русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Возвращаясь к старому спору

8031   53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 alle
  Пукшин знакомое лицо16.03.08 17:17
16.03.08 17:17 
in Antwort Frankenburg 16.03.08 17:03
В ответ на:
Я Вас просил с другого, определённого адреса.
Оставайтесь корректными.

Извините, я действительно не помню где я об этом читал...
Frankenburg завсегдатай16.03.08 17:20
Frankenburg
16.03.08 17:20 
in Antwort -Archimed- 16.03.08 17:10
Илюша Эренбург будил самые низменные инстинкты, а это великая сила !
  Пукшин знакомое лицо16.03.08 17:23
16.03.08 17:23 
in Antwort Frankenburg 16.03.08 17:20
В ответ на:
Илюша Эренбург будил самые низменные инстинкты, а это великая сила !

Скажите, ну вот Вы тут Эренбурга клеймите, такой он расстакой. А что именно Вы этим хотите сказать или оправдать, а? Такую тему гиганскую сотоворили, а мысль так и не высказана. Если Эренбург плохой, то ... что?
wittness старожил16.03.08 17:38
wittness
16.03.08 17:38 
in Antwort Frankenburg 16.03.08 16:56
В ответ на:
Геббельс тоже хотел выиграть войну над большевиками, но до "убей русского" или "убей еврея" не опускался.

Вранье..
wittness старожил16.03.08 17:43
wittness
16.03.08 17:43 
in Antwort Frankenburg 16.03.08 17:06
В ответ на:
его
одного из самых преданных лакеев и подпевал Илюшу Эринбурга защищают до последней фальши.

А другие зашишают Отто Юльевиче Шмидта..Лакей тремя рангаме выше.. И Геббельса заодно..
Кстати, большим поклонником творчества Эренбурга я не являюсь..
Просто не понимаю. почему именно на него вешаю всех собак, причем придают его скромной персоне
такое значение.. Вернее догадываюсь, почему, но все же интерсно из первых уст, так сказать..
golma1 злая мачеха16.03.08 18:07
golma1
16.03.08 18:07 
in Antwort -Archimed- 16.03.08 17:10
Похоже, Вы уже не отдаёте себе отчёт в том, что Вы пишете.
ban
golma1 злая мачеха16.03.08 18:08
golma1
16.03.08 18:08 
in Antwort Frankenburg 16.03.08 16:56
Аналогично. ban
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель16.03.08 18:50
Пух
16.03.08 18:50 
in Antwort OnkelArtus 16.03.08 14:09
В ответ на:
Неужели Вы действительно верите в то, что те, кто призывал Вернера Гольдберга в Армию, не знали, что Гольдберг - еврейская фамилия?

Конечно знали. Поэтому, когда пришел приказ мишлингов из армии изгнать, то его в тот же день и изгнали. Никакие фотографии не помогли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
OnkelArtus постоялец16.03.08 19:25
16.03.08 19:25 
in Antwort wittness 16.03.08 16:28
In Antwort auf:

Вероятно ниакакого - просто не было времени разбираться: все с нетерпением ждали сообшений о судьбе полярников Шмидта, не до студента им было...

Остапа понесло...
In Antwort auf:

Потому что хотел выиграть войну.

Он хотел этого еще до того, как Гитлер пришел к власти в Германии:
In Antwort auf:


Stalin und deutsche Kommunisten trugen zum Erfolg Hitlers bei

Der große Terror der dreißiger Jahre hat seine Wurzeln in den nicht wie geplant verlaufenden Kriegsvorbereitungen und den dabei erlittenen Rückschlägen. Er entwickelte Eigendynamik und erfasste nach und nach alle Sparten von Staat und Gesellschaft. Tiefgreifende Säuberungen innerhalb der Roten Armee, des Partei-, Staats-, Wirtschafts- und Sicherheitsapparats folgten in den Jahren 1937 und 1938. Am meisten betroffen war jedoch nach wie vor die bäuerliche Bevölkerung, die zu Sklaven des kommunistischen Bürokratieapparates degradiert wurde.
Die Weltwirtschaftskrise mündete nicht im „imperialistischen Krieg“, wie Stalin gehofft hatte. In Deutschland kam Adolf Hitler an die Macht, wozu Stalin und die deutschen Kommunisten nachweislich und nicht unwesentlich beitrugen. Hitler baute seine Macht zur Diktatur aus und rüstete Deutschland innerhalb von wenigen Jahren wieder auf. Stalin hielt jedoch die antisowjetische Rhetorik Hitlers für ein Täuschungsmanöver, um Frankreich „einzulullen“, wie er es im Jahre 1935 formulierte. Stalin ging davon aus, dass das vorrangige Ziel Hitlers die Wiedereroberung der nach dem Ersten Weltkrieg verlorenen Gebiete sei, was ja in einem „imperialistischen“ Krieg münden musste. Die Ereignisse der Jahre 1938 und 1939 schienen Stalin Recht zu geben.
Es verwundert daher nicht, dass Stalin die Vorbereitungen zum Angriffskrieg gegen den Westen noch intensivierte. Daran änderte auch die Erschießung Tuchatschewskis und seiner engsten Mitarbeiter im Juni 1937 nichts. Der Pakt mit Hitler vom 24. August 1939 bedeutete für Stalin nur ein vorübergehendes Zweckbündnis, genauso wie für Hitler. Stalins Ziel war es, Europa in einen Krieg zu stürzen und die westlichen Länder ausbluten zu lassen, um im geeigneten Moment anzugreifen, wie aus seinen eigenen Aussagen und denen seiner Vertrauten hervorgeht. Stalins Rechnung ging im September 1939 auf, der ersehnte Krieg in Mittel- und Westeeuropa brach aus.
Der Pakt mit Hitler ermöglichte es Stalin zugleich, die kommunistische Herrschaft über die Grenzen der UdSSR hinaus zu verbreiten.
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen.html

In Antwort auf:

Ага, а Вы там свечку держали, пока Эренбург Сталина убеждал..

Он это писал в своем творческом отчете, который уже неоднократно цитировался:
In Antwort auf:

«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html

Неужели это стало "входить в жизнь и побеждать", если бы Эренбургу не удалось бы убедить Сталина в том, что вместо «гитлеровцы» нужно писать «немцы»?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель16.03.08 19:27
Пух
16.03.08 19:27 
in Antwort wittness 16.03.08 17:43
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Panchenko1.htm
Тут очень хороший анализ темы Эренбурга.
В качестве примера приведу хотя бы самую обширную из батшевских цитат - о ╚лишенных культурного наследия одноклеточных тварях╩ - в подлинном виде.
Во-первых, тезис о ╚культурном наследии╩, которое всем немцам якобы надо патриотически ╚приглушить╩ до конца войны, принадлежит не Эренбургу. Он прозвучал в ходе пропагандистской передачи, организованной одной из немецких радиостанций. Эренбург с этим утверждением как раз спорит - и по ходу заочной полемики переходит к обсуждению культурного наследия не просто гитлеровских солдат (и уж точно не немцев вообще!), а - внимание! - эсэсовцев. Полностью цитата выглядит так:
╚Они жалуются: им пришлось задушить в себе культурное наследие. Ложь. У них нет культурного наследия. Они взяли у прошлого только технику, которую они обратили на уничтожение людей. Они взяли у прошлого только суеверия, орудия пыток и мрак чумных городов. Что общего между гитлеровским босяком и Гете? Между эсэсовцем и Шиллером? Между припадочным фюрером и Кантом? Они задушили культурное наследие в 1933 году. Они жгли тогда книги, потрошили музеи, калечили науку╩ (С. 11, ╚Война╩, т. 2, 1942-43).
Как видим, если кто и оскорбляет немецкий народ, то не Эренбург, а именно Батшев, перенесший на всю нацию то, что было сказано о совершенно конкретных эсэсовцах 1942 г. (сентенции насчет ╚одноклеточных╩ притянуты к этой цитате насильственно, но┘ они тоже взяты из заметки, посвященной эсэсовцам!).
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Schloss патриот16.03.08 19:38
16.03.08 19:38 
in Antwort OnkelArtus 16.03.08 19:25
В ответ на:
Остапа понесло...

Я вот тут подумал,... а какова была степень немецкости Кости Остен-Бакена... иже с ним польской красавицы Инги Зайонц... Вы не в курсе случайно?...
OnkelArtus постоялец16.03.08 19:52
16.03.08 19:52 
in Antwort Пух 16.03.08 19:27, Zuletzt geändert 16.03.08 19:55 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Они взяли у прошлого только суеверия, орудия пыток и мрак чумных городов. Что общего между гитлеровским босяком и Гете? Между эсэсовцем и Шиллером? Между припадочным фюрером и Кантом? Они задушили культурное наследие в 1933 году. Они жгли тогда книги, потрошили музеи, калечили науку:

А как Вы относитесь к его творческому отсчету? Фальшивка?
Послушаешь Эренбурга, и можно подумать, что он являлся певцом режима, который нес человечеству свет и радость, и ужаснулся тому, что происходило в Германии, так как большевики такими вещами никогда не занимались.
На самом деле, жертвы коммунизма (большевизма и маоизма) насчитывают по скромным подсчетам 100 миллионов душ.
Вы себе можете представить такую гору трупов?
До того, как в Германии нацисты пришли к власти, большевики уже утопили Россию в крови. Они интенсивно готовились к агрессии против Запада, собирались устроить мировую революцию, и Германии, ввиду ее географического положения, отводилась особая роль.
Ссылки см. выше.
Какие такие страшные преступления уже успели совершить немцы в 1933 году, что их уже тогда ставило в один ряд с большевиками?
В то время большевики уже имели конкретные планы по нападению на Германию в целях развязывания мировой революции.
Кстати, что общего между большевистским босяком, типа Джугашвили, Эренбург или Троцкий, и Пушкиным? Между НКВДшником и Лермонтовым? Между большевистскими борзописцами и Толстым? Они задушили русское культурное наследие еще в 1917 году. Они уже тогда жгли книги и церкви, уничтожали русскую культурную элиту (к которой относились и российские немцы) и продавали музейные ценности американским банкирам, a те их снабжали деньгами.
Они потрошили музеи и калечили науку, заставляя таких талантливых ученых, как Шмидт и Френкель, заниматься ненаучной деятельностью и кривить душой.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
wittness старожил16.03.08 20:02
wittness
16.03.08 20:02 
in Antwort OnkelArtus 16.03.08 19:25
В ответ на:
Stalin und deutsche Kommunisten trugen zum Erfolg Hitlers bei

А Эренбург тут при чем - или он уже по совместительству и Сталин и немецкие коммунисты в одном лице?
В ответ на:
Он это писал в своем творческом отчете, который уже неоднократно цитировался:

Ну и где тут про то что он убедил в чем-то Сталина? У Вас уже фантазия из берегов вышла
Написано же: цензура разрешила - и стал писать.
В ответ на:
Неужели это стало "входить в жизнь и побеждать", если бы Эренбургу не удалось бы убедить Сталина

Легко.. Тем более что у Сталина были другие советчики рангом намного выше какого-то Эренбурга..
Почему именно рядовой журналист Красной Звезды Эренбург убедил Сталина?
Сталин мог и сам догадатья, Черчиля наслушаться, с начальником агитпропа Александровым посоветоваться,
с другом Лаврентием, наконец.. Да и как физически мог Эренбург в чем-то убедить Сталина, если он ни разу лично не беседовали. Или Вам про какие-то письма-документы известно?
Ну Эренбург, ну просто демон какой-то..
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель16.03.08 20:19
Пух
16.03.08 20:19 
in Antwort OnkelArtus 16.03.08 19:52
В ответ на:
Послушаешь Эренбурга, и можно подумать, что он являлся певцом режима, который нес человечеству свет и радость, и ужаснулся тому, что происходило в Германии, так как большевики такими вещами никогда не занимались.

А чего ради вы причисляете Эренбурга к певцам режима? Вы можете назвать хоть одно произведение, в котором Эренбург воспевал режим?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Schloss патриот16.03.08 20:29
16.03.08 20:29 
in Antwort wittness 16.03.08 20:02
В ответ на:
Или Вам про какие-то письма-документы известно?

Мне известно: когда собирали подписи всех именитых евреев Советского Союза на одобрение правомерности казни "врачей-убиц", Эренбург это дело не подписал,.. и направил письмо директ тов. Сталину с изложением причин... При желании текст этого письма можно найти в сети...
OnkelArtus постоялец16.03.08 20:38
16.03.08 20:38 
in Antwort wittness 16.03.08 20:02
In Antwort auf:

А Эренбург тут при чем - или он уже по совместительству и Сталин и немецкие коммунисты в одном лице?

Немецкие коммунисты - это граждане Германии.
Ну а Сталин, без помощников, один ничего не смог бы сделать.
Эренбург вступил в партию большевиков в 1905 году и был активным певцом большевистского режима.
Это Вам не Отто Шмидт, который по причине безысходности в 1918 присоединился к большевикам. Отто Шмидт до революции уже кончил с отличием гимназию и был доцентом. Он и без революции добился бы успеха, ему революция была ни к чему.
А Эренбург так и остался недоучкой, он даже гимназии не кончил, и промышлял своей вначале сомнительной, а потом и преступной писаниной, вещая на западе о преимуществах большевизма, пудря мозги левым полезным идиотам.
In Antwort auf:

Родился в Киеве. Учился в 1-й Московской гимназии вместе с Н. И. Бухариным. В 1905 году присоединился к большевикам. В январе 1908 года был арестован и освобожден до суда, в декабре эмигрировал во Францию.
...
В 1923 году написал рассказы «Тринадцать трубок» и роман «Трест Д. Е.» Эренбург был близок к левым кругам французского общества, активно сотрудничал в советской печати. С 1923 года работает корреспондентом «Известий». Его имя и талант публициста широко использовались советской пропагандой для создания привлекательного образа сталинского режима за границей.
...
После прибытия из Франции в СССР опубликовал роман «Падение Парижа» (1941; Сталинская премия, 1942) о политических, нравственных, исторических причинах разгрома Франции Германией во Второй мировой войне.
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты «Красная звезда», писал для других газет и для Совинформбюро. Принимал участие в работе ЕАК. Прославился яркими антифашистскими статьями и произведениями. Значительная часть этих статей постоянно печатавшиеся в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда», собраны в книге публицистики «Война», т. 1-3, 1942-44. Автор лозунга «Убей немца!».

In Antwort auf:

Почему именно рядовой журналист Красной Звезды Эренбург убедил Сталина?

Наверное имел хорошие связи с определенными кругами на Западе.
Вообще загадка, как человека, который столько лет провел на Западе, не пустили в расход?
Наверное был очень важным, нужным и полезным для Сталина человеком, т.е. имел соответствующие связи с очень важными и влиятельными товарищами за рубежом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Kneiff знакомое лицо16.03.08 20:39
16.03.08 20:39 
in Antwort Schloss 16.03.08 20:29
In Antwort auf:
на одобрение правомерности казни "врачей-убиц", Эренбург это дело не подписал,.. и направил письмо директ тов. Сталину с изложением причин...

Это надоже, какой он белый и пушистый, врачей ему стало жалко, и в тоже время призывал уничтожать целые народы, может быть потому что эти врачи были свои, а своя рубашка как известно ближе к телу, а эти паскудные народы чужие?
  Kondukteur местный житель16.03.08 20:42
16.03.08 20:42 
in Antwort anabis2000@ 16.03.08 11:57, Zuletzt geändert 16.03.08 21:04 (Kondukteur)
wittness..., оставьте этих двух дебиков (якобы немецкого происхождения..., но с
постоянным прищуром из-за степного песка..., надуло... )
в покое и одних на ветке... Вы их раздражаете, надо полагать...
Пусть упиваются своей шариковостью и швондерством на-пару...
Они этто заслужили - все здравомыслящие с ветки уже ушли, а более
прозорлИвые на ней не отмечались совсем...
Шо называется - два сапога - кондуктор с дядями - пара...[


Я не друг , как вы, всем модератором , но всё же отвечу адекватно .....
вот , как говорится ,и показал своё истиноое рассисткое мурло
мне кажется я с вами уже встречался в Сибири , когда набил вам сопатку ,а вы своих студентиков стали звать - ратуйте ....нимцы биют ...
вот это тогда был я
А встреть я вас сейчас , сделал бы вашу моську не только узкоглазой , чего вы боитесь , но и плоской , как у якутов ...и никто не поверит вам тогда , что вы якобы русского происхождения
а по теме... нечем крыть , полезай в фоце картощку рыть

Чюююз...

Сказал ишак и уши опустил
  Schloss патриот16.03.08 20:47
16.03.08 20:47 
in Antwort Kneiff 16.03.08 20:39
В ответ на:
Это надоже

Я бы сказал... как бы это подоходчивей... вобщем, призывать - это одно,... а уничтожать - это совсем другое...
Пикуль патриот16.03.08 20:56
Пикуль
16.03.08 20:56 
in Antwort Kondukteur 16.03.08 20:42
это печально... очень печально... и возмутимо...... но нужно оставаться людьми... нельзя, так с победителями...
на счет показа расисткого мурла, будь я рефери, дал бы тут на ветки, пару балов больше, команде победителей...
майнер майнунг нах...
53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 alle