Вход на сайт
Возвращаясь к старому спору
29.02.08 18:16
Угу, у Вас и доказательства, наверно имеются..
Или Вам кажется что отношение немецких зольдатонов к "недочеловекам" которое проглядывается из этих приведенных Эренбургов записей - совершенно невообразимо? Они же все такие добрые были и пушистые..
Зато вот Заславский в дневнике - не солгал. Очень доверенный источник:
в ответ Vkrieger 29.02.08 16:52
В ответ на:
Эренбург здесь наверняка солгал,
Эренбург здесь наверняка солгал,
Угу, у Вас и доказательства, наверно имеются..
Или Вам кажется что отношение немецких зольдатонов к "недочеловекам" которое проглядывается из этих приведенных Эренбургов записей - совершенно невообразимо? Они же все такие добрые были и пушистые..
Зато вот Заславский в дневнике - не солгал. Очень доверенный источник:
В ответ на:
..Геростратову славу в истории русской литературы стяжали Заславскому его статьи, шельмовавшие О. Мандельштама (1929) и Б. Пастернака (1958). В отличие от большинства людей со сходной биографией, Заславский избежал ареста в 1937√38 гг. Он также не был арестован в 1948 г., хотя и входил в Антифашистский комитет еврейский. Обошли Заславского гонения и аресты евреев, деятелей культуры, в пору так называемой борьбы с ╚космополитами╩ (1948√49). В статьях о зверствах нацистов Заславский не касался трагедии еврейского народа. Выступал с 1950-х гг. с яростной критикой Государства Израиль.
..Геростратову славу в истории русской литературы стяжали Заславскому его статьи, шельмовавшие О. Мандельштама (1929) и Б. Пастернака (1958). В отличие от большинства людей со сходной биографией, Заславский избежал ареста в 1937√38 гг. Он также не был арестован в 1948 г., хотя и входил в Антифашистский комитет еврейский. Обошли Заславского гонения и аресты евреев, деятелей культуры, в пору так называемой борьбы с ╚космополитами╩ (1948√49). В статьях о зверствах нацистов Заславский не касался трагедии еврейского народа. Выступал с 1950-х гг. с яростной критикой Государства Израиль.
29.02.08 18:26
1. У меня нет родственников с такой фамилией.
2. Да могут иногда. Если дату неправильно поставить.
Лозунг бей французов он преступный? А если с этим лозунгом обратится к войскам перед Бородином?
3. А цитаты которых Эренбург никогда не говорил и не писал. Это цитата или все же фальсификация? А фальсификация может быть очернительством?
в ответ Fransisko 29.02.08 18:08
В ответ на:
кто тут вашего дядюшку очерняет? разьве цитаты могут быть очернительством?
кто тут вашего дядюшку очерняет? разьве цитаты могут быть очернительством?
1. У меня нет родственников с такой фамилией.
2. Да могут иногда. Если дату неправильно поставить.
Лозунг бей французов он преступный? А если с этим лозунгом обратится к войскам перед Бородином?
3. А цитаты которых Эренбург никогда не говорил и не писал. Это цитата или все же фальсификация? А фальсификация может быть очернительством?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 18:36
в ответ Пух 29.02.08 18:26
цЫтата:

В ответ на:
Ничего! пусть смеются, Лазик хитрее их. Когда Лазика вызывали для заполнения сорок седьмой анкеты, товарищ Горбунов, рыжий из комхоза спросил:
- Фамилия?
- Ройтшванец.
- Как?
- Ройтшванец. Простите, но это опытно-показательная фамилия. Другие теперь приделывают себе слово ╚красный╩, как будто оно у них всегда было. Вы не здешний, так я могу вам сказать, что столовая ╚Красный Уют╩, была раньше всего на всего ╚Уютом╩, а эта улица ╚Краснаго Знамени╩ называлась даже совсем не прилично ╚Владимирской улицей╩. Если вы думаете что ╚Красные Бани╩ всегда были красными, то вы, простите меня, ошибаетесь. Они покраснели ровно год тому назад. Они были самыми ужасными ╚семейными банями╩. А я от рождения ? Ройтшванец об этом можно справиться у казеннаго раввина. В самой фамилии мне сделан тонкий намек. Но я вижу, что вы ничего не понимаете, так я объясню вам: ╚Ройт╩ это значит ╚красный╩.
Товарищ Горбунов усмехнулся и со скуки спросил:
- Так... А что же значит ╚шванец╩? Лазик пренебрежительно пожал плечами:
- Достаточно, если половина что-нибудь значит. ╚Шванец╩ это ничего не значит. Это пустой звук.
Ничего! пусть смеются, Лазик хитрее их. Когда Лазика вызывали для заполнения сорок седьмой анкеты, товарищ Горбунов, рыжий из комхоза спросил:
- Фамилия?
- Ройтшванец.
- Как?
- Ройтшванец. Простите, но это опытно-показательная фамилия. Другие теперь приделывают себе слово ╚красный╩, как будто оно у них всегда было. Вы не здешний, так я могу вам сказать, что столовая ╚Красный Уют╩, была раньше всего на всего ╚Уютом╩, а эта улица ╚Краснаго Знамени╩ называлась даже совсем не прилично ╚Владимирской улицей╩. Если вы думаете что ╚Красные Бани╩ всегда были красными, то вы, простите меня, ошибаетесь. Они покраснели ровно год тому назад. Они были самыми ужасными ╚семейными банями╩. А я от рождения ? Ройтшванец об этом можно справиться у казеннаго раввина. В самой фамилии мне сделан тонкий намек. Но я вижу, что вы ничего не понимаете, так я объясню вам: ╚Ройт╩ это значит ╚красный╩.
Товарищ Горбунов усмехнулся и со скуки спросил:
- Так... А что же значит ╚шванец╩? Лазик пренебрежительно пожал плечами:
- Достаточно, если половина что-нибудь значит. ╚Шванец╩ это ничего не значит. Это пустой звук.

29.02.08 19:00
Суть-то не в конкретном человеке, а в пропагандистско-идеологической тенденции сталинского режима , которую он одним из первых уловил и наиболее выразительно, с душой озвучил. Ну, а какой смысл убеждать сталинистов и наравственно им близких в чем-то?
в ответ Fransisko 29.02.08 17:26
В ответ на:
Это продолжение спора о том что Эренбург вс╦ таки мразь?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам.
Это продолжение спора о том что Эренбург вс╦ таки мразь?
меня в этом убеждать не надо, попробуйте убедить в этом его наследников, частично перебравшихся в Германию, к недобиткам.
Суть-то не в конкретном человеке, а в пропагандистско-идеологической тенденции сталинского режима , которую он одним из первых уловил и наиболее выразительно, с душой озвучил. Ну, а какой смысл убеждать сталинистов и наравственно им близких в чем-то?
29.02.08 20:05
При чем здесь лучше или хуже? Это же банально, что врага, напавшего на твою страну, надо разбить. Проблема-то в другом. Все ли средства хороши для этого, для достижения победы? Но если даже и допускали во время войны гниль и неправду во имя разгрома врага - надо ли и после войны закрывать на это глаза?
Для последышей Сталина эти вопросы не стоят - у них как известно ловкость рук развита. Если ты критикуешь Соввласть и ее меропраятия во время войны, значит ты хотел бы побуды 3. рейху, значит ты близок нацистам. -
Как и во время отечественной войны 1914-18 гг, так и 1941-45 гг. нашлось куча литераторов и пр. творческой интеллигенции, которые "задрав штаны", побежали бездумно строчить антинемецкие агитки. По большому счету было наплевать, как они отзовутся на судьбе миллионов российских граждан немецкого происхождения. Но не все были вовлечены в водоворот антинемецкой истерии. В следующем сборнике статей можно ознакомиться с мнением отдельных советских писателей об отдельных коллегах, пробавляющихся на ниве разрешенной антинемецкой пропаганды, об "отрицательных антисоветских высказываниях":
- Власть и художественная интеллигенция. Документы ЦК РКП (б) - ВКП (б) - ВЧК - ОГПУ - НКВД о культурной политике. 1917-1953 гг. Москва 1999,
Или возьмем первую мировую, выступления Владимира Короленко против депортаций евреев, против преследований немецких сограждан после 1914 г. - а мог бы и промолчать, или еще лучше начать борьбу со "внутренней Германией", колоколить об опасности германизма... Но не промолчал, не сгнилил великий писатель и здесь, и в других ситуациях.
В газете ╚Русские ведомости╩ ╧ 258 от 8 ноября 1916 г. от помещает статью ╚О капитане Кюнене╩. История капитана типична для лица немецкого происхождения той поры: он служил много лет в пароходном обществе ╚По Волге╩ и был уволен в 1915 году, потому что он был немец. Вот небольшой отрывок из статьи:
╚Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком ╚немецкого происхождения╩, и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы... Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!... И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни. Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно.╩
Полный текст на: http://www.viktor-krieger.de/html/06_11_89.html
в ответ anabis2000 29.02.08 17:36
В ответ на:
Прежде чем начинать научный :) спор (ведь Вы признанный научный авторитет..., и это правда!...), необходимо определиться
с терминами и "понятиями"...
Кто по-Вашему лучше Фашисты или Коммунисты, СС или НКВД, Менты тех врем╦н или Гестаповцы...?
Прежде чем начинать научный :) спор (ведь Вы признанный научный авторитет..., и это правда!...), необходимо определиться
с терминами и "понятиями"...
Кто по-Вашему лучше Фашисты или Коммунисты, СС или НКВД, Менты тех врем╦н или Гестаповцы...?
При чем здесь лучше или хуже? Это же банально, что врага, напавшего на твою страну, надо разбить. Проблема-то в другом. Все ли средства хороши для этого, для достижения победы? Но если даже и допускали во время войны гниль и неправду во имя разгрома врага - надо ли и после войны закрывать на это глаза?
Для последышей Сталина эти вопросы не стоят - у них как известно ловкость рук развита. Если ты критикуешь Соввласть и ее меропраятия во время войны, значит ты хотел бы побуды 3. рейху, значит ты близок нацистам. -
Как и во время отечественной войны 1914-18 гг, так и 1941-45 гг. нашлось куча литераторов и пр. творческой интеллигенции, которые "задрав штаны", побежали бездумно строчить антинемецкие агитки. По большому счету было наплевать, как они отзовутся на судьбе миллионов российских граждан немецкого происхождения. Но не все были вовлечены в водоворот антинемецкой истерии. В следующем сборнике статей можно ознакомиться с мнением отдельных советских писателей об отдельных коллегах, пробавляющихся на ниве разрешенной антинемецкой пропаганды, об "отрицательных антисоветских высказываниях":
- Власть и художественная интеллигенция. Документы ЦК РКП (б) - ВКП (б) - ВЧК - ОГПУ - НКВД о культурной политике. 1917-1953 гг. Москва 1999,
Или возьмем первую мировую, выступления Владимира Короленко против депортаций евреев, против преследований немецких сограждан после 1914 г. - а мог бы и промолчать, или еще лучше начать борьбу со "внутренней Германией", колоколить об опасности германизма... Но не промолчал, не сгнилил великий писатель и здесь, и в других ситуациях.
В газете ╚Русские ведомости╩ ╧ 258 от 8 ноября 1916 г. от помещает статью ╚О капитане Кюнене╩. История капитана типична для лица немецкого происхождения той поры: он служил много лет в пароходном обществе ╚По Волге╩ и был уволен в 1915 году, потому что он был немец. Вот небольшой отрывок из статьи:
╚Вся беда его в том, что он - русский подданный, служивший верой и правдой матушке-Волге - все-таки считается человеком ╚немецкого происхождения╩, и кому-то это показалось обидным. Не германский подданный даже, а просто русский немец, потомственный подданный Русского государства, отдавший свою жизнь честной работе на великой русской реке. И теперь его, быть может, с семьей ссадили с нее и посадили с базарными торговками продавать арбузы... Таким вот образом матушка-Волга проявляет ныне свой патриотизм. Долой немцев!... И не того немца, который рвется через наши боевые линии у Двинска или стучится в южные двери через Румынию. А нашего русского капитана Кюнена... То есть человека, ни в чем не повинного и имевшего законное право на защиту всей своей жизни. Да, конечно, это - проявление бессердечия и несправедливости... Подумайте, читатель, сколько теперь таких Кюненов по лицу широкой Руси, сколько их терпит крушение без вины и даже с большими заслугами перед Отечеством, сколько слез и обиды, и, главное, слез невинных, обиды незаслуженной терпят эти тысячи людей лишь за то, что их предки были немцы в то время, когда мы с немцами дружили. Благодушной России после того, как схлынет мутная волна, может стать жалко и стыдно.╩
Полный текст на: http://www.viktor-krieger.de/html/06_11_89.html
29.02.08 20:05
Темы подобные открывать. Эренбурга этого мусолить. До этого даже наци не додумались, оправдывать им свои зверства. Мол еврей призывает к убийству немцев, так дадим же суровый отпор. А тут народ прям соревнуется, кто еще чего про Эренбурга придумает...
Вот я с просил, на кой мол...
в ответ Schloss 29.02.08 19:56
В ответ на:
Что именно понадобилось?...
Что именно понадобилось?...
Темы подобные открывать. Эренбурга этого мусолить. До этого даже наци не додумались, оправдывать им свои зверства. Мол еврей призывает к убийству немцев, так дадим же суровый отпор. А тут народ прям соревнуется, кто еще чего про Эренбурга придумает...
Вот я с просил, на кой мол...
29.02.08 20:23
Фредди Крюгера знаю, а Виктора Кригера не знаю. А что, Эеренбург разве призывал к репрессиям супротив совестких или русских немцев? Были ли погромы или как это называется? Или все это из пальца, просто потому что мода на "тайны" того времени, типа как про Катынь и т.п.?
В ответ на:
Как кому?... Автору ветки, естественно... Виктор Криегер: публицист, исследователь репрессий советских немцев,... узкая специализация, вобщем,... хороший человек,... да уж больно зашоренный... Вот, вкратце, собственно...
ИМХО,... чуть не забыл...
Как кому?... Автору ветки, естественно... Виктор Криегер: публицист, исследователь репрессий советских немцев,... узкая специализация, вобщем,... хороший человек,... да уж больно зашоренный... Вот, вкратце, собственно...
ИМХО,... чуть не забыл...
Фредди Крюгера знаю, а Виктора Кригера не знаю. А что, Эеренбург разве призывал к репрессиям супротив совестких или русских немцев? Были ли погромы или как это называется? Или все это из пальца, просто потому что мода на "тайны" того времени, типа как про Катынь и т.п.?