отдела сбыта." ( цитата из протокола заседания профкома, цитирую по памяти).
в ответ Onkel Karl 09.03.08 08:09
В ответ на:
предлагаю .... продолжать дискуссию о животных мотивах двигавших большевик-пропагандистом Эренбургом в призывах "убей немца"
предлагаю .... продолжать дискуссию о животных мотивах двигавших большевик-пропагандистом Эренбургом в призывах "убей немца"
"Товарищи члены профкома.
Предлагаю перейти к обсуждению следующего вопроса: " Какая сволочь, скотина, животное и мерзкая тварь младший научныйн сотрудник Пупкин, бросивший свою жену с малолетними детьми ради этой проститутки и вертихвостки Верочки из отдела сбыта." ( цитата из протокола заседания профкома, цитирую по памяти).
09.03.08 09:38
Вот сообщение не еврея Во первых он не коммунист, а во вторых не просто еврей.,
а взято отсюда: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10318895&Board=discus
господин соврамши
Так што шулерствует как раз выглядящий интеллигентно
Он к штыку приравнял свой попометр,
потому что им он прекрасно чувствовал и понимал, что если не выдаст на гора чтото выдающееся, то может остаться без икорки и колбасы
или совсем лишиться права пользоваться этим самым пером или даже в расход пойти изза несоответствия занимаемому положению.
А ещё:
Входил в состав комиссии по "расследованию" убийств польских офицеров в Катыни, подтвердил, что эти расстрелы совершены немцами. Был включен в состав Еврейского антифашистского комитета, после его роспуска в 1949 не пострадал. В 1950 избран депутатом Верховного Совета СССР. С 1950 вице-президент Всемирного Совета мира. В 1952 получил Международную Ленинскую премию "За укрепления мира между народами". Всегда оставался лояльным к сталинизму. После смерти И.В. Сталина изменил свою прежнюю точку зрения. В 1954-1956 написал повесть "Оттепель", вызвавшую большие споры в обществе. Именно по ее названию и стали именовать недолгий период послаблений в начале правления Н.С. Хрущева. Позже Эренбург заявлял, что при Сталине "он выжил по чистой случайности". взято отсюда: http://www.hrono.ru/biograf/erenburg.html
Как видим он лауреат двух сталинских премий - был одним из первых кто плясал на гробе сталина.
Так что был он флюгером с пропеллером( это его язык и перо, как Вы говорите),
соответственно вёл он себя как и полагается флюгеру- всё время поворачивался навстречу ветру,
и пропеллер его крутился соответственно скорости этого ветра.
Чего ж не сделаешь ради себя любимого ?
Ваш уровень аргументов как грится чисто "интеллигентно выглядещий".
Кстати такой подход прекрасно продемонстрировали турецкие газеты после пожара в Людвигсхафене-
вой про нацистский след они подняли ещё и пожар затушен не был, не говоря уж про заключение экспертов о причинах пожара.
Даже и свидетели были, правда несовершеннолетние дети, которых к ответственности не притянешь.
Так и ваши утверждения про "фашиков" , "ментальных наследников" - Вы это говорите потому что
1. Вы инкогнито.
2. Пишите на сайте интеллигентновыглядещих, где "разводят" посетителей Голд(ьм)а Мейер и прочие интеллигентновыглядещие.
А пишите Вы сейчас всётаки много слабее уровня илюши эренбурга, наверное потому что в виртуале,
если бы это в реале было и Вам бы светил отрыв от пера и перемещение в другие места,
где плохо или вообще не кормят, перо в руки не дают, и даже прикончить могут( как немцев в трудармии),
то у Вас бы получилось. Возможно даже лучше чем у Вашего генетического ментального предка.
Какая обида босс, ведь это была затравка, чтобы Вы свою "интеллигентную" сущность показали,
поэтому как говорится- что и требовалось доказать.
в ответ Пух 02.03.08 20:03
В ответ на:
Ой, где вы у меня такое утверждение увидели? Бредите или просто шулерствуете по привычке? Как с эренбургом, передергиваете.
Ой, где вы у меня такое утверждение увидели? Бредите или просто шулерствуете по привычке? Как с эренбургом, передергиваете.
Вот сообщение не еврея Во первых он не коммунист, а во вторых не просто еврей.,
а взято отсюда: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10318895&Board=discus
господин соврамши
Так што шулерствует как раз выглядящий интеллигентно
В ответ на:
Нет. Он к штыку приравнял перо.
Какое перо?Нет. Он к штыку приравнял перо.
Он к штыку приравнял свой попометр, потому что им он прекрасно чувствовал и понимал, что если не выдаст на гора чтото выдающееся, то может остаться без икорки и колбасы
или совсем лишиться права пользоваться этим самым пером или даже в расход пойти изза несоответствия занимаемому положению.
А ещё:
Входил в состав комиссии по "расследованию" убийств польских офицеров в Катыни, подтвердил, что эти расстрелы совершены немцами. Был включен в состав Еврейского антифашистского комитета, после его роспуска в 1949 не пострадал. В 1950 избран депутатом Верховного Совета СССР. С 1950 вице-президент Всемирного Совета мира. В 1952 получил Международную Ленинскую премию "За укрепления мира между народами". Всегда оставался лояльным к сталинизму. После смерти И.В. Сталина изменил свою прежнюю точку зрения. В 1954-1956 написал повесть "Оттепель", вызвавшую большие споры в обществе. Именно по ее названию и стали именовать недолгий период послаблений в начале правления Н.С. Хрущева. Позже Эренбург заявлял, что при Сталине "он выжил по чистой случайности". взято отсюда: http://www.hrono.ru/biograf/erenburg.html
Как видим он лауреат двух сталинских премий - был одним из первых кто плясал на гробе сталина.
Так что был он флюгером с пропеллером( это его язык и перо, как Вы говорите),
соответственно вёл он себя как и полагается флюгеру- всё время поворачивался навстречу ветру,
и пропеллер его крутился соответственно скорости этого ветра.
Чего ж не сделаешь ради себя любимого ?
В ответ на:
Судя по реакции фашиков различного калибра, начиная от Гебельса и кончая сегодняшними наследниками - сделал это весьма удачно.
Судя по реакции фашиков различного калибра, начиная от Гебельса и кончая сегодняшними наследниками - сделал это весьма удачно.
Ваш уровень аргументов как грится чисто "интеллигентно выглядещий".
Кстати такой подход прекрасно продемонстрировали турецкие газеты после пожара в Людвигсхафене-
вой про нацистский след они подняли ещё и пожар затушен не был, не говоря уж про заключение экспертов о причинах пожара.
Даже и свидетели были, правда несовершеннолетние дети, которых к ответственности не притянешь.
Так и ваши утверждения про "фашиков" , "ментальных наследников" - Вы это говорите потому что
1. Вы инкогнито.
2. Пишите на сайте интеллигентновыглядещих, где "разводят" посетителей Голд(ьм)а Мейер и прочие интеллигентновыглядещие.
А пишите Вы сейчас всётаки много слабее уровня илюши эренбурга, наверное потому что в виртуале,
если бы это в реале было и Вам бы светил отрыв от пера и перемещение в другие места,
где плохо или вообще не кормят, перо в руки не дают, и даже прикончить могут( как немцев в трудармии),
то у Вас бы получилось. Возможно даже лучше чем у Вашего генетического ментального предка.
В ответ на:
Фашистов недобитых в 1945 году и их ментальных наследников. Я Вас не обидел случайно?
Фашистов недобитых в 1945 году и их ментальных наследников. Я Вас не обидел случайно?
Какая обида босс, ведь это была затравка, чтобы Вы свою "интеллигентную" сущность показали,
поэтому как говорится- что и требовалось доказать.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
09.03.08 09:54
в ответ Bastler 09.03.08 09:49
Бастлер, за шо?
Наконец то редкий специалист по Катыни подвалил, даже членов бурденковской комиссии знает.
А судя по этой фразе:
Кстати такой подход прекрасно продемонстрировали турецкие газеты после пожара в Людвигсхафене-
вой про нацистский след они подняли ещ╦ и пожар затушен не был
ещ╦ и турецком владеет.
А Вы его в помывку.
Наконец то редкий специалист по Катыни подвалил, даже членов бурденковской комиссии знает.
А судя по этой фразе:
Кстати такой подход прекрасно продемонстрировали турецкие газеты после пожара в Людвигсхафене-
вой про нацистский след они подняли ещ╦ и пожар затушен не был
ещ╦ и турецком владеет.
А Вы его в помывку.
09.03.08 10:26
В принципе логично, и повторяет то, что уже доказывал Артур Коестлер.
Иудаизм - это не раса, не народ, а религия.
Можно считать, что восточные еврееи являются единым народом, но вот сефардские, италянские, эфиопские, бухарские и восточные евреи уж точно не являются одним и тем же народом, их связывает только религия.
Восточные евреи (ашкеназим) пришли в Польшу не из Рейнланда (там в 10 веке проживало не более нескольких тысяч евреев, а в Польшу могло переселиться несколько сотен, как от них могли произойти более 10 Миллионов восточных евреев?), а из соседней Хазарии. Векслер считает, что Идиш произошел от замены славянского словарного запаса на германский, что не противоречит теории Коестлера.
Были ли хазары на 90% тюрками, или имелась ли в среде хазар значительная часть остготов и славян и сколько славян приняло иудаизм после падения Хазарии- это вопрос другой.
Хазары уже в древности делились на «белых» и «черных» хазар, что указывает на неоднородность хазар (и может быть даже на их внешность).
В то, что современные евреи происходят от библейских евреев верили только лишь малограмотные нацисты, а многие сионисты верят в это до сих пор.
Кстати, никто не сомневается в том, что сефарды в основном происходят от принявших иудаизм бербер, что эфиопские евреи происходят от принявших иудаизм эфиопов.
То же самое и с бухарскими или грузинскими евреями.
Но вот упомянуть Коестлера. Меиссена или Векслера и сказать, ашкеназим происходят от народов, живших в регионе древней Хазарии - это считается крамолой.
Наверное это связано с расизмом некоторых сионистов. Тюркские и славянские народы имеют на западе более низкий престиж, чем германские или семитские народы, а сионисты хотят доказать свою связь с западом, а не с «азиатами».
(Сейчас наверное прибежит Фотог и начнет доказывать, что Давид скульптора Микеланджело не похож на турок или славян, и что нацисты преследовали не принявших иудаизм славян, бербер или хазар, а истинных потомков библейского царя Давида.)
в ответ Kneiff 08.03.08 23:34
In Antwort auf:
Собственно,прославился ничем,просто мне понравились несколько его статей,большего я не читал.
Вот здесь http://www.lebed.com/2008/art5248.htm разьве плохо?
Собственно,прославился ничем,просто мне понравились несколько его статей,большего я не читал.
Вот здесь http://www.lebed.com/2008/art5248.htm разьве плохо?
В принципе логично, и повторяет то, что уже доказывал Артур Коестлер.
Иудаизм - это не раса, не народ, а религия.
Можно считать, что восточные еврееи являются единым народом, но вот сефардские, италянские, эфиопские, бухарские и восточные евреи уж точно не являются одним и тем же народом, их связывает только религия.
Восточные евреи (ашкеназим) пришли в Польшу не из Рейнланда (там в 10 веке проживало не более нескольких тысяч евреев, а в Польшу могло переселиться несколько сотен, как от них могли произойти более 10 Миллионов восточных евреев?), а из соседней Хазарии. Векслер считает, что Идиш произошел от замены славянского словарного запаса на германский, что не противоречит теории Коестлера.
Были ли хазары на 90% тюрками, или имелась ли в среде хазар значительная часть остготов и славян и сколько славян приняло иудаизм после падения Хазарии- это вопрос другой.
Хазары уже в древности делились на «белых» и «черных» хазар, что указывает на неоднородность хазар (и может быть даже на их внешность).
В то, что современные евреи происходят от библейских евреев верили только лишь малограмотные нацисты, а многие сионисты верят в это до сих пор.
Кстати, никто не сомневается в том, что сефарды в основном происходят от принявших иудаизм бербер, что эфиопские евреи происходят от принявших иудаизм эфиопов.
То же самое и с бухарскими или грузинскими евреями.
Но вот упомянуть Коестлера. Меиссена или Векслера и сказать, ашкеназим происходят от народов, живших в регионе древней Хазарии - это считается крамолой.
Наверное это связано с расизмом некоторых сионистов. Тюркские и славянские народы имеют на западе более низкий престиж, чем германские или семитские народы, а сионисты хотят доказать свою связь с западом, а не с «азиатами».
(Сейчас наверное прибежит Фотог и начнет доказывать, что Давид скульптора Микеланджело не похож на турок или славян, и что нацисты преследовали не принявших иудаизм славян, бербер или хазар, а истинных потомков библейского царя Давида.)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.03.08 10:38
Вывод из сказанного Вами,
как европейский расизм имеет свои корни в теориях о происхождении ариев, так и
расизм Эренбурга (большевик-симбионистов вообще) растёт корнями из ещё более древних легенд ?
Поставить под сомнение преступные призывы Эренбурга - это значить поставить под сомнение
все эти хазарские легенды ??
как европейский расизм имеет свои корни в теориях о происхождении ариев, так и
расизм Эренбурга (большевик-симбионистов вообще) растёт корнями из ещё более древних легенд ?
Поставить под сомнение преступные призывы Эренбурга - это значить поставить под сомнение
все эти хазарские легенды ??
09.03.08 10:51
Это элементарно, Ватсон, и в этом нет ничего личного. Это просто диалектика.
Как когда-то сказал Эмерсон:
There are always two parties in society, the Establishment and the Movement.
В Царской России немцы являлись частью эстеблишмента, а евреи нет.
Согласно законам диалектики эстеблишмент хочет удержаться у власти (им и так хорошо), а те, кто не являются частью эстеблишмента хотят свергнуть эстеблишмент и сами прийти к власти. Для этого поднимаются народные массы и организуется движение (movement).
Исторически сложилось так, что евреи долгое время пребывали в средневековом состоянии (как сегодня мусульмане) и были изолированы от западной культуры и от просвещения (еврейское просвещение пришло с большим запозданием).
Россия тоже запаздывала с просвещением, поэтому немцы стали в России элитой и превратились в часть эстеблишмента.
После того, как просвещенным евреям (с помощью немцев и других просвещенных европейцев) удалось вырваться из под власти кагала, они стали испытывать комплекс неполноценности. До этого им не нужна была европейская культура, они ждали своего мессию и жили изолировано. После просвещения они стали маргиналами, а маргиналы всегда являются взрывоопасным элементом.
Вот поэтому евреи с утроенным усилием начали стараться получить высшее образование и стараться догнать и перегнать просвещенных христиан.
Дошло до того, что в среде евреев образование стали даже путать с умственными способностями.
Наиболее типичным примером частично асимилировавшегося еврейского маргинала, страдающего комплексом неполноценности, является Троцкий:
После обучения в немецком лютерянском училище в Одессе Бронштейн вдруг увидел деревенский еврейский быт своей общины глазами просвещенного европейца, окончившего европейское учебное заведение.
После этого он стал бороться за ассимиляцию евреев. Т.е. евреи начали догонять и перегонять немцев, со всеми вытекающими последствиями.
Что ни говори, а евреи любят немцев больше, чем славян, что доказывает эмиграция евреев из России в Германию, хотя.... от любви до ненависти только один шаг.
In Antwort auf:
почему вообще ШШ-режим начал геноцид российских немцев с момента захвата ими в России власти.
почему вообще ШШ-режим начал геноцид российских немцев с момента захвата ими в России власти.
Это элементарно, Ватсон, и в этом нет ничего личного. Это просто диалектика.
Как когда-то сказал Эмерсон:
There are always two parties in society, the Establishment and the Movement.
В Царской России немцы являлись частью эстеблишмента, а евреи нет.
Согласно законам диалектики эстеблишмент хочет удержаться у власти (им и так хорошо), а те, кто не являются частью эстеблишмента хотят свергнуть эстеблишмент и сами прийти к власти. Для этого поднимаются народные массы и организуется движение (movement).
Исторически сложилось так, что евреи долгое время пребывали в средневековом состоянии (как сегодня мусульмане) и были изолированы от западной культуры и от просвещения (еврейское просвещение пришло с большим запозданием).
Россия тоже запаздывала с просвещением, поэтому немцы стали в России элитой и превратились в часть эстеблишмента.
После того, как просвещенным евреям (с помощью немцев и других просвещенных европейцев) удалось вырваться из под власти кагала, они стали испытывать комплекс неполноценности. До этого им не нужна была европейская культура, они ждали своего мессию и жили изолировано. После просвещения они стали маргиналами, а маргиналы всегда являются взрывоопасным элементом.
Вот поэтому евреи с утроенным усилием начали стараться получить высшее образование и стараться догнать и перегнать просвещенных христиан.
Дошло до того, что в среде евреев образование стали даже путать с умственными способностями.
Наиболее типичным примером частично асимилировавшегося еврейского маргинала, страдающего комплексом неполноценности, является Троцкий:
In Antwort auf:
1886 besuchte Bronstein das deutsch-jüdische Cheder, eine religiös geprägte Grundschule, in der benachbarten Kolonie Gromokley, wo er Russisch, Arithmetik und Bibel-Hebräisch erlernte. Ab 1888 absolvierte Bronstein die deutsch-lutherische „Realschule zum Heiligen Paulus“ in der Hafenstadt Odessa. Dort lernte er das ländliche, orthodoxe Judentum, wie es seine Familie praktizierte, aus der aufgeklärten Sicht des Bürgertums zu sehen und begann, sich für ein weltoffenes, assimiliertes Judentum einzusetzen. Neun Jahre später bestand er das Abitur in Mykolajiw als Bester seines Jahrgangs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leo_Trotzki
1886 besuchte Bronstein das deutsch-jüdische Cheder, eine religiös geprägte Grundschule, in der benachbarten Kolonie Gromokley, wo er Russisch, Arithmetik und Bibel-Hebräisch erlernte. Ab 1888 absolvierte Bronstein die deutsch-lutherische „Realschule zum Heiligen Paulus“ in der Hafenstadt Odessa. Dort lernte er das ländliche, orthodoxe Judentum, wie es seine Familie praktizierte, aus der aufgeklärten Sicht des Bürgertums zu sehen und begann, sich für ein weltoffenes, assimiliertes Judentum einzusetzen. Neun Jahre später bestand er das Abitur in Mykolajiw als Bester seines Jahrgangs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leo_Trotzki
После обучения в немецком лютерянском училище в Одессе Бронштейн вдруг увидел деревенский еврейский быт своей общины глазами просвещенного европейца, окончившего европейское учебное заведение.
После этого он стал бороться за ассимиляцию евреев. Т.е. евреи начали догонять и перегонять немцев, со всеми вытекающими последствиями.
Что ни говори, а евреи любят немцев больше, чем славян, что доказывает эмиграция евреев из России в Германию, хотя.... от любви до ненависти только один шаг.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.03.08 10:58
Таже Роза Люксембург урождённая российская подданная решила связать свою судьбу с Германией (правда Германии от этого стало только хуже).для этого ей пришлось даже заключить фиктивный брак.
Правда Роза любила Германию "странною любовью", ненавидя этот народ она желала ему всяческих несчастий, у них даже спор с Лениным вышел,тот желал поражения России в войне, она поражения Германии, она даже дулась на Лукича за Брестский мир,по её мнению дескать сначала надо думать как свернуть шею немецкой гадине (за счёт русского народа) а потом уже думать о мире.
In Antwort auf:
что доказывает эмиграция евреев из России в Германию, хотя.... от любви до ненависти только один шаг.
что доказывает эмиграция евреев из России в Германию, хотя.... от любви до ненависти только один шаг.
Таже Роза Люксембург урождённая российская подданная решила связать свою судьбу с Германией (правда Германии от этого стало только хуже).для этого ей пришлось даже заключить фиктивный брак.
Правда Роза любила Германию "странною любовью", ненавидя этот народ она желала ему всяческих несчастий, у них даже спор с Лениным вышел,тот желал поражения России в войне, она поражения Германии, она даже дулась на Лукича за Брестский мир,по её мнению дескать сначала надо думать как свернуть шею немецкой гадине (за счёт русского народа) а потом уже думать о мире.
09.03.08 11:05
Вы и Вам подобные не при чем, это разумеется правда. Однако вот тут Вы допустим катите бочку на всех евреев, из-за Эренбурга и кого-то еще. Игде логика?
в ответ -Archimed- 09.03.08 11:03
В ответ на:
Ну а я и мне подобные причём здесь?
Был суд-судилище, были раставлены все точки и розданы "серьги", чё нас то постоянно подставлять?
Ну а я и мне подобные причём здесь?
Был суд-судилище, были раставлены все точки и розданы "серьги", чё нас то постоянно подставлять?
Вы и Вам подобные не при чем, это разумеется правда. Однако вот тут Вы допустим катите бочку на всех евреев, из-за Эренбурга и кого-то еще. Игде логика?
09.03.08 11:13
Да это Вы врать перестаньте. Одно дело, вы не в чем не виноваты, а другое дело русские или там евреи. С ними все ясно, они гады, а Вас незаслуженно мучили. Мне очень жаль. Однако Вы-то уцелели. И все эти обличители "ШШ" режима тоже...
в ответ -Archimed- 09.03.08 11:10
В ответ на:
Не ври.
Научись отличать всех от большинства.
Не ври.
Научись отличать всех от большинства.
Да это Вы врать перестаньте. Одно дело, вы не в чем не виноваты, а другое дело русские или там евреи. С ними все ясно, они гады, а Вас незаслуженно мучили. Мне очень жаль. Однако Вы-то уцелели. И все эти обличители "ШШ" режима тоже...
09.03.08 11:15
Правильно. А вы мне какое утверждение приписали Вот видите как - евреи простыми не бывают, по Вашему утверждению
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10319273&Board=discus
Типичное шулерство. Типичное для обвиняющих Эренбурга в расизме.
в ответ 1000eugen 09.03.08 09:38
В ответ на:
Вот сообщение не еврея Во первых он не коммунист, а во вторых не просто еврей.,
Вот сообщение не еврея Во первых он не коммунист, а во вторых не просто еврей.,
Правильно. А вы мне какое утверждение приписали Вот видите как - евреи простыми не бывают, по Вашему утверждению
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10319273&Board=discus
Типичное шулерство. Типичное для обвиняющих Эренбурга в расизме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 11:15
Вы сегодня тоже в ударе! Я смотрю, благодатная тема антисемитизму вылезла наружу. Как себя не сдерживай, а рано или поздно...
Верю я придет Христос,
вижу в этот миг Россию,
слышу я, кричит народ
бей жидов, спасай мессию...
в ответ Kneiff 09.03.08 11:11
В ответ на:
А что вы ещё слышали?
Хотя,это меня абсолютно не интересует.
А что вы ещё слышали?
Хотя,это меня абсолютно не интересует.
Вы сегодня тоже в ударе! Я смотрю, благодатная тема антисемитизму вылезла наружу. Как себя не сдерживай, а рано или поздно...
Верю я придет Христос,
вижу в этот миг Россию,
слышу я, кричит народ
бей жидов, спасай мессию...
09.03.08 11:17
Наглая клевета. Могу спорить, Илья Григорьевич в жизни никого не убивал.
в ответ Onkel Karl 09.03.08 10:44
В ответ на:
просто дядя Илюша у Архимеда уничтожил почти всех предков и родственников.
просто дядя Илюша у Архимеда уничтожил почти всех предков и родственников.
Наглая клевета. Могу спорить, Илья Григорьевич в жизни никого не убивал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 11:19
Разве среди немцев могут быть убогие? Это ведь исключительно привелегия евреев и русских... Впрочем Вы уже на эту тему достаточно много наговорили...
в ответ Onkel Karl 09.03.08 11:15
В ответ на:
нее. Замуж за убогого немца вышла, гражданство получила и стала призывать " грабь награбленое"....
нее. Замуж за убогого немца вышла, гражданство получила и стала призывать " грабь награбленое"....
Разве среди немцев могут быть убогие? Это ведь исключительно привелегия евреев и русских... Впрочем Вы уже на эту тему достаточно много наговорили...
09.03.08 12:27
А почему это нужно доказывать? Разве с этим утверждением кто нибудь спорит? Это вс╦ равно, что доказывать то, что Христианство или Буддизм это не народ, а религия
Можно и считать, что ашкеназы и сефарды это единный народ, генетические иследования это подтвердили, разница между ними только в райнах проживания после изгнания из Израиля, а затем из Испании
Как тогда объяснить, что само слово Ашкеназ это ивритское название Германии? Повторяю Ашкеназ это Германия на иврите.
Какое имеет значение кем были хазары? Из нет уже . Что касается идиша, это смесь немецкого и иврита, и ни малейшей примеси тюрского, о ч╦м ещ╦ говорить?
А почему в это не верить, нет ни малейшей причины в этом сомневаться, вы же верите, что произошли от своих родителей?
Ну хазар они не могли преследовать, их просто не существует уже давно, берберов скорее всего тоже не преследовали, а вот славянским и особенно еврейскому народу досталось от нацистов.
в ответ OnkelArtus 09.03.08 10:26
В ответ на:
что уже доказывал Артур Коестлер.
Иудаизм - это не раса, не народ, а религия.
что уже доказывал Артур Коестлер.
Иудаизм - это не раса, не народ, а религия.
А почему это нужно доказывать? Разве с этим утверждением кто нибудь спорит? Это вс╦ равно, что доказывать то, что Христианство или Буддизм это не народ, а религия
В ответ на:
Можно считать, что восточные еврееи являются единым народом, но вот сефардские,
Можно считать, что восточные еврееи являются единым народом, но вот сефардские,
Можно и считать, что ашкеназы и сефарды это единный народ, генетические иследования это подтвердили, разница между ними только в райнах проживания после изгнания из Израиля, а затем из Испании
В ответ на:
Восточные евреи (ашкеназим) пришли в Польшу не из Рейнланда (там в 10 веке проживало не более нескольких тысяч евреев,
Восточные евреи (ашкеназим) пришли в Польшу не из Рейнланда (там в 10 веке проживало не более нескольких тысяч евреев,
Как тогда объяснить, что само слово Ашкеназ это ивритское название Германии? Повторяю Ашкеназ это Германия на иврите.
В ответ на:
Были ли хазары на 90% тюрками,
Были ли хазары на 90% тюрками,
Какое имеет значение кем были хазары? Из нет уже . Что касается идиша, это смесь немецкого и иврита, и ни малейшей примеси тюрского, о ч╦м ещ╦ говорить?
В ответ на:
В то, что современные евреи происходят от библейских евреев верили
В то, что современные евреи происходят от библейских евреев верили
А почему в это не верить, нет ни малейшей причины в этом сомневаться, вы же верите, что произошли от своих родителей?
В ответ на:
и что нацисты преследовали не принявших иудаизм славян, бербер или хазар, а истинных потомков библейского царя Давида.)
и что нацисты преследовали не принявших иудаизм славян, бербер или хазар, а истинных потомков библейского царя Давида.)
Ну хазар они не могли преследовать, их просто не существует уже давно, берберов скорее всего тоже не преследовали, а вот славянским и особенно еврейскому народу досталось от нацистов.
09.03.08 12:34
Стремление к образованию в еврейском народе было всегда, даже тогда когда народ был вынужден жить в гетто( четре оседлости)
Дело не в образовании как таковом, а в том, что не большой по численности народ, дал миру огромное число велких людей, уч╦нных и т.д, Треть нобелевских лауреатов евреи, факт общеизвестный, этим не могут похвастаться например тюрские народы, кстати ещ╦ один факт который говорит, что евреи это евреи и никакого отношения к хазарам не имеют
в ответ OnkelArtus 09.03.08 10:51
В ответ на:
Вот поэтому евреи с утроенным усилием начали стараться получить высшее образование и
Вот поэтому евреи с утроенным усилием начали стараться получить высшее образование и
Стремление к образованию в еврейском народе было всегда, даже тогда когда народ был вынужден жить в гетто( четре оседлости)
В ответ на:
Дошло до того, что в среде евреев образование стали даже путать с умственными способностями.
Дошло до того, что в среде евреев образование стали даже путать с умственными способностями.
Дело не в образовании как таковом, а в том, что не большой по численности народ, дал миру огромное число велких людей, уч╦нных и т.д, Треть нобелевских лауреатов евреи, факт общеизвестный, этим не могут похвастаться например тюрские народы, кстати ещ╦ один факт который говорит, что евреи это евреи и никакого отношения к хазарам не имеют
09.03.08 12:43
Еше разз: мы обсуждаем статью Эренбурга 1942 года в контексте соответствуюшего времени и событий.
При чем тут 1938 год и кто там что обсуждал? С тех пор до 1942 года много крови уже утекло.
Например, 1939 Риббентроп Сталину ручки жал и Улановой цветы дарил, а Сталин тосты за немецкого фюрера обьявлял на кремлевских банкетах - а Вы тут про какую-то "германофобию"."геноцид немцев"
бредите..
Уничтожение евреев в специальны лагерях, в Польше было организовано индустриально и имело несколько причин, подробно
обсуждавшихся на различных "конференциях" и "совешаниях":
1. Дешевле и эффективней, легче уничтожить следы при необходимости. Более ограниченный и контролируемый круг свидетелей.
2. Бережет нервную систему исполнителей от пагубных последствий. В Рейхе не было проблем найти желаюших
убивать евреев, но как оказалось по чисто эволюционно-биологическим причинам убийство детей и жншин путем расстрела
с близкого расстояния разрушает в конце концов психику почти любого взрослого мужчины, даже идейно-закаленного истинного арийца.
3. Секретность была важна для обмана жертв и поддержаниоя в них иллюзий. Депортируемых на смерть даже заставляли писать оставшимся родственикам оптимистические открытки.
Реакция "рядовых немцев" на поступаюшие сообшения о поголовном уничтожении вреев (а с 1941-42 года информация хлынула в Рейх вместе с солдатами отпускниками, передачами "вржьих голосов" и стремительно распространявшимися слухами) - естественно волновала
нецистскую верхушку и тшателъно анализировалкась. Гестапо регулярно издавала длай руководства Рейха "Stimungsberichte" о настроениях населения. Реакция на геноцид евреев в 1941-1942 году была оценена как умеренно негативная поскольку "Volksgenossen" опасались
что такие жестокие преступления будут рано или поздно отомшены и иметь последствия для них самих.
Возможность поживиться имушеством уничтоженных евреев тем не менее вызвала энтузазм и большой наплыв желаюших.
В том то и дело, что очень немногие. Вот итальянцы, датчане, болгары, даже венгры до 1944 года - действительно активно противились
навайзываемой им политике "окончательного решения" и фактически сорвали ее, сумев спасти очень много евреев.
Хотя среди немцев были мужественые и честные праведники, но это были маргинальные одиночки. Никакого протеста на институционном уровне не неблюдалось. Вяло протестовало министерство вооружений против уничтожения десятков тысяч квалифицированных рбочих
евреев так необходимых на военных предприятиях, что-то нудил Вермахт, когд в 1944 году во время катастрофы в Белоруссии и
во Франции Эйхман умудрился заполучить тысячи вагонов и других ресурсов для депортации венгерских евреев. Пару евангелических
пасторов отправились в Дахау, за открытые проеврейские проповеди. Вот и все.
Во-первых многие документы, приказы и отчеты ложившиеся на стол Гитлеру найдены (например отчеты айнзатцкоманд сиз России и Украины). Поэтому все нацисты не уничтожли, хоть и многое. Во-вторых
сам аргумент несколько некорректный. Скажите а найден приказ за нподписью Сталина о том чтобы
"провести геноцид советских немцев". Или выгнать все немецкое население из Восточной Пруссии.
Или например приказ - изнасиловать немцких женшин. Вот так чтоб : "изнасиловать к такому-то числу всех жаншин в Берлине и окрестнстях,
об исполнении доложить, Верховный Главнокомандуюший".
Даже приказа разбомбить исторический цвентр Дрездена - не найдено. Ну и что?
Как корошо известно из истории тоталитарные режимы, и гитлеровский, в том числе,
имеют достаточно эффективные механизмы принятия принципиальных решений на неформальманом уровне.
Этот бред даже коммнетировать неловко.
Все документы они не уничтожили. А главными свидетелями были они сами. Вот Эйхман или Хесс, например.
Им оставалось только уничтожитъ самих себя.
в ответ OnkelArtus 08.03.08 10:35
В ответ на:
Вы согласны с тем, что в 1938 году обсуждались планы депортации евреев из Европы на Мадагаскар, и что Герцель этот план даже одобрял?
Вы согласны с тем, что в 1938 году обсуждались планы депортации евреев из Европы на Мадагаскар, и что Герцель этот план даже одобрял?
Еше разз: мы обсуждаем статью Эренбурга 1942 года в контексте соответствуюшего времени и событий.
При чем тут 1938 год и кто там что обсуждал? С тех пор до 1942 года много крови уже утекло.
Например, 1939 Риббентроп Сталину ручки жал и Улановой цветы дарил, а Сталин тосты за немецкого фюрера обьявлял на кремлевских банкетах - а Вы тут про какую-то "германофобию"."геноцид немцев"
бредите..
В ответ на:
Если рядовые немцы (т.е. значительная часть населения) требовали уничтожения евреев, то зачем евреев было для этой цели увозить подальше в Польшу (транспортные расходы итд), а не уничтожать прямо в Германии?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
И зачем вся эта секретность?
Если рядовые немцы (т.е. значительная часть населения) требовали уничтожения евреев, то зачем евреев было для этой цели увозить подальше в Польшу (транспортные расходы итд), а не уничтожать прямо в Германии?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
И зачем вся эта секретность?
Уничтожение евреев в специальны лагерях, в Польше было организовано индустриально и имело несколько причин, подробно
обсуждавшихся на различных "конференциях" и "совешаниях":
1. Дешевле и эффективней, легче уничтожить следы при необходимости. Более ограниченный и контролируемый круг свидетелей.
2. Бережет нервную систему исполнителей от пагубных последствий. В Рейхе не было проблем найти желаюших
убивать евреев, но как оказалось по чисто эволюционно-биологическим причинам убийство детей и жншин путем расстрела
с близкого расстояния разрушает в конце концов психику почти любого взрослого мужчины, даже идейно-закаленного истинного арийца.
3. Секретность была важна для обмана жертв и поддержаниоя в них иллюзий. Депортируемых на смерть даже заставляли писать оставшимся родственикам оптимистические открытки.
Реакция "рядовых немцев" на поступаюшие сообшения о поголовном уничтожении вреев (а с 1941-42 года информация хлынула в Рейх вместе с солдатами отпускниками, передачами "вржьих голосов" и стремительно распространявшимися слухами) - естественно волновала
нецистскую верхушку и тшателъно анализировалкась. Гестапо регулярно издавала длай руководства Рейха "Stimungsberichte" о настроениях населения. Реакция на геноцид евреев в 1941-1942 году была оценена как умеренно негативная поскольку "Volksgenossen" опасались
что такие жестокие преступления будут рано или поздно отомшены и иметь последствия для них самих.
Возможность поживиться имушеством уничтоженных евреев тем не менее вызвала энтузазм и большой наплыв желаюших.
В ответ на:
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
В том то и дело, что очень немногие. Вот итальянцы, датчане, болгары, даже венгры до 1944 года - действительно активно противились
навайзываемой им политике "окончательного решения" и фактически сорвали ее, сумев спасти очень много евреев.
Хотя среди немцев были мужественые и честные праведники, но это были маргинальные одиночки. Никакого протеста на институционном уровне не неблюдалось. Вяло протестовало министерство вооружений против уничтожения десятков тысяч квалифицированных рбочих
евреев так необходимых на военных предприятиях, что-то нудил Вермахт, когд в 1944 году во время катастрофы в Белоруссии и
во Франции Эйхман умудрился заполучить тысячи вагонов и других ресурсов для депортации венгерских евреев. Пару евангелических
пасторов отправились в Дахау, за открытые проеврейские проповеди. Вот и все.
В ответ на:
Насколько мне известно, до сих пор не удалось найти планов и других документов, однозначно подтверждающих планы по созданию газовых камер, и конкретных приказов, подписанных Гитлером.
Насколько мне известно, до сих пор не удалось найти планов и других документов, однозначно подтверждающих планы по созданию газовых камер, и конкретных приказов, подписанных Гитлером.
Во-первых многие документы, приказы и отчеты ложившиеся на стол Гитлеру найдены (например отчеты айнзатцкоманд сиз России и Украины). Поэтому все нацисты не уничтожли, хоть и многое. Во-вторых
сам аргумент несколько некорректный. Скажите а найден приказ за нподписью Сталина о том чтобы
"провести геноцид советских немцев". Или выгнать все немецкое население из Восточной Пруссии.
Или например приказ - изнасиловать немцких женшин. Вот так чтоб : "изнасиловать к такому-то числу всех жаншин в Берлине и окрестнстях,
об исполнении доложить, Верховный Главнокомандуюший".
Даже приказа разбомбить исторический цвентр Дрездена - не найдено. Ну и что?
Как корошо известно из истории тоталитарные режимы, и гитлеровский, в том числе,
имеют достаточно эффективные механизмы принятия принципиальных решений на неформальманом уровне.
В
ответ на:
То есть Хилберг считает, что приказ, подписанный Гитлером, до сих пор не найден, и что уничтожение евреев в какой-то мере лежит на совести определенных сионистов
То есть Хилберг считает, что приказ, подписанный Гитлером, до сих пор не найден, и что уничтожение евреев в какой-то мере лежит на совести определенных сионистов
Этот бред даже коммнетировать неловко.
В ответ на:
Кстати, Вы не находите странным, что нацистам удалось уничтожить все важные документы, но не удалось уничтожить свидетелей?
Кстати, Вы не находите странным, что нацистам удалось уничтожить все важные документы, но не удалось уничтожить свидетелей?
Все документы они не уничтожили. А главными свидетелями были они сами. Вот Эйхман или Хесс, например.
Им оставалось только уничтожитъ самих себя.
09.03.08 12:59
в ответ OnkelArtus 09.03.08 10:51
И какое отношение имеют Ваши завуалированные провокации к обсуждаемой роли Эренбурга в формировании отношения к российским немцам?
OnkelArtus, моя добрая воля закончилась. Как и предупреждения. Следующий же пассаж подобного рода привед╦т Вас (и любого другого) в длительный БАН.
OnkelArtus, моя добрая воля закончилась. Как и предупреждения. Следующий же пассаж подобного рода привед╦т Вас (и любого другого) в длительный БАН.
09.03.08 13:05
Везде одинаков господен посев,
и врут нам о разности наций,
все люди евреи и только не все
нашли в себе смелость признаться!
в ответ golma1 09.03.08 13:01
В ответ на:
Вам и Вашим оппонентам: если уж так сильно хочется обсудить в тысячный раз вопрос о том, кто такие евреи, открывайте новую ветку.
Вам и Вашим оппонентам: если уж так сильно хочется обсудить в тысячный раз вопрос о том, кто такие евреи, открывайте новую ветку.
Везде одинаков господен посев,
и врут нам о разности наций,
все люди евреи и только не все
нашли в себе смелость признаться!
09.03.08 13:10
На последнего.
С горем пополам прочитала всю эту ветку. Спор , затеянный автором, никогда не разрешится , и не потому , что один геноцид был , а другого не было или наоборот , а потому что , "животный расизм Эренбурга" в этой ветке клеймится никами , сообщения которых неизбежно наталкивают на вечный вопрос "А судьи кто?!" Оказывается , некоторые " обвинители" уже давно вычислили национальный состав "большевизм- симбиоза". Вот у Эренбурга ненависть , конечно, "животная" , а у Онкеля Карла- ФЭДа - Франкенбурга, ненависть к "кавказским разбойникам ", "швондерам " и "дремучей Руси" , безусловно, священная и благородная. Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов ,
немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".Да так "клюнули", что от нескольких миллионов людей ничего не осталось. Кстати, если придерживаться логики Онкеля Артуса, геноцида русского народа тоже не было : просто режим ГГГ готовил великое переселение за Урал . Это переселение немцев - геноцид , а русских - просто переселение. Конечно же , их везли бы в теплых , удобных плацкартных вагонах , кормили на убой , а к их приезду за Уралом стояли бы
на готове комфортабельные дома , школы, садики и так далее. И вообще ничего такого ГГГ не замышляли против русского народа : бумаг -то почти не осталось, там ведь не написано , что убивать будут, жечь деревни с детьми малыми , расстреливать, в рабство угонять, голодом морить . Не прописано там ничего . Значит, не было геноцида русского народа , а был только немецкого, потому что ОнкельАртус это на себе испытал.И вообще камер никаких газовых не существовало.То есть были , но строили их ,по словам Онкеля Артуса, заботливые и чуткие нацисты для дезинфекции.Да, Онкель Артус? Так и в лагерях сталинских , по воспоминаниям узников, заставляло начальство заключенных добела полы надраивать .Тоже заботливые. А Вы : "Расизм, расизм!"
в ответ Onkel Karl 09.03.08 11:24
На последнего.
С горем пополам прочитала всю эту ветку. Спор , затеянный автором, никогда не разрешится , и не потому , что один геноцид был , а другого не было или наоборот , а потому что , "животный расизм Эренбурга" в этой ветке клеймится никами , сообщения которых неизбежно наталкивают на вечный вопрос "А судьи кто?!" Оказывается , некоторые " обвинители" уже давно вычислили национальный состав "большевизм- симбиоза". Вот у Эренбурга ненависть , конечно, "животная" , а у Онкеля Карла- ФЭДа - Франкенбурга, ненависть к "кавказским разбойникам ", "швондерам " и "дремучей Руси" , безусловно, священная и благородная
. Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов ,
немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".Да так "клюнули", что от нескольких миллионов людей ничего не осталось. Кстати, если придерживаться логики Онкеля Артуса, геноцида русского народа тоже не было : просто режим ГГГ готовил великое переселение за Урал . Это переселение немцев - геноцид , а русских - просто переселение. Конечно же , их везли бы в теплых , удобных плацкартных вагонах , кормили на убой , а к их приезду за Уралом стояли бы
на готове комфортабельные дома , школы, садики и так далее. И вообще ничего такого ГГГ не замышляли против русского народа : бумаг -то почти не осталось, там ведь не написано , что убивать будут, жечь деревни с детьми малыми , расстреливать, в рабство угонять, голодом морить . Не прописано там ничего . Значит, не было геноцида русского народа , а был только немецкого, потому что ОнкельАртус это на себе испытал.И вообще камер никаких газовых не существовало.То есть были , но строили их ,по словам Онкеля Артуса, заботливые и чуткие нацисты для дезинфекции.Да, Онкель Артус? Так и в лагерях сталинских , по воспоминаниям узников, заставляло начальство заключенных добела полы надраивать .Тоже заботливые. А Вы : "Расизм, расизм!"
09.03.08 13:25
в ответ vera389 09.03.08 13:10
Не судите некоторых Онкелей строга...
Тяжёлое детство..., нехватка витаминоф...
А на других, чьи родители тоже подверглись репрессиям со стороны сталинского режима, это почему-то не отразилось никак...
И кандидатские диссеры писали... на достойные темы, а не политико-софково-исторические (от таких тем даже кто
витамины употреблял - почти все недоносками стали...... Попробуйка ВПШ без ущерба для психического здоровья
окончить...), как некоторые, и анеки непрочь потравить и ещё "кое чем позаниматься" по-праздникам!...
Тяжёлое детство..., нехватка витаминоф...
А на других, чьи родители тоже подверглись репрессиям со стороны сталинского режима, это почему-то не отразилось никак...
И кандидатские диссеры писали... на достойные темы, а не политико-софково-исторические (от таких тем даже кто
витамины употреблял - почти все недоносками стали...
... Попробуйка ВПШ без ущерба для психического здоровьяокончить...), как некоторые, и анеки непрочь потравить и ещё "кое чем позаниматься" по-праздникам!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 13:42
А до этих статей - как с друзьями.. А не было бы этих статей вообше (кстаи каких "этих", тут все мусолят ровно одну статью
1942 года) - родственники 2 миллионов заморенных военнопленных, миллиона блокадников и других жертв "vernichtungskrieg"
просто брататься бы с советскими немцами кинулись.
Увы, не кинулись бы... Увы горе и ненависть не лучшая почва для справедливости и трезвого рассудка.
И как ни цинично это звучит в проекции не несправедливо пострдавших советских немцев, цель военной пропаганды
в 1942 году была - выиграть психологическую войну и войну вообше, а не беспечить максимальную политкорректность
вертухаев в ГУЛАГЕ.
ТАКОЙ характер войны и соответственно военной пропаганды был навязан Германией практически всем ее противникам
и выбора у них особого не было.
в ответ Пикуль 08.03.08 09:25
В ответ на:
после таких статей с ними обращались как с врагами...
после таких статей с ними обращались как с врагами...
А до этих статей - как с друзьями.. А не было бы этих статей вообше (кстаи каких "этих", тут все мусолят ровно одну статью
1942 года) - родственники 2 миллионов заморенных военнопленных, миллиона блокадников и других жертв "vernichtungskrieg"
просто брататься бы с советскими немцами кинулись.
Увы, не кинулись бы... Увы горе и ненависть не лучшая почва для справедливости и трезвого рассудка.
И как ни цинично это звучит в проекции не несправедливо пострдавших советских немцев, цель военной пропаганды
в 1942 году была - выиграть психологическую войну и войну вообше, а не беспечить максимальную политкорректность
вертухаев в ГУЛАГЕ.
ТАКОЙ характер войны и соответственно военной пропаганды был навязан Германией практически всем ее противникам
и выбора у них особого не было.
09.03.08 13:43
Да врут они..., Вовочка... И голова у тебя совсем не квадратная..., ну... если только чуть-чуть...
в ответ Kneiff 09.03.08 13:41
В ответ на:
благодатная тема антисемитизму вылезла наружу
0000000000000000000000000000000000000000
В чём же вы видите мой "антисемитизм"?
благодатная тема антисемитизму вылезла наружу
0000000000000000000000000000000000000000
В чём же вы видите мой "антисемитизм"?
Да врут они..., Вовочка... И голова у тебя совсем не квадратная..., ну... если только чуть-чуть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 13:51
В смысле русских в Германии по национальному признаку кудато ссылали и уничтожали?
Вы в курсе что за всю историю Германии тут ни единого православного русского храма не разрушенно, а на стороне 3го рейха сражалось несравненно болшее количество русских и советских добровольцев, чем во всей РККА за всю её историю
в ответ Пукшин 09.03.08 10:55
В ответ на:
Лишил нормального детства, нормальных человеческих отношений...
----------------------------------------------
А есть еще подобные Вам русские, кого лишили всего этого немцы...
Лишил нормального детства, нормальных человеческих отношений...
----------------------------------------------
А есть еще подобные Вам русские, кого лишили всего этого немцы...
В смысле русских в Германии по национальному признаку кудато ссылали и уничтожали?
Вы в курсе что за всю историю Германии тут ни единого православного русского храма не разрушенно, а на стороне 3го рейха сражалось несравненно болшее количество русских и советских добровольцев, чем во всей РККА за всю её историю
09.03.08 13:51
Т.е. его нет, я ошибся? Если Вы скажите что Вы не антисемит, то я тут же принесу Вам свои извинения. Только что бы честно, потому что от себя не убежишь, мне Вы можете солгать, а вот себе... Ну так как? И я имел в вижу не только Вас, а общий настрой. Вон как Архимед например старается. Эренбург обвинял всех немцев неправильно, а Архимед всех евреев и русских правильно. Можно подумать что русские и евреи в лагерях не сидели? И не расстреливали их в таком количестве, что погибшие русские немцы - капля в море... Я не против что бы Вы смотрели своей колокольни, (с какой же Вам еще) однако немного обьективности не помешало бы, а? Например что тот самый ШШ-режим, который загубил как тут пишут, российских немцев был на немецкие деньги и организован. Я в Вашу беседу не вмешивался, хотя и читал с интересом, просто сам стиль у разных собеседников был интересен... Ну вот, вроде и все...
В ответ на:
В чём же вы видите мой "антисемитизм"?
В чём же вы видите мой "антисемитизм"?
Т.е. его нет, я ошибся? Если Вы скажите что Вы не антисемит, то я тут же принесу Вам свои извинения. Только что бы честно, потому что от себя не убежишь, мне Вы можете солгать, а вот себе... Ну так как? И я имел в вижу не только Вас, а общий настрой. Вон как Архимед например старается. Эренбург обвинял всех немцев неправильно, а Архимед всех евреев и русских правильно. Можно подумать что русские и евреи в лагерях не сидели? И не расстреливали их в таком количестве, что погибшие русские немцы - капля в море... Я не против что бы Вы смотрели своей колокольни, (с какой же Вам еще) однако немного обьективности не помешало бы, а? Например что тот самый ШШ-режим, который загубил как тут пишут, российских немцев был на немецкие деньги и организован. Я в Вашу беседу не вмешивался, хотя и читал с интересом, просто сам стиль у разных собеседников был интересен... Ну вот, вроде и все...
09.03.08 13:53
Вот и хотели, чтобы РАБОТАЛИ а уничтожить не хотели.
И детей, например, или стариков, котрые работать не могли сразу в топку, как в Освенциме не отправляли..
Хотели бы уничтожить - уничтожили бы кака евреев.
Не проше, см. мой ответ OnkelArus
Угу, в Венгрии, элементарно не успели - евреи перестали быть в пределах досягаемости.
Францию зачистили почти полностью, несколько процентов выжили укрывшись спомошью местного неаселения и церкви.
Последний поезд с евреями из Парижа в на восток ушел менее чем за неделю до освобожденя.
Так старались, сердечные
в ответ Kondukteur 08.03.08 10:38
В ответ на:
Ну это вы должны знать ... Война кончилась , да и во время войны надо было кому то РАБОТАТЬ , не всем же на вышках стоять вертухаями
Ну это вы должны знать ... Война кончилась , да и во время войны надо было кому то РАБОТАТЬ , не всем же на вышках стоять вертухаями
Вот и хотели, чтобы РАБОТАЛИ а уничтожить не хотели.
И детей, например, или стариков, котрые работать не могли сразу в топку, как в Освенциме не отправляли..
Хотели бы уничтожить - уничтожили бы кака евреев.
В ответ на:
не проще ли растрелять и,... в самими вырытую яму ?
как под Киевом или Поляков в Катыни . чем вести на смерть из Франции в Польшу
не проще ли растрелять и,... в самими вырытую яму ?
как под Киевом или Поляков в Катыни . чем вести на смерть из Франции в Польшу
Не проше, см. мой ответ OnkelArus
В ответ на:
Да и здесь в каждой стране были десятки тысяч ,от Венгрии до Франции ,евреев переживщих войну в Европе
Да и здесь в каждой стране были десятки тысяч ,от Венгрии до Франции ,евреев переживщих войну в Европе
Угу, в Венгрии, элементарно не успели - евреи перестали быть в пределах досягаемости.
Францию зачистили почти полностью, несколько процентов выжили укрывшись спомошью местного неаселения и церкви.
Последний поезд с евреями из Парижа в на восток ушел менее чем за неделю до освобожденя.
Так старались, сердечные
09.03.08 14:00
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
Разве я так считаю? Преступления - ни в коем случае не надо оправдывась..
Но и причинно-следственные связи выворачивать наизнанку тоже не надо.
И контекст забывать не стоит.
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
в ответ OnkelArtus 08.03.08 10:50
В ответ на:
Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар,
Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар,
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
В ответ на:
Почему Вы считаете, что преступления против гражданского немецкого населения были оправданы?
Почему Вы считаете, что преступления против гражданского немецкого населения были оправданы?
Разве я так считаю? Преступления - ни в коем случае не надо оправдывась..
Но и причинно-следственные связи выворачивать наизнанку тоже не надо.
И контекст забывать не стоит.
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
09.03.08 14:04
Армия Краева, десятки тысяч польских бойцов и бывших офицеров.
в ответ Kondukteur 08.03.08 14:54
В ответ на:
Кто ж тогда участвовал осенью 1944 в Варшавском востании ?
Кто ж тогда участвовал осенью 1944 в Варшавском востании ?
Армия Краева, десятки тысяч польских бойцов и бывших офицеров.
09.03.08 14:11
Кстати, если вы хотите еше раз прополаскать давно пережеванное вранье на эту тему,
то не тратьте мое время, а обратитесь сразу сюда, к официальному экспертному отчету
составленному под судебной присягой:
http://www.hdot.org/trial/defense/van/ix
И по более обшим техническим вопросам сюда:
http://www.hdot.org/trial/defense/van/
Я еше знаю, что диета и лечебное голодание с успехом используется длай лечения ожирения, диабета и других недугов.
А закаливаюшие процедуры укрепляют иммунитет.
Некороые, однако интерпретируют эти оздоровительные мероприятия как "геноцид советских немцев голодом и холодом".
Странные люди, право.
в ответ OnkelArtus 08.03.08 17:28
В ответ на:
Кстати, о Циклоне Б и о газовых камерах.
Кстати, о Циклоне Б и о газовых камерах.
Кстати, если вы хотите еше раз прополаскать давно пережеванное вранье на эту тему,
то не тратьте мое время, а обратитесь сразу сюда, к официальному экспертному отчету
составленному под судебной присягой:
http://www.hdot.org/trial/defense/van/ix
И по более обшим техническим вопросам сюда:
http://www.hdot.org/trial/defense/van/
В ответ на:
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
Я еше знаю, что диета и лечебное голодание с успехом используется длай лечения ожирения, диабета и других недугов.
А закаливаюшие процедуры укрепляют иммунитет.
Некороые, однако интерпретируют эти оздоровительные мероприятия как "геноцид советских немцев голодом и холодом".
Странные люди, право.
09.03.08 14:12
Неправда Ваша...
А пару пару пароходов из Питера с цветом российской нации ленин в Европу отправил...
А мог ведь и хлопнуть... по законам военного... коммунизма...
в ответ wittness 09.03.08 14:00
В ответ на:
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Неправда Ваша...
А пару пару пароходов из Питера с цветом российской нации ленин в Европу отправил...
А мог ведь и хлопнуть... по законам военного... коммунизма...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 14:15
в ответ anabis2000 09.03.08 14:12
09.03.08 14:19
Верно, в Баден-Бадене православная церковь пережила войну, и корабль Гюстлов, который в конце войны потопили бравые воины красной армии, имел вполне славянское звучание (окончание «-ов»).
Большинство жителей восточной Пруссии, над которыми измывались бойцы красной армии (цитаты приводились) имели вполне славянские фамилии, и их предки были славянами.
Многие населенные пункты в восточной Германии также имеют вполне славянские названия, и никто никогда не собирался и не собирается их переименовывать.
Германские славяне-сорбы поголовно служили в Вермахте, нередко на ведущих позициях. То есть в Германии все славяне считались своими, никто не интересовался их родословной и никто в Германии не страдал от того, что имел славянские фамилии.
Но все это не вписывается в советскую пропаганду о вечной германско-славянской вражде, которая якобы имела расовую подоплеку.
На самом деле имелось культурное противоборство и борьба за сферы влияния, не более.
А вот советский расизм дошел до того, что переименовали Петербург в Петроград, Петергоф в Петродворец, не говоря уже о десятках тысяч населенных пунктов в бывших немецких колониях.
Советы пытались уничтожить все следы немецкой культуры в СССР, стереть с лица земли все, что как-то напоминало бы о немецких колонистах.
О том, что российские немцы все же пережили геноцид, в СССР долго замалчивалось. До 1990 года мало кто знал о существовании немцев в СССР, большинство советских граждан было уверено, что «окончательное решение немецкого вопроса» в СССР увенчалось успехом.
Но дискутировать на эту тему также бесперспективно, как было бесперспективно в СССР дискутировать с политруком о «недостатках социализма». Политрук мог при отсутствии аргументов спрятаться за советское законодательство и пригрозить параграфами, или просто обозвать «антисоветчиком».
Сегодня некогда страшное слово «антисоветчик» уже никого не пугает, сегодняшние «политруки», если их загнать в угол, сразу стараются наклеить ярлык «фашист».
Вот и весь уровень дискуссии, до интеллектуальности и культурности так же далеко, как и в усопшем СССР.
Что характерно, после краха коммунизма западногерманское законодательство почему-то изменилось (где-то к середине 90-х годов), и стало напоминать (как выразился один бывший диссидент из ГДР) «DDR-light».
Бывшие «Genossen» скорее всего сменили маски и дальше ведут свою борьбу за победу "коммунизма".
In Antwort auf:
В смысле русских в Германии по национальному признаку кудато ссылали и уничтожали?
Вы в курсе что за всю историю Германии тут ни единого православного русского храма не разрушенно, а на стороне 3го рейха сражалось несравненно болшее количество русских и советских добровольцев, чем во всей РККА за всю её историю.
В смысле русских в Германии по национальному признаку кудато ссылали и уничтожали?
Вы в курсе что за всю историю Германии тут ни единого православного русского храма не разрушенно, а на стороне 3го рейха сражалось несравненно болшее количество русских и советских добровольцев, чем во всей РККА за всю её историю.
Верно, в Баден-Бадене православная церковь пережила войну, и корабль Гюстлов, который в конце войны потопили бравые воины красной армии, имел вполне славянское звучание (окончание «-ов»).
Большинство жителей восточной Пруссии, над которыми измывались бойцы красной армии (цитаты приводились) имели вполне славянские фамилии, и их предки были славянами.
Многие населенные пункты в восточной Германии также имеют вполне славянские названия, и никто никогда не собирался и не собирается их переименовывать.
Германские славяне-сорбы поголовно служили в Вермахте, нередко на ведущих позициях. То есть в Германии все славяне считались своими, никто не интересовался их родословной и никто в Германии не страдал от того, что имел славянские фамилии.
Но все это не вписывается в советскую пропаганду о вечной германско-славянской вражде, которая якобы имела расовую подоплеку.
На самом деле имелось культурное противоборство и борьба за сферы влияния, не более.
А вот советский расизм дошел до того, что переименовали Петербург в Петроград, Петергоф в Петродворец, не говоря уже о десятках тысяч населенных пунктов в бывших немецких колониях.
Советы пытались уничтожить все следы немецкой культуры в СССР, стереть с лица земли все, что как-то напоминало бы о немецких колонистах.
О том, что российские немцы все же пережили геноцид, в СССР долго замалчивалось. До 1990 года мало кто знал о существовании немцев в СССР, большинство советских граждан было уверено, что «окончательное решение немецкого вопроса» в СССР увенчалось успехом.
Но дискутировать на эту тему также бесперспективно, как было бесперспективно в СССР дискутировать с политруком о «недостатках социализма». Политрук мог при отсутствии аргументов спрятаться за советское законодательство и пригрозить параграфами, или просто обозвать «антисоветчиком».
Сегодня некогда страшное слово «антисоветчик» уже никого не пугает, сегодняшние «политруки», если их загнать в угол, сразу стараются наклеить ярлык «фашист».
Вот и весь уровень дискуссии, до интеллектуальности и культурности так же далеко, как и в усопшем СССР.
Что характерно, после краха коммунизма западногерманское законодательство почему-то изменилось (где-то к середине 90-х годов), и стало напоминать (как выразился один бывший диссидент из ГДР) «DDR-light».
Бывшие «Genossen» скорее всего сменили маски и дальше ведут свою борьбу за победу "коммунизма".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.03.08 14:20
в ответ wittness 09.03.08 14:15
Первый "философский пароход" с несколькими десятками известных представителей интеллигенции отправился из Санкт-Петербурга в ночь с 16 на 17 августа 1922 ...
Именно в 30-е..., в Швецию...
Именно в 30-е..., в Швецию...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 15:27
Не говоря уже о том, что многие населенные пункты остались со своими названиями.
в ответ OnkelArtus 09.03.08 14:19
В ответ на:
А вот советский расизм дошел до того, что переименовали Петербург в Петроград, Петергоф в Петродворец, не говоря уже о десятках тысяч населенных пунктов в бывших немецких колониях.
Не, ну нащет Петродворца, так это в точку, не захотели че-то в 1944 году такое название оставлять. А по вопросу Петрограда, так вам это, учебник истории класс так за 7-й почитать надоть, грамотей. Так же, по-видимому, и все ваши остальные изыски. Вранье на вранье.А вот советский расизм дошел до того, что переименовали Петербург в Петроград, Петергоф в Петродворец, не говоря уже о десятках тысяч населенных пунктов в бывших немецких колониях.
Не говоря уже о том, что многие населенные пункты остались со своими названиями.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
09.03.08 16:01
в ответ Пукшин 09.03.08 13:51
Итак, я не антисемит, жду извинений.
Бросьте этот бред,он уже много раз развенчивался,ни на какие немецкие деньги русская революция организована не была,здесь уже столько ссылок давали.
In Antwort auf:
самый ШШ-режим, который загубил как тут пишут, российских немцев был на немецкие деньги и организован.
самый ШШ-режим, который загубил как тут пишут, российских немцев был на немецкие деньги и организован.
Бросьте этот бред,он уже много раз развенчивался,ни на какие немецкие деньги русская революция организована не была,здесь уже столько ссылок давали.
09.03.08 16:07
Правда-правда? Ну что же...
Извините что обвинил Вас в антисемитизме, я был не прав. Впредь этого не повториться.
Неужели такого как Вы можно убедить ссылками? У меня не сложилось подобного впечатления:) Впрочем если Вас эта тема так обижает, не буду ее развивать...
в ответ Kneiff 09.03.08 16:01
В ответ на:
Итак, я не антисемит, жду извинений.
Итак, я не антисемит, жду извинений.
Правда-правда? Ну что же...
Извините что обвинил Вас в антисемитизме, я был не прав. Впредь этого не повториться.
В ответ на:
Бросьте этот бред,он уже много раз развенчивался,ни на какие немецкие деньги русская революция организована не была,здесь уже столько ссылок давали.
Бросьте этот бред,он уже много раз развенчивался,ни на какие немецкие деньги русская революция организована не была,здесь уже столько ссылок давали.
Неужели такого как Вы можно убедить ссылками? У меня не сложилось подобного впечатления:) Впрочем если Вас эта тема так обижает, не буду ее развивать...
09.03.08 16:09
в ответ anabis2000 09.03.08 16:05
Не знаю как там про впш, но онкели не развенчивали,почитайте хотябы Саттона.
И пломбированных вагонов не было,а были просто вагоны райхсбана для иностранцев пересекающих страну транзитом,по тогда существовавшим правилам эти вагоны должны быть под специальной охраной,а пломбы выдумали журналисты.
И пломбированных вагонов не было,а были просто вагоны райхсбана для иностранцев пересекающих страну транзитом,по тогда существовавшим правилам эти вагоны должны быть под специальной охраной,а пломбы выдумали журналисты.
09.03.08 16:20
Значит я ошибся...
Один недоносок из впш рассказывал как перед отъездом в Германию свой диссер социологический порвал на мелкие кусочки,
съел частями и запил простой водопроводной водой... А теперь по этой причине дрищщет постоянно...
Воду прокипятить сначала надо было!!!...
в ответ Kneiff 09.03.08 16:12
В ответ на:
вовсе нет
вовсе нет
Значит я ошибся...
Один недоносок из впш рассказывал как перед отъездом в Германию свой диссер социологический порвал на мелкие кусочки,
съел частями и запил простой водопроводной водой...
А теперь по этой причине дрищщет постоянно... Воду прокипятить сначала надо было!!!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 16:58
Интересно как эти времена могли изменить эти войны :
http://www.google.com/search?hl=ru&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3A...
Или в Уни библиотеки закрыли, а интернет ещ╦ не провели?...
в ответ Kneiff 09.03.08 16:29
В ответ на:
тогда в России, как раз к моему окончанию Уни начались "интересные времена" которые и сломали все планы.
тогда в России, как раз к моему окончанию Уни начались "интересные времена" которые и сломали все планы.
Интересно как эти времена могли изменить эти войны
:http://www.google.com/search?hl=ru&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3A...
Или в Уни библиотеки закрыли, а интернет ещ╦ не провели?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 19:24
А есть вообще разница в том, весела ли на вагоне на самом деле пломба, или пломба была в виде специальной охраны. Суть то происшедшего от этого не меняется.
в ответ Kneiff 09.03.08 16:09
В ответ на:
пломбированных вагонов не было,а были просто вагоны райхсбана для иностранцев пересекающих страну транзитом,по тогда существовавшим правилам эти вагоны должны быть под специальной охраной,а пломбы выдумали журналисты.
пломбированных вагонов не было,а были просто вагоны райхсбана для иностранцев пересекающих страну транзитом,по тогда существовавшим правилам эти вагоны должны быть под специальной охраной,а пломбы выдумали журналисты.
А есть вообще разница в том, весела ли на вагоне на самом деле пломба, или пломба была в виде специальной охраны. Суть то происшедшего от этого не меняется.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 20:07
Попрошу разъяснения ...
Какие именно заявления каких именно онкелей подвигнули вас сделать заключение о бреде ?
Или под определение бред подпадает вс╦, что просто не соответствует вашему воспал╦нному воображению ?
в ответ anabis2000 09.03.08 16:05
В ответ на:
А развенчивали его..., этот бред..., Онкели разные и присоединившиеся к ним недоучки из впш?...
А развенчивали его..., этот бред..., Онкели разные и присоединившиеся к ним недоучки из впш?...
Попрошу разъяснения ...
Какие именно заявления каких именно онкелей подвигнули вас сделать заключение о бреде ?
Или под определение бред подпадает вс╦, что просто не соответствует вашему воспал╦нному воображению ?
09.03.08 20:14
в ответ Onkel Gustav 09.03.08 20:07
А Вы тот же дядя, что и Карл?
А то у меня воображение не такое богатое, чтоб расставить всех провокаторов на разные полочки...
Хоть бы один раз себя Кларой нарекли..., в честь женского праздника...
Значит на одной полке с выпускниками-недоучками из впш не хотите быть?...
А то у меня воображение не такое богатое, чтоб расставить всех провокаторов на разные полочки...
Хоть бы один раз себя Кларой нарекли..., в честь женского праздника...
Значит на одной полке с выпускниками-недоучками из впш не хотите быть?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 20:21
в ответ Пух 09.03.08 19:24
Так пломба совершила преступления и масштабные кровопролития в России или пассажиры вагонов ?
(большинство из них как мы знаем были Швондарами).
Кроме этого вагона был ещё Троцский с бандой, который вообще по другим каналам приехал.
И та банда вокруг Троцкого сыграла известную решающую роль.
(большинство из них как мы знаем были Швондарами).
Кроме этого вагона был ещё Троцский с бандой, который вообще по другим каналам приехал.
И та банда вокруг Троцкого сыграла известную решающую роль.
09.03.08 20:41
в ответ Onkel Karl 09.03.08 20:21
Сегодня по Pfenix показывали фильм про гражданскую войну в России, так Тротцкий в этом фильме выглядел словно ангел без крылышек. Даже сам лично отменил растрел двух польских содат, которые уже с завязанными глазами стояли у стены перед растрельной командой.
Судя по его словам по ходу фильма, так ему было безразлично, где устраивать революции.
Судя по его словам по ходу фильма, так ему было безразлично, где устраивать революции.
09.03.08 20:46
Брешешь дядя. Там вообще ни одного Швондера не было.
в ответ Onkel Karl 09.03.08 20:21
В ответ на:
Так пломба совершила преступления и масштабные кровопролития в России или пассажиры вагонов ?
(большинство из них как мы знаем были Швондарами).
Так пломба совершила преступления и масштабные кровопролития в России или пассажиры вагонов ?
(большинство из них как мы знаем были Швондарами).
Брешешь дядя. Там вообще ни одного Швондера не было.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 20:55
в ответ Пух 09.03.08 20:46
А Вы правы, не одной фамилии Швондер не имеется.
Всё другие имена.
http://www.pereplet.ru/history/Russia/USSR/Revolution/road.html
Всё другие имена.
http://www.pereplet.ru/history/Russia/USSR/Revolution/road.html
09.03.08 21:02
в ответ Onkel Gustav 09.03.08 20:46
Имя: Gregor Strasser
Зарегистрирован(а) 13/12/04 00:31
Огласите весь список дядей, чтоб потом после вас щиблеты не мыть...
А то шота в зарегистрированных никах не числитесь...
Никак на особом положении и со спецзаданием..., дядя_007, млин...
Зарегистрирован(а) 13/12/04 00:31
Огласите весь список дядей, чтоб потом после вас щиблеты не мыть...
А то шота в зарегистрированных никах не числитесь...
Никак на особом положении и со спецзаданием..., дядя_007, млин...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 21:10
в ответ Onkel Karl 09.03.08 20:55
То то же. Не позволим из-за десятка коммисаров-интернационалистов весь немецкий народ грязью обливать. А то пошла привычка, как что, так Швондер. А среди немцев порядочные люди тоже встречаются.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 21:10
Вам бы следовало озабачиваться о смене своих подштанников ..
в ответ anabis2000 09.03.08 21:02
В ответ на:
Огласите весь список дядей, чтоб потом после вас щиблеты не мыть...
А то шота в зарегистрированных никах не числитесь...
Никак на особом положении и со спецзаданием..., дядя_007, млин...
Огласите весь список дядей, чтоб потом после вас щиблеты не мыть...
А то шота в зарегистрированных никах не числитесь...
Никак на особом положении и со спецзаданием..., дядя_007, млин...
Вам бы следовало озабачиваться о смене своих подштанников ..
09.03.08 21:27
Форум "Дискуссионный клуб" называется .
Какой вопрос - такой ответ ...
Спросили - ответил .
Непонятно что за претензии с вашей-то стороны ?
Или спрячетесь как всегда за "действия модератора не обсуждаются" ?
в ответ Bastler 09.03.08 21:14
В ответ на:
На последнего.
Тут многим необходимо озаботиться приближением к теме.
На последнего.
Тут многим необходимо озаботиться приближением к теме.
Форум "Дискуссионный клуб" называется .
Какой вопрос - такой ответ ...
Спросили - ответил .
Непонятно что за претензии с вашей-то стороны ?
Или спрячетесь как всегда за "действия модератора не обсуждаются" ?
09.03.08 21:34
в ответ Onkel Karl 09.03.08 21:15
Вот я и говорю. Немцев те там и не было. Оно и понятно, чего немцам тайком по Германии ездить. А Вы их всех скопом в Швондеры записали. А они совсем не Швондеры, ну разве что Ленин и тот немножко.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 22:03
в ответ wittness 09.03.08 13:42
(кстаи каких "этих", тут все мусолят ровно одну статью 1942 года)
хотите я вам книжку одну подарю? называется она "война"... целых 795 страниц... и всё с его статьями... вам понравится...
родственники 2 миллионов заморенных военнопленных, миллиона блокадников и других жертв "vernichtungskrieg"
просто брататься бы с советскими немцами кинулись.
как раз после всех ЕГО напруг, с нами никто брататься и не кинулся... не братаются и по сегодняшний день... это, кстати, видно невооруженным глазом на этой ветке... по вашим постам в первую очередь... у вас, аллергия не немцев... однозначно...
вертухаев в ГУЛАГЕ.
вот как раз их родимых.... тех, кто, после статей товарища еренбурга, занимался уничтожением немцев в тылу... немцев, которые не имели вообще никакого отношения к национал-социализму в германии... кто в вертухаях гулаговских служил, давно уже не секрет...
хотите я вам книжку одну подарю? называется она "война"... целых 795 страниц... и всё с его статьями... вам понравится...
родственники 2 миллионов заморенных военнопленных, миллиона блокадников и других жертв "vernichtungskrieg"
просто брататься бы с советскими немцами кинулись.
как раз после всех ЕГО напруг, с нами никто брататься и не кинулся... не братаются и по сегодняшний день... это, кстати, видно невооруженным глазом на этой ветке... по вашим постам в первую очередь... у вас, аллергия не немцев... однозначно...
вертухаев в ГУЛАГЕ.
вот как раз их родимых.... тех, кто, после статей товарища еренбурга, занимался уничтожением немцев в тылу... немцев, которые не имели вообще никакого отношения к национал-социализму в германии... кто в вертухаях гулаговских служил, давно уже не секрет...
майнер майнунг нах...
09.03.08 22:08
Права имеют как правило такую особенность быть связанными с обязанностями ...
Правила ДК гласят : "- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение"...
Так что займитесь, прежде чем качать свои права , сначала своими обязанностями ...
Для освежения вашей памяти :
В ответ на:
Вы, уважаемый, выполняйте как полагается правила ДК и претензий к Вам не будет.
Отвечать мне не надо.
Вы, уважаемый, выполняйте как полагается правила ДК и претензий к Вам не будет.
Отвечать мне не надо.
Права имеют как правило такую особенность быть связанными с обязанностями ...
Правила ДК гласят : "- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение"...
Так что займитесь, прежде чем качать свои права , сначала своими обязанностями ...
Для освежения вашей памяти :
В ответ на:
Onkel Gustav 9/3/08 20:07
Попрошу разъяснения ...
Какие именно заявления каких именно онкелей подвигнули вас сделать заключение о бреде ?
Onkel Gustav 9/3/08 20:07
Попрошу разъяснения ...
Какие именно заявления каких именно онкелей подвигнули вас сделать заключение о бреде ?
09.03.08 22:33
в ответ Пикуль 09.03.08 22:26
У меня складывается впечатление, что только дай команду и снова найдётся много желающих оторваться по простым и
ни в чём не повинным людям... Лиш бы выслужиться и дополнительную лычку заработать...
ни в чём не повинным людям... Лиш бы выслужиться и дополнительную лычку заработать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.03.08 09:38
Чтоб без горя,,, читайте тогда про тимура и мальчища-кибальчиша
Это по вам
Потому как до вас ниогда не дойдет , что нельзя опрпавдывать собственное зло , только потому , что кто то сделал вам зло ,
или пытался сделать
Вас по наускиванию избили и отобрали кощелек
Вы жалуетесь и говорите , как было
А вам умники - молчи нацистка , вон вашей нацинальности бандит не только кощелек , сумку отобрал и даже где то писал , что хотел изнасиловать
Так кто больше нацист ? Только нацисты с искивленным воображением могут обвитнить российских немцев в нацизме и нетерпимости к другим
Самое большое число смешанных браков говорит о другом ....
Теперь , если где то ,с кем то, когда то было зло , нужно терпеть зло по отношению к себе и молчать в тряпочку
в ответ vera389 09.03.08 13:10
В ответ на:
С горем пополам прочитала всю эту ветку
С горем пополам прочитала всю эту ветку
Чтоб без горя,,, читайте тогда про тимура и мальчища-кибальчиша
Это по вам
Потому как до вас ниогда не дойдет , что нельзя опрпавдывать собственное зло , только потому , что кто то сделал вам зло ,
или пытался сделать
Вас по наускиванию избили и отобрали кощелек
Вы жалуетесь и говорите , как было
А вам умники - молчи нацистка , вон вашей нацинальности бандит не только кощелек , сумку отобрал и даже где то писал , что хотел изнасиловать
Так кто больше нацист ? Только нацисты с искивленным воображением могут обвитнить российских немцев в нацизме и нетерпимости к другим
Самое большое число смешанных браков говорит о другом ....
Теперь , если где то ,с кем то, когда то было зло , нужно терпеть зло по отношению к себе и молчать в тряпочку
10.03.08 09:54
Во первых немцы ведь стали чужими , а остальные коренные
Во вторых существовал договор СССР с Германией от 12 октября 1925 года , в котором гарантировался выезд для желающих
к Тому же Германия настояла в этом договоре на такой формулировке :Ни в коем случае люди другой стороны не должнытрактоваться менее благоприятно , чем граждане благоприятствуемой нации
Ну это мораль дикаря
УБИЙСТВО есть УБИЙСТВО ! а значить преступление ...Как бы ,подобные вам, за чащечкой кофе не философствовали
Единственно , что пока ещё допускают цивилизованные люди сегодня - это убийство солдаами друг друга на поле брани
в ответ wittness 09.03.08 14:00
В ответ на:
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
Во первых немцы ведь стали чужими , а остальные коренные
Во вторых существовал договор СССР с Германией от 12 октября 1925 года , в котором гарантировался выезд для желающих
к Тому же Германия настояла в этом договоре на такой формулировке :Ни в коем случае люди другой стороны не должнытрактоваться менее благоприятно , чем граждане благоприятствуемой нации
В ответ на:
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступлениекак это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступлениекак это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
Ну это мораль дикаря
УБИЙСТВО есть УБИЙСТВО ! а значить преступление ...Как бы ,подобные вам, за чащечкой кофе не философствовали
Единственно , что пока ещё допускают цивилизованные люди сегодня - это убийство солдаами друг друга на поле брани
10.03.08 10:18
Вы хотели сказать учите историю. Всегда с удовольствием - повторение мать учения:
"..Rote Armee, die im Rahmen ihrer Sommeroffensive 1944 ungarisches Gebiet erreicht hatte und auf Budapest vorstieß.
Rund 440.000 Juden vorwiegend aus den ländlichen Provinzen wurde bis Ende Juni 1944 ghettoisiert und anschließend nach Auschwitz deportiert.
Anfang Juli 1944 untersagte die angesichts der für Deutschland schlechten Kriegslage auf Ausgleich mit den Alliierten bedachte ungarische
Regierung auf internationalen Druck weitere Deportationen.
"
в ответ Kondukteur 10.03.08 10:02
В ответ на:
учи историю
учи историю
Вы хотели сказать учите историю. Всегда с удовольствием - повторение мать учения:
"..Rote Armee, die im Rahmen ihrer Sommeroffensive 1944 ungarisches Gebiet erreicht hatte und auf Budapest vorstieß.
Rund 440.000 Juden vorwiegend aus den ländlichen Provinzen wurde bis Ende Juni 1944 ghettoisiert und anschließend nach Auschwitz deportiert.
Anfang Juli 1944 untersagte die angesichts der für Deutschland schlechten Kriegslage auf Ausgleich mit den Alliierten bedachte ungarische
Regierung auf internationalen Druck weitere Deportationen.
"
10.03.08 10:22
Мы про 1942 год говорим..
Уничтожение оборонных предприятий (возможно вместе с рабочими), узлов связи и транспорта,
потопление судов с военными грузами, бомбардировки зашишаемых городов и многое, многое, другое..
в ответ Kondukteur 10.03.08 09:54
В ответ на:
Единственно , что пока ещ╦ допускают цивилизованные люди сегодня - это убийство солдаами друг друга на поле брани
Единственно , что пока ещ╦ допускают цивилизованные люди сегодня - это убийство солдаами друг друга на поле брани
Мы про 1942 год говорим..
Уничтожение оборонных предприятий (возможно вместе с рабочими), узлов связи и транспорта,
потопление судов с военными грузами, бомбардировки зашишаемых городов и многое, многое, другое..
10.03.08 10:43
Напомню , что Будапешт и район Балатона был взят Красной Армиейв начале 45 , январь-февраль
Неправда брольшой срок с Ванзейской конференции ?
И вы опредилитесь уж... успели или как вы говорите , "не успели "
,
в ответ wittness 10.03.08 10:18
В ответ на:
"..Rote Armee, die im Rahmen ihrer Sommeroffensive 1944 ungarisches Gebiet erreicht hatte und auf Budapest vorstieß.
Rund 440.000 Juden vorwiegend aus den ländlichen Provinzen wurde bis Ende Juni 1944 ghettoisiert und anschließend nach Auschwitz deportiert.
Anfang Juli 1944 untersagte die angesichts der für Deutschland schlechten Kriegslage auf Ausgleich mit den Alliierten bedachte ungarische
Regierung auf internationalen Druck weitere Deportationen.
"..Rote Armee, die im Rahmen ihrer Sommeroffensive 1944 ungarisches Gebiet erreicht hatte und auf Budapest vorstieß.
Rund 440.000 Juden vorwiegend aus den ländlichen Provinzen wurde bis Ende Juni 1944 ghettoisiert und anschließend nach Auschwitz deportiert.
Anfang Juli 1944 untersagte die angesichts der für Deutschland schlechten Kriegslage auf Ausgleich mit den Alliierten bedachte ungarische
Regierung auf internationalen Druck weitere Deportationen.
Напомню , что Будапешт и район Балатона был взят Красной Армиейв начале 45 , январь-февраль
Неправда брольшой срок с Ванзейской конференции ?
И вы опредилитесь уж... успели или как вы говорите , "не успели "
,
10.03.08 11:05
Чего конкретней? То, что Петербург был переименован в Петроград в 1914 году любой школьник знает. Правда, который букварь не скурил, а прочитал.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.03.08 12:58
Ну, естественно. Это Вы цунделей налету схватываете . "Осилил" Цунделя , которого, как известно, не раз осуждали правовые органы разных стран за разжигание межнациональной розни, и потом - в "Дискуссионный клуб" : "с расизмом бороться ".
в ответ Kneiff 09.03.08 13:43
В ответ на:
у вас я даже первой строчки не смог осилить.
у вас я даже первой строчки не смог осилить.
Ну, естественно.
Это Вы цунделей налету схватываете . "Осилил" Цунделя , которого, как известно, не раз осуждали правовые органы разных стран за разжигание межнациональной розни, и потом - в "Дискуссионный клуб" : "с расизмом бороться ".
10.03.08 14:51
Спасибо ! Ппросветили . Я не курю , Но пью , может потому и не заметил ... Меняли, меняли названия аулов, а я по пьяне и не заметил
Когда букварь изучал там такого не было
было про раму которую мыла клара
потом , когда мои дети учились был там Гагарин вначале букваря
А проо Петроград только в Родной речи было :
Я поведу тебя в музей сказала мне сестра ...
Бежит солдат бежит матрос стреляет на ходу
( В кого ? не могли ли вы это сказать? )
Вся жизнь великого вождя передо мной встает ...
В ответ на:
Чего конкретней? То, что Петербург был переименован в Петроград в 1914 году любой школьник знает. Правда, который букварь не скурил, а прочитал.
Чего конкретней? То, что Петербург был переименован в Петроград в 1914 году любой школьник знает. Правда, который букварь не скурил, а прочитал.
Спасибо ! Ппросветили . Я не курю , Но пью , может потому и не заметил ... Меняли, меняли названия аулов, а я по пьяне и не заметил
Когда букварь изучал там такого не было
было про раму которую мыла клара
потом , когда мои дети учились был там Гагарин вначале букваря
А проо Петроград только в Родной речи было :
Я поведу тебя в музей сказала мне сестра ...
Бежит солдат бежит матрос стреляет на ходу
( В кого ? не могли ли вы это сказать? )
Вся жизнь великого вождя передо мной встает ...
10.03.08 15:04
Вполне возможно , вчера весь день в аквалянде проторчал , а после сауны , как известно , даже сперма погибает ...
Не могли ли вы доходчивей , так сказать, в 2 словах разьяснить , что вы имели вввиду
к примеру ... если кто подхватил триппер , вправе ли он требовать , чтоб всех девушек сослали за Урал.. пардон, за стопервый киламетер ?
в ответ vera389 10.03.08 13:13
В ответ на:
Господин Кондуктор , у Вас сегодня сложности возникли с восприятием текста ? Ну , перечитайте тогда еще раз мое сообщение , на которое Вы такой обличительной речью разразились. Может, тогда Вам станет понятно , что я имела в виду .
Господин Кондуктор , у Вас сегодня сложности возникли с восприятием текста ? Ну , перечитайте тогда еще раз мое сообщение , на которое Вы такой обличительной речью разразились. Может, тогда Вам станет понятно , что я имела в виду .
Вполне возможно , вчера весь день в аквалянде проторчал , а после сауны , как известно , даже сперма погибает ...
Не могли ли вы доходчивей , так сказать, в 2 словах разьяснить , что вы имели вввиду
к примеру ... если кто подхватил триппер , вправе ли он требовать , чтоб всех девушек сослали за Урал.. пардон, за стопервый киламетер ?
Правду всем надо уметь выслушать. Всем на свете . И евреям тоже.
А. И. Солженицын
А. И. Солженицын
10.03.08 15:12
Действительно .. здесь нравы как во времена распада Римской Империи
прав тот , кому дальше больше проав ?
Один обзывает наших матерей свиноматками и кричит что мы должны спасибо говорить , что их не растреляли
Потом эта сволочь сравнивает смерть наших людей от холода и голода с блажью толстожопых этим способом избавиться от своего личщьнего веса наеденного на труде других , и ему ничего
Фу... тайфель
в ответ Onkel Gustav 09.03.08 22:08
В ответ на:
Так что займитесь, прежде чем качать свои права , сначала своими обязанностями ...
Так что займитесь, прежде чем качать свои права , сначала своими обязанностями ...
Действительно .. здесь нравы как во времена распада Римской Империи
прав тот , кому дальше больше проав ?
Один обзывает наших матерей свиноматками и кричит что мы должны спасибо говорить , что их не растреляли
Потом эта сволочь сравнивает смерть наших людей от холода и голода с блажью толстожопых этим способом избавиться от своего личщьнего веса наеденного на труде других , и ему ничего
Фу... тайфель
10.03.08 15:22
Перед этим другая "сволочь" (говоря Вашими словами) написала:
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
И ей ("сволочи") за это тоже ничего не было. Вы полагаете это описание газовых камер легко читать людям, у которых множество родственников было "продезинфицировано"?
Прежде чем рассматривать соломенку в чужом глазу, выньте из собственного все бревна.
в ответ Kondukteur 10.03.08 15:12
В ответ на:
эта сволочь сравнивает смерть наших людей от холода и голода с блажью толстожопых этим способом избавиться от своего личщьнего веса наеденного на труде других , и ему ничего
эта сволочь сравнивает смерть наших людей от холода и голода с блажью толстожопых этим способом избавиться от своего личщьнего веса наеденного на труде других , и ему ничего
Перед этим другая "сволочь" (говоря Вашими словами) написала:
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
И ей ("сволочи") за это тоже ничего не было. Вы полагаете это описание газовых камер легко читать людям, у которых множество родственников было "продезинфицировано"?
Прежде чем рассматривать соломенку в чужом глазу, выньте из собственного все бревна.
Не учи отца. I. Bastler
10.03.08 15:40
что то я не заметил в его посте описание газовой камеры
скоре наоборот ...он её наличие отрицает
Но ваш подзаштный не смжет же утверждать , что зимой в Сибири теплей , чем в Карибике
и Бананы дармовые там не росли
Сказыл бы ещё ,что холод , полезен для сохранения продуктов не проводя параллели с людьми
в ответ Bastler 10.03.08 15:22
В ответ на:
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
И ей ("сволочи") за это тоже ничего не было. Вы полагаете это описание газовых камер легко читать людям, у которых множество родственников было "продезинфицировано"?
Прежде чем рассматривать соломенку в чужом глазу, выньте из собственного все бревна.
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
И ей ("сволочи") за это тоже ничего не было. Вы полагаете это описание газовых камер легко читать людям, у которых множество родственников было "продезинфицировано"?
Прежде чем рассматривать соломенку в чужом глазу, выньте из собственного все бревна.
что то я не заметил в его посте описание газовой камеры
скоре наоборот ...он её наличие отрицает
Но ваш подзаштный не смжет же утверждать , что зимой в Сибири теплей , чем в Карибике
и Бананы дармовые там не росли
Сказыл бы ещё ,что холод , полезен для сохранения продуктов не проводя параллели с людьми
Правду всем надо уметь
выслушать. Всем на свете . И евреям тоже.
А. И. Солженицын
А. И. Солженицын
10.03.08 15:53
Так ведь - правда: свыше 95%, предназначались - все 100%.. для дезинсекции.
Какой дурак станет Циклоном людей травить..?
Проблема то тут в том, что:
- с одной стороны, каких бы собак не вешали на немцев, никто и не думает злодеяния (мнимые или явные) оправдывать. Кто-то отрицает, кто-то высказывает сомнения. Но сами злодеяния - однозначно осуждаются.
- с другой стороны, мы видим, как некоторые, пользуясь поддержкой модераторов, высказывают одобрение человеку, который пропагандировал межнациональную ненависть фактически, находясь при этом на службе у сил, исповедующих т.н. "пролетарский интернационализм"... Т.е., там - клейма ставит негде.. Но его - его соплеменники-"интернационалисты" - не сдают.
.....
И я уже не знаю, кто из них националист, а кто - наоборот...
в ответ Bastler 10.03.08 15:22
В ответ на:
Перед этим другая "сволочь" (говоря Вашими словами) написала:
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
И ей ("сволочи") за это тоже ничего не было. Вы полагаете это описание газовых камер легко читать людям, у которых множество родственников было "продезинфицировано"?
Прежде чем рассматривать соломенку в чужом глазу, выньте из собственного все бревна.
Перед этим другая "сволочь" (говоря Вашими словами) написала:
Вы скорее всего знаете, что свыше 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, предназначенных для дезинфекции одежды.
И ей ("сволочи") за это тоже ничего не было. Вы полагаете это описание газовых камер легко читать людям, у которых множество родственников было "продезинфицировано"?
Прежде чем рассматривать соломенку в чужом глазу, выньте из собственного все бревна.
Так ведь - правда: свыше 95%, предназначались - все 100%.. для дезинсекции.
Какой дурак станет Циклоном людей травить..?
Проблема то тут в том, что:
- с одной стороны, каких бы собак не вешали на немцев, никто и не думает злодеяния (мнимые или явные) оправдывать. Кто-то отрицает, кто-то высказывает сомнения. Но сами злодеяния - однозначно осуждаются.
- с другой стороны, мы видим, как некоторые, пользуясь поддержкой модераторов, высказывают одобрение человеку, который пропагандировал межнациональную ненависть фактически, находясь при этом на службе у сил, исповедующих т.н. "пролетарский интернационализм"... Т.е., там - клейма ставит негде.. Но его - его соплеменники-"интернационалисты" - не сдают.
.....
И я уже не знаю, кто из них националист, а кто - наоборот...
10.03.08 15:56
А разве немецких инвалидов и душевнобольных не травили этим газом? Я смотрел передачу по ЦДФ, где как раз рассказывалось об этом. И еще инвалидов кастрировали, даже был снят учебный фильм для врачей, как операцию кастрации сделать как можно более быстрой и практичной... И этот фильм тоже был показан... Мило, а?
в ответ Oborsevatel 10.03.08 15:53
В ответ на:
Так ведь - правда: свыше 95%, предназначались - все 100%.. для дезинсекции.
Какой дурак станет Циклоном людей травить..?
Так ведь - правда: свыше 95%, предназначались - все 100%.. для дезинсекции.
Какой дурак станет Циклоном людей травить..?
А разве немецких инвалидов и душевнобольных не травили этим газом? Я смотрел передачу по ЦДФ, где как раз рассказывалось об этом. И еще инвалидов кастрировали, даже был снят учебный фильм для врачей, как операцию кастрации сделать как можно более быстрой и практичной... И этот фильм тоже был показан... Мило, а?
10.03.08 15:59
Так что, куда не кинь везде клин...
хорошую религию придумали индусы...(с)
в ответ Kondukteur 10.03.08 15:40
В ответ на:
Но ваш подзаштный не смжет же утверждать , что зимой в Сибири теплей , чем в Карибике
и Бананы дармовые там не росли
Сказыл бы ещ╦ ,что холод , полезен для сохранения продуктов не проводя параллели с людьми
Сейчас последует реверс, вроде того, что вы сами признали "свиноматок" своими матерями, поэтотому с вашими матерями и отцами так поступили, отправили вымирать туда где Макар телят не пас. Но ваш подзаштный не смжет же утверждать , что зимой в Сибири теплей , чем в Карибике
и Бананы дармовые там не росли
Сказыл бы ещ╦ ,что холод , полезен для сохранения продуктов не проводя параллели с людьми
Так что, куда не кинь везде клин...
хорошую религию придумали индусы...(с)
10.03.08 18:00
Ну что же, если Вам неизвестны столь тривиальные исторические факты, то определюсь в целях Вашего образования.
Итак, читаем внимательно по слогам:
"Erst als Ungarn Mitte März 1944 von deutschen Truppen besetzt und eine Kollaborationsregierung unter Döme Sztójai (1883-1946) eingesetzt worden war, kam es zu der von den Deutschen seit langem geforderten, schnellen Durchführung der "Endlösung". Koordiniert wurde sie von einem Sondereinsatzkommando unter der Leitung von Adolf Eichmann. "
Итак, "доступны" венгерские евреи стали для нацистских людоедов только в марте 1944 года. Да и то после смены правительства.
И было етих евреев 880 тысяч. Причем депортировать их без помоши и согласия венгерских властей было невозможно.
А уже в начале июля 1944 года венгерское правительство перед лицом советского наступления и весьма строгих предупреждений союзников
наложило в штаны настолько,что отказалось выдавать остальных евреев для депортации.
Посему реально было у немцев около 3 месяцев на всею операцию. Правда в октябре была сделана попытка депортировать евреев из будапешта
с помошью венгерских фашистов, но силенок уже не хватило, да перспективы конкретно ответить за свои деяния была настолько вероятной, что
остудила некоторые горячие арийские головы.
Что же депортировать уничтожить за это время почти полмиллиона
им удалось. А остальных - не успели. Хоть и старались..
в ответ Kondukteur 10.03.08 10:43
В ответ на:
И вы опредилитесь уж... успели или как вы говорите , "не успели "
И вы опредилитесь уж... успели или как вы говорите , "не успели "
Ну что же, если Вам неизвестны столь тривиальные исторические факты, то определюсь в целях Вашего образования.
Итак, читаем внимательно по слогам:
"Erst als Ungarn Mitte März 1944 von deutschen Truppen besetzt und eine Kollaborationsregierung unter Döme Sztójai (1883-1946) eingesetzt worden war, kam es zu der von den Deutschen seit langem geforderten, schnellen Durchführung der "Endlösung". Koordiniert wurde sie von einem Sondereinsatzkommando unter der Leitung von Adolf Eichmann. "
Итак, "доступны" венгерские евреи стали для нацистских людоедов только в марте 1944 года. Да и то после смены правительства.
И было етих евреев 880 тысяч. Причем депортировать их без помоши и согласия венгерских властей было невозможно.
А уже в начале июля 1944 года венгерское правительство перед лицом советского наступления и весьма строгих предупреждений союзников
наложило в штаны настолько,что отказалось выдавать остальных евреев для депортации.
Посему реально было у немцев около 3 месяцев на всею операцию. Правда в октябре была сделана попытка депортировать евреев из будапешта
с помошью венгерских фашистов, но силенок уже не хватило, да перспективы конкретно ответить за свои деяния была настолько вероятной, что
остудила некоторые горячие арийские головы.
Что же депортировать уничтожить за это время почти полмиллиона
им удалось. А остальных - не успели. Хоть и старались..
10.03.08 18:14
На немцев с коричневой плесенью в голове - аллергия с идисинкрозией..
И не только на немцев..
А так - если бы Вы знали как далеко мимо цели промахнулись Вы со своим диагнозом.
У меня в друзьях, еше со студенчества, умные, благородные и интеллигентные немцы, перд некоторыми
просто преклоняюсь.
Не стейняйтесь, Пикуль, здесь все свои.
Откройте нам тайну - кто же там в вертухаях служил.
в ответ Пикуль 09.03.08 22:03
В ответ на:
у вас, аллергия не немцев... однозначно...
у вас, аллергия не немцев... однозначно...
На немцев с коричневой плесенью в голове - аллергия с идисинкрозией..
И не только на немцев..
А так - если бы Вы знали как далеко мимо цели промахнулись Вы со своим диагнозом.
У меня в друзьях, еше со студенчества, умные, благородные и интеллигентные немцы, перд некоторыми
просто преклоняюсь.
В ответ на:
кто в вертухаях гулаговских служил, давно уже не секрет...
кто в вертухаях гулаговских служил, давно уже не секрет...
Не стейняйтесь, Пикуль, здесь все свои.
Откройте нам тайну - кто же там в вертухаях служил.
10.03.08 19:16
Вы не только невнимательно читаете, у Вас к тому же еще и богатая фантазия, и Вы находите в моем тексте того, чего там нет. Может между строк (или мысли) читаете?
Не могли бы Вы в будущем подтверждать Ваши гипотезы соответствующими цитатами, как это принято в цивилизованных дискуссиях?
Мы ведь не босяки, спорящие на базаре, а образованные люди, дискутирующие в форуме, который претендует на определенных уровень интеллигентности и интеллектуральности.
Зачем сочинять, ведь каждый может сам пролистать форум и сверить Ваши и мои высказывания.
Про "все поголовно" я ничего не писал.
Вот моя точная цитата:
Заберите Ваши слова назад и извинитесь, или подтвердите Ваши высказывания цитатами из моих постингов. Заранее благодарен.
Я только лишь процитировал в Википедии статью о Троцком. Вы считаете, что эта статья не отражает действительности? Тогда почитайте Солженицина (200 лет вместе), или хотя бы Александра Каца:
А вот из постингов защитников Эренбурга выходит, что все немцы несут ответственность за преступления нацистов. т.е. не зря были депортированы за Урал, так было нужно. А Эренбург, хоть и личный пропагандист Сталина, все же белый и пушистый.
Я всего лишь иммитирую "логику" моих оппонентов и показываю им, что получается, если их логику применять не только к немцам, но и к евреям.
Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале.
Я не могу поверить в то, что Вы действительно не смогли разобраться, в чем дело.
И еще, учтите хронологию событий и причинно-следственные связи.
Наводящий философский ворпос о первичности: какие преступления были совершены раньше - преступления большевиков, или преступления нацистов (имеется ввиду не только депортация немцев в 1941 году)?
Может преступления большевиков как-то повлияли на приход к власти нацистов в Германии?
в ответ vera389 09.03.08 13:10
In Antwort auf:
Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов , немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
Ну и у Онкеля Артуса тоже священная : тем более, как мы поняли из его" научных " трудов , немцы все поголовно принадлежали к "эстеблишменту" , а босяки - евреи - все - к большевикам и убийцам. К тому же , как теперь оказалось, ВСЕ евреи объявили войну Германии , а , как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
Вы не только невнимательно читаете, у Вас к тому же еще и богатая фантазия, и Вы находите в моем тексте того, чего там нет. Может между строк (или мысли) читаете?
Не могли бы Вы в будущем подтверждать Ваши гипотезы соответствующими цитатами, как это принято в цивилизованных дискуссиях?
Мы ведь не босяки, спорящие на базаре, а образованные люди, дискутирующие в форуме, который претендует на определенных уровень интеллигентности и интеллектуральности.
Зачем сочинять, ведь каждый может сам пролистать форум и сверить Ваши и мои высказывания.
Про "все поголовно" я ничего не писал.
Вот моя точная цитата:
In Antwort auf:
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
----------
In Antwort auf:
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
---------
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
----------
In Antwort auf:
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
---------
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям
Заберите Ваши слова назад и извинитесь, или подтвердите Ваши высказывания цитатами из моих постингов. Заранее благодарен.
Я только лишь процитировал в Википедии статью о Троцком. Вы считаете, что эта статья не отражает действительности? Тогда почитайте Солженицина (200 лет вместе), или хотя бы Александра Каца:
In Antwort auf:
По шкале этнической ценности евреи в начале XX века в сознании правительства и в общественном сознании России занимали одно из последних мест. Они оставались изгоями, над которыми тяготел миф о распятии Христа. Появившиеся "звезды" в лице Рубинштейна, Антокольского и Левитана ничего не меняли. Крупных капиталистов среди евреев было ничтожно мало. Здесь следует отметить братьев Поляковых - Самуила, Лазаря и Якова Соломоновичей, банкиров и строителей железных дорог, банкиров М.А.Гинцбурга, Дм.Рубинштейна, Мануса, сахарозаводчика Л.И.Бродского, ювелира Ее Величества А.Симановича, секретаря и друга Распутина, подкармливающего его и использующего в своих темных аферах. Первый из братьев Поляковых был известным меценатом. Средний класс у евреев считался также незначительным. Основная же еврейская масса представляла бедноту, влачащую жалкое существование.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei.shtml
-------------------------
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы.
...
Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (1). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
...
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону...
...
-------------------------------
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
-----------------------------------
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei2.shtml
По шкале этнической ценности евреи в начале XX века в сознании правительства и в общественном сознании России занимали одно из последних мест. Они оставались изгоями, над которыми тяготел миф о распятии Христа. Появившиеся "звезды" в лице Рубинштейна, Антокольского и Левитана ничего не меняли. Крупных капиталистов среди евреев было ничтожно мало. Здесь следует отметить братьев Поляковых - Самуила, Лазаря и Якова Соломоновичей, банкиров и строителей железных дорог, банкиров М.А.Гинцбурга, Дм.Рубинштейна, Мануса, сахарозаводчика Л.И.Бродского, ювелира Ее Величества А.Симановича, секретаря и друга Распутина, подкармливающего его и использующего в своих темных аферах. Первый из братьев Поляковых был известным меценатом. Средний класс у евреев считался также незначительным. Основная же еврейская масса представляла бедноту, влачащую жалкое существование.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei.shtml
-------------------------
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы.
...
Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (1). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
...
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону...
...
-------------------------------
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
-----------------------------------
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/evrei2.shtml
А вот из постингов защитников Эренбурга выходит, что все немцы несут ответственность за преступления нацистов. т.е. не зря были депортированы за Урал, так было нужно. А Эренбург, хоть и личный пропагандист Сталина, все же белый и пушистый.
Я всего лишь иммитирую "логику" моих оппонентов и показываю им, что получается, если их логику применять не только к немцам, но и к евреям.
Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале.
Я не могу поверить в то, что Вы действительно не смогли разобраться, в чем дело.
И еще, учтите хронологию событий и причинно-следственные связи.
Наводящий философский ворпос о первичности: какие преступления были совершены раньше - преступления большевиков, или преступления нацистов (имеется ввиду не только депортация немцев в 1941 году)?
Может преступления большевиков как-то повлияли на приход к власти нацистов в Германии?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 19:23
Господа, ну зачем опускаться до бульварной брани.
Википедия вполне нейтральный источник, не надо паранойи.
Википедию редактируют не "сволочи", а историки. Может эти историки не разделяют советскую мифологию и являются «антисоветчиками», но вот эпитет «сволочи» к ним ни как не подходит. Сволочи - это те, кто в СССР сажали людей в психлечебницы или в тюрьму с уголовниками за «антисоветскую агитацию».
Эти времена прошли.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Еще раз для тех, кто читает данную ветку "с горем пополам":
Этот факт никакой историк не отрицает, ничего крамольного в этом нет.
Если кто-то ничего кроме советских учебников истории еще не читал, то это его проблема.
В интернете можно найти фотографии:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0085.shtml
http:/www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0082.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0080.shtml
На фотографии видно, чтов лагере имелся душ, автоклавы и дезинфекционные камеры для дезинфекции постельного белья и одежды.
В данной книге Прессака (Рressac, вполне легальная книга) имеются ткже чертежи и прочая документация.
Кстати, мои вопросы почему-то обошли молчанием:
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами, которые являлись разносчиками эпидемий?
Имелись ли в советских лагерях какие-либо дезинфекционные камеры, и как дезинфицировали одежду заключенных?
Я не смог найти по этому поводу никаких ссылок в интернете.
Неужели в Гулаге не производилась дезинфекция одежды заключенных?
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
Википедия вполне нейтральный источник, не надо паранойи.
Википедию редактируют не "сволочи", а историки. Может эти историки не разделяют советскую мифологию и являются «антисоветчиками», но вот эпитет «сволочи» к ним ни как не подходит. Сволочи - это те, кто в СССР сажали людей в психлечебницы или в тюрьму с уголовниками за «антисоветскую агитацию».
Эти времена прошли.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Еще раз для тех, кто читает данную ветку "с горем пополам":
In Antwort auf:
Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Этот факт никакой историк не отрицает, ничего крамольного в этом нет.
Если кто-то ничего кроме советских учебников истории еще не читал, то это его проблема.
В интернете можно найти фотографии:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0085.shtml
http:/www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0082.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0080.shtml
На фотографии видно, чтов лагере имелся душ, автоклавы и дезинфекционные камеры для дезинфекции постельного белья и одежды.
В данной книге Прессака (Рressac, вполне легальная книга) имеются ткже чертежи и прочая документация.
Кстати, мои вопросы почему-то обошли молчанием:
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами, которые являлись разносчиками эпидемий?
Имелись ли в советских лагерях какие-либо дезинфекционные камеры, и как дезинфицировали одежду заключенных?
Я не смог найти по этому поводу никаких ссылок в интернете.
Неужели в Гулаге не производилась дезинфекция одежды заключенных?
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 19:38
в ответ Пух 10.03.08 19:00, Сообщение удалено 10.03.08 20:41 (Пикуль)
майнер майнунг нах...
10.03.08 19:48
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
Хорошо, что мы по этому поводу достигли консенсуса. Но получается, что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
Нацисты считали евреев неблагонадежными и разрешали им выезжать из Германии, и даже заключали договора с сионистами по переселению евреев на Мадагаскар и в Палестину.
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами, но они их не выпускали за пределы СССР, а держали в качестве рабов.
Есть понятие «военные преступления», и военных преступников судят. К сожалению это пока еще не распространяется на победителей...
In Antwort auf:
In Antwort OnkelArtus 8/3/08 10:50
В ответ на:Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар,
Wittness:
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
In Antwort OnkelArtus 8/3/08 10:50
В ответ на:Почему российских немцев не выпустили из СССР в 30-е годы, не сослали на Мадагаскар,
Wittness:
Потому что из СССР в 30-е годы вообше никакого не выпускали.
Почему для немцев должно былосделано какое-то исключение?
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
Хорошо, что мы по этому поводу достигли консенсуса. Но получается, что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
Нацисты считали евреев неблагонадежными и разрешали им выезжать из Германии, и даже заключали договора с сионистами по переселению евреев на Мадагаскар и в Палестину.
In Antwort auf:
The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/157129077X/jewsagainstzi-20
The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/157129077X/jewsagainstzi-20
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами, но они их не выпускали за пределы СССР, а держали в качестве рабов.
In Antwort auf:
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
Во время войны не всякое убийство есть автоматически преступление,
как это ни дико звучит в условиях мирного времени, солнечным утром за чашечкой кофе.
Есть понятие «военные преступления», и военных преступников судят. К сожалению это пока еще не распространяется на победителей...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 20:02
Там не только это написано. Там еще написано
В процентном отношении минимальной части поставляемого в лагеря Циклона Б хватало для массового уничтожения людей, так как для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных
Еще там написано, что голодание применяется при лечении следующих заболеваний.
гипертоническая болезнь I-II степени;
нейроциркуляторная дистония по гипертоническому и смешанному типу (ограничение составляют НЦЦ по гипотоническому типу - существует возможность ортостатического коллапса);
ишемическая болезнь сердца, стенокардия напряжения I, II и III функционального классов;
хронический обструктивный бронхит;
бронхиальная астма;
саркоидоз легких I и II стадии;
хронический гастрит с секреторной недостаточностью и гиперацидным состоянием, гастродуоденит;
хронический некалькулезный холецистит и панкреатит;
дискинезия желчевыводящих путей, синдром раздраженной толстой кишки);
Заболевания опорно-двигательного аппарата воспалительного и дистрофического генеза;
Нейроэндокринные нарушения при хронических сальпингоофаритах;
аденома предстательной железы;
алиментарно-конституциональное, диэнцефальное ожирение;
резистентность к лекарственной терапии;
кожные аллергозы (хронический аллергический дерматоз, нейродермит, псориаз, экзема);
неврозы, депрессивные состояния, вялотекущая шизофрения; пищевая и (или) медикаментозная аллергия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
И еще там написано про лечение холодом
обеспечивает интенсивную стимуляцию иммунной и эндокринной системы, вызывает насыщение крови эндорфинами, на несколько часов блокирует болевые ощущения любого происхождения. Лечебное действие оказывается на весь организм, в том числе и на органы не подвергавшиеся охлаждению, но его интенсивность и длительность напрямую связаны с площадью контакта между телом и охлаждающим газом.
Так как основу лечебного составляет эффект автокоррекции, негативное действие процедуры практически исключено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0...
А некоторые почему-то аж сами себя банят из-за того, что написано в википедии.
в ответ OnkelArtus 10.03.08 19:23
В ответ на:
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Там не только это написано. Там еще написано
В процентном отношении минимальной части поставляемого в лагеря Циклона Б хватало для массового уничтожения людей, так как для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных
Еще там написано, что голодание применяется при лечении следующих заболеваний.
гипертоническая болезнь I-II степени;
нейроциркуляторная дистония по гипертоническому и смешанному типу (ограничение составляют НЦЦ по гипотоническому типу - существует возможность ортостатического коллапса);
ишемическая болезнь сердца, стенокардия напряжения I, II и III функционального классов;
хронический обструктивный бронхит;
бронхиальная астма;
саркоидоз легких I и II стадии;
хронический гастрит с секреторной недостаточностью и гиперацидным состоянием, гастродуоденит;
хронический некалькулезный холецистит и панкреатит;
дискинезия желчевыводящих путей, синдром раздраженной толстой кишки);
Заболевания опорно-двигательного аппарата воспалительного и дистрофического генеза;
Нейроэндокринные нарушения при хронических сальпингоофаритах;
аденома предстательной железы;
алиментарно-конституциональное, диэнцефальное ожирение;
резистентность к лекарственной терапии;
кожные аллергозы (хронический аллергический дерматоз, нейродермит, псориаз, экзема);
неврозы, депрессивные состояния, вялотекущая шизофрения; пищевая и (или) медикаментозная аллергия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
И еще там написано про лечение холодом
обеспечивает интенсивную стимуляцию иммунной и эндокринной системы, вызывает насыщение крови эндорфинами, на несколько часов блокирует болевые ощущения любого происхождения. Лечебное действие оказывается на весь организм, в том числе и на органы не подвергавшиеся охлаждению, но его интенсивность и длительность напрямую связаны с площадью контакта между телом и охлаждающим газом.
Так как основу лечебного составляет эффект автокоррекции, негативное действие процедуры практически исключено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0...
А некоторые почему-то аж сами себя банят из-за того, что написано в википедии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.03.08 20:08
Что, приссали? Тяжело жить с засунутым в задницу языком, что в Казахстане, что в Германии? Поди уже привыкли. И не стояли ли Ваши родственники на тех вышках, почему Вам поблажка и вышла, а?
В ответ на:
да не все...
да не все...
Что, приссали? Тяжело жить с засунутым в задницу языком, что в Казахстане, что в Германии? Поди уже привыкли. И не стояли ли Ваши родственники на тех вышках, почему Вам поблажка и вышла, а?
10.03.08 20:16
Я не отрицаю наличия газовых камер в нацистских лагерях, и я даже дал ссылки на книгу Прессака (Pressac), где имеется много чертежей и фотографий.
Газовые камеры для дезинсекции сохранились. Имеются фотографии, чертежи и прочая документация.
(см. ссылки выше)
To, что более 95% произведенного циклона Б было использовано в дезинсекционных газовых камерах, никто на Западе не оспаривает.
Остальные 5% циклона Б (согласно Прессаку) использовалось для казни заключенных, и с этой целью были переоборудованы (если я не ошибаюсь) подвальные помещения (морги).
То есть, чертежи и документы есть на сооружение моргов и других помещений, а вот документы, однозначно подтверждающие переоборудование этих помещений в газовые камеры для казни заключенных пока не найдены. Во всяком случае так утверждает Прессак.
То есть, все держалось в строжайшем секрете...
In Antwort auf:
что то я не заметил в его посте описание газовой камеры
скоре наоборот ...он её наличие отрицает
что то я не заметил в его посте описание газовой камеры
скоре наоборот ...он её наличие отрицает
Я не отрицаю наличия газовых камер в нацистских лагерях, и я даже дал ссылки на книгу Прессака (Pressac), где имеется много чертежей и фотографий.
Газовые камеры для дезинсекции сохранились. Имеются фотографии, чертежи и прочая документация.
(см. ссылки выше)
To, что более 95% произведенного циклона Б было использовано в дезинсекционных газовых камерах, никто на Западе не оспаривает.
Остальные 5% циклона Б (согласно Прессаку) использовалось для казни заключенных, и с этой целью были переоборудованы (если я не ошибаюсь) подвальные помещения (морги).
То есть, чертежи и документы есть на сооружение моргов и других помещений, а вот документы, однозначно подтверждающие переоборудование этих помещений в газовые камеры для казни заключенных пока не найдены. Во всяком случае так утверждает Прессак.
То есть, все держалось в строжайшем секрете...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 20:23
в ответ Пух 10.03.08 20:02
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами?
Не морозом же клопов уничтожали?
Какие методы дезинфекции и дезинсекции применялись в Гулаге?
Заранее благодарен за ссылки.
Как в Гулаге боролись с клопами и вшами?
Не морозом же клопов уничтожали?
Какие методы дезинфекции и дезинсекции применялись в Гулаге?
Заранее благодарен за ссылки.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 22:04
Не только Вы имеете право. Все российские немцы были подвергнуты геноциду со стороны большевик-симбионистов.
По скромным подсчётам после 17 года до 50-х было уничтожено не менее 1 500 000 российских немца.
И кто трайбендкрафт был у большевиков в 20-30 годах тоже известно. Не зря в Европе было выражение еврейский большевизм.
В ответ на:
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
Я имею полное моральное право задавать такие вопросы, так как мой дядя умер в 1943 году в возрасте 18 лет от тифа в советском Гулаге (Воркута).
Не только Вы имеете право. Все российские немцы были подвергнуты геноциду со стороны большевик-симбионистов.
По скромным подсчётам после 17 года до 50-х было уничтожено не менее 1 500 000 российских немца.
И кто трайбендкрафт был у большевиков в 20-30 годах тоже известно. Не зря в Европе было выражение еврейский большевизм.
10.03.08 23:11
Вот наконец нашел одну ссылку.
С вшами и клопами боролись «прожаркой» одежды, но успехи были умеренными.
Дезинсекцией и дезинфекцией помещений похоже вообще не занимались.
Холод может действительно тормозил размножение насекомых.
С вшами и клопами боролись «прожаркой» одежды, но успехи были умеренными.
Дезинсекцией и дезинфекцией помещений похоже вообще не занимались.
Холод может действительно тормозил размножение насекомых.
In Antwort auf:
Кстати, и времена "бериевщины" то- же не отличались "выдающейся завшивленностью". Хотя и тогда, кроме прожарки и бани, других средств борьбы с нею не существовало..." Отметим, впрочем, что в книге приказов по Вятскому ИТЛ за 1945 год неоднократно отмечается "большая завшивленность заключенных". Так что обозначенная проблема никогда не теряла в Вятлаге (как и в других лесных лагерях) своей актуальности. Заключенный одного из таких лагерей конца 1940-х годов писатель Е.Федоров считает, что больше всего "обитатели" "зон" страдали от кло- пов. Вот его красочное описание этой "напасти": "Я и Краснов лежим на нарах в 23-м бараке, на верхотуре гнездим- ся. Я наблюдаю за несусветной армадой клопов, что хаотично движется по потолку. Сколько же их! Чертова погибель! Эти гнусные твари имеют ра- зум, и препорядочный! ...Барачные нары - это остров. Они на штырях стоят, а каждый из штырей умно, хитро помещен в консервную банку с во- дой. За такие нары не жаль и Сталинскую премию. ...Но со всех сторон к некоторой точке потолка движется войско клопов, а там, с этой точки, клопы пикируют на заколдованные, научные нары гениальных умельцев. Дождь из клопов! Без промаха осыпают..."
Не меньшей бедой, впрочем, был и холод в бараках. В том же 1945-м году отмечено, что температура зимой в барачных секциях - от 12 до 16 градусов (совсем "не жарко" для вымотанных тяжелым физическим трудом, продрогших и промокших людей да еще при полуголодной "пайке")...
http://vip.latnet.lv/lpra/KN3.htm
Кстати, и времена "бериевщины" то- же не отличались "выдающейся завшивленностью". Хотя и тогда, кроме прожарки и бани, других средств борьбы с нею не существовало..." Отметим, впрочем, что в книге приказов по Вятскому ИТЛ за 1945 год неоднократно отмечается "большая завшивленность заключенных". Так что обозначенная проблема никогда не теряла в Вятлаге (как и в других лесных лагерях) своей актуальности. Заключенный одного из таких лагерей конца 1940-х годов писатель Е.Федоров считает, что больше всего "обитатели" "зон" страдали от кло- пов. Вот его красочное описание этой "напасти": "Я и Краснов лежим на нарах в 23-м бараке, на верхотуре гнездим- ся. Я наблюдаю за несусветной армадой клопов, что хаотично движется по потолку. Сколько же их! Чертова погибель! Эти гнусные твари имеют ра- зум, и препорядочный! ...Барачные нары - это остров. Они на штырях стоят, а каждый из штырей умно, хитро помещен в консервную банку с во- дой. За такие нары не жаль и Сталинскую премию. ...Но со всех сторон к некоторой точке потолка движется войско клопов, а там, с этой точки, клопы пикируют на заколдованные, научные нары гениальных умельцев. Дождь из клопов! Без промаха осыпают..."
Не меньшей бедой, впрочем, был и холод в бараках. В том же 1945-м году отмечено, что температура зимой в барачных секциях - от 12 до 16 градусов (совсем "не жарко" для вымотанных тяжелым физическим трудом, продрогших и промокших людей да еще при полуголодной "пайке")...
http://vip.latnet.lv/lpra/KN3.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.03.08 23:22
Ну народ, ну народ! Вы что, даже на 8-е марта не прерывались?
Это Вы по поводу 7-й главы?
"7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон"
Так тут только говорится, что речь в ней пойдет о преступлениях той и другой стороны, а то, что они ╚сопоставимы╩ - это уже инерция Вашего восприятия. Если бы солдаты Вермахта вели себя подобным же образом, то, имхо, ГЛАВПУР не нуждался бы в подобных директивах:
Директива ГЛАВПУ ВМФ
начальникам политуправлений флотов,
начальникам политотделов флотилий и соединений ВМФ
о работе по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам
╧ 30сс 16 июня 1944 г.
Главное политическое управление ВМФ располагает фактами о том, что отдельные краснофлотцы и офицеры в разговорах с сослуживцами пытаются восхвалять порядки, бывшие при немцах в ранее оккупированных ими районах и выражают недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких бандитов над советскими гражданами.
Подобного рода отрицательные политические настроения заносятся на корабли и в части ВМФ лицами из числа молодого пополнения, призванного из районов ранее оккупированных немцами, отдельными краснофлотцами и офицерами, проводившими отпуск в этих районах и через письма.
Вскрыты факты, когда профашистские взгляды заносятся военнослужащими, родственники которых активно помогали немцам на оккупированной территории.
Вследствие слабой связи с личным составом и плохо организованной информации снизу некоторые коммандиры и политработники не знают отрицательных настроений и взглядов отдельных военнослужащих.
Имеются также случаи, когда коммандиры и политработники узнают о фактах профашистских выссказываний, но в силу политической близорукости правильной оценки всей вредности их не дают и глубокой разъяснительной работы по зверствам немецких захватчиков не организуют.
Предлагаю:
1. Работу по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам вести непрерывно. Помимо докладов, политбесед, политинформаций добиться того, чтобы офицеры, коммунисты и агитаторы в ежедневном общении с красно-флотцами использовали материалы о зверствах немцев, публикуемые в газетах, письма с территорий, освобожденных от немцев, ноты Наркоминдела и другие документы. Организаовать витрины фотодокументов, вырезок из газет и журналов, рисующих зверства немцев, и непрерывно обновлять эти матириалы, используя их при проведении докладов, лекций и бесед о звериной сущности немецко-фашистских захватчиков.
2. В агитационно-пропагандистской работе разоблачать проводимую немцами в отдельных районах политику заигрывания с населением, при осуществлении в то же время скрыто массовых репрессий и убийств советских людей.
3. Тщательно изучать социально-политическое лицо и настроения краснофлотцев из числа пополнения, призванного в районах ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
4. Политработникам кораблей и частей обязательно беседовать с военнослужащими, убывающими в отпуск и возвращающимися из последнего. Обратить особое внимание на военнослужащих, прибывающих после отпуска из районов, ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
5, Призывников, прибывших из районов, ранее оккупированных немцами, в докладах, беседах и информациях знакомить с нотами Наркоминдела о зверствах немцев и материалами "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников".
6. Политработникам кораблей (частей), базтрующихся в портах и базах, освобожденных от немцев, установить тесную связь с местными партийными и советскими органами, обстоятельно знакомить коммунистов и весь личный состав с политической обстановкой в данном районе и с фактами зверств, совершенных немецкими захватчиками над населением этих районов.
7. Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий держать тесную связь с органами "Смерш", заслушивать их информации об отдельных антисоветских и нездоровых мнениях и настроениях, заносимых в среду личного состава, и в случае необходимости немедленно реагировать на них через систему политической, агитационно-пропагандистской работы.
8. Добиться, чтобы коммунисты и комсомольцы давали немедленный и беспощадный отпор малейшим попыткам протащить вражескую пропаганду.
Разъяснить коммунистам и комсомольцам, что в каждом подобном случае они обязаны сразу же проинформировать политработника или парторга, а последние докладывают коммандиру корабля (части) и начальнику политотдела соединения.
9, Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий письменно доносить мне, с указанием принятых мер, о фактах профашистской пропаганды и лицах, пытающихся восхвалять немецко-фашистские порядки, выражающих недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких оккупантов над советскими гражданами.
Настоящую директиву довести до командиров кораблей (частей) их заместителей по политчасти и парторгов первичных парторганизаций.
Начальник Главного политического управления ВМФ
генерал-лейтенант береговой службы РОГОВ
Источник: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 17-6 (1-2), с. 554-555, М., 1996
Вы правы, внутри. Иначе я бы эту книгу и не приводил.
в ответ anabis2000 07.03.08 00:27
В ответ на:
Вроде из оглавления следует, что обе стороны хороши...,
Вроде из оглавления следует, что обе стороны хороши...,
Ну народ, ну народ! Вы что, даже на 8-е марта не прерывались?
Это Вы по поводу 7-й главы?
"7. Ответственность и ответственные. Зверства с обеих сторон"
Так тут только говорится, что речь в ней пойдет о преступлениях той и другой стороны, а то, что они ╚сопоставимы╩ - это уже инерция Вашего восприятия. Если бы солдаты Вермахта вели себя подобным же образом, то, имхо, ГЛАВПУР не нуждался бы в подобных директивах:
Директива ГЛАВПУ ВМФ
начальникам политуправлений флотов,
начальникам политотделов флотилий и соединений ВМФ
о работе по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам
╧ 30сс 16 июня 1944 г.
Главное политическое управление ВМФ располагает фактами о том, что отдельные краснофлотцы и офицеры в разговорах с сослуживцами пытаются восхвалять порядки, бывшие при немцах в ранее оккупированных ими районах и выражают недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких бандитов над советскими гражданами.
Подобного рода отрицательные политические настроения заносятся на корабли и в части ВМФ лицами из числа молодого пополнения, призванного из районов ранее оккупированных немцами, отдельными краснофлотцами и офицерами, проводившими отпуск в этих районах и через письма.
Вскрыты факты, когда профашистские взгляды заносятся военнослужащими, родственники которых активно помогали немцам на оккупированной территории.
Вследствие слабой связи с личным составом и плохо организованной информации снизу некоторые коммандиры и политработники не знают отрицательных настроений и взглядов отдельных военнослужащих.
Имеются также случаи, когда коммандиры и политработники узнают о фактах профашистских выссказываний, но в силу политической близорукости правильной оценки всей вредности их не дают и глубокой разъяснительной работы по зверствам немецких захватчиков не организуют.
Предлагаю:
1. Работу по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам вести непрерывно. Помимо докладов, политбесед, политинформаций добиться того, чтобы офицеры, коммунисты и агитаторы в ежедневном общении с красно-флотцами использовали материалы о зверствах немцев, публикуемые в газетах, письма с территорий, освобожденных от немцев, ноты Наркоминдела и другие документы. Организаовать витрины фотодокументов, вырезок из газет и журналов, рисующих зверства немцев, и непрерывно обновлять эти матириалы, используя их при проведении докладов, лекций и бесед о звериной сущности немецко-фашистских захватчиков.
2. В агитационно-пропагандистской работе разоблачать проводимую немцами в отдельных районах политику заигрывания с населением, при осуществлении в то же время скрыто массовых репрессий и убийств советских людей.
3. Тщательно изучать социально-политическое лицо и настроения краснофлотцев из числа пополнения, призванного в районах ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
4. Политработникам кораблей и частей обязательно беседовать с военнослужащими, убывающими в отпуск и возвращающимися из последнего. Обратить особое внимание на военнослужащих, прибывающих после отпуска из районов, ранее оккупированных немцами, предупреждая отрицательные политические настроения.
5, Призывников, прибывших из районов, ранее оккупированных немцами, в докладах, беседах и информациях знакомить с нотами Наркоминдела о зверствах немцев и материалами "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников".
6. Политработникам кораблей (частей), базтрующихся в портах и базах, освобожденных от немцев, установить тесную связь с местными партийными и советскими органами, обстоятельно знакомить коммунистов и весь личный состав с политической обстановкой в данном районе и с фактами зверств, совершенных немецкими захватчиками над населением этих районов.
7. Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий держать тесную связь с органами "Смерш", заслушивать их информации об отдельных антисоветских и нездоровых мнениях и настроениях, заносимых в среду личного состава, и в случае необходимости немедленно реагировать на них через систему политической, агитационно-пропагандистской работы.
8. Добиться, чтобы коммунисты и комсомольцы давали немедленный и беспощадный отпор малейшим попыткам протащить вражескую пропаганду.
Разъяснить коммунистам и комсомольцам, что в каждом подобном случае они обязаны сразу же проинформировать политработника или парторга, а последние докладывают коммандиру корабля (части) и начальнику политотдела соединения.
9, Начальникам политуправлений флотов и политотделов флотилий письменно доносить мне, с указанием принятых мер, о фактах профашистской пропаганды и лицах, пытающихся восхвалять немецко-фашистские порядки, выражающих недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких оккупантов над советскими гражданами.
Настоящую директиву довести до командиров кораблей (частей) их заместителей по политчасти и парторгов первичных парторганизаций.
Начальник Главного политического управления ВМФ
генерал-лейтенант береговой службы РОГОВ
Источник: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 17-6 (1-2), с. 554-555, М., 1996
В ответ на:
а про героя ╧ 1 - Илью - ни слова...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
а про героя ╧ 1 - Илью - ни слова...
Или самое интересное внутри?
Что касается советской пропаганды - то равных ей никогда и не было во все времена, включая нынешние...
Вы правы, внутри. Иначе я бы эту книгу и не приводил.
10.03.08 23:43
В этом отношении - то есть в отношении ограниченя емиграции до 1939 года большевики были суровее нацистов.
А во многих других отношениях - нет. Ну и что?
Вы опять забыли - мы говорим про 1942 год. А Вы все бормочите то про 30-года то про Мадагаскар.
Кстати про личного пропагандиста Сатлина - сами выдумали или у Геббельса подсмотрели?
Что-то для личного пропагандиста Сталина должность хиловата, и завния какие-то скромные.
Угу, вот например Отто Юльевич Шмидт. Академик, главный редактор Большой Советской Энциклопедии,
Герой Советского Союза разлива 1937 года, организатор и участник одной из самых шумных сталинских пропагандистских
кампаний по "героическому спасению полярников - всей страна следила, затаив дыхание.
Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам в первый Верховный Совет СССР,
вице-президент АН СССР.
Представлял кровавый сталинский режим на международной арене, встрчался с Рузвельтом, его именем назван первый ледокол , острова,
премия АН СССР. Вот пропагандист, так пропагандист.
Да Эренбургу, скромному корреспонденту Красной Звезды, не академику, не лауреату эти высоты
холуйства и пропагандистской значимости для сталинского режима и не снились.
А вы заладили, враги, чуждый элемент.. Бред какой-то.
В ответ на:
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
То есть Вы согласны с тем, что большевистский режим был в этом отношении в 30-х годах даже более преступным, чем нацистский?
В этом отношении - то есть в отношении ограниченя емиграции до 1939 года большевики были суровее нацистов.
А во многих других отношениях - нет. Ну и что?
В ответ на:
что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
что Эренбург был представителем этого режима, и даже личным привилегированным пропагандистом Сталина.
Вы опять забыли - мы говорим про 1942 год. А Вы все бормочите то про 30-года то про Мадагаскар.
Кстати про личного пропагандиста Сатлина - сами выдумали или у Геббельса подсмотрели?
Что-то для личного пропагандиста Сталина должность хиловата, и завния какие-то скромные.
В ответ на:
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами
Большевики считали немцев неблагонадежными и потенциальными врагами
Угу, вот например Отто Юльевич Шмидт. Академик, главный редактор Большой Советской Энциклопедии,
Герой Советского Союза разлива 1937 года, организатор и участник одной из самых шумных сталинских пропагандистских
кампаний по "героическому спасению полярников - всей страна следила, затаив дыхание.
Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам в первый Верховный Совет СССР,
вице-президент АН СССР.
Представлял кровавый сталинский режим на международной арене, встрчался с Рузвельтом, его именем назван первый ледокол , острова,
премия АН СССР. Вот пропагандист, так пропагандист.
Да Эренбургу, скромному корреспонденту Красной Звезды, не академику, не лауреату эти высоты
холуйства и пропагандистской значимости для сталинского режима и не снились.
А вы заладили, враги, чуждый элемент.. Бред какой-то.
10.03.08 23:45
Вы мне определенно нравитесь. Ваше предположение, что приведенные цитаты являются ╚выдумкой╩, говорит о том, что Вы подобного отношения к граданским лицам если и не осуждаете, то по меньшей мере не одобряете.
Думаю, Вы даже уверены (на 1 000%), что Красная Армия так не могла поступать по определению. Иначе Вы бы не подставились так просто с "леечкой". Не знаю, есть ли фотографии в немецком оригинале цитируемой мной книги И. Гофмана, но зато могу сказать, что фотографии (блок фотографий между страницами 124 и 125) иллюстрирующие его описание изуверств в Метгетен (Metgethen) и Неммерсдорф (Nemmersdorf) в Восточной Пруссии есть в книге Heinz Nawratil └Schwarzbuch der Vertreibung 1945 bis 1948⌠ 8. Auflage Februar 2000. München.
Так что тут Вы поторопились и согласно Вашей "фотографической" логике придется Вам признать за истину следующее:
"События в расположенном западнее К╦нигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно - и в публикации русского журнала └Новое время⌠ под заголовком └Преступления красноармейцев⌠.24 В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание.25 Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с - офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости К╦нигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились └в состоянии, граничившим с безумием⌠.
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из К╦нигсберга. В каждом вагоне лежали тела └зверски убитых беженцев любого возраста и пола⌠. Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе └беспорядочной кучей⌠; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых.26) Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской └трудовой службы⌠, которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо └совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов⌠. У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра К╦нигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми27 советскими солдатами позднее, после захвата города 7-9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.28)
(Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ.)
в ответ Schloss 07.03.08 01:05
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нэ, фотов нэту.
Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
ИМХО.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нэ, фотов нэту.
Вот... давайте остановимся на этом факте,... так как вс╦ остальное в Вашем сообщении - излишняя риторика...
А что так?... В смысле, неужто при таких массовых зверствах никто с леечкой не побаловался... ну хотя бы разочек, а?...
ИМХО.
Вы мне определенно нравитесь. Ваше предположение, что приведенные цитаты являются ╚выдумкой╩, говорит о том, что Вы подобного отношения к граданским лицам если и не осуждаете, то по меньшей мере не одобряете.
Думаю, Вы даже уверены (на 1 000%), что Красная Армия так не могла поступать по определению. Иначе Вы бы не подставились так просто с "леечкой". Не знаю, есть ли фотографии в немецком оригинале цитируемой мной книги И. Гофмана, но зато могу сказать, что фотографии (блок фотографий между страницами 124 и 125) иллюстрирующие его описание изуверств в Метгетен (Metgethen) и Неммерсдорф (Nemmersdorf) в Восточной Пруссии есть в книге Heinz Nawratil └Schwarzbuch der Vertreibung 1945 bis 1948⌠ 8. Auflage Februar 2000. München.
Так что тут Вы поторопились и согласно Вашей "фотографической" логике придется Вам признать за истину следующее:
"События в расположенном западнее К╦нигсберга курортном пригороде Метгетен, который в ночь с 30 на 31 января 1945 г. был захвачен частями советской 39-й армии (192-й, 292-й, 338-й стрелковые полки), а 19 февраля после кровопролитных боев вновь освобожден частями немецкой 1-й пехотной дивизии, 561-й дивизии народных гренадеров и 5-й танковой дивизии, уже не раз описывались в литературе, недавно - и в публикации русского журнала └Новое время⌠ под заголовком └Преступления красноармейцев⌠.24 В этой связи следует упомянуть и американского специалиста по международному праву Альфреда М. де Заяса, который в своих исследованиях уделяет событиям в Метгетене особое внимание.25 Немецкие солдаты совершили в Метгетене и ближней окрестности ужасающие открытия. Выжившие (например, бывший 3-й штабной офицер [1с - офицер разведки и контрразведки] в штабе коменданта крепости К╦нигсберг, майор запаса профессор д-р Г. Ипсен) находились └в состоянии, граничившим с безумием⌠.
Уже на подходах были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости, почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди. В одном месте, как сообщил бывший офицер для поручений при штабе 561-й дивизии народных гренадеров К.А. Кнорр, две примерно 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из К╦нигсберга. В каждом вагоне лежали тела └зверски убитых беженцев любого возраста и пола⌠. Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе └беспорядочной кучей⌠; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых.26) Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25000, а также членами так называемой украинской └трудовой службы⌠, которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо └совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов⌠. У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были насмерть раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность советских солдат в церкви Гросс-Хейдекруга. Там была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату. Все это происходило у ворот провинциального центра К╦нигсберга. Невыразимые зверства и преступления, совершенные подстрекаемыми27 советскими солдатами позднее, после захвата города 7-9 апреля 1945 г., не поддаются никакому описанию и могли найти лишь схематичное отражение также в дневниках врачей Дейхельмана и графа фон Лендорфа.28)
(Иоахим Гофман, "Сталинская истребительная война 1941-1945 гг. Планирование, осуществление и документальное подтверждение" - Москва. Издательство АСТ.)
10.03.08 23:52
Вообще-то я имел ввиду несколько другое, но ход Ваших мыслей - своим ответом Вы фактически приравняли Красную Армию к организации СС, осужденной Нюрнбергским трибуналом, - мне отчасти нравится.
Что касается Вашей позиции по Эренбургу, то я в некотором плане с Вами согласен: можно подумать, что там других трубадуров небыло?!
Вот, например, некий генерал Ингр - его призывы и их последствия
"Что касается, в частности, ситуации в Богемии и Моравии [Чехия], то процитируем в этом месте призыв, который распространил по британскому радио уже 3 ноября 1944 г. командующий чешскими вооруженными силами в эмиграции генерал Ингр: "Если настанет наш день, вся нация последует старому боевому кличу гусситов: бейте их, убивайте их, не оставляйте в живых никого! Каждый должен уже сейчас поискать себе лучшее возможное оружие, которое сильнее всего поразит немцев. Если под рукой нет огнестрельного оружия, нужно приготовить и спрятать какое-либо другое оружие - оружие, которое режет или колет или разит".12) В духе этого и аналогичных призывов, если привести пример, генерал Клапалек, командир 3-й пехотной бригады 1-го Чехословацкого армейского корпуса в Советском Союзе, примкнувший к корпусу из Лондона, стал ведущим соучастником массового убийства 763 немецких гражданских лиц в Постельберге (Постолопрти) в июне 1945 г.13) Чешские военные участвовали и в резне в Ауссиге (Усти-над-Лабой) 31 июля 1945 г. По наущению правительства Бенеша здесь после провокационного взрыва были убиты до 2000 немецких гражданских лиц при обстоятельствах, выходящих за пределы нормального воображения.14) В целом с мая 1945 г. в ЧСР были убиты, отчасти зверски, 270000 безоружных немцев. По совокупной оценке, в так называмых "районах изгнания" имело место в общей сложности 2,2 миллиона Lнераскрытых дел?,15 где при дальнейшем толковании этого понятия в большинстве своем должна идти речь о "жертвах преступления", то есть жертвах антинемецкого геноцида." (Все тот же Иоахим Гофман).
в ответ Пух 07.03.08 01:15
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а теперь, геноссе Пух, не могли ли бы вы привести такой же труд (то есть написанный серьезным историком, основанный на документах) о зверствах солдат Вермахта на оккупированных территориях? Для ликвидации однобокости, так сказать .Буду вам очень признателен.
С удовольствием. Не просто историком, историей написано
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Вообще-то я имел ввиду несколько другое, но ход Ваших мыслей - своим ответом Вы фактически приравняли Красную Армию к организации СС, осужденной Нюрнбергским трибуналом, - мне отчасти нравится
.Что касается Вашей позиции по Эренбургу, то я в некотором плане с Вами согласен: можно подумать, что там других трубадуров небыло?!
Вот, например, некий генерал Ингр - его призывы и их последствия
"Что касается, в частности, ситуации в Богемии и Моравии [Чехия], то процитируем в этом месте призыв, который распространил по британскому радио уже 3 ноября 1944 г. командующий чешскими вооруженными силами в эмиграции генерал Ингр: "Если настанет наш день, вся нация последует старому боевому кличу гусситов: бейте их, убивайте их, не оставляйте в живых никого! Каждый должен уже сейчас поискать себе лучшее возможное оружие, которое сильнее всего поразит немцев. Если под рукой нет огнестрельного оружия, нужно приготовить и спрятать какое-либо другое оружие - оружие, которое режет или колет или разит".12) В духе этого и аналогичных призывов, если привести пример, генерал Клапалек, командир 3-й пехотной бригады 1-го Чехословацкого армейского корпуса в Советском Союзе, примкнувший к корпусу из Лондона, стал ведущим соучастником массового убийства 763 немецких гражданских лиц в Постельберге (Постолопрти) в июне 1945 г.13) Чешские военные участвовали и в резне в Ауссиге (Усти-над-Лабой) 31 июля 1945 г. По наущению правительства Бенеша здесь после провокационного взрыва были убиты до 2000 немецких гражданских лиц при обстоятельствах, выходящих за пределы нормального воображения.14) В целом с мая 1945 г. в ЧСР были убиты, отчасти зверски, 270000 безоружных немцев. По совокупной оценке, в так называмых "районах изгнания" имело место в общей сложности 2,2 миллиона Lнераскрытых дел?,15 где при дальнейшем толковании этого понятия в большинстве своем должна идти речь о "жертвах преступления", то есть жертвах антинемецкого геноцида." (Все тот же Иоахим Гофман).
11.03.08 00:11
А как же поизд без кондуктора? Он ведь никуда поехать не сможет!
Кондуктор же самый главный...
Представьте себе сколько безбилетникоф набьётся в вагоны... и будит дикий перегруз, шо колёса лопнут...
Нееет...! Мы без кондуктора не согласные... Или колёса... накачайте... как нада... для зайцеф!...
в ответ Kondukteur 10.03.08 15:52
В ответ на:
Ухожу добровольно в недельный бан
Ухожу добровольно в недельный бан
А как же поизд без кондуктора? Он ведь никуда поехать не сможет!
Кондуктор же самый главный...
Представьте себе сколько безбилетникоф набьётся в вагоны... и будит дикий перегруз, шо колёса лопнут...
Нееет...! Мы без кондуктора не согласные... Или колёса... накачайте... как нада... для зайцеф!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.08 01:49
в ответ OnkelArtus 10.03.08 19:23
Извиняюсь за офф-топ. На дискуссию по теме ветки нет времени, да и желания, учитывая виртуальные страсти.
Заранее оговорюсь, что мой пост не касается собственно темы ветки. Хотя и оппоненты темы не всегда касались.
Всеже отвечу на второстепенную в контексте ветки фразу.
Нонсенс. Либо откровенная ложь. Википедию редактируют обычно абсолютно анонимные юзеры.
И "сволочи", и "несволочи", и историки, и абсолютные дилетанты-просветители (зачастую с благими намерениями, но отсутствием элементарнейшей научной компетентности),
и анонимные алкоголики, и школьники-двоечники, и вечные студенты, и домохозяйки, и профессора, и виртуальные вандалы, и .... Я сам иногда в немецкой и английской википедиях статьи редактирую.
Но если Вы мне не верите и уверены в том, что в "ред. коллегии" Википедии сидят именно историки, то неплохо было бы ознакомиться с принципами и практическими
аспектами Википедии. А потом уж и вещать. Вот, изучите:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia#Sozialstruktur_der_Autoren
http://www.zeit.de/2006/37/wikipedia?page=1
А Вы видимо Википедию как "священное писание" читаете?
Накопать Вам пару цитат из Википедии, где черным по белому интересные откровения и порой просто комичные приколы прописаны? Заметьте, что я не обсуждаю адекватность
Вашей последней ссылки на Википедию! Она меня в данном случае абсолютно не интересует, т. к. нет желания вклиниваться в виртуальные страсти этой ветки.
Вы наверное возразите, что я педант и мой офф-топ не опровергает приведенные Вами в ходе дискуссии многочисленные аргументы, неоспоримые факты, некоторые нелепые откровения и псевдо-научные / псевдо-наукообразные доводы?
Понимаете, просто радует, когда на Википедию ссылаются как на священное писание, "истину в последней инстанции"... В университете такой номер не прокатывает на первом курсе.
Если на то пошло, то даже ссылки на "невиртуальные" / "авторитетные" / даже "научные" энциклопедии в научных и студенческих работах тоже не приветствуются и используются крайне редко. (Так что дело, строго говоря, даже не в Википедии. Просто у Википедии своя специфика, особенно Вики уязвима в определенных (маргинальных) темах. Там вообще порой просто виртуальный народ отрывается. Местами сборник приколов и анекдотов.) Я уже когда-то одному юзеру объяснял, почему Википедия не является (в науке) "священным писанием", на которое можно ссылаться как на инстанцию, где "черным по белому", ну, Вы, думаю, поняли. И о научной ценности ссылок на энциклопедии тоже говорил. Интересно, что Ваши ссылки, например, на опус Солженицына по двухсотлетней истории с научной точки зрения не прокатывают именно по этой причине (а "анти-/филосемитизм" абсолютно с научной точки зрения неинтересен.) Солженицын черпает большую часть информации и подкрепляет аргументы ссылками на энциклопедии/ю. Элементарно имеем дело с квазинаучным / "околонаучным" изысканием. Научную методику в книге искать приходится тщетно. Можно рассматривать, если хотите, "историософскую", политическую ... (т. е. вненаучную) ценность книги. А то, что книга вышла под эгидой РАН - абсолютно неинтересно. Этикетка обычная. Г-н Кадыров тоже - член РАН, если не ошибаюсь.
Но я извиняюсь за офф-топ. Не хочу препятствовать столь живой дискуссии.
Заранее оговорюсь, что мой пост не касается собственно темы ветки. Хотя и оппоненты темы не всегда касались.
Всеже отвечу на второстепенную в контексте ветки фразу.
В ответ на:
Википедию редактируют не "сволочи", а историки. Может
Википедию редактируют не "сволочи", а историки. Может
Нонсенс. Либо откровенная ложь. Википедию редактируют обычно абсолютно анонимные юзеры.
И "сволочи", и "несволочи", и историки, и абсолютные дилетанты-просветители (зачастую с благими намерениями, но отсутствием элементарнейшей научной компетентности),
и анонимные алкоголики, и школьники-двоечники, и вечные студенты, и домохозяйки, и профессора, и виртуальные вандалы, и .... Я сам иногда в немецкой и английской википедиях статьи редактирую.
Но если Вы мне не верите и уверены в том, что в "ред. коллегии" Википедии сидят именно историки, то неплохо было бы ознакомиться с принципами и практическими
аспектами Википедии. А потом уж и вещать. Вот, изучите:
В ответ на:
Wikipedia ist ein Wiki, das heißt eine Website, bei der jeder Benutzer ohne Anmeldung Beiträge schreiben und bestehende Texte ändern kann. Ausnahmen bilden umstrittene Artikel, die mit einer zeitweisen Total- oder Teilsperre belegt werden können. Eine Redaktion im engeren Sinne gibt es nicht, das Prinzip basiert vielmehr auf der Annahme, dass sich die Benutzer gegenseitig kontrollieren und korrigieren.
Wikipedia ist ein Wiki, das heißt eine Website, bei der jeder Benutzer ohne Anmeldung Beiträge schreiben und bestehende Texte ändern kann. Ausnahmen bilden umstrittene Artikel, die mit einer zeitweisen Total- oder Teilsperre belegt werden können. Eine Redaktion im engeren Sinne gibt es nicht, das Prinzip basiert vielmehr auf der Annahme, dass sich die Benutzer gegenseitig kontrollieren und korrigieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia#Sozialstruktur_der_Autoren
http://www.zeit.de/2006/37/wikipedia?page=1
А Вы видимо Википедию как "священное писание" читаете?
В ответ на:
В Википедии черным по белому написано
В Википедии черным по белому написано
Накопать Вам пару цитат из Википедии, где черным по белому интересные откровения и порой просто комичные приколы прописаны? Заметьте, что я не обсуждаю адекватность
Вашей последней ссылки на Википедию! Она меня в данном случае абсолютно не интересует, т. к. нет желания вклиниваться в виртуальные страсти этой ветки.
Вы наверное возразите, что я педант и мой офф-топ не опровергает приведенные Вами в ходе дискуссии многочисленные аргументы, неоспоримые факты, некоторые нелепые откровения и псевдо-научные / псевдо-наукообразные доводы?
Понимаете, просто радует, когда на Википедию ссылаются как на священное писание, "истину в последней инстанции"... В университете такой номер не прокатывает на первом курсе.
Если на то пошло, то даже ссылки на "невиртуальные" / "авторитетные" / даже "научные" энциклопедии в научных и студенческих работах тоже не приветствуются и используются крайне редко. (Так что дело, строго говоря, даже не в Википедии. Просто у Википедии своя специфика, особенно Вики уязвима в определенных (маргинальных) темах. Там вообще порой просто виртуальный народ отрывается. Местами сборник приколов и анекдотов.) Я уже когда-то одному юзеру объяснял, почему Википедия не является (в науке) "священным писанием", на которое можно ссылаться как на инстанцию, где "черным по белому", ну, Вы, думаю, поняли. И о научной ценности ссылок на энциклопедии тоже говорил. Интересно, что Ваши ссылки, например, на опус Солженицына по двухсотлетней истории с научной точки зрения не прокатывают именно по этой причине (а "анти-/филосемитизм" абсолютно с научной точки зрения неинтересен.) Солженицын черпает большую часть информации и подкрепляет аргументы ссылками на энциклопедии/ю. Элементарно имеем дело с квазинаучным / "околонаучным" изысканием. Научную методику в книге искать приходится тщетно. Можно рассматривать, если хотите, "историософскую", политическую ... (т. е. вненаучную) ценность книги. А то, что книга вышла под эгидой РАН - абсолютно неинтересно. Этикетка обычная. Г-н Кадыров тоже - член РАН, если не ошибаюсь.
Но я извиняюсь за офф-топ. Не хочу препятствовать столь живой дискуссии.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.08 11:51
Я не буду на конкретном примере рассматривать серьезность данного исторического изыскания, т. к.
не собираюсь принимать участие в виртуальных страстях этой ветки. Просто на фоне Ваших доводов и
суггестий о Википедии я попробовал представить себе Вашу методику оценки научных трудов... Мне Ваш
подход представляется оригинальным. (Хотя, оговорюсь, Вы не единственный, кто пользуется этой
методикой при оценке информации. Просто выбрал именно Ваши размышления, т. к. Вы видимо не просто
черпаете из источников информации, а еще и самоуверенно даете оценку этих источников, ссылаясь,
например, на то, что в "ред. коллегии" сидят "не сволочи", а "историки". Снимаю шляпу перед Вашей
очевидной компетентностью и ... фантазией!)
В ответ на:
Это как раз то, что называется исторической наукой.
Это как раз то, что называется исторической наукой.
Я не буду на конкретном примере рассматривать серьезность данного исторического изыскания, т. к.
не собираюсь принимать участие в виртуальных страстях этой ветки. Просто на фоне Ваших доводов и
суггестий о Википедии я попробовал представить себе Вашу методику оценки научных трудов... Мне Ваш
подход представляется оригинальным. (Хотя, оговорюсь, Вы не единственный, кто пользуется этой
методикой при оценке информации. Просто выбрал именно Ваши размышления, т. к. Вы видимо не просто
черпаете из источников информации, а еще и самоуверенно даете оценку этих источников, ссылаясь,
например, на то, что в "ред. коллегии" сидят "не сволочи", а "историки". Снимаю шляпу перед Вашей
очевидной компетентностью и ... фантазией!)
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.08 13:35
Угадали. Я Ваши мысли читаю , которые Вы здесь боитесь до конца высказать, но и сдержать их Вы тоже не в состоянии. ЭТО сильнее Вас. Вот и мечетесь. Как говорится :" и хочется , и колется, и мама не велит".
Ну, естественно. По-другому и быть не может. И где она , эта фантазия моя? Вы не заметили , что Вашу цитату ( она у меня в кавычках) , я хоть и по памяти воспроизводила, но смысл ее сохранила?
Сравним обе:
Как видите , за пределами кавычек только слово ВСЕ. А это как раз то , что Вы пытаетесь здесь всем навязать ,внушить путем всевозможных полунамеков , фальсификаций и туманных ссылок. Не так ли? И поэтому Вы проклинаете большевизм и по-домашнему журите нацизм. А если бы Ваш отец умер НЕ в сталинском бараке , а от "дезинфекции" чистоплотных нацистов , то Вы , конечно же, перестали бы говорить, что, цитирую: "Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям". Вы бы по-другому эту "войну " назвали. И , думается мне, НЕ ДЕЗИНФЕКЦИЕЙ. Да, Онкель Артус?
Картина маслом: "И тут Остапа понесло" или "А еще хочу я стать владычецей морскою"!
Вот чего я еще никак понять не могу , так это , почему Вас , истинного борца с расизмом, так волнует национальная составляющая большевизма? Мне , например, большевизм тоже не нравится , но я никогда не интересовалась , из какого такого "симбиоза" он состоит. Или Вам , как и Эренбургу, важно направить в правильное русло гнев народный? Тогда зачем обвинять Эренбурга в том, в чем здесь некоторые ники никогда себе не отказывают? Вон как Онкель Карл- ФЭД в эти дни распалился , весь сгорает от ненависти , как он сам выразился , к " еврейскому большевизму". Да, ФЭд? Понятное дело, Окель Карл-ФЭД благороден в своей ярости, а Эренбург - расист.Да, Онкель Артус?
Так тут мало кто "его не держит" , а у некоторых оно вообще особенное : прыгают они перед зеркалом , ногами на отражение свое топают , ругаются. Видать, что-то нехорошее увидели.
Ой, не надо больше вопросов " наводящих" , а то потом на "фантазию" мою списывать все будете.
А, может, преступления нацистов как -то повлияли на Эренбурга? " Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале." ( с)
в ответ OnkelArtus 10.03.08 19:16
В ответ на:
Может между строк (или мысли) читаете?
Может между строк (или мысли) читаете?
Угадали.
Я Ваши мысли читаю , которые Вы здесь боитесь до конца высказать, но и сдержать их Вы тоже не в состоянии. ЭТО сильнее Вас. Вот и мечетесь. Как говорится :" и хочется , и колется, и мама не велит".В ответ на:
у Вас к тому же еще и богатая фантазия,
у Вас к тому же еще и богатая фантазия,
Ну, естественно. По-другому и быть не может.
И где она , эта фантазия моя? Вы не заметили , что Вашу цитату ( она у меня в кавычках) , я хоть и по памяти воспроизводила, но смысл ее сохранила?Сравним обе:
В ответ на:
,ВСЕ евреи объявили войну Германии ,а, как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
,ВСЕ евреи объявили войну Германии ,а, как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
В ответ на:
ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям"
ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям"
Как видите , за пределами кавычек только слово ВСЕ. А это как раз то , что Вы пытаетесь здесь всем навязать ,внушить путем всевозможных полунамеков , фальсификаций и туманных ссылок. Не так ли? И поэтому Вы проклинаете большевизм и по-домашнему журите нацизм. А если бы Ваш отец умер НЕ в сталинском бараке , а от "дезинфекции" чистоплотных нацистов , то Вы , конечно же, перестали бы говорить, что, цитирую: "Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям". Вы бы по-другому эту "войну " назвали. И , думается мне, НЕ ДЕЗИНФЕКЦИЕЙ. Да, Онкель Артус?
В ответ на:
Заберите Ваши слова назад и извинитесь,
Заберите Ваши слова назад и извинитесь,
Картина маслом: "И тут Остапа понесло" или "А еще хочу я стать владычецей морскою"!
В ответ на:
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
Вот чего я еще никак понять не могу , так это , почему Вас , истинного борца с расизмом, так волнует национальная составляющая большевизма? Мне , например, большевизм тоже не нравится , но я никогда не интересовалась , из какого такого "симбиоза" он состоит.
Или Вам , как и Эренбургу, важно направить в правильное русло гнев народный? Тогда зачем обвинять Эренбурга в том, в чем здесь некоторые ники никогда себе не отказывают? Вон как Онкель Карл- ФЭД в эти дни распалился , весь сгорает от ненависти , как он сам выразился , к " еврейскому большевизму". Да, ФЭд? Понятное дело, Окель Карл-ФЭД благороден в своей ярости, а Эренбург - расист.Да, Онкель Артус? В ответ на:
Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале.
Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале.
Так тут мало кто "его не держит" , а у некоторых оно вообще особенное : прыгают они перед зеркалом , ногами на отражение свое топают , ругаются. Видать, что-то нехорошее увидели.
В ответ на:
И еще, учтите хронологию событий и причинно-следственные связи.
Наводящий философский ворпос о первичности: какие преступления были совершены раньше - преступления большевиков, или преступления нацистов (имеется ввиду не только депортация немцев в 1941 году)?
И еще, учтите хронологию событий и причинно-следственные связи.
Наводящий философский ворпос о первичности: какие преступления были совершены раньше - преступления большевиков, или преступления нацистов (имеется ввиду не только депортация немцев в 1941 году)?
Ой, не надо больше вопросов " наводящих"
, а то потом на "фантазию" мою списывать все будете.В ответ на:
Может преступления большевиков как-то повлияли на приход к власти нацистов в Германии?
Может преступления большевиков как-то повлияли на приход к власти нацистов в Германии?
А, может, преступления нацистов как -то повлияли на Эренбурга? " Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале." ( с)
11.03.08 13:54
Вот Прессак , на которого Вы ссылаетесь, так озаглавил свое исследование: "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Вероятно, под "массовыми убийствами " он клопов имел в виду. Да, Онкель Артус? Впрочем, во все времена , в разных странах находились такие радетели за счастье народное, которые неугодных "клопами" считали.И именно поэтому до сих пор 40 е годы - это болезненная, тяжелая тема для бывших наших соотечественников , родные которых прошли круги ада сталинского или гитлеровского. На этом я выхожу из этой бесконечной дискуссии. ДИКСИ.
в ответ OnkelArtus 10.03.08 19:23
В ответ на:
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Еще раз для тех, кто читает данную ветку "с горем пополам":
In Antwort auf:
Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Этот факт никакой историк не отрицает, ничего крамольного в этом нет.
Если кто-то ничего кроме советских учебников истории еще не читал, то это его проблема.
В Википедии черным по белому написано, что более 95% Циклона Б было использовано в газовых камерах, оторые были специально сконструированы для дезинфекции и дезинсекции одежды.
Еще раз для тех, кто читает данную ветку "с горем пополам":
In Antwort auf:
Свыше 95% Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91P
Этот факт никакой историк не отрицает, ничего крамольного в этом нет.
Если кто-то ничего кроме советских учебников истории еще не читал, то это его проблема.
Вот Прессак , на которого Вы ссылаетесь, так озаглавил свое исследование: "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Вероятно, под "массовыми убийствами " он клопов имел в виду. Да, Онкель Артус? Впрочем, во все времена , в разных странах находились такие радетели за счастье народное, которые неугодных "клопами" считали.И именно поэтому до сих пор 40 е годы - это болезненная, тяжелая тема для бывших наших соотечественников , родные которых прошли круги ада сталинского или гитлеровского.
На этом я выхожу из этой бесконечной дискуссии. ДИКСИ.
11.03.08 14:46
Представляется, что ответ на Ваш вопрос - прост. Оппонент ведь сам подчеркнул, почему его этот вопрос волнует. Он ведь волновал определенную часть
общественности того времени и даже в Википедии все "черным по белому" зафиксировано. Так что подход оппонента - объективация этих волнений и фиксаций.
Вот наглядная объективация этих сентенций, квинтэссенций, а также реляций и корреляций, которыми оппонент оперируют в объективации волнующих фиксаций
и зафиксированных волнений:
Начнем с того, что отрицать то, что и евреи "отличились" в большевистском движении и терроре - глупо. Что касается "лидирующего положения", то эта квинтэссенция и есть та самая попытка объективации зафиксированных волнений и волнующих фиксаций. Что процент евреев среднестатистически был относительно высоким - известно. Но "лидирующее положение" и подкрепляющие эту сентенцию циферки - это уже наукообразный подход, достойный википедических фиксаций. 60,8 % к лидерам, конечно, не относятся, т. к. квинтэссенция такой объективации фиксаций менее эффектна. Латыши и эстонцы (7,1 %) не вписываются в ШШ-концепцию ШШ-объективации ШШ-фиксаций. Хотя в ЛЭ-концепции они могли бы по этим данным занимать просто "лидирующее положение". А если в уравнении с неизвестными еще и грузины фигурировать будут, то тогда концепция будет просто нечитабельной: ШШГЛЭ. Zungenbrecher... Может, ради читабельности, ГЛЭШШ-концепцию сформулировать, как Вы думаете?! Да... Нужно будет ШШ-теоретикам (пере)осмыслить и онаучить ШШ-концепцию в свете ШШГЛЭ- / ГЛЭШШ-теоремы и эмпирической ШШГЛЭ-/ГЛЭШШ-базы данных. Пожелаем им в этом важном начинании удачи!
В ответ на:
Вот чего я еще никак понять не могу , так это , почему Вас , истинного борца с расизмом, так волнует национальная составляющая большевизма?
Вот чего я еще никак понять не могу , так это , почему Вас , истинного борца с расизмом, так волнует национальная составляющая большевизма?
Представляется, что ответ на Ваш вопрос - прост. Оппонент ведь сам подчеркнул, почему его этот вопрос волнует. Он ведь волновал определенную часть
общественности того времени и даже в Википедии все "черным по белому" зафиксировано. Так что подход оппонента - объективация этих волнений и фиксаций.
Вот наглядная объективация этих сентенций, квинтэссенций, а также реляций и корреляций, которыми оппонент оперируют в объективации волнующих фиксаций
и зафиксированных волнений:
В ответ на:
В ответ на:
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
В ответ на:
В интернациональной команде Ленина, провозгласившей своей целью мировую революцию, евреи занимали лидирующее положение. На последнем при жизни вождя XII съезде ВКП(б) (17-21 апреля 1923 г.) звучали здравицы в честь Ленина, Троцкого, Зиновьева и Каменева. В докладе мандатной комиссии сообщалось: "По национальностям партийный съезд делится так: в первую очередь идут русские - 60,8 %, затем евреи - 11,3 %, латыши и эстонцы - 7,1 %, украинцы - 4,7 %, грузины - 2,7 %, армяне - 2,4 %, белорусы - 1,2 %, киргизы - 1,7 %, татары - 1 % и прочие - 7,1 % ". На последующих съездах национальный состав партии не оглашался. В высшем органе партии - Политбюро, состоящем в период гражданской войны из 5-7 человек, евреи - Троцкий, Каменев и Зиновьев - занимали 2 из 5, 3 из 5, 3 из 7 мест. В ЦК партии этого периода евреи составляли 20-25 %. Лидирующий пост Председателя Реввоенсовета Республики занимал Троцкий, а Председателя Совета труда и обороны (СТО) - Каменев (до 1926 г.). Вождь ценил своих еврейских соратников за ум, энергию и готовность идти с ним до конца в его безумной авантюре.
Начнем с того, что отрицать то, что и евреи "отличились" в большевистском движении и терроре - глупо. Что касается "лидирующего положения", то эта квинтэссенция и есть та самая попытка объективации зафиксированных волнений и волнующих фиксаций. Что процент евреев среднестатистически был относительно высоким - известно. Но "лидирующее положение" и подкрепляющие эту сентенцию циферки - это уже наукообразный подход, достойный википедических фиксаций. 60,8 % к лидерам, конечно, не относятся, т. к. квинтэссенция такой объективации фиксаций менее эффектна. Латыши и эстонцы (7,1 %) не вписываются в ШШ-концепцию ШШ-объективации ШШ-фиксаций. Хотя в ЛЭ-концепции они могли бы по этим данным занимать просто "лидирующее положение". А если в уравнении с неизвестными еще и грузины фигурировать будут, то тогда концепция будет просто нечитабельной: ШШГЛЭ. Zungenbrecher... Может, ради читабельности, ГЛЭШШ-концепцию сформулировать, как Вы думаете?! Да... Нужно будет ШШ-теоретикам (пере)осмыслить и онаучить ШШ-концепцию в свете ШШГЛЭ- / ГЛЭШШ-теоремы и эмпирической ШШГЛЭ-/ГЛЭШШ-базы данных. Пожелаем им в этом важном начинании удачи!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.08 16:04
в ответ wittness 09.03.08 13:42
ТАКОЙ характер войны и соответственно военной пропаганды был навязан Германией практически всем ее противникам
и выбора у них особого не было.
-----------------------------------
Достойный ответ на эту тему дискуссиии! Не начал бы Гитлер войны - не выселили бы поволжских немцев, не выселили обычных немцев с территорий на которых сейчас часть Польши и России.
Гитлер хотел завоевать земли других народов с выселением этих самых народов, в итоге немцы и получили, что хотели! А поволжские немцы и просто немцы, проживающие в Германии, оказались пешками в этой большой войне. Конечно поволжские немцы вообще были не при чем, в отличие от других немцев! Очень жаль, но историю не перепишешь!
и выбора у них особого не было.
-----------------------------------
Достойный ответ на эту тему дискуссиии! Не начал бы Гитлер войны - не выселили бы поволжских немцев, не выселили обычных немцев с территорий на которых сейчас часть Польши и России.
Гитлер хотел завоевать земли других народов с выселением этих самых народов, в итоге немцы и получили, что хотели! А поволжские немцы и просто немцы, проживающие в Германии, оказались пешками в этой большой войне. Конечно поволжские немцы вообще были не при чем, в отличие от других немцев! Очень жаль, но историю не перепишешь!
США воюют, а Россия зарабатывает!
11.03.08 16:23
Думаете?!..
Это Вы думаете, что Вы думаете....
Стало быть, фоток не будет... Ну тогда извините... этим писулькам грош цена... Впрочем, чтобы Вы себя дальше не утруждали, могу сообщить, что по моему мнению зверства были... их просто не могло не быть... просто мы с Вами подходим к этому факту с разных позиций...
Я так понимаю, эти Ваши огромного размера цитаты не копирайт, а перепечатаны вручную... Титанический труд... Респект.
в ответ FantomS 10.03.08 23:45
В ответ на:
Думаю, Вы даже уверены (на 1 000%), что Красная Армия так не могла поступать по определению.
Думаю, Вы даже уверены (на 1 000%), что Красная Армия так не могла поступать по определению.
Думаете?!..
Это Вы думаете, что Вы думаете....
Стало быть, фоток не будет... Ну тогда извините... этим писулькам грош цена... Впрочем, чтобы Вы себя дальше не утруждали, могу сообщить, что по моему мнению зверства были... их просто не могло не быть... просто мы с Вами подходим к этому факту с разных позиций...
Я так понимаю, эти Ваши огромного размера цитаты не копирайт, а перепечатаны вручную... Титанический труд
... Респект.
11.03.08 17:23
"Да!!!... Да!!!... И ещ╦ он назвал тебя дождевым червяком!!!"(С)_Сказки народов мира_Редьярд Киплинг_"Маугли"
в ответ Schloss 11.03.08 15:53
В ответ на:
Та-ак!... Это Вы, стало быть, называете меня,... публично,... долб...ом и,... этим, как его,... упыр╦м...
Та-ак!... Это Вы, стало быть, называете меня,... публично,... долб...ом и,... этим, как его,... упыр╦м...
"Да!!!... Да!!!... И ещ╦ он назвал тебя дождевым червяком!!!"(С)_Сказки народов мира_Редьярд Киплинг_"Маугли"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.08 17:28
А что хотел тааварищ... сталин? Весь мир насилья и до основания, включая народонаселение...
Что и показал на примере 1/6 части суши...
Если говорите А, то и Б надо сказать...
в ответ Великорос 11.03.08 16:04
В ответ на:
Гитлер хотел
Гитлер хотел
А что хотел тааварищ... сталин? Весь мир насилья и до основания, включая народонаселение...
Что и показал на примере 1/6 части суши...
Если говорите А, то и Б надо сказать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.08 17:38
Не интересовались составляющей симбиоза потому что это не выгодно Вам было/есть.
Вот что фашизм был немецкий подчёркивает каждый генетический или ментальный потомок большевиков,
потому что это выгодно большевистским потомкам.
В ответ на:
так волнует национальная составляющая большевизма? Мне , например, большевизм тоже не нравится , но я никогда не интересовалась , из какого такого "симбиоза" он состоит
так волнует национальная составляющая большевизма? Мне , например, большевизм тоже не нравится , но я никогда не интересовалась , из какого такого "симбиоза" он состоит
Не интересовались составляющей симбиоза потому что это не выгодно Вам было/есть.
Вот что фашизм был немецкий подчёркивает каждый генетический или ментальный потомок большевиков,
потому что это выгодно большевистским потомкам.
11.03.08 17:49
в ответ anabis2000 11.03.08 17:28
А что хотел тааварищ... сталин?
не... ну то, что товарищ сталин хотел, он того и добился... победил фашизму, устроил мир во всем мире... это низя осуждать... даже сегодня за него просють...
http://www.lenta.ru/news/2008/03/10/golodomor/
не... ну то, что товарищ сталин хотел, он того и добился... победил фашизму, устроил мир во всем мире... это низя осуждать... даже сегодня за него просють...
http://www.lenta.ru/news/2008/03/10/golodomor/
майнер майнунг нах...
11.03.08 17:54
в ответ Пикуль 11.03.08 17:49
Да уж... Как прочитал сегодня утром это известие - чёт даже настроение испортилось...
А как посмотрел сейчас на этого представителя... Ему бы в фильмах гепеушника играть... Наверное он за своего папашку просит
и его корешкоф..., типа невиноватые они..., голодомор сам пришёл...
А как посмотрел сейчас на этого представителя... Ему бы в фильмах гепеушника играть... Наверное он за своего папашку просит
и его корешкоф..., типа невиноватые они..., голодомор сам пришёл...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.08 19:37
Полиция мыслей значит, понятненько...
Ну знаете, то же самое можно проделать и с Вашими текстами, произвольно расставив кавычки и выбросив некоторые слова.
Это называется фальсификацией.
Во-первых данная ветка о российских немцах и о Гулаге. Я знаю, что другие народы тоже сильно пострадали, но это должно обсуждаться в другой ветке.
Если бы мои близкие погибли бы не в Гулаге, а в нацистских лагерях, то я бы захотел узнать побольше об их быте и о том, как они были казнены. Меня бы не расстроило, если бы мне удалось установить, что они умерли быстрой смертью. Медленная смерть от болезней намного страшнее. Если бы мне пришлось бы выбирать, то я выбрал бы быструю смерть, а не медленное подыхание на нарах, съедаемый клопами.
Кстати, я об этом уже писал.
Но давайте вернемся к теме дискуссии - в этой ветке речь идет о судьбе российских немцев и о быте в Гулаге. Я не знаю, почему при обсуждении судьбы российских немцев и их мучениях в Гулаге нужно постоянно напоминать о зверствах нацистов? Какое отношение имеют российские немцы к нацистам? Они даже не являлись гражданами Германии, не говоря уже о членстве в НСДАП.
Разве я виноват, что при дискуссии на тему "Геноцид против российских немцев" стрелки постоянно переводятся на расовую принадлежность нацистов и российских немцев? Мол нацисты были немцами и российские немцы были немцами, поэтому геноцид против российских немцев был возмездием.
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
Уверяю Вас, если бы в дискуссии о геноциде против российских немцев не всплывал бы расовой вопрос, то никто в данной дискуссии не заикался бы о национальной составляющей большевиков.
Но так как оппоненты навязывают свой метод дискуссии, то никуда не денешься.
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов.
В принципе, расизм порицается, но не карается законом. Никто не может, например, заставить Вас переспать с негром, чтобы доказать, что Вы не расистка.
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
Эренбург неприятен тем, что он был двуличным, и кроме этого он призывал к геноциду, и это уже не просто расизм, это военное преступление сталинского пропагандиста.
Как уже достаточно часто цитировалось на данном форуме, Эренбург был уверен в том, что СССР будет воевать не с нацистами, а с НЕМЦАМИ, уже в самом начале войны, когда некоторые сионисты и некоторые большевики еще дружили с нацистами, и все евреи могли свободно покинуть Германию. Имелись даже планы по переселению всех евреев на Мадагаскар...
Если бы большевики имели бы планы переселить всех российских немцев на Мадагаскар, то у меня было бы к ним намного меньше претензий.
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
Еще раз напоминаю, что в данной ветке речь идет о судьбе российских немцев. Если Вы хотите подискутировать по поводу произведений Прессака и если модераторы не возражают, то откройте соответствующую ветку.
Кстати, советую прочитать последнее интервью Прессака, данное незадолго до смерти.
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
То, что Циклон Б может применяться для казни, в США знали еще в 20х годах (см. ссылку выше), но это не тема данной ветки.
Согласен, но большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
До этого большевики уничтожили паразитов-кулаков, и список можно продолжать.
Коммунизм и большевизм привели к страшной трагедии, если сложить советские и китайские жертвы среди гражданского населения, то, пожалуй, число жертв перевалит за 100 Миллионов.
Если Вам неприятно, когда говорят об этническом составе большевиков, то нужно просто перестать делать упор на этнический состав нацистов, и мы сможем подняться на более высокий уровень дискуссии.
в ответ vera389 11.03.08 13:35
In Antwort auf:
Угадали. Я Ваши мысли читаю...
Угадали. Я Ваши мысли читаю...
Полиция мыслей значит, понятненько...
In Antwort auf:
Сравним обе:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
,ВСЕ евреи объявили войну Германии ,а, как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям"
Как видите , за пределами кавычек только слово ВСЕ. А это как раз то...
Сравним обе:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
,ВСЕ евреи объявили войну Германии ,а, как сам же Онкель Артус выразился, "недалекие нацисты" возьми да и клюнь на эту провокацию".
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям"
Как видите , за пределами кавычек только слово ВСЕ. А это как раз то...
Ну знаете, то же самое можно проделать и с Вашими текстами, произвольно расставив кавычки и выбросив некоторые слова.
Это называется фальсификацией.
In Antwort auf:
А если бы Ваш отец умер НЕ в сталинском бараке , а от "дезинфекции" чистоплотных нацистов , то Вы , конечно же, перестали бы говорить, что, цитирую: "Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям". Вы бы по-другому эту "войну " назвали. И , думается мне, НЕ ДЕЗИНФЕКЦИЕЙ. Да, Онкель Артус?
А если бы Ваш отец умер НЕ в сталинском бараке , а от "дезинфекции" чистоплотных нацистов , то Вы , конечно же, перестали бы говорить, что, цитирую: "Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям". Вы бы по-другому эту "войну " назвали. И , думается мне, НЕ ДЕЗИНФЕКЦИЕЙ. Да, Онкель Артус?
Во-первых данная ветка о российских немцах и о Гулаге. Я знаю, что другие народы тоже сильно пострадали, но это должно обсуждаться в другой ветке.
Если бы мои близкие погибли бы не в Гулаге, а в нацистских лагерях, то я бы захотел узнать побольше об их быте и о том, как они были казнены. Меня бы не расстроило, если бы мне удалось установить, что они умерли быстрой смертью. Медленная смерть от болезней намного страшнее. Если бы мне пришлось бы выбирать, то я выбрал бы быструю смерть, а не медленное подыхание на нарах, съедаемый клопами.
Кстати, я об этом уже писал.
Но давайте вернемся к теме дискуссии - в этой ветке речь идет о судьбе российских немцев и о быте в Гулаге. Я не знаю, почему при обсуждении судьбы российских немцев и их мучениях в Гулаге нужно постоянно напоминать о зверствах нацистов? Какое отношение имеют российские немцы к нацистам? Они даже не являлись гражданами Германии, не говоря уже о членстве в НСДАП.
In Antwort auf:
Вот чего я еще никак понять не могу , так это , почему Вас , истинного борца с расизмом, так волнует национальная составляющая большевизма?
Вот чего я еще никак понять не могу , так это , почему Вас , истинного борца с расизмом, так волнует национальная составляющая большевизма?
Разве я виноват, что при дискуссии на тему "Геноцид против российских немцев" стрелки постоянно переводятся на расовую принадлежность нацистов и российских немцев? Мол нацисты были немцами и российские немцы были немцами, поэтому геноцид против российских немцев был возмездием.
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
Уверяю Вас, если бы в дискуссии о геноциде против российских немцев не всплывал бы расовой вопрос, то никто в данной дискуссии не заикался бы о национальной составляющей большевиков.
Но так как оппоненты навязывают свой метод дискуссии, то никуда не денешься.
In Antwort auf:
Карл-ФЭД благороден в своей ярости, а Эренбург - расист.Да, Онкель Артус?
Карл-ФЭД благороден в своей ярости, а Эренбург - расист.Да, Онкель Артус?
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов.
В принципе, расизм порицается, но не карается законом. Никто не может, например, заставить Вас переспать с негром, чтобы доказать, что Вы не расистка.
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
Эренбург неприятен тем, что он был двуличным, и кроме этого он призывал к геноциду, и это уже не просто расизм, это военное преступление сталинского пропагандиста.
In Antwort auf:
А, может, преступления нацистов как -то повлияли на Эренбурга? " Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале." ( с)
А, может, преступления нацистов как -то повлияли на Эренбурга? " Повторяю, это не моя логика, это логика моих оппонентов, я просто держу зеркало, чтобы они смогли сами себя узнать в этом зеркале." ( с)
Как уже достаточно часто цитировалось на данном форуме, Эренбург был уверен в том, что СССР будет воевать не с нацистами, а с НЕМЦАМИ, уже в самом начале войны, когда некоторые сионисты и некоторые большевики еще дружили с нацистами, и все евреи могли свободно покинуть Германию. Имелись даже планы по переселению всех евреев на Мадагаскар...
Если бы большевики имели бы планы переселить всех российских немцев на Мадагаскар, то у меня было бы к ним намного меньше претензий.
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
In Antwort auf:
Вот Прессак , на которого Вы ссылаетесь, так озаглавил свое исследование: "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Вероятно, под "массовыми убийствами " он клопов имел в виду. Да, Онкель Артус?
Вот Прессак , на которого Вы ссылаетесь, так озаглавил свое исследование: "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Вероятно, под "массовыми убийствами " он клопов имел в виду. Да, Онкель Артус?
Еще раз напоминаю, что в данной ветке речь идет о судьбе российских немцев. Если Вы хотите подискутировать по поводу произведений Прессака и если модераторы не возражают, то откройте соответствующую ветку.
Кстати, советую прочитать последнее интервью Прессака, данное незадолго до смерти.
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
То, что Циклон Б может применяться для казни, в США знали еще в 20х годах (см. ссылку выше), но это не тема данной ветки.
In Antwort auf:
Впрочем, во все времена , в разных странах находились такие радетели за счастье народное, которые неугодных "клопами" считали.И именно поэтому до сих пор 40 е годы - это болезненная, тяжелая тема для бывших наших соотечественников , родные которых прошли круги ада сталинского или гитлеровского. На этом я выхожу из этой бесконечной дискуссии. ДИКСИ.
Впрочем, во все времена , в разных странах находились такие радетели за счастье народное, которые неугодных "клопами" считали.И именно поэтому до сих пор 40 е годы - это болезненная, тяжелая тема для бывших наших соотечественников , родные которых прошли круги ада сталинского или гитлеровского. На этом я выхожу из этой бесконечной дискуссии. ДИКСИ.
Согласен, но большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
До этого большевики уничтожили паразитов-кулаков, и список можно продолжать.
Коммунизм и большевизм привели к страшной трагедии, если сложить советские и китайские жертвы среди гражданского населения, то, пожалуй, число жертв перевалит за 100 Миллионов.
Если Вам неприятно, когда говорят об этническом составе большевиков, то нужно просто перестать делать упор на этнический состав нацистов, и мы сможем подняться на более высокий уровень дискуссии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.03.08 19:43
Скажите, а Вы сами читате то, что Вы тут цитируете?
(я для Вас выделил кое-что красным цветом).
Кстати, и что это Вы в Википедии редактировали? Приключения Буратино?
Попробуйте отредактировать то, что я процитировал по поводу циклона Б.
Святая наивность! Там сидят не только историки, но и историки с юридическим образованием, которые хорошо знают, что можно писать, а что нет. (Приключения Буратино не в счет.)
Кстати, дискуссия о российских немцах. Если Вас этот вопрос не волнует, то что Вы потеряли в данной ветке? Вы хотите перевести стрелки и отвлечь от темы дискуссии?
Вы очень рассеяны, это не цитата из Википедии.
Автор данной работы - Александр Кац.
Кстати, Вы столько много написали, но я так и не понял, что Вы хотели сказать и какое это имеет отношение к теме дискуссии.
в ответ xenophil 11.03.08 01:49
In Antwort auf:
Но если Вы мне не верите и уверены в том, что в "ред. коллегии" Википедии сидят именно историки, то неплохо было бы ознакомиться с принципами и практическими аспектами Википедии. А потом уж и вещать. Вот, изучите:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Wikipedia ist ein Wiki, das heißt eine Website, bei der jeder Benutzer ohne Anmeldung Beiträge schreiben und bestehende Texte ändern kann. Ausnahmen bilden umstrittene Artikel, die mit einer zeitweisen Total- oder Teilsperre belegt werden können. Eine Redaktion im engeren Sinne gibt es nicht, das Prinzip basiert vielmehr auf der Annahme, dass sich die Benutzer gegenseitig kontrollieren und korrigieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia#Sozialstruktur_der_Autoren
http://www.zeit.de/2006/37/wikipedia?page=1
А Вы видимо Википедию как "священное писание" читаете?
Но если Вы мне не верите и уверены в том, что в "ред. коллегии" Википедии сидят именно историки, то неплохо было бы ознакомиться с принципами и практическими аспектами Википедии. А потом уж и вещать. Вот, изучите:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Wikipedia ist ein Wiki, das heißt eine Website, bei der jeder Benutzer ohne Anmeldung Beiträge schreiben und bestehende Texte ändern kann. Ausnahmen bilden umstrittene Artikel, die mit einer zeitweisen Total- oder Teilsperre belegt werden können. Eine Redaktion im engeren Sinne gibt es nicht, das Prinzip basiert vielmehr auf der Annahme, dass sich die Benutzer gegenseitig kontrollieren und korrigieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia#Sozialstruktur_der_Autoren
http://www.zeit.de/2006/37/wikipedia?page=1
А Вы видимо Википедию как "священное писание" читаете?
Скажите, а Вы сами читате то, что Вы тут цитируете?
(я для Вас выделил кое-что красным цветом).
Кстати, и что это Вы в Википедии редактировали? Приключения Буратино?
Попробуйте отредактировать то, что я процитировал по поводу циклона Б.
In Antwort auf:
... что в "ред. коллегии" сидят "не сволочи", а "историки". Снимаю шляпу перед Вашей
очевидной компетентностью и ... фантазией!)
... что в "ред. коллегии" сидят "не сволочи", а "историки". Снимаю шляпу перед Вашей
очевидной компетентностью и ... фантазией!)
Святая наивность! Там сидят не только историки, но и историки с юридическим образованием, которые хорошо знают, что можно писать, а что нет. (Приключения Буратино не в счет.)
In Antwort auf:
Представляется, что ответ на Ваш вопрос - прост. Оппонент ведь сам подчеркнул, почему его этот вопрос волнует.
Представляется, что ответ на Ваш вопрос - прост. Оппонент ведь сам подчеркнул, почему его этот вопрос волнует.
Кстати, дискуссия о российских немцах. Если Вас этот вопрос не волнует, то что Вы потеряли в данной ветке? Вы хотите перевести стрелки и отвлечь от темы дискуссии?
In Antwort auf:
Но "лидирующее положение" и подкрепляющие эту сентенцию циферки - это уже наукообразный подход, достойный википедических фиксаций. 60,8 % к лидерам, конечно, не относятся, т. к. квинтэссенция такой объективации фиксаций менее эффектна.
Но "лидирующее положение" и подкрепляющие эту сентенцию циферки - это уже наукообразный подход, достойный википедических фиксаций. 60,8 % к лидерам, конечно, не относятся, т. к. квинтэссенция такой объективации фиксаций менее эффектна.
Вы очень рассеяны, это не цитата из Википедии.
Автор данной работы - Александр Кац.
Кстати, Вы столько много написали, но я так и не понял, что Вы хотели сказать и какое это имеет отношение к теме дискуссии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.03.08 19:51
А то, что СССР был тюрьмой со строгим режимом, а из Германии можно было свободно выехать, а все остальное вторично.
Я не бормочу, и мы не на базаре.
Как уже довольно часто упоминалось в данном форуме, Эренбург еще до войны собирался воевать не с нацистами, а именно с немцами. В то время некоторые сионисты и большевики еще дружили с нацистами...
И СССР не стал лучше и не перестал быть тюрьмой народов в 1942 году. Каким он был в 30е, таким он и остался в 40е. Иногда даже можно подумать, что СССР был белым и пушистым, и испортился только после начала войны. А на самом деле большевикам многое удалось списать на войну...
Цитаты уже приводились. Кстати, Гитлер был (по званию) всего лишь ефрейтором.
Ну и что он пропагандировал? Убивать полярных медведей?
Ученые звания и популярность зарабатываются на научном поприще. Академика и научные степени нужно заслужить, и тем более, международное признание.
Не могли бы Вы уточнить, в чем заключалось холуйство Шмидта?
Скромный Эренбург не был репрессирован, а Шмидта, не смотря на международное признание, к концу жизни считали врагом народа.
в ответ wittness 10.03.08 23:43
In Antwort auf:
В этом отношении - то есть в отношении ограниченя емиграции до 1939 года большевики были суровее нацистов.
А во многих других отношениях - нет. Ну и что?
В этом отношении - то есть в отношении ограниченя емиграции до 1939 года большевики были суровее нацистов.
А во многих других отношениях - нет. Ну и что?
А то, что СССР был тюрьмой со строгим режимом, а из Германии можно было свободно выехать, а все остальное вторично.
In Antwort auf:
Вы опять забыли - мы говорим про 1942 год. А Вы все бормочите то про 30-года то про Мадагаскар.
Вы опять забыли - мы говорим про 1942 год. А Вы все бормочите то про 30-года то про Мадагаскар.
Я не бормочу, и мы не на базаре.
Как уже довольно часто упоминалось в данном форуме, Эренбург еще до войны собирался воевать не с нацистами, а именно с немцами. В то время некоторые сионисты и большевики еще дружили с нацистами...
И СССР не стал лучше и не перестал быть тюрьмой народов в 1942 году. Каким он был в 30е, таким он и остался в 40е. Иногда даже можно подумать, что СССР был белым и пушистым, и испортился только после начала войны. А на самом деле большевикам многое удалось списать на войну...
In Antwort auf:
Кстати про личного пропагандиста Сатлина - сами выдумали или у Геббельса подсмотрели?
Что-то для личного пропагандиста Сталина должность хиловата, и завния какие-то скромные.
Кстати про личного пропагандиста Сатлина - сами выдумали или у Геббельса подсмотрели?
Что-то для личного пропагандиста Сталина должность хиловата, и завния какие-то скромные.
Цитаты уже приводились. Кстати, Гитлер был (по званию) всего лишь ефрейтором.
In Antwort auf:
Угу, вот например Отто Юльевич Шмидт. Академик, главный редактор Большой Советской Энциклопедии,
Герой Советского Союза разлива 1937 года, организатор и участник одной из самых шумных сталинских пропагандистских
кампаний по "героическому спасению полярников - всей страна следила, затаив дыхание.
Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам в первый Верховный Совет СССР,
вице-президент АН СССР.
Представлял кровавый сталинский режим на международной арене, встрчался с Рузвельтом, его именем назван первый ледокол , острова, премия АН СССР. Вот пропагандист, так пропагандист.
Угу, вот например Отто Юльевич Шмидт. Академик, главный редактор Большой Советской Энциклопедии,
Герой Советского Союза разлива 1937 года, организатор и участник одной из самых шумных сталинских пропагандистских
кампаний по "героическому спасению полярников - всей страна следила, затаив дыхание.
Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам в первый Верховный Совет СССР,
вице-президент АН СССР.
Представлял кровавый сталинский режим на международной арене, встрчался с Рузвельтом, его именем назван первый ледокол , острова, премия АН СССР. Вот пропагандист, так пропагандист.
Ну и что он пропагандировал? Убивать полярных медведей?
In Antwort auf:
Да Эренбургу, скромному корреспонденту Красной Звезды, не академику, не лауреату эти высоты
холуйства и пропагандистской значимости для сталинского режима и не снились.
Да Эренбургу, скромному корреспонденту Красной Звезды, не академику, не лауреату эти высоты
холуйства и пропагандистской значимости для сталинского режима и не снились.
Ученые звания и популярность зарабатываются на научном поприще. Академика и научные степени нужно заслужить, и тем более, международное признание.
Не могли бы Вы уточнить, в чем заключалось холуйство Шмидта?
Скромный Эренбург не был репрессирован, а Шмидта, не смотря на международное признание, к концу жизни считали врагом народа.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.03.08 20:07
в ответ OnkelArtus 11.03.08 19:37
Дааа...
Вы и передёргиваете... бездарно..., пардон...!!! ИМХО...
У нас тоже были аспиранты с союзных республик...
И из Казахстана..., з Алмата был сын шишки из мвд... Добрый был пацан... И диссер не плохой получился...
Вообще у технарей не возможно передёргивать... Если только немножко покривить душой на первой странице,
где как обязаловка надо было упомянуть о направляющей и руководящей роли партии...
У софковых историков, нада полагать, передёргивать надА было целиком весь диссер...
Это очень..., надо полагать, въедается на всю оставшуюся жизнь...
Однако искренне примите соболезнования по поводу гибели Ваших родственников в сталинских гулагах... Это действительно
трагедия для Российских немцев и для всего Российского народа, который пострадал точно также...
Это был откровенный геноцид по отношению ко всем Россиянам - и к Российским Казахам, и к Российским Русским и т.д....
Вы и передёргиваете... бездарно..., пардон...!!! ИМХО...
У нас тоже были аспиранты с союзных республик...
И из Казахстана..., з Алмата был сын шишки из мвд... Добрый был пацан... И диссер не плохой получился...
Вообще у технарей не возможно передёргивать... Если только немножко покривить душой на первой странице,
где как обязаловка надо было упомянуть о направляющей и руководящей роли партии...
У софковых историков, нада полагать, передёргивать надА было целиком весь диссер...
Это очень..., надо полагать, въедается на всю оставшуюся жизнь...
Однако искренне примите соболезнования по поводу гибели Ваших родственников в сталинских гулагах... Это действительно
трагедия для Российских немцев и для всего Российского народа, который пострадал точно также...
Это был откровенный геноцид по отношению ко всем Россиянам - и к Российским Казахам, и к Российским Русским и т.д....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.08 21:41
Не свободно - а предварительно будучи ограбленным до нитки..
А уже потом выехать. Только вот куда?
А он что Верховный Галвнокомандуюший? Он просто, поглядев на Германию конца 30-х, был убежден что немцы примерно в большинстве своем приняли нацизм как родной и будут за него воевать. Он был прав, так оно и случилось.
Неужели? Странные Вас мысли посешают.
Любовь и преданность Великому и Мудрому.
С удовольствием. Представляете картинку. СССР конца 1930-х. НКВД не поспевает расстрельные списки печатать,
по ночам вся страна ждет стука в дверь, зато днем.. Работают все радиостанции Советского Союза!
Товаришь Шмидт шлет телеграмму Сталину! - прямо со льдины! Товариш Шмидт читает полярникам лекцию!
Не заботы важней у советских колхозников, чем поддержать отважных полярников и товариша Шмидта!
Весь спектакль был рзыгран и запушен в качества грандиозного камуфляжа большого террора. И товариш Шмидт
прекрасно знал, что он делал.
И заметьте, вся страна корчится в конвульсиях борьбы с врагами, шпиономании и, как некотрые тут утверждают,
паталогической германофобии, а некто Отто Юльевич, понимаете, ШМИДТ угробил целый корабль, чуть не погубил
кучу народа и вместо с того чтобы отправиться "в края, где дела много" за вредительство и саботаж - стал Героем Советского Союза, вместо того чтобы искупить свою вину трудом в скромной шарашке бок о бок с такими
отпетыми негодяями, как, например, Королев или Туполев - он становится вице-президентом АН СССР!
А уж его присутствие в комиссии по организации самых демократических выборов в ВС СССР 1937 года - просто
вершина гражданского мужества и независимости суждений.
И все благодаря таланту..
в ответ OnkelArtus 11.03.08 19:51
В ответ на:
а из Германии можно было свободно выехать,
а все остальное вторично.[/цитата]а из Германии можно было свободно выехать,
Не свободно - а предварительно будучи ограбленным до нитки..
А уже потом выехать. Только вот куда?
В ответ на:
Как уже довольно часто упоминалось в данном форуме, Эренбург еще до войны собирался воевать не с нацистами, а именно с немцами.
Как уже довольно часто упоминалось в данном форуме, Эренбург еще до войны собирался воевать не с нацистами, а именно с немцами.
А он что Верховный Галвнокомандуюший? Он просто, поглядев на Германию конца 30-х, был убежден что немцы примерно в большинстве своем приняли нацизм как родной и будут за него воевать. Он был прав, так оно и случилось.
В ответ на:
Иногда даже можно подумать, что СССР был белым и пушистым
Иногда даже можно подумать, что СССР был белым и пушистым
Неужели? Странные Вас мысли посешают.
В ответ на:
Ну и что он пропагандировал?
Ну и что он пропагандировал?
Любовь и преданность Великому и Мудрому.
В ответ на:
Не могли бы Вы уточнить, в чем заключалось холуйство Шмидта?
Не могли бы Вы уточнить, в чем заключалось холуйство Шмидта?
С удовольствием. Представляете картинку. СССР конца 1930-х. НКВД не поспевает расстрельные списки печатать,
по ночам вся страна ждет стука в дверь, зато днем.. Работают все радиостанции Советского Союза!
Товаришь Шмидт шлет телеграмму Сталину! - прямо со льдины! Товариш Шмидт читает полярникам лекцию!
Не заботы важней у советских колхозников, чем поддержать отважных полярников и товариша Шмидта!
Весь спектакль был рзыгран и запушен в качества грандиозного камуфляжа большого террора. И товариш Шмидт
прекрасно знал, что он делал.
И заметьте, вся страна корчится в конвульсиях борьбы с врагами, шпиономании и, как некотрые тут утверждают,
паталогической германофобии, а некто Отто Юльевич, понимаете, ШМИДТ угробил целый корабль, чуть не погубил
кучу народа и вместо с того чтобы отправиться "в края, где дела много" за вредительство и саботаж - стал Героем Советского Союза, вместо того чтобы искупить свою вину трудом в скромной шарашке бок о бок с такими
отпетыми негодяями, как, например, Королев или Туполев - он становится вице-президентом АН СССР!
А уж его присутствие в комиссии по организации самых демократических выборов в ВС СССР 1937 года - просто
вершина гражданского мужества и независимости суждений.
И все благодаря таланту..
11.03.08 22:13
Естественно! Но мне читать это не надо. Я прекрасно знаю, как построена Википедия. Фантазировать
на эту тему не приходится.
Хоть синим или фиолетовым!
Мне просто интересно, откуда Вы черпнули инфУ о "историках" в ред. коллегии Википедии. Может там ботаники или хирурги сидят,
которые историей интересуются немного??? Скажите честно, это был обычный треп или обычные фантазии, которые, пардон, с умным выражением
лица выдают за факты в надежде, что оппоненты не имеют понятия о предмете фантазий? Или Вам "показалось"? Или Вы обладаете засекреченной инфОй о
Википедии?
Различной тематики. В том числе на исторические темы. Уверяю Вас, корочку диплома и список научных статей не требовали.
Все очень анонимно. Вы не знали?
Этими вопросами не занимался при написании / редактировании статей в Вики. Но Вы можете написать в Вики (если еще нет) соответствующую статью.
Проверил статью. Да, замок на этой конкретной статье для незарегистрированных и свежезарегистрированных юзеров имеется, т. к. имели место быть акты виртуального вандализма.
Но я как зарегистрированный пользователь могу отредактировать статью, если есть конструктивные дополнения. И Вы можете, если зарегистрированы и если знаете, как
Вики пользоваться! Для этого надо зайти на страницу и аргументированно предложить конструктивное дополнение.
А какой аспект Вас беспокоит?
Предупреждаю Вас, правда, что в Википедии в таких случаях (замок) надо иногда долго отстаивать на странице для дискуссий свою аргументированную позицию, т. к. там порой
сидят откровенные дилетанты (порой "с благими намерениями"). Терпения Вам! И помните - это всего лишь Вики, а не научный форум. Но буквы там тоже черные.
Они Вам лично поведали, что историки, и грамоту показали? А может они филологи, а!? Или ботаники! Или каскадеры! И где "там"? Википедия большая. Вы, собственно, с практической стороной Википедии знакомы???
Вопрос волнует. И я уже в ДК писал на эту тему. Просто сейчас нет ни времени, ни желания (в н-ный раз пережевывать). И виртуальные страсти не располагают к дискуссии.
Я не рассеян. И не фантазирую (как это делаете Вы). Я знаю, откуда эта цитата. Я Вам больше скажу: Я не только Википедию не считаю "священным писанием", где "черным
по белому", но и наукообразные и даже научные труды. Меня в первую очередь при оценке любого (даже серьезного научного) изыскания и труда интересует методика, а не
черные буквы на белой бумаге. Не зависимо от фамилии автора (будь-то Фридландер, будь-то Х.-У. Веллер, будь-то Ю. Кока, будь-то Солженицын, будь-то Климов, будь-то дядя Вася).
Мне шляпу снять или челом бить?
Если не поняли, значит продолжайте ссылаться на Вики, энциклопедии, опусы Солженицына и все те труды, где "черным по белому". У Вас это хорошо
получается!
В ответ на:
Скажите, а Вы сами читате то, что Вы тут цитируете?
ъСкажите, а Вы сами читате то, что Вы тут цитируете?
Естественно! Но мне читать это не надо. Я прекрасно знаю, как построена Википедия. Фантазировать
на эту тему не приходится.
В ответ на:
(я для Вас выделил кое-что красным цветом).
(я для Вас выделил кое-что красным цветом).
Хоть синим или фиолетовым!
Мне просто интересно, откуда Вы черпнули инфУ о "историках" в ред. коллегии Википедии. Может там ботаники или хирурги сидят,
которые историей интересуются немного??? Скажите честно, это был обычный треп или обычные фантазии, которые, пардон, с умным выражением
лица выдают за факты в надежде, что оппоненты не имеют понятия о предмете фантазий? Или Вам "показалось"? Или Вы обладаете засекреченной инфОй о
Википедии?
В ответ на:
Кстати, и что это Вы в Википедии редактировали?
Кстати, и что это Вы в Википедии редактировали?
Различной тематики. В том числе на исторические темы. Уверяю Вас, корочку диплома и список научных статей не требовали.
Все очень анонимно. Вы не знали?
В ответ на:
Приключения Буратино?
Приключения Буратино?
Этими вопросами не занимался при написании / редактировании статей в Вики. Но Вы можете написать в Вики (если еще нет) соответствующую статью.
В ответ на:
Попробуйте отредактировать то, что я процитировал по поводу циклона Б.
Попробуйте отредактировать то, что я процитировал по поводу циклона Б.
Проверил статью. Да, замок на этой конкретной статье для незарегистрированных и свежезарегистрированных юзеров имеется, т. к. имели место быть акты виртуального вандализма.
Но я как зарегистрированный пользователь могу отредактировать статью, если есть конструктивные дополнения. И Вы можете, если зарегистрированы и если знаете, как
Вики пользоваться! Для этого надо зайти на страницу и аргументированно предложить конструктивное дополнение.
А какой аспект Вас беспокоит?
Предупреждаю Вас, правда, что в Википедии в таких случаях (замок) надо иногда долго отстаивать на странице для дискуссий свою аргументированную позицию, т. к. там порой
сидят откровенные дилетанты (порой "с благими намерениями"). Терпения Вам! И помните - это всего лишь Вики, а не научный форум. Но буквы там тоже черные.
В ответ на:
Святая наивность! Там сидят не только историки, но и историки с юридическим образованием, которые хорошо знают, что можно писать, а что нет.
(Приключения Буратино не в счет.)
Святая наивность! Там сидят не только историки, но и историки с юридическим образованием, которые хорошо знают, что можно писать, а что нет.
(Приключения Буратино не в счет.)
Они Вам лично поведали, что историки, и грамоту показали? А может они филологи, а!? Или ботаники! Или каскадеры! И где "там"? Википедия большая. Вы, собственно, с практической стороной Википедии знакомы???
В ответ на:
Хоть два слова там писали? Откуда инфУ черпаете?
Хоть два слова там писали? Откуда инфУ черпаете?
В ответ
на:
тати, дискуссия о российских немцах. Если Вас этот вопрос не волнует, то что Вы потеряли в данной ветке? Вы хотите перевести стрелки и отвлечь от темы дискуссии?
тати, дискуссия о российских немцах. Если Вас этот вопрос не волнует, то что Вы потеряли в данной ветке? Вы хотите перевести стрелки и отвлечь от темы дискуссии?
Вопрос волнует. И я уже в ДК писал на эту тему. Просто сейчас нет ни времени, ни желания (в н-ный раз пережевывать). И виртуальные страсти не располагают к дискуссии.
В ответ на:
Вы очень рассеяны, это не цитата из Википедии.
Вы очень рассеяны, это не цитата из Википедии.
Я не рассеян. И не фантазирую (как это делаете Вы). Я знаю, откуда эта цитата. Я Вам больше скажу: Я не только Википедию не считаю "священным писанием", где "черным
по белому", но и наукообразные и даже научные труды. Меня в первую очередь при оценке любого (даже серьезного научного) изыскания и труда интересует методика, а не
черные буквы на белой бумаге. Не зависимо от фамилии автора (будь-то Фридландер, будь-то Х.-У. Веллер, будь-то Ю. Кока, будь-то Солженицын, будь-то Климов, будь-то дядя Вася).
В ответ на:
Автор данной работы - Александр Кац.
Автор данной работы - Александр Кац.
Мне шляпу снять или челом бить?
В ответ на:
Кстати, Вы столько много написали, но я так и не понял, что Вы хотели сказать и какое это имеет отношение к теме дискуссии.
Кстати, Вы столько много написали, но я так и не понял, что Вы хотели сказать и какое это имеет отношение к теме дискуссии.
Если не поняли, значит продолжайте ссылаться на Вики, энциклопедии, опусы Солженицына и все те труды, где "черным по белому". У Вас это хорошо
получается!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.08 22:17
в ответ Пух 11.03.08 20:37
Вы не подумайте, что я сейчас начну выгораживать Шмидта. Все, кто чего-то добивался в СССР были замараны, в том числе и Шмидт.
Но Шмидт был прежде всего ученым, ну а потом уж полярником и пр.
И он прекрасно понимал, в какой стране живет, и что в стране происходит, что видно из рассказа его сына. В людоедских режимах все в той или иной мере становятся людоедами, будь то большевистский или нацистский режим.
Но вот Шмидта все же не надо ставить рядом с Эренбургом.
Шмидт ученый, автор теории происхождения солнечной системы.
А Эренбург - агитатор и автор лозунга «Убей немца», и это уже не изменить.
Но Шмидт был прежде всего ученым, ну а потом уж полярником и пр.
И он прекрасно понимал, в какой стране живет, и что в стране происходит, что видно из рассказа его сына. В людоедских режимах все в той или иной мере становятся людоедами, будь то большевистский или нацистский режим.
Но вот Шмидта все же не надо ставить рядом с Эренбургом.
Шмидт ученый, автор теории происхождения солнечной системы.
А Эренбург - агитатор и автор лозунга «Убей немца», и это уже не изменить.
In Antwort auf:
...
С 1937 года отец не говорил при мне ни о Сталине, ни о репрессиях. Закрыл эту тему. Теперь-то я понимаю, что это было сделано ради нас, сыновей. В то же время никакая слава не ограждала человека от ярлыка «враг народа». Так было, когда доносчики из Политуправления Главсевморпути обвинили Шмидта в том, что он не по-партийному относится к задаче разоблачения врагов народа.
...
Но ласки вождя, как известно, всегда были временными. Недовольство Шмидтом Сталин выразил публично в речи на приеме папанинцев в Кремле в марте 1938 года, сказав, что Шмидт опоздал с организацией снятия папанинцев со льдины. И если до этих слов «вождя» к отцу трудно было протиснуться – все стремились пожать ему перед банкетом руку, то после банкета он стоял один, а рядом мы – два его сына-подростка. Мне только запомнилась подошедшая к нам жена наркома внутренних дел Ежова – он пока оставался в силе. Это была эффектная, холеная дама в длинном черном платье, напоминавшая рубенсовскую Елену Фурман.
Шмидт был одним из посетителей салона Ежовой, и пришедший на смену Ежову Берия задумал организовать процесс над посещавшими этот салон. Первым по готовившемуся процессу был арестован Исаак Бабель. Подбирались и к Валентину Катаеву, и к Евгению Петрову, и к самому Шмидту. Потом –Бог спас - от организации этого процесса отказались.
После замечания Сталина «об опоздании Шмидта» последовало резкое по форме постановление о работе Главсевморпути. Его руководителя (моего отца) обвинили «в зазнайстве и самоуспокоенности» и, отстранив от занимаемой должности начальника этой организации, перевели на работу в Академию наук. Формально это считалось понижением, но для Шмидта - ученого от природы – это стало благом. Но и на этом Сталин не успокоился. Весной 1942 года отец был отстранен от фактического руководства Академией...
...
С 1937 года отец не говорил при мне ни о Сталине, ни о репрессиях. Закрыл эту тему. Теперь-то я понимаю, что это было сделано ради нас, сыновей. В то же время никакая слава не ограждала человека от ярлыка «враг народа». Так было, когда доносчики из Политуправления Главсевморпути обвинили Шмидта в том, что он не по-партийному относится к задаче разоблачения врагов народа.
...
Но ласки вождя, как известно, всегда были временными. Недовольство Шмидтом Сталин выразил публично в речи на приеме папанинцев в Кремле в марте 1938 года, сказав, что Шмидт опоздал с организацией снятия папанинцев со льдины. И если до этих слов «вождя» к отцу трудно было протиснуться – все стремились пожать ему перед банкетом руку, то после банкета он стоял один, а рядом мы – два его сына-подростка. Мне только запомнилась подошедшая к нам жена наркома внутренних дел Ежова – он пока оставался в силе. Это была эффектная, холеная дама в длинном черном платье, напоминавшая рубенсовскую Елену Фурман.
Шмидт был одним из посетителей салона Ежовой, и пришедший на смену Ежову Берия задумал организовать процесс над посещавшими этот салон. Первым по готовившемуся процессу был арестован Исаак Бабель. Подбирались и к Валентину Катаеву, и к Евгению Петрову, и к самому Шмидту. Потом –Бог спас - от организации этого процесса отказались.
После замечания Сталина «об опоздании Шмидта» последовало резкое по форме постановление о работе Главсевморпути. Его руководителя (моего отца) обвинили «в зазнайстве и самоуспокоенности» и, отстранив от занимаемой должности начальника этой организации, перевели на работу в Академию наук. Формально это считалось понижением, но для Шмидта - ученого от природы – это стало благом. Но и на этом Сталин не успокоился. Весной 1942 года отец был отстранен от фактического руководства Академией...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.03.08 22:29
Эренбург писатель и поэт, автор романов и стихов.
Вот и я об этом. По табелю о холуйских рангах - Шмидт из совершенно другой категории.
И спектакль с полярниками во врмя большого террора - сушественно более важное пропагандистское мероприятие
чем какя-то там статья в Красной Звезде в 1942. И оплачен был соответсвенно - тут тебе и Звезда героя и Вице-Президенство в Академии с барского плеча. Просто так такие конфеты тогда не раздавали. А про талант не надо, были таланты и поболе - ими не одна шарашка тогда была набита.
Так что Эренбургу до товариша Шмидта как до неба..
в ответ OnkelArtus 11.03.08 22:17
В ответ на:
А Эренбург - агитатор и автор лозунга ╚Убей немца╩, и это уже не изменить.
А Эренбург - агитатор и автор лозунга ╚Убей немца╩, и это уже не изменить.
Эренбург писатель и поэт, автор романов и стихов.
В ответ на:
Но вот Шмидта все же не надо ставить рядом с Эренбургом.
Но вот Шмидта все же не надо ставить рядом с Эренбургом.
Вот и я об этом. По табелю о холуйских рангах - Шмидт из совершенно другой категории.
И спектакль с полярниками во врмя большого террора - сушественно более важное пропагандистское мероприятие
чем какя-то там статья в Красной Звезде в 1942. И оплачен был соответсвенно - тут тебе и Звезда героя и Вице-Президенство в Академии с барского плеча. Просто так такие конфеты тогда не раздавали. А про талант не надо, были таланты и поболе - ими не одна шарашка тогда была набита.
Так что Эренбургу до товариша Шмидта как до неба..
11.03.08 22:57
Нет, все таки я зря изменил сообщение относительно редактирования волнующей Вас статьи.
Я могу ее хоть сейчас редактировать. Без проблем. Не знаю, получится ли без регистрации (обычно
можно), но по крайней мере зарегистрированный пользователь (быть может в данном случае
после нескольких раз пребывания в Википедии) может редактировать статью. Образование, как уже
объяснял, вообще никого не интересует! Так что вперед, дерзайте!
А какой аспект Вас всеже беспокоит в вопросе о Циклоне Б?
Я могу ее хоть сейчас редактировать. Без проблем. Не знаю, получится ли без регистрации (обычно
можно), но по крайней мере зарегистрированный пользователь (быть может в данном случае
после нескольких раз пребывания в Википедии) может редактировать статью. Образование, как уже
объяснял, вообще никого не интересует! Так что вперед, дерзайте!
А какой аспект Вас всеже беспокоит в вопросе о Циклоне Б?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 11:04
Извините, конечно, оно может быть "местами" в Вики и так, но в целом, в отличии от Вас, уч╦ные института "Wissenschaftlichen Informationsdienst Köln" оценивают качество информации в Википедии выше, чем даже в респектабельном Брокгаузе:
http://de.wikinews.org/wiki/Stern-Studie:_Brockhaus_kontra_Wikipedia
в ответ xenophil 11.03.08 01:49
В ответ на:
Там вообще порой просто виртуальный народ отрывается. Местами сборник приколов и анекдотов.)
Там вообще порой просто виртуальный народ отрывается. Местами сборник приколов и анекдотов.)
Извините, конечно, оно может быть "местами" в Вики и так, но в целом, в отличии от Вас, уч╦ные института "Wissenschaftlichen Informationsdienst Köln" оценивают качество информации в Википедии выше, чем даже в респектабельном Брокгаузе:
В ответ на:
50 Artikel wurden zufällig ausgewählt und nach den Kategorien "Richtigkeit", "Vollständigkeit", "Aktualität" und "Verständlichkeit" nach Schulnoten bewertet. Während die Artikel der Wikipedia eine Durchschnittsnote von 1,7 erzielten, erreichten die gleichen Artikel im Brockhaus eine Durchschnittsnote von 2,7. Bei 43 der 50 Artikel gewann Wikipedia im direkten Vergleich
50 Artikel wurden zufällig ausgewählt und nach den Kategorien "Richtigkeit", "Vollständigkeit", "Aktualität" und "Verständlichkeit" nach Schulnoten bewertet. Während die Artikel der Wikipedia eine Durchschnittsnote von 1,7 erzielten, erreichten die gleichen Artikel im Brockhaus eine Durchschnittsnote von 2,7. Bei 43 der 50 Artikel gewann Wikipedia im direkten Vergleich
http://de.wikinews.org/wiki/Stern-Studie:_Brockhaus_kontra_Wikipedia
12.03.08 11:32
Начнем с того, что я прекрасно знаю, на какое исследование Вы ссылаетесь.
Если Вы внимательно прочитали данную мной ссылку на статью из Die Zeit, то
все стало бы на свои места. Я прекрасно знаю об этом и дал ссылку не "однобокую",
а ту, в которой и этот аспект принимается во внимание.
Мне шляпу снять?
http://www.wind-gmbh.com/cont_team.htm
Слышал я об этом т. н. "независимом институте". Кто там оценивал качество, например, исторических статей?
И по каким критериям? Ладно, не буду педантом.
Кстати, ради неоднобокости ссылок:
http://futurezone.orf.at/produkte/stories/241241/
Сравнивали, оказывается, еще и "худенькую" версию онлайн-Брокгауза... Ладно, не буду педантом...
Кстати, результаты исследования с научной точки зрения, как мне кажется, IMHO, не в пользу ни Брокгауза, ни Вики.
Прочитайте внимательно, сколько они ошибок нашли в энцикло-/википедических статьях, целью которых является
именно (по возможности "нейтральная") презентация информации в сжатой форме.
Во-вторых, методика этого исследования имеет некоторые проблематичные аспекты,
так как было выбрано определенное кол-во (если не ошибаюсь, 50) статей ("Stichprobe"), которые,
если присмотреться внимательней к методике, совсем необязательно ( с ОГРОМНОЙ натяжкой) являются репрезентативными.
Я уж о валидности и надежности (reliability) промолчу. Как я уже сказал, в Википедии слабость заключается именно в том,
что местами там просто комичные статьи стоят. Уровень качества Вики очень неоднороден.
Что касается респектабельного Брокгауза, то "респектабелен" он 1) не в науке (это даже не научная
энциклопедия) 2) как энциклопедия для, думаю так можно выразиться, "ширпотреба", на которую не
принято ссылаться в науке (крайне редко, когда все равно точно знаешь, о чем говоришь)
(я об этом, между прочем, говорил!). Поэтому, как я уже сказал, дело не только в Википедии!
Когда начинают ссылаться на вики- и энциклопедии, как это делают некоторые оппоненты, и когда это делают
пусть даже лауреаты Нобелевской премии (ссылаясь в основном на энциклопедии столетней давности), то с научной
точки зрения этот метод антинаучен либо квазинаучен (на выбор). Но особенно проблематичным представляется подход,
когда эти источники черпания информации выдают за священное писание, где "черным по белому", т. к. там дескать
в ред. коллегии именно историки сидят. (Может Вы рассудите или подскажете, откуда дровишки?! Оппонент
источниками инфЫ делиться не собирается.) Так можно почти что угодно подкрепить ссылками на Вики- и энциклопедии.
Энциклопедия (даже самая "авторитетная" и научная!) - это всего лишь набор определенной информации в сжатой обычно до
неузнаваемости (ключевое слово!) формы.
Nicht mehr und nicht weniger.
Если Вы внимательно прочитали данную мной ссылку на статью из Die Zeit, то
все стало бы на свои места. Я прекрасно знаю об этом и дал ссылку не "однобокую",
а ту, в которой и этот аспект принимается во внимание.
В ответ на:
учёные института "Wissenschaftlichen Informationsdienst Köln"
учёные института "Wissenschaftlichen Informationsdienst Köln"
Мне шляпу снять?
http://www.wind-gmbh.com/cont_team.htm
Слышал я об этом т. н. "независимом институте". Кто там оценивал качество, например, исторических статей?
И по каким критериям? Ладно, не буду педантом.
Кстати, ради неоднобокости ссылок:
http://futurezone.orf.at/produkte/stories/241241/
Сравнивали, оказывается, еще и "худенькую" версию онлайн-Брокгауза... Ладно, не буду педантом...
Кстати, результаты исследования с научной точки зрения, как мне кажется
, IMHO, не в пользу ни Брокгауза, ни Вики.Прочитайте внимательно, сколько они ошибок нашли в энцикло-/википедических статьях, целью которых является
именно (по возможности "нейтральная") презентация информации в сжатой форме.
Во-вторых, методика этого исследования имеет некоторые проблематичные аспекты,
так как было выбрано определенное кол-во (если не ошибаюсь, 50) статей ("Stichprobe"), которые,
если присмотреться внимательней к методике, совсем необязательно ( с ОГРОМНОЙ натяжкой) являются репрезентативными.
Я уж о валидности и надежности (reliability) промолчу. Как я уже сказал, в Википедии слабость заключается именно в том,
что местами там просто комичные статьи стоят. Уровень качества Вики очень неоднороден.
Что касается респектабельного Брокгауза, то "респектабелен" он 1) не в науке (это даже не научная
энциклопедия) 2) как энциклопедия для, думаю так можно выразиться, "ширпотреба", на которую не
принято ссылаться в науке (крайне редко, когда все равно точно знаешь, о чем говоришь)
(я об этом, между прочем, говорил!). Поэтому, как я уже сказал, дело не только в Википедии!
Когда начинают ссылаться на вики- и энциклопедии, как это делают некоторые оппоненты, и когда это делают
пусть даже лауреаты Нобелевской премии (ссылаясь в основном на энциклопедии столетней давности), то с научной
точки зрения этот метод антинаучен либо квазинаучен (на выбор). Но особенно проблематичным представляется подход,
когда эти источники черпания информации выдают за священное писание, где "черным по белому", т. к. там дескать
в ред. коллегии именно историки сидят. (Может Вы рассудите или подскажете, откуда дровишки?!
Оппонент источниками инфЫ делиться не собирается.
) Так можно почти что угодно подкрепить ссылками на Вики- и энциклопедии. Энциклопедия (даже самая "авторитетная" и научная!) - это всего лишь набор определенной информации в сжатой обычно до
неузнаваемости (ключевое слово!) формы.
Nicht mehr und nicht weniger.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 12:08
А, теперь понятно, какой вопрос Вас так интересует.
Теперь все стает на свои места и еще раз становится очевидным
факт, что с практической стороной Википедии Вы не знакомы.
Если не ошибаюсь (поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь!), Вы
недовольны тем, что в википедической статье о Циклоне Б
нет информации о "дезинфекции" в ГУЛАГе? Так там ее, если
Вы немного знакомы с принципами редактирования Википедии, и быть
не может, так эта другая (лексикографическая) "лемма". Типа: (ДК-ковский
лозунг): "Придерживайтесь темы" (с). И дело в данном случае не в
"политизированности" вопроса, а в том, что это принцип Вики. "Придерживаться
темы. Я с этим принципом тоже не всегда согласен и порой были у меня
дискуссии касательного "отклонения от темы" в Википедии.
Что касается, Вашего вопроса, то я просто поинтересовался и благодарен Вам
за ответ (хотя было бы неплохо и на другие вопросы ответить и развеять
впечатление, что с Вашей стороны имел место быть, пардон, откровенный треп).
Я не буду, как уже говорил, вклиниваться в виртуальные страсти дискуссии на
этой ветке и не буду отвечать на этот Ваш вопрос, тем более, что Вы в принципе
самой постановкой вопроса сами на него и ответили.
Знаете ведь, получается, что не циклоном Б...
в ответ OnkelArtus 11.03.08 23:09
В ответ на:
Если не циклоном Б, то чем
Если не циклоном Б, то чем
А, теперь понятно, какой вопрос Вас так интересует.
Теперь все стает на свои места и еще раз становится очевидным
факт, что с практической стороной Википедии Вы не знакомы.
Если не ошибаюсь (поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь!), Вы
недовольны тем, что в википедической статье о Циклоне Б
нет информации о "дезинфекции" в ГУЛАГе? Так там ее, если
Вы немного знакомы с принципами редактирования Википедии, и быть
не может, так эта другая (лексикографическая) "лемма". Типа: (ДК-ковский
лозунг): "Придерживайтесь темы" (с).
И дело в данном случае не в "политизированности" вопроса, а в том, что это принцип Вики. "Придерживаться
темы. Я с этим принципом тоже не всегда согласен и порой были у меня
дискуссии касательного "отклонения от темы" в Википедии.
Что касается, Вашего вопроса, то я просто поинтересовался и благодарен Вам
за ответ (хотя было бы неплохо и на другие вопросы ответить и развеять
впечатление, что с Вашей стороны имел место быть, пардон, откровенный треп
).Я не буду, как уже говорил, вклиниваться в виртуальные страсти дискуссии на
этой ветке и не буду отвечать на этот Ваш вопрос, тем более, что Вы в принципе
самой постановкой вопроса сами на него и ответили.
В ответ на:
Если не циклоном Б, то
Если не циклоном Б, то
Знаете ведь, получается, что не циклоном Б...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 12:17
в ответ xenophil 12.03.08 11:32
Тут такое дело; что есть "научная статья"?... Это к примеру NaCl можно описать с точностью, стремящейся к 100%,.. а как Вы собираетесь оценивать достоверность информации автора статьи на историческую, или литературную тематику,... или там об искусстве?... Такая статья, само собой, является только частным мнением автора, редакции, издателя или там политика... Это только у нас на форуме подавляющее большинство на 100% уверены в том, что они тут выкладывают,... а любая энциклопедия = это один сплошной имхо, который может меняться согласно коньюнктуры...
,... а любая энциклопедия = это один сплошной имхо, который может меняться согласно коньюнктуры...
12.03.08 12:28
Ну, на нет и спора нет. "А был ли мальчик?" - аргумент, убивающий любую дискуссию
и любое стремление к познаниям. Так я могу вообще убить науку, убив, например,
аксиоМУ!
Прикладная "анти-дендрохронология" (многоуважаемый г-н Леон поймет меня!)
.
За новую науку "анти-аксиоматику" и "анти-дендрохронологию"! "А был ли мальчик!" (с)
Ветку срочно закрыть, темы-то для дискуссии! "А на нет и суда нет." (с)
и любое стремление к познаниям.
Так я могу вообще убить науку, убив, например, аксиоМУ!
Прикладная "анти-дендрохронология" (многоуважаемый г-н Леон поймет меня!
) В ответ на:
стремящейся к 100%,
стремящейся к 100%,
.
За новую науку "анти-аксиоматику" и "анти-дендрохронологию"!
"А был ли мальчик!" (с)Ветку срочно закрыть, темы-то для дискуссии! "А на нет и суда нет." (с)
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 12:53
(Анти-)Дендрохронология - это наживка для другого оппонента (Леон, Вы с нами?).
Он поймет. Он давно готовит нокаут дендрохронологии. Я все жду этот зрелищный нокаут
уже больше месяца.
А про мальчика... Так был он или нет? Сначала говорите: "нет", а теперь - "не говорил". У меня
все ходы записаны! (с)
в ответ Schloss 12.03.08 12:41
В ответ на:
про мальчика,.. и эту,... денрохо... ничего такого не говорил...
про мальчика,.. и эту,... денрохо... ничего такого не говорил...
(Анти-)Дендрохронология - это наживка для другого оппонента
(Леон, Вы с нами?).Он поймет. Он давно готовит нокаут дендрохронологии.
Я все жду этот зрелищный нокаут уже больше месяца.
А про мальчика... Так был он или нет?
Сначала говорите: "нет", а теперь - "не говорил". У менявсе ходы записаны! (с)
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 13:09
Как какой? Существование которого Вы двумя постами выше под сомнение поставили!
То мальчик, теперь девочка... Вы уж определитесь, а потом пишите!
Ну, понятно, в бой пошли типичные отговорки ("не говорил"...).
Вы не докажете, что не говорили и существование мальчика под сомнение поставили!
Кто-то может и поверит Вам на слово, а у многих все таки подозрение и осадок останутся, даже
если будете открещиваться! Не говорили, понимаете...
Все, убегаю. Дела.
В ответ на:
Какой мальчик, простите?
Какой мальчик, простите?
Как какой?
Существование которого Вы двумя постами выше под сомнение поставили!В ответ на:
вообще-то у меня девочка....
вообще-то у меня девочка....
То мальчик, теперь девочка...
Вы уж определитесь, а потом пишите!В ответ на:
а про этого какого-то там мальчика... не докажете!..
а про этого какого-то там мальчика... не докажете!..
Ну, понятно, в бой пошли типичные отговорки ("не говорил"...).
Вы не докажете, что не говорили и существование мальчика под сомнение поставили!
Кто-то может и поверит Вам на слово, а у многих все таки подозрение и осадок останутся, даже
если будете открещиваться!
Не говорили, понимаете...Все, убегаю. Дела.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 13:55
в ответ xenophil 12.03.08 11:32
О, похоже, время на дискуссию в этой ветке у Вас таки появилось.
Раз Вы "слышали" об этом "независимом институте" (я, например, ничего о н╦м не слышал, но авторитету журнала Штерн в выборе партн╦ра для проведения исследования доверяю), то что же Вы мне эти вопросы зада╦те? Обратитесь напрямую к ним. Ведь эту у Вас появились сомнения в научности провед╦нного сравнения, обращайтесь непосредственно к авторам. Пока что от Вас исключительно ЛИЧНЫЕ наблюдения относительно Вики поступают. Где уж тут о валидности и репрезентативности говорить. Скорее о фиксации.
На Вики-энциклопедию сослался не соискатель кандидатского звания перед комиссией, а обычный юзер на общественно-политическом форуме. Он прив╦л факт из Вики о 95% использовании газа для дезинфикации и указал, что остальная часть применялась для умерщвления узников. Допускаю, что цифра может оказаться и неточной, допускаю, что и 5% с лихвой хватило на сотни тысяч жертв. У Вас есть другие сведения? От Вас пока не поступило никакой иной цифры, вместо этого - субъективные рассуждения о ценности Вики для научного спора и спекуляции относительно личной мотивации одного из участников дискуссии.
Когда речь ид╦т об общеизвестных фактах, ссылки на онлайн-энциклопедии, как наиболее доступный и проверяемый источник, на общедоступных форумах вполне приемлемы. Почему бы и нет? Не все же имеют возможность работать с первичными источниками.
В ответ на:
Слышал я об этом т. н. "независимом институте". Кто там оценивал качество, например, исторических статей?
И по каким критериям? Ладно, не буду педантом.
Слышал я об этом т. н. "независимом институте". Кто там оценивал качество, например, исторических статей?
И по каким критериям? Ладно, не буду педантом.
Раз Вы "слышали" об этом "независимом институте" (я, например, ничего о н╦м не слышал, но авторитету журнала Штерн в выборе партн╦ра для проведения исследования доверяю), то что же Вы мне эти вопросы зада╦те? Обратитесь напрямую к ним. Ведь эту у Вас появились сомнения в научности провед╦нного сравнения, обращайтесь непосредственно к авторам. Пока что от Вас исключительно ЛИЧНЫЕ наблюдения относительно Вики поступают. Где уж тут о валидности и репрезентативности говорить. Скорее о фиксации.
В ответ на:
как энциклопедия для, думаю так можно выразиться, "ширпотреба", на которую не
принято ссылаться в науке
как энциклопедия для, думаю так можно выразиться, "ширпотреба", на которую не
принято ссылаться в науке
На Вики-энциклопедию сослался не соискатель кандидатского звания перед комиссией, а обычный юзер на общественно-политическом форуме. Он прив╦л факт из Вики о 95% использовании газа для дезинфикации и указал, что остальная часть применялась для умерщвления узников. Допускаю, что цифра может оказаться и неточной, допускаю, что и 5% с лихвой хватило на сотни тысяч жертв. У Вас есть другие сведения? От Вас пока не поступило никакой иной цифры, вместо этого - субъективные рассуждения о ценности Вики для научного спора и спекуляции относительно личной мотивации одного из участников дискуссии.
В ответ на:
Но особенно проблематичным представляется подход, когда эти источники черпания информации выдают за священное писание, где "черным по белому", т. к. там дескать
в ред. коллегии именно историки сидят.
Но особенно проблематичным представляется подход, когда эти источники черпания информации выдают за священное писание, где "черным по белому", т. к. там дескать
в ред. коллегии именно историки сидят.
Когда речь ид╦т об общеизвестных фактах, ссылки на онлайн-энциклопедии, как наиболее доступный и проверяемый источник, на общедоступных форумах вполне приемлемы. Почему бы и нет? Не все же имеют возможность работать с первичными источниками.
12.03.08 14:43
Мне извиниться чтоли??
Я в Келне бывал какое-то время. А еще я слышал о газете Бильд и о футбольном клубе нашего района, если
на то пошло.
Не читал, но.... (с) Доверяй, но проверяй. (с) В чем-то этот психопат был прав, если отбросить семантический мусор из этой фразы. IMHO.
Без комментария. Если околобульварный журнал Штерн - авторитет в данных вопросах, то я - пас... В Штерне я, когда
редко сижу у зубного,
такие методические жемчужины нахожу, которые достойны театрализации. Особенно умиляют их "валидные" (чуть не сказал: инвалидные)
статистические изыскания.
Во-первых, Вы привели ссылку в качестве аргумента. Во-вторых, это не научное, а околонаучное исследование. По определению. И институт этот - околонаучный.
В-третьих, я такие же критерии применяю и по отношению к серьезным научным исследованиям. В-четвертых, я огласил некоторые проблематичные аспекты
исследования. В-пятых, Вы на самом делете думаете, что я буду при критике каждого околонаучного и научного исследования контактировать заказчиков и людей,
проводивших исследование? Last but equally important:
Я ведь достаточно четко обьяснил, что дело, если на то пошло, даже не в Википедии, а в методике
подкрепления аргументов информацией типа "черным по белому" и наделения этих источников (типа Вики) статусом той самой последней инстанции.
Валидность не я должен доказывать. Вы посмотрите, что в другом исследовании о Вики (намного более серьезном и авторитетном, чем проведенное "независимым" институтом
из Кельна) даже открыто говорится, что валидность и некоторые аспекты (подборка /Stichprobe) не претендуют на научность. О чем тогда говорить, не понимаю. Не претендуют -
так не претендуют. Мне головой об стенку биться и доказывать, что тут валидностью и не пахнет?
Я это прекрасно понимаю. Не в этом суть вопроса.
Я вообще-то достаточно ясно оговорился, что не имею в виду конкретную ссылку. На Википедию было дано
много ссылок (с порой весьма сомнительными тезисами в виде "фактов"). Причем подкреплялась авторитетность
ссылок доводами о авторитетности Вики и о том, что "черным по белому".
Хотите, я, когда будет больше времени, из Вики накопаю разных более или менее серьезных цитат и соединю их в логическую цепочку,
достойную увековечивания в антологии анекдотов или в конспирологических опусах о всемирном заговоре, например, дровосеков (г-н Леон,
если Вы меня слышите, то Вы меня, думаю, поймете! Ключевое слово: заговор дровосеков)?!
Повторяю, я подчеркнул, что мое замечание не касалось отдельной ссылки на циферку.
Ну, что касается субъективности рассуждений о ценности Вики для научного спора, то напишите сто е-mail различным ученым в Германии
и спросите, стоит ли ссылаться на Вики (и даже на Брокгауз) на первом курсе универа. Я не буду придираться к методике опроса и сочту
проведенный Вами опрос "репрезентативным"! Пари???
Не хочу тут поднимать эмоциональные волны, но 1) отнюдь не все ссылки оппонента были ссылками на "(общеизвестные) факты" и "факты"
в частности 2) даже "факты", вырванные в той или иной степени из контекста, не являются "просто-фактами". "Просто-факты" - это - с (тавто)логической
точки зрения - "просто-факты". Эпистемология научного позитивизма. (один юзер, которого я давно тут не видел, если он читает эту ветку, поймет
о чем я). Это одна из причин, почему сжатая часто до неузнаваемости инфА в энциклопедиях часто не может служить аргументом типа "черным по
белому". Энциклопедические знания - это обычно в лучшем случае "просто-факты", вырванные из контекста или без взаимосвязи "просто-фактов".
И я о том же. Почему бы и нет. Только почему надо ссылаться, например, на личные фантазии о "ред. коллегии Вики", в которой оказывается сидят именно историки
с юридическим образованием, не пойму. Разве что ради создания ауры серьезности и солидности вокруг ссылок, циферок и "просто-фактов".
В ответ на:
О, похоже, время на дискуссию в этой ветке у Вас таки появилось.
О, похоже, время на дискуссию в этой ветке у Вас таки появилось.
Мне извиниться чтоли??
В ответ на:
Раз Вы "слышали" об этом "независимом институте"
Раз Вы "слышали" об этом "независимом институте"
Я в Келне бывал какое-то время.
А еще я слышал о газете Бильд и о футбольном клубе нашего района, еслина то пошло.
В ответ на:
я, например, ничего о нём не слышал
я, например, ничего о нём не слышал
Не читал, но.... (с)
Доверяй, но проверяй. (с) В чем-то этот психопат был прав, если отбросить семантический мусор из этой фразы. IMHO.В ответ на:
но авторитету журнала Штерн в выборе партнёра для проведения исследования доверяю
но авторитету журнала Штерн в выборе партнёра для проведения исследования доверяю
Без комментария. Если околобульварный журнал Штерн - авторитет в данных вопросах, то я - пас...
В Штерне я, когда
редко сижу у зубного,такие методические жемчужины нахожу, которые достойны театрализации.
Особенно умиляют их "валидные" (чуть не сказал: инвалидные)статистические изыскания.
В ответ на:
то что же Вы мне эти вопросы задаёте? Обратитесь напрямую к ним. Ведь эту у Вас появились сомнения в научности проведённого сравнения, обращайтесь непосредственно к авторам. П
то что же Вы мне эти вопросы задаёте? Обратитесь напрямую к ним. Ведь эту у Вас появились сомнения в научности проведённого сравнения, обращайтесь непосредственно к авторам. П
Во-первых, Вы привели ссылку в качестве аргумента. Во-вторых, это не научное, а околонаучное исследование. По определению. И институт этот - околонаучный.
В-третьих, я такие же критерии применяю и по отношению к серьезным научным исследованиям. В-четвертых, я огласил некоторые проблематичные аспекты
исследования. В-пятых, Вы на самом делете думаете, что я буду при критике каждого околонаучного и научного исследования контактировать заказчиков и людей,
проводивших исследование?
Last but equally important:
Я ведь достаточно четко обьяснил, что дело, если на то пошло, даже не в Википедии, а в методикеподкрепления аргументов информацией типа "черным по белому" и наделения этих источников (типа Вики) статусом той самой последней инстанции.
В ответ на:
Где уж тут о валидности и репрезентативности говорить
Где уж тут о валидности и репрезентативности говорить
Валидность не я должен доказывать. Вы посмотрите, что в другом исследовании о Вики (намного более серьезном и авторитетном, чем проведенное "независимым" институтом
из Кельна) даже открыто говорится, что валидность и некоторые аспекты (подборка /Stichprobe) не претендуют на научность. О чем тогда говорить, не понимаю. Не претендуют -
так не претендуют. Мне головой об стенку биться и доказывать, что тут валидностью и не пахнет?
В ответ на:
На Вики-энциклопедию сослался не соискатель кандидатского звания перед комиссией
На Вики-энциклопедию сослался не соискатель кандидатского звания перед комиссией
Я это прекрасно понимаю. Не в этом суть вопроса.
В ответ на:
обычный юзер на общественно-политическом форуме. Он привёл факт из Вики о
обычный юзер на общественно-политическом форуме. Он привёл факт из Вики о
Я вообще-то достаточно ясно оговорился, что не имею в виду конкретную ссылку. На Википедию было дано
много ссылок (с порой весьма сомнительными тезисами в виде "фактов"). Причем подкреплялась авторитетность
ссылок доводами о авторитетности Вики и о том, что "черным по белому".
Хотите, я, когда будет больше времени, из Вики накопаю разных более или менее серьезных цитат и соединю их в логическую цепочку,
достойную увековечивания в антологии анекдотов или в конспирологических опусах о всемирном заговоре, например, дровосеков (г-н Леон,
если Вы меня слышите, то Вы меня, думаю, поймете! Ключевое слово: заговор дровосеков
)?!В ответ на:
От Вас пока не поступило никакой иной цифры
От Вас пока не поступило никакой иной цифры
Повторяю, я подчеркнул, что мое замечание не касалось отдельной ссылки на циферку.
В ответ на:
субъективные рассуждения о ценности Вики для научного спора
субъективные рассуждения о ценности Вики для научного спора
Ну, что касается субъективности рассуждений о ценности Вики для научного спора, то напишите сто е-mail различным ученым в Германии
и спросите, стоит ли ссылаться на Вики (и даже на Брокгауз) на первом курсе универа. Я не буду придираться к методике опроса и сочту
проведенный Вами опрос "репрезентативным"!
Пари???В ответ на:
Когда речь идёт об общеизвестных фактах
Когда речь идёт об общеизвестных фактах
Не хочу тут поднимать эмоциональные волны, но 1) отнюдь не все ссылки оппонента были ссылками на "(общеизвестные) факты" и "факты"
в частности 2) даже "факты", вырванные в той или иной степени из контекста, не являются "просто-фактами". "Просто-факты" - это - с (тавто)логической
точки зрения
- "просто-факты". Эпистемология научного позитивизма. (один юзер, которого я давно тут не видел, если он читает эту ветку, поймет о чем я
). Это одна из причин, почему сжатая часто до неузнаваемости инфА в энциклопедиях часто не может служить аргументом типа "черным по белому". Энциклопедические знания - это обычно в лучшем случае "просто-факты", вырванные из контекста или без взаимосвязи "просто-фактов".
В ответ на:
Почему бы и нет?
Почему бы и нет?
И я о том же. Почему бы и нет. Только почему надо ссылаться, например, на личные фантазии о "ред. коллегии Вики", в которой оказывается сидят именно историки
с юридическим образованием, не пойму. Разве что ради создания ауры серьезности и солидности вокруг ссылок, циферок и "просто-фактов".
В ответ на:
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 15:59
в ответ xenophil 12.03.08 14:43
Как это говориться - "многа букофф" Суммируя, можно сказать - юзер xenophil призывает игнорировать любые сведения из Википедии (а равно и любой другой энциклопедии) в дискуссии, ибо Википедия по определению - "это обычно в лучшем случае "просто-факты", вырванные из контекста или без взаимосвязи "просто-фактов"". Более того, он точно знает, какой институт в Германии "научный", а какой - "околонаучный". Иформации о провед╦нном исследовании у него ровно столько, сколько в самом Штерне в короткой заметке написано (или Вы весь отч╦т в руках держали?), но мгновенный вывод о несостоятельности исследования уже сделан. Однако...
Впрочем, по теме - думаю, что роль Эренбурга в нагнетании ненависти к тогдашним советским немцам несколько преувеличена. Уж коли в Указе от 28.08 все немцы в Поволжье публично шпионами и врагами названы, то в этом качестве их и встречали на местах... Моего деда по отцовской линии, здорового молодого мужика, сгубили за пять месяцев в Челябинске в "трудармии" ещ╦ в феврале 1942 года, задолго до призывов Эренбурга убивать всякого немца...
Суммируя, можно сказать - юзер xenophil призывает игнорировать любые сведения из Википедии (а равно и любой другой энциклопедии) в дискуссии, ибо Википедия по определению - "это обычно в лучшем случае "просто-факты", вырванные из контекста или без взаимосвязи "просто-фактов"". Более того, он точно знает, какой институт в Германии "научный", а какой - "околонаучный". Иформации о провед╦нном исследовании у него ровно столько, сколько в самом Штерне в короткой заметке написано (или Вы весь отч╦т в руках держали?), но мгновенный вывод о несостоятельности исследования уже сделан. Однако...Впрочем, по теме - думаю, что роль Эренбурга в нагнетании ненависти к тогдашним советским немцам несколько преувеличена. Уж коли в Указе от 28.08 все немцы в Поволжье публично шпионами и врагами названы, то в этом качестве их и встречали на местах... Моего деда по отцовской линии, здорового молодого мужика, сгубили за пять месяцев в Челябинске в "трудармии" ещ╦ в феврале 1942 года, задолго до призывов Эренбурга убивать всякого немца...
12.03.08 17:21
Нельзя сказать.
Что значит "точно знает"? Можно сказать, ознакомившись с деятельностью или подходами, о том, что институт не- или околонаучный.
Научный институт для меня тот, где занимаются научной деятельностью. (Что совсем необязательно означает, что
результаты работы научных институтов нужно читать как священное писание, где "черным по белому". Наоборот.) Данный институт,
хотя в нем и работают ученые и люди с учеными степенями, не является научным институтом. На их сайте достаточно
ясно описаны спектр и сущность их деятельности.
Послушайте, во-первых, я читал статью намного более серьезного и авторитетного исследования на эту тему. Но даже там
ученые (именно ученые) признают, что их не очень интересовала валидность и самое главное: методически контролированная подборка.
Это во-первых. Во-вторых, мне достаточно того, что было выбрано 50 статей, чтобы прийти к выводу, что о репрезентативности результатов
и речи быть не может. Особенно проблематичными представляются выводы на основании этих произвольно выбранных 50-ти статей, когда,
например, Википедия отличается от "респектабельного" (с) Брокгауз, например, тем, что качество статей в ней очень неоднородно.
О какой валидности может идти речь??
В-третьих, Вы видимо все еще не поняли, что я не считаю сравнение с "респектабельным" (с) Брокгаузом (да еще и с его худенькой
онлайн-версией --> см. мою ссылку!) показателем того, что победитель этого теста может считаться научным источником.
В-четвертых, повторюсь, я не имел в виду, что любая информация из Википедии по определению несерьезна. Просто особенно проблематично,
когда в спорных по определению вопросах Википедия приводится в качестве истины в последней инстанции. Смехотворны, например, - надеюсь,
что сейчас не начнутся виртуальные страсти - потуги одного пользователя дать википедическое определение того, какое определение того, кто еврей,
а кто нет - адекватно, а какое -нет. В конце концов в науке (не википедической) (подчеркну, что речь не идет о евреях, а принципиально о формах и
механизмах коллективной (само)идентичности и что я тут не говорю, что одно определение правильно / исконно, а другое абсурдно / неадекватно /
ненаучно) давно считается неоспоримым то, что формы коллективной самоидентичности - динамичны, не являются статическими, являются коллективными
конструкциями самоопределения и характерны в современном мире как-раз своей вариабельностью, а не "однозначностью" и "квазинаучностью". Можно,
конечно, отталкиваясь от произвольно вырванного из контекста одного из возможных определений, утверждать, что альтернативные и конкурирующие коллективные формы
самоидентификаций - неадекватны по определению, и т. д. и т. п. Но это уже весьма википедический (и политический) подход. Так можно дойти до того, что
альтернативные и конкурирующие коллективные формы самоидентификации - неадекватны по определению, и тем самым утверждать, что российские / советские немцы
по определению были исключительно россиянами / русскими / гомо советикусами, которые хотя и пострадали как "немцы", но их идентичность дескать была
(если они себя считали немцами) неадекватна и ненаучна, если у них не было немецкого гражданства, т. к. "deutsch" - это дескать исключительно
юридически зафиксированное гражданство. И все. Баста. Сейчас можно накопать пару википедических аргументов и вперед в википедический бой.
Вот и все вроде бы. За сим раскланиваюсь...
В ответ на:
/Суммируя, можно сказать - юзер xenophil призывает игнорировать любые сведения
/Суммируя, можно сказать - юзер xenophil призывает игнорировать любые сведения
Нельзя сказать.
В ответ на:
Более того, он точно знает, какой институт в Германии "научный", а какой - "околонаучный".
Более того, он точно знает, какой институт в Германии "научный", а какой - "околонаучный".
Что значит "точно знает"? Можно сказать, ознакомившись с деятельностью или подходами, о том, что институт не- или околонаучный.
Научный институт для меня тот, где занимаются научной деятельностью. (Что совсем необязательно означает, что
результаты работы научных институтов нужно читать как священное писание, где "черным по белому". Наоборот.) Данный институт,
хотя в нем и работают ученые и люди с учеными степенями, не является научным институтом. На их сайте достаточно
ясно описаны спектр и сущность их деятельности.
В ответ на:
Иформации о проведённом исследовании у него ровно столько, сколько в самом Штерне в короткой заметке написано
Иформации о проведённом исследовании у него ровно столько, сколько в самом Штерне в короткой заметке написано
Послушайте, во-первых, я читал статью намного более серьезного и авторитетного исследования на эту тему. Но даже там
ученые (именно ученые) признают, что их не очень интересовала валидность и самое главное: методически контролированная подборка.
Это во-первых. Во-вторых, мне достаточно того, что было выбрано 50 статей, чтобы прийти к выводу, что о репрезентативности результатов
и речи быть не может. Особенно проблематичными представляются выводы на основании этих произвольно выбранных 50-ти статей, когда,
например, Википедия отличается от "респектабельного" (с) Брокгауз, например, тем, что качество статей в ней очень неоднородно.
О какой валидности может идти речь??
В-третьих, Вы видимо все еще не поняли, что я не считаю сравнение с "респектабельным" (с) Брокгаузом (да еще и с его худенькой
онлайн-версией --> см. мою ссылку!) показателем того, что победитель этого теста может считаться научным источником.
В-четвертых, повторюсь, я не имел в виду, что любая информация из Википедии по определению несерьезна. Просто особенно проблематично,
когда в спорных по определению вопросах Википедия приводится в качестве истины в последней инстанции. Смехотворны, например, - надеюсь,
что сейчас не начнутся виртуальные страсти - потуги одного пользователя дать википедическое определение того, какое определение того, кто еврей,
а кто нет - адекватно, а какое -нет. В конце концов в науке (не википедической) (подчеркну, что речь не идет о евреях, а принципиально о формах и
механизмах коллективной (само)идентичности и что я тут не говорю, что одно определение правильно / исконно, а другое абсурдно / неадекватно /
ненаучно) давно считается неоспоримым то, что формы коллективной самоидентичности - динамичны, не являются статическими, являются коллективными
конструкциями самоопределения и характерны в современном мире как-раз своей вариабельностью, а не "однозначностью" и "квазинаучностью". Можно,
конечно, отталкиваясь от произвольно вырванного из контекста одного из возможных определений, утверждать, что альтернативные и конкурирующие коллективные формы
самоидентификаций - неадекватны по определению, и т. д. и т. п. Но это уже весьма википедический (и политический) подход. Так можно дойти до того, что
альтернативные и конкурирующие коллективные формы самоидентификации - неадекватны по определению, и тем самым утверждать, что российские / советские немцы
по определению были исключительно россиянами / русскими / гомо советикусами, которые хотя и пострадали как "немцы", но их идентичность дескать была
(если они себя считали немцами) неадекватна и ненаучна, если у них не было немецкого гражданства, т. к. "deutsch" - это дескать исключительно
юридически зафиксированное гражданство. И все. Баста. Сейчас можно накопать пару википедических аргументов и вперед в википедический бой.
Вот и все вроде бы.
За сим раскланиваюсь... "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.08 20:39
Ну знаете, не до хорошего было, ноги бы унести. Большевики вон немцев уже при раскулачивании до нитки обобрали. До революции немцы владели в России землей размером с территории ГДР.
Но их даже голышом не выпускали из СССР, так как большевикам нужен был их подневольный труд.
Немцы ценились как добросовестные работники, и их с распростертыми руками взяли бы хоть в северной или в южной Америке, хоть на Мадагаскаре. Не знаю, почему евреев так неохотно брали. Может они с удовольствием работали дантистами, но не сильно охотно пахали землю?
To есть, немцы не верили в то, что большевизм несет добро и свет, и не пошли за большевиками, не захотели присоединиться к борцам за мировую революцию, и Эренбург не мог им этого простить.
Немцы могли выбирать из двух зол, и они решили, что национал-социализм меньшее зло, чем большевизм.
Кстати, тогда не только в Германии, но и во всех западных странах большевизм считался злом номер один. Никто еще не знал, что такое нацизм, а о преступлениях большевиков уже все знали.
Если Эренбург был не в состоянии понять, что он является представителем людоедского режима, и если он считал немцев «одноклеточными» за то, что они хотели наконец освободиться от унижения версальского мира, то его логика мало чем отличается от логики нацистов.
Нацисты тоже почему-то считали, что евреи примерно в большинстве своем приняли большевизм как родной и будут за него воевать. Не знаю, насколько они были правы...
Ну допустим, Шмидт был холуем. Но он не призывал к геноциду. Пожалуйста не переводите стрелки. Кстати, уже дед Шмидта принял православие, не знаю, считал ли он себя немцем, во всяком случае он не являлся членом немецких комитетов. У него была немецкая фамилия (как и у Эренбурга), что еще ни о чем не говорит. Скорее всего Шмидта считали русским. Ну подумаешь, немецкая фамилия!
Если бы его считали немцем, то и он загремел бы в Трудармию.
Если Вы располагаете данными, что Шмидт считался (или сам себя считал) немцем, то факты в студию!
In Antwort auf:
Не свободно - а предварительно будучи ограбленным до нитки..
А уже потом выехать. Только вот куда?
Не свободно - а предварительно будучи ограбленным до нитки..
А уже потом выехать. Только вот куда?
Ну знаете, не до хорошего было, ноги бы унести. Большевики вон немцев уже при раскулачивании до нитки обобрали. До революции немцы владели в России землей размером с территории ГДР.
Но их даже голышом не выпускали из СССР, так как большевикам нужен был их подневольный труд.
Немцы ценились как добросовестные работники, и их с распростертыми руками взяли бы хоть в северной или в южной Америке, хоть на Мадагаскаре. Не знаю, почему евреев так неохотно брали. Может они с удовольствием работали дантистами, но не сильно охотно пахали землю?
In Antwort auf:
Он [Эренбург] просто, поглядев на Германию конца 30-х, был убежден что немцы примерно в большинстве своем приняли нацизм как родной и будут за него воевать. Он был прав, так оно и случилось.
Он [Эренбург] просто, поглядев на Германию конца 30-х, был убежден что немцы примерно в большинстве своем приняли нацизм как родной и будут за него воевать. Он был прав, так оно и случилось.
To есть, немцы не верили в то, что большевизм несет добро и свет, и не пошли за большевиками, не захотели присоединиться к борцам за мировую революцию, и Эренбург не мог им этого простить.
Немцы могли выбирать из двух зол, и они решили, что национал-социализм меньшее зло, чем большевизм.
Кстати, тогда не только в Германии, но и во всех западных странах большевизм считался злом номер один. Никто еще не знал, что такое нацизм, а о преступлениях большевиков уже все знали.
Если Эренбург был не в состоянии понять, что он является представителем людоедского режима, и если он считал немцев «одноклеточными» за то, что они хотели наконец освободиться от унижения версальского мира, то его логика мало чем отличается от логики нацистов.
Нацисты тоже почему-то считали, что евреи примерно в большинстве своем приняли большевизм как родной и будут за него воевать. Не знаю, насколько они были правы...
In Antwort auf:
По табелю о холуйских рангах - Шмидт из совершенно другой категории.
По табелю о холуйских рангах - Шмидт из совершенно другой категории.
Ну допустим, Шмидт был холуем. Но он не призывал к геноциду. Пожалуйста не переводите стрелки. Кстати, уже дед Шмидта принял православие, не знаю, считал ли он себя немцем, во всяком случае он не являлся членом немецких комитетов. У него была немецкая фамилия (как и у Эренбурга), что еще ни о чем не говорит. Скорее всего Шмидта считали русским. Ну подумаешь, немецкая фамилия!
Если бы его считали немцем, то и он загремел бы в Трудармию.
Если Вы располагаете данными, что Шмидт считался (или сам себя считал) немцем, то факты в студию!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.03.08 20:46
Stimmt. Двух Президентов в Западном Полушарии знаю из военных/немцев. Штресснер в парагвае и Айзенхауэр в США.
К сожалению, Виктора Хара убил тоже...наш Эдвин Диттмер.
в ответ OnkelArtus 12.03.08 20:39
В ответ на:
Немцы ценились как добросовестные работники, и их с распростертыми руками взяли бы хоть в северной или в южной Америке, хоть на Мадагаскаре.
Немцы ценились как добросовестные работники, и их с распростертыми руками взяли бы хоть в северной или в южной Америке, хоть на Мадагаскаре.
Stimmt. Двух Президентов в Западном Полушарии знаю из военных/немцев. Штресснер в парагвае и Айзенхауэр в США.
К сожалению, Виктора Хара убил тоже...наш
Эдвин Диттмер.
12.03.08 20:47
Как в этом случае в Гулаге боролись с эпидемиями?
Чем проводились дезинфекции и дезинсекции?
Или вообще с этим никак не боролись?
Как то странно получается: в нацистских лагерях смерти по-видимому боролись с эпидемиями, а в трудовых лагерях Гулага клопы поедали людей и распространяли эпидемии...
в ответ xenophil 12.03.08 12:08
In Antwort auf:
А, теперь понятно, какой вопрос Вас так интересует.
Знаете ведь, получается, что не циклоном Б...
А, теперь понятно, какой вопрос Вас так интересует.
Знаете ведь, получается, что не циклоном Б...
Как в этом случае в Гулаге боролись с эпидемиями?
Чем проводились дезинфекции и дезинсекции?
Или вообще с этим никак не боролись?
Как то странно получается: в нацистских лагерях смерти по-видимому боролись с эпидемиями, а в трудовых лагерях Гулага клопы поедали людей и распространяли эпидемии...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.03.08 20:53
В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию большевиков, в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах.
Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду. А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению.
в ответ OnkelArtus 12.03.08 20:39
В ответ на:
Ну допустим, Шмидт был холуем. Но он не призывал к геноциду
Ну допустим, Шмидт был холуем. Но он не призывал к геноциду
В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию большевиков, в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах.
Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду. А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.03.08 11:24
Вот Отто Юльевича и не выпускали. Без его подневольного труда на посту обер - холуя
пропагандиста большевикам было просто не обойтись..
Кстати, а кто Вам сказал, что они так уж рвались - им при советской власти неплохо жилось -
республика своя с 1918, все дороги открыты - в акдемики, режиссеры, ученые.. Ведь до конца 20-х никто особо и н держал,двери были открыты.
Еше бы, даже Звезду Героя и теплое место в Академии не пожалел товаришь Сталин для своего
добросовестного холуя.
.. вот их В Силезии и Судетах тоже с распростертыми обьятиями - в вагончики погрузили и "Heim ins Reich!"
Важно не то вочто они не верили, а во что они верили: что нацизм несет им добро свет, и богатое жизненнное пространство на востоке,
что можно будет понукать замoрдованными "Zwangsarbeiter", кушать украинское сало - а на закуску их будут немного баловать
давая в свое удовольствие грабить, унижать и убивать евреев. Что они высшая и самая породистая раса - венец эволюции. Они обожали своего фюрера и
считали предателями всех, кто отказывался следовать за ним.
"..и Эренбург не мог им этого простить".
Вот именно немцы разлива 30-х - только из двух или более, но зол, а вот, например англичане, французы, поляки, норвежцы, американцы,
фины и многире другие - не выбрали ни одного из них.
Они были неправы, и врали сознательно. Хотя бы потому, что большинство евреев никогда при большевизме не жили
и уж тем более его не выбирали. В еврейском государстве большевизм не имеет и не имел никакого серьезного влияния.
Вот и я говрю - подумаешь, немцкая фамилия и предки из прибалтийских немцев.
Подумаеш, эта немецкая фамилия гремит по всем "радиостанциям Советского Союза",
подумаешь - центральная фигура в одной из самых громких пропагандистских кампаний времен большого террора..
А Вы тут про германофобию и геноцид нам втираете.. Да Шмидт то был не один - вот знаменитый полярник Кренкель, красный режиссер Мейерхольд (ему правда меньше повезло).
Почему считался, - он им был.
Вы хотели сказать - во всех западных странах кроме Германии..
Кстати, а почему в политическом завешании Гитлера, написанном в бункере перед смертью, большевизм вообше ни разу не упоминается?
Даже среди врагов немецкого народа и поджигателей войны большевики почему-то не числятся...
В ответ на:
Но их даже голышом не выпускали из СССР, так как большевикам нужен был их подневольный труд.
Но их даже голышом не выпускали из СССР, так как большевикам нужен был их подневольный труд.
Вот Отто Юльевича и не выпускали. Без его подневольного труда на посту обер - холуя
пропагандиста большевикам было просто не обойтись..
Кстати, а кто Вам сказал, что они так уж рвались - им при советской власти неплохо жилось -
республика своя с 1918, все дороги открыты - в акдемики, режиссеры, ученые.. Ведь до конца 20-х никто особо и н держал,двери были открыты.
В ответ на:
Немцы ценились как добросовестные работники
Немцы ценились как добросовестные работники
Еше бы, даже Звезду Героя и теплое место в Академии не пожалел товаришь Сталин для своего
добросовестного холуя.
В ответ на:
.. и их с распростертыми руками взяли бы хоть в северной или в южной Америке, хоть на Мадагаскаре
.. и их с распростертыми руками взяли бы хоть в северной или в южной Америке, хоть на Мадагаскаре
.. вот их В Силезии и Судетах тоже с распростертыми обьятиями - в вагончики погрузили и "Heim ins Reich!"
В ответ на:
To есть, немцы не верили в то, что большевизм несет добро и свет, и не пошли за большевиками,
To есть, немцы не верили в то, что большевизм несет добро и свет, и не пошли за большевиками,
Важно не то вочто они не верили, а во что они верили: что нацизм несет им добро свет, и богатое жизненнное пространство на востоке,
что можно будет понукать замoрдованными "Zwangsarbeiter", кушать украинское сало - а на закуску их будут немного баловать
давая в свое удовольствие грабить, унижать и убивать евреев. Что они высшая и самая породистая раса - венец эволюции. Они обожали своего фюрера и
считали предателями всех, кто отказывался следовать за ним.
"..и Эренбург не мог им этого простить".
В ответ на:
Немцы могли выбирать из двух зол,
Немцы могли выбирать из двух зол,
Вот именно немцы разлива 30-х - только из двух или более, но зол, а вот, например англичане, французы, поляки, норвежцы, американцы,
фины и многире другие - не выбрали ни одного из них.
В ответ на:
Нацисты тоже почему-то считали, что евреи примерно в большинстве своем приняли большевизм как родной и будут за него воевать. Не знаю, насколько они были правы...
Нацисты тоже почему-то считали, что евреи примерно в большинстве своем приняли большевизм как родной и будут за него воевать. Не знаю, насколько они были правы...
Они были неправы, и врали сознательно. Хотя бы потому, что большинство евреев никогда при большевизме не жили
и уж тем более его не выбирали. В еврейском государстве большевизм не имеет и не имел никакого серьезного влияния.
В ответ на:
Ну подумаешь, немецкая фамилия!
Если бы его считали немцем, то и он загремел бы в Трудармию.
Ну подумаешь, немецкая фамилия!
Если бы его считали немцем, то и он загремел бы в Трудармию.
Вот и я говрю - подумаешь, немцкая фамилия и предки из прибалтийских немцев.
Подумаеш, эта немецкая фамилия гремит по всем "радиостанциям Советского Союза",
подумаешь - центральная фигура в одной из самых громких пропагандистских кампаний времен большого террора..
А Вы тут про германофобию и геноцид нам втираете.. Да Шмидт то был не один - вот знаменитый полярник Кренкель, красный режиссер Мейерхольд (ему правда меньше повезло).
В ответ на:
что Шмидт считался (или сам себя считал) немцем
что Шмидт считался (или сам себя считал) немцем
Почему считался, - он им был.
В ответ на:
Кстати, тогда не только в Германии, но и во всех западных странах большевизм считался злом номер один.
Кстати, тогда не только в Германии, но и во всех западных странах большевизм считался злом номер один.
Вы хотели сказать - во всех западных странах кроме Германии..
Кстати, а почему в политическом завешании Гитлера, написанном в бункере перед смертью, большевизм вообше ни разу не упоминается?
Даже среди врагов немецкого народа и поджигателей войны большевики почему-то не числятся...
13.03.08 11:27
у перечисленных наций были другие условия мира 1918 года.
в ответ wittness 13.03.08 11:24
В ответ на:
Вот именно немцы разлива 30-х - только из двух или более, но зол, а вот, например англичане, французы, поляки, норвежцы, американцы,
фины и многире другие - не выбрали ни одного из них.
Вот именно немцы разлива 30-х - только из двух или более, но зол, а вот, например англичане, французы, поляки, норвежцы, американцы,
фины и многире другие - не выбрали ни одного из них.
у перечисленных наций были другие условия мира 1918 года.
13.03.08 11:29
Вы обо всех немцах, или о членах НСДАП и сочувствующих?
В таком случае, придумайте, куда определить в ваших построениях членов КПД и СПД.
В своих построениях наци определили их, немцев, в Дахау ...
в ответ wittness 13.03.08 11:24
В ответ на:
Важно не то вочто они не верили, а во что они верили: что нацизм несет им добро свет, и богатое жизненнное пространство на востоке,
что можно будет понукать замoрдованными "Zwangsarbeiter", кушать украинское сало - а на закуску их будут немного баловать
давая в свое удовольствие грабить, унижать и убивать евреев. Что они высшая и самая породистая раса - венец эволюции. Обн обожали своего фюрера и
считали предателями ваш, кто отказывался следовать за ним.
Важно не то вочто они не верили, а во что они верили: что нацизм несет им добро свет, и богатое жизненнное пространство на востоке,
что можно будет понукать замoрдованными "Zwangsarbeiter", кушать украинское сало - а на закуску их будут немного баловать
давая в свое удовольствие грабить, унижать и убивать евреев. Что они высшая и самая породистая раса - венец эволюции. Обн обожали своего фюрера и
считали предателями ваш, кто отказывался следовать за ним.
Вы обо всех немцах, или о членах НСДАП и сочувствующих?
В таком случае, придумайте, куда определить в ваших построениях членов КПД и СПД.
В своих построениях наци определили их, немцев, в Дахау ...
13.03.08 11:38
в ответ Greutung 13.03.08 11:29
Я о подавлаюшем большинстве немцев, жителей Германии, Судет и Силезии
образца примерно 1938 года.
КПД, СПД и прочие маргинальные оппозиционные группы гнездились в основном в эмиграции и никакого
влияния не имели. При всем моем уважениии к людам имевшем огромное мужество и порядочность сказать "нет"
в той или иной форме, это были ничего не определяюшие единицы.
Все массовые и влиятельные обшественные и государственные институты -церковь, армия, промышленные элиты,
профсоюзы, университеты - приняли нацизм и поддерживали его.
образца примерно 1938 года.
КПД, СПД и прочие маргинальные оппозиционные группы гнездились в основном в эмиграции и никакого
влияния не имели. При всем моем уважениии к людам имевшем огромное мужество и порядочность сказать "нет"
в той или иной форме, это были ничего не определяюшие единицы.
Все массовые и влиятельные обшественные и государственные институты -церковь, армия, промышленные элиты,
профсоюзы, университеты - приняли нацизм и поддерживали его.
13.03.08 11:57
замените нацизм на большевизм и ничего не изменится.
В тоталитарном обществе нельзя не поддержать.
Логика-с.
в ответ wittness 13.03.08 11:38
В ответ на:
Все массовые и влиятельные обшественные и государственные институты -церковь, армия, промышленные элиты,
профсоюзы, университеты - приняли нацизм и поддерживали его.
Все массовые и влиятельные обшественные и государственные институты -церковь, армия, промышленные элиты,
профсоюзы, университеты - приняли нацизм и поддерживали его.
замените нацизм на большевизм и ничего не изменится.
В тоталитарном обществе нельзя не поддержать.
Логика-с.
13.03.08 13:36
в ответ Greutung 13.03.08 11:55
13.03.08 13:48
Можно. Например по поводу эвтаназии душевнобольных - церковь протестовала и добилась успехов.
Но главное не это. Тоталитарное обшество в случае Германии - было результатом этой поддержки, а не наоборот.
Не было в Германии кровавой гражданской войны как в России, или в Испании, не было массовых репрессий против недовольных, не было серьезного сопротивления как в Италии - установление нацистской диктатуры прошло быстро, тихо и при полном согласии всех участников спектакля.
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было. Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера. Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и
закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
В ответ на:
В тоталитарном обществе нельзя не поддержать.
В тоталитарном обществе нельзя не поддержать.
Можно. Например по поводу эвтаназии душевнобольных - церковь протестовала и добилась успехов.
Но главное не это. Тоталитарное обшество в случае Германии - было результатом этой поддержки, а не наоборот.
Не было в Германии кровавой гражданской войны как в России, или в Испании, не было массовых репрессий против недовольных, не было серьезного сопротивления как в Италии - установление нацистской диктатуры прошло быстро, тихо и при полном согласии всех участников спектакля.
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было. Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера. Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и
закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
13.03.08 14:42
Именно. И после этого весь гений страны был направлен на то, что бы изобрести способы как можно более практичным и удобным способом извести как можно большее количество людей. Тренировались на своих, скорбных духом и калечных...
в ответ wittness 13.03.08 13:48
В ответ на:
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было. Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера. Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и
закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было. Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера. Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и
закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
Именно. И после этого весь гений страны был направлен на то, что бы изобрести способы как можно более практичным и удобным способом извести как можно большее количество людей. Тренировались на своих, скорбных духом и калечных...
13.03.08 14:58
в ответ OnkelArtus 11.03.08 19:37
Я думала, что Вы поняли , что были не правы в своем желании обелить нацизм, но Вы упорно стараетесь это делать , изыскивая все новые и новые оправдания этому чудовищному явлению. Дошло уже до того, что массовое убийство в газовых камерах людей , женщин, малышей , стариков , Вы считаете "актом гуманности" , а борьбу с клопами в Освенциме - смягчающим обстоятельством в деле геноцида .Просто диву даешься , до какой степени цинизма может дойти человек в своем желании защитить близкое ему мировоззрение . Оказывается , для такого человека нет никаких границ:
- пишете Вы в своем постинге. Но нормального человека расстроила бы не "легкая" или "нелегкая" смерть близкого, а именно смерть, тем более такая гнусная , несправедливая и страшная. К тому же, если бы Вы поменьше читали цунделей и юргенов, а документальные свидетельства о том же Аушвице- Освенциме, то Вы бы знали, что огромная масса заключенных умирала от того же непосильного труда , пыток , экспериментов доктора Менгеля , голода и болезней. Прежде чем навсегда исчезнуть в недрах крематория , эти люди превращались в ходячие скелеты. Об этом Вы можете прочитать в той же Википедии, на которую так любите
ссылаться . Как видите, ни о какой "легкой " смерти , а тем более "гуманной",даже говорить не приходится. Но Ваше бесстыдство и тут не знает предела.
Я не знаю , кого что интересует в нацизме , но мне нацизм ненавистен независимо от его составляющей. Вам этого , конечно, не понять. Пусть этот нацизм был бы японским, казахским, русским, немецким , еврейским ,татарским , серо-буро -малиновым,- мне все равно .Мне плоды этого явления не по душе. То же самое с большевизмом. Он ненавистен по тем же параметрам. Не по национальной составляющей, а по результатам деятельности. Но именно Вам и еще некоторым
никам хочется перевести разговор от жестокой природы сталинского тоталитаризма, к его национальной составляющей. Как я уже сказала, Ваш единомышленник Онкель-Карл задолго до появления этой ветки вычислил национальное лицо большевизм -"симбиоза", но Вы ни разу не сделали ему замечание, хотя Эренбург , в самый разгар войны , призвавший народ убивать немецкого солдата , у Вас - исчадье ада. Почему же так неравномерно распределилась Ваша "ненависть к расизму"? Многое становится понятным , когда читаешь Ваши "откровения" о "честных нацистах".
Не оппоненты навязывают, а Вы провоцируете людей своим неприкрытым цинизмом , своим мнимым человеколюбием и показушным "антирасизмом".И вот эта Ваша цитата тому подтверждение:
- откровенничаете Вы. Тогда давайте посмотрим кого , следуя Вашей логике , можно считать "честным расистом", к которому Вы "не имеете претензий" Вот , например, Гитлер. А что? "Честный расист". Честнее не бывает. Не любит некоторые народы, считает их клопами и недочеловеками , в борьбе с которыми все средства хороши. "Сказал - сделал". Нелицемерный, недвуличный , честный, ни от кого не скрывающий своих взглядов расист.И Гиммлер - тоже честный, и Геббельс. Ну, наконец-то разобрались. А вот Эренбург - нечестный, ну просто черт с рогами. К нему у Онкеля Артуса и иже с ним есть претензии. Да, Онкель Артус?
И где это, в каких своих работах Эренбург так считает? Ссылочкой не поделетесь? Или это все-таки не Эренбург так считает, а Онкель Артус?
А , может, Эренбург был расстроен , что немецкий пролетариат "удалось повести" на другие , более страшные баррикады? Вы никогда об этом не задумывались? Или уже за Эренбурга все решили?
"Не в тему" - как я поняла, это значит, мешали содавать миф о нацистских "пушистиках"?
Если в Вашем предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
ну, и заодно "осчастливили" СССР , ЯКОБЫ "борясь с большевизмом", а на деле занимаясь геноцидом советского народа, угоняя в рабство , убивая , моря голодом , сжигая целые деревни с живыми людьми, которые к делам большевиков никакого отношения вообще не имели , а многие и сами от них натерпелись.Так что , ни с каким большевизмом Гитлер не воевал. Это миф , да и только. Ему, как он сам же и выразился в одной из своих речей, надо было отвоевать огромный пирог,чтобы разрезать его и съесть по своему усмотрению и к борьбе с большевизмом, какой бы ни была ее составляющая , это не имело никакого отношения. Вы пеняли своим собеседникам , что их мировоззрение зиждится на советских учебниках. Ваше же корнями уходит в Средневековье. Когда Вы это поймете , то дайте знать и тогда , возможно, "мы сможем подняться на более высокий уровень дискуссии." ( с ).
Оказывается , для такого человека нет никаких границ: В ответ на:
Меня бы не расстроило, если бы мне удалось установить, что они умерли быстрой смертью. Медленная смерть от болезней намного страшнее. Если бы мне пришлось бы выбирать, то я выбрал бы быструю смерть, а не медленное подыхание на нарах, съедаемый клопами.
Меня бы не расстроило, если бы мне удалось установить, что они умерли быстрой смертью. Медленная смерть от болезней намного страшнее. Если бы мне пришлось бы выбирать, то я выбрал бы быструю смерть, а не медленное подыхание на нарах, съедаемый клопами.
- пишете Вы в своем постинге.
Но нормального человека расстроила бы не "легкая" или "нелегкая" смерть близкого, а именно смерть, тем более такая гнусная , несправедливая и страшная. К тому же, если бы Вы поменьше читали цунделей и юргенов, а документальные свидетельства о том же Аушвице- Освенциме, то Вы бы знали, что огромная масса заключенных умирала от того же непосильного труда , пыток , экспериментов доктора Менгеля , голода и болезней. Прежде чем навсегда исчезнуть в недрах крематория , эти люди превращались в ходячие скелеты. Об этом Вы можете прочитать в той же Википедии, на которую так любите
ссылаться . Как видите, ни о какой "легкой " смерти , а тем более "гуманной",даже говорить не приходится. Но Ваше бесстыдство и тут не знает предела.В ответ на:
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
Я не знаю , кого что интересует в нацизме , но мне нацизм ненавистен независимо от его составляющей. Вам этого , конечно, не понять.
Пусть этот нацизм был бы японским, казахским, русским, немецким , еврейским ,татарским , серо-буро -малиновым,- мне все равно .Мне плоды этого явления не по душе. То же самое с большевизмом. Он ненавистен по тем же параметрам. Не по национальной составляющей, а по результатам деятельности. Но именно Вам и еще некоторым
никам хочется перевести разговор от жестокой природы сталинского тоталитаризма, к его национальной составляющей. Как я уже сказала, Ваш единомышленник Онкель-Карл задолго до появления этой ветки вычислил национальное лицо большевизм -"симбиоза", но Вы ни разу не сделали ему замечание, хотя Эренбург , в самый разгар войны , призвавший народ убивать немецкого солдата , у Вас - исчадье ада. Почему же так неравномерно распределилась Ваша "ненависть к расизму"? Многое становится понятным , когда читаешь Ваши "откровения" о "честных нацистах".В ответ на:
Но так как оппоненты навязывают свой метод дискуссии, то никуда не денешься.
Но так как оппоненты навязывают свой метод дискуссии, то никуда не денешься.
Не оппоненты навязывают, а Вы провоцируете людей своим неприкрытым цинизмом , своим мнимым человеколюбием и показушным "антирасизмом".И вот эта Ваша цитата тому подтверждение:
В ответ на:
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов...
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов...
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
- откровенничаете Вы. Тогда давайте посмотрим кого , следуя Вашей логике , можно считать "честным расистом", к которому Вы "не имеете претензий" Вот , например, Гитлер. А что? "Честный расист". Честнее не бывает. Не любит некоторые народы, считает их клопами и недочеловеками , в борьбе с которыми все средства хороши. "Сказал - сделал". Нелицемерный, недвуличный , честный, ни от кого не скрывающий своих взглядов расист.И Гиммлер - тоже честный, и Геббельс. Ну, наконец-то разобрались. А вот Эренбург - нечестный, ну просто черт с рогами. К нему у Онкеля Артуса и иже с ним есть претензии. Да, Онкель Артус?
В ответ на:
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
И где это, в каких своих работах Эренбург так считает? Ссылочкой не поделетесь? Или это все-таки не Эренбург так считает, а Онкель Артус?
В ответ на:
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
А , может, Эренбург был расстроен , что немецкий пролетариат "удалось повести" на другие , более страшные баррикады? Вы никогда об этом не задумывались? Или уже за Эренбурга все решили?
В ответ на:
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
"Не в тему" - как я поняла, это значит, мешали содавать миф о нацистских "пушистиках"?
В ответ на:
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
Если в Вашем предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
В ответ на:
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
ну, и заодно "осчастливили" СССР , ЯКОБЫ "борясь с большевизмом", а на деле занимаясь геноцидом советского народа, угоняя в рабство , убивая , моря голодом , сжигая целые деревни с живыми людьми, которые к делам большевиков никакого отношения вообще не имели , а многие и сами от них натерпелись.Так что , ни с каким большевизмом Гитлер не воевал. Это миф , да и только. Ему, как он сам же и выразился в одной из своих речей, надо было отвоевать огромный пирог,чтобы разрезать его и съесть по своему усмотрению и к борьбе с большевизмом, какой бы ни была ее составляющая , это не имело никакого отношения. Вы пеняли своим собеседникам , что их мировоззрение зиждится на советских учебниках. Ваше же корнями уходит в Средневековье. Когда Вы это поймете , то дайте знать и тогда , возможно, "мы сможем подняться на более высокий уровень дискуссии." ( с ).
13.03.08 15:21
Не судите по себе. Выгоду из этой составляющей ищете Вы , а мне она ни к чему. Мне и составляющая нацизма тоже не интересна. Какой бы ни была составляющая , да хоть практически стопроцентная, весь народ не виноват в том , что натворили от его имени негодяи. Просто , чтобы Вы поняли , к чему приводит копание в процентах, симбиозах и составляющих , приведу Вам цитату из работы американского историка У .Моссе , изучившего этническое социальное происхождение 264 активис╜тов большевизма, чьи имена упоминались в энциклопедическом словаре, опубли╜кованном в СССР до больших чисток:
Если Вы так озабочены "составляющей " большевизма, то уже сегодня же должны внести необходимые поправки и уточнения в Ваш "трактат" о национальной составляющей "большевизм-симбиоза", а именно: к "Дремучей Руси", и прочим прибавить и немецкую составляющую, которая, как оказалось, не такая уж скромная. Да, Онкель Карл? Так Вы так и будете продолжать копаться в родословной большевизма?
в ответ Onkel Karl 11.03.08 17:38
В ответ на:
Не интересовались составляющей симбиоза потому что это не выгодно Вам было/есть.
Не интересовались составляющей симбиоза потому что это не выгодно Вам было/есть.
Не судите по себе. Выгоду из этой составляющей ищете Вы , а мне она ни к чему. Мне и составляющая нацизма тоже не интересна. Какой бы ни была составляющая , да хоть практически стопроцентная, весь народ не виноват в том , что натворили от его имени негодяи. Просто , чтобы Вы поняли , к чему приводит копание в процентах, симбиозах и составляющих , приведу Вам цитату из работы американского историка У .Моссе , изучившего этническое социальное происхождение 264 активис╜тов большевизма, чьи имена упоминались в энциклопедическом словаре, опубли╜кованном в СССР до больших чисток:
В ответ на:
╚Русские, составлявшие более шестидесяти пяти процентов общей чис╜ленности населения, дали лишь пятьдесят пять процентов (127 человек из 246) революционеров, перечисленных словарем ╚Гранат╩. Соответ╜ственно нерусские составляли среди них сорок пять процентов (119 из 246), в то время как их доля в общей численности населения не дости╜гала тридцати пяти процентов. Отдельные цифры для украинцев еще больше усилили бы эту диспропорцию. Наиболее значительную группу меньшинства составляли революционеры еврейского происхожде╜ния. Их доля в общем населении была менее четырех процентов, тогда как их доля среди революционеров равнялась 16,6 процента (41 чело╜век). За ними шли революционеры немецкого происхождения (15 че╜ловек) ≈ немногим более шести процентов по отношению к 1,6 про╜цента немцев от общей численности населения, Только эти две этни╜ческие группы ≈ евреи и немцы, в сумме составлявшие лишь 5,5 про╜цента населения, дали более одной пятой среди революционеров... Доля армян и грузин также была непропорционально велика, но в меньшей степени (...)╩.
╚Русские, составлявшие более шестидесяти пяти процентов общей чис╜ленности населения, дали лишь пятьдесят пять процентов (127 человек из 246) революционеров, перечисленных словарем ╚Гранат╩. Соответ╜ственно нерусские составляли среди них сорок пять процентов (119 из 246), в то время как их доля в общей численности населения не дости╜гала тридцати пяти процентов. Отдельные цифры для украинцев еще больше усилили бы эту диспропорцию. Наиболее значительную группу меньшинства составляли революционеры еврейского происхожде╜ния. Их доля в общем населении была менее четырех процентов, тогда как их доля среди революционеров равнялась 16,6 процента (41 чело╜век). За ними шли революционеры немецкого происхождения (15 че╜ловек) ≈ немногим более шести процентов по отношению к 1,6 про╜цента немцев от общей численности населения, Только эти две этни╜ческие группы ≈ евреи и немцы, в сумме составлявшие лишь 5,5 про╜цента населения, дали более одной пятой среди революционеров... Доля армян и грузин также была непропорционально велика, но в меньшей степени (...)╩.
Если Вы так озабочены "составляющей " большевизма, то уже сегодня же должны внести необходимые поправки и уточнения в Ваш "трактат" о национальной составляющей "большевизм-симбиоза", а именно: к "Дремучей Руси", и прочим прибавить и немецкую составляющую, которая, как оказалось, не такая уж скромная. Да, Онкель Карл? Так Вы так и будете продолжать копаться в родословной большевизма?
13.03.08 15:28
А некоторым красным дедушкам лучше и не знать что с ихними внучарами приключилось...
И как они из коммунаров в оборотней с лычками превратились...
в ответ Fransisko 12.03.08 17:05
В ответ на:
В ответ tuv 12/3/08 15:59
In Antwort auf:Моего деда по отцовской линии, здорового молодого мужика, сгубили за пять месяцев в Челябинске в "трудармии" ещ╦ в феврале 1942 года
000000000000000000000000000
Эх, знал бы дедушка что из внучка получится.
В ответ tuv 12/3/08 15:59
In Antwort auf:Моего деда по отцовской линии, здорового молодого мужика, сгубили за пять месяцев в Челябинске в "трудармии" ещ╦ в феврале 1942 года
000000000000000000000000000
Эх, знал бы дедушка что из внучка получится.
А некоторым красным дедушкам лучше и не знать что с ихними внучарами приключилось...
И как они из коммунаров в оборотней с лычками превратились...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 15:35
в ответ vera389 13.03.08 15:21
Дык этот дядя не известно что имел в виду под вторым Ш...
Не ужели?......
Помнится в одном из ответов этому шарикову я назвал фашистскую верхушку куроводами и шариковыми&швондерами местного разлива...
Не ужели?...
...Помнится в одном из ответов этому шарикову я назвал фашистскую верхушку куроводами и шариковыми&швондерами местного разлива...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 17:24
Похоже у вас заело пластинку,на вас действительно никакие аргументы не действуют,в этом вы правы,вы очень неинтересный собеседник, вы когда нибудь думали об этом?
в ответ Пyкшин 13.03.08 14:42
In Antwort auf:
Именно. И после этого весь гений страны был направлен на то, что бы изобрести способы как можно более практичным и удобным способом извести как можно большее количество людей. Тренировались на своих, скорбных духом и калечных...
Именно. И после этого весь гений страны был направлен на то, что бы изобрести способы как можно более практичным и удобным способом извести как можно большее количество людей. Тренировались на своих, скорбных духом и калечных...
Похоже у вас заело пластинку,на вас действительно никакие аргументы не действуют,в этом вы правы,вы очень неинтересный собеседник, вы когда нибудь думали об этом?
13.03.08 17:35
в ответ Пyкшин 13.03.08 14:42
Ваш случай очень примечателен своей типичностью, он напоминает рассказ о спорах с социал-демократами одного известного немецкого политика прошлого века,тогда он был молодой человек и работал на стройке,у них тогда было очень много социал-демократических пропагандистов, и этот политик был с ними не согласен и часто вступал с ними в споры. Обладая незаурядными талантами во всех спорах он непременно побеждал,пропагандистам нечего было сказать,но,на следующий день,эти же самые пропагандисты продолжали говорить вс╦ то же самое что и говорили до этого.Этот политик очень удивлялся бесполезности подобных споров,и как раз по этой причине я отказался от общения с никами "витнесс" и "пух", вы похоже точно такой же?
13.03.08 17:39
Моссе не прав,он посчитал немцами людей имеющих германское гражданство,на самом деле среди революционеров был только один немец,да и того вовремя убили,да и Бог с ним,ничего не успел натворить,а то бы нам ещё и ЭТО повесили.
К слову сказать. этот наш "единственный" тоже мог быть не немцем
http://hronos.km.ru/biograf/bauman.html
Но поскольку его принято считать немцем,то согласимся-пусть будет немцем,чтоб другим было легче, ибо у других этого "добра" по горло девать некуда.
In Antwort auf:
евреи и немцы, в сумме составлявшие лишь 5,5 про-цента населения, дали более одной пятой среди революционеров.
евреи и немцы, в сумме составлявшие лишь 5,5 про-цента населения, дали более одной пятой среди революционеров.
Моссе не прав,он посчитал немцами людей имеющих германское гражданство,на самом деле среди революционеров был только один немец,да и того вовремя убили,да и Бог с ним,ничего не успел натворить,а то бы нам ещё и ЭТО повесили.
К слову сказать. этот наш "единственный" тоже мог быть не немцем
http://hronos.km.ru/biograf/bauman.html
Но поскольку его принято считать немцем,то согласимся-пусть будет немцем,чтоб другим было легче, ибо у других этого "добра" по горло девать некуда.
13.03.08 18:16
С ним действительно... тяжело...
Потому, что в отличие от... некоторых... обладает энциклопедическими знаниями... и в отличии от... некоторых... - не трепач!...
в ответ Fransisko 13.03.08 17:35
В ответ на:
отказался от общения с ....... "витнесс".....вы похоже точно такой же?
отказался от общения с ....... "витнесс".....вы похоже точно такой же?
С ним действительно... тяжело...
Потому, что в отличие от... некоторых... обладает энциклопедическими знаниями... и в отличии от... некоторых... - не трепач!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 18:49
в ответ Fransisko 13.03.08 17:39
А немцев и не должно было быть.. по определению...
Остзейские - одно офицерь╦,... екатериненские - сплошь крестьяне...
Ни тех, не других, при вс╦м желании, нельзя причислить к "инициаторам" революционного движения... Их интересы лежали в совершенно другой плоскости... По статусу они, скорее всего, реакционеры, чем рЭволюционЭры,... причем, по отношению к любому режиму,... что бы тут ни говорили...
Остзейские - одно офицерь╦,... екатериненские - сплошь крестьяне...
Ни тех, не других, при вс╦м желании, нельзя причислить к "инициаторам" революционного движения... Их интересы лежали в совершенно другой плоскости... По статусу они, скорее всего, реакционеры, чем рЭволюционЭры,... причем, по отношению к любому режиму,... что бы тут ни говорили...
13.03.08 19:06
Какая церковь? Русская Православная?
Поддержки кем? Членами НСДАП, сочувствующими, штурмовиками. Но не ВСЕМИ немцами.
Вы про "эндлёзунг"? Да, немцев он не коснулся... зато коснулся по линии политических генгнеров -- ещё как!
Не надо песен.
Все партии, кроме НСДАП, были немедленно запрещены по приходу Гитлера в амт канцлера.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
Забыли упомянуть коммунистов и социал-демократов.
Могли, но не остановили.
Раскаивались потом... в Дахау
Ну да, или присягнёшь ты, или не ты (ты поедешь принципиальный за колючку), а правильный чел.
Еще раз - нет в тоталитарном обществе права выбора.
Ценой жизни, разве ...
Избиратели Тельманна тоже?
В ответ на:
Можно. Например по поводу эвтаназии душевнобольных - церковь протестовала и добилась успехов.
Можно. Например по поводу эвтаназии душевнобольных - церковь протестовала и добилась успехов.
Какая церковь? Русская Православная?
В ответ на:
Но главное не это. Тоталитарное обшество в случае Германии - было результатом этой поддержки, а не наоборот.
Но главное не это. Тоталитарное обшество в случае Германии - было результатом этой поддержки, а не наоборот.
Поддержки кем? Членами НСДАП, сочувствующими, штурмовиками. Но не ВСЕМИ немцами.
В ответ на:
Не было в Германии кровавой гражданской войны как в России, или в Испании, не было массовых репрессий против недовольных, не было серьезного сопротивления как в Италии - установление нацистской диктатуры прошло быстро, тихо и при полном согласии всех участников спектакля.
Не было в Германии кровавой гражданской войны как в России, или в Испании, не было массовых репрессий против недовольных, не было серьезного сопротивления как в Италии - установление нацистской диктатуры прошло быстро, тихо и при полном согласии всех участников спектакля.
Вы про "эндлёзунг"? Да, немцев он не коснулся... зато коснулся по линии политических генгнеров -- ещё как!
В ответ на:
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было.
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было.
Не надо песен.
Все партии, кроме НСДАП, были немедленно запрещены по приходу Гитлера в амт канцлера.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
В ответ на:
Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера.
Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера.
Забыли упомянуть коммунистов и социал-демократов.
Могли, но не остановили.
Раскаивались потом... в Дахау
В ответ на:
Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и
закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и
закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Ну да, или присягнёшь ты, или не ты (ты поедешь принципиальный за колючку), а правильный чел.
Еще раз - нет в тоталитарном обществе права выбора.
Ценой жизни, разве ...
В ответ на:
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
Избиратели Тельманна тоже?
13.03.08 19:31
в ответ Greutung 13.03.08 19:00
30. января 1933: Адольфа Гитлера назначают рейхсканцлером. В кабинете Гитлера участвуют только двое других национал-социалистов, министр внутренних дел Фрик и Геринг как министр без четко определенной сферы задач.
1 февраля 1933: Роспуск парламента рейхспрезидентом Гинденбургом
1 февраля 1933: Обращение правительства к немецкому народу, которое читает Гитлер в своем первом выступлении по радио в 22 часа.
4 февраля 1933: Принятие закона о защите страны (т.н. Schubladenverordnung) с ограничениями свободы прессы и собраний.
27 февраля 1933: Поджог Рейхстага, в этом обвиняется голландцец и бывший коммунист Маринус ван дер Люббе. Было ли это делом его рук, до сих пор не удалось доказать. Деяние это используется SA и SS как предлог для развязывание террора во всей Германии. Политических противников арестовывают, пытают или ликвидируют.
28 февраля 1933: вследствие поджога рейхстага выпускается "Указ Рейхспрезидента о защите народа и государства", которое отменяет основные права и создает кажущуюся легальной базу для преследования политических противников.
28. февраля 1933: Указ Рейхспрезидента против предательства немецкого народа и сверхпредательских деяний
5 марта 1933: выборы в рейхстаг 1933г.; несмотря на массивное давление НСДАП на другие партии ей не удается добрать абсолютное большинство на 6,1%.
8 марта 1933: мандаты коммунистической партии Германии KPD отменяются; эти парламентские места считаются вычеркнутыми.
13 марта 1933: учреждение ╚Министерства народного просвещения и пропаганды╩; министром становится Геббельс.
20 марта 1933: создание концентрационного лагеря в Дахау под Мюнхеном. Используется для заключения политически неугодных элементов, особенно политически левых партий.
21 марта 1933: Der ╚Потсдамский день╩. Конституционное заседание рейхстага (без социал-демократов и коммунистов) в Потсдамской гарнизонной церкви, инициированное Геббельсом с целью создания гармонии между старой Германией (представленной Паулем Гинденбургом) и "юной силой" (НС-движение Гитлера).
21 марта 1933: Указ рейхспрезидента об отпоре предательских нападок на правительство национального восстания
23 марта 1933: рейхстаг, теперь в Krolloper, в присутствии вооруженных солдат SA и SS принимает закон о полномочиях, который должен отдать законодательную власть правительству. Депутаты от KPD уже не могут принять участие в голосовании, т.к. их успели к этому времени арестовать или убить (нарушение Конституции). Несмотря на эти обстоятельства, присутствующие депутаты SPD голосуют против этого закона (кроме арестованных или сбежавших). Депутаты от всех остальных партий голосуют за.
24 марта 1933: Публикация закона о полномочиях, ограниченного на четыре года, с подписями Гитлера и Гинденбурга.
31. марта 1933: первый закон о ╚Уравнение земель с Рейхом╩ распускает земельные парламенты и предписывает их составление согласно с выборами выборов в Рейхстаг от 5 марта. Земельные правительства получают разрешение выпускать законы без согласия парламента. Во втором законе от 7 апреля в землях вводятся посты наблюдателей от Рейха, которые должны позаботиться о проведении в жизнь "политических рекомендаций рейхсканцлера".
Март/Апрель 1933: в многочисленных неконтролируемых акциях, проводимыми SA и SS, задержанных отправляют в подвалы SA или "дикие" лагеря.
1 апреля 1933: якобы "спонтанный" бойкот еврейских магазинов во всей Германии, который не вызывает желаемой национал-социалистами поддержки населения.
7 апреля 1933: закон о государственных служащих позволяет режиму увольнение политически неугодных и "неарийских" служащих.
2 мая 1933: удар по профсоюзам: дома профсоюзов заняты SA и NSBO; имущество профсоюзов конфискуется, лидеров арестовывают (Schutzhaft).
10 мая 1933: Сожжение книг: во многих городах, в т.ч. Берлин, Бремен, Дрезден, Франкфурт, Ганновер, Мюнхен и Нюрнберг, в рамках организованных акций сжигаются труды социалистических, пацифистских, еврейских и либеральных авторов. Это касается к примеру Бертольда Брехта, Альфреда Дёблина, Лиона Фойхтвангера, Зигмунда Фрейда, Эриха Кестнера, Гейнриха Манна, Карла Маркса, Карла Оссиецки, Эриха Марии Ремарка, Курта Тухольского, Франца Верфеля, Арнольда Цвейга и Стефана Цвейга.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
20 июля 1933: заключение рейхсконкордата между Геманским Рейхом и папским престолом.
12 ноября 1933: новые выборы в рейхстаг, марионеточные выборы по списку из НСДАП-кандидатов, связанные с выходом из Völkerbund.
20 января 1934: ╚Закон о порядке национальной работы╩ продвигает принцип фюрерства в экономике. Немецкий рабочий фронт, DAF, интегрируется в НСДАП.
30 января 1934: С законом "О новом устройстве Рейха" отменяется федеральная структура Веймарской республики. Суверенные права земель передаются Рейху. Правительство получает право создания новых конституционных прав.
30 июня 1934: несуществующий ╚Рём-путч╩ служит предлогом для внутрипартийных чисток и дальнейшую концентрацию власти в партии. В так называемую "Ночь длинных ножей" устраняется руководство SA. Совершаются убийства бывших политических противников как Курт фон Шлейхер, пытавшийся расколоть НСДАП.
2 августа 1934: Рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург умирает, Гитлер возлагает на себя титул "Фюрер и рейхсканцлер".
19 августа 1934: Референдум о совмещении постов рейхспрезидента и рейхсканцлера в персоне Адольфа Гитлера. В тот же день армия приносит ему клятву верности. Таким образом все важнейшие должности оказываются в руках Гитлера - никаких контролирующих инстанций более не существует.
... витнесс, ну и ГДЕ тут недиктатура до 1935 года???
1 февраля 1933: Роспуск парламента рейхспрезидентом Гинденбургом
1 февраля 1933: Обращение правительства к немецкому народу, которое читает Гитлер в своем первом выступлении по радио в 22 часа.
4 февраля 1933: Принятие закона о защите страны (т.н. Schubladenverordnung) с ограничениями свободы прессы и собраний.
27 февраля 1933: Поджог Рейхстага, в этом обвиняется голландцец и бывший коммунист Маринус ван дер Люббе. Было ли это делом его рук, до сих пор не удалось доказать. Деяние это используется SA и SS как предлог для развязывание террора во всей Германии. Политических противников арестовывают, пытают или ликвидируют.
28 февраля 1933: вследствие поджога рейхстага выпускается "Указ Рейхспрезидента о защите народа и государства", которое отменяет основные права и создает кажущуюся легальной базу для преследования политических противников.
28. февраля 1933: Указ Рейхспрезидента против предательства немецкого народа и сверхпредательских деяний
5 марта 1933: выборы в рейхстаг 1933г.; несмотря на массивное давление НСДАП на другие партии ей не удается добрать абсолютное большинство на 6,1%.
8 марта 1933: мандаты коммунистической партии Германии KPD отменяются; эти парламентские места считаются вычеркнутыми.
13 марта 1933: учреждение ╚Министерства народного просвещения и пропаганды╩; министром становится Геббельс.
20 марта 1933: создание концентрационного лагеря в Дахау под Мюнхеном. Используется для заключения политически неугодных элементов, особенно политически левых партий.
21 марта 1933: Der ╚Потсдамский день╩. Конституционное заседание рейхстага (без социал-демократов и коммунистов) в Потсдамской гарнизонной церкви, инициированное Геббельсом с целью создания гармонии между старой Германией (представленной Паулем Гинденбургом) и "юной силой" (НС-движение Гитлера).
21 марта 1933: Указ рейхспрезидента об отпоре предательских нападок на правительство национального восстания
23 марта 1933: рейхстаг, теперь в Krolloper, в присутствии вооруженных солдат SA и SS принимает закон о полномочиях, который должен отдать законодательную власть правительству. Депутаты от KPD уже не могут принять участие в голосовании, т.к. их успели к этому времени арестовать или убить (нарушение Конституции). Несмотря на эти обстоятельства, присутствующие депутаты SPD голосуют против этого закона (кроме арестованных или сбежавших). Депутаты от всех остальных партий голосуют за.
24 марта 1933: Публикация закона о полномочиях, ограниченного на четыре года, с подписями Гитлера и Гинденбурга.
31. марта 1933: первый закон о ╚Уравнение земель с Рейхом╩ распускает земельные парламенты и предписывает их составление согласно с выборами выборов в Рейхстаг от 5 марта. Земельные правительства получают разрешение выпускать законы без согласия парламента. Во втором законе от 7 апреля в землях вводятся посты наблюдателей от Рейха, которые должны позаботиться о проведении в жизнь "политических рекомендаций рейхсканцлера".
Март/Апрель 1933: в многочисленных неконтролируемых акциях, проводимыми SA и SS, задержанных отправляют в подвалы SA или "дикие" лагеря.
1 апреля 1933: якобы "спонтанный" бойкот еврейских магазинов во всей Германии, который не вызывает желаемой национал-социалистами поддержки населения.
7 апреля 1933: закон о государственных служащих позволяет режиму увольнение политически неугодных и "неарийских" служащих.
2 мая 1933: удар по профсоюзам: дома профсоюзов заняты SA и NSBO; имущество профсоюзов конфискуется, лидеров арестовывают (Schutzhaft).
10 мая 1933: Сожжение книг: во многих городах, в т.ч. Берлин, Бремен, Дрезден, Франкфурт, Ганновер, Мюнхен и Нюрнберг, в рамках организованных акций сжигаются труды социалистических, пацифистских, еврейских и либеральных авторов. Это касается к примеру Бертольда Брехта, Альфреда Дёблина, Лиона Фойхтвангера, Зигмунда Фрейда, Эриха Кестнера, Гейнриха Манна, Карла Маркса, Карла Оссиецки, Эриха Марии Ремарка, Курта Тухольского, Франца Верфеля, Арнольда Цвейга и Стефана Цвейга.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
20 июля 1933: заключение рейхсконкордата между Геманским Рейхом и папским престолом.
12 ноября 1933: новые выборы в рейхстаг, марионеточные выборы по списку из НСДАП-кандидатов, связанные с выходом из Völkerbund.
20 января 1934: ╚Закон о порядке национальной работы╩ продвигает принцип фюрерства в экономике. Немецкий рабочий фронт, DAF, интегрируется в НСДАП.
30 января 1934: С законом "О новом устройстве Рейха" отменяется федеральная структура Веймарской республики. Суверенные права земель передаются Рейху. Правительство получает право создания новых конституционных прав.
30 июня 1934: несуществующий ╚Рём-путч╩ служит предлогом для внутрипартийных чисток и дальнейшую концентрацию власти в партии. В так называемую "Ночь длинных ножей" устраняется руководство SA. Совершаются убийства бывших политических противников как Курт фон Шлейхер, пытавшийся расколоть НСДАП.
2 августа 1934: Рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург умирает, Гитлер возлагает на себя титул "Фюрер и рейхсканцлер".
19 августа 1934: Референдум о совмещении постов рейхспрезидента и рейхсканцлера в персоне Адольфа Гитлера. В тот же день армия приносит ему клятву верности. Таким образом все важнейшие должности оказываются в руках Гитлера - никаких контролирующих инстанций более не существует.
... витнесс, ну и ГДЕ тут недиктатура до 1935 года???
13.03.08 19:40
Уже приводились данные на этой ветке сколько миллионов немцев проголосовали за коммунистов, сколько за социал-демократов и
сколько за фашистов.
За коммунистов и фашистов проголосовало практически равное количество избирателей.
За социал-демократов почти в два раза больше... Так что не революционеры..., натюрлих, скорее социал-демократами были во время прихода к власти фашистов...
в ответ Schloss 13.03.08 18:49
В ответ на:
По статусу они, скорее всего, реакционеры, чем рЭволюционЭры,... причем, по отношению к любому режиму,... что бы тут ни говорили...
По статусу они, скорее всего, реакционеры, чем рЭволюционЭры,... причем, по отношению к любому режиму,... что бы тут ни говорили...
Уже приводились данные на этой ветке сколько миллионов немцев проголосовали за коммунистов, сколько за социал-демократов и
сколько за фашистов.
За коммунистов и фашистов проголосовало практически равное количество избирателей.
За социал-демократов почти в два раза больше... Так что не революционеры..., натюрлих, скорее социал-демократами были во время прихода к власти фашистов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 19:47
тов. витенсс пытается нам продать, что ВСЕ немцы как адын хотели Ади фюрерам.
Даже последователи Телльманна (избиратели 81!! коммуниста в рейхстаг).
Даже соцдемы.
Ужос.
в ответ anabis2000 13.03.08 19:40
В ответ на:
Уже приводились данные на этой ветке сколько миллионов немцев проголосовали за коммунистов, сколько за социал-демократов и
сколько за фашистов.
За коммунистов и фашистов проголосовало практически равное количество избирателей.
За социал-демократов почти в два раза больше... Так что не революционеры..., натюрлих, скорее социал-демократами были во время прихода к власти фашистов...
Уже приводились данные на этой ветке сколько миллионов немцев проголосовали за коммунистов, сколько за социал-демократов и
сколько за фашистов.
За коммунистов и фашистов проголосовало практически равное количество избирателей.
За социал-демократов почти в два раза больше... Так что не революционеры..., натюрлих, скорее социал-демократами были во время прихода к власти фашистов...
тов. витенсс пытается нам продать, что ВСЕ немцы как адын хотели Ади фюрерам.
Даже последователи Телльманна (избиратели 81!! коммуниста в рейхстаг).
Даже соцдемы.
Ужос.
13.03.08 20:03
В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию РСДРП-интернационалистов (была такая отколовшаяся от меньшевиков фракция)..
В декабре 1919 года РСДРП(и) принята списочным составом в РКП(б) .
О судьбах тех, кто в индивидуальном порядке оказался от такой чести , гадать не приходится ...
C лета 1917 служащий Министерства продовольствия Временного правительства
С октября 1917 года начальник управления по продуктообмену Наркомпрода .
С сентября 1918 года по февраль 1920 года член коллегии Наркомпрода , председатель кооперативной комиссии.
В ноябре 1918 назначен председателем комиссии по обследованию продовольственного дела в Москве
В январе 1919 года подготавливает проект декрета о потребительских коммунах (потребительская кооперация - его ресурс в Наркомпроде) ...
Как член коллегии Наркомпрода несомненно был причастен к утверждению "Положения о рабочей продовольственной инспекции и продотрядах".
Но.. "в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах" звучит конечно же поужастее ...
(с) Der Teufel steckt im Detail
в ответ Пух 12.03.08 20:53
В ответ на:
В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию большевиков ...
В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию большевиков ...
В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию РСДРП-интернационалистов (была такая отколовшаяся от меньшевиков фракция)..
В декабре 1919 года РСДРП(и) принята списочным составом в РКП(б) .
О судьбах тех, кто в индивидуальном порядке оказался от такой чести , гадать не приходится ...
В ответ на:
в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах.
в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах.
C лета 1917 служащий Министерства продовольствия Временного правительства
С октября 1917 года начальник управления по продуктообмену Наркомпрода .
С сентября 1918 года по февраль 1920 года член коллегии Наркомпрода , председатель кооперативной комиссии.
В ноябре 1918 назначен председателем комиссии по обследованию продовольственного дела в Москве
В январе 1919 года подготавливает проект декрета о потребительских коммунах (потребительская кооперация - его ресурс в Наркомпроде) ...
Как член коллегии Наркомпрода несомненно был причастен к утверждению "Положения о рабочей продовольственной инспекции и продотрядах".
Но.. "в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах" звучит конечно же поужастее ...
(с) Der Teufel steckt im Detail
13.03.08 20:07
Ну не выдержал он малёха... в запальчивости спора... Уж слишком провокационно вели себя на этой ветке пара
шариковых... Такой почти открытой пропаганды фашизма чегой-то на ДК не припомню за свою бытность...
А точнее - её совсем не было...
в ответ Greutung 13.03.08 19:47
В ответ на:
тов. витенсс пытается нам продать, что ВСЕ немцы как адын хотели Ади фюрерам.
тов. витенсс пытается нам продать, что ВСЕ немцы как адын хотели Ади фюрерам.
Ну не выдержал он малёха... в запальчивости спора... Уж слишком провокационно вели себя на этой ветке пара
шариковых... Такой почти открытой пропаганды фашизма чегой-то на ДК не припомню за свою бытность...
А точнее - её совсем не было...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 20:08
Католическая церковь в Германии.
Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
пока режим стал тоталитарной диктатурой. Не все испанцы поддержали Франко. Результат - гражданская война. Не все итальянцы поддержали Муссолини - результат: режим так и не стал тоталитарным, власть короля так и не была ограничена, оппозиционные партизаны в конце концов Муссолини и прикончили.
В Германии не прошло даже ни одной крупной забастовки, демонстрации или других актов протеста.
До августа 1934 параллельно с канцлером Гитлером сушествовал наделенный огромной властью президент, гарант конституции и, между прочим верховный главнокомандуюший Рейхсвера. И что же он? А ничего, подписывал указы о черезвычайном положении вместе с Гитлером.
Церкви, университеты и профессиональные союзы - тоже поддержали режим его идеологию и действия. Большинство челенов КП и СПД вышли из партиии или даже быстро преметнулись к нацистам.
А как? Поинтерсуйтесь численностью и сотавом населения концлагерей году в 1937-1938. Верхушка оппозиции - была
действительно жестоко подавлена или эмигрировала. А рядовые члены - вполне вписались в режим.
Вот вот, не надо песен.. Немедленно- только коммунисты. На заседании Рейхстага, обсуждавшем закон об особом положении
в прениях еше выступали социалдемократы. Однако большинство, заметим демократически избранного Рейхстага и президент сами себя и запретили.. И ни шопота - ни ропота.. Наоборот, облегчение и нарастаюший энтузиазм масс.
В августе 1934 года режим не был еше тоталитарным и Рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся..
Верхушку райхсвера, и не только верхушку, не заставили, просто не было ни у кого возможности (не СА же в самом деле), - ее элементарно купили: посулами грандиозной военной программы, чинов-званий и похода за жизненным пространством.
Тоже, увы..
в ответ Greutung 13.03.08 19:06
В ответ на:
Какая церковь? Русская Православная?
Какая церковь? Русская Православная?
Католическая церковь в Германии.
В ответ на:
Поддержки кем? Членами НСДАП, сочувствующими, штурмовиками. Но не ВСЕМИ немцами.
Поддержки кем? Членами НСДАП, сочувствующими, штурмовиками. Но не ВСЕМИ немцами.
Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
пока режим стал тоталитарной диктатурой. Не все испанцы поддержали Франко. Результат - гражданская война. Не все итальянцы поддержали Муссолини - результат: режим так и не стал тоталитарным, власть короля так и не была ограничена, оппозиционные партизаны в конце концов Муссолини и прикончили.
В Германии не прошло даже ни одной крупной забастовки, демонстрации или других актов протеста.
До августа 1934 параллельно с канцлером Гитлером сушествовал наделенный огромной властью президент, гарант конституции и, между прочим верховный главнокомандуюший Рейхсвера. И что же он? А ничего, подписывал указы о черезвычайном положении вместе с Гитлером.
Церкви, университеты и профессиональные союзы - тоже поддержали режим его идеологию и действия. Большинство челенов КП и СПД вышли из партиии или даже быстро преметнулись к нацистам.
В ответ на:
.. коснулся по линии политических генгнеров -- ещ╦ как!
.. коснулся по линии политических генгнеров -- ещ╦ как!
А как? Поинтерсуйтесь численностью и сотавом населения концлагерей году в 1937-1938. Верхушка оппозиции - была
действительно жестоко подавлена или эмигрировала. А рядовые члены - вполне вписались в режим.
В ответ на:
Не надо песен.
Все партии, кроме НСДАП, были немедленно запрещены по приходу Гитлера в амт канцлера.
Не надо песен.
Все партии, кроме НСДАП, были немедленно запрещены по приходу Гитлера в амт канцлера.
Вот вот, не надо песен.. Немедленно- только коммунисты. На заседании Рейхстага, обсуждавшем закон об особом положении
в прениях еше выступали социалдемократы. Однако большинство, заметим демократически избранного Рейхстага и президент сами себя и запретили.. И ни шопота - ни ропота.. Наоборот, облегчение и нарастаюший энтузиазм масс.
В ответ на:
Ну да, или присягн╦шь ты, или не ты (а поедешь принципиальный за колючку), а правильный чел.
Еще раз - нет в тоталитарном обществе права выбора.
Ну да, или присягн╦шь ты, или не ты (а поедешь принципиальный за колючку), а правильный чел.
Еще раз - нет в тоталитарном обществе права выбора.
В августе 1934 года режим не был еше тоталитарным и Рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся..
Верхушку райхсвера, и не только верхушку, не заставили, просто не было ни у кого возможности (не СА же в самом деле), - ее элементарно купили: посулами грандиозной военной программы, чинов-званий и похода за жизненным пространством.
В ответ на:
Избиратели Тельманна тоже?
Избиратели Тельманна тоже?
Тоже, увы..
13.03.08 20:17
в ответ Onkel Gustav 13.03.08 20:03
Я уж добавлю, что Вы пропустили при цитировании.
Участвовал в разработке Положения о рабочей продовольственной инспекции и продотрядах, чрезвычайных органах большевиков, которые проводили насильственные реквизиции хлеба - фактически занимались разграблением деревни. Как один из руководителей Наркомпрода причастен к организации карательных операций против восставших крестьян.
Спасибо конечно за ссылку. Вот те на, я думал он рядовой подпевала, а он один из организаторов оказывается был. И добавим - организатор голода в Поволжье. А кто-то утверждал, что голод Швондеры органиховали. А тут оказывается Шмидты участие принимали. Великие математики и физики. Так сказать, в свободное от научной деятельности время. Да уж, неисповедимы пути твои, господи.
Предлагаю в связи с эти переименовать ШШ режим в ШШШ режим.
Режим Швондеров - Шариковых - Шмидтов.
Участвовал в разработке Положения о рабочей продовольственной инспекции и продотрядах, чрезвычайных органах большевиков, которые проводили насильственные реквизиции хлеба - фактически занимались разграблением деревни. Как один из руководителей Наркомпрода причастен к организации карательных операций против восставших крестьян.
Спасибо конечно за ссылку. Вот те на, я думал он рядовой подпевала, а он один из организаторов оказывается был. И добавим - организатор голода в Поволжье. А кто-то утверждал, что голод Швондеры органиховали. А тут оказывается Шмидты участие принимали. Великие математики и физики. Так сказать, в свободное от научной деятельности время. Да уж, неисповедимы пути твои, господи.
Предлагаю в связи с эти переименовать ШШ режим в ШШШ режим.
Режим Швондеров - Шариковых - Шмидтов.
Я не еврей. Я просто выгляжу
интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.03.08 20:17
Чего она добилась? Ну, фактология интересует.
А потому что Орднунг есть Орднунг. Избрали демократически, большинством голосов? Всё. Поздно горе горевать. Чисто теоретически могли такого кадра
и в Америке избрать, слава Богу, избрали Рузвельта ...
Вы мою хронику внимательно читали? Вам про партайфербот и про ДАФ эрнойт, что ли, запОстить?
Кто смирился, тех не тронули. Тельманна тоже вон не в газкамеру отправили, а мариновали до 1944 года. Только вы не путайте анхэнгеров со смирившимися
. А то у вас весь народ в едином порыве фюрера любил ...
14.07.1933 ВСЕобщий партайфербот. Чтобы закрыть эту, хотя бы, тему.
Я уже объяснил вам ваше заблуждение.
7 апреля 1933: закон о государственных служащих позволяет режиму увольнение политически неугодных и "неарийских" служащих.
2 мая 1933: удар по профсоюзам: дома профсоюзов заняты SA и NSBO; имущество профсоюзов конфискуется, лидеров арестовывают (Schutzhaft).
10 мая 1933: Сожжение книг: во многих городах, в т.ч. Берлин, Бремен, Дрезден, Франкфурт, Ганновер, Мюнхен и Нюрнберг, в рамках организованных акций сжигаются труды социалистических, пацифистских, еврейских и либеральных авторов. Это касается к примеру Бертольда Брехта, Альфреда Дёблина, Лиона Фойхтвангера, Зигмунда Фрейда, Эриха Кестнера, Гейнриха Манна, Карла Маркса, Карла Оссиецки, Эриха Марии Ремарка, Курта Тухольского, Франца Верфеля, Арнольда Цвейга и Стефана Цвейга.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
20 июля 1933: заключение рейхсконкордата между Геманским Рейхом и папским престолом.
12 ноября 1933: новые выборы в рейхстаг, марионеточные выборы по списку из НСДАП-кандидатов, связанные с выходом из Völkerbund.
20 января 1934: ╚Закон о порядке национальной работы╩ продвигает принцип фюрерства в экономике. Немецкий рабочий фронт, DAF, интегрируется в НСДАП.
30 января 1934: С законом "О новом устройстве Рейха" отменяется федеральная структура Веймарской республики. Суверенные права земель передаются Рейху. Правительство получает право создания новых конституционных прав.
ого... ну, стОит, пожалуй, рассказать о вашем смелом мнении моему другу Joyner, в миру Michael Krebs, чей дядя сгинул в Дахау уже в 1933 году будучи рядовым членом СПД. Думаю, он призадумается ...
В ответ на:
Католическая церковь в Германии.
Католическая церковь в Германии.
Чего она добилась? Ну, фактология интересует.
В ответ на:
Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
пока режим стал тоталитарной диктатурой. Не все испанцы поддержали Франко. Результат - гражданская война. Не все итальянцы поддержали Муссолини - результат: режим так и не стал тоталитарным, власть короля так и не была ограничена, оппозиционные партизаны в конце концов Муссолини и прикончили.
В Германии не прошло даже ни одной крупной забастовки, демонстрации или других актов протеста.
Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
пока режим стал тоталитарной диктатурой. Не все испанцы поддержали Франко. Результат - гражданская война. Не все итальянцы поддержали Муссолини - результат: режим так и не стал тоталитарным, власть короля так и не была ограничена, оппозиционные партизаны в конце концов Муссолини и прикончили.
В Германии не прошло даже ни одной крупной забастовки, демонстрации или других актов протеста.
А потому что Орднунг есть Орднунг. Избрали демократически, большинством голосов? Всё. Поздно горе горевать. Чисто теоретически могли такого кадра
и в Америке избрать, слава Богу, избрали Рузвельта ...
В ответ на:
До августа 1934 параллельно с канцлером Гитлером сушествовал наделенный огромной властью президент, гарант конституции и, между прочим верховный главнокомандуюший Рейхсвера. И что же он? А ничего, подписывал указы о черезвычайном положении вместе с Гитлером.
Церкви, университеты и профессиональные союзы - тоже поддержали режим его идеологию и действия. Большинство челенов КП и СПД вышли из партиии или даже быстро преметнулись к нацистам.
До августа 1934 параллельно с канцлером Гитлером сушествовал наделенный огромной властью президент, гарант конституции и, между прочим верховный главнокомандуюший Рейхсвера. И что же он? А ничего, подписывал указы о черезвычайном положении вместе с Гитлером.
Церкви, университеты и профессиональные союзы - тоже поддержали режим его идеологию и действия. Большинство челенов КП и СПД вышли из партиии или даже быстро преметнулись к нацистам.
Вы мою хронику внимательно читали? Вам про партайфербот и про ДАФ эрнойт, что ли, запОстить?
В ответ на:
А как? Поинтерсуйтесь численностью и сотавом населения концлагерей году в 1937-1938. Верхушка оппозиции - была
действительно жестоко подавлена или эмигрировала. А рядовые члены - вполне вписались в режим.
А как? Поинтерсуйтесь численностью и сотавом населения концлагерей году в 1937-1938. Верхушка оппозиции - была
действительно жестоко подавлена или эмигрировала. А рядовые члены - вполне вписались в режим.
Кто смирился, тех не тронули. Тельманна тоже вон не в газкамеру отправили, а мариновали до 1944 года. Только вы не путайте анхэнгеров со смирившимися
. А то у вас весь народ в едином порыве фюрера любил ...
В ответ на:
Вот вот, не надо песен.. Немедленно- только коммунисты. На заседании Рейхстага, обсуждавшем закон об особом положении
в прениях еше выступали социалдемократы. Однако большинство, заметим демократически избранного Рейхстага и президент сами себя и запретили.. И ни шопота - ни ропота.. Наоборот, облегчение и нарастаюший энтузиазм масс.
Вот вот, не надо песен.. Немедленно- только коммунисты. На заседании Рейхстага, обсуждавшем закон об особом положении
в прениях еше выступали социалдемократы. Однако большинство, заметим демократически избранного Рейхстага и президент сами себя и запретили.. И ни шопота - ни ропота.. Наоборот, облегчение и нарастаюший энтузиазм масс.
14.07.1933 ВСЕобщий партайфербот. Чтобы закрыть эту, хотя бы, тему.
В ответ на:
В августе 1934 года режим не был еше тоталитарным
В августе 1934 года режим не был еше тоталитарным
Я уже объяснил вам ваше заблуждение.
7 апреля 1933: закон о государственных служащих позволяет режиму увольнение политически неугодных и "неарийских" служащих.
2 мая 1933: удар по профсоюзам: дома профсоюзов заняты SA и NSBO; имущество профсоюзов конфискуется, лидеров арестовывают (Schutzhaft).
10 мая 1933: Сожжение книг: во многих городах, в т.ч. Берлин, Бремен, Дрезден, Франкфурт, Ганновер, Мюнхен и Нюрнберг, в рамках организованных акций сжигаются труды социалистических, пацифистских, еврейских и либеральных авторов. Это касается к примеру Бертольда Брехта, Альфреда Дёблина, Лиона Фойхтвангера, Зигмунда Фрейда, Эриха Кестнера, Гейнриха Манна, Карла Маркса, Карла Оссиецки, Эриха Марии Ремарка, Курта Тухольского, Франца Верфеля, Арнольда Цвейга и Стефана Цвейга.
22 июня 1933: запрет SPD, якобы из-за государственной измены и предательства.
14 июля 1933: все партии, кроме НСДАП, подвергаются запрету или распускают сами себя. "Закон о запрете создания новых партий" учреждает однопартийное государство: создание новых и поддержка существовавших (других) политических партий наказывается. NOTA BENE!
20 июля 1933: заключение рейхсконкордата между Геманским Рейхом и папским престолом.
12 ноября 1933: новые выборы в рейхстаг, марионеточные выборы по списку из НСДАП-кандидатов, связанные с выходом из Völkerbund.
20 января 1934: ╚Закон о порядке национальной работы╩ продвигает принцип фюрерства в экономике. Немецкий рабочий фронт, DAF, интегрируется в НСДАП.
30 января 1934: С законом "О новом устройстве Рейха" отменяется федеральная структура Веймарской республики. Суверенные права земель передаются Рейху. Правительство получает право создания новых конституционных прав.
В ответ на:
Тоже, увы..
Тоже, увы..
ого...
ну, стОит, пожалуй, рассказать о вашем смелом мнении моему другу Joyner, в миру Michael Krebs, чей дядя сгинул в Дахау уже в 1933 году будучи рядовым членом СПД. Думаю, он призадумается ...
13.03.08 21:10
Кое-что при цитировании дейстивтельно пропустил ...
Только выглядело "пропущенное" совсем не так , как вы теперь втереть пытаетесь ...
А вот так :
"...Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду... " - и ведь действительно к геноциду не призывал - не понял бы его тогда никто , поэтому писал коротко и ясно , как команду : "Убей немца" ...
"А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению."
Про Эренбурга ясно , что конкретно он писал , и тексты многократно размножены ...
А что же вот конкретно писал Шмидт ? Текст привести можете ? Или будете как всегда только слюной брызгать ?
в ответ Пух 13.03.08 20:17
В ответ на:
Я уж добавлю, что Вы пропустили при цитировании.
Я уж добавлю, что Вы пропустили при цитировании.
Кое-что при цитировании дейстивтельно пропустил ...
Только выглядело "пропущенное" совсем не так , как вы теперь втереть пытаетесь ...
А вот так :
В ответ на:
Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду. А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению.
Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду. А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению.
"...Так что вы перепутали. Это Эренбург не призывал к геноциду... " - и ведь действительно к геноциду не призывал - не понял бы его тогда никто , поэтому писал коротко и ясно , как команду : "Убей немца" ...
"А Шмидт, он тоже не призывал, он просто писал инструкцию по проведению."
Про Эренбурга ясно , что конкретно он писал , и тексты многократно размножены ...
А что же вот конкретно писал Шмидт ? Текст привести можете ? Или будете как всегда только слюной брызгать ?
13.03.08 21:19
кукушка хвалит петуха ...
Например он соврал , что не было сопротивления
А коммунисты и нациналсоциалисты мочились на улицах всех городов .. Вот уменя книга есть , в которой фото с такой дракой на трамвайной остановке Икерсвардерштрассе , Дюссельдорф , Хольтхаузен
в ответ anabis2000 13.03.08 18:16
В ответ на:
С ним действительно... тяжело...
Потому, что в отличие от... некоторых... обладает энциклопедическими знаниями... и в отличии от... некоторых... - не трепач!...
С ним действительно... тяжело...
Потому, что в отличие от... некоторых... обладает энциклопедическими знаниями... и в отличии от... некоторых... - не трепач!...
кукушка хвалит петуха ...
Например он соврал , что не было сопротивления
А коммунисты и нациналсоциалисты мочились на улицах всех городов .. Вот уменя книга есть , в которой фото с такой дракой на трамвайной остановке Икерсвардерштрассе , Дюссельдорф , Хольтхаузен
13.03.08 21:33
человек энциклопических знаний .. не путайте Северное Сияние мит Хаммельходен
Одно дело когда приходят к власти в результате выборов ,и другое дело как в России , и не просто захватили , но сразу же стали экспроировать имущество , то есть грабить соотечественников , вызвав тем сопротивление
скажите ,вы настолько наивный , что считаете , что в 30 и даже 80 годах были все довольны Советской властью ? И что они могли сделать ?
И что они делали большего , чем противники Гитлера , которых он даже из своей партии уничтожал или сажал в лагерь ( Рэм , Братья Штрассер ...)
В ответ на:
Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
Вот большевиков поддержали не все граждане россии - в результате 4 года гражданской войны и жестоких репрессий
человек энциклопических знаний .. не путайте Северное Сияние мит Хаммельходен
Одно дело когда приходят к власти в результате выборов ,и другое дело как в России , и не просто захватили , но сразу же стали экспроировать имущество , то есть грабить соотечественников , вызвав тем сопротивление
скажите ,вы настолько наивный , что считаете , что в 30 и даже 80 годах были все довольны Советской властью ? И что они могли сделать ?
И что они делали большего , чем противники Гитлера , которых он даже из своей партии уничтожал или сажал в лагерь ( Рэм , Братья Штрассер ...)
13.03.08 21:58
Сударь, Вы повторяетесь. Нацисты делили людей не на народы, а на расы, и согласно их бредовым предствавлениям не все немцы были арийцами, зато многие русские, украицны итд. были арийцами. Соответствующие ссылки уже приводились.
Учите историю.
Французы и англичане зверствовали в своих колониях и сбрасывали в них ненужный балласт. Американцы с успехом уничтожили коренноенаселение Америки. Да, Вы бы еще Швейцарию припомнили, или Монако, когда хотите подискутировать о последствиях версальского договора.
Если в Англии и США не преследовали евреев, то это еще не значит, что эти страны не совершали зверств. Или Вы считаете, что население британских или французких колоний даже не достойно упоминания?
Французы в принципе не оказывали большого сопротивления режиму Виши.
Кроме этого правительство Англии и США подталкивало Гитлера на войну с СССР.
См. цитаты выше (Александр Кац) или почитайте Солженицына (200 лет вместе).
Еврейское государство никогда бы не появилось бы, если бы СССР и его сателлиты не проголосовал бы за раздел Палестины. И в первые годы Израиль поддерживался большевиками. Учите историю.
Шмидт был таким же немцем, как Вернер Гольдберг - евреем. Отец Шмидта был православным, мать была этнической латышкой, а он сам женат на русской. С чего Вы взяли, что Шмидт считал себя немцем? Где факты? Может у него в паспорте стояло «русский» или «латыш». Многие прибалты имели немецкие фамилии, и все остатки балтийских немцев до перестройки косили под эстонцев или латышей.
Это после перестройки Ширвиндт и Фрейндлицх вдруг вспомнили, что их предки были немцами.
Дык и Эренбург тоже вполне нормальная немецкая фамилия. Сталин объяснил товарищам, что Шмидт и Эренбург не немцы, и все дела.
Цитаты уже приводились. См. выше.
Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
Вы должны были заметить, что я мои тезисы подтверждаю ссылками. Вы пока ни один из Ваших тезисов не подтвердили ссылками, почему я должен к ним относиться серьезно?
в ответ wittness 13.03.08 11:24
In Antwort auf:
Важно не то вочто они не верили, а во что они верили: что нацизм несет им добро свет, и богатое жизненнное пространство на востоке, что можно будет понукать замoрдованными "Zwangsarbeiter", кушать украинское сало - а на закуску их будут немного баловать давая в свое удовольствие грабить, унижать и убивать евреев. Что они высшая и самая породистая раса - венец эволюции. Обн обожали своего фюрера и считали предателями ваш, кто отказывался следовать за ним.
"..и Эренбург не мог им этого простить".
Важно не то вочто они не верили, а во что они верили: что нацизм несет им добро свет, и богатое жизненнное пространство на востоке, что можно будет понукать замoрдованными "Zwangsarbeiter", кушать украинское сало - а на закуску их будут немного баловать давая в свое удовольствие грабить, унижать и убивать евреев. Что они высшая и самая породистая раса - венец эволюции. Обн обожали своего фюрера и считали предателями ваш, кто отказывался следовать за ним.
"..и Эренбург не мог им этого простить".
Сударь, Вы повторяетесь. Нацисты делили людей не на народы, а на расы, и согласно их бредовым предствавлениям не все немцы были арийцами, зато многие русские, украицны итд. были арийцами. Соответствующие ссылки уже приводились.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Немцы могли выбирать из двух зол,
-----------------------
Вот именно немцы разлива 30-х - только из двух или более, но зол, а вот, например англичане, французы, поляки, норвежцы, американцы, фины и многире другие - не выбрали ни одного из них.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Немцы могли выбирать из двух зол,
-----------------------
Вот именно немцы разлива 30-х - только из двух или более, но зол, а вот, например англичане, французы, поляки, норвежцы, американцы, фины и многире другие - не выбрали ни одного из них.
Учите историю.
Французы и англичане зверствовали в своих колониях и сбрасывали в них ненужный балласт. Американцы с успехом уничтожили коренноенаселение Америки. Да, Вы бы еще Швейцарию припомнили, или Монако, когда хотите подискутировать о последствиях версальского договора.
Если в Англии и США не преследовали евреев, то это еще не значит, что эти страны не совершали зверств. Или Вы считаете, что население британских или французких колоний даже не достойно упоминания?
Французы в принципе не оказывали большого сопротивления режиму Виши.
Кроме этого правительство Англии и США подталкивало Гитлера на войну с СССР.
In Antwort auf:
US-Autor Nicholson Baker
Churchill soll Hitler zum Krieg angestachelt haben
Der amerikanische Schriftsteller Nicholson Baker hat in seinem neuen Roman "Human Smoke" eine ganz eigene Sichtweise auf Antisemitismus und den Zweiten Weltkrieg. Seine These: Der britische Premier Churchill soll zusammen mit US-Präsident Roosevelt Hitler zum Krieg angestachelt haben.
http://www.welt.de/kultur/article1793973/Churchill_soll_Hitler_zum_Krieg_angestachelt_haben.htmlh
US-Autor Nicholson Baker
Churchill soll Hitler zum Krieg angestachelt haben
Der amerikanische Schriftsteller Nicholson Baker hat in seinem neuen Roman "Human Smoke" eine ganz eigene Sichtweise auf Antisemitismus und den Zweiten Weltkrieg. Seine These: Der britische Premier Churchill soll zusammen mit US-Präsident Roosevelt Hitler zum Krieg angestachelt haben.
http://www.welt.de/kultur/article1793973/Churchill_soll_Hitler_zum_Krieg_angestachelt_haben.htmlh
In Antwort auf:
Хотя бы потому, что большинство евреев никогда при большевизме не жили и уж тем более его не выбирали.
Хотя бы потому, что большинство евреев никогда при большевизме не жили и уж тем более его не выбирали.
См. цитаты выше (Александр Кац) или почитайте Солженицына (200 лет вместе).
In Antwort auf:
В еврейском государстве большевизм не имеет и не имел никакого серьезного влияния.
В еврейском государстве большевизм не имеет и не имел никакого серьезного влияния.
Еврейское государство никогда бы не появилось бы, если бы СССР и его сателлиты не проголосовал бы за раздел Палестины. И в первые годы Израиль поддерживался большевиками. Учите историю.
In Antwort auf:
Вот и я говрю - подумаешь, немцкая фамилия и предки из прибалтийских немцев.
Вот и я говрю - подумаешь, немцкая фамилия и предки из прибалтийских немцев.
Шмидт был таким же немцем, как Вернер Гольдберг - евреем. Отец Шмидта был православным, мать была этнической латышкой, а он сам женат на русской. С чего Вы взяли, что Шмидт считал себя немцем? Где факты? Может у него в паспорте стояло «русский» или «латыш». Многие прибалты имели немецкие фамилии, и все остатки балтийских немцев до перестройки косили под эстонцев или латышей.
Это после перестройки Ширвиндт и Фрейндлицх вдруг вспомнили, что их предки были немцами.
In Antwort auf:
Подумаеш, эта немецкая фамилия гремит по всем "радиостанциям Советского Союза",
подумаешь - центральная фигура в одной из самых громких пропагандистских кампаний времен большого террора..
Подумаеш, эта немецкая фамилия гремит по всем "радиостанциям Советского Союза",
подумаешь - центральная фигура в одной из самых громких пропагандистских кампаний времен большого террора..
Дык и Эренбург тоже вполне нормальная немецкая фамилия. Сталин объяснил товарищам, что Шмидт и Эренбург не немцы, и все дела.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, тогда не только в Германии, но и во всех западных странах большевизм считался злом номер один.
--------------
Вы хотели сказать - во всех западных странах кроме Германии..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, тогда не только в Германии, но и во всех западных странах большевизм считался злом номер один.
--------------
Вы хотели сказать - во всех западных странах кроме Германии..
Цитаты уже приводились. См. выше.
In Antwort auf:
Кстати, а почему в политическом завешании Гитлера, написанном в бункере перед смертью, большевизм вообше ни разу не упоминается? Даже среди врагов немецкого народа и поджигателей войны большевики почему-то не числятся...
Кстати, а почему в политическом завешании Гитлера, написанном в бункере перед смертью, большевизм вообше ни разу не упоминается? Даже среди врагов немецкого народа и поджигателей войны большевики почему-то не числятся...
Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
Вы должны были заметить, что я мои тезисы подтверждаю ссылками. Вы пока ни один из Ваших тезисов не подтвердили ссылками, почему я должен к ним относиться серьезно?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.03.08 22:11
И самое интересное - без какого-либо серьезного сопротивления Запада. Англичане не хотели даже разговаривать с немецкими офицерами, которые собирались убрать Гитлера. И даже в СССР одно время во всех газетах писали о преимуществах немецкого социализма.
И некоторые сионисты даже собирались воевать на стороне нацистов против демократической Англии, цитаты уже приводились выше.
После прихода к власти большевиков Россия превратилась из цветущей страны в трущобу, вот поэтому там и началась гражданская война, как и в других упомянутых вами странах.
Германия была унижена версальским договором, немцы жили в нищете.
После прихода к власти нацистов уровень жизни людей поднялся. И нацисты умело использовали в пропагандистских целях унижения, которые немцы терпели от версальского договора.
С чего бы немцы (большинство вообще не интересовались политикой, как и сегодня) стали бы рисковать своим благополучием и сильно протестовать против нацистов? Были люди, которые рисковали собой и протествали, а требовать геройства от простых людей - это идиотизм.
Вон в Израиле опросы населения показывают, что большинство израильтян выступают за депортацию арабов из Израиля. Кстати, я могу израильтян понять, как, впрочем и палестинцев. Никакой мистики.
Ни в какой стране люди не будут сильно протестовать, если их уровень жизни улучшается, и если протесты пресекаются.
Вон в России Путин повысил пенсии, и за него все голосуют.
Не могу поверить, чтобы Вы не понимали таких простых вещей.
Ну так к тому времени нацисты смотрелись на фоне большевиков меньшим злом. Надо же, Шляера убили! А большевики к тому времени уже стояли по колено в крови.
Во-первых не все, во-вторых даже не большинство.
В-третьих нельзя сравнивать Германию и Россию.
У каждой страны своя уникальная история. Или Вы хотите найти причину не в исторических условиях, в которых находилась Германия, а в самом немецком народе? Так это и есть классический расизм!
Кстати, в Германии до сих пор живут немцы. Как Вы не боитесь жить среди этого народа? Вдруг изменится ситуация и соотношение сил в мире, и что тогда? Вы мазохист? Почему Вы живете именно в Германии, если даже Польша на Ваш вкус лучше Германии?
в ответ wittness 13.03.08 13:48
In Antwort auf:
Не было в Германии кровавой гражданской войны как в России, или в Испании, не было массовых репрессий против недовольных, не было серьезного сопротивления как в Италии - установление нацистской диктатуры прошло быстро, тихо и при полном согласии всех участников спектакля.
Не было в Германии кровавой гражданской войны как в России, или в Испании, не было массовых репрессий против недовольных, не было серьезного сопротивления как в Италии - установление нацистской диктатуры прошло быстро, тихо и при полном согласии всех участников спектакля.
И самое интересное - без какого-либо серьезного сопротивления Запада. Англичане не хотели даже разговаривать с немецкими офицерами, которые собирались убрать Гитлера. И даже в СССР одно время во всех газетах писали о преимуществах немецкого социализма.
И некоторые сионисты даже собирались воевать на стороне нацистов против демократической Англии, цитаты уже приводились выше.
После прихода к власти большевиков Россия превратилась из цветущей страны в трущобу, вот поэтому там и началась гражданская война, как и в других упомянутых вами странах.
Германия была унижена версальским договором, немцы жили в нищете.
После прихода к власти нацистов уровень жизни людей поднялся. И нацисты умело использовали в пропагандистских целях унижения, которые немцы терпели от версальского договора.
С чего бы немцы (большинство вообще не интересовались политикой, как и сегодня) стали бы рисковать своим благополучием и сильно протестовать против нацистов? Были люди, которые рисковали собой и протествали, а требовать геройства от простых людей - это идиотизм.
Вон в Израиле опросы населения показывают, что большинство израильтян выступают за депортацию арабов из Израиля. Кстати, я могу израильтян понять, как, впрочем и палестинцев. Никакой мистики.
Ни в какой стране люди не будут сильно протестовать, если их уровень жизни улучшается, и если протесты пресекаются.
Вон в России Путин повысил пенсии, и за него все голосуют.
Не могу поверить, чтобы Вы не понимали таких простых вещей.
In Antwort auf:
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было. Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера. Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
В 1934 -1935 годах никакой тоталитарии не было. Райхсвер, консервативные политические партии, промышленные и финансовые
элиты могли легко остановить Гитлера. Никто не мог заставить Рейхсвер в августе 1934 года вопреки Конституции присягать Гитлеру и закрыть глаза на убийство Шляера, никто не мог заставить католическую церковь заключть с нацистами конкордат.
Ну так к тому времени нацисты смотрелись на фоне большевиков меньшим злом. Надо же, Шляера убили! А большевики к тому времени уже стояли по колено в крови.
In Antwort auf:
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
Причина была проста - все хотели установления диктатуры и поддерживали, каждый возможно по своим соображениям, нацистскую идеологию.
Во-первых не все, во-вторых даже не большинство.
В-третьих нельзя сравнивать Германию и Россию.
У каждой страны своя уникальная история. Или Вы хотите найти причину не в исторических условиях, в которых находилась Германия, а в самом немецком народе? Так это и есть классический расизм!
Кстати, в Германии до сих пор живут немцы. Как Вы не боитесь жить среди этого народа? Вдруг изменится ситуация и соотношение сил в мире, и что тогда? Вы мазохист? Почему Вы живете именно в Германии, если даже Польша на Ваш вкус лучше Германии?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.03.08 22:53
А я думал, что Вы уже попрощались, и что Вы поняли, что в этой ветке речь не о преступлениях нацистов, а о преступлениях большевиков. У меня сложилось впечатление, что Вы хотите обелить преступления большевиков, постоянно переводя разговор на преступления нацистов.
Полностью с Вами согласен.
Нормального человека расстроила бы гнусная смерть в Гулаге, где заключенных поедали клопы. Но Вас это почему-то не расстраивает, хотя это и является темой данной дискуссии.
Или Вы считаете, что можно расстраиваться только по поводу вполне определенных жертв?
Вы почему-то постоянно уходите от темы.
Если Вы откроете ветку о нацистском режиме, то можно будет дискутировать о преступлениях нацистов и расстраиваться по поводу их жертв.
Вы сами же признались, что даже толком не прочитали ветку, откуда Вы можете знать, кто начал переводить разговор на национальный ворпос? Прочтите толком ветку, и потом делайте умозаключения.
Я бы согласился с Вашим тезисом, если темой данной ветки являлись бы преступления нацистов. Но темой данной ветки являются преступления большевизма, которые начались до Сталина и до Гитлера.
Перестаньте переводить стрелки на национал-социализм и интересоваться этнической составляющей нацизма, а сосредоточьтесь на теме данной ветки. Я обещаю Вам, что не буду больше упоминать этническую составляющую большевизма, если Вы перестанете отвлекать внимание от преступлений большевизма переводом стрелок на преступления нацистов.
С чего Вы взяли, что Онкель Карл мой единомышленник?
Я кое в чем с ним согласен, но не во всем. Кстати, а почему Вы не критикуете Эренбурга и его защитников в данном форуме? Что-то я не заметил, чтобы Вы осуждали большевизм и его зверства.
С чего Вы взяли что я уже прочитал Цунделя? У меня времени в обрез, с трудом осилил Пресакка. Кстати, а кто такой Юрген? Я смотрю, у Вас больше свободного времени, чем у меня, поэтому Вы уже перечитали многих авторов и бравируете тут их именами.
Условия жизни в нацистских лагерях не тема данной дискуссии, как и условия жизни в китайских или камбоджийских лагерях. Откройте соответствующую ветку, если Вы действительно хотите подискутировать на данную тему.
Мне честные люди намного приятнее, чем вруны и лицемеры. А Вас как воспитали? Кстати, я ничего не писал о "честных нацистах", это Ваше воображение. В будущем воздержитесь от фальсификации.
При чем тут Гитлер? Я где-то говорил, что Гитлер был честным?
Во-первых Гитлер был недалеким расистом и, скорее всего, страдал расстройством психики. Во-вторых он призывал к насилию.
Я в моем постинге подчеркивал, что ничего не имею против честных расистов, которые не призывают к насилию. Вы это вполне сознательно проигнорировали и схватились, как утопающий за соломинку, за Гитлера.
В-третьих Эренбург, которым Вы, скорее всего, восхищаетесь, считал немцев (именно немцев, а не нацистов) ОДНОКЛЕТОЧНЫМИ! Это что, интернационализм! Где Ваше возмущение!
Эренбург считал немцев одноклеточными, и он призывал убивать именно немцев. Он настаивал на том, чтобы вместо "Убей Гитлеровца! писали "Убей немца!". Где Ваше интернациональное возмущение? Где Ваша честность?
Нацисты, которых Вы перечислили, тоже призывали к насилию, поэтому они мне также неприятны, как и Эренбург.
В этой самой ветке уже давалась ссылка. Надо ветку читать не "с горем пополам", а внимательно.
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вам было бы ясно, что Эренбург собирался воевать со всеми немецами, которые для него были одноклеточными, еще до того, как нацисты успели совершить какие-либо серьезные преступления, сравнимые с преступлениями большевиков, которых воспевал Эренбург.
В то время большевики уже утопили страну в крови и устраивали голодоморы. Если бы Эренбург заботился бы о жертвах большевизма, то Гитлер может быть даже никогда бы и не пришел к власти в Германии.
Мне кажется, что все с точностью до наоборот.
Я никогда не отрицал того факта, что нацисты являлись преступниками.
A Вы и Ваши коллеги всеми фибрами души выгораживаете Эренбурга, который считал немцев не насекомыми, а одноклеточными. To есть его биологический расизм зашел даже дальше, чем расизм нацистов.
Вы и Ваши коллеги скорее всего хотите перевести дискуссию на преступления нацистов, чтобы отвлечь внимание от преступлений большевиков, так как темой данной ветки являются не преступления нацистов или маоистов, а именно преступления большевиков.
Это испытанный прием пресечь дискуссию о преступлениях большевиков, постоянно применяемый советскими пропагандистами.
Если бы Вас действительно интересовал вопрос о применении циклона Б в нацистских лагерях, Вы бы могли уже открыть соответствующую ветку, как я Вам уже намекал.
Если в Ваших предложениях кое-что поменять местами, то можно также все исказить до неузнаваемости.
Но я этим заниматься не буду - это ниже моего достоинства.
Очень интересный вопрос, но это не тема данной дискуссии. Если Вас эта тема действительно интересует, то откройте соответствующую ветку. В этой ветке речь о преступлениях большевиков против российских немцев.
Да, я так считаю, и я это доказываю ссылками и цитатами.
Вы же Ваши тезисы еще ни чем не подтвердили.
Ну хорошо, я теперь знаю, что представляют из себя Ваши тезисы. Вам от этого легче? Кто кроме Вас и "вечно вчерашних" так считает?
Если Вы хотите дискутировать, то делайте это не инсинуациями и манипуляциями слов в моих предложениях, а ссылками на определенные источники.
в ответ vera389 13.03.08 14:58
In Antwort auf:
Я думала, что Вы поняли , что были не правы в своем желании обелить нацизм...
Я думала, что Вы поняли , что были не правы в своем желании обелить нацизм...
А я думал, что Вы уже попрощались
, и что Вы поняли, что в этой ветке речь не о преступлениях нацистов, а о преступлениях большевиков. У меня сложилось впечатление, что Вы хотите обелить преступления большевиков, постоянно переводя разговор на преступления нацистов.In Antwort auf:
Но нормального человека расстроила бы не "легкая" или "нелегкая" смерть близкого, а именно смерть, тем более такая гнусная , несправедливая и страшная.
Но нормального человека расстроила бы не "легкая" или "нелегкая" смерть близкого, а именно смерть, тем более такая гнусная , несправедливая и страшная.
Полностью с Вами согласен.
Нормального человека расстроила бы гнусная смерть в Гулаге, где заключенных поедали клопы. Но Вас это почему-то не расстраивает, хотя это и является темой данной дискуссии.
Или Вы считаете, что можно расстраиваться только по поводу вполне определенных жертв?
Вы почему-то постоянно уходите от темы.
Если Вы откроете ветку о нацистском режиме, то можно будет дискутировать о преступлениях нацистов и расстраиваться по поводу их жертв.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
--------------
Вам этого , конечно, не понять. Пусть этот нацизм был бы японским, казахским, русским, немецким , еврейским ,татарским , серо-буро -малиновым,- мне все равно .Мне плоды этого явления не по душе. То же самое с большевизмом. Он ненавистен по тем же параметрам. Не по национальной составляющей, а по результатам деятельности.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
--------------
Вам этого , конечно, не понять. Пусть этот нацизм был бы японским, казахским, русским, немецким , еврейским ,татарским , серо-буро -малиновым,- мне все равно .Мне плоды этого явления не по душе. То же самое с большевизмом. Он ненавистен по тем же параметрам. Не по национальной составляющей, а по результатам деятельности.
Вы сами же признались, что даже толком не прочитали ветку, откуда Вы можете знать, кто начал переводить разговор на национальный ворпос? Прочтите толком ветку, и потом делайте умозаключения.
In Antwort auf:
Но именно Вам и еще некоторым никам хочется перевести разговор от жестокой природы сталинского тоталитаризма, к его национальной составляющей.
Но именно Вам и еще некоторым никам хочется перевести разговор от жестокой природы сталинского тоталитаризма, к его национальной составляющей.
Я бы согласился с Вашим тезисом, если темой данной ветки являлись бы преступления нацистов. Но темой данной ветки являются преступления большевизма, которые начались до Сталина и до Гитлера.
Перестаньте переводить стрелки на национал-социализм и интересоваться этнической составляющей нацизма, а сосредоточьтесь на теме данной ветки. Я обещаю Вам, что не буду больше упоминать этническую составляющую большевизма, если Вы перестанете отвлекать внимание от преступлений большевизма переводом стрелок на преступления нацистов.
In Antwort auf:
Как я уже сказала, Ваш единомышленник Онкель-Карл задолго до появления этой ветки вычислил национальное лицо большевизм -"симбиоза", но Вы ни разу не сделали ему замечание, хотя Эренбург , в самый разгар войны , призвавший народ убивать немецкого солдата , у Вас - исчадье ада.
Как я уже сказала, Ваш единомышленник Онкель-Карл задолго до появления этой ветки вычислил национальное лицо большевизм -"симбиоза", но Вы ни разу не сделали ему замечание, хотя Эренбург , в самый разгар войны , призвавший народ убивать немецкого солдата , у Вас - исчадье ада.
С чего Вы взяли, что Онкель Карл мой единомышленник?
Я кое в чем с ним согласен, но не во всем. Кстати, а почему Вы не критикуете Эренбурга и его защитников в данном форуме? Что-то я не заметил, чтобы Вы осуждали большевизм и его зверства.
In Antwort auf:
если бы Вы поменьше читали цунделей и юргенов, а документальные свидетельства о том же Аушвице- Освенциме, то Вы бы знали, что огромная масса заключенных умирала от того же непосильного труда , пыток , экспериментов доктора Менгеля , голода и болезней. Прежде чем навсегда исчезнуть в недрах крематория , эти люди превращались в ходячие скелеты. Об этом Вы можете прочитать в той же Википедии, на которую так любите ссылаться . Как видите, ни о какой "легкой " смерти , а тем более "гуманной",даже говорить не приходится. Но Ваше бесстыдство и тут не знает предела.
если бы Вы поменьше читали цунделей и юргенов, а документальные свидетельства о том же Аушвице- Освенциме, то Вы бы знали, что огромная масса заключенных умирала от того же непосильного труда , пыток , экспериментов доктора Менгеля , голода и болезней. Прежде чем навсегда исчезнуть в недрах крематория , эти люди превращались в ходячие скелеты. Об этом Вы можете прочитать в той же Википедии, на которую так любите ссылаться . Как видите, ни о какой "легкой " смерти , а тем более "гуманной",даже говорить не приходится. Но Ваше бесстыдство и тут не знает предела.
С чего Вы взяли что я уже прочитал Цунделя? У меня времени в обрез, с трудом осилил Пресакка. Кстати, а кто такой Юрген? Я смотрю, у Вас больше свободного времени, чем у меня, поэтому Вы уже перечитали многих авторов и бравируете тут их именами.
Условия жизни в нацистских лагерях не тема данной дискуссии, как и условия жизни в китайских или камбоджийских лагерях. Откройте соответствующую ветку, если Вы действительно хотите подискутировать на данную тему.
In Antwort auf:
Почему же так неравномерно распределилась Ваша "ненависть к расизму"? Многое становится понятным , когда читаешь Ваши "откровения" о "честных нацистах".
Почему же так неравномерно распределилась Ваша "ненависть к расизму"? Многое становится понятным , когда читаешь Ваши "откровения" о "честных нацистах".
Мне честные люди намного приятнее, чем вруны и лицемеры. А Вас как воспитали? Кстати, я ничего не писал о "честных нацистах", это Ваше воображение. В будущем воздержитесь от фальсификации.
In Antwort auf:
Не оппоненты навязывают, а Вы провоцируете людей своим неприкрытым цинизмом , своим мнимым человеколюбием и показушным "антирасизмом".И вот эта Ваша цитата тому подтверждение:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов...
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
----------
- откровенничаете Вы. Тогда давайте посмотрим кого , следуя Вашей логике , можно считать "честным расистом", к которому Вы "не имеете претензий" Вот , например, Гитлер.
Не оппоненты навязывают, а Вы провоцируете людей своим неприкрытым цинизмом , своим мнимым человеколюбием и показушным "антирасизмом".И вот эта Ваша цитата тому подтверждение:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов...
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
----------
- откровенничаете Вы. Тогда давайте посмотрим кого , следуя Вашей логике , можно считать "честным расистом", к которому Вы "не имеете претензий" Вот , например, Гитлер.
При чем тут Гитлер? Я где-то говорил, что Гитлер был честным?
In Antwort auf:
А что? "Честный расист". Честнее не бывает. Не любит некоторые народы, считает их клопами и недочеловеками , в борьбе с которыми все средства хороши.
А что? "Честный расист". Честнее не бывает. Не любит некоторые народы, считает их клопами и недочеловеками , в борьбе с которыми все средства хороши.
Во-первых Гитлер был недалеким расистом и, скорее всего, страдал расстройством психики. Во-вторых он призывал к насилию.
Я в моем постинге подчеркивал, что ничего не имею против честных расистов, которые не призывают к насилию. Вы это вполне сознательно проигнорировали и схватились, как утопающий за соломинку, за Гитлера.
В-третьих Эренбург, которым Вы, скорее всего, восхищаетесь, считал немцев (именно немцев, а не нацистов) ОДНОКЛЕТОЧНЫМИ! Это что, интернационализм! Где Ваше возмущение!
In Antwort auf:
"Сказал - сделал". Нелицемерный, недвуличный , честный, ни от кого не скрывающий своих взглядов расист.И Гиммлер - тоже честный, и Геббельс. Ну, наконец-то разобрались. А вот Эренбург - нечестный, ну просто черт с рогами. К нему у Онкеля Артуса и иже с ним есть претензии. Да, Онкель Артус?
"Сказал - сделал". Нелицемерный, недвуличный , честный, ни от кого не скрывающий своих взглядов расист.И Гиммлер - тоже честный, и Геббельс. Ну, наконец-то разобрались. А вот Эренбург - нечестный, ну просто черт с рогами. К нему у Онкеля Артуса и иже с ним есть претензии. Да, Онкель Артус?
Эренбург считал немцев одноклеточными, и он призывал убивать именно немцев. Он настаивал на том, чтобы вместо "Убей Гитлеровца! писали "Убей немца!". Где Ваше интернациональное возмущение? Где Ваша честность?
Нацисты, которых Вы перечислили, тоже призывали к насилию, поэтому они мне также неприятны, как и Эренбург.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
---------
И где это, в каких своих работах Эренбург так считает? Ссылочкой не поделетесь? Или это все-таки не Эренбург так считает, а Онкель Артус?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
---------
И где это, в каких своих работах Эренбург так считает? Ссылочкой не поделетесь? Или это все-таки не Эренбург так считает, а Онкель Артус?
В этой самой ветке уже давалась ссылка. Надо ветку читать не "с горем пополам", а внимательно.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
--------------------
А , может, Эренбург был расстроен , что немецкий пролетариат "удалось повести" на другие , более страшные баррикады? Вы никогда об этом не задумывались? Или уже за Эренбурга все решили?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
--------------------
А , может, Эренбург был расстроен , что немецкий пролетариат "удалось повести" на другие , более страшные баррикады? Вы никогда об этом не задумывались? Или уже за Эренбурга все решили?
Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вам было бы ясно, что Эренбург собирался воевать со всеми немецами, которые для него были одноклеточными, еще до того, как нацисты успели совершить какие-либо серьезные преступления, сравнимые с преступлениями большевиков, которых воспевал Эренбург.
В то время большевики уже утопили страну в крови и устраивали голодоморы. Если бы Эренбург заботился бы о жертвах большевизма, то Гитлер может быть даже никогда бы и не пришел к власти в Германии.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
----------
"Не в тему" - как я поняла, это значит, мешали содавать миф о нацистских "пушистиках"?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
----------
"Не в тему" - как я поняла, это значит, мешали содавать миф о нацистских "пушистиках"?
Мне кажется, что все с точностью до наоборот.
Я никогда не отрицал того факта, что нацисты являлись преступниками.
A Вы и Ваши коллеги всеми фибрами души выгораживаете Эренбурга, который считал немцев не насекомыми, а одноклеточными. To есть его биологический расизм зашел даже дальше, чем расизм нацистов.
Вы и Ваши коллеги скорее всего хотите перевести дискуссию на преступления нацистов, чтобы отвлечь внимание от преступлений большевиков, так как темой данной ветки являются не преступления нацистов или маоистов, а именно преступления большевиков.
Это испытанный прием пресечь дискуссию о преступлениях большевиков, постоянно применяемый советскими пропагандистами.
Если бы Вас действительно интересовал вопрос о применении циклона Б в нацистских лагерях, Вы бы могли уже открыть соответствующую ветку, как я Вам уже намекал.
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
--------------
Если в Вашем предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
--------------------------------------------------------------------------------
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
--------------
Если в Вашем предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
--------------------------------------------------------------------------------
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
Если в Ваших предложениях кое-что поменять местами, то можно также все исказить до неузнаваемости.
Но я этим заниматься не буду - это ниже моего достоинства.
In Antwort auf:
....ЯКОБЫ "борясь с большевизмом", а на деле занимаясь геноцидом советского народа, угоняя в рабство , убивая , моря голодом , сжигая целые деревни с живыми людьми, которые к делам большевиков никакого отношения вообще не имели , а многие и сами от них натерпелись.Так что , ни с каким большевизмом Гитлер не воевал. Это миф , да и только. Ему, как он сам же и выразился в одной из своих речей, надо было отвоевать огромный пирог,чтобы разрезать его и съесть по своему усмотрению и к борьбе с большевизмом, какой бы ни была ее составляющая , это не имело никакого отношения.
....ЯКОБЫ "борясь с большевизмом", а на деле занимаясь геноцидом советского народа, угоняя в рабство , убивая , моря голодом , сжигая целые деревни с живыми людьми, которые к делам большевиков никакого отношения вообще не имели , а многие и сами от них натерпелись.Так что , ни с каким большевизмом Гитлер не воевал. Это миф , да и только. Ему, как он сам же и выразился в одной из своих речей, надо было отвоевать огромный пирог,чтобы разрезать его и съесть по своему усмотрению и к борьбе с большевизмом, какой бы ни была ее составляющая , это не имело никакого отношения.
Очень интересный вопрос, но это не тема данной дискуссии. Если Вас эта тема действительно интересует, то откройте соответствующую ветку. В этой ветке речь о преступлениях большевиков против российских немцев.
In Antwort auf:
Вы пеняли своим собеседникам , что их мировоззрение зиждится на советских учебниках...
Вы пеняли своим собеседникам , что их мировоззрение зиждится на советских учебниках...
Да, я так считаю, и я это доказываю ссылками и цитатами.
Вы же Ваши тезисы еще ни чем не подтвердили.
Ну хорошо, я теперь знаю, что представляют из себя Ваши тезисы. Вам от этого легче? Кто кроме Вас и "вечно вчерашних" так считает?
Если Вы хотите дискутировать, то делайте это не инсинуациями и манипуляциями слов в моих предложениях, а ссылками на определенные источники.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.03.08 23:03
Дык вроде никого и никогда не хвалил... Только вот Вас..., шо без кондуктора поизд никуда не поедет...
Мне приятнее не хвалить..., а как раз наоборот..., найти несоответствия в изложении... чтоб петухи призадумались что кукарекают...
Вот и Феникс всё фотки показывает... и попробуй пойми где он очередную помойку сфотографировал - в Германии, России или Гондурасе...
Фотоспециалист ..., млин... и фотошопом владеет...
в ответ Kondukter 13.03.08 21:19
В ответ на:
кукушка хвалит петуха ...
кукушка хвалит петуха ...
Дык вроде никого и никогда не хвалил... Только вот Вас..., шо без кондуктора поизд никуда не поедет...
Мне приятнее не хвалить..., а как раз наоборот..., найти несоответствия в изложении... чтоб петухи призадумались что кукарекают...
В ответ на:
Вот у меня книга есть , в которой фото с такой дракой
Вот у меня книга есть , в которой фото с такой дракой
Вот и Феникс всё фотки показывает... и попробуй пойми где он очередную помойку сфотографировал - в Германии, России или Гондурасе...
Фотоспециалист ..., млин... и фотошопом владеет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 23:07
На эту тему много написано, вот первое попавшееся, поишите дальше по ссылкам
http://de.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen
"Die Predigten wurden √ zumeist durch Abschreiben mit der Schreibmaschine √ zunächst innerhalb katholischer Kleingruppen in ganz Deutschland verbreitet, erreichten aber sehr bald über Arbeitsstätten und Luftschutzkeller eine breitere Öffentlichkeit. Insbesondere die vom Bischof sprachlich lediglich im Konjunktiv als mögliche Konsequenz dargestellte Tötung von Kriegsinvalidenwurde als Tatsachenbehauptung aufgenommen und verschärfte die Wirkung der Predigten beträchtlich. Da die Machthaber zu der Einschätzung gelangten, dass ihre Versuche einer Geheimhaltung der Tötung von Kranken gescheitert waren, weiterer Widerstand der Kirchen zu befürchten stand und die └Euthanasie⌠ sich als in weiten Teilen der Bevölkerung nicht konsensfähig erwies, wurde die Aktion T4 unterbrochen und erst ein Jahr später in weniger auffälliger Form fortgesetzt.["
Вот видите, Франко, Ленина и Муссолини демократически не избрали - а Гитлера избрали. Это о чем-то говорит, я полагаю.
Далее, как бы его ни избрали, но самое позднее летом 1934 (на самом деле намного раньше) года с законностью с его стороны было даже формально покончено, началось прямое нарушение конституции. При полном одобрямсе..
Вот именно - через полгода. Полгода безобразий, уличного насилия, антисемитских кампаний, публичного сожжения книг..
Партии не запрешены, Рейхстаг еше действует, Президент командует Рейхсвером, Конституция в силе.
Ну и.. Хоть одна серьезная политическая акция за это время? Хоть одна массовая забастовка? Тишина.. И одобрямс,
стремительный рост численности СА, нацистских студенческих союзов, избиение и бойкот евреев...
Понимаете, конечно были репрессии, конечно были противники режима - это верно. Но дело в масштабах.
В Испании, России и Италии - репрессии и запреты тоже были, тем не менее дело
кончилось гражданской войной и серьезным сопротивлением , а в Германии: сами понимаете чем.
в ответ Greutung 13.03.08 20:17
В ответ на:
Ну, фактология интересует.
Ну, фактология интересует.
На эту тему много написано, вот первое попавшееся, поишите дальше по ссылкам
http://de.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen
"Die Predigten wurden √ zumeist durch Abschreiben mit der Schreibmaschine √ zunächst innerhalb katholischer Kleingruppen in ganz Deutschland verbreitet, erreichten aber sehr bald über Arbeitsstätten und Luftschutzkeller eine breitere Öffentlichkeit. Insbesondere die vom Bischof sprachlich lediglich im Konjunktiv als mögliche Konsequenz dargestellte Tötung von Kriegsinvalidenwurde als Tatsachenbehauptung aufgenommen und verschärfte die Wirkung der Predigten beträchtlich. Da die Machthaber zu der Einschätzung gelangten, dass ihre Versuche einer Geheimhaltung der Tötung von Kranken gescheitert waren, weiterer Widerstand der Kirchen zu befürchten stand und die └Euthanasie⌠ sich als in weiten Teilen der Bevölkerung nicht konsensfähig erwies, wurde die Aktion T4 unterbrochen und erst ein Jahr später in weniger auffälliger Form fortgesetzt.["
В ответ на:
А потому что Орднунг есть Орднунг. Избрали демократически, большинством голосов? Вс╦. Поздно горе горевать.
А потому что Орднунг есть Орднунг. Избрали демократически, большинством голосов? Вс╦. Поздно горе горевать.
Вот видите, Франко, Ленина и Муссолини демократически не избрали - а Гитлера избрали. Это о чем-то говорит, я полагаю.
Далее, как бы его ни избрали, но самое позднее летом 1934 (на самом деле намного раньше) года с законностью с его стороны было даже формально покончено, началось прямое нарушение конституции. При полном одобрямсе..
В ответ на:
14.07.1933 ВСЕобщий партайфербот. Чтобы закрыть эту, хотя бы, тему.
14.07.1933 ВСЕобщий партайфербот. Чтобы закрыть эту, хотя бы, тему.
Вот именно - через полгода. Полгода безобразий, уличного насилия, антисемитских кампаний, публичного сожжения книг..
Партии не запрешены, Рейхстаг еше действует, Президент командует Рейхсвером, Конституция в силе.
Ну и.. Хоть одна серьезная политическая акция за это время? Хоть одна массовая забастовка? Тишина.. И одобрямс,
стремительный рост численности СА, нацистских студенческих союзов, избиение и бойкот евреев...
Понимаете, конечно были репрессии, конечно были противники режима - это верно. Но дело в масштабах.
В Испании, России и Италии - репрессии и запреты тоже были, тем не менее дело
кончилось гражданской войной и серьезным сопротивлением , а в Германии: сами понимаете чем.
13.03.08 23:24
Так и я о том же.. Когда Гитлеры приходят в результате выборов - то это что-то говорит об избирателях..
Кстати в кабинете Гитлера было только 3 нацистских министра, остальные, в том числе вице-канцлер из консерваторов.
Президент отнюдь не нацист, Рейхсвер подчиняется президенту. Президент может в любой момент все к черту распустить и назначить новые выборы.. Однако все медлят и смотрят как канцлер и его партия тянут власть на себя - в том числе совершенно неконституционным уличным террором.. Либо они все идиоты, либо ини очень хотят чтобы происходило то, что происходило..
Нет не все. Ну и что? Проблема в том, что люди видевшие Германию 30-х изнутри, например, Хаффнер, или Томас Манн - рисовали совсем другую весьма пессимистическую картину.. И обилия недовольных с фигой в кармане увы,
не наблюдалось, к сожалению.
в ответ Kondukter 13.03.08 21:33
В ответ на:
Одно дело когда приходят к власти в результате выборов ,и другое дело как в России
Одно дело когда приходят к власти в результате выборов ,и другое дело как в России
Так и я о том же.. Когда Гитлеры приходят в результате выборов - то это что-то говорит об избирателях..
Кстати в кабинете Гитлера было только 3 нацистских министра, остальные, в том числе вице-канцлер из консерваторов.
Президент отнюдь не нацист, Рейхсвер подчиняется президенту. Президент может в любой момент все к черту распустить и назначить новые выборы.. Однако все медлят и смотрят как канцлер и его партия тянут власть на себя - в том числе совершенно неконституционным уличным террором.. Либо они все идиоты, либо ини очень хотят чтобы происходило то, что происходило..
В ответ на:
что в 30 и даже 80 годах были все довольны Советской властью ?
что в 30 и даже 80 годах были все довольны Советской властью ?
Нет не все. Ну и что? Проблема в том, что люди видевшие Германию 30-х изнутри, например, Хаффнер, или Томас Манн - рисовали совсем другую весьма пессимистическую картину.. И обилия недовольных с фигой в кармане увы,
не наблюдалось, к сожалению.
13.03.08 23:27
ладно, попозже почитаю.
Да.
О том, что демократическим путём к власти могут прийти антидемократические силы.
вы этого прежде не знали?
Вам в очередной раз напомнить, когда случился партайфербот и чистка средь беамтеров??
1934 год был в туманном будущем ещё ...
Это мизерный срок.По историческим меркам - sofort.
А что бастовать? Канцлера избрали кто? чужие дяди? Избрали, значит, будет править. какой есть. Демократия-с.
Понимаю. И что?
В России кого-то избрали демократическим путём??
то есть, да, избрали. Учредительное Собрание. А потом узурпаторы-большевички разогнали и демо в Его поддрежку разстреляли ...
в ответ wittness 13.03.08 23:07
В ответ на:
На эту тему много написано, вот первое попавшееся, поишите дальше по ссылкам
http://de.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen
"Die Predigten wurden v zumeist durch Abschreiben mit der Schreibmaschine v zunächst innerhalb katholischer Kleingruppen in ganz Deutschland verbreitet, erreichten aber sehr bald über Arbeitsstätten und Luftschutzkeller eine breitere Öffentlichkeit. Insbesondere die vom Bischof sprachlich lediglich im Konjunktiv als mögliche Konsequenz dargestellte Tötung von Kriegsinvalidenwurde als Tatsachenbehauptung aufgenommen und verschärfte die Wirkung der Predigten beträchtlich. Da die Machthaber zu der Einschätzung gelangten, dass ihre Versuche einer Geheimhaltung der Tötung von Kranken gescheitert waren, weiterer Widerstand der Kirchen zu befürchten stand und die LEuthanasie? sich als in weiten Teilen der Bevölkerung nicht konsensfähig erwies, wurde die Aktion T4 unterbrochen und erst ein Jahr später in weniger auffälliger Form fortgesetzt.["
На эту тему много написано, вот первое попавшееся, поишите дальше по ссылкам
http://de.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen
"Die Predigten wurden v zumeist durch Abschreiben mit der Schreibmaschine v zunächst innerhalb katholischer Kleingruppen in ganz Deutschland verbreitet, erreichten aber sehr bald über Arbeitsstätten und Luftschutzkeller eine breitere Öffentlichkeit. Insbesondere die vom Bischof sprachlich lediglich im Konjunktiv als mögliche Konsequenz dargestellte Tötung von Kriegsinvalidenwurde als Tatsachenbehauptung aufgenommen und verschärfte die Wirkung der Predigten beträchtlich. Da die Machthaber zu der Einschätzung gelangten, dass ihre Versuche einer Geheimhaltung der Tötung von Kranken gescheitert waren, weiterer Widerstand der Kirchen zu befürchten stand und die LEuthanasie? sich als in weiten Teilen der Bevölkerung nicht konsensfähig erwies, wurde die Aktion T4 unterbrochen und erst ein Jahr später in weniger auffälliger Form fortgesetzt.["
ладно, попозже почитаю.
В ответ на:
Вот видите, Франко, Ленина и Муссолини демократически не избрали - а Гитлера избрали.
Вот видите, Франко, Ленина и Муссолини демократически не избрали - а Гитлера избрали.
Да.
В ответ на:
Это о чем-то говорит, я полагаю.
Это о чем-то говорит, я полагаю.
О том, что демократическим путём к власти могут прийти антидемократические силы.
вы этого прежде не знали?
В ответ на:
Далее, как бы его ни избрали, но самое позднее летом 1934 (на самом деле намного раньше) года с законностью с его стороны было даже формально покончено, началось прямое нарушение конституции. При полном одобрямсе..
Далее, как бы его ни избрали, но самое позднее летом 1934 (на самом деле намного раньше) года с законностью с его стороны было даже формально покончено, началось прямое нарушение конституции. При полном одобрямсе..
Вам в очередной раз напомнить, когда случился партайфербот и чистка средь беамтеров??
1934 год был в туманном будущем ещё ...
В ответ на:
Вот именно - через полгода.
Вот именно - через полгода.
Это мизерный срок.По историческим меркам - sofort.
В ответ на:
Полгода безобразий, уличного насилия, антисемитских кампаний, публичного сожжения книг..
Партии не запрешены, Рейхстаг еше действует, Президент командует Рейхсвером, Конституция в силе.
Ну и.. Хоть одна серьезная политическая акция за это время? Хоть одна массовая забастовка? Тишина.. И одобрямс,
стремительный рост численности СА, нацистских студенческих союзов, избиение и бойкот евреев...
Полгода безобразий, уличного насилия, антисемитских кампаний, публичного сожжения книг..
Партии не запрешены, Рейхстаг еше действует, Президент командует Рейхсвером, Конституция в силе.
Ну и.. Хоть одна серьезная политическая акция за это время? Хоть одна массовая забастовка? Тишина.. И одобрямс,
стремительный рост численности СА, нацистских студенческих союзов, избиение и бойкот евреев...
А что бастовать? Канцлера избрали кто? чужие дяди? Избрали, значит, будет править. какой есть. Демократия-с.
В ответ на:
Понимаете, конечно были репрессии, конечно были противники режима - это верно. Но дело в масштабах.
Понимаете, конечно были репрессии, конечно были противники режима - это верно. Но дело в масштабах.
Понимаю. И что?
В ответ на:
В Испании, России и Италии - репрессии и запреты тоже были, тем не менее дело
кончилось гражданской войной и серьезным сопротивлением , а в Германии: сами понимаете чем.
В Испании, России и Италии - репрессии и запреты тоже были, тем не менее дело
кончилось гражданской войной и серьезным сопротивлением , а в Германии: сами понимаете чем.
В России кого-то избрали демократическим путём??
то есть, да, избрали. Учредительное Собрание. А потом узурпаторы-большевички разогнали и демо в Его поддрежку разстреляли ...
13.03.08 23:40
Конечно, конечно, но вот французского или английского Гитлера так и не появилось.. И Освенцима тоже.
Я кстати не утверждаю что англичане добрее немцев в принципе и всегда. Конкретно в середине 20-го века
они не выбрали тоталитаризм - это факт. А следуя Вам, немцам только осталось решить какой из двух людоедских режимов выбрать. В результате испробовали оба.
Вы ето к чему?
И Веймарская Республика тоже.. А ГДР вообше сама была большевистской.
Ну и что? Власти в Израиле никакие большевики никогда и близко не имели - а государство
еврейское..Причем демократическое. Любили бы евреи большевиков - выбрали бы их себе, как немцы Гитлера.
Могу только удивиться Вашему невежеству..Классика, вообше-то. Фильм "Untergang" хоть смотрели?
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
в ответ OnkelArtus 13.03.08 21:58
В ответ на:
Французы и англичане зверствовали в своих колониях..
Французы и англичане зверствовали в своих колониях..
Конечно, конечно, но вот французского или английского Гитлера так и не появилось.. И Освенцима тоже.
Я кстати не утверждаю что англичане добрее немцев в принципе и всегда. Конкретно в середине 20-го века
они не выбрали тоталитаризм - это факт. А следуя Вам, немцам только осталось решить какой из двух людоедских режимов выбрать. В результате испробовали оба.
В ответ на:
или почитайте Солженицына (200 лет вместе).
или почитайте Солженицына (200 лет вместе).
Вы ето к чему?
В ответ на:
И в первые годы Израиль поддерживался большевиками
И в первые годы Израиль поддерживался большевиками
И Веймарская Республика тоже.. А ГДР вообше сама была большевистской.
Ну и что? Власти в Израиле никакие большевики никогда и близко не имели - а государство
еврейское..Причем демократическое. Любили бы евреи большевиков - выбрали бы их себе, как немцы Гитлера.
В ответ на:
Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
Могу только удивиться Вашему невежеству..Классика, вообше-то. Фильм "Untergang" хоть смотрели?
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
13.03.08 23:43
Нет, не появилось. У них и условия мира 1918 года были другие, достоинств не было унижено. Не на чем нацикам там было играть. В смысле чувств.
в ответ wittness 13.03.08 23:40
В ответ на:
Конечно, конечно, но вот французского или английского Гитлера так и не появилось.. И Освенцима тоже.
Конечно, конечно, но вот французского или английского Гитлера так и не появилось.. И Освенцима тоже.
Нет, не появилось. У них и условия мира 1918 года были другие, достоинств не было унижено. Не на чем нацикам там было играть. В смысле чувств.
13.03.08 23:52
Более того... И ни одного вражеского солдата не было на территории в момент подписания "мира"...
Но это всё уже история..., которая сыграла не последнюю роль начала 2-й мировой войны кроме желания передела мира
со стороны всех воюющих стран...
в ответ Greutung 13.03.08 23:43
В ответ на:
У них и условия мира 1918 года были другие, достоинств не было унижено.
У них и условия мира 1918 года были другие, достоинств не было унижено.
Более того... И ни одного вражеского солдата не было на территории в момент подписания "мира"...
Но это всё уже история..., которая сыграла не последнюю роль начала 2-й мировой войны кроме желания передела мира
со стороны всех воюющих стран...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.03.08 23:56
За тот же срок в Испании уже вовсю гражданская война полыхала, в России расстреляли
демонстарцию в поддержку УС (так нашлись же и демонстранты!), прошла всеобшая забастовка
железнодорожников, государственных и банковских цлужаших, началось вооруженные сопротивление..
А в Германии 1933, ну хоть одну серьезную акцию протеста вспомните?
в ответ Greutung 13.03.08 23:27
В ответ на:
Это мизерный срок.По историческим меркам - sofort.
Это мизерный срок.По историческим меркам - sofort.
За тот же срок в Испании уже вовсю гражданская война полыхала, в России расстреляли
демонстарцию в поддержку УС (так нашлись же и демонстранты!), прошла всеобшая забастовка
железнодорожников, государственных и банковских цлужаших, началось вооруженные сопротивление..
А в Германии 1933, ну хоть одну серьезную акцию протеста вспомните?
14.03.08 00:00
А запрет на армию? а репарации? а отъём колоний? вае виктис в чистом виде.
Идея реванша сама по себе очень могуча.
в ответ anabis2000 13.03.08 23:52
В ответ на:
Более того... И ни одного вражеского солдата не было на территории в момент подписания "мира"...
Но это всё уже история..., которая сыграла не последнюю роль начала 2-й мировой войны кроме желания передела мира
со стороны всех воюющих стран...
Более того... И ни одного вражеского солдата не было на территории в момент подписания "мира"...
Но это всё уже история..., которая сыграла не последнюю роль начала 2-й мировой войны кроме желания передела мира
со стороны всех воюющих стран...
А запрет на армию? а репарации? а отъём колоний? вае виктис в чистом виде.
Идея реванша сама по себе очень могуча.
14.03.08 00:15
Трезво-думающему челу вставать на сторону любой воюющей стороны - не верно... Тем более, что войны можно
было избежать...
А массами верхушка всегда управлять умела и всегда занималась оболваниванием с использованием тех или иных
приёмов... В Германии - реванш... В СССР - пролетарская солидарность... США и Англия - загрести жар чужими руками...
Утрированно, конечно...
в ответ Greutung 14.03.08 00:00
В ответ на:
Идея реванша сама по себе очень могуча.
Идея реванша сама по себе очень могуча.
Трезво-думающему челу вставать на сторону любой воюющей стороны - не верно... Тем более, что войны можно
было избежать...
А массами верхушка всегда управлять умела и всегда занималась оболваниванием с использованием тех или иных
приёмов... В Германии - реванш... В СССР - пролетарская солидарность... США и Англия - загрести жар чужими руками...
Утрированно, конечно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.03.08 09:25
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.:
"Шмидт Отто Юльевич - советский уч╦ный.
Родился 30 сентября 1891 года в городе Могил╦ве (Белоруссия). Немец. Член КПСС с 1918 года. В 1909 году окончил 2-ую классическую гимназию города Киева с золотой медалью.
.....
Член ЦИК СССР. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Действительный член Академии Наук СССР и Академии Наук УССР, почетный член Московского математического общества, Всесоюзного географического общества и Московского общество испытателей природы.
Жил в Москве, в доме ╧ 3 по улице Грановского. Скончался 7 сентября 1956 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище.
Награжд╦н 3 орденами Ленина, 2 орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями.
Именем Шмидта названы: остров в Карском море, полуостров в северной части Новой Земли, мыс на побережье Чукотского моря, одна из вершин и перевал в горах Памира, Институт физики Земли и др."
в ответ OnkelArtus 13.03.08 21:58
В ответ на:
С чего Вы взяли, что Шмидт считал себя немцем? Где факты?
С чего Вы взяли, что Шмидт считал себя немцем? Где факты?
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.:
"Шмидт Отто Юльевич - советский уч╦ный.
Родился 30 сентября 1891 года в городе Могил╦ве (Белоруссия). Немец. Член КПСС с 1918 года. В 1909 году окончил 2-ую классическую гимназию города Киева с золотой медалью.
.....
Член ЦИК СССР. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Действительный член Академии Наук СССР и Академии Наук УССР, почетный член Московского математического общества, Всесоюзного географического общества и Московского общество испытателей природы.
Жил в Москве, в доме ╧ 3 по улице Грановского. Скончался 7 сентября 1956 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище.
Награжд╦н 3 орденами Ленина, 2 орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями.
Именем Шмидта названы: остров в Карском море, полуостров в северной части Новой Земли, мыс на побережье Чукотского моря, одна из вершин и перевал в горах Памира, Институт физики Земли и др."
14.03.08 14:54
в ответ wittness 14.03.08 09:25
Вот чего нам не хватает, так это объективности...
Вынужден согласиться с Олмендом в части поддержки Гитлера ну не поголовного, но подавляющим большинством немцев... А почему нет, собственно?... Нацисты обещали в очень короткий период вынуть немецкую экономику из полной задницы (кстати, кажется постверсальская Германия поставила до сих пор не превзойд╦нный ни одной валютой рекорд инфляции-девальвации марки),.. и предложили довольно симпатичную идеологию, импонирующую именно немцам... Мало того, они реально выполнили то, что обещали, и в сроки, которые обещали, использовав оригинальную экономическую модель собственного изобретения...
Ну я не знаю,... честно говоря, при таком раскладе и я бы поддержал... Положа руку на сердце, Виттнесс, и Вы бы поддержали,... будь Вы немцем,.. а ?...
Вынужден согласиться с Олмендом в части поддержки Гитлера ну не поголовного, но подавляющим большинством немцев... А почему нет, собственно?... Нацисты обещали в очень короткий период вынуть немецкую экономику из полной задницы (кстати, кажется постверсальская Германия поставила до сих пор не превзойд╦нный ни одной валютой рекорд инфляции-девальвации марки),.. и предложили довольно симпатичную идеологию, импонирующую именно немцам... Мало того, они реально выполнили то, что обещали, и в сроки, которые обещали, использовав оригинальную экономическую модель собственного изобретения...
Ну я не знаю,... честно говоря, при таком раскладе и я бы поддержал... Положа руку на сердце, Виттнесс, и Вы бы поддержали,... будь Вы немцем,.. а ?...
14.03.08 16:17
Ну так и я об том же - была полная поддержка и понимание, как говорится совет да любовь.
Что Эренбург и заметил: говорим Фюрер, подразумеваем - партию, говорим
нацисты подразумеваем подавляюшее большинство поддержавших их немцев..
Я не собирался анализировать почему немцы поддержали Гитлера и были готовы
стойко воевать за его режим. Это отдельная и боюсь очень сложная тема. Я лишь
утверждал сам факт. Вот видите, и Вы и Олменд со мной согласны.
Действительно.. Хотя здесь есть некоторое немаловажное обстоятельство: зная сегодня как все дальше развивалось
можно догататья почему надо было сказать нет.
Верно, обешали. Но ведь и большевики обешали, и Франко обешал, а уж МУссолини - тот
вообше на обешания не скупился... Однако у их подданных где-то оказалась граница
"расчеловечивания" за которую они( по крайней мере очень многие из них) так не смогли шагнуть.
И сказали нет.
Конечно. Так оно и было. Причем главное в этой идеологии было обьяснить самым умным и
любознательным немцам - - кто будет в конечном итоге оплачивать праздник.
И им довольно откровенно обьяснили, что это будут делать "другие". Но придется воевать
и замарать руки. Расстаться так сказать с химерой совести. Вот собственно и все..
Ну а бред насчет некого экономического чуда, сотворенного нацистами - это не серьезно.
Экономический кризис и большую депрессию пережили практически все западные страны.
Все из нее выбрались. Кстати нацистам повезло оседлать экономический подьем - в самый последний момент:
уже в конце 1932 года экономические показатели пошли вверх. А деньги на их распропагандированную программу
по борьбе с безработицей выделило еше правительство Шлайера в бюджете на 1933 год..
Да и послевоенное развитие показало, что нормальная рыночная экономика
и стабильная финансовая система работают эффективней всякой экзотики "для немцев"..
Верно все выполнили, кроме одного - не заплатили за праздник.
И - аккурат к моменту, когда пришло время платить по счетам - отправили
осчастливленных немцев в поход за жизненным пространством..
Впрочем так оно изначально и было задумано, только не все это сразу поняли.
Не, не думаю, я по характеру хронический отшепенец...
в ответ Schloss 14.03.08 14:54
В ответ на:
Вынужден согласиться с Олмендом в части поддержки Гитлера ну не поголовного, но подавляющим большинством немцев.
Вынужден согласиться с Олмендом в части поддержки Гитлера ну не поголовного, но подавляющим большинством немцев.
Ну так и я об том же - была полная поддержка и понимание, как говорится совет да любовь.
Что Эренбург и заметил: говорим Фюрер, подразумеваем - партию, говорим
нацисты подразумеваем подавляюшее большинство поддержавших их немцев..
Я не собирался анализировать почему немцы поддержали Гитлера и были готовы
стойко воевать за его режим. Это отдельная и боюсь очень сложная тема. Я лишь
утверждал сам факт. Вот видите, и Вы и Олменд со мной согласны.
В ответ на:
А почему нет, собственно?...
А почему нет, собственно?...
Действительно.. Хотя здесь есть некоторое немаловажное обстоятельство: зная сегодня как все дальше развивалось
можно догататья почему надо было сказать нет.
В ответ на:
Нацисты обещали
Нацисты обещали
Верно, обешали. Но ведь и большевики обешали, и Франко обешал, а уж МУссолини - тот
вообше на обешания не скупился... Однако у их подданных где-то оказалась граница
"расчеловечивания" за которую они( по крайней мере очень многие из них) так не смогли шагнуть.
И сказали нет.
В ответ на:
и предложили довольно симпатичную идеологию, импонирующую именно немцам..
и предложили довольно симпатичную идеологию, импонирующую именно немцам..
Конечно. Так оно и было. Причем главное в этой идеологии было обьяснить самым умным и
любознательным немцам - - кто будет в конечном итоге оплачивать праздник.
И им довольно откровенно обьяснили, что это будут делать "другие". Но придется воевать
и замарать руки. Расстаться так сказать с химерой совести. Вот собственно и все..
Ну а бред насчет некого экономического чуда, сотворенного нацистами - это не серьезно.
Экономический кризис и большую депрессию пережили практически все западные страны.
Все из нее выбрались. Кстати нацистам повезло оседлать экономический подьем - в самый последний момент:
уже в конце 1932 года экономические показатели пошли вверх. А деньги на их распропагандированную программу
по борьбе с безработицей выделило еше правительство Шлайера в бюджете на 1933 год..
Да и послевоенное развитие показало, что нормальная рыночная экономика
и стабильная финансовая система работают эффективней всякой экзотики "для немцев"..
В ответ на:
Мало того, они реально выполнили то, что обещали, и в сроки, которые обещали, использовав оригинальную экономическую модель собственного изобретения...
Мало того, они реально выполнили то, что обещали, и в сроки, которые обещали, использовав оригинальную экономическую модель собственного изобретения...
Верно все выполнили, кроме одного - не заплатили за праздник.
И - аккурат к моменту, когда пришло время платить по счетам - отправили
осчастливленных немцев в поход за жизненным пространством..
Впрочем так оно изначально и было задумано, только не все это сразу поняли.
В ответ на:
.. Положа руку на сердце, Виттнесс, и Вы бы поддержали,... будь Вы немцем,.. а ?...
.. Положа руку на сердце, Виттнесс, и Вы бы поддержали,... будь Вы немцем,.. а ?...
Не, не думаю, я по характеру хронический отшепенец...
14.03.08 16:38
Ну..., например, когда на фронты гражданской приглашали китайских пролетариеф, чтоб они местных
российских пролетариев итсребляли... без боли в сердце за родную кровь... ----->Это когда у латышских пролетарских стрелкоф
винтовки перегрелись уже и стрелять отказывались...
в ответ Onkel Karl 14.03.08 15:23
В ответ на:
что большевики понимали под пролетарской солидарностью. Примеры какие привели бы.
что большевики понимали под пролетарской солидарностью. Примеры какие привели бы.
Ну..., например, когда на фронты гражданской приглашали китайских пролетариеф, чтоб они местных
российских пролетариев итсребляли... без боли в сердце за родную кровь... ----->Это когда у латышских пролетарских стрелкоф
винтовки перегрелись уже и стрелять отказывались...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.03.08 16:53
Праздник... в Вашей итерпретации звучит как халява...
Нацию в полном составе отправили на "хозработы"... Какой жы ж это праздник - кайлом махать?...
Мы уже с Вами пересекались на тему довоенного "экономического чуда"... Ни тогда, не сейчас серь╦зных возражений от Вас не поступало... Ах да,.. "повезло"... Ну,.. "кому повез╦т, у того и петух снес╦т"(С)...
А загнать народ,... для его же блага,.. на тотальный экономический рывок способен только тоталитаризм,.. шо мы и имели в упомянутых Вами странах, где, по-Вашему, "праздник" пришел как-то сам собой...
в ответ wittness 14.03.08 16:17
В ответ на:
не заплатили за праздник.
не заплатили за праздник.
Праздник... в Вашей итерпретации звучит как халява...
Нацию в полном составе отправили на "хозработы"... Какой жы ж это праздник - кайлом махать?...
Мы уже с Вами пересекались на тему довоенного "экономического чуда"... Ни тогда, не сейчас серь╦зных возражений от Вас не поступало... Ах да,.. "повезло"... Ну,.. "кому повез╦т, у того и петух снес╦т"(С)...
А загнать народ,... для его же блага
,.. на тотальный экономический рывок способен только тоталитаризм,.. шо мы и имели в упомянутых Вами странах, где, по-Вашему, "праздник" пришел как-то сам собой...
14.03.08 17:13
Возражений на что? Я могу возражать только на конкретное утверждение..
Какие-то невнятные слова про "чудо", "особый путь" и "кашу из топора" мне трудно комментировать.
Экономика довольно точная область зананий.
Реальные цифры показывают, что до "чуда" предвоенной Германии было очень далеко.
Уровень доходов на душу населения, продолжительность рабочего дня, размер государственного долга
состояние финансовой системы, состношение торгового баланса, размер внешних инвестиций - все было довольно
дохло, до 1937 года даже хуже чем в последний предкризисный год Веймарской республики- 1928.
Где действительно имелось "чудо" - так это дико раздутая, почти неподьемная в долгосрочной перспективе
военная программа - финансируемая до 1938 года почти полностью в долг..
Хотите обсудить подробно с цифрами - открывайте ветку, может недельки через две у меня будет время..
А так - все довольно безпредметно.
История двух послевоенных Германий и двух Корей доказывает обратное. Кроме того такие "рывки" из под палки всегда
почему-то кончаются печально. В лучшем случае хроническими "временными трудностями".
Никакой тоталитаризм никогда и нигде не спосбен был обеспечить такого стабильного, быстрого и гармоничного роста, как, например в послевоенной ФРГ, Японии или Южной Корее,
в ответ Schloss 14.03.08 16:53
В ответ на:
Ни тогда, не сейчас серь╦зных возражений от Вас не поступало...
Ни тогда, не сейчас серь╦зных возражений от Вас не поступало...
Возражений на что? Я могу возражать только на конкретное утверждение..
Какие-то невнятные слова про "чудо", "особый путь" и "кашу из топора" мне трудно комментировать.
Экономика довольно точная область зананий.
Реальные цифры показывают, что до "чуда" предвоенной Германии было очень далеко.
Уровень доходов на душу населения, продолжительность рабочего дня, размер государственного долга
состояние финансовой системы, состношение торгового баланса, размер внешних инвестиций - все было довольно
дохло, до 1937 года даже хуже чем в последний предкризисный год Веймарской республики- 1928.
Где действительно имелось "чудо" - так это дико раздутая, почти неподьемная в долгосрочной перспективе
военная программа - финансируемая до 1938 года почти полностью в долг..
Хотите обсудить подробно с цифрами - открывайте ветку, может недельки через две у меня будет время..
А так - все довольно безпредметно.
В ответ на:
А загнать народ,... для его же блага,.. на тотальный экономический рывок способен только тоталитаризм,..
А загнать народ,... для его же блага,.. на тотальный экономический рывок способен только тоталитаризм,..
История двух послевоенных Германий и двух Корей доказывает обратное. Кроме того такие "рывки" из под палки всегда
почему-то кончаются печально. В лучшем случае хроническими "временными трудностями".
Никакой тоталитаризм никогда и нигде не спосбен был обеспечить такого стабильного, быстрого и гармоничного роста, как, например в послевоенной ФРГ, Японии или Южной Корее,
14.03.08 17:23
Вот-вот... И в тот раз я у Вас помнится спрашивал: в долг КОМУ?... и ссылочку давал,.. да вы е╦ проигнорировали...
Вы нас покидаете... так надолго?... Жаль... Туман осточертел небось?...
в ответ wittness 14.03.08 17:13
В ответ на:
военная программа - финансируемая до 1938 года почти полностью в долг..
военная программа - финансируемая до 1938 года почти полностью в долг..
Вот-вот... И в тот раз я у Вас помнится спрашивал: в долг КОМУ?... и ссылочку давал,.. да вы е╦ проигнорировали...
В ответ на:
может недельки через две у меня будет время..
может недельки через две у меня будет время..
Вы нас покидаете... так надолго?... Жаль... Туман осточертел небось?...
14.03.08 17:42
Иностарнным и внутренним кредиторам. По поводу внешнего долга могу отослать
к материалом лондонской конференции 1953 года, которая занималась реструктурированием
внешних долгов Германии. На память (могу ошибиться в деялях): речь шал о 16 млрд. послевоенных американских долларов.
Примерно 3 млрд - послевоенные долги (1 млрд план Маршала и 2 млрд. прямай продовольственная и техническая помошь до 1949 год) Остальное - это в основном внешние долги Герании за довоенный период. Примерно три четверти их набрали с 1933 по 1939 год.
Для сравнения весь бюджет Германии в 1938 году порядка 10 млрд. послевоенных долларов...
А были еше долги внутренние - всякие госзаймы и отсроченные векселя размешенные на внутреннем рынке.
в ответ Schloss 14.03.08 17:23
В ответ на:
в долг КОМУ?
в долг КОМУ?
Иностарнным и внутренним кредиторам. По поводу внешнего долга могу отослать
к материалом лондонской конференции 1953 года, которая занималась реструктурированием
внешних долгов Германии. На память (могу ошибиться в деялях): речь шал о 16 млрд. послевоенных американских долларов.
Примерно 3 млрд - послевоенные долги (1 млрд план Маршала и 2 млрд. прямай продовольственная и техническая помошь до 1949 год) Остальное - это в основном внешние долги Герании за довоенный период. Примерно три четверти их набрали с 1933 по 1939 год.
Для сравнения весь бюджет Германии в 1938 году порядка 10 млрд. послевоенных долларов...
А были еше долги внутренние - всякие госзаймы и отсроченные векселя размешенные на внутреннем рынке.
14.03.08 17:56
в ответ OnkelArtus 13.03.08 22:53
"Сказка про белого бычка"? Еще раз прочитайте мой предыдущий постинг , это и будет ответом, а то мне лень, да и некогда еще один такой же составлять. И продолжайте бранить (цитирую Вас) "Эренбурга и его соплеменников" , выдавая весь этот спектакль за борьбу с большевизмом и расизмом , при этом топая на свое отражение в зеркале. К тому же, может, Ваши усилия увенчаются успехом и кто-то , а , может, даже Вы сами , поверит, что Вам неприятен нацизм. Да , Онкель Артус?
Еще раз прочитайте мой предыдущий постинг , это и будет ответом, а то мне лень, да и некогда еще один такой же составлять. И продолжайте бранить (цитирую Вас) "Эренбурга и его соплеменников" , выдавая весь этот спектакль за борьбу с большевизмом и расизмом , при этом топая на свое отражение в зеркале. К тому же, может, Ваши усилия увенчаются успехом и кто-то , а , может, даже Вы сами , поверит, что Вам неприятен нацизм. Да , Онкель Артус?
14.03.08 18:13
в ответ wittness 14.03.08 17:42
А я Вам приводил ссылочку, где было сказано, что Германия при нацистах соорудила такую экономику, что полностью отказалась от внешних займов... За что купил, так сказать.....
Что до лондонской реструктуризации,... дык, туда можно было включать что угодно,... от репараций версальского мира,.. до денонсации экспропиации (национализации) капиталов немецких евреев... впрочем, как и погашение определ╦нных долговых расписок... Не забывайте, что во время холодной войны ресруктуризация вообще любого распределения была непредсказуемой, соответствующей "политическому моменту"...
Что до лондонской реструктуризации,... дык, туда можно было включать что угодно,... от репараций версальского мира,.. до денонсации экспропиации (национализации)
капиталов немецких евреев... впрочем, как и погашение определ╦нных долговых расписок... Не забывайте, что во время холодной войны ресруктуризация вообще любого распределения была непредсказуемой, соответствующей "политическому моменту"...
14.03.08 18:18
Праздник... в Вашей итерпретации звучит как халява...
Нацию в полном составе отправили на "хозработы"... Какой жы ж это праздник - кайлом махать?...
---------------------------------
Лучше на "хоз.работы", чем на тот свет как в Польше! Именно в Польше появились первые концлагеря, где на рассовой почве убивали и мучили немцев!
http://www.inosmi.ru/translation/240234.html
Лучше кайлом махать, чем два метра под землей.
Нацию в полном составе отправили на "хозработы"... Какой жы ж это праздник - кайлом махать?...
---------------------------------
Лучше на "хоз.работы", чем на тот свет как в Польше! Именно в Польше появились первые концлагеря, где на рассовой почве убивали и мучили немцев!
http://www.inosmi.ru/translation/240234.html
Лучше кайлом махать, чем два метра под землей.
США воюют, а Россия зарабатывает!
14.03.08 18:36
Поэтому, в бюджет неизменнно вписывалась статья по обслуживанию этого самого внешнего займа , от которого
отказались. Правление Райхсбанка постоянно обсуждало вопрос как избежать подения цен на немецкие госзаймы, размешенные на международных биржах...
.Послушайте, данные по внешнему долгу Германии известны и опубликованы - это давно уже не военная тайна.. З 1933 - 1939 год этот долг вырос в четыре раза..
А на сайте, как на заборе можно много чего угодно написать.. Усе стерпит виртуальная бумага.
Вот возьмите в библиотеке материалы лондонской конференции, это немного, страниц 300, может 500 - и почитайте, что именно включили, а чего нет.. Об экономике судачить на эмоциональном уровне - дело пустое.
Материай эта скушная, циферки, таблички. В обшем тоска..
В ответ на:
что полностью отказалась от внешних займов...
что полностью отказалась от внешних займов...
Поэтому, в бюджет неизменнно вписывалась статья по обслуживанию этого самого внешнего займа , от которого
отказались. Правление Райхсбанка постоянно обсуждало вопрос как избежать подения цен на немецкие госзаймы, размешенные на международных биржах...
.Послушайте, данные по внешнему долгу Германии известны и опубликованы - это давно уже не военная тайна.. З 1933 - 1939 год этот долг вырос в четыре раза..
А на сайте, как на заборе можно много чего угодно написать.. Усе стерпит виртуальная бумага.
В ответ на:
туда можно было включать что угодно,...
туда можно было включать что угодно,...
Вот возьмите в библиотеке материалы лондонской конференции, это немного, страниц 300, может 500 - и почитайте, что именно включили, а чего нет.. Об экономике судачить на эмоциональном уровне - дело пустое.
Материай эта скушная, циферки, таблички. В обшем тоска..
14.03.08 18:52
Вы уже перешли к более высокой стадии творчества.
Вы не цитируете мои высказывания, переставляя местами слова или добавляя свои слова - Вы просто начали сочинять.
И где Вы такому научились? Не при советах ли?
In Antwort auf:
Но Онкель Артус дает понять, что большевизм не стоит даже мизинца нацизма.
Но Онкель Артус дает понять, что большевизм не стоит даже мизинца нацизма.
Вы уже перешли к более высокой стадии творчества.
Вы не цитируете мои высказывания, переставляя местами слова или добавляя свои слова - Вы просто начали сочинять.
И где Вы такому научились? Не при советах ли?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.03.08 22:53
Почему Вы цитируете после-перестроечный словарь?
После перестройки и Алиса Фрейндлих призналась, что ее предки были немцами.
А до перестройки она была не то литовкой, не то эстонкой - чтобы не задавали дурных вопросов по поводу "иностранной фамилии".
Может сын Отто Шмидта после перестройки захотел,чтобы его папа считался немцем?
Где цитата, из которой следует, что Отто Шмидт считал себя немцем?
Идиотизм какой-то! В 1918 году еще не было СССР, а следовательно и КПСС!
Я не знаю, насколько отец Отто обрусел (все же сына назвал не Иваном, а Отто), но не надо делать из Отто типичного российского немца.
Отто сам себя считал русским, а по происхождению он был полукровкой.
Может немецкoe воспитание помогло ему добиться успеха, но если бы он в анкетах писал бы «немец», то не видать бы ему карьеры, как своих ушей.
Ну а если он сам косил под русского и отказался от национальности своих предков, то с чего бы Сталин считал его немцем?
Если Вы хотите на примере Отто Шмидта доказать, что немцы в СССР не подвергались дискриминации и были частью системы, то Вы попали пальцем в одно неудобное место...
In Antwort auf:
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.:
"Шмидт Отто Юльевич - советский учёный. Родился 30 сентября 1891 года в городе Могилёве (Белоруссия). Немец.
Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т.2. М.:Воениз.1988.:
"Шмидт Отто Юльевич - советский учёный. Родился 30 сентября 1891 года в городе Могилёве (Белоруссия). Немец.
Почему Вы цитируете после-перестроечный словарь?
После перестройки и Алиса Фрейндлих призналась, что ее предки были немцами.
In Antwort auf:
- По национальности вы немка. Не мешало ли вам Ваше «иностранное»происхождение?
- Я полукровка. Моя мама русская, папа немец. А корни наши в Петербурге очень давние, нас, то есть моих предков, привезла сюда Екатерина II. Когда она затевала под Петербургом стекольный завод, ей пришлось привозить из Германии мастеров, и мой предок, приехавший сюда, был стекольных дел мастером. Конечно, папе мешало сильно. И его поколению. Было много репрессированных, их жизнь пришлась на войну, а я тогда была еще маленькой. Слава Богу, я уже не успела ... или опоздала!...
http://ab-freindlih.narod.ru/litva.htm
- По национальности вы немка. Не мешало ли вам Ваше «иностранное»происхождение?
- Я полукровка. Моя мама русская, папа немец. А корни наши в Петербурге очень давние, нас, то есть моих предков, привезла сюда Екатерина II. Когда она затевала под Петербургом стекольный завод, ей пришлось привозить из Германии мастеров, и мой предок, приехавший сюда, был стекольных дел мастером. Конечно, папе мешало сильно. И его поколению. Было много репрессированных, их жизнь пришлась на войну, а я тогда была еще маленькой. Слава Богу, я уже не успела ... или опоздала!...
http://ab-freindlih.narod.ru/litva.htm
А до перестройки она была не то литовкой, не то эстонкой - чтобы не задавали дурных вопросов по поводу "иностранной фамилии".
Может сын Отто Шмидта после перестройки захотел,чтобы его папа считался немцем?
Где цитата, из которой следует, что Отто Шмидт считал себя немцем?
In Antwort auf:
Член КПСС с 1918 года.
Член КПСС с 1918 года.
Идиотизм какой-то! В 1918 году еще не было СССР, а следовательно и КПСС!
In Antwort auf:
Отец будущего академика происходил из давно обрусевшей крестьянской семьи прибалтийских немцев. Женат он был на латышке, тоже крестьянке. 30 сентября 1891 года в городе Могилеве родился у них мальчик, названный Отто.
Впоследствии Шмидт во всех анкетах на вопрос о национальности отвечал: «русский». Он имел на это полное право. Всю жизнь провел в России; русский язык был его родным языком; русская культура, для обогащения которой он так много сделал, - его культурой.
http://www.travellink.ru/digesttoread2380.html
Отец будущего академика происходил из давно обрусевшей крестьянской семьи прибалтийских немцев. Женат он был на латышке, тоже крестьянке. 30 сентября 1891 года в городе Могилеве родился у них мальчик, названный Отто.
Впоследствии Шмидт во всех анкетах на вопрос о национальности отвечал: «русский». Он имел на это полное право. Всю жизнь провел в России; русский язык был его родным языком; русская культура, для обогащения которой он так много сделал, - его культурой.
http://www.travellink.ru/digesttoread2380.html
Я не знаю, насколько отец Отто обрусел (все же сына назвал не Иваном, а Отто), но не надо делать из Отто типичного российского немца.
Отто сам себя считал русским, а по происхождению он был полукровкой.
Может немецкoe воспитание помогло ему добиться успеха, но если бы он в анкетах писал бы «немец», то не видать бы ему карьеры, как своих ушей.
Ну а если он сам косил под русского и отказался от национальности своих предков, то с чего бы Сталин считал его немцем?
Если Вы хотите на примере Отто Шмидта доказать, что немцы в СССР не подвергались дискриминации и были частью системы, то Вы попали пальцем в одно неудобное место...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.03.08 23:27
Так смотря в чем поддержали! Если бы у Вас после десятилетий унижения и нищеты вдруг появился бы свет в конце туннеля, то и Вы бы его поддержали, будь Вы немцем. Если бы Ваш доход повысился бы, то Вы не сильно бы интересовались его планами.
Но вот его военные авантюры и расовую политику поддерживали далеко не все.
Как видим, в Германии имелось достаточно мужественных людей, которые не хотели идти на поводу у Гитлера.
Если бы Чемберлен в 1938 году поддержал бы не Гитлера, а Халдера, то войны удалось бы избежать. Но Англии нужна была война между Германией и СССР, и Англии удалось столкнуть Сталина и Гитлера.
Странно, что Эренбург не заметил, что он сам является представителем преступного и лживого большевистского режима, в котором все, и в первую очередь он сам, без мыла лезли в одно место великому Вождю. Большевистский режим к тому времени уже успел совершить намного больше преступлений, чем в 30-х годах все нацисты вместе взятые.
Эренбургу надо было бороться с большевизмом, и у немцев не появилась бы необходимость поддерживать нацистов, а у Англии не появилась бы необходимость натравить Гитлера на Сталина...
In Antwort auf:
In Antwort Schloss 14/3/08 14:54
Antworten Antworten
В ответ на:Вынужден согласиться с Олмендом в части поддержки Гитлера ну не поголовного, но подавляющим большинством немцев.
-------------
Ну так и я об том же - была полная поддержка и понимание, как говорится совет да любовь.
In Antwort Schloss 14/3/08 14:54
Antworten Antworten
В ответ на:Вынужден согласиться с Олмендом в части поддержки Гитлера ну не поголовного, но подавляющим большинством немцев.
-------------
Ну так и я об том же - была полная поддержка и понимание, как говорится совет да любовь.
Так смотря в чем поддержали! Если бы у Вас после десятилетий унижения и нищеты вдруг появился бы свет в конце туннеля, то и Вы бы его поддержали, будь Вы немцем. Если бы Ваш доход повысился бы, то Вы не сильно бы интересовались его планами.
Но вот его военные авантюры и расовую политику поддерживали далеко не все.
In Antwort auf:
There remained, however, a substantial base for opposition to Hitler’s regime. Although the Nazi Party had taken control of the German state, it had not completely destroyed and rebuilt the state apparatus in the way the Bolshevik regime had done in the Soviet Union. Institutions such as the Foreign Office, the intelligence services and, above all, the Army, retained some measure of independence, while outwardly submitting to the new regime. The independence of the Army was eroded in 1938, when both the Defence Minister, General Werner von Blomberg, and the Army Chief, General Werner von Fritsch were removed from office, but an informal network of officers critical of the Nazi regime remained.
...
Resistance in the Army 1938-42
Despite the removal of Blomberg and Fritsch, the Army retained considerable independence, and senior officers were able to discuss their political views in private fairly freely. In May 1938 the Army leadership was made aware of Hitler’s intention of invading Czechoslovakia, even at the risk of war with Britain, France and/or the Soviet Union. The Army Chief of Staff, General Ludwig Beck, regarded this as not only immoral but reckless, since he believed that Germany would lose such a war. Oster and Beck sent emissaries to Paris and London to advise the British and French to resist Hitler’s demands, and thereby strengthen the hand of Hitler’s opponents in the Army. Weizsäcker also sent private messages to London urging resistance. The British and French did not know what to make of these messages and ignored them.
In August Beck spoke openly at a meeting of Army Generals in Berlin about his opposition to a war with the western powers over Czechoslovakia. When Hitler was informed of this, he demanded and received Beck’s resignation. Beck was highly respected in the Army and his removal shocked the officer corps. His successor as Chief of Staff, Franz Halder, remained in touch with him, and was also in touch with Oster. Privately, he said that he considered Hitler “the incarnation of evil.”[4] During September, plans for a move against Hitler were formulated, involving Field Marshal Erwin von Witzleben, the Army commander of the Berlin Military Region and thus well-placed to stage a coup.
Oster, Gisevius and Schacht urged Halder and Beck to stage an immediate coup against Hitler, but the Army officers argued that they could only mobilize support among the officer corps for such a step if Hitler made overt moves towards war. Halder nevertheless asked Oster to draw up plans for a coup. Weizsäcker and Canaris were made aware of these plans. The conspirators disagreed on what to do about Hitler in the event of a successful Army coup – eventually most overcame their scruples and agreed that he must be killed if the majority of Army officers were to be freed from their oath of loyalty. It was agreed that Halder would instigate the coup when Hitler committed an overt step towards war.
Remarkably, the Army commander, General Walther von Brauchitsch, was well aware of the coup preparations. He told Halder he could not condone such an act, but he did not inform Hitler, to whom he was outwardly subservient, of what he knew.[5] This was a striking example of the code of silent solidarity among senior German Army officers, which was to survive and provide a shield for the resistance groups down to, and in many cases beyond, the crisis of July 1944.
On 13 September, the British Prime Minister, Neville Chamberlain, announced that he would visit Germany to meet Hitler and defuse the crisis over Czechoslovakia. This threw the conspirators into uncertainty. When, on 20 September, it appeared that the negotiations had broken down and that Chamberlain would resist Hitler’s demands, the coup preparations were revived and finalised. All that was required was the signal from Halder.
On 28 September, however, Chamberlain backed down and agreed to a meeting in Munich, at which he accepted the dismemberment of Czechoslovakia. This plunged the resistance into demoralisation and division. Halder said he would no longer support a coup. The other conspirators were bitterly critical of Chamberlain, but were powerless to act. This was the nearest approach to a successful conspiracy against Hitler before the 20 July plot of 1944.
As war again grew more likely in mid 1939, the plans for a pre-emptive coup were revived. Oster was still in contact with Halder and Witzleben, although Witzleben had been transferred to Frankfurt am Main, reducing his ability to lead a coup attempt. At a meeting with Goerdeler, Witzleben agreed to form a network of Army commanders willing to take part to prevent a war against the western powers. But the level of support in the officer corps for a coup had dropped sharply since 1938. Most officers, particularly those from Prussian landowning backgrounds, were strongly anti-Polish and saw a war to regain Danzig and other lost eastern territories as justified.
This nevertheless marked an important turning point. In 1938 the plan had been for the Army as a whole, led by Halder and if possible Brauchitsch, to depose Hitler. Now it was recognised that this was not possible, and a conspiratorial organisation was to be formed in the Army and civil service instead.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Resistance
There remained, however, a substantial base for opposition to Hitler’s regime. Although the Nazi Party had taken control of the German state, it had not completely destroyed and rebuilt the state apparatus in the way the Bolshevik regime had done in the Soviet Union. Institutions such as the Foreign Office, the intelligence services and, above all, the Army, retained some measure of independence, while outwardly submitting to the new regime. The independence of the Army was eroded in 1938, when both the Defence Minister, General Werner von Blomberg, and the Army Chief, General Werner von Fritsch were removed from office, but an informal network of officers critical of the Nazi regime remained.
...
Resistance in the Army 1938-42
Despite the removal of Blomberg and Fritsch, the Army retained considerable independence, and senior officers were able to discuss their political views in private fairly freely. In May 1938 the Army leadership was made aware of Hitler’s intention of invading Czechoslovakia, even at the risk of war with Britain, France and/or the Soviet Union. The Army Chief of Staff, General Ludwig Beck, regarded this as not only immoral but reckless, since he believed that Germany would lose such a war. Oster and Beck sent emissaries to Paris and London to advise the British and French to resist Hitler’s demands, and thereby strengthen the hand of Hitler’s opponents in the Army. Weizsäcker also sent private messages to London urging resistance. The British and French did not know what to make of these messages and ignored them.
In August Beck spoke openly at a meeting of Army Generals in Berlin about his opposition to a war with the western powers over Czechoslovakia. When Hitler was informed of this, he demanded and received Beck’s resignation. Beck was highly respected in the Army and his removal shocked the officer corps. His successor as Chief of Staff, Franz Halder, remained in touch with him, and was also in touch with Oster. Privately, he said that he considered Hitler “the incarnation of evil.”[4] During September, plans for a move against Hitler were formulated, involving Field Marshal Erwin von Witzleben, the Army commander of the Berlin Military Region and thus well-placed to stage a coup.
Oster, Gisevius and Schacht urged Halder and Beck to stage an immediate coup against Hitler, but the Army officers argued that they could only mobilize support among the officer corps for such a step if Hitler made overt moves towards war. Halder nevertheless asked Oster to draw up plans for a coup. Weizsäcker and Canaris were made aware of these plans. The conspirators disagreed on what to do about Hitler in the event of a successful Army coup – eventually most overcame their scruples and agreed that he must be killed if the majority of Army officers were to be freed from their oath of loyalty. It was agreed that Halder would instigate the coup when Hitler committed an overt step towards war.
Remarkably, the Army commander, General Walther von Brauchitsch, was well aware of the coup preparations. He told Halder he could not condone such an act, but he did not inform Hitler, to whom he was outwardly subservient, of what he knew.[5] This was a striking example of the code of silent solidarity among senior German Army officers, which was to survive and provide a shield for the resistance groups down to, and in many cases beyond, the crisis of July 1944.
On 13 September, the British Prime Minister, Neville Chamberlain, announced that he would visit Germany to meet Hitler and defuse the crisis over Czechoslovakia. This threw the conspirators into uncertainty. When, on 20 September, it appeared that the negotiations had broken down and that Chamberlain would resist Hitler’s demands, the coup preparations were revived and finalised. All that was required was the signal from Halder.
On 28 September, however, Chamberlain backed down and agreed to a meeting in Munich, at which he accepted the dismemberment of Czechoslovakia. This plunged the resistance into demoralisation and division. Halder said he would no longer support a coup. The other conspirators were bitterly critical of Chamberlain, but were powerless to act. This was the nearest approach to a successful conspiracy against Hitler before the 20 July plot of 1944.
As war again grew more likely in mid 1939, the plans for a pre-emptive coup were revived. Oster was still in contact with Halder and Witzleben, although Witzleben had been transferred to Frankfurt am Main, reducing his ability to lead a coup attempt. At a meeting with Goerdeler, Witzleben agreed to form a network of Army commanders willing to take part to prevent a war against the western powers. But the level of support in the officer corps for a coup had dropped sharply since 1938. Most officers, particularly those from Prussian landowning backgrounds, were strongly anti-Polish and saw a war to regain Danzig and other lost eastern territories as justified.
This nevertheless marked an important turning point. In 1938 the plan had been for the Army as a whole, led by Halder and if possible Brauchitsch, to depose Hitler. Now it was recognised that this was not possible, and a conspiratorial organisation was to be formed in the Army and civil service instead.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Resistance
Как видим, в Германии имелось достаточно мужественных людей, которые не хотели идти на поводу у Гитлера.
Если бы Чемберлен в 1938 году поддержал бы не Гитлера, а Халдера, то войны удалось бы избежать. Но Англии нужна была война между Германией и СССР, и Англии удалось столкнуть Сталина и Гитлера.
In Antwort auf:
Что Эренбург и заметил: говорим Фюрер, подразумеваем - партию, говорим
нацисты подразумеваем подавляюшее большинство поддержавших их немцев..
Что Эренбург и заметил: говорим Фюрер, подразумеваем - партию, говорим
нацисты подразумеваем подавляюшее большинство поддержавших их немцев..
Странно, что Эренбург не заметил, что он сам является представителем преступного и лживого большевистского режима, в котором все, и в первую очередь он сам, без мыла лезли в одно место великому Вождю. Большевистский режим к тому времени уже успел совершить намного больше преступлений, чем в 30-х годах все нацисты вместе взятые.
Эренбургу надо было бороться с большевизмом, и у немцев не появилась бы необходимость поддерживать нацистов, а у Англии не появилась бы необходимость натравить Гитлера на Сталина...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.03.08 23:42
Далеко не все немцы поддерживали фашистов и далеко не все россияне поддерживали сталина.
При этом сталину пришлось уничтожить миллионы, которые не хотели поддерживать советскую власть.
И если сравнивать общее число убиенных и репрессированных этим режимом, то Российские немцы в этом списке стоят
далеко не на первом месте.
Но старательно доказывая, что сталин хотел уничтожить именно российских немцев (типа Эренбурга перед сном начитался )
и что его режим был гораздо хуже гитлеровского - вы тем самым вольно или по-недоумию, пардон, обеляете фашизм.
Вернитесь к посту номер 3 на этой ветке. Как вам ещё доходчивее нужно всё разжевать?
в ответ OnkelArtus 14.03.08 23:27
В ответ на:
Эренбургу надо было бороться с большевизмом, и у немцев не появилась бы необходимость поддерживать нацистов, а у Англии не появилась бы необходимость натравить Гитлера на Сталина...
Эренбургу надо было бороться с большевизмом, и у немцев не появилась бы необходимость поддерживать нацистов, а у Англии не появилась бы необходимость натравить Гитлера на Сталина...
Далеко не все немцы поддерживали фашистов и далеко не все россияне поддерживали сталина.
При этом сталину пришлось уничтожить миллионы, которые не хотели поддерживать советскую власть.
И если сравнивать общее число убиенных и репрессированных этим режимом, то Российские немцы в этом списке стоят
далеко не на первом месте.
Но старательно доказывая, что сталин хотел уничтожить именно российских немцев (типа Эренбурга перед сном начитался )
и что его режим был гораздо хуже гитлеровского - вы тем самым вольно или по-недоумию, пардон, обеляете фашизм.
Вернитесь к посту номер 3 на этой ветке. Как вам ещё доходчивее нужно всё разжевать?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.03.08 23:52
А разве это не так, хотя бы судя по тому сопротивлении и уничтожению собственного народа.-
Против фактов не попр╦шь, если они даже не такие лицеприятные.
в ответ anabis2000 14.03.08 23:42
В ответ на:
Но старательно доказывая, что сталин хотел уничтожить именно российских немцев (типа Эренбурга перед сном начитался )
и что его режим был гораздо хуже гитлеровского.
Но старательно доказывая, что сталин хотел уничтожить именно российских немцев (типа Эренбурга перед сном начитался )
и что его режим был гораздо хуже гитлеровского.
А разве это не так, хотя бы судя по тому сопротивлении и уничтожению собственного народа.-
В ответ на:
вы тем самым вольно или по-недоумию, пардон, обеляете фашизм
вы тем самым вольно или по-недоумию, пардон, обеляете фашизм
Против фактов не попр╦шь, если они даже не такие лицеприятные.
14.03.08 23:57
в ответ -Archimed- 14.03.08 23:52
Архимед...
Я заметил, что на форуме присутствуют "развлекалы"... или "заводилы-разводилы"...,
(может быть поэтому часть форумчан покинула ДК...)
С одной стороны массовики-затейники должны быть...
Но интеллектуальный уровень некоторых оставляет желать лучшего...
Я заметил, что на форуме присутствуют "развлекалы"... или "заводилы-разводилы"...
,(может быть поэтому часть форумчан покинула ДК...)
С одной стороны массовики-затейники должны быть...
Но интеллектуальный уровень некоторых оставляет желать лучшего...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 00:03
Ну так в этом документе и слово «Russland» не упоминается.
Какие выводы можно из этого сделать?
Mжет другие ключевые слова надо искать:
Кстати, Вы не только ссылки приводите, но и конкретные цитаты.
Вот наводящая информация, которая подтверждает мои тезисы:
Как видим, белая эмиграция сыграла решающую роль в становлении идеологии национал-социализма.
В больном воображении белых эмигрантов большевизм был еврейской идеологией, и белогвардейцы заразили немцев своей идеологией.
в ответ wittness 13.03.08 23:40
In Antwort auf:
In Antwort auf:
Кстати, а почему в политическом завешании Гитлера, написанном в бункере перед смертью, большевизм вообше ни разу не упоминается? Даже среди врагов немецкого народа и поджигателей войны большевики почему-то не числятся...
--------
В ответ на:
Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
______
Могу только удивиться Вашему невежеству..Классика, вообше-то. Фильм "Untergang" хоть смотрели?
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
In Antwort auf:
Кстати, а почему в политическом завешании Гитлера, написанном в бункере перед смертью, большевизм вообше ни разу не упоминается? Даже среди врагов немецкого народа и поджигателей войны большевики почему-то не числятся...
--------
В ответ на:
Какие завещания? Приведите ссылки и цитаты.
______
Могу только удивиться Вашему невежеству..Классика, вообше-то. Фильм "Untergang" хоть смотрели?
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
Ну так в этом документе и слово «Russland» не упоминается.
Какие выводы можно из этого сделать?
Mжет другие ключевые слова надо искать:
Кстати, Вы не только ссылки приводите, но и конкретные цитаты.
Вот наводящая информация, которая подтверждает мои тезисы:
In Antwort auf:
In Nazi Germany, this term expressed the common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its very origin: Karl Marx. The term was popularized in print by German journalist Dietrich Eckhart, who authored the pamphlet "Der Bolschewismus von Moses bis Lenin" in the early 1920s, thereby tying Moses and Lenin as both Communists and Jews. Alfred Rosenberg's 1923 edition of the Protocols "gave a forgery a huge boost".[12] This was followed by Hitler's highly inflammatory statement in Mein Kampf (1924): "In Russian Bolshevism we must see Jewry's twentieth century effort to take world dominion unto itself."
According to Michael Kellogg, the author of The Russian Roots of Nazism. White Émigrés and the Making of National Socialism, 1917–1945:
In his groundbreaking 1939 book, L’Apocalypse de notre temps: Les dessous de la propagande allemande d’après des documents inédits (The Apocalypse of Our Times: The Hidden Side of German Propaganda According to Unpublished Documents), Henri Rollin stressed that “Hitlerism” represented a form of “anti-Soviet counter-revolution” which employed the “myth of a mysterious Jewish-Masonic-Bolshevik plot.” Rollin investigated the National Socialist belief, which was taken primarily from White émigré views, that a vast Jewish-Masonic conspiracy had provoked World War Ⅰ, toppled the Russian, German, and Austro-Hungarian Empires, and unleashed Bolshevism after undermining the existing order through the insidious spread of liberal ideas. German forces promptly destroyed Rollin’s work in 1940 after they occupied France, and the book has remained in obscurity ever since.[13]
In Nazi Germany, this term expressed the common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its very origin: Karl Marx. The term was popularized in print by German journalist Dietrich Eckhart, who authored the pamphlet "Der Bolschewismus von Moses bis Lenin" in the early 1920s, thereby tying Moses and Lenin as both Communists and Jews. Alfred Rosenberg's 1923 edition of the Protocols "gave a forgery a huge boost".[12] This was followed by Hitler's highly inflammatory statement in Mein Kampf (1924): "In Russian Bolshevism we must see Jewry's twentieth century effort to take world dominion unto itself."
According to Michael Kellogg, the author of The Russian Roots of Nazism. White Émigrés and the Making of National Socialism, 1917–1945:
In his groundbreaking 1939 book, L’Apocalypse de notre temps: Les dessous de la propagande allemande d’après des documents inédits (The Apocalypse of Our Times: The Hidden Side of German Propaganda According to Unpublished Documents), Henri Rollin stressed that “Hitlerism” represented a form of “anti-Soviet counter-revolution” which employed the “myth of a mysterious Jewish-Masonic-Bolshevik plot.” Rollin investigated the National Socialist belief, which was taken primarily from White émigré views, that a vast Jewish-Masonic conspiracy had provoked World War Ⅰ, toppled the Russian, German, and Austro-Hungarian Empires, and unleashed Bolshevism after undermining the existing order through the insidious spread of liberal ideas. German forces promptly destroyed Rollin’s work in 1940 after they occupied France, and the book has remained in obscurity ever since.[13]
Как видим, белая эмиграция сыграла решающую роль в становлении идеологии национал-социализма.
В больном воображении белых эмигрантов большевизм был еврейской идеологией, и белогвардейцы заразили немцев своей идеологией.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 00:13
А кто с этим спорит?
Если брать общее число жертв тоталитарных режимов в 20м веке, то ни российские немцы, не евреи не стоят на первом месте:
Но суть в том, что поголовно все российские немцы были репрессированы в СССР и поголовно все евреи были репрессированы в Третьем Рейхе, и на душу населения они пострадали больше, чем другие народы.
По числу жертв пальма первенства принадлежит китайскому коммунизму.
в ответ anabis2000 14.03.08 23:42
In Antwort auf:
И если сравнивать общее число убиенных и репрессированных этим режимом, то Российские немцы в этом списке стоят далеко не на первом месте.
И если сравнивать общее число убиенных и репрессированных этим режимом, то Российские немцы в этом списке стоят далеко не на первом месте.
А кто с этим спорит?
Если брать общее число жертв тоталитарных режимов в 20м веке, то ни российские немцы, не евреи не стоят на первом месте:
In Antwort auf:
Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50) 49-78,000,000
Jozef Stalin (USSR, 1932-39) 23,000,000 (the purges plus Ukraine's famine)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html
Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50) 49-78,000,000
Jozef Stalin (USSR, 1932-39) 23,000,000 (the purges plus Ukraine's famine)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html
Но суть в том, что поголовно все российские немцы были репрессированы в СССР и поголовно все евреи были репрессированы в Третьем Рейхе, и на душу населения они пострадали больше, чем другие народы.
По числу жертв пальма первенства принадлежит китайскому коммунизму.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 00:21
Армяне тоже были репрессированы в Турции или всё-таки вырезаны насмерть?...
Опять загагулина в терминах, о которых следует договариваться в начале спора. Иначе выяснять истину - бесполезно.
в ответ OnkelArtus 15.03.08 00:13
В ответ на:
Но суть в том, что поголовно все российские немцы были репрессированы в СССР и поголовно все евреи были репрессированы в Третьем Рейхе, и на душу населения они пострадали больше, чем другие народы.
Но суть в том, что поголовно все российские немцы были репрессированы в СССР и поголовно все евреи были репрессированы в Третьем Рейхе, и на душу населения они пострадали больше, чем другие народы.
Армяне тоже были репрессированы в Турции или всё-таки вырезаны насмерть?...
Опять загагулина в терминах, о которых следует договариваться в начале спора. Иначе выяснять истину - бесполезно.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 08:56
в ответ OnkelArtus 15.03.08 00:03
Во всех этих спорах никогда не возможно придти к единому мнению.
И не только из за личных интересов потомков большевик-симбионистов в ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФах, а не
исторических фактов. Но и по причине того, что потомки Б-С пользуются или признают только фальшивки,
состряпанные для фальсификации событий и процессов того периода.
И не только из за личных интересов потомков большевик-симбионистов в ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФах, а не
исторических фактов. Но и по причине того, что потомки Б-С пользуются или признают только фальшивки,
состряпанные для фальсификации событий и процессов того периода.
15.03.08 08:58
Ну вот и апогей ветки подоспел: Эренбург развязал вторую мировую войну!...
Я уже сбился со сч╦та Ваших перлов, Олменд...
в ответ OnkelArtus 14.03.08 23:27
В ответ на:
Эренбургу надо было бороться с большевизмом, и у немцев не появилась бы необходимость поддерживать нацистов, а у Англии не появилась бы необходимость натравить Гитлера на Сталина...
Эренбургу надо было бороться с большевизмом, и у немцев не появилась бы необходимость поддерживать нацистов, а у Англии не появилась бы необходимость натравить Гитлера на Сталина...
Ну вот и апогей ветки подоспел: Эренбург развязал вторую мировую войну!...
Я уже сбился со сч╦та Ваших перлов, Олменд...
15.03.08 09:00
По абсолютным числам да. Но по % к общей численности этноса это само сильно пострадавший этнос того периода.
И преследования/последствия продолжались до последнего дня советской власти.
Отличие от евреев в 3 Райхе. Российских немцев просто уничтожали и в 20, и 30-х, и 40-х и даже ещё 50-х. Не было даже разговора о "выпустить" немцев
из большевик-симбионистского ссср. Евреев даже во время военных действий
выпускали из Германии и даже имущество можно было продать (пусть , как говориться по заниженным ценам), но продать .
В ответ на:
И если сравнивать общее число убиенных и репрессированных этим режимом, то Российские немцы в этом списке стоят
далеко не на первом месте.
И если сравнивать общее число убиенных и репрессированных этим режимом, то Российские немцы в этом списке стоят
далеко не на первом месте.
По абсолютным числам да. Но по % к общей численности этноса это само сильно пострадавший этнос того периода.
И преследования/последствия продолжались до последнего дня советской власти.
Отличие от евреев в 3 Райхе. Российских немцев просто уничтожали и в 20, и 30-х, и 40-х и даже ещё 50-х. Не было даже разговора о "выпустить" немцев
из большевик-симбионистского ссср. Евреев даже во время военных действий
выпускали из Германии и даже имущество можно было продать (пусть , как говориться по заниженным ценам), но продать .
15.03.08 11:29
Тема ветки - сама ветка... И проверка браузеров... У меня её легко вытягивает только Mozilla Firefox...
Вторая тема ветки доктора исторических наук - поставить рекорд по количеству постов и количеству посещений, чтобы заработать баллы
для участия в лотто на Германи.ру... Для непонятливых - админы таким образом зарабатывают на кликах, используя лохоф!!!...
в ответ Kondukteur 15.03.08 11:06
В ответ на:
Тема ветки не Шмидт
Тема ветки не Шмидт
Тема ветки - сама ветка... И проверка браузеров... У меня её легко вытягивает только Mozilla Firefox...
Вторая тема ветки доктора исторических наук - поставить рекорд по количеству постов и количеству посещений, чтобы заработать баллы
для участия в лотто на Германи.ру... Для непонятливых - админы таким образом зарабатывают на кликах, используя лохоф!!!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 11:56
в ответ Kondukteur 15.03.08 11:06
Одноклеточные с моралью первобытного человека , воспитывая себе подобных фальцифицируют Эренбурга, приписывают ему то, чего он не писал.
тема конечно интересная.
тема конечно интересная.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.03.08 12:02
Российских немцев просто уничтожали и в 20, и 30-х, и 40-х и даже ещё 50-х. Не было даже разговора о "выпустить" немцев
----------------------
Ссылки в студию! А сколько советских людей не немецкого происхождения было уничтожено? Их ведь тоже никто не выпускал! Или советских немцев надо было выпускать, а других нет? Чем они лучше были других советских людей? Ничем!
----------------------
Ссылки в студию! А сколько советских людей не немецкого происхождения было уничтожено? Их ведь тоже никто не выпускал! Или советских немцев надо было выпускать, а других нет? Чем они лучше были других советских людей? Ничем!
США воюют, а Россия зарабатывает!
15.03.08 13:21
Тоже не заметили , как и Онкель Артус?
Ну, например, Онкель Артус считает , что, цитирую :
Я обращаю его внимание на то, что , если в его предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
--------------------------------------------------------------------------------
--------------
Я думала, что Онкель Артус , так ненавидящий нацизм и расизм, согласится со мной , что нацисты вместо большевиков ,"хотящих осчастливить", сами "осчастливили" Германию ( а затем и СССР тоже). Но что я вижу:
- отвечает Онкель Артус. То есть не хочет он "узнавать" то, что ему узнавать не хочется. Это деятельность большевизма узнается сразу и без проволочек.
в ответ Greutung 14.03.08 20:36
В ответ на:
Но Онкель Артус дает понять, что большевизм не стоит даже мизинца нацизма.
не заметил.
Но Онкель Артус дает понять, что большевизм не стоит даже мизинца нацизма.
не заметил.
Тоже не заметили , как и Онкель Артус?
Ну, например, Онкель Артус считает , что, цитирую :
В ответ на:
-------------------------------------------------------------------------------
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
-------------------------------------------------------------------------------
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
Я обращаю его внимание на то, что , если в его предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
--------------
Я думала, что Онкель Артус , так ненавидящий нацизм и расизм, согласится со мной , что нацисты вместо большевиков ,"хотящих осчастливить", сами "осчастливили" Германию ( а затем и СССР тоже). Но что я вижу:
В ответ на:
Если в Ваших предложениях кое-что поменять местами, то можно также все исказить до неузнаваемости.
Если в Ваших предложениях кое-что поменять местами, то можно также все исказить до неузнаваемости.
- отвечает Онкель Артус.
То есть не хочет он "узнавать" то, что ему узнавать не хочется. Это деятельность большевизма узнается сразу и без проволочек.
15.03.08 15:29
Ваши посты перечитав..., особенно парой месяцев назад..., тоже приходишь в замешательство.... То пламенная любвь
к немцам, то ненависть...
Наверное это зависит от косточки?... Сейчас наверняка сахарную грызёте...
От любви до ненависти - один шаг...
в ответ Fransisko 15.03.08 14:50
В ответ на:
перечитав посты Олменда
перечитав посты Олменда
Ваши посты перечитав..., особенно парой месяцев назад...
, тоже приходишь в замешательство.... То пламенная любвьк немцам, то ненависть...
Наверное это зависит от косточки?... Сейчас наверняка сахарную грызёте...
От любви до ненависти - один шаг...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 15:37
Потому что он ничем не хуже доперестроечного. И личные данные
героев Советского Союза туда вписывали из наградных документов, основанных на паспортных данных
на момент награждения.
Кстати сам Отт Юльевич к тому времени уже благополучно скончался и ничего "вспомнить" не мог,
тем более ничего и не забывал..
..Сын, носяший иконно православное имя Сигурд..
Цитата из справочника, указываюшая на паспортные данные Отто Юльевича уже приведена.
А теперь дозвольте Вас спросить: где цитата или какя - нибудь ссылка подтверждаюшая что
в паспорте Отто Юльевича на момен получения завния Героя Советского Союза было написано не немец,
что-то другое.. Пока один Ваш голословный треп..
И назвал сына Сигурдом.. В обшем или кончайте заниматься художественным свостом, или доказательства в студию..
В паспорт заглянул..
До втягивания в противостояние с гилеровской Германией - нет не подвергались.
А кроме Отто Юльевича был еше Герой Советского Союза легендарный полярник Эрнст Теодорович Кренкель - тоже участник поставленного
Сталиным и Шмиддтом пропагандистского спектакля. А еше режиссер Мейэрхольд.
Если поискать, - тот список не такой уж и короткий..
в ответ OnkelArtus 14.03.08 22:53
В ответ на:
Почему Вы цитируете после-перестроечный словарь?
Почему Вы цитируете после-перестроечный словарь?
Потому что он ничем не хуже доперестроечного. И личные данные
героев Советского Союза туда вписывали из наградных документов, основанных на паспортных данных
на момент награждения.
Кстати сам Отт Юльевич к тому времени уже благополучно скончался и ничего "вспомнить" не мог,
тем более ничего и не забывал..
В ответ на:
Может сын Отто Шмидта после перестройки захотел,чтобы его папа считался немцем?
Может сын Отто Шмидта после перестройки захотел,чтобы его папа считался немцем?
..Сын, носяший иконно православное имя Сигурд..
В ответ на:
Где цитата,
Где цитата,
Цитата из справочника, указываюшая на паспортные данные Отто Юльевича уже приведена.
А теперь дозвольте Вас спросить: где цитата или какя - нибудь ссылка подтверждаюшая что
в паспорте Отто Юльевича на момен получения завния Героя Советского Союза было написано не немец,
что-то другое.. Пока один Ваш голословный треп..
В ответ на:
Отто сам себя считал русским,
Отто сам себя считал русским,
И назвал сына Сигурдом.. В обшем или кончайте заниматься художественным свостом, или доказательства в студию..
В ответ на:
то с чего бы Сталин считал его немцем?
то с чего бы Сталин считал его немцем?
В паспорт заглянул..
В ответ на:
Если Вы хотите на примере Отто Шмидта доказать, что немцы в СССР не подвергались дискриминации
Если Вы хотите на примере Отто Шмидта доказать, что немцы в СССР не подвергались дискриминации
До втягивания в противостояние с гилеровской Германией - нет не подвергались.
А кроме Отто Юльевича был еше Герой Советского Союза легендарный полярник Эрнст Теодорович Кренкель - тоже участник поставленного
Сталиным и Шмиддтом пропагандистского спектакля. А еше режиссер Мейэрхольд.
Если поискать, - тот список не такой уж и короткий..
15.03.08 15:45
Очевидные: перед смертным своим часом, обрашаясь так сказать к потомкам, не думая уже о политической коньюнктуре
или пропаганде, фюрер, сидя под советским артобстрелом, не назвал ни большевизм, ни Россию или СССР - врагами немецкого народа и поджигателями войны..
Кончайте уже позориться.. Ну как можно привести цитату, подтверждаюшую, что текст некоторых ключевых слов не содержит?
Только предьявив весь текст целиком.. Что я и сделал. Поиском ключевых слов пользоваться умеете?
в ответ OnkelArtus 15.03.08 00:03
В ответ на:
Ну так в этом документе и слово ╚Russland╩ не упоминается.
Какие выводы можно из этого сделать?
Ну так в этом документе и слово ╚Russland╩ не упоминается.
Какие выводы можно из этого сделать?
Очевидные: перед смертным своим часом, обрашаясь так сказать к потомкам, не думая уже о политической коньюнктуре
или пропаганде, фюрер, сидя под советским артобстрелом, не назвал ни большевизм, ни Россию или СССР - врагами немецкого народа и поджигателями войны..
В ответ на:
Кстати, Вы не только ссылки приводите, но и конкретные цитаты.
Кстати, Вы не только ссылки приводите, но и конкретные цитаты.
Кончайте уже позориться.. Ну как можно привести цитату, подтверждаюшую, что текст некоторых ключевых слов не содержит?
Только предьявив весь текст целиком.. Что я и сделал. Поиском ключевых слов пользоваться умеете?
15.03.08 15:46
Вы просто плохо читали мои посты, или, читали но не правильно, как я могу ненавидеть немцев если я сам немец? хотя да, могу ненавидеть, только не немцев а их пороки и недостатки, вы просто не правильно понимаете "творческую натуру"
Другими словами у меня есть право их критиковать, имею ввиду недостатки моего народа, их ведь у всех хватает,ну может быть, за редким исключением,к примеру у вас их наверное нет?
In Antwort auf:
То пламенная любвь
к немцам, то ненависть...
То пламенная любвь
к немцам, то ненависть...
Вы просто плохо читали мои посты, или, читали но не правильно, как я могу ненавидеть немцев если я сам немец? хотя да, могу ненавидеть, только не немцев а их пороки и недостатки, вы просто не правильно понимаете "творческую натуру"Другими словами у меня есть право их критиковать, имею ввиду недостатки моего народа, их ведь у всех хватает,ну может быть, за редким исключением,к примеру у вас их наверное нет?
15.03.08 15:58
Я бы не стал приписывать недостатки целым народам... Это... извините... нехорошим словом называется...
Правильнее говорить о менталитете...
Хорошая закуска и выпивка по-праздникам... это наш менталитет... А немцу это - просто смерть...
По поводу моего народа... Дык если вы родились в Казахстане, Туркменистане, Украине - то это и есть ваши народы и образ
вашей жизни и мыслей... Исследования показали, что, млин, западные немцы резко отличаются от восточных (ГДР... прим. автора)
и наоборот...
А вы, млин... мой народ... мой народ... запричитали...
Деревня..., шо с вас взять...
Олменд хоть немецкий в совершенстве знает... И то наверняка не как мутершпрахе, а университетский..., типа эсперанто...
В ответ на:
моего народа,их ведь у всех хватает,ну может быть, за редким исключением,к примеру у вас ихнаверное нет?
моего народа,их ведь у всех хватает,ну может быть, за редким исключением,к примеру у вас ихнаверное нет?
Я бы не стал приписывать недостатки целым народам... Это... извините... нехорошим словом называется...
Правильнее говорить о менталитете...
Хорошая закуска и выпивка по-праздникам...
это наш менталитет... А немцу это - просто смерть...По поводу моего народа... Дык если вы родились в Казахстане, Туркменистане, Украине - то это и есть ваши народы и образ
вашей жизни и мыслей... Исследования показали, что, млин, западные немцы резко отличаются от восточных (ГДР... прим. автора
)и наоборот...
А вы, млин... мой народ... мой народ... запричитали...
Деревня..., шо с вас взять...
Олменд хоть немецкий в совершенстве знает... И то наверняка не как мутершпрахе, а университетский..., типа эсперанто...
Кто нам мешает...
- тот нам поможет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 16:10
Совершенно неверно,я,между прочим,уже устал отвечать на этот вопрос,если я родился в Казахстане и учился в России то это вовсе не значит что я казах или русский,я этнический немец,хоть и российского происхождения,это моя особенность в составе большой нации. К вашему сведению (историческая справка) немцы живут не только в Германии, но и во многих других странах мира, тем не менее все они немцы, это их этническая общность. И,очень удачен ваш пример с восточными и западными немцами-вы говорите что они очень различаются, это верно, с этим трудно поспортить,но, какие из них по вашему более правильные,восточные или западные? дадите ответ на этот вопрос? на мой взгляд те и другие одинаково правильные, просто в силу особенностей исторического развития их менталитет стал несколько разнится, ну и что, меняет ли это их немецкую идентичность? по моему нет, точно также как это не меняят мою немецкую идентичность.
в ответ anabis2000 15.03.08 15:58
In Antwort auf:
Дык если вы родились в Казахстане, Туркменистане, Украине - то это и есть ваши народы
Дык если вы родились в Казахстане, Туркменистане, Украине - то это и есть ваши народы
Совершенно неверно,я,между прочим,уже устал отвечать на этот вопрос,если я родился в Казахстане и учился в России то это вовсе не значит что я казах или русский,я этнический немец,хоть и российского происхождения,это моя особенность в составе большой нации. К вашему сведению (историческая справка) немцы живут не только в Германии, но и во многих других странах мира, тем не менее все они немцы, это их этническая общность. И,очень удачен ваш пример с восточными и западными немцами-вы говорите что они очень различаются, это верно, с этим трудно поспортить,но, какие из них по вашему более правильные,восточные или западные? дадите ответ на этот вопрос? на мой взгляд те и другие одинаково правильные, просто в силу особенностей исторического развития их менталитет стал несколько разнится, ну и что, меняет ли это их немецкую идентичность? по моему нет, точно также как это не меняят мою немецкую идентичность.
15.03.08 16:11
Это ваше дело, можете не приписывать, а я буду поступать по другому, если есть недостатки, ментального характера,или какого нибудь другого, они мне не будут нравиться, и следовательно у меня будет права высказывать сво╦ мнение по отношению к ним.
в ответ anabis2000 15.03.08 15:58
In Antwort auf:
Я бы не стал приписывать недостатки целым народам...
Я бы не стал приписывать недостатки целым народам...
Это ваше дело, можете не приписывать, а я буду поступать по другому, если есть недостатки, ментального характера,или какого нибудь другого, они мне не будут нравиться, и следовательно у меня будет права высказывать сво╦ мнение по отношению к ним.
15.03.08 16:22
За "базаром" следите!...
Это не мой пример... Это я нарвался на одну глубоко-аналитическую статью. Помнится пару лет назад написал на ДК, что такой анализ,
приведённый в этой статье, не по силам провести журналисту, постоянно сидящему в кукуевке...
Дык там западные немцы по человеческим качествам оцениваются гораздо выше, чем немцы из ГДР, которые родились в ГДР...
Более открытые, более порядочны и так далее...
Я не могу об этом судить сидя постянно и исключительно на Баварском пиве!!!
в ответ Fransisko 15.03.08 16:10
В ответ на:
если я родился в Казахстане и учился в России
если я родился в Казахстане и учился в России
В ответ на:
хоть и российского происхождения
хоть и российского происхождения
За "базаром" следите!...
В ответ на:
И,очень удачен ваш пример с восточными и западными немцами-вы говорите что они очень различаются, это верно, с этим трудно поспортить,но, какие из них по вашему более правильные,восточные или западные? дадите ответ на этот вопрос?
И,очень удачен ваш пример с восточными и западными немцами-вы говорите что они очень различаются, это верно, с этим трудно поспортить,но, какие из них по вашему более правильные,восточные или западные? дадите ответ на этот вопрос?
Это не мой пример... Это я нарвался на одну глубоко-аналитическую статью. Помнится пару лет назад написал на ДК, что такой анализ,
приведённый в этой статье, не по силам провести журналисту, постоянно сидящему в кукуевке...
Дык там западные немцы по человеческим качествам оцениваются гораздо выше, чем немцы из ГДР, которые родились в ГДР...
Более открытые, более порядочны и так далее...
Я не могу об этом судить сидя постянно и исключительно на Баварском пиве!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 16:28
А я могу, ибо прожил 5 лет на востоке и чуть больше на Западе, не знаю как тот "аналитик" но я никогда не скажу что "западные немцы более немецкие немцы", "открытость" и т.п. это не признак национальности а черта характера и, может быть, часть ментальности, не обязательно национальной. По себе скажу. что томичи и москвичи тоже очень различаются ( мне нравятся больше томичи) по своей ментальности и своему характеру,но русские из Томска и русские из Москвы люди одной нациолнальности.
в ответ anabis2000 15.03.08 16:22
In Antwort auf:
Я не могу об этом судить сидя
Я не могу об этом судить сидя
А я могу, ибо прожил 5 лет на востоке и чуть больше на Западе, не знаю как тот "аналитик" но я никогда не скажу что "западные немцы более немецкие немцы", "открытость" и т.п. это не признак национальности а черта характера и, может быть, часть ментальности, не обязательно национальной. По себе скажу. что томичи и москвичи тоже очень различаются ( мне нравятся больше томичи) по своей ментальности и своему характеру,но русские из Томска и русские из Москвы люди одной нациолнальности.
15.03.08 16:34
Дык и он не оценивал "немецкость"...
Когда познакомитесь с порядочным москвичём, то не удивляйтесь, что раньше он жил в Томске...
Вообще-то темка необъятная... И подходите к этим вопросам более глубокомысленно, а не поверхностно...
в ответ Fransisko 15.03.08 16:28
В ответ на:
не знаю как тот "аналитик" но я никогда не скажу что
не знаю как тот "аналитик" но я никогда не скажу что
Дык и он не оценивал "немецкость"...
В ответ на:
что томичи и москвичи тоже очень различаются ( мне нравятся больше томичи)
что томичи и москвичи тоже очень различаются ( мне нравятся больше томичи)
Когда познакомитесь с порядочным москвичём, то не удивляйтесь, что раньше он жил в Томске...
Вообще-то темка необъятная... И подходите к этим вопросам более глубокомысленно, а не поверхностно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 16:34
Извиняюсь, я не в отрицательном отношении, точно также можно сказать "хоть" бразильского,аргентинского,канадского происхождения, это не уничижительная степень,как вы могли заметить к русским я отношусь тооже очень хорошо, хотя и спорю иногда с некоторыми псевдопатриотами.
Кстати, несколько лет назад наше предприятие открывало отделение в Бразилии, поднабраться опыта приехала с Бразилии группа рабочих и специалистов, переводчиком у них был пожилой тамошний немец, по немецки хоть и говорил но с каимто "комише" акцентом, и всегда носил с собой словарь,он вероятно бразилец, по государственной принадлежности, нг остаётся немцем по национальной принадлежности.
In Antwort auf:
За "базаром" следите
За "базаром" следите
Извиняюсь, я не в отрицательном отношении, точно также можно сказать "хоть" бразильского,аргентинского,канадского происхождения, это не уничижительная степень,как вы могли заметить к русским я отношусь тооже очень хорошо, хотя и спорю иногда с некоторыми псевдопатриотами.Кстати, несколько лет назад наше предприятие открывало отделение в Бразилии, поднабраться опыта приехала с Бразилии группа рабочих и специалистов, переводчиком у них был пожилой тамошний немец, по немецки хоть и говорил но с каимто "комише" акцентом, и всегда носил с собой словарь,он вероятно бразилец, по государственной принадлежности, нг остаётся немцем по национальной принадлежности.
15.03.08 16:44
в ответ Fransisko 15.03.08 16:37
Вот здесь интересно и соответствует в какой-то мере реалиям:
http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей.
Люди, проживающие на данной территории, образуют народ.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей.
Люди, проживающие на данной территории, образуют народ.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 16:47
Я считаю это положение у них ложным, если у татар нет своегогосударства значит нету и татар?
Это всего лишь казуистика определения терминов, и это не единственное определение нации и национальности.
В этом смысле была большая советская нация, но разьве русские, буряты и чеченцы исчезли?
In Antwort auf:
Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным
Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным
Я считаю это положение у них ложным, если у татар нет своегогосударства значит нету и татар?
Это всего лишь казуистика определения терминов, и это не единственное определение нации и национальности.
In Antwort auf:
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
В этом смысле была большая советская нация, но разьве русские, буряты и чеченцы исчезли?
15.03.08 16:50
Это и есть дуализм, который действует не только в физике, но и везде...
В ответ на:
если у татар нет своегогосударства значит нету и татар?
если у татар нет своегогосударства значит нету и татар?
Это и есть дуализм, который действует не только в физике, но и везде...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 16:57
В этой ссылке много чего нет и много чего есть...
Или вам больше нравится ленинское "...вплоть до отделения". А отделять никто не дозволяет...
В режиме блитца такие темы не обсуждаются...
в ответ Fransisko 15.03.08 16:53
В ответ на:
Э-э, нет
Э-э, нет
В этой ссылке много чего нет и много чего есть...
Или вам больше нравится ленинское "...вплоть до отделения". А отделять никто не дозволяет...
В режиме блитца такие темы не обсуждаются...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 16:58
в ответ anabis2000 15.03.08 16:50
В таком случае возникает вопрос - если нация и национальность не одно и тоже то как правильно определить понятие нация? и можно ли говорить о советской нации или об американской нации, ведь американец мексиканского происхождения гораздо ближе к мексиканцу чем к американцу ,допустим, ирландского происхождения, и наоборот, американцу ирландского происхождения гораздо ближе ирландец чем американец мексиканского происхождения. если между ними так мало общего то в праве ли говорить об американской нации?
15.03.08 17:48
Ну вот с Вас маска и упала.
Тут кто-то истерику по поводу того устраивает, что нацисты кое-кого считали паразитами.
Но что с нацистов возьмешь, они ведь были преступниками, и их за это судили. Правда, не нейтральные судьи, а такие же преступники, но это уже детали.
А вот если современный интеллигентно выглядящий человек вдруг называет участников форума одноклеточными, это, как минимум, ставит под сомнение его интеллигентность.
в ответ Пух 15.03.08 11:56
In Antwort auf:
Одноклеточные с моралью первобытного человека , воспитывая себе подобных фальцифицируют Эренбурга, приписывают ему то, чего он не писал.
тема конечно интересная.
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Одноклеточные с моралью первобытного человека , воспитывая себе подобных фальцифицируют Эренбурга, приписывают ему то, чего он не писал.
тема конечно интересная.
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Ну вот с Вас маска и упала.
Тут кто-то истерику по поводу того устраивает, что нацисты кое-кого считали паразитами.
Но что с нацистов возьмешь, они ведь были преступниками, и их за это судили. Правда, не нейтральные судьи, а такие же преступники, но это уже детали.
А вот если современный интеллигентно выглядящий человек вдруг называет участников форума одноклеточными, это, как минимум, ставит под сомнение его интеллигентность.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 17:53
в ответ OnkelArtus 15.03.08 17:48
А что, кто-то из участников форума фальсифицировал Эренбурга? Приписывал ему то, что он не писал? Неужели вы? Боже мой, и вы, значить, так спокойно сами себя обвиняете в обмане? Ну и жисть.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
15.03.08 18:05
Святая наивность. В большинстве до-перестроечных энциклопедиях и словарях упоминаются даже такие мизерные народы СССР, как ненцы. Но про немцев в основном ни слова. У меня хранится экземпляр Энциклопедии, в которой немцы не упоминаются.
Дык мама латышка, наверное назвала так сына в честь деда.
В Германии имя Сигурд чрезвычайно редкое.
Я знаю русских, которых зовут Роберт, Гарри или Альберт. Ну и что Вы хотели этим доказать?
Ничего там про паспортные данные не говорится. Товарищи из Воениздата решили блеснуть своей эрудицией и вычислить, что Шмидт немецкая фамилия, вот и все.
Я Вам привел цитату, где черным по белому написано, что Шмидт во всех анкетах указывал, что он русский.
Ну дык они били такими же немцами, как и Отто Шмидт.
Они себя сами немцами не считали, и Сталин на основе этого делал им скидку.
В нацистской Германии тоже не каждый полукровка, имеющий еврейских предков, считался евреем. Около 200 тысяч полукровок с еврейскими предками служили в Вермахте, иногда офицерами.
Цитаты уже приводились.
Представьте себе, кто-нибудь воспользуется Вашей логикой и сделает на основе этого факта такие же выводы, как и Вы?
в ответ wittness 15.03.08 15:37
In Antwort auf:
В ответ на:Почему Вы цитируете после-перестроечный словарь?
-------------
Потому что он ничем не хуже доперестроечного.
В ответ на:Почему Вы цитируете после-перестроечный словарь?
-------------
Потому что он ничем не хуже доперестроечного.
Святая наивность. В большинстве до-перестроечных энциклопедиях и словарях упоминаются даже такие мизерные народы СССР, как ненцы. Но про немцев в основном ни слова. У меня хранится экземпляр Энциклопедии, в которой немцы не упоминаются.
In Antwort auf:
Сын, носяший иконно православное имя Сигурд..
Сын, носяший иконно православное имя Сигурд..
Дык мама латышка, наверное назвала так сына в честь деда.
В Германии имя Сигурд чрезвычайно редкое.
Я знаю русских, которых зовут Роберт, Гарри или Альберт. Ну и что Вы хотели этим доказать?
In Antwort auf:
Цитата из справочника, указываюшая на паспортные данные Отто Юльевича уже приведена.
Цитата из справочника, указываюшая на паспортные данные Отто Юльевича уже приведена.
Ничего там про паспортные данные не говорится. Товарищи из Воениздата решили блеснуть своей эрудицией и вычислить, что Шмидт немецкая фамилия, вот и все.
Я Вам привел цитату, где черным по белому написано, что Шмидт во всех анкетах указывал, что он русский.
In Antwort auf:
А кроме Отто Юльевича был еше Герой Советского Союза легендарный полярник Эрнст Теодорович Кренкель - тоже участник поставленного
Сталиным и Шмиддтом пропагандистского спектакля. А еше режиссер Мейэрхольд.
А кроме Отто Юльевича был еше Герой Советского Союза легендарный полярник Эрнст Теодорович Кренкель - тоже участник поставленного
Сталиным и Шмиддтом пропагандистского спектакля. А еше режиссер Мейэрхольд.
Ну дык они били такими же немцами, как и Отто Шмидт.
Они себя сами немцами не считали, и Сталин на основе этого делал им скидку.
В нацистской Германии тоже не каждый полукровка, имеющий еврейских предков, считался евреем. Около 200 тысяч полукровок с еврейскими предками служили в Вермахте, иногда офицерами.
Цитаты уже приводились.
Представьте себе, кто-нибудь воспользуется Вашей логикой и сделает на основе этого факта такие же выводы, как и Вы?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 18:12
в ответ OnkelArtus 15.03.08 18:05
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 18:32
Да, он говорит евреях-интернационалистах (internationale Judentum), а это было в больном воображении нацистов синонимом большевизму.
Произведите синтез двух нижеприведенных цитат, и Вы поймете, что нацисты имели ввиду под «internationale Judentum».
Kстати, Вы теперь согласны с тем, что нацисты не собирались истреблять все народы СССР, и тем более европейские народы?
Вы сами то хоть прочитали до конца ту ссылку, которую Вы выставили?
в ответ wittness 15.03.08 15:45
In Antwort auf:
Очевидные: перед смертным своим часом, обрашаясь так сказать к потомкам, не думая уже о политической коньюнктуре или пропаганде, фюрер, сидя под советским артобстрелом, не назвал ни большевизм, ни Россию или СССР - врагами немецкого народа и поджигателями войны..
Очевидные: перед смертным своим часом, обрашаясь так сказать к потомкам, не думая уже о политической коньюнктуре или пропаганде, фюрер, сидя под советским артобстрелом, не назвал ни большевизм, ни Россию или СССР - врагами немецкого народа и поджигателями войны..
Да, он говорит евреях-интернационалистах (internationale Judentum), а это было в больном воображении нацистов синонимом большевизму.
Произведите синтез двух нижеприведенных цитат, и Вы поймете, что нацисты имели ввиду под «internationale Judentum».
In Antwort auf:
In Nazi Germany, this term expressed the common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its very origin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
In Nazi Germany, this term expressed the common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its very origin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
In Antwort auf:
Ich habe noch drei Tage vor Ausbruch des
deutsch-polnischen Krieges dem britischen Bot-
schafter in Berlin eine Lösung der deutsch-polni-
schen Probleme vorgeschlagen - ähnlich der im
Falle des Saargebietes unter internationaler
Kontrolle. Auch dieses Angebot kann nicht weg-
geleugnet werden. Es wurde nur
- 3 -
verworfen, weil die massgebenden Kreise der eng-
lischen Politik den Krieg wünschten, teils der
erhofften Geschäfte wegen, teils getrieben durch
eine, vom internationalen Judentum veranstaltete
Propaganda.
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
Ich habe noch drei Tage vor Ausbruch des
deutsch-polnischen Krieges dem britischen Bot-
schafter in Berlin eine Lösung der deutsch-polni-
schen Probleme vorgeschlagen - ähnlich der im
Falle des Saargebietes unter internationaler
Kontrolle. Auch dieses Angebot kann nicht weg-
geleugnet werden. Es wurde nur
- 3 -
verworfen, weil die massgebenden Kreise der eng-
lischen Politik den Krieg wünschten, teils der
erhofften Geschäfte wegen, teils getrieben durch
eine, vom internationalen Judentum veranstaltete
Propaganda.
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
Kстати, Вы теперь согласны с тем, что нацисты не собирались истреблять все народы СССР, и тем более европейские народы?
Вы сами то хоть прочитали до конца ту ссылку, которую Вы выставили?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 19:21
..С виртуального забора. Ни ссылок на источники, ни автора текста. Обший треп "..Всегда писал в анкетах" в каких анкетах, когда писал - один свист. Я же спросил что у него в паспорте в 1937 году было написано, а не что он в анкетах в райенной библиотеке писал..
Извините, я напечатнному справочнику, имеюшему авторов и выходные данные, доверяю больше.
Это Ваши, как обычно, высосанные из пальца домыслы..
Товариши из воениздата, когда речь идет об официальных указах о награждении, обрашаются к анкетным справкам всегда к таким указам прилагемым. Им нет никакой необходимости гадать и придумывать..
Именно..
Важно за кого их советская официальная бюрократия считала. И оглядывалась ли советская пропаганде времен большого террора на очевидное немецкое происхождение своих актеров. Оказывается нет. В разгар "германофобии", оказывается, наши главные, геремяшие на всею страну герои - Отто Шмидт и Эрнст Кренкель
Читая Вас можно подумать, что когда проводили "геноцид" немцев то у каждого потенциаьного кандидата на поездку в казенном вагоне сначала спрашивали "А считаете ли вы себя немцем?". Ну и конечно все будушие спецпереселенцы тут же утвердительно отвечали. А кто не считал - шел обратно домой.
И все радиостанции Германскогфо Рейха стали бы месяцами передавать поздравленя некого полукровки, скажем Израиля Ланду
своему любимому фюреру..А потом - о вручении ему железного креста и пост вице-президента Академии наук..
Они считались "мишлинге", людьми даже не второго а третьего сорта, и подвергались дискриминации. Им всем,например, была запрешена госслужба, запрешено вступать в брак с такими же "мишлингами"
.
Угу, при обшей численности всех полукровок, всех полов и возрастов, в Рейхе - около 200 тыяч человек..
И указ от апреля 1940 года имелся - усех уволить. И уволили..
Цитаты откуда? Можно ведь и врнье и необоснованные гипотезы цитировать..Тоже ведь цитаты
в ответ OnkelArtus 15.03.08 18:05
В ответ на:
Я Вам привел цитату
Я Вам привел цитату
..С виртуального забора. Ни ссылок на источники, ни автора текста. Обший треп "..Всегда писал в анкетах" в каких анкетах, когда писал - один свист. Я же спросил что у него в паспорте в 1937 году было написано, а не что он в анкетах в райенной библиотеке писал..
Извините, я напечатнному справочнику, имеюшему авторов и выходные данные, доверяю больше.
В ответ на:
Товарищи из Воениздата решили блеснуть своей эрудицией и вычислить
Товарищи из Воениздата решили блеснуть своей эрудицией и вычислить
Это Ваши, как обычно, высосанные из пальца домыслы..
Товариши из воениздата, когда речь идет об официальных указах о награждении, обрашаются к анкетным справкам всегда к таким указам прилагемым. Им нет никакой необходимости гадать и придумывать..
В ответ на:
Ну дык они били такими же немцами, как и Отто Шмидт.
Ну дык они били такими же немцами, как и Отто Шмидт.
Именно..
В ответ на:
Они себя сами немцами не считали
Они себя сами немцами не считали
Важно за кого их советская официальная бюрократия считала. И оглядывалась ли советская пропаганде времен большого террора на очевидное немецкое происхождение своих актеров. Оказывается нет. В разгар "германофобии", оказывается, наши главные, геремяшие на всею страну герои - Отто Шмидт и Эрнст Кренкель
Читая Вас можно подумать, что когда проводили "геноцид" немцев то у каждого потенциаьного кандидата на поездку в казенном вагоне сначала спрашивали "А считаете ли вы себя немцем?". Ну и конечно все будушие спецпереселенцы тут же утвердительно отвечали. А кто не считал - шел обратно домой.
В ответ на:
В нацистской Германии тоже не каждый полукровка, имеющий еврейских предков, считался евреем.
В нацистской Германии тоже не каждый полукровка, имеющий еврейских предков, считался евреем.
И все радиостанции Германскогфо Рейха стали бы месяцами передавать поздравленя некого полукровки, скажем Израиля Ланду
своему любимому фюреру..А потом - о вручении ему железного креста и пост вице-президента Академии наук..
Они считались "мишлинге", людьми даже не второго а третьего сорта, и подвергались дискриминации. Им всем,например, была запрешена госслужба, запрешено вступать в брак с такими же "мишлингами"
.
В ответ на:
Около 200 тысяч полукровок с еврейскими предками служили в Вермахте, иногда офицерами.
Около 200 тысяч полукровок с еврейскими предками служили в Вермахте, иногда офицерами.
Угу, при обшей численности всех полукровок, всех полов и возрастов, в Рейхе - около 200 тыяч человек..
И указ от апреля 1940 года имелся - усех уволить. И уволили..
В ответ на:
Цитаты уже приводились.
Цитаты уже приводились.
Цитаты откуда? Можно ведь и врнье и необоснованные гипотезы цитировать..Тоже ведь цитаты
15.03.08 19:38
Угу, о них говорит..
Не было. Синонимоми большевизму были: Jewish Bolshevism, Judeo-Bolshevism, Judeo-Communism. А вот о них он не говорит..
Вот всегда, когда на публику - говорил, а тут забыл..
А какой это "этот" термин? А вот какой, написано строчкой выше:
"Jewish Bolshevism, Judeo-Bolshevism, Judeo-Communism, or in Polish, Żydokomuna, is an antisemitic conspiracy theory that blames Jews for Bolshevism."
А вот "Internazionales Judentum" большевиков не обозначал. ЭТОТ термин обозначал только то что он обозначал: международное еврейство.
Нехорошо так примитивно жульничать..
Так я ятого и не утверждал, что всех, кого то же надо было и как рбов использовать,предворительно уменьшив поголовье. А Вы это к чему?
в ответ OnkelArtus 15.03.08 18:32
В ответ на:
Да, он говорит евреях-интернационалистах (internationale Judentum)
Да, он говорит евреях-интернационалистах (internationale Judentum)
Угу, о них говорит..
В ответ на:
а это было в больном воображении нацистов синонимом большевизму.
а это было в больном воображении нацистов синонимом большевизму.
Не было. Синонимоми большевизму были: Jewish Bolshevism, Judeo-Bolshevism, Judeo-Communism. А вот о них он не говорит..
Вот всегда, когда на публику - говорил, а тут забыл..
В ответ на:
In Nazi Germany, this term expressed the common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its very origin:
In Nazi Germany, this term expressed the common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its very origin:
А какой это "этот" термин? А вот какой, написано строчкой выше:
"Jewish Bolshevism, Judeo-Bolshevism, Judeo-Communism, or in Polish, Żydokomuna, is an antisemitic conspiracy theory that blames Jews for Bolshevism."
А вот "Internazionales Judentum" большевиков не обозначал. ЭТОТ термин обозначал только то что он обозначал: международное еврейство.
Нехорошо так примитивно жульничать..
В ответ на:
Kстати, Вы теперь согласны с тем, что нацисты не собирались истреблять все народы СССР, и тем более европейские народы?
Kстати, Вы теперь согласны с тем, что нацисты не собирались истреблять все народы СССР, и тем более европейские народы?
Так я ятого и не утверждал, что всех, кого то же надо было и как рбов использовать,предворительно уменьшив поголовье. А Вы это к чему?
15.03.08 21:17
И каким же это именно реалиям соотвествует ?
Очень даже спорный постулат ...
Например :
- согласно этому утверждению не может быть "еврейского народа" ни в Германии , ни в России, ни ещё где-нибудь, кроме еврейского государства Израиля
- к "еврейской нации" относятся по этим постулатам только проживающие в еврейском государстве Израиль, но ... там проживают (в настоящее время как меньшиство , но проживают) и не-евреи ...
- или например вы как лицо "еврейской национальности" не имели бы право проживать в немецком государстве Федеративная Республика Германия , а обязаны бы были проживать в еврейском государстве Израиль ...
В ответ на:
Вот здесь интересно и соответствует в какой-то мере реалиям: http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей.
Люди, проживающие на данной территории, образуют народ.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
Вот здесь интересно и соответствует в какой-то мере реалиям: http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей.
Люди, проживающие на данной территории, образуют народ.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
И каким же это именно реалиям соотвествует ?
Очень даже спорный постулат ...
Например :
- согласно этому утверждению не может быть "еврейского народа" ни в Германии , ни в России, ни ещё где-нибудь, кроме еврейского государства Израиля
- к "еврейской нации" относятся по этим постулатам только проживающие в еврейском государстве Израиль, но ... там проживают (в настоящее время как меньшиство , но проживают) и не-евреи ...
- или например вы как лицо "еврейской национальности" не имели бы право проживать в немецком государстве Федеративная Республика Германия , а обязаны бы были проживать в еврейском государстве Израиль ...
15.03.08 21:56
Попробовал IE , попробовал Mozill-у , попробовал Oper-у - всё тянет одинаково быстро ...
Вам не браузеров , вам вашего жлобского провайдера менять надо ...
В ответ на:
Тема ветки - сама ветка... И проверка браузеров... У меня её легко вытягивает только Mozilla Firefox...
Тема ветки - сама ветка... И проверка браузеров... У меня её легко вытягивает только Mozilla Firefox...
Попробовал IE , попробовал Mozill-у , попробовал Oper-у - всё тянет одинаково быстро ...
Вам не браузеров , вам вашего жлобского провайдера менять надо ...
15.03.08 21:59
Если Вас послушать, так евреев вообще нет и никогда не существовало.
А израильтяне - это просто люди, которые живут в Израиле. Нет никакой разницы, какую религию они исповедуют - ислам, христианство или иудаизм.
Все они израильтяне, живут в Израиле, платят налоги Израилю. Дали бы им равные шансы с теми израильтянами, которые исповедуют иудаизм, и они были бы патриотами Израля.
Какая собственно разница, какую религию израильтяне исповедуют и почему мусульмане-израильтяне не могут составлять большинство населения?
Почему там строят стены?
Или я что-то не так понял?
в ответ anabis2000 15.03.08 16:44
In Antwort auf:
В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей.
Люди, проживающие на данной территории, образуют народ.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей.
Люди, проживающие на данной территории, образуют народ.
Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.
Если Вас послушать, так евреев вообще нет и никогда не существовало.
А израильтяне - это просто люди, которые живут в Израиле. Нет никакой разницы, какую религию они исповедуют - ислам, христианство или иудаизм.
Все они израильтяне, живут в Израиле, платят налоги Израилю. Дали бы им равные шансы с теми израильтянами, которые исповедуют иудаизм, и они были бы патриотами Израля.
Какая собственно разница, какую религию израильтяне исповедуют и почему мусульмане-израильтяне не могут составлять большинство населения?
Почему там строят стены?
Или я что-то не так понял?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 22:02
Дядя, вы слишком зациклены на евреях и где они должны проживать... Не уж-то до сих пор газовые камеры с радостью вспоминаете?
Не уж-то вас евреи достали на вашей Родине - в Казахстане?... или здесь - рабочего места лишили, на БМВ гвоздём что-то нашкрябали?...
Чесно слово - напоминаете затравленного зверька, пардон...
Вот францыско при обсуждении аналогичного вопроса в пример привёл татар...
Я, например, русский и тоже проживаю в Германии... и вы мне не указ где я должен жить...
По поводу ссылки на словарь... А я и сказал, что более приближен к реалиям..., ну, например, если сравнивать
с википедией по этому вопросу... или с ленинским определением наций...
Дядя..., расслабтесь и получайте удовольствие от жизни...
Не нравятся вам какие то национальности - и хрен с ними... Общайтесь с кем нравится...
ХоЧите ходить в лампасах - ходите..., ели привычка такая...
Только свой критинизм до такой степени на людЯх не засвечивайте...
Это вам дружеский интернациональный совет...
Всем дядям посвящается...(С)
Не уж-то вас евреи достали на вашей Родине - в Казахстане?... или здесь - рабочего места лишили, на БМВ гвоздём что-то нашкрябали?...
Чесно слово - напоминаете затравленного зверька, пардон...
Вот францыско при обсуждении аналогичного вопроса в пример привёл татар...
Я, например, русский и тоже проживаю в Германии... и вы мне не указ где я должен жить...
По поводу ссылки на словарь... А я и сказал, что более приближен к реалиям..., ну, например, если сравнивать
с википедией по этому вопросу... или с ленинским определением наций...
Дядя..., расслабтесь и получайте удовольствие от жизни...
Не нравятся вам какие то национальности - и хрен с ними... Общайтесь с кем нравится...
ХоЧите ходить в лампасах - ходите..., ели привычка такая...
Только свой критинизм до такой степени на людЯх не засвечивайте...
Это вам дружеский интернациональный совет...
Всем дядям посвящается...(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 22:20
Вам было указано , что ваша ссылка не соответствует реалиям , так что учитесь держать удары , а не пытайтесь извергнуть как можно более слюны ...
Я - нет , это ведь вы сами приводите в качестве аргументов ...
После такой конкуренции в вашем лице , у меня это - даже если и задамся целью - будет выглядеть весьма бледно ...
в ответ anabis2000 15.03.08 22:02
В ответ на:
Дядя, вы слишком зациклены на евреях и где они должны проживать...
Дядя, вы слишком зациклены на евреях и где они должны проживать...
Вам было указано , что ваша ссылка не соответствует реалиям , так что учитесь держать удары , а не пытайтесь извергнуть как можно более слюны ...
В ответ на:
Я, например, русский и тоже проживаю в Германии... и вы мне не указ где я должен жить...
Я, например, русский и тоже проживаю в Германии... и вы мне не указ где я должен жить...
Я - нет , это ведь вы сами приводите в качестве аргументов ...
В ответ на:
Только свой критинизм до такой степени на людЯх не засвечивайте...
Только свой критинизм до такой степени на людЯх не засвечивайте...
После такой конкуренции в вашем лице , у меня это - даже если и задамся целью - будет выглядеть весьма бледно ...
15.03.08 22:28
Вы указывайте, пардон, своим олухам, если они есть...
А тема о национальностях оччень тяжёлая тема. Об этом уже написал, что она не блицевая..., и прежде чем писать - думать надо...
А вас этому не обучили во-время... Сейчас уже поздно начинать учиться...
ПО поводу ударов...
У нас с вами разные весовые категории... С клопами и степными тушканчиками сражаться мне совесть не позволяет...
Если вас, дядей, млин, много и на каждом повороте...
в ответ Onkel Gustav 15.03.08 22:20
В ответ на:
Вам было указано
Вам было указано
Вы указывайте, пардон, своим олухам, если они есть...
А тема о национальностях оччень тяжёлая тема. Об этом уже написал, что она не блицевая..., и прежде чем писать - думать надо...
А вас этому не обучили во-время... Сейчас уже поздно начинать учиться...
ПО поводу ударов...
У нас с вами разные весовые категории... С клопами и степными тушканчиками сражаться мне совесть не позволяет...
Если вас, дядей, млин, много и на каждом повороте...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.08 22:45
Отто Шмидт не был военным. Товарищи из воениздата могли иметь личное дело капитана Шмидта, но не ученого Шмидта.
Не прибедняйтесь.
Вернер Гольдберг служил «фотомоделью» арийского солдата.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg
Не каждому христианину в Германии такая честь оказывавалась.
И офицерское звание и награды не очень сочетается с дискриминацией.
Кстати, Отто Шмидт тоже был "полукровкой", его мать была латышкой.
Или Вы и в это не верите?
In Antwort auf:
Товариши из воениздата, когда речь идет об официальных указах о награждении, обрашаются к анкетным справкам всегда к таким указам прилагемым. Им нет никакой необходимости гадать и придумывать.
Товариши из воениздата, когда речь идет об официальных указах о награждении, обрашаются к анкетным справкам всегда к таким указам прилагемым. Им нет никакой необходимости гадать и придумывать.
Отто Шмидт не был военным. Товарищи из воениздата могли иметь личное дело капитана Шмидта, но не ученого Шмидта.
In Antwort auf:
Они считались "мишлинге", людьми даже не второго а третьего сорта, и подвергались дискриминации.
Они считались "мишлинге", людьми даже не второго а третьего сорта, и подвергались дискриминации.
Не прибедняйтесь.
Вернер Гольдберг служил «фотомоделью» арийского солдата.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg
Не каждому христианину в Германии такая честь оказывавалась.
И офицерское звание и награды не очень сочетается с дискриминацией.
In Antwort auf:
"Half-Jew" Commander Paul Ascher, Admiral Lütjens's first staff officer on the battleship Bismarck; Ascher received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards: EKI, EKII, and War Service Cross Second Class.)
"Quarter-Jew" Admiral Bernhard Rogge wearing the Ritterkreuz; he received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards: oak leaves to Ritterkreuz, Ritterkreuz, samurai sword from the emperor of Japan, EKI, and EKII.)
"Half-Jew" Johannes Zukertort (last rank general) received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung.
"Half-Jew" Colonel Walter H. Hollaender, decorated with the Ritterkreuz and German-Cross in Gold; he received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards: Ritterkreuz, German-Cross in Gold, EKI, EKII, and Close Combat Badge.)
"Half-Jew" and later Luftwaffe General Helmut Wilberg; Hitler declared him Aryan in 1935. (Military awards: Hohenzollern's Knight's Cross with Swords, EKI, EKII.)
"Half-Jew" and field-marshal Erhard Milch (left) with General Wolfram von Richthofen. Hitler declared Milch Aryan. He was awarded the Ritterkreuz for his performance during the campaign in Norway in 1940.
http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
"Half-Jew" Commander Paul Ascher, Admiral Lütjens's first staff officer on the battleship Bismarck; Ascher received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards: EKI, EKII, and War Service Cross Second Class.)
"Quarter-Jew" Admiral Bernhard Rogge wearing the Ritterkreuz; he received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards: oak leaves to Ritterkreuz, Ritterkreuz, samurai sword from the emperor of Japan, EKI, and EKII.)
"Half-Jew" Johannes Zukertort (last rank general) received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung.
"Half-Jew" Colonel Walter H. Hollaender, decorated with the Ritterkreuz and German-Cross in Gold; he received Hitler's Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards: Ritterkreuz, German-Cross in Gold, EKI, EKII, and Close Combat Badge.)
"Half-Jew" and later Luftwaffe General Helmut Wilberg; Hitler declared him Aryan in 1935. (Military awards: Hohenzollern's Knight's Cross with Swords, EKI, EKII.)
"Half-Jew" and field-marshal Erhard Milch (left) with General Wolfram von Richthofen. Hitler declared Milch Aryan. He was awarded the Ritterkreuz for his performance during the campaign in Norway in 1940.
http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
Кстати, Отто Шмидт тоже был "полукровкой", его мать была латышкой.
Или Вы и в это не верите?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 22:50
Согласен, более обширный термин. Туда, кроме прочего, и банкиры, и кинорежиссеры входят...
в ответ wittness 15.03.08 19:38
In Antwort auf:
ЭТОТ термин обозначал только то что он обозначал: международное еврейство.
ЭТОТ термин обозначал только то что он обозначал: международное еврейство.
Согласен, более обширный термин. Туда, кроме прочего, и банкиры, и кинорежиссеры входят...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.08 22:52
На протяжении последних страниц этого топика я многократно обращался к "Мы свои "обязанности" знаем. " ....
Увы - результатом было только бан для меня - но вот от "выполнения обязанностей " до сих пор никакого следа ...
В ответ на:
Не надо нам напоминать. Мы свои "обязанности" знаем.
При следующем же обсуждении модерирования (будь то напоминание, порицание, похвала и т.д.) к Вам будут применены меры в соответствии с действующими правилами.
Не надо нам напоминать. Мы свои "обязанности" знаем.
При следующем же обсуждении модерирования (будь то напоминание, порицание, похвала и т.д.) к Вам будут применены меры в соответствии с действующими правилами.
На протяжении последних страниц этого топика я многократно обращался к "Мы свои "обязанности" знаем. " ....
Увы - результатом было только бан для меня - но вот от "выполнения обязанностей " до сих пор никакого следа ...
15.03.08 23:08
в ответ Fransisko 02.03.08 15:58
[цитата]Теперь на счёт евреев - мало ли кто и что сказал, имеются и другие факты, так самый известный немецкий боксёр того времени взявший себе фамилию Макс Шмеллинг тоже был евреем (при чём чистокровным) но был личным другом фюрера, пошйл добровольцем на фронт, получил там ранение и до конца войны прожил спокойненько у себя в имении. [цитата] http://versii.com/telegraf/material.php?id=2483&nomer=313 Почитал ваши посылы и сделал заключение: вы видимо психбольной-лечится надо,рекомендую посетить психиатора.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
16.03.08 00:03
Почему собственно?
Впрочем, личное дело и не нужно - достаточно полный текст указа о награждении и прилагаемые справки..
Вот и я говорю: Шмидт, Кренкель. А Вы про какую-то дискриминацию и германофобию, даже "геноцид" придумали..
Брехня...Как, видимо, и все остальное.
Я верю, что в советский серпастый паспорт вписывалась национальность одного из родителей. И еше я верю что в паспортах у
товариша Шмидта и Кренкеля
а также в наградных документах на представление к званию Героя стояло просто и ясно: немец.
В ответ на:
Товарищи из воениздата могли иметь личное дело капитана Шмидта, но не ученого Шмидта.
Товарищи из воениздата могли иметь личное дело капитана Шмидта, но не ученого Шмидта.
Почему собственно?
Впрочем, личное дело и не нужно - достаточно полный текст указа о награждении и прилагаемые справки..
В ответ на:
И офицерское звание и награды не очень сочетается с дискриминацией.
И офицерское звание и награды не очень сочетается с дискриминацией.
Вот и я говорю: Шмидт, Кренкель. А Вы про какую-то дискриминацию и германофобию, даже "геноцид" придумали..
В ответ на:
"Half-Jew" and field-marshal Erhard Milch
"Half-Jew" and field-marshal Erhard Milch
Брехня...Как, видимо, и все остальное.
В ответ на:
Или Вы и в это не верите?
Или Вы и в это не верите?
Я верю, что в советский серпастый паспорт вписывалась национальность одного из родителей. И еше я верю что в паспортах у
товариша Шмидта и Кренкеля
а также в наградных документах на представление к званию Героя стояло просто и ясно: немец.
16.03.08 09:29
По ошибке. Снимавший просто не знал, что перед ним мишлинг. Эта ошибка спасла в дальнейшем Гольдберга от газовой камеры. Но не спасла в начале от изгнания из армии, а затем и депортации.
в ответ OnkelArtus 15.03.08 22:45
В ответ на:
Не прибедняйтесь.
Вернер Гольдберг служил ╚фотомоделью╩ арийского солдата.
Не прибедняйтесь.
Вернер Гольдберг служил ╚фотомоделью╩ арийского солдата.
По ошибке. Снимавший просто не знал, что перед ним мишлинг. Эта ошибка спасла в дальнейшем Гольдберга от газовой камеры. Но не спасла в начале от изгнания из армии, а затем и депортации.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 10:01
придумали и исполняли ВЫ , вернее ваши единомышленники
если пару человек из миллионов этого не коснулось, то ...
Помнтие про исключения из правил ?
продолжить за вас , чтоб вы не рылись по словарям ?
Приведите что нибудь подобное у них сочинениям Эринбурга
А ещё у "злодея Бериии" всю войну служила в доме старая немка , и даже Сталин это знал ...
куда Эринбургы смотрели ?
в ответ wittness 16.03.08 00:03
В ответ на:
А Вы про какую-то дискриминацию и германофобию, даже "геноцид" придумали..
А Вы про какую-то дискриминацию и германофобию, даже "геноцид" придумали..
придумали и исполняли ВЫ , вернее ваши единомышленники
если пару человек из миллионов этого не коснулось, то ...
Помнтие про исключения из правил ?
В ответ на:
Вот и я говорю: Шмидт, Кренкель.
Вот и я говорю: Шмидт, Кренкель.
продолжить за вас , чтоб вы не рылись по словарям ?
Приведите что нибудь подобное у них сочинениям Эринбурга
А ещё у "злодея Бериии" всю войну служила в доме старая немка , и даже Сталин это знал ...
куда Эринбургы смотрели ?
16.03.08 10:26
Разве можно было по чистоплотности, старательности и добросовестности найти служанок лучше немок. Не еврейку же брать.
Евреек брали в жёны, чтобы доказать свою близость идеям большевик-симбионизма.
Они, Эринбурги, уничтожали элиту, образованную часть российских немцев, инженеров, чтобы самим занять эти места.
Молодых немочек уничтожали, отправляя в концлагеря смерти под названием "трудармия", чтоб не было кому рожать немчурят,
(эренбургские призывы/действия к окончательному решению немецкого вопроса)
а пару старых немок можно было , как люксус, оставить, как служанок для высших большевик-симбионистских боссов.
в ответ Kondukteur 16.03.08 10:01
В ответ на:
А ещё у "злодея Бериии" всю войну служила в доме старая немка , и даже Сталин это знал ...
куда Эринбургы смотрели ?
А ещё у "злодея Бериии" всю войну служила в доме старая немка , и даже Сталин это знал ...
куда Эринбургы смотрели ?
Разве можно было по чистоплотности, старательности и добросовестности найти служанок лучше немок. Не еврейку же брать.
Евреек брали в жёны, чтобы доказать свою близость идеям большевик-симбионизма.
Они, Эринбурги, уничтожали элиту, образованную часть российских немцев, инженеров, чтобы самим занять эти места.
Молодых немочек уничтожали, отправляя в концлагеря смерти под названием "трудармия", чтоб не было кому рожать немчурят,
(эренбургские призывы/действия к окончательному решению немецкого вопроса)
а пару старых немок можно было , как люксус, оставить, как служанок для высших большевик-симбионистских боссов.
16.03.08 10:51
Эренбурги никого не уничтожаии.
Это "Одноклеточные с моралью первобытного человека , воспитывая себе подобных фальцифицируют Эренбурга, приписывают ему..."
А вот Шмидты, те да, те уничтожали.
в ответ Frankenburg 16.03.08 10:26
В ответ на:
Они, Эринбурги, уничтожали элиту, образованную часть российских немцев, инженеров, чтобы самим занять эти места.
Они, Эринбурги, уничтожали элиту, образованную часть российских немцев, инженеров, чтобы самим занять эти места.
Эренбурги никого не уничтожаии.
Это "Одноклеточные с моралью первобытного человека , воспитывая себе подобных фальцифицируют Эренбурга, приписывают ему..."
А вот Шмидты, те да, те уничтожали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 11:00
Вы меня, наверно, с кем-то путаете..
Да нет, скорей единомышленники тех расистов, котрые тут слюнаой брызжут..
Я - то помню, а вот OnkelArus и некотрые его братья по разуму, как-то запамятовали.
То есть не совсем. Когда речь идет о немцах - срарзу все вспоминают и про исключение из правил
и про "в семье не без урода". А вот как о евреях - сразу пропадает память, сознание и связная речь.
Я даже уже за зрачковый рефлекс начинаю беспокоиться.
Так у них другая, намного более ответственная работа была - и оплачивалась
соответственно лучше.. Это вам не статейки во второстепенной газете писать.
Вот Отто Юльевич был главным редактором БСЭ сталинского разлива. Так ведь надо же было уследить -
чьи портреты и какие ссылки во-время замазать, а кому воздать хвалу, да так чтоб табель о рангах не нарушить.
Кто выдаюшийся, а кто "видный" деятель коммунистического движения, а кто "великий и мудрый".
Или спектакль со спасением полярников - как раз во время большого террора, когда страна, кровью умытая, чуть не каждый день
их холуйские осанны великому и мудрому ("прямо со льдины!") слушала - это вообше высший пилотаж лицемерия и свинства.
Старая российская немка, живушая в Москве и никому не сделавшая зла, Эренбурга совершенно не волновала.
Он про совсем других немцев в 1942 году писал.
Я полагаю, в сторону фронта..
В ответ на:
придумали и исполняли ВЫ
придумали и исполняли ВЫ
Вы меня, наверно, с кем-то путаете..
В ответ на:
вернее ваши единомышленники
вернее ваши единомышленники
Да нет, скорей единомышленники тех расистов, котрые тут слюнаой брызжут..
В ответ на:
если пару человек из миллионов этого не коснулось, то ...
Помнтие про исключения из правил ?
если пару человек из миллионов этого не коснулось, то ...
Помнтие про исключения из правил ?
Я - то помню, а вот OnkelArus и некотрые его братья по разуму, как-то запамятовали.
То есть не совсем. Когда речь идет о немцах - срарзу все вспоминают и про исключение из правил
и про "в семье не без урода". А вот как о евреях - сразу пропадает память, сознание и связная речь.
Я даже уже за зрачковый рефлекс начинаю беспокоиться.
В ответ на:
Приведите что нибудь подобное у них сочинениям Эринбурга
Приведите что нибудь подобное у них сочинениям Эринбурга
Так у них другая, намного более ответственная работа была - и оплачивалась
соответственно лучше.. Это вам не статейки во второстепенной газете писать.
Вот Отто Юльевич был главным редактором БСЭ сталинского разлива. Так ведь надо же было уследить -
чьи портреты и какие ссылки во-время замазать, а кому воздать хвалу, да так чтоб табель о рангах не нарушить.
Кто выдаюшийся, а кто "видный" деятель коммунистического движения, а кто "великий и мудрый".
Или спектакль со спасением полярников - как раз во время большого террора, когда страна, кровью умытая, чуть не каждый день
их холуйские осанны великому и мудрому ("прямо со льдины!") слушала - это вообше высший пилотаж лицемерия и свинства.
В ответ на:
А ещё у "злодея Бериии" всю войну служила в доме старая немка , и даже Сталин это знал ...
куда Эринбургы смотрели ?
А ещё у "злодея Бериии" всю войну служила в доме старая немка , и даже Сталин это знал ...
куда Эринбургы смотрели ?
Старая российская немка, живушая в Москве и никому не сделавшая зла, Эренбурга совершенно не волновала.
Он про совсем других немцев в 1942 году писал.
В ответ на:
куда Эринбургы смотрели ?
куда Эринбургы смотрели ?
Я полагаю, в сторону фронта..
16.03.08 11:08
Так немцы каются за своих, прощения просят у других. А евреи, они разве за ещё более масштабные большевик-симбионистские преступления,
у кого нибудь прощение попросили ? Каялись за большевистские преступления ?
Даже тут на форуме, личность по деятельности отвратительнее Геббельса, еврейского большевик-пропагандиста
Илюшу Эренбурга из всех сил выгораживают и защищают. Нормально это с точки зрения гуманиста 21 века ?
в ответ wittness 16.03.08 11:00
В ответ на:
и про "в семье не без урода". А вот как о евреях - сразу пропадает память, сознание и связная речь,
и про "в семье не без урода". А вот как о евреях - сразу пропадает память, сознание и связная речь,
Так немцы каются за своих, прощения просят у других. А евреи, они разве за ещё более масштабные большевик-симбионистские преступления,
у кого нибудь прощение попросили ? Каялись за большевистские преступления ?
Даже тут на форуме, личность по деятельности отвратительнее Геббельса, еврейского большевик-пропагандиста
Илюшу Эренбурга из всех сил выгораживают и защищают. Нормально это с точки зрения гуманиста 21 века ?
16.03.08 11:19
Ах, с грешил Отто Юльевич, не хотел идти в большевистско--симбионистские лагеря смерти,
занялся наукой в пользу Швондеров и Шариковых, северный морской путь искал им.
Но разве его можно сравнить с массовым участием евреев в органах ЧК-НКВД, с массовым участием евреев
в большевистких органах, в высшем большевистском управлении. Нет конечно не сравнить.
Отто Юльевича можно сравнить только с теми евреями учёными в ссср, которых как выдающихся деятелей
науки всё еврейство мира до сих пор празднует (замалчивая или искажая первую деятельность).
И что научная деятельность Отто Юльевича, его упоминание на этой ветке должно "компенсировать" упоминание
и осуждение человека- ненависть деятельность еврейского пропагандиста-расиста Илюши Эринберга ? Ха-Ха.
занялся наукой в пользу Швондеров и Шариковых, северный морской путь искал им.
Но разве его можно сравнить с массовым участием евреев в органах ЧК-НКВД, с массовым участием евреев
в большевистких органах, в высшем большевистском управлении. Нет конечно не сравнить.
Отто Юльевича можно сравнить только с теми евреями учёными в ссср, которых как выдающихся деятелей
науки всё еврейство мира до сих пор празднует (замалчивая или искажая первую деятельность).
И что научная деятельность Отто Юльевича, его упоминание на этой ветке должно "компенсировать" упоминание
и осуждение человека- ненависть деятельность еврейского пропагандиста-расиста Илюши Эринберга ? Ха-Ха.
16.03.08 11:29
И за Отто Юльевича тоже каются?
А с какой стати евреи должны просить прошения за большевиков и перед кем?
Они их никогда не выбирали, в их государстве большевиков никогда к власти и близко не подпускали.
Тогда латышам, немцам, китайцам, русским, украинцам, грузинам, армянам - тоже надо
за большевиков покаяться..
Извиняться за большевиков должны их идейные наследнички - пусть Зюганов и его избиратели каются.
Они вон все с портретами Великого и Усатого маршируют.
в ответ Frankenburg 16.03.08 11:08
В ответ на:
ак немцы каются за своих, прощения просят у других.
ак немцы каются за своих, прощения просят у других.
И за Отто Юльевича тоже каются?
В ответ на:
А евреи, они разве за ещ╦ более масштабные большевик-симбионистские преступления,
у кого нибудь прощение попросили ?
А евреи, они разве за ещ╦ более масштабные большевик-симбионистские преступления,
у кого нибудь прощение попросили ?
А с какой стати евреи должны просить прошения за большевиков и перед кем?
Они их никогда не выбирали, в их государстве большевиков никогда к власти и близко не подпускали.
Тогда латышам, немцам, китайцам, русским, украинцам, грузинам, армянам - тоже надо
за большевиков покаяться..
Извиняться за большевиков должны их идейные наследнички - пусть Зюганов и его избиратели каются.
Они вон все с портретами Великого и Усатого маршируют.
16.03.08 11:33
думаю если мировое еврейство начнёт каяться за многочисленных выдающихся учёных евреев советского союза того периода,
то немцам ни чего не останется как тоже начать каяться за Отто Юльевича. Подождём в этом вопросе евреев, всё таки из за массовости евреев в советской науке того периода приоритет за ними.
В ответ на:
И за Отто Юльевича тоже каются?
И за Отто Юльевича тоже каются?
думаю если мировое еврейство начнёт каяться за многочисленных выдающихся учёных евреев советского союза того периода,
то немцам ни чего не останется как тоже начать каяться за Отто Юльевича. Подождём в этом вопросе евреев, всё таки из за массовости евреев в советской науке того периода приоритет за ними.
16.03.08 11:38
Газета Красная звезда , тем более в войну - не второстепенная газета
Энциклопедия это хорошо ...
там не было призывов убивать одноклеточных
Не всё там было про деятелей коммунистического движения ..
Ну если только всякие ещё фурмановы упоминались и другие , что про левинсонов писали
Фамилия какая то странная Левинсон не Марозко ... скандинавщиной пахнет
А отец его лавку держал , хотел разбогатеть .. да на скрипке играл ...
А вот уже реальные люди .
У Судоплатова .. Вспоминает ...как использовали знающих немецкий для работы среди немцев
идиш с немецким схож ,... вот и принимали светловолосую Эмму за свою ...
Неосторожное слово против Усатого , недовольство закрытием немецких школ ... Работа за пустые трудодни ...
мудрое руководство сельским хозяйством 25 тысячниками и бывшими лодырями из нищеты ...
Представляю , сколько среди " своих" крестьян надыбали такие Эммы "немецких шпионов"
Так работали , что под Одессой ,ещё до войны, почти все немецкие сёла лишились отцов семейств
в ответ wittness 16.03.08 11:00
Газета Красная звезда , тем более в войну - не второстепенная газета
Энциклопедия это хорошо ...
там не было призывов убивать одноклеточных
Не всё там было про деятелей коммунистического движения ..
Ну если только всякие ещё фурмановы упоминались и другие , что про левинсонов писали
Фамилия какая то странная Левинсон не Марозко ... скандинавщиной пахнет
А отец его лавку держал , хотел разбогатеть .. да на скрипке играл ...
А вот уже реальные люди .
У Судоплатова .. Вспоминает ...как использовали знающих немецкий для работы среди немцев
идиш с немецким схож ,... вот и принимали светловолосую Эмму за свою ...
Неосторожное слово против Усатого , недовольство закрытием немецких школ ... Работа за пустые трудодни ...
мудрое руководство сельским хозяйством 25 тысячниками и бывшими лодырями из нищеты ...
Представляю , сколько среди " своих" крестьян надыбали такие Эммы "немецких шпионов"
Так работали , что под Одессой ,ещё до войны, почти все немецкие сёла лишились отцов семейств
16.03.08 11:39
Угу, не хотел - тем более, что сам был большевиком. Обидно от своих-то, кому с 1918 верой и правдой..
У вас все в порядке? Температура нормальная? Кто это Вам в "высшем управлении
померешился?"
в ответ Frankenburg 16.03.08 11:19
В ответ на:
Отто Юльевич, не хотел идти в большевистско--симбионистские лагеря смерти,
Отто Юльевич, не хотел идти в большевистско--симбионистские лагеря смерти,
Угу, не хотел - тем более, что сам был большевиком. Обидно от своих-то, кому с 1918 верой и правдой..
В ответ на:
..в высшем большевистском управлении.
..в высшем большевистском управлении.
У вас все в порядке? Температура нормальная? Кто это Вам в "высшем управлении
померешился?"
16.03.08 11:44
в ответ Kondukteur 16.03.08 11:38
А Вы знаете кто был в районах проживания немцев-колонистов руководителями репрессивных аппаратов ?
Кто был в 20 и 30 шефами НКВД в немповолжье или районах проживания черноморских колонистов-немцев ?
Тоже из за знания немецкого. Потому что до 17г многие евреи любили отдавать своих детей в немецкие гимназии в Одессе или где ещё..
Кто был в 20 и 30 шефами НКВД в немповолжье или районах проживания черноморских колонистов-немцев ?
Тоже из за знания немецкого. Потому что до 17г многие евреи любили отдавать своих детей в немецкие гимназии в Одессе или где ещё..
16.03.08 11:47
Может они просто говорили на идиш? У русских немцев тоже свой диалект был, вот они друг-друга и понимали...
в ответ Frankenburg 16.03.08 11:44
В ответ на:
Тоже из за знания немецкого. Потому что до 17г многие евреи любили отдавать своих детей в немецкие гимназии в Одессе или где ещё..
Тоже из за знания немецкого. Потому что до 17г многие евреи любили отдавать своих детей в немецкие гимназии в Одессе или где ещё..
Может они просто говорили на идиш? У русских немцев тоже свой диалект был, вот они друг-друга и понимали...
16.03.08 11:49
Что Вы, совсем с памятью стало у Вас плохо . Тут помню, а тут не помню.
Начиная от самых кровавых Троцкого и Свердлова&Co в первые годы так сказать. И кончая
самыми циничными Кагановичем, Мехлисом&Co в 40-х ... И даже сам Юрий Андропов, главный душитель свободы
60-х,70-х , вроде из них. Во всяком случае хвалятся ребята этим.
в ответ wittness 16.03.08 11:39
В ответ на:
Температура нормальная? Кто это Вам в "высшем управлении
Температура нормальная? Кто это Вам в "высшем управлении
Что Вы, совсем с памятью стало у Вас плохо . Тут помню, а тут не помню.
Начиная от самых кровавых Троцкого и Свердлова&Co в первые годы так сказать. И кончая
самыми циничными Кагановичем, Мехлисом&Co в 40-х ... И даже сам Юрий Андропов, главный душитель свободы
60-х,70-х , вроде из них. Во всяком случае хвалятся ребята этим.
16.03.08 11:51
Но и не "Правда", все-таки.. Ну а уж так чтоб "все радиостанции Советского Союза" без конца трешали -
до этого Эренбургу вообше далеко было, калибр не тот.
Не, там наверняка что-то еше про троцкизм, врагов народа, колхозы, НКВД и его руководителей- и все чистая правда..
Что это с Вами, вы сегодня не выспались?
Угу, вот, например, Рихард Зорге - выдаюшийся кадр в ведомстве Судоплатова..
Ага а в русских и украинских селах и в еврейских местечках - все в полном шоколаде тогда ходили и нос в табаке..
в ответ Kondukteur 16.03.08 11:38
В ответ на:
Газета Красная звезда , тем более в войну - не второстепенная газета
Газета Красная звезда , тем более в войну - не второстепенная газета
Но и не "Правда", все-таки.. Ну а уж так чтоб "все радиостанции Советского Союза" без конца трешали -
до этого Эренбургу вообше далеко было, калибр не тот.
В ответ на:
Не вс╦ там было про деятелей коммунистического движения ..
Не вс╦ там было про деятелей коммунистического движения ..
Не, там наверняка что-то еше про троцкизм, врагов народа, колхозы, НКВД и его руководителей- и все чистая правда..
В ответ на:
Фамилия какая то странная Левинсон не Марозко ... скандинавщиной пахнет
А отец его лавку держал , хотел разбогатеть .. да на скрипке играл ...
Фамилия какая то странная Левинсон не Марозко ... скандинавщиной пахнет
А отец его лавку держал , хотел разбогатеть .. да на скрипке играл ...
Что это с Вами, вы сегодня не выспались?
В ответ на:
..как использовали знающих немецкий для работы среди немцев
..как использовали знающих немецкий для работы среди немцев
Угу, вот, например, Рихард Зорге - выдаюшийся кадр в ведомстве Судоплатова..
В ответ на:
под Одессой ,ещ╦ до войны, почти все немецкие с╦ла лишились отцов семейств
под Одессой ,ещ╦ до войны, почти все немецкие с╦ла лишились отцов семейств
Ага а в русских и украинских селах и в еврейских местечках - все в полном шоколаде тогда ходили и нос в табаке..
16.03.08 11:52
А некоторые ребята хвалятся что Гитлер тоже из них. Вы как, разделяете точку зрения этих ребят?
ЗЫ. Интересно, все к тому идет, что бы выдать уничтожение евреев в Европе, как месть немцев, поволжских братьев которых замучили евреи-большевики в лагерях. Чем не версия событий, а?
в ответ Frankenburg 16.03.08 11:49
В ответ на:
И даже сам Юрий Андропов, главный душитель свободы
60-х,70-х , вроде из них. Во всяком случае хвалятся ребята этим.
И даже сам Юрий Андропов, главный душитель свободы
60-х,70-х , вроде из них. Во всяком случае хвалятся ребята этим.
А некоторые ребята хвалятся что Гитлер тоже из них. Вы как, разделяете точку зрения этих ребят?
ЗЫ. Интересно, все к тому идет, что бы выдать уничтожение евреев в Европе, как месть немцев, поволжских братьев которых замучили евреи-большевики в лагерях. Чем не версия событий, а?
16.03.08 11:54
Ну .. например шеф Шмидта , Главный академик Иоффе ( тот что пил коньяаг и коффе ) был в то время 42- 45 году Вице президентом Академии наук
И , думаю , когда усатый ему дал премию своего имени в 1942 году , то он его за это не ругал и не отказался от неё демонстративно .. как , впроочем и от должности
Но про одноклеточных у него я не встречал
Может Пух опять найдёт Буду благодарен
в ответ Frankenburg 16.03.08 11:33
В ответ на:
многочисленных выдающихся учёных евреев советского союза того периода
многочисленных выдающихся учёных евреев советского союза того периода
Ну .. например шеф Шмидта , Главный академик Иоффе ( тот что пил коньяаг и коффе ) был в то время 42- 45 году Вице президентом Академии наук
И , думаю , когда усатый ему дал премию своего имени в 1942 году , то он его за это не ругал и не отказался от неё демонстративно .. как , впроочем и от должности
Но про одноклеточных у него я не встречал
Может Пух опять найдёт Буду благодарен
16.03.08 11:57
в ответ wittness 16.03.08 11:39
wittness..., оставьте этих двух дебиков (якобы немецкого происхождения..., но с
постоянным прищуром из-за степного песка..., надуло... )
в покое и одних на ветке... Вы их раздражаете, надо полагать...
Пусть упиваются своей шариковостью и швондерством на-пару...
Они этто заслужили - все здравомыслящие с ветки уже ушли, а более
прозорлИвые на ней не отмечались совсем...
Шо называется - два сапога - кондуктор с дядями - пара...
Чюююз...
постоянным прищуром из-за степного песка..., надуло...
) в покое и одних на ветке... Вы их раздражаете, надо полагать...
Пусть упиваются своей шариковостью и швондерством на-пару...
Они этто заслужили - все здравомыслящие с ветки уже ушли, а более
прозорлИвые на ней не отмечались совсем...
Шо называется - два сапога - кондуктор с дядями - пара...
Чюююз...
16.03.08 12:03
Если бы Левинсон
рассказал о том, как в детстве он помогал отцу торговать подержанной
мебелью, как отец его всю жизнь хотел разбогатеть, но боялся мышей и скверно
играл на скрипке, -- каждый счел бы это едва ли уместной шуткой. Но Левинсон
Разгром . А .Фадеев
в ответ wittness 16.03.08 11:51
В ответ на:
Фамилия какая то странная Левинсон не Марозко ... скандинавщиной пахнет
А отец его лавку держал , хотел разбогатеть .. да на скрипке играл ...
Что это с Вами, вы сегодня не выспались
Фамилия какая то странная Левинсон не Марозко ... скандинавщиной пахнет
А отец его лавку держал , хотел разбогатеть .. да на скрипке играл ...
Что это с Вами, вы сегодня не выспались
Если бы Левинсон
рассказал о том, как в детстве он помогал отцу торговать подержанной
мебелью, как отец его всю жизнь хотел разбогатеть, но боялся мышей и скверно
играл на скрипке, -- каждый счел бы это едва ли уместной шуткой. Но Левинсон
Разгром . А .Фадеев
16.03.08 12:19
Ну на центральном еврейском http://www.sem40.ru/ Андропов упоминается как свой, а Гитлера ещё не вывешивали.
Что то у Вас совсем искажённая способность к последовательно-логическому рассуждению.
в ответ Пукшин 16.03.08 11:52
В ответ на:
А некоторые ребята хвалятся что Гитлер тоже из них. Вы как, разделяете точку зрения этих ребят?
А некоторые ребята хвалятся что Гитлер тоже из них. Вы как, разделяете точку зрения этих ребят?
Ну на центральном еврейском http://www.sem40.ru/ Андропов упоминается как свой, а Гитлера ещё не вывешивали.
В ответ на:
то бы выдать уничтожение евреев в Европе, как месть немцев, поволжских братьев которых з
то бы выдать уничтожение евреев в Европе, как месть немцев, поволжских братьев которых з
Что то у Вас совсем искажённая способность к последовательно-логическому рассуждению.
16.03.08 12:25
У них там шведский что ли король тоже упоминается как свой..
После того бреда что тут понаписали, моя версия ничуть не хужее остальных... Впрочем если Вам не нравится - это Ваше право.
в ответ Frankenburg 16.03.08 12:19
В ответ на:
Ну на центральном еврейском http://www.sem40.ru/ Андропов упоминается как свой, а Гитлера ещё не вывешивали.
Ну на центральном еврейском http://www.sem40.ru/ Андропов упоминается как свой, а Гитлера ещё не вывешивали.
У них там шведский что ли король тоже упоминается как свой..
В ответ на:
Что то у Вас совсем искажённая способность к последовательно-логическому рассуждению.
Что то у Вас совсем искажённая способность к последовательно-логическому рассуждению.
После того бреда что тут понаписали, моя версия ничуть не хужее остальных... Впрочем если Вам не нравится - это Ваше право.
16.03.08 12:33
Что это вы Иоффе в шефы к Шмидту записали? Шмидт был точно таким же Вице президентом Академии наук . И даже список наград и премий у них примерно одинаков. Заслуги и поле деятельности только разные.
Один снискал себе славу исследованием полупроводников и созданием физической школы, а другой отличился на поприще руководства продотрядами и изысканий наилучших путей снабщений Колымских рудников.
в ответ Kondukteur 16.03.08 11:54
В ответ на:
Ну .. например шеф Шмидта , Главный академик Иоффе
Ну .. например шеф Шмидта , Главный академик Иоффе
Что это вы Иоффе в шефы к Шмидту записали? Шмидт был точно таким же Вице президентом Академии наук . И даже список наград и премий у них примерно одинаков. Заслуги и поле деятельности только разные.
Один снискал себе славу исследованием полупроводников и созданием физической школы, а другой отличился на поприще руководства продотрядами и изысканий наилучших путей снабщений Колымских рудников.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 13:30
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D...
Британский историк Энтони Бивор в своей книге ╚Падение Берлина. 1945╩ пишет, что подобные лозунги спровоцировали насилия, совершенные, по его мнению, солдатами Красной армии на территории Германии в 1944≈1945 годах.
Британский историк Энтони Бивор в своей книге ╚Падение Берлина. 1945╩ пишет, что подобные лозунги спровоцировали насилия, совершенные, по его мнению, солдатами Красной армии на территории Германии в 1944≈1945 годах.
16.03.08 13:59
Ну так где полный текст указа о награждении?
Нигде кроме Вашей сомнительной страницы не упоминается, что Шмидт считал себя немцем или числился немцем. Товарищи военные проявили фантазию. Они знали, что по отцовской линии Отто Шмидт является потомком российских немцев, и зачислили его в немцы. А Сталин не считал его немцем, и он сам не считал себя немцем. Если было бы не так, то он загремел бы на каторгу, как и положено было всем немцам в 1941.
То есть, Вы хотите сказать, что вообще никаких геноцидов не было, ни при Сталине, ни при Гитлере?
Кстати, ни Шмидт,ни Кренкель не были офицерами или военными. Их награждали за научные достижения.
А что стояло в паспорте у Алисы Фрейндлих, Анны Герман или у Алексея Ри́дигера? Просто интересно было бы посмотреть их советские паспорта.
Я Вам поверю, если Вы мне назовете ссылку, где ясно указывается, что у них в советском паспорте в соответствующей графе стояло "немец".
в ответ wittness 16.03.08 00:03
In Antwort auf:
Впрочем, личное дело и не нужно - достаточно полный текст указа о награждении и прилагаемые справки..
Впрочем, личное дело и не нужно - достаточно полный текст указа о награждении и прилагаемые справки..
Ну так где полный текст указа о награждении?
Нигде кроме Вашей сомнительной страницы не упоминается, что Шмидт считал себя немцем или числился немцем. Товарищи военные проявили фантазию. Они знали, что по отцовской линии Отто Шмидт является потомком российских немцев, и зачислили его в немцы. А Сталин не считал его немцем, и он сам не считал себя немцем. Если было бы не так, то он загремел бы на каторгу, как и положено было всем немцам в 1941.
In Antwort auf:
В ответ на:
И офицерское звание и награды не очень сочетается с дискриминацией.
----------
Вот и я говорю: Шмидт, Кренкель. А Вы про какую-то дискриминацию и германофобию, даже "геноцид" придумали.
В ответ на:
И офицерское звание и награды не очень сочетается с дискриминацией.
----------
Вот и я говорю: Шмидт, Кренкель. А Вы про какую-то дискриминацию и германофобию, даже "геноцид" придумали.
То есть, Вы хотите сказать, что вообще никаких геноцидов не было, ни при Сталине, ни при Гитлере?
Кстати, ни Шмидт,ни Кренкель не были офицерами или военными. Их награждали за научные достижения.
In Antwort auf:
И еше я верю что в паспортах у товариша Шмидта и Кренкеля а также в наградных документах на представление к званию Героя стояло просто и ясно: немец.
И еше я верю что в паспортах у товариша Шмидта и Кренкеля а также в наградных документах на представление к званию Героя стояло просто и ясно: немец.
А что стояло в паспорте у Алисы Фрейндлих, Анны Герман или у Алексея Ри́дигера? Просто интересно было бы посмотреть их советские паспорта.
Я Вам поверю, если Вы мне назовете ссылку, где ясно указывается, что у них в советском паспорте в соответствующей графе стояло "немец".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 14:03
в ответ Пукшин 16.03.08 12:43
Не, сайт очень предвзятый ..., но "знать наших" иногда интересно читать.
А про доказательство, это если "знай наших" причисляет Троцкого, Кагановича, Мехлиса и прочих извергов к "нашим",
то что они тоже не евреи, а типа волжских немцев колонистов ?
Интересная у Вас логика !
А про доказательство, это если "знай наших" причисляет Троцкого, Кагановича, Мехлиса и прочих извергов к "нашим",
то что они тоже не евреи, а типа волжских немцев колонистов ?
Интересная у Вас логика !
16.03.08 14:09
Святая наивность!
Такие красивые фамилии, как Эдельман, Эренман, Эренбург, Гольдман, Гольдберг итд. имеют только евреи.
С чего бы у обычного немца в фамилии упоминались бы драгоценные металлы или такие качества, как честь или благородство?
Такие благозвучные фамилии в Германии появились намного позже, чем обычные немецкие фамилии.
Все немецкие и австрийские граждане были обязаны обзавестись фамилией (до этого у евреев не было фамилий), и кто был побогаче, тот мог заплатить приличную сумму и получить фамилию Гольдберг или Гольдман.
Кто был победнее, тому доставалась фамилия Зильберберг или Зильберман. Это как сегодня при получения номеров при регистрации автомобиля: Хорошие номера имеют только те, кто заплатил определенную сумму.
Неужели Вы действительно верите в то, что те, кто призывал Вернера Гольдберга в Армию, не знали, что Гольдберг - еврейская фамилия?
в ответ Пух 16.03.08 09:29
In Antwort auf:
По ошибке. Снимавший просто не знал, что перед ним мишлинг.
По ошибке. Снимавший просто не знал, что перед ним мишлинг.
Святая наивность!
Такие красивые фамилии, как Эдельман, Эренман, Эренбург, Гольдман, Гольдберг итд. имеют только евреи.
С чего бы у обычного немца в фамилии упоминались бы драгоценные металлы или такие качества, как честь или благородство?
Такие благозвучные фамилии в Германии появились намного позже, чем обычные немецкие фамилии.
Все немецкие и австрийские граждане были обязаны обзавестись фамилией (до этого у евреев не было фамилий), и кто был побогаче, тот мог заплатить приличную сумму и получить фамилию Гольдберг или Гольдман.
Кто был победнее, тому доставалась фамилия Зильберберг или Зильберман. Это как сегодня при получения номеров при регистрации автомобиля: Хорошие номера имеют только те, кто заплатил определенную сумму.
Неужели Вы действительно верите в то, что те, кто призывал Вернера Гольдберга в Армию, не знали, что Гольдберг - еврейская фамилия?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 14:22
Об этом писал Том Вульф в "Костры амбиций", однако, Вупи Голдберг, тоже из них? а с первого взгляда и не скажешь, хотя, я слышал это е╦ не урожд╦нноая фамилия.
в ответ OnkelArtus 16.03.08 14:09
In Antwort auf:
Такие красивые фамилии, как Эдельман, Эренман, Эренбург, Гольдман, Гольдберг итд. имеют только евреи.
Такие красивые фамилии, как Эдельман, Эренман, Эренбург, Гольдман, Гольдберг итд. имеют только евреи.
Об этом писал Том Вульф в "Костры амбиций", однако, Вупи Голдберг, тоже из них? а с первого взгляда и не скажешь, хотя, я слышал это е╦ не урожд╦нноая фамилия.
16.03.08 14:32
В архиве Верховного Совета
Не страницы а справочника выпушенного воениздатом, имеюшего авторов, выходные данные и рецензентов.
Можете обратиться в редакцию и запросить справку, на основании чего Отто Юльевич обозначен как немец.
А вот про то, что Шмидт числился по официальным документам кем-то еше, кроме как немцем - вообше нигде не упоминается..Если у Вас есть ссылки - будьте добры.
А кем он там себя считал - не Вам решать, он ведь Вам не исповедовался..
А это было не так..
Эрнст Кренкель - вообше чистокровный немец, и никуда он не загремел а
"В годы Великой Отечественной войны работал в Главсевморпути ≈ руководил эвакуацией детей полярников из Москвы, участвовал в переброске Арктического института и других подразделений Главсевморпути из осажденного Ленинграда. Во время пребывания Главного управления Севморпути в глубоком тылу продолжал работать в качестве заместителя начальника главка."
Угу, и Трофим Денисыча - тоже за научные..
А Вавилова, Туполева и Королева за научные достижения совсем по-другому наградили..
Может Кренкель еше и прокатит как "ученый" а вот Шмидта обласкали за безупречно исполненный пропагандистский спектакль - огромной государственно важности..
в ответ OnkelArtus 16.03.08 13:59
В ответ на:
Ну так где полный текст указа о награждении?
Ну так где полный текст указа о награждении?
В архиве Верховного Совета
В ответ на:
Нигде кроме Вашей сомнительной страницы не упоминается, что Шмидт считал себя немцем
Нигде кроме Вашей сомнительной страницы не упоминается, что Шмидт считал себя немцем
Не страницы а справочника выпушенного воениздатом, имеюшего авторов, выходные данные и рецензентов.
Можете обратиться в редакцию и запросить справку, на основании чего Отто Юльевич обозначен как немец.
А вот про то, что Шмидт числился по официальным документам кем-то еше, кроме как немцем - вообше нигде не упоминается..Если у Вас есть ссылки - будьте добры.
А кем он там себя считал - не Вам решать, он ведь Вам не исповедовался..
В ответ на:
Если было бы не так, то он загремел бы на каторгу, как и положено было всем немцам в 1941.
Если было бы не так, то он загремел бы на каторгу, как и положено было всем немцам в 1941.
А это было не так..
Эрнст Кренкель - вообше чистокровный немец, и никуда он не загремел а
"В годы Великой Отечественной войны работал в Главсевморпути ≈ руководил эвакуацией детей полярников из Москвы, участвовал в переброске Арктического института и других подразделений Главсевморпути из осажденного Ленинграда. Во время пребывания Главного управления Севморпути в глубоком тылу продолжал работать в качестве заместителя начальника главка."
В ответ на:
Их награждали за научные достижения.
Их награждали за научные достижения.
Угу, и Трофим Денисыча - тоже за научные..
А Вавилова, Туполева и Королева за научные достижения совсем по-другому наградили..
Может Кренкель еше и прокатит как "ученый" а вот Шмидта обласкали за безупречно исполненный пропагандистский спектакль - огромной государственно важности..
16.03.08 14:59
Вообще-то она была не служанкой, а учительницей.
Образование она получила в Германии. Ее отец был богатым купцом-виноделом и отправил всех детей учиться в университеты. Кого в Питер, а кого в Германию.
Одного сына расстреляли в Питере.
Другие дети успели уехать с семьями в Германию до того, как на Кавказе к власти пришли большевики.
Элла не успела...
Берия заведовал на Кавказе вопросами выезда в Германию. Он пообещал ей, что выпустит ее через год в Германию, где ее ждали родственники и ее жених, если она согласится обучать его детей немецкому и английскому языку.
Самое интересное, что эту старушку, когда она уже была не нужна потомкам Берий-Пешковых-Горьких, просто взяли и выбросили.
Ей пришлось переселиться в Казахстан, к депортированным родственникам.
Она получала нищенскую пенсию, приехала в Казахстан с несколькими маленькими чемоданами и с сильно обносившейся одеждой, хотя и аккуратно заштопанной. Родственникам пришлось скинуться, чтобы как-то одеть ее.
Несмотря на это, она наотрез отказывалась что-либо рассказывать из своей биографии (наверное дала расписку).
На ее похороны никто из Берий-Пешковых-Горьких так и не приехал. Могилу пришлось рыть моим родственникам.
Но некоторые идиоты сочинили про нее сказку, смешав правду с откровенной ложью, и используют трагическую судьбу этой женщины в своих грязных целей.
Это кощунственно, так как ее брат был расстрелян НКВДшниками, и многие ее родственники не пережили геноцида и умерли от голода, холода и болезней во время войны в Казахстане.
Вот полюбуйтесь, как нагло можно искажать историю и делать из жертв чуть ли не героев:
в ответ Frankenburg 16.03.08 10:26
In Antwort auf:
Разве можно было по чистоплотности, старательности и добросовестности найти служанок лучше немок.
Разве можно было по чистоплотности, старательности и добросовестности найти служанок лучше немок.
Вообще-то она была не служанкой, а учительницей.
Образование она получила в Германии. Ее отец был богатым купцом-виноделом и отправил всех детей учиться в университеты. Кого в Питер, а кого в Германию.
Одного сына расстреляли в Питере.
In Antwort auf:
Альмендингер Альберт Эмануилович: 1910 года рождения
Место рождения: Грузинская ССР, с. Люксембург; немец; б/п; студент Ленинградского государственного университета.; место проживания: г. Ленинград, пр. 25 Октября, д. 59, кв. 12.
Арест: 15.04.1937
Осужд. 15.08.1937 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. Обв. 58-10-11 УК РСФСР
Расстрел 18.08.1937
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
http://uznal.org/book_of_memory.php?bukva=0&name=37&surname=59&repression=0
Альмендингер Альберт Эмануилович: 1910 года рождения
Место рождения: Грузинская ССР, с. Люксембург; немец; б/п; студент Ленинградского государственного университета.; место проживания: г. Ленинград, пр. 25 Октября, д. 59, кв. 12.
Арест: 15.04.1937
Осужд. 15.08.1937 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. Обв. 58-10-11 УК РСФСР
Расстрел 18.08.1937
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
http://uznal.org/book_of_memory.php?bukva=0&name=37&surname=59&repression=0
Другие дети успели уехать с семьями в Германию до того, как на Кавказе к власти пришли большевики.
Элла не успела...
Берия заведовал на Кавказе вопросами выезда в Германию. Он пообещал ей, что выпустит ее через год в Германию, где ее ждали родственники и ее жених, если она согласится обучать его детей немецкому и английскому языку.
Самое интересное, что эту старушку, когда она уже была не нужна потомкам Берий-Пешковых-Горьких, просто взяли и выбросили.
Ей пришлось переселиться в Казахстан, к депортированным родственникам.
Она получала нищенскую пенсию, приехала в Казахстан с несколькими маленькими чемоданами и с сильно обносившейся одеждой, хотя и аккуратно заштопанной. Родственникам пришлось скинуться, чтобы как-то одеть ее.
Несмотря на это, она наотрез отказывалась что-либо рассказывать из своей биографии (наверное дала расписку).
На ее похороны никто из Берий-Пешковых-Горьких так и не приехал. Могилу пришлось рыть моим родственникам.
Но некоторые идиоты сочинили про нее сказку, смешав правду с откровенной ложью, и используют трагическую судьбу этой женщины в своих грязных целей.
Это кощунственно, так как ее брат был расстрелян НКВДшниками, и многие ее родственники не пережили геноцида и умерли от голода, холода и болезней во время войны в Казахстане.
Вот полюбуйтесь, как нагло можно искажать историю и делать из жертв чуть ли не героев:
In Antwort auf:
6. Тевтонский след Лаврентия
Берия родился в 1899 году в православной семье крестьян-менгрелов недалеко от Зугдиди в селе Мерхеули, в нескольких километрах от которого было расположено немецкое поселение Линдау. Благодаря дружбе с немецкими детьми еще мальчиком Лаврентий изучил немецкий язык и тонко прочувствовал немецкий дух и образ жизни. Позже Берия легко сошелся и с немцами из Болниси в восточной Грузии, поселение которых в честь императрицы Екатерины II носило название Катарина-Фельд. В начале XIX века оно было почти полностью разорено турками, и в результате этой трагедии уцелевшие немцы Катарина-Фельда, ранее жившие довольно обособленно, совершенно сблизились с местным грузинским населением, также не раз подвергавшимся опустошительным турецким набегам. Во время русско-турецкой войны 1854-1856 годов немцы храбро дрались с турками, к слову сказать, активно поддержанными Англией, сражаясь плечом к плечу с русскими и грузинскими воинами до победного конца.
В Болниси юный Берия бывал очень часто, останавливаясь у Эллы Эммануиловны Аллмендингер, которая дала ему самое разностороннее образование, открыла многие тайны мировой истории и культуры, привила любовь к искусству и литературе, занималась с ним психологией и вопросами права, обучала немецкому, персидскому и турецкому языкам. Волею судьбы оказавшаяся в Грузии немецкая аристократка Элла Аллмендингер, словно Ариадна, дала молодому Лаврентию Берия путеводную нить, знания и силу для победы над врагами его евразийской родины. Она стала его женщиной-посвятительницей, и тайный огонь полученного от нее знания Берия пронес через всю жизнь. Впоследствии, уже в Москве, Элла Аллмендингер вошла в дом члена Политбюро Берия как домашняя учительница его сына Серго.
http://www.agentura.ru/library/eurazia/
6. Тевтонский след Лаврентия
Берия родился в 1899 году в православной семье крестьян-менгрелов недалеко от Зугдиди в селе Мерхеули, в нескольких километрах от которого было расположено немецкое поселение Линдау. Благодаря дружбе с немецкими детьми еще мальчиком Лаврентий изучил немецкий язык и тонко прочувствовал немецкий дух и образ жизни. Позже Берия легко сошелся и с немцами из Болниси в восточной Грузии, поселение которых в честь императрицы Екатерины II носило название Катарина-Фельд. В начале XIX века оно было почти полностью разорено турками, и в результате этой трагедии уцелевшие немцы Катарина-Фельда, ранее жившие довольно обособленно, совершенно сблизились с местным грузинским населением, также не раз подвергавшимся опустошительным турецким набегам. Во время русско-турецкой войны 1854-1856 годов немцы храбро дрались с турками, к слову сказать, активно поддержанными Англией, сражаясь плечом к плечу с русскими и грузинскими воинами до победного конца.
В Болниси юный Берия бывал очень часто, останавливаясь у Эллы Эммануиловны Аллмендингер, которая дала ему самое разностороннее образование, открыла многие тайны мировой истории и культуры, привила любовь к искусству и литературе, занималась с ним психологией и вопросами права, обучала немецкому, персидскому и турецкому языкам. Волею судьбы оказавшаяся в Грузии немецкая аристократка Элла Аллмендингер, словно Ариадна, дала молодому Лаврентию Берия путеводную нить, знания и силу для победы над врагами его евразийской родины. Она стала его женщиной-посвятительницей, и тайный огонь полученного от нее знания Берия пронес через всю жизнь. Впоследствии, уже в Москве, Элла Аллмендингер вошла в дом члена Политбюро Берия как домашняя учительница его сына Серго.
http://www.agentura.ru/library/eurazia/
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 15:12
А кому успел причинить зло брат этой старушки, расстрелянный 18.08.1937 в Ленинграде? Какое преступление мог совершить студент Ленинградского государственного университета?
И какое преступление могли совершить многочисленные родственники этой старушки, которых в 1941 сослали в Казахстан или в Сибирь, и которые умерли от холода, голода болезней или издевательства надсмотрщиков, которые были науськаны лозунгами Ильи Эренбурга?
Если он писал не про всех немцев, а про гитлеровцев, то почему он настаивал на том, чтобы вместо «Убей гитлеровца!» или «Убей врага!» писать именно «Убей немца!».
Ему удалось убедить Сталина, что нужно писать «немцы», а не «гитлеровцы», и Сталин приказал цензуре, не переправлять «немцы» на «гитлеровцы».
Tак родился геноцидный лозунг «Убей немца!», от которого пострадали не только гитлеровцы и не только граждане Третьего Рейха, но и немцы, которые являлись гражданами СССР.
в ответ wittness 16.03.08 11:00
In Antwort auf:
Старая российская немка, живушая в Москве и никому не сделавшая зла, Эренбурга совершенно не волновала.
Он про совсем других немцев в 1942 году писал.
Старая российская немка, живушая в Москве и никому не сделавшая зла, Эренбурга совершенно не волновала.
Он про совсем других немцев в 1942 году писал.
А кому успел причинить зло брат этой старушки, расстрелянный 18.08.1937 в Ленинграде? Какое преступление мог совершить студент Ленинградского государственного университета?
И какое преступление могли совершить многочисленные родственники этой старушки, которых в 1941 сослали в Казахстан или в Сибирь, и которые умерли от холода, голода болезней или издевательства надсмотрщиков, которые были науськаны лозунгами Ильи Эренбурга?
Если он писал не про всех немцев, а про гитлеровцев, то почему он настаивал на том, чтобы вместо «Убей гитлеровца!» или «Убей врага!» писать именно «Убей немца!».
Ему удалось убедить Сталина, что нужно писать «немцы», а не «гитлеровцы», и Сталин приказал цензуре, не переправлять «немцы» на «гитлеровцы».
Tак родился геноцидный лозунг «Убей немца!», от которого пострадали не только гитлеровцы и не только граждане Третьего Рейха, но и немцы, которые являлись гражданами СССР.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 15:21
Самое интересное, что ни в каких немецких источниках даже не говорится, что Шмидт или Кренкель были немцами. То есть, у немцев нет привычки с лету записывать всех тех, кто имел немецкого дедушку, в немецкие ученые.
Тем более, если эти ученые не проживали в Германии и не говорили на немецком языке.
У немцев и своих ученых хватает, зачем им русские или советские ученые?
Представьте себе, сколько бы осталось знаменитых "еврейских" ученых, если бы их вычисляли бы не по «расовым признаком» (т.е. имелись ли в роду, кроме прочего, и еврейские предки), а по гражданству и месту рождения?
Сколько еврейских ученых получило образование в Израиле?
в ответ Frankenburg 16.03.08 11:19
In Antwort auf:
Отто Юльевича можно сравнить только с теми евреями учёными в ссср, которых как выдающихся деятелей
науки всё еврейство мира до сих пор празднует (замалчивая или искажая первую деятельность).
И что научная деятельность Отто Юльевича, его упоминание на этой ветке должно "компенсировать" упоминание
и осуждение человека- ненависть деятельность еврейского пропагандиста-расиста Илюши Эринберга ? Ха-Ха.
Отто Юльевича можно сравнить только с теми евреями учёными в ссср, которых как выдающихся деятелей
науки всё еврейство мира до сих пор празднует (замалчивая или искажая первую деятельность).
И что научная деятельность Отто Юльевича, его упоминание на этой ветке должно "компенсировать" упоминание
и осуждение человека- ненависть деятельность еврейского пропагандиста-расиста Илюши Эринберга ? Ха-Ха.
Самое интересное, что ни в каких немецких источниках даже не говорится, что Шмидт или Кренкель были немцами. То есть, у немцев нет привычки с лету записывать всех тех, кто имел немецкого дедушку, в немецкие ученые.
Тем более, если эти ученые не проживали в Германии и не говорили на немецком языке.
У немцев и своих ученых хватает, зачем им русские или советские ученые?
Представьте себе, сколько бы осталось знаменитых "еврейских" ученых, если бы их вычисляли бы не по «расовым признаком» (т.е. имелись ли в роду, кроме прочего, и еврейские предки), а по гражданству и месту рождения?
Сколько еврейских ученых получило образование в Израиле?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 16:02
Историки рано или поздно все расставят на свои места.
Легко обвинять «одноклеточных немцев» в том, что они не проявляли геройства и не боролись с нацизмом. Но, как показывают новые исследования, им действительно можно было выбирать только из двух зол.
Об этом знали и французы и англичане, им тоже приходилось выбирать из двух зол. Вот поэтому англичане и не поддержали немецких офицеров, которые собирались свергнуть Гитлера.
А советские фальсификаторы истории (и многие «вечно вчерашние» на данном форуме ) с пеной у рта доказывали и доказывают, что большевики ни при чем.
Пропагандист Эренбург был, скорее всего, посвящен во все планы.
Ничего, время все расставит на свои места.
Рано или поздно всплывет вся правда.
Никакие репрессии и никакая цензура не помогут.
«Die Lüge hat kurze Beine»
(Sprichwort)
«Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.»
(Benjamin Franklin)
In Antwort auf:
Британский историк Энтони Бивор в своей книге ╚Падение Берлина. 1945╩ пишет, что подобные лозунги спровоцировали насилия, совершенные, по его мнению, солдатами Красной армии на территории Германии в 1944≈1945 годах.a
Британский историк Энтони Бивор в своей книге ╚Падение Берлина. 1945╩ пишет, что подобные лозунги спровоцировали насилия, совершенные, по его мнению, солдатами Красной армии на территории Германии в 1944≈1945 годах.a
Историки рано или поздно все расставят на свои места.
Легко обвинять «одноклеточных немцев» в том, что они не проявляли геройства и не боролись с нацизмом. Но, как показывают новые исследования, им действительно можно было выбирать только из двух зол.
In Antwort auf:
Kampfplatz Deutschland
Stalins Angriffspläne für den Westen
Neue Forschungen belegen: Nicht nur Hitler plante einen Angriffskrieg auf die Sowjetunion, auch Stalin und seine Genossen rüsteten früh auf zum Kampf gegen den Westen. Bei den Plänen der Sowjetunion für einen ideologisch bedingten Vernichtungskrieg soll Deutschland eine Schlüsselrolle gespielt haben.
...
Im Januar 1930 entwarf der spätere Marschall Michail Tuchatschewski die Konzeption des „Vernichtungskriegs“ gegen den Westen, die einen massenhaften Einsatz von Panzern (50 000), Flugzeugen (40 000) sowie den „massiven Einsatz von chemischen Kampfmitteln“ vorsah. Das Ziel des Angriffskrieges war, die kommunistische Herrschaft in Europa und der Welt mit Waffengewalt zu verbreiten.
Deutschland war durch Industriepotential und geopolitischer Lage wichtig
Und Deutschland kam in den Plänen der Bolschewiken für die Weltrevolution die Schlüsselrolle zu, und zwar aufgrund seines Industriepotentials, der Stärke seiner Arbeiterschaft, der künftigen disziplinierten Soldaten der Revolution sowie der geopolitischen Lage im Zentrum Europas. Die Bolschewiken betrachteten Deutschland als den Schlüssel zur Beherrschung Europas. Auf dem Weg dahin war allerdings das antikommunistische Polen zu überwinden.
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen.html
Kampfplatz Deutschland
Stalins Angriffspläne für den Westen
Neue Forschungen belegen: Nicht nur Hitler plante einen Angriffskrieg auf die Sowjetunion, auch Stalin und seine Genossen rüsteten früh auf zum Kampf gegen den Westen. Bei den Plänen der Sowjetunion für einen ideologisch bedingten Vernichtungskrieg soll Deutschland eine Schlüsselrolle gespielt haben.
...
Im Januar 1930 entwarf der spätere Marschall Michail Tuchatschewski die Konzeption des „Vernichtungskriegs“ gegen den Westen, die einen massenhaften Einsatz von Panzern (50 000), Flugzeugen (40 000) sowie den „massiven Einsatz von chemischen Kampfmitteln“ vorsah. Das Ziel des Angriffskrieges war, die kommunistische Herrschaft in Europa und der Welt mit Waffengewalt zu verbreiten.
Deutschland war durch Industriepotential und geopolitischer Lage wichtig
Und Deutschland kam in den Plänen der Bolschewiken für die Weltrevolution die Schlüsselrolle zu, und zwar aufgrund seines Industriepotentials, der Stärke seiner Arbeiterschaft, der künftigen disziplinierten Soldaten der Revolution sowie der geopolitischen Lage im Zentrum Europas. Die Bolschewiken betrachteten Deutschland als den Schlüssel zur Beherrschung Europas. Auf dem Weg dahin war allerdings das antikommunistische Polen zu überwinden.
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen.html
Об этом знали и французы и англичане, им тоже приходилось выбирать из двух зол. Вот поэтому англичане и не поддержали немецких офицеров, которые собирались свергнуть Гитлера.
А советские фальсификаторы истории (и многие «вечно вчерашние» на данном форуме ) с пеной у рта доказывали и доказывают, что большевики ни при чем.
Пропагандист Эренбург был, скорее всего, посвящен во все планы.
Ничего, время все расставит на свои места.
Рано или поздно всплывет вся правда.
Никакие репрессии и никакая цензура не помогут.
«Die Lüge hat kurze Beine»
(Sprichwort)
«Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.»
(Benjamin Franklin)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 16:07
Посмертно.
в ответ OnkelArtus 16.03.08 16:02
В ответ на:
Пропагандист Эренбург был, скорее всего, посвящен во все планы.
Пропагандист Эренбург был, скорее всего, посвящен во все планы.
Посмертно.
16.03.08 16:20
Проблема в том, что " а уже потом выехать" было нереально из совка вплоть до 90х, а пытавшихся это сделать лечили в магаданских санаториях.
в ответ wittness 11.03.08 21:41
В ответ на:
Не свободно - а предварительно будучи ограбленным до нитки..
А уже потом выехать. Только вот куда?
Мда, анекдот про шапочку забытую в полынье довольно жизненный Не свободно - а предварительно будучи ограбленным до нитки..
А уже потом выехать. Только вот куда?
Проблема в том, что " а уже потом выехать" было нереально из совка вплоть до 90х, а пытавшихся это сделать лечили в магаданских санаториях.
В ответ на:
Он просто, поглядев на Германию конца 30-х, был убежден что немцы примерно в большинстве своем приняли нацизм как родной и будут за него воевать. Он был прав, так оно и случилось.
И этот человек возмущается, слыша обвинения евреев в активном пособничестве создания соцал-рабовладельческого строя на территории Российской Империи Он просто, поглядев на Германию конца 30-х, был убежден что немцы примерно в большинстве своем приняли нацизм как родной и будут за него воевать. Он был прав, так оно и случилось.
В ответ на:
Товаришь Шмидт шлет телеграмму Сталину! - прямо со льдины! Товариш Шмидт читает полярникам лекцию!
Не заботы важней у советских колхозников, чем поддержать отважных полярников и товариша Шмидта!
Весь спектакль был рзыгран и запушен в качества грандиозного камуфляжа большого террора. И товариш Шмидт
прекрасно знал, что он делал.
Ну и? Мало ли было в совковии дутых героев - стакановцев-многостаночников? Только вот немцев как-раз среди них было немного, так-же как и среди орденоносцев, хотя при обсуждении вопроса о восстановлении немецкой автономии не последнюю роль сыграло мнение о том, что без немцев можно забыть о нормальном хозяйствовании в целинных областях.Товаришь Шмидт шлет телеграмму Сталину! - прямо со льдины! Товариш Шмидт читает полярникам лекцию!
Не заботы важней у советских колхозников, чем поддержать отважных полярников и товариша Шмидта!
Весь спектакль был рзыгран и запушен в качества грандиозного камуфляжа большого террора. И товариш Шмидт
прекрасно знал, что он делал.
16.03.08 16:23
Да нет, они были скорее всего евреями, правда я не уверен, бо в штаны им не заглядывал. Дело не в этом, а в том что судите о ком-то по упоминании о нем на "предвзятом сайте".А на другом "предвзятом сайте" как раз написанно что Гитлер был евреем. Так что никакой разницы... Впрочем, это было так, лирическое отступление...
в ответ Frankenburg 16.03.08 14:03
В ответ на:
Не, сайт очень предвзятый ..., но "знать наших" иногда интересно читать.
А про доказательство, это если "знай наших" причисляет Троцкого, Кагановича, Мехлиса и прочих извергов к "нашим",
то что они тоже не евреи, а типа волжских немцев колонистов ?
Интересная у Вас логика !
Не, сайт очень предвзятый ..., но "знать наших" иногда интересно читать.
А про доказательство, это если "знай наших" причисляет Троцкого, Кагановича, Мехлиса и прочих извергов к "нашим",
то что они тоже не евреи, а типа волжских немцев колонистов ?
Интересная у Вас логика !
Да нет, они были скорее всего евреями, правда я не уверен, бо в штаны им не заглядывал. Дело не в этом, а в том что судите о ком-то по упоминании о нем на "предвзятом сайте".А на другом "предвзятом сайте" как раз написанно что Гитлер был евреем. Так что никакой разницы... Впрочем, это было так, лирическое отступление...
16.03.08 16:28
Вероятно ниакакого - просто не было времени разбираться: все с нетерпением ждали сообшений о судьбе полярников Шмидта, не до студента им было... И при чем тут вообше Эренбург и немцы, в 1937 году?
Кстати в справке о том студенте написано "немец". А может он не немцем совсем себя считал, и не поэтому был расстрелян? Где ссылка на его паспортные данные?!! Нет, покажите мне ссылку, или я Вам ни за что не поверю.
Никакого.. Кстати в 1941 Эренбург еше ничего крамольного не написал. а их уже и без него сослали.. Как же так?
Они были науськаны гибелью 2 млн. пленных, голодной смертью почти миллиона блокадников,
сожженными деревнями, массовыми расстрелами в Бабьем Яру и Понарах..
Все сочинения Эренбурга, кстаи не только Эренбурга - еше и Симонова, и Толстого и художницы Нестеровой -
это ничто по сравнению с морем страданий, ожесточившим людей. Увы, горе и ненависть не лучший советник.
Хотя, были и такие, кто просто, пользуясь случаем, срывал на российских немцах свои низменные
садистские чувства. Ничего кроме осуждения эти люди не заслуживают, естественно.
Потому что хотел выиграть войну.
Ага, а Вы там свечку держали, пока Эренбург Сталина убеждал.. Смешно, Эренбург вообше видел Сталина один раз в жизни на каком-то банкете в Кремле.. И Черчиля тоже он убедил? Прямо не корреспондент газеты, а мефистофель какой-то.
Верно пострадали, причем несправедливо. Никто с этим и не спорит.
в ответ OnkelArtus 16.03.08 15:12
В ответ на:
А кому успел причинить зло брат этой старушки, расстрелянный 18.08.1937 в Ленинграде? Какое преступление мог совершить студент Ленинградского государственного университета?
А кому успел причинить зло брат этой старушки, расстрелянный 18.08.1937 в Ленинграде? Какое преступление мог совершить студент Ленинградского государственного университета?
Вероятно ниакакого - просто не было времени разбираться: все с нетерпением ждали сообшений о судьбе полярников Шмидта, не до студента им было... И при чем тут вообше Эренбург и немцы, в 1937 году?
Кстати в справке о том студенте написано "немец". А может он не немцем совсем себя считал, и не поэтому был расстрелян? Где ссылка на его паспортные данные?!! Нет, покажите мне ссылку, или я Вам ни за что не поверю.
В ответ на:
И какое преступление могли совершить многочисленные родственники этой старушки, которых в 1941 сослали в Казахстан или в Сибирь,
И какое преступление могли совершить многочисленные родственники этой старушки, которых в 1941 сослали в Казахстан или в Сибирь,
Никакого.. Кстати в 1941 Эренбург еше ничего крамольного не написал. а их уже и без него сослали.. Как же так?
В ответ на:
были науськаны лозунгами Ильи Эренбурга
были науськаны лозунгами Ильи Эренбурга
Они были науськаны гибелью 2 млн. пленных, голодной смертью почти миллиона блокадников,
сожженными деревнями, массовыми расстрелами в Бабьем Яру и Понарах..
Все сочинения Эренбурга, кстаи не только Эренбурга - еше и Симонова, и Толстого и художницы Нестеровой -
это ничто по сравнению с морем страданий, ожесточившим людей. Увы, горе и ненависть не лучший советник.
Хотя, были и такие, кто просто, пользуясь случаем, срывал на российских немцах свои низменные
садистские чувства. Ничего кроме осуждения эти люди не заслуживают, естественно.
В ответ на:
Если он писал не про всех немцев, а про гитлеровцев, то почему он настаивал на том, чтобы вместо ╚Убей гитлеровца!╩ или ╚Убей врага!╩ писать именно ╚Убей немца!╩.
Если он писал не про всех немцев, а про гитлеровцев, то почему он настаивал на том, чтобы вместо ╚Убей гитлеровца!╩ или ╚Убей врага!╩ писать именно ╚Убей немца!╩.
Потому что хотел выиграть войну.
В ответ на:
Ему удалось убедить Сталина, что нужно писать ╚немцы╩, а не ╚гитлеровцы╩, и Сталин приказал цензуре, не переправлять ╚немцы╩ на ╚гитлеровцы╩.
Ему удалось убедить Сталина, что нужно писать ╚немцы╩, а не ╚гитлеровцы╩, и Сталин приказал цензуре, не переправлять ╚немцы╩ на ╚гитлеровцы╩.
Ага, а Вы там свечку держали, пока Эренбург Сталина убеждал.. Смешно, Эренбург вообше видел Сталина один раз в жизни на каком-то банкете в Кремле.. И Черчиля тоже он убедил? Прямо не корреспондент газеты, а мефистофель какой-то.
В ответ на:
пострадали не только гитлеровцы и не только граждане Третьего Рейха, но и немцы, которые являлись гражданами СССР.
пострадали не только гитлеровцы и не только граждане Третьего Рейха, но и немцы, которые являлись гражданами СССР.
Верно пострадали, причем несправедливо. Никто с этим и не спорит.
16.03.08 17:01
Гм, я об этом читал на каком-то антисемитском сайте сто лет назад. Закладки разумеется не сделал. Наткнусь в сети - дам ссылку.
А насчет Гитлера и не только, вот это Вы не читали часом?
http://zaalei.narod.ru/gitler.htm
в ответ Frankenburg 16.03.08 16:53
В ответ на:
дайте ка адресок статьи или чего с этого сайта где это утверждается.
Заранее Вам благодарен.
дайте ка адресок статьи или чего с этого сайта где это утверждается.
Заранее Вам благодарен.
Гм, я об этом читал на каком-то антисемитском сайте сто лет назад. Закладки разумеется не сделал. Наткнусь в сети - дам ссылку.
А насчет Гитлера и не только, вот это Вы не читали часом?
http://zaalei.narod.ru/gitler.htm
16.03.08 17:06
Интересные ребята собрались тут на ветке. Сталина, этого главаря большевик-симбионистов, почему то осуждают, а вот его
одного из самых преданных лакеев и подпевал Илюшу Эринбурга защищают до последней фальши.
одного из самых преданных лакеев и подпевал Илюшу Эринбурга защищают до последней фальши.
16.03.08 17:10
Поэтому и проиграл войну.
Видишь как вс╦ легко и просто и поэтому легко и просто твоему оппоненту получается оправдать людоедов типа эринбургов.
в ответ Frankenburg 16.03.08 16:56
В ответ на:
Геббельс тоже хотел выиграть войну над большевиками, но до "убей русского" или "убей еврея" не опускался.
Геббельс тоже хотел выиграть войну над большевиками, но до "убей русского" или "убей еврея" не опускался.
Поэтому и проиграл войну.
Видишь как вс╦ легко и просто и поэтому легко и просто твоему оппоненту получается оправдать людоедов типа эринбургов.
16.03.08 17:23
Скажите, ну вот Вы тут Эренбурга клеймите, такой он расстакой. А что именно Вы этим хотите сказать или оправдать, а? Такую тему гиганскую сотоворили, а мысль так и не высказана. Если Эренбург плохой, то ... что?
в ответ Frankenburg 16.03.08 17:20
В ответ на:
Илюша Эренбург будил самые низменные инстинкты, а это великая сила !
Илюша Эренбург будил самые низменные инстинкты, а это великая сила !
Скажите, ну вот Вы тут Эренбурга клеймите, такой он расстакой. А что именно Вы этим хотите сказать или оправдать, а? Такую тему гиганскую сотоворили, а мысль так и не высказана. Если Эренбург плохой, то ... что?
16.03.08 17:38
Вранье..
в ответ Frankenburg 16.03.08 16:56
В ответ на:
Геббельс тоже хотел выиграть войну над большевиками, но до "убей русского" или "убей еврея" не опускался.
Геббельс тоже хотел выиграть войну над большевиками, но до "убей русского" или "убей еврея" не опускался.
Вранье..
16.03.08 17:43
А другие зашишают Отто Юльевиче Шмидта..Лакей тремя рангаме выше.. И Геббельса заодно..
Кстати, большим поклонником творчества Эренбурга я не являюсь..
Просто не понимаю. почему именно на него вешаю всех собак, причем придают его скромной персоне
такое значение.. Вернее догадываюсь, почему, но все же интерсно из первых уст, так сказать..
в ответ Frankenburg 16.03.08 17:06
В ответ на:
его
одного из самых преданных лакеев и подпевал Илюшу Эринбурга защищают до последней фальши.
его
одного из самых преданных лакеев и подпевал Илюшу Эринбурга защищают до последней фальши.
А другие зашишают Отто Юльевиче Шмидта..Лакей тремя рангаме выше.. И Геббельса заодно..
Кстати, большим поклонником творчества Эренбурга я не являюсь..
Просто не понимаю. почему именно на него вешаю всех собак, причем придают его скромной персоне
такое значение.. Вернее догадываюсь, почему, но все же интерсно из первых уст, так сказать..
16.03.08 18:50
Конечно знали. Поэтому, когда пришел приказ мишлингов из армии изгнать, то его в тот же день и изгнали. Никакие фотографии не помогли.
в ответ OnkelArtus 16.03.08 14:09
В ответ на:
Неужели Вы действительно верите в то, что те, кто призывал Вернера Гольдберга в Армию, не знали, что Гольдберг - еврейская фамилия?
Неужели Вы действительно верите в то, что те, кто призывал Вернера Гольдберга в Армию, не знали, что Гольдберг - еврейская фамилия?
Конечно знали. Поэтому, когда пришел приказ мишлингов из армии изгнать, то его в тот же день и изгнали. Никакие фотографии не помогли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 19:25
Остапа понесло...
Он хотел этого еще до того, как Гитлер пришел к власти в Германии:
Он это писал в своем творческом отчете, который уже неоднократно цитировался:
Неужели это стало "входить в жизнь и побеждать", если бы Эренбургу не удалось бы убедить Сталина в том, что вместо «гитлеровцы» нужно писать «немцы»?
в ответ wittness 16.03.08 16:28
In Antwort auf:
Вероятно ниакакого - просто не было времени разбираться: все с нетерпением ждали сообшений о судьбе полярников Шмидта, не до студента им было...
Вероятно ниакакого - просто не было времени разбираться: все с нетерпением ждали сообшений о судьбе полярников Шмидта, не до студента им было...
Остапа понесло...
In Antwort auf:
Потому что хотел выиграть войну.
Потому что хотел выиграть войну.
Он хотел этого еще до того, как Гитлер пришел к власти в Германии:
In Antwort auf:
Stalin und deutsche Kommunisten trugen zum Erfolg Hitlers bei
Der große Terror der dreißiger Jahre hat seine Wurzeln in den nicht wie geplant verlaufenden Kriegsvorbereitungen und den dabei erlittenen Rückschlägen. Er entwickelte Eigendynamik und erfasste nach und nach alle Sparten von Staat und Gesellschaft. Tiefgreifende Säuberungen innerhalb der Roten Armee, des Partei-, Staats-, Wirtschafts- und Sicherheitsapparats folgten in den Jahren 1937 und 1938. Am meisten betroffen war jedoch nach wie vor die bäuerliche Bevölkerung, die zu Sklaven des kommunistischen Bürokratieapparates degradiert wurde.
Die Weltwirtschaftskrise mündete nicht im „imperialistischen Krieg“, wie Stalin gehofft hatte. In Deutschland kam Adolf Hitler an die Macht, wozu Stalin und die deutschen Kommunisten nachweislich und nicht unwesentlich beitrugen. Hitler baute seine Macht zur Diktatur aus und rüstete Deutschland innerhalb von wenigen Jahren wieder auf. Stalin hielt jedoch die antisowjetische Rhetorik Hitlers für ein Täuschungsmanöver, um Frankreich „einzulullen“, wie er es im Jahre 1935 formulierte. Stalin ging davon aus, dass das vorrangige Ziel Hitlers die Wiedereroberung der nach dem Ersten Weltkrieg verlorenen Gebiete sei, was ja in einem „imperialistischen“ Krieg münden musste. Die Ereignisse der Jahre 1938 und 1939 schienen Stalin Recht zu geben.
Es verwundert daher nicht, dass Stalin die Vorbereitungen zum Angriffskrieg gegen den Westen noch intensivierte. Daran änderte auch die Erschießung Tuchatschewskis und seiner engsten Mitarbeiter im Juni 1937 nichts. Der Pakt mit Hitler vom 24. August 1939 bedeutete für Stalin nur ein vorübergehendes Zweckbündnis, genauso wie für Hitler. Stalins Ziel war es, Europa in einen Krieg zu stürzen und die westlichen Länder ausbluten zu lassen, um im geeigneten Moment anzugreifen, wie aus seinen eigenen Aussagen und denen seiner Vertrauten hervorgeht. Stalins Rechnung ging im September 1939 auf, der ersehnte Krieg in Mittel- und Westeeuropa brach aus.
Der Pakt mit Hitler ermöglichte es Stalin zugleich, die kommunistische Herrschaft über die Grenzen der UdSSR hinaus zu verbreiten.
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen.html
Stalin und deutsche Kommunisten trugen zum Erfolg Hitlers bei
Der große Terror der dreißiger Jahre hat seine Wurzeln in den nicht wie geplant verlaufenden Kriegsvorbereitungen und den dabei erlittenen Rückschlägen. Er entwickelte Eigendynamik und erfasste nach und nach alle Sparten von Staat und Gesellschaft. Tiefgreifende Säuberungen innerhalb der Roten Armee, des Partei-, Staats-, Wirtschafts- und Sicherheitsapparats folgten in den Jahren 1937 und 1938. Am meisten betroffen war jedoch nach wie vor die bäuerliche Bevölkerung, die zu Sklaven des kommunistischen Bürokratieapparates degradiert wurde.
Die Weltwirtschaftskrise mündete nicht im „imperialistischen Krieg“, wie Stalin gehofft hatte. In Deutschland kam Adolf Hitler an die Macht, wozu Stalin und die deutschen Kommunisten nachweislich und nicht unwesentlich beitrugen. Hitler baute seine Macht zur Diktatur aus und rüstete Deutschland innerhalb von wenigen Jahren wieder auf. Stalin hielt jedoch die antisowjetische Rhetorik Hitlers für ein Täuschungsmanöver, um Frankreich „einzulullen“, wie er es im Jahre 1935 formulierte. Stalin ging davon aus, dass das vorrangige Ziel Hitlers die Wiedereroberung der nach dem Ersten Weltkrieg verlorenen Gebiete sei, was ja in einem „imperialistischen“ Krieg münden musste. Die Ereignisse der Jahre 1938 und 1939 schienen Stalin Recht zu geben.
Es verwundert daher nicht, dass Stalin die Vorbereitungen zum Angriffskrieg gegen den Westen noch intensivierte. Daran änderte auch die Erschießung Tuchatschewskis und seiner engsten Mitarbeiter im Juni 1937 nichts. Der Pakt mit Hitler vom 24. August 1939 bedeutete für Stalin nur ein vorübergehendes Zweckbündnis, genauso wie für Hitler. Stalins Ziel war es, Europa in einen Krieg zu stürzen und die westlichen Länder ausbluten zu lassen, um im geeigneten Moment anzugreifen, wie aus seinen eigenen Aussagen und denen seiner Vertrauten hervorgeht. Stalins Rechnung ging im September 1939 auf, der ersehnte Krieg in Mittel- und Westeeuropa brach aus.
Der Pakt mit Hitler ermöglichte es Stalin zugleich, die kommunistische Herrschaft über die Grenzen der UdSSR hinaus zu verbreiten.
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen.html
In Antwort auf:
Ага, а Вы там свечку держали, пока Эренбург Сталина убеждал..
Ага, а Вы там свечку держали, пока Эренбург Сталина убеждал..
Он это писал в своем творческом отчете, который уже неоднократно цитировался:
In Antwort auf:
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
Неужели это стало "входить в жизнь и побеждать", если бы Эренбургу не удалось бы убедить Сталина в том, что вместо «гитлеровцы» нужно писать «немцы»?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 19:27
в ответ wittness 16.03.08 17:43
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Panchenko1.htm
Тут очень хороший анализ темы Эренбурга.
В качестве примера приведу хотя бы самую обширную из батшевских цитат - о ╚лишенных культурного наследия одноклеточных тварях╩ - в подлинном виде.
Во-первых, тезис о ╚культурном наследии╩, которое всем немцам якобы надо патриотически ╚приглушить╩ до конца войны, принадлежит не Эренбургу. Он прозвучал в ходе пропагандистской передачи, организованной одной из немецких радиостанций. Эренбург с этим утверждением как раз спорит - и по ходу заочной полемики переходит к обсуждению культурного наследия не просто гитлеровских солдат (и уж точно не немцев вообще!), а - внимание! - эсэсовцев. Полностью цитата выглядит так:
╚Они жалуются: им пришлось задушить в себе культурное наследие. Ложь. У них нет культурного наследия. Они взяли у прошлого только технику, которую они обратили на уничтожение людей. Они взяли у прошлого только суеверия, орудия пыток и мрак чумных городов. Что общего между гитлеровским босяком и Гете? Между эсэсовцем и Шиллером? Между припадочным фюрером и Кантом? Они задушили культурное наследие в 1933 году. Они жгли тогда книги, потрошили музеи, калечили науку╩ (С. 11, ╚Война╩, т. 2, 1942-43).
Как видим, если кто и оскорбляет немецкий народ, то не Эренбург, а именно Батшев, перенесший на всю нацию то, что было сказано о совершенно конкретных эсэсовцах 1942 г. (сентенции насчет ╚одноклеточных╩ притянуты к этой цитате насильственно, но┘ они тоже взяты из заметки, посвященной эсэсовцам!).
Тут очень хороший анализ темы Эренбурга.
В качестве примера приведу хотя бы самую обширную из батшевских цитат - о ╚лишенных культурного наследия одноклеточных тварях╩ - в подлинном виде.
Во-первых, тезис о ╚культурном наследии╩, которое всем немцам якобы надо патриотически ╚приглушить╩ до конца войны, принадлежит не Эренбургу. Он прозвучал в ходе пропагандистской передачи, организованной одной из немецких радиостанций. Эренбург с этим утверждением как раз спорит - и по ходу заочной полемики переходит к обсуждению культурного наследия не просто гитлеровских солдат (и уж точно не немцев вообще!), а - внимание! - эсэсовцев. Полностью цитата выглядит так:
╚Они жалуются: им пришлось задушить в себе культурное наследие. Ложь. У них нет культурного наследия. Они взяли у прошлого только технику, которую они обратили на уничтожение людей. Они взяли у прошлого только суеверия, орудия пыток и мрак чумных городов. Что общего между гитлеровским босяком и Гете? Между эсэсовцем и Шиллером? Между припадочным фюрером и Кантом? Они задушили культурное наследие в 1933 году. Они жгли тогда книги, потрошили музеи, калечили науку╩ (С. 11, ╚Война╩, т. 2, 1942-43).
Как видим, если кто и оскорбляет немецкий народ, то не Эренбург, а именно Батшев, перенесший на всю нацию то, что было сказано о совершенно конкретных эсэсовцах 1942 г. (сентенции насчет ╚одноклеточных╩ притянуты к этой цитате насильственно, но┘ они тоже взяты из заметки, посвященной эсэсовцам!).
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 19:52
А как Вы относитесь к его творческому отсчету? Фальшивка?
Послушаешь Эренбурга, и можно подумать, что он являлся певцом режима, который нес человечеству свет и радость, и ужаснулся тому, что происходило в Германии, так как большевики такими вещами никогда не занимались.
На самом деле, жертвы коммунизма (большевизма и маоизма) насчитывают по скромным подсчетам 100 миллионов душ.
Вы себе можете представить такую гору трупов?
До того, как в Германии нацисты пришли к власти, большевики уже утопили Россию в крови. Они интенсивно готовились к агрессии против Запада, собирались устроить мировую революцию, и Германии, ввиду ее географического положения, отводилась особая роль.
Ссылки см. выше.
Какие такие страшные преступления уже успели совершить немцы в 1933 году, что их уже тогда ставило в один ряд с большевиками?
В то время большевики уже имели конкретные планы по нападению на Германию в целях развязывания мировой революции.
Кстати, что общего между большевистским босяком, типа Джугашвили, Эренбург или Троцкий, и Пушкиным? Между НКВДшником и Лермонтовым? Между большевистскими борзописцами и Толстым? Они задушили русское культурное наследие еще в 1917 году. Они уже тогда жгли книги и церкви, уничтожали русскую культурную элиту (к которой относились и российские немцы) и продавали музейные ценности американским банкирам, a те их снабжали деньгами.
Они потрошили музеи и калечили науку, заставляя таких талантливых ученых, как Шмидт и Френкель, заниматься ненаучной деятельностью и кривить душой.
.
In Antwort auf:
Они взяли у прошлого только суеверия, орудия пыток и мрак чумных городов. Что общего между гитлеровским босяком и Гете? Между эсэсовцем и Шиллером? Между припадочным фюрером и Кантом? Они задушили культурное наследие в 1933 году. Они жгли тогда книги, потрошили музеи, калечили науку:
Они взяли у прошлого только суеверия, орудия пыток и мрак чумных городов. Что общего между гитлеровским босяком и Гете? Между эсэсовцем и Шиллером? Между припадочным фюрером и Кантом? Они задушили культурное наследие в 1933 году. Они жгли тогда книги, потрошили музеи, калечили науку:
А как Вы относитесь к его творческому отсчету? Фальшивка?
Послушаешь Эренбурга, и можно подумать, что он являлся певцом режима, который нес человечеству свет и радость, и ужаснулся тому, что происходило в Германии, так как большевики такими вещами никогда не занимались.
На самом деле, жертвы коммунизма (большевизма и маоизма) насчитывают по скромным подсчетам 100 миллионов душ.
Вы себе можете представить такую гору трупов?
До того, как в Германии нацисты пришли к власти, большевики уже утопили Россию в крови. Они интенсивно готовились к агрессии против Запада, собирались устроить мировую революцию, и Германии, ввиду ее географического положения, отводилась особая роль.
Ссылки см. выше.
Какие такие страшные преступления уже успели совершить немцы в 1933 году, что их уже тогда ставило в один ряд с большевиками?
В то время большевики уже имели конкретные планы по нападению на Германию в целях развязывания мировой революции.
Кстати, что общего между большевистским босяком, типа Джугашвили, Эренбург или Троцкий, и Пушкиным? Между НКВДшником и Лермонтовым? Между большевистскими борзописцами и Толстым? Они задушили русское культурное наследие еще в 1917 году. Они уже тогда жгли книги и церкви, уничтожали русскую культурную элиту (к которой относились и российские немцы) и продавали музейные ценности американским банкирам, a те их снабжали деньгами.
Они потрошили музеи и калечили науку, заставляя таких талантливых ученых, как Шмидт и Френкель, заниматься ненаучной деятельностью и кривить душой.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 20:02
А Эренбург тут при чем - или он уже по совместительству и Сталин и немецкие коммунисты в одном лице?
Ну и где тут про то что он убедил в чем-то Сталина? У Вас уже фантазия из берегов вышла
Написано же: цензура разрешила - и стал писать.
Легко.. Тем более что у Сталина были другие советчики рангом намного выше какого-то Эренбурга..
Почему именно рядовой журналист Красной Звезды Эренбург убедил Сталина?
Сталин мог и сам догадатья, Черчиля наслушаться, с начальником агитпропа Александровым посоветоваться,
с другом Лаврентием, наконец.. Да и как физически мог Эренбург в чем-то убедить Сталина, если он ни разу лично не беседовали. Или Вам про какие-то письма-документы известно?
Ну Эренбург, ну просто демон какой-то..
в ответ OnkelArtus 16.03.08 19:25
В ответ на:
Stalin und deutsche Kommunisten trugen zum Erfolg Hitlers bei
Stalin und deutsche Kommunisten trugen zum Erfolg Hitlers bei
А Эренбург тут при чем - или он уже по совместительству и Сталин и немецкие коммунисты в одном лице?
В ответ на:
Он это писал в своем творческом отчете, который уже неоднократно цитировался:
Он это писал в своем творческом отчете, который уже неоднократно цитировался:
Ну и где тут про то что он убедил в чем-то Сталина? У Вас уже фантазия из берегов вышла
Написано же: цензура разрешила - и стал писать.
В ответ на:
Неужели это стало "входить в жизнь и побеждать", если бы Эренбургу не удалось бы убедить Сталина
Неужели это стало "входить в жизнь и побеждать", если бы Эренбургу не удалось бы убедить Сталина
Легко.. Тем более что у Сталина были другие советчики рангом намного выше какого-то Эренбурга..
Почему именно рядовой журналист Красной Звезды Эренбург убедил Сталина?
Сталин мог и сам догадатья, Черчиля наслушаться, с начальником агитпропа Александровым посоветоваться,
с другом Лаврентием, наконец.. Да и как физически мог Эренбург в чем-то убедить Сталина, если он ни разу лично не беседовали. Или Вам про какие-то письма-документы известно?
Ну Эренбург, ну просто демон какой-то..
16.03.08 20:19
А чего ради вы причисляете Эренбурга к певцам режима? Вы можете назвать хоть одно произведение, в котором Эренбург воспевал режим?
в ответ OnkelArtus 16.03.08 19:52
В ответ на:
Послушаешь Эренбурга, и можно подумать, что он являлся певцом режима, который нес человечеству свет и радость, и ужаснулся тому, что происходило в Германии, так как большевики такими вещами никогда не занимались.
Послушаешь Эренбурга, и можно подумать, что он являлся певцом режима, который нес человечеству свет и радость, и ужаснулся тому, что происходило в Германии, так как большевики такими вещами никогда не занимались.
А чего ради вы причисляете Эренбурга к певцам режима? Вы можете назвать хоть одно произведение, в котором Эренбург воспевал режим?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 20:29
Мне известно: когда собирали подписи всех именитых евреев Советского Союза на одобрение правомерности казни "врачей-убиц", Эренбург это дело не подписал,.. и направил письмо директ тов. Сталину с изложением причин... При желании текст этого письма можно найти в сети...
в ответ wittness 16.03.08 20:02
В ответ на:
Или Вам про какие-то письма-документы известно?
Или Вам про какие-то письма-документы известно?
Мне известно: когда собирали подписи всех именитых евреев Советского Союза на одобрение правомерности казни "врачей-убиц", Эренбург это дело не подписал,.. и направил письмо директ тов. Сталину с изложением причин... При желании текст этого письма можно найти в сети...
16.03.08 20:38
Немецкие коммунисты - это граждане Германии.
Ну а Сталин, без помощников, один ничего не смог бы сделать.
Эренбург вступил в партию большевиков в 1905 году и был активным певцом большевистского режима.
Это Вам не Отто Шмидт, который по причине безысходности в 1918 присоединился к большевикам. Отто Шмидт до революции уже кончил с отличием гимназию и был доцентом. Он и без революции добился бы успеха, ему революция была ни к чему.
А Эренбург так и остался недоучкой, он даже гимназии не кончил, и промышлял своей вначале сомнительной, а потом и преступной писаниной, вещая на западе о преимуществах большевизма, пудря мозги левым полезным идиотам.
Наверное имел хорошие связи с определенными кругами на Западе.
Вообще загадка, как человека, который столько лет провел на Западе, не пустили в расход?
Наверное был очень важным, нужным и полезным для Сталина человеком, т.е. имел соответствующие связи с очень важными и влиятельными товарищами за рубежом.
в ответ wittness 16.03.08 20:02
In Antwort auf:
А Эренбург тут при чем - или он уже по совместительству и Сталин и немецкие коммунисты в одном лице?
А Эренбург тут при чем - или он уже по совместительству и Сталин и немецкие коммунисты в одном лице?
Немецкие коммунисты - это граждане Германии.
Ну а Сталин, без помощников, один ничего не смог бы сделать.
Эренбург вступил в партию большевиков в 1905 году и был активным певцом большевистского режима.
Это Вам не Отто Шмидт, который по причине безысходности в 1918 присоединился к большевикам. Отто Шмидт до революции уже кончил с отличием гимназию и был доцентом. Он и без революции добился бы успеха, ему революция была ни к чему.
А Эренбург так и остался недоучкой, он даже гимназии не кончил, и промышлял своей вначале сомнительной, а потом и преступной писаниной, вещая на западе о преимуществах большевизма, пудря мозги левым полезным идиотам.
In Antwort auf:
Родился в Киеве. Учился в 1-й Московской гимназии вместе с Н. И. Бухариным. В 1905 году присоединился к большевикам. В январе 1908 года был арестован и освобожден до суда, в декабре эмигрировал во Францию.
...
В 1923 году написал рассказы «Тринадцать трубок» и роман «Трест Д. Е.» Эренбург был близок к левым кругам французского общества, активно сотрудничал в советской печати. С 1923 года работает корреспондентом «Известий». Его имя и талант публициста широко использовались советской пропагандой для создания привлекательного образа сталинского режима за границей.
...
После прибытия из Франции в СССР опубликовал роман «Падение Парижа» (1941; Сталинская премия, 1942) о политических, нравственных, исторических причинах разгрома Франции Германией во Второй мировой войне.
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты «Красная звезда», писал для других газет и для Совинформбюро. Принимал участие в работе ЕАК. Прославился яркими антифашистскими статьями и произведениями. Значительная часть этих статей постоянно печатавшиеся в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда», собраны в книге публицистики «Война», т. 1-3, 1942-44. Автор лозунга «Убей немца!».
Родился в Киеве. Учился в 1-й Московской гимназии вместе с Н. И. Бухариным. В 1905 году присоединился к большевикам. В январе 1908 года был арестован и освобожден до суда, в декабре эмигрировал во Францию.
...
В 1923 году написал рассказы «Тринадцать трубок» и роман «Трест Д. Е.» Эренбург был близок к левым кругам французского общества, активно сотрудничал в советской печати. С 1923 года работает корреспондентом «Известий». Его имя и талант публициста широко использовались советской пропагандой для создания привлекательного образа сталинского режима за границей.
...
После прибытия из Франции в СССР опубликовал роман «Падение Парижа» (1941; Сталинская премия, 1942) о политических, нравственных, исторических причинах разгрома Франции Германией во Второй мировой войне.
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты «Красная звезда», писал для других газет и для Совинформбюро. Принимал участие в работе ЕАК. Прославился яркими антифашистскими статьями и произведениями. Значительная часть этих статей постоянно печатавшиеся в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда», собраны в книге публицистики «Война», т. 1-3, 1942-44. Автор лозунга «Убей немца!».
In Antwort auf:
Почему именно рядовой журналист Красной Звезды Эренбург убедил Сталина?
Почему именно рядовой журналист Красной Звезды Эренбург убедил Сталина?
Наверное имел хорошие связи с определенными кругами на Западе.
Вообще загадка, как человека, который столько лет провел на Западе, не пустили в расход?
Наверное был очень важным, нужным и полезным для Сталина человеком, т.е. имел соответствующие связи с очень важными и влиятельными товарищами за рубежом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 20:39
Это надоже, какой он белый и пушистый, врачей ему стало жалко, и в тоже время призывал уничтожать целые народы, может быть потому что эти врачи были свои, а своя рубашка как известно ближе к телу, а эти паскудные народы чужие?
в ответ Schloss 16.03.08 20:29
In Antwort auf:
на одобрение правомерности казни "врачей-убиц", Эренбург это дело не подписал,.. и направил письмо директ тов. Сталину с изложением причин...
на одобрение правомерности казни "врачей-убиц", Эренбург это дело не подписал,.. и направил письмо директ тов. Сталину с изложением причин...
Это надоже, какой он белый и пушистый, врачей ему стало жалко, и в тоже время призывал уничтожать целые народы, может быть потому что эти врачи были свои, а своя рубашка как известно ближе к телу, а эти паскудные народы чужие?
16.03.08 20:42
wittness..., оставьте этих двух дебиков (якобы немецкого происхождения..., но с
постоянным прищуром из-за степного песка..., надуло... )
в покое и одних на ветке... Вы их раздражаете, надо полагать...
Пусть упиваются своей шариковостью и швондерством на-пару...
Они этто заслужили - все здравомыслящие с ветки уже ушли, а более
прозорлИвые на ней не отмечались совсем...
Шо называется - два сапога - кондуктор с дядями - пара...[
Я не друг , как вы, всем модератором , но всё же отвечу адекватно .....
вот , как говорится ,и показал своё истиноое рассисткое мурло
мне кажется я с вами уже встречался в Сибири , когда набил вам сопатку ,а вы своих студентиков стали звать - ратуйте ....нимцы биют...
вот это тогда был я
А встреть я вас сейчас , сделал бы вашу моську не только узкоглазой , чего вы боитесь , но и плоской , как у якутов ...и никто не поверит вам тогда , что вы якобы русского происхождения
а по теме... нечем крыть , полезай в фоце картощку рыть
Чюююз...
Сказал ишак и уши опустил
постоянным прищуром из-за степного песка..., надуло... )
в покое и одних на ветке... Вы их раздражаете, надо полагать...
Пусть упиваются своей шариковостью и швондерством на-пару...
Они этто заслужили - все здравомыслящие с ветки уже ушли, а более
прозорлИвые на ней не отмечались совсем...
Шо называется - два сапога - кондуктор с дядями - пара...[
Я не друг , как вы, всем модератором , но всё же отвечу адекватно .....
вот , как говорится ,и показал своё истиноое рассисткое мурло
мне кажется я с вами уже встречался в Сибири , когда набил вам сопатку ,а вы своих студентиков стали звать - ратуйте ....нимцы биют
...вот это тогда был я
А встреть я вас сейчас , сделал бы вашу моську не только узкоглазой , чего вы боитесь , но и плоской , как у якутов ...и никто не поверит вам тогда , что вы якобы русского происхождения
а по теме... нечем крыть , полезай в фоце картощку рыть
Чюююз...
Сказал ишак и уши опустил
16.03.08 20:57
Вот ... потихоньку признаёте что Эрингбург писал крамольшину
Эринбург это АППОГЕЙ
Всё началось гораздо раньше
Теперь смотришь , каких фотце рожает и думаешь , а не йо-йо эффект это ? то в арийности упрекают , то про песок сузивший глаза мелют Слюней брызжут ,от досады , ччто не изничтожили нас , потомки вертухаев
в ответ wittness 16.03.08 16:28
В ответ на:
Кстати в 1941 Эренбург еше ничего крамольного не написал. а их уже и без него сослали.. Как же так?
Кстати в 1941 Эренбург еше ничего крамольного не написал. а их уже и без него сослали.. Как же так?
Вот ... потихоньку признаёте что Эрингбург писал крамольшину
Эринбург это АППОГЕЙ
Всё началось гораздо раньше
Теперь смотришь , каких фотце рожает и думаешь , а не йо-йо эффект это ? то в арийности упрекают , то про песок сузивший глаза мелют Слюней брызжут ,от досады , ччто не изничтожили нас , потомки вертухаев
16.03.08 21:07
Эребург никогда не был членом партии. Призрачная фраза в справочниках "примкнул в 1905 году к большевикам" обозначает всего на всего участие в гимназическом антиправительственном кружке. И было ему тогда 14 лет.
Действительно. В то время, когда бывший приват-доцент писал для продотрядов инструкции на тему, как лучше у крестьян отобрать хлеб,(что за занятие право для успешного приват-доцента), Эренбург писал антибольшевистские стихи, надо честно признать среднего уровня, и затем был вынужден бежать из страны.
в ответ OnkelArtus 16.03.08 20:38
В ответ на:
Эренбург вступил в партию большевиков в 1905 году
Эренбург вступил в партию большевиков в 1905 году
Эребург никогда не был членом партии. Призрачная фраза в справочниках "примкнул в 1905 году к большевикам" обозначает всего на всего участие в гимназическом антиправительственном кружке. И было ему тогда 14 лет.
В ответ на:
Это Вам не Отто Шмидт, который по причине безысходности в 1918 присоединился к большевикам. Отто Шмидт до революции уже кончил с отличием гимназию и был доцентом.
Это Вам не Отто Шмидт, который по причине безысходности в 1918 присоединился к большевикам. Отто Шмидт до революции уже кончил с отличием гимназию и был доцентом.
Действительно. В то время, когда бывший приват-доцент писал для продотрядов инструкции на тему, как лучше у крестьян отобрать хлеб,(что за занятие право для успешного приват-доцента), Эренбург писал антибольшевистские стихи, надо честно признать среднего уровня, и затем был вынужден бежать из страны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.03.08 21:16
ну меня , положим ,никто не побеждал , если не считать бокса
И ни я и не "Онкели" не выясняли длину чрепа или в какую сторону закручены уши у наших оппонентов
А тут вытаскивается избитый рассисткий приём - а вот у вас глаза , как .... потому как вас киргизы ...., и вообше вы от свиноматок
Вот за это надо стыдиться
С такими людьми и спорить то не о чем
в ответ Пикуль 16.03.08 20:56
В ответ на:
это печально... очень печально... и возмутимо...... но нужно оставаться людьми... нельзя, так с победителями...
на счет показа расисткого мурла, будь я рефери, дал бы тут на ветки, пару балов больше, команде победителей...
это печально... очень печально... и возмутимо...... но нужно оставаться людьми... нельзя, так с победителями...
на счет показа расисткого мурла, будь я рефери, дал бы тут на ветки, пару балов больше, команде победителей...
ну меня , положим ,никто не побеждал , если не считать бокса
И ни я и не "Онкели" не выясняли длину чрепа или в какую сторону закручены уши у наших оппонентов
А тут вытаскивается избитый рассисткий приём - а вот у вас глаза , как .... потому как вас киргизы ...., и вообше вы от свиноматок
Вот за это надо стыдиться
С такими людьми и спорить то не о чем
Правду всем надо уметь выслушать. Всем на свете . И
евреям тоже.
А. И. Солженицын
А. И. Солженицын
16.03.08 21:33
в ответ Kondukteur 16.03.08 21:16
ну меня , положим ,никто не побеждал , если не считать бокса
И ни я и не "Онкели" не выясняли длину чрепа или в какую сторону закручены уши у наших оппонентов
А тут вытаскивается избитый рассисткий приём - а вот у вас глаза , как .... потому как вас киргизы ...., и вообше вы от свиноматок
Вот за это надо стыдиться
С такими людьми и спорить то не о чем
совершенно верно... спорить действительно не о чем... кто мы для них? немцы... дождаться бы заключительного слова автора ветки... все вроде высказались... прогрессирующие, определили "колхозникам" почетные места, раздали "почётные" ярлыки, будем ждать новой книги, господина Кригера...
И ни я и не "Онкели" не выясняли длину чрепа или в какую сторону закручены уши у наших оппонентов
А тут вытаскивается избитый рассисткий приём - а вот у вас глаза , как .... потому как вас киргизы ...., и вообше вы от свиноматок
Вот за это надо стыдиться
С такими людьми и спорить то не о чем
совершенно верно... спорить действительно не о чем... кто мы для них? немцы... дождаться бы заключительного слова автора ветки... все вроде высказались... прогрессирующие, определили "колхозникам" почетные места, раздали "почётные" ярлыки, будем ждать новой книги, господина Кригера...
майнер майнунг нах...
16.03.08 21:36
А теперь почитайТЕ что мне писала психбольная гепеушница "цветочек" из МГУ в гостевой...
Многие мысли у вас общие.... Как всегда гепеу и фашисты пересекаются своим образом шизофренических мыслей:
http://my.germany.ru/333350
И, прочитав все убожество, что ты здесь написал, я поверила теперь тому, что мне рассказали.
Неудачник ты, дебошир и в пьяную вонь срываешься частенько... и врешь про свою диссер...
А тебе нечем крыть
А как трогательно ты сидел у моего подъезда...
Бегал за мной... и по Германии и по Москве, убогий трус.
Не случайно ты так испугался моего мужа, что побежал от него по полу!!!!
Как тут не пожалеешь...
Я все хотела с тобой встретиться и уладить все по-мирному, чтобы ты мне не мешал...
но в реале ты боялся и меня
Ваши знакомые по Новосибирску уверяют, что вы неудачник и дебошир, что нет у вас никакого
ДАЖН диссера...
PS. Забыл приписать, что ни вас ни её в глаза никогда не видел и в Новосибирске никогда не жил...
Интересно где именно вы мне "сопатку" набили, в каком сибирском городе?... Это инфа для коллэкции идиотоф..., не откажите..., оччень нада!!! Или отметьтесь в гостевой. Я там ничего не стираю...
В ответ на:
мне кажется я с вами уже встречался в Сибири , когда набил вам сопатку ,а вы своих студентиков стали звать - ратуйте ....нимцы биют
вот это тогда был я
мне кажется я с вами уже встречался в Сибири , когда набил вам сопатку ,а вы своих студентиков стали звать - ратуйте ....нимцы биют
вот это тогда был я
В ответ на:
А встреть я вас сейчас , сделал бы вашу моську не только узкоглазой , чего вы боитесь , но и плоской , как у якутов ...и никто не поверит вам тогда , что вы якобы русского происхождения
А встреть я вас сейчас , сделал бы вашу моську не только узкоглазой , чего вы боитесь , но и плоской , как у якутов ...и никто не поверит вам тогда , что вы якобы русского происхождения
А теперь почитайТЕ что мне писала психбольная гепеушница "цветочек" из МГУ в гостевой...
Многие мысли у вас общие...
. Как всегда гепеу и фашисты пересекаются своим образом шизофренических мыслей:http://my.germany.ru/333350
И, прочитав все убожество, что ты здесь написал, я поверила теперь тому, что мне рассказали.
Неудачник ты, дебошир и в пьяную вонь срываешься частенько... и врешь про свою диссер...
А тебе нечем крыть
А как трогательно ты сидел у моего подъезда...
Бегал за мной... и по Германии и по Москве, убогий трус.
Не случайно ты так испугался моего мужа, что побежал от него по полу!!!!
Как тут не пожалеешь...
Я все хотела с тобой встретиться и уладить все по-мирному, чтобы ты мне не мешал...
но в реале ты боялся и меня
Ваши знакомые по Новосибирску уверяют, что вы неудачник и дебошир, что нет у вас никакого
ДАЖН диссера...
PS. Забыл приписать, что ни вас ни её в глаза никогда не видел и в Новосибирске никогда не жил...
Интересно где именно вы мне "сопатку" набили, в каком сибирском городе?... Это инфа для коллэкции идиотоф..., не откажите..., оччень нада!!! Или отметьтесь в гостевой. Я там ничего не стираю...
16.03.08 22:17
... и последнего китайского?...
По теме: я не знаю... крайнего искать?... Пукшин, кстати, совершенно верно словил диспозицию... ну призывал,... дальше что?... Эренбург давно умер... и Гитлер умер,.. и Сталин... и даже Черчилль... Ну шо теперь, эксгумировать косточки отвезти в космос и там развеять?... Я с самого начала говорил, что ветка сплошной бред... Впрочем, судя по активности, видимо, стоит того, чтобы е╦ просто закрепить на форуме... не по Эренбургу, а вообще,... для жертв всяческих режимов... благо, как ни странно, таковых еще есть в изобилии...
в ответ Bastler 16.03.08 21:53
В ответ на:
Предупреждений больше не будет
Предупреждений больше не будет
... и последнего китайского?...
По теме: я не знаю... крайнего искать?... Пукшин, кстати, совершенно верно словил диспозицию... ну призывал,... дальше что?... Эренбург давно умер... и Гитлер умер,.. и Сталин... и даже Черчилль... Ну шо теперь, эксгумировать косточки отвезти в космос и там развеять?... Я с самого начала говорил, что ветка сплошной бред... Впрочем, судя по активности, видимо, стоит того, чтобы е╦ просто закрепить на форуме... не по Эренбургу, а вообще,... для жертв всяческих режимов... благо, как ни странно, таковых еще есть в изобилии...
16.03.08 22:52
Вот об этом я и говорил.
Расизм не есть хорошо, но есть честные расисты, а есть лицемеры, которые кричат "караул, расизм!", чтобы никто не заметил, что они не просто расисты, но еще и лицемерные расисты, страдающие комплексом неполноценности.
Вот этот сорт расистов наиболее отвратителен.
.
в ответ Kondukteur 16.03.08 20:57
In Antwort auf:
...то в арийности упрекают , то про песок сузивший глаза мелют.
Слюней брызжут ,от досады ...
...то в арийности упрекают , то про песок сузивший глаза мелют.
Слюней брызжут ,от досады ...
Вот об этом я и говорил.
Расизм не есть хорошо, но есть честные расисты, а есть лицемеры, которые кричат "караул, расизм!", чтобы никто не заметил, что они не просто расисты, но еще и лицемерные расисты, страдающие комплексом неполноценности.
Вот этот сорт расистов наиболее отвратителен.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 23:18
Да, очень интересно и парадоксально.
Читаем в немецкой Википедии:
Зачем этому недоучке в 18 лет нужен был Ленин, если он не большевик и не разделял учение о классовой борьбе?
Зачем ему вообще было путаться с большевиками? Мог бы гимназию закончить, к тому времени евреям уже все дороги в России открыты были.
Ну не нравилась Россия, мог бы сделать карьеру на западе. Зачем ему нужен был Ленин и большевики? Чтобы сделать революцию во Франции и в Германии?
Kaк можно участвовать в большевистском движении, не будучи большевиком?
Или для него большевики были только «полезными идиотами»? Каковы были его настоящие цели?
Что значит «Parteigenossin»? В какой такой интересной партии состояли Эренбург и Полонская?
Ага, он все же был большевиком, но был чем-то очень разочарован. Чем, интересно? Нежеланием России приблизить мировую революцию?
И выйти из партии большевиков было так же невозможно, как и из любой банды преступников. Из этой банды выходили только на тот свет.
Почему Эренбургу сделали скидку? Какие силы за ним стояли, и почему он так нужен был Сталину, и почему ему даже простили то, что он критиковал не только свою бывшую партию, но и самого Ленина?
Это все равно, что в Исламе критиковать пророка!
Такое не прощают, а Эренбургу сделали исключение!
На обычного рядового и скромного писаку он не похож.
Вопросы, вопросы, вопросы...
в ответ Пух 16.03.08 21:07
In Antwort auf:
Эребург никогда не был членом партии. Призрачная фраза в справочниках "примкнул в 1905 году к большевикам" обозначает всего на всего участие в гимназическом антиправительственном кружке. И было ему тогда 14 лет.
Эребург никогда не был членом партии. Призрачная фраза в справочниках "примкнул в 1905 году к большевикам" обозначает всего на всего участие в гимназическом антиправительственном кружке. И было ему тогда 14 лет.
Да, очень интересно и парадоксально.
Читаем в немецкой Википедии:
In Antwort auf:
Nach seiner Freilassung musste er sich in wechselnden Provinzorten aufhalten und versuchte dort erneut bolschewistische Kontakte zu knüpfen. Schließlich gelang es seinem Vater 1908, wegen Ilja Ehrenburgs angeschlagener Gesundheit einen „Kuraufenthalt“ im Ausland zu erwirken; er hinterlegte dafür eine Kaution, die später verfiel. Ehrenburg wählte Paris als Exilort, nach eigenen Angaben, weil Lenin sich damals dort aufhielt. Seine Schulbildung hat er nie abgeschlossen.
Nach seiner Freilassung musste er sich in wechselnden Provinzorten aufhalten und versuchte dort erneut bolschewistische Kontakte zu knüpfen. Schließlich gelang es seinem Vater 1908, wegen Ilja Ehrenburgs angeschlagener Gesundheit einen „Kuraufenthalt“ im Ausland zu erwirken; er hinterlegte dafür eine Kaution, die später verfiel. Ehrenburg wählte Paris als Exilort, nach eigenen Angaben, weil Lenin sich damals dort aufhielt. Seine Schulbildung hat er nie abgeschlossen.
Зачем этому недоучке в 18 лет нужен был Ленин, если он не большевик и не разделял учение о классовой борьбе?
Зачем ему вообще было путаться с большевиками? Мог бы гимназию закончить, к тому времени евреям уже все дороги в России открыты были.
Ну не нравилась Россия, мог бы сделать карьеру на западе. Зачем ему нужен был Ленин и большевики? Чтобы сделать революцию во Франции и в Германии?
In Antwort auf:
In Paris suchte Ehrenburg Lenin auf und beteiligte sich zunächst an der politischen Arbeit der Bolschewiki.
In Paris suchte Ehrenburg Lenin auf und beteiligte sich zunächst an der politischen Arbeit der Bolschewiki.
Kaк можно участвовать в большевистском движении, не будучи большевиком?
Или для него большевики были только «полезными идиотами»? Каковы были его настоящие цели?
In Antwort auf:
Seine Geliebte und Parteigenossin, die Dichterin Jelisaweta Polonskaja, vermittelte ihm einen Kontakt zu Leo Trotzki, der sich zu dieser Zeit in Wien aufhielt.
Seine Geliebte und Parteigenossin, die Dichterin Jelisaweta Polonskaja, vermittelte ihm einen Kontakt zu Leo Trotzki, der sich zu dieser Zeit in Wien aufhielt.
Что значит «Parteigenossin»? В какой такой интересной партии состояли Эренбург и Полонская?
In Antwort auf:
Bald darauf verließ er die bolschewistische Organisation und blieb seitdem bis an sein Lebensende parteilos.
Bald darauf verließ er die bolschewistische Organisation und blieb seitdem bis an sein Lebensende parteilos.
Ага, он все же был большевиком, но был чем-то очень разочарован. Чем, интересно? Нежеланием России приблизить мировую революцию?
И выйти из партии большевиков было так же невозможно, как и из любой банды преступников. Из этой банды выходили только на тот свет.
In Antwort auf:
Эренбург писал антибольшевистские стихи, надо честно признать среднего уровня, и затем был вынужден бежать из страны.
Эренбург писал антибольшевистские стихи, надо честно признать среднего уровня, и затем был вынужден бежать из страны.
Почему Эренбургу сделали скидку? Какие силы за ним стояли, и почему он так нужен был Сталину, и почему ему даже простили то, что он критиковал не только свою бывшую партию, но и самого Ленина?
Это все равно, что в Исламе критиковать пророка!
Такое не прощают, а Эренбургу сделали исключение!
На обычного рядового и скромного писаку он не похож.
Вопросы, вопросы, вопросы...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 23:27
Ну дык наука такая есть, история называется. Вот историки этим и занимаются, а археологи даже мумии фараонов эксгумируют, чтобы узнать, что было на самом деле.
Доктор Криегер историк, ему ли не интересоваться историей?
Иногда историкам мешают политики и законодатели... но это всегда только временное явление.
Правда в конце концов всегда торжествует.
Кстати, если Вы не инересуетесь историей, то зачем Вы дискутируете в этой ветке?
.
In Antwort auf:
Эренбург давно умер... и Гитлер умер,.. и Сталин... и даже Черчилль... Ну шо теперь, эксгумировать косточки отвезти в космос и там развеять?...
Эренбург давно умер... и Гитлер умер,.. и Сталин... и даже Черчилль... Ну шо теперь, эксгумировать косточки отвезти в космос и там развеять?...
Ну дык наука такая есть, история называется. Вот историки этим и занимаются, а археологи даже мумии фараонов эксгумируют, чтобы узнать, что было на самом деле.
Доктор Криегер историк, ему ли не интересоваться историей?
Иногда историкам мешают политики и законодатели... но это всегда только временное явление.
Правда в конце концов всегда торжествует.
Кстати, если Вы не инересуетесь историей, то зачем Вы дискутируете в этой ветке?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.03.08 23:37
На Востоке говорят: один осел может задать столько вопросов, что на них не ответят десять мудрецов..
в ответ OnkelArtus 16.03.08 23:18
В ответ на:
Вопросы, вопросы, вопросы...
Вопросы, вопросы, вопросы...
На Востоке говорят: один осел может задать столько вопросов, что на них не ответят десять мудрецов..