Вход на сайт
Президент Медведев
29.02.08 13:39
29.02.08 14:22
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
29.02.08 14:46
Почему же фарс? Люди имеют полное право и возможность проголосовать, например, за Зюганова или за Жириновского. Я что-то среди кандидатов в президенты США коммунистов не вижу. Или там тоже фарс?
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
В ответ на:
Зачем весь этот фарс?
Зачем весь этот фарс?
Почему же фарс? Люди имеют полное право и возможность проголосовать, например, за Зюганова или за Жириновского. Я что-то среди кандидатов в президенты США коммунистов не вижу. Или там тоже фарс?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 14:49
В стране больше демократии тогда, когда учитывают мнение меньшинства, а не тогда, когда все решает большинство.
в ответ ноль 29.02.08 13:55
В ответ на:
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
В стране больше демократии тогда, когда учитывают мнение меньшинства, а не тогда, когда все решает большинство.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 14:56
Да хотя бы обеспечить равные возможности для участия в выборах представителям самых разных политических партий, взглядов и направлений.
в ответ ноль 29.02.08 14:51
В ответ на:
как при выборах президента должно быть учтено мнение меньшинства?..подскажите..
как при выборах президента должно быть учтено мнение меньшинства?..подскажите..
Да хотя бы обеспечить равные возможности для участия в выборах представителям самых разных политических партий, взглядов и направлений.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 15:11
Вы так считаете? Этим самым вы уже игнорируете мнение меньшинства избирателей, а также этих самых кандидатов, в т.ч. и Медведева.
в ответ ноль 29.02.08 15:05
В ответ на:
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?
Вы так считаете? Этим самым вы уже игнорируете мнение меньшинства избирателей, а также этих самых кандидатов, в т.ч. и Медведева.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 15:22
Закон и исполнение закона - совершенно разные вещи.
А во-вторых, что хорошего в законах, которые опять-таки принимаются большинством при полном игнорировании мнения меньшинства?
в ответ ноль 29.02.08 15:17
В ответ на:
тем, что сослался на закон?))
тем, что сослался на закон?))
Закон и исполнение закона - совершенно разные вещи.
А во-вторых, что хорошего в законах, которые опять-таки принимаются большинством при полном игнорировании мнения меньшинства?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 15:28
А вы о каких-то конкретных вещах? Я не вижу, что кандидатам были предоставлены равные возможности. Да и как они могут быть равными, если одни, например, становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи? А мелькание Медведева в паре с Путиным на всех государственных каналах - это тоже "по закону"?
в ответ ноль 29.02.08 15:24
В ответ на:
это демагогия в квадрате!)) хотите опять поговорить обо всём и не о чём?))
это демагогия в квадрате!)) хотите опять поговорить обо всём и не о чём?))
А вы о каких-то конкретных вещах? Я не вижу, что кандидатам были предоставлены равные возможности. Да и как они могут быть равными, если одни, например, становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи? А мелькание Медведева в паре с Путиным на всех государственных каналах - это тоже "по закону"?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 15:34
разве нелогичный закон? пришел вася с улицы , объявил себя кандидатом и государство должно оплатить его предвыборную компанию..или как?
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное? сомневаюсь.. именно поэтому, я и называю то, что вы здесь декларируете демагогией))
В ответ на:
становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи
становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи
разве нелогичный закон? пришел вася с улицы , объявил себя кандидатом и государство должно оплатить его предвыборную компанию..или как?
В ответ на:
А мелькание Медведева в паре с Путиным на всех государственных каналах - это тоже "по закону"?
А мелькание Медведева в паре с Путиным на всех государственных каналах - это тоже "по закону"?
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное? сомневаюсь.. именно поэтому, я и называю то, что вы здесь декларируете демагогией))
29.02.08 15:39
надо было всех кандидатов на время предвыборной компании назначить вице-премьерами
или у вас другие предложения по предоставлению равных возможностей?
В ответ на:
Я не вижу, что кандидатам были предоставлены равные возможности.
Я не вижу, что кандидатам были предоставлены равные возможности.
надо было всех кандидатов на время предвыборной компании назначить вице-премьерами
или у вас другие предложения по предоставлению равных возможностей?
29.02.08 16:01
Самое простое - Медведев мог подать в отставку сразу же после того, как его зарегистрировали кандидатом в президенты.
в ответ ноль 29.02.08 15:39
В ответ на:
надо было всех кандидатов на время предвыборной компании назначить вице-премьерами
или у вас другие предложения по предоставлению равных возможностей?
надо было всех кандидатов на время предвыборной компании назначить вице-премьерами
или у вас другие предложения по предоставлению равных возможностей?
Самое простое - Медведев мог подать в отставку сразу же после того, как его зарегистрировали кандидатом в президенты.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 16:07
Это же в равной степени можно отнести и к вам, потому что только суд (а не вы или я) может установить был или нет нарушен закон.
в ответ ноль 29.02.08 15:34
В ответ на:
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное? сомневаюсь..именно поэтому, я и называю то, что вы здесь декларируете демагогией))
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное? сомневаюсь..именно поэтому, я и называю то, что вы здесь декларируете демагогией))
Это же в равной степени можно отнести и к вам, потому что только суд (а не вы или я) может установить был или нет нарушен закон.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 16:09
Если подавляющее большинство (от словы "подавлять") выбирает "единственного и горячо любимого", зкачит что-то не в порядке "в датском королевстве". Конечно 50 на 50.
в ответ ноль 29.02.08 13:55
В ответ на:
в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
Если подавляющее большинство (от словы "подавлять") выбирает "единственного и горячо любимого", зкачит что-то не в порядке "в датском королевстве". Конечно 50 на 50.
29.02.08 16:13
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера? И почему докладывал он, а не премьер или другие вице-премьеры? Почему на всех официальных мероприятиях Медведева показывали непременно рядом с Путиным? И именно Медведев, а не Путин или Зубков, представлял страну?
В ответ на:
это потому, что вы так захотели или на основании какого-нить закона?
это потому, что вы так захотели или на основании какого-нить закона?
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера? И почему докладывал он, а не премьер или другие вице-премьеры? Почему на всех официальных мероприятиях Медведева показывали непременно рядом с Путиным? И именно Медведев, а не Путин или Зубков, представлял страну?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 16:20
Думаю, что исков будет достаточно. Только власти негоже опускаться до того, что на нее в суд подают.
В ответ на:
ну вот и славненько.. подождём решения суда.. а кто истец-то? вы, случаем , не в курсе?
ну вот и славненько.. подождём решения суда.. а кто истец-то? вы, случаем , не в курсе?
Думаю, что исков будет достаточно. Только власти негоже опускаться до того, что на нее в суд подают.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 16:26
Два года, с тех пор, как он стал курировать нацпроекты,его имя практически, ежедневно мелькало в новостях..Ну и что?
Странная логика.. Ну зачем заниматься человеку предвыборной агитацией, если как вы сами понимаете, всё предрешено?
Он просто продолжает делать свою работу.. А то, что её результаты агитируют автоматически за него, то уж извините.. надо только
этому радоваться..))
В ответ на:
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера? И почему докладывал он, а не премьер или другие вице-премьеры? Почему на всех официальных мероприятиях Медведева показывали непременно рядом с Путиным? И именно Медведев, а не Путин или Зубков, представлял страну?
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера? И почему докладывал он, а не премьер или другие вице-премьеры? Почему на всех официальных мероприятиях Медведева показывали непременно рядом с Путиным? И именно Медведев, а не Путин или Зубков, представлял страну?
Два года, с тех пор, как он стал курировать нацпроекты,его имя практически, ежедневно мелькало в новостях..Ну и что?
Странная логика.. Ну зачем заниматься человеку предвыборной агитацией, если как вы сами понимаете, всё предрешено?
Он просто продолжает делать свою работу.. А то, что её результаты агитируют автоматически за него, то уж извините.. надо только
этому радоваться..))
29.02.08 16:45
РОССИЯ НА ПОДЪЁМЕ вот именно этим и озабочена МИРОВАЯ ОЩЕСТВЕННОСТЬ, кто разделяет эти "УЖОСЫ" в России? да ОДНИ ПРИДУРКИ !!!!, а оплачивают их ВОРЫ ВРЕМЁН "ЕБН"....хорошо ,что они ЕСТЬ....а то было бы СКУЧНО........))) А ОСТАЛЬНЫЕ В РОССИИ спокойно РАБОТАЮТ ...
29.02.08 16:45
Федеральный закон Российской Федерации
от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ
О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 8. Право на предвыборную агитацию
4. Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации...
в ответ ноль 29.02.08 15:34
В ответ на:
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное?
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное?
Федеральный закон Российской Федерации
от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ
О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 8. Право на предвыборную агитацию
4. Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 16:47
умеете же, коротко, но в полном объ╦ме!))
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 16:45
В ответ на:
РОССИЯ НА ПОДЪ╗МЕ вот именно этим и озабочена МИРОВАЯ ОЩЕСТВЕННОСТЬ, кто разделяет эти "УЖОСЫ" в России? да ОДНИ ПРИДУРКИ !!!!, а оплачивают их ВОРЫ ВРЕМ╗Н "ЕБН"....хорошо ,что они ЕСТЬ....а то быдл бы СКУЧНО........))) А ОСТАЛЬНЫЕ В РОССИИ спокойно РАБОТАЮТ ...
РОССИЯ НА ПОДЪ╗МЕ вот именно этим и озабочена МИРОВАЯ ОЩЕСТВЕННОСТЬ, кто разделяет эти "УЖОСЫ" в России? да ОДНИ ПРИДУРКИ !!!!, а оплачивают их ВОРЫ ВРЕМ╗Н "ЕБН"....хорошо ,что они ЕСТЬ....а то быдл бы СКУЧНО........))) А ОСТАЛЬНЫЕ В РОССИИ спокойно РАБОТАЮТ ...
умеете же, коротко, но в полном объ╦ме!))
29.02.08 16:55
ИМХО рос. ТВ перегибает. Однозначно. Но действующий чиновник высокого ранга или действующий глава государства при выдвижении на выборах априори имеет больше медиапространства, чем кандидат не от власти. Вот появлялся Буш перед президентскими выборами перед камерами или Шредер, или любой другой, говорили о мировой политике, войне в Ираке иил еще о чем-то. Что это? Выступление кандидата с целью самопиара или главы государства? Как провести грань? Медведев, курируя важнейшие нацпроекты и др. направления, не мог уйти на полгода в отпуск.
в ответ jaca 29.02.08 16:13
В ответ на:
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера?
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера?
ИМХО рос. ТВ перегибает. Однозначно. Но действующий чиновник высокого ранга или действующий глава государства при выдвижении на выборах априори имеет больше медиапространства, чем кандидат не от власти. Вот появлялся Буш перед президентскими выборами перед камерами или Шредер, или любой другой, говорили о мировой политике, войне в Ираке иил еще о чем-то. Что это? Выступление кандидата с целью самопиара или главы государства? Как провести грань? Медведев, курируя важнейшие нацпроекты и др. направления, не мог уйти на полгода в отпуск.
29.02.08 17:01
права какого кандидата были нарушены?
кто из них не имел доступа(в пределах выделенного законом времени) на центральное тв?
в ответ Пух 29.02.08 16:45
В ответ на:
Статья 8. Право на предвыборную агитацию
4. Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации...
Статья 8. Право на предвыборную агитацию
4. Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации...
права какого кандидата были нарушены?
кто из них не имел доступа(в пределах выделенного законом времени) на центральное тв?
29.02.08 17:02
Вот хамы!
А вы их снова в каталажку, демократию изучать!
В ответ на:
так мы и не боимся.........))это нас КАСПАРОВ с е.боннер И КО "пытаются пугать"....)))
так мы и не боимся.........))это нас КАСПАРОВ с е.боннер И КО "пытаются пугать"....)))
Вот хамы!
А вы их снова в каталажку, демократию изучать!

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.02.08 17:08
в ответ DVS 29.02.08 16:55
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, либо работающие в средствах массовой информации, на время их участия в выборах освобождаются от выполнения служебных обязанностей, представляют в окружную избирательную комиссию заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее трех дней со дня регистрации.
тут вот интересный момент..что это значит " освобождаются от служебных обязанностей"?
типа "могут не работать" или "должны не работать"?
тут вот интересный момент..что это значит " освобождаются от служебных обязанностей"?
типа "могут не работать" или "должны не работать"?
29.02.08 17:11
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны.
в ответ DVS 29.02.08 16:55
В ответ на:
Но действующий чиновник высокого ранга или действующий глава государства при выдвижении на выборах априори имеет больше медиапространства...
Но действующий чиновник высокого ранга или действующий глава государства при выдвижении на выборах априори имеет больше медиапространства...
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 17:17
напомните, кто был конкурентом в борьбе с Брауном за портфель премьер-министра Англии?
в ответ jaca 29.02.08 17:11
В ответ на:
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны.
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны.
напомните, кто был конкурентом в борьбе с Брауном за портфель премьер-министра Англии?
29.02.08 17:22
Ах, уморили, да перестеньте вы паясничать, все проценты уже поделены, впереди всех будет Чеччня и Ингушетия, где явка, по старой традиции, будет 101,4%
в ответ jaca 29.02.08 14:46
In Antwort auf:
Почему же фарс? Люди имеют полное право и возможность проголосовать, например, за Зюганова или за Жириновского
Почему же фарс? Люди имеют полное право и возможность проголосовать, например, за Зюганова или за Жириновского

29.02.08 17:25
Я так понимаю вы - председатель Избиркома, а
ноль - это судья Конституционного суда. Ну тогда о чем спорить?
И даже если это так, то я остаюсь при своем мнении: выбор у людей есть и если уж они решили выбирать между Медведевым и Зюгановым, то так сему и быть.
В ответ на:
Ах, уморили, да перестеньте вы паясничать, все проценты уже поделены
Ах, уморили, да перестеньте вы паясничать, все проценты уже поделены
Я так понимаю вы - председатель Избиркома, а

И даже если это так, то я остаюсь при своем мнении: выбор у людей есть и если уж они решили выбирать между Медведевым и Зюгановым, то так сему и быть.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
29.02.08 17:37
В СССР процент поддержки населения был ещ╦ выше, но демократией там не пахло. Не дав провести всю педвыборную компанию соблюдая одинаковые условия для всех претендентов, вообще невозможно говоритьо поддержке или неподдержки населения (в СССР подавляющее большенство населения осуждоло Сахарова, а что оно о н╦м знало, мог ли он донести до населения СССР свои мысли)
в ответ ноль 29.02.08 13:55
В ответ на:
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
В СССР процент поддержки населения был ещ╦ выше, но демократией там не пахло. Не дав провести всю педвыборную компанию соблюдая одинаковые условия для всех претендентов, вообще невозможно говоритьо поддержке или неподдержки населения (в СССР подавляющее большенство населения осуждоло Сахарова, а что оно о н╦м знало, мог ли он донести до населения СССР свои мысли)
29.02.08 17:41
В законе не сказано, сколько времени выделено кандидатам. Сказано - гарантированный равный доступ. Показали десять минут Медведева, покажите десять минут Жириновского.
в ответ ноль 29.02.08 17:01
В ответ на:
права какого кандидата были нарушены?
кто из них не имел доступа(в пределах выделенного законом времени) на центральное тв?
права какого кандидата были нарушены?
кто из них не имел доступа(в пределах выделенного законом времени) на центральное тв?
В законе не сказано, сколько времени выделено кандидатам. Сказано - гарантированный равный доступ. Показали десять минут Медведева, покажите десять минут Жириновского.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 17:46
в ответ Пух 29.02.08 17:41
каждый канал должен предоставить по семь часов бесплатного эфира в ходе агитационной кампании в СМИ,
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=847062
кого обидели, Пух?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=847062
кого обидели, Пух?
29.02.08 17:51
Судья же Останкинского суда Александр Бобров исходил из того, что ни один из выборных законов не дает развернутого определения "равенства кандидатов во время агитации в СМИ". Это позволило не брать в расчет данные посекундного мониторинга эфира, а учитывать только факт появления в эфире информации о том или ином кандидате. А поскольку "Первый канал" передает
сообщения о предвыборных мероприятиях всех участников гонки, в том числе и кандидата Зюганова, то иск КПРФ был оставлен без удовлетворения
http://www.myarh.ru/news/index.php?id=60692&r=
всё по закону, Пух!
сообщения о предвыборных мероприятиях всех участников гонки, в том числе и кандидата Зюганова, то иск КПРФ был оставлен без удовлетворения
http://www.myarh.ru/news/index.php?id=60692&r=
всё по закону, Пух!
29.02.08 18:15
ну дык, а я ап ч╦м? но там, где премьер выбирается кучкой партийцев-это называется демократией, а там, где большей половиной населения-подтасовкой))
в ответ hamelner 29.02.08 17:53
В ответ на:
А что в Англии всенародные выборы премьера? Между прочим в Германии тоже выборы канцлера не всенародные, а внутрипартийные.
А что в Англии всенародные выборы премьера? Между прочим в Германии тоже выборы канцлера не всенародные, а внутрипартийные.
ну дык, а я ап ч╦м? но там, где премьер выбирается кучкой партийцев-это называется демократией, а там, где большей половиной населения-подтасовкой))
29.02.08 18:19
в ответ ноль 29.02.08 17:51
Если суд принимает заведомо противозаконное решение, то это не значит, что "все по закону". Это значит только, что суд так же зависим и так же нарушает закон, как и СМИ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 18:29
Логика везде одинакова.
Просто почему-то кто-то кое-где у нас порой думает что она в России должна быть другой.
В Италии выбирают итальянца, В ИЗраиле еврея,В Англии-англичанина, даже Зимбабве выбрало негро.
Вот когда все яти страны избирут всех наоборот- тогда можно будет имет
другую логику.
Но почему-то они не избирают. Почему же русские должны избирать нерусских? Россия- мононациональная страна уже.
"Лозунг в метро"
[/url]http://www.idiot.ru/images/15022008180.jpg[url]
Просто почему-то кто-то кое-где у нас порой думает что она в России должна быть другой.
В Италии выбирают итальянца, В ИЗраиле еврея,В Англии-англичанина, даже Зимбабве выбрало негро.
Вот когда все яти страны избирут всех наоборот- тогда можно будет имет
другую логику.
Но почему-то они не избирают. Почему же русские должны избирать нерусских? Россия- мононациональная страна уже.
"Лозунг в метро"
[/url]http://www.idiot.ru/images/15022008180.jpg[url]
29.02.08 18:33
Получается, что если Медведева показывали два часа, а Зюганова две минуты, то они имели равный доступ. Потому что обоих показали.
Самому не смешно такую "аргументацию" слышать?
в ответ ноль 29.02.08 18:25
В ответ на:
и в ч╦м оно противозаконно? обоснуйте, Пух
Тем, что противоречет закону, который гарантирует равный доступ всех кандидатов к СМИ. Интерпретация этого понятия "судом" просто смехотворна. и в ч╦м оно противозаконно? обоснуйте, Пух
Получается, что если Медведева показывали два часа, а Зюганова две минуты, то они имели равный доступ. Потому что обоих показали.
Самому не смешно такую "аргументацию" слышать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 18:33
Меня не устраивает что я ВООБЩЕ никого не вижу кроме Медведева.
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.
в ответ ноль 29.02.08 15:05
В ответ на:
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?
Меня не устраивает что я ВООБЩЕ никого не вижу кроме Медведева.
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.
29.02.08 18:40
Чтобы каждый получил не меньше, но и не больше. А то все кандидаты равны, но некоторые равнее.
в ответ ноль 29.02.08 18:38
В ответ на:
каждый получил не меньше установленного ЦИКом время.. Что вам ещ╦ надо?
каждый получил не меньше установленного ЦИКом время.. Что вам ещ╦ надо?
Чтобы каждый получил не меньше, но и не больше. А то все кандидаты равны, но некоторые равнее.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 18:40
<A HREF="http://А Путин как Вам?" target="_new">http://А Путин как Вам?</A>[цитата]
Аналогично. Правда одевается поприличней и покрепче с виду.
Но они одного поля ягоды. Путин не сделал и 100-й части того что мог бы если бы захотел для русского народа.
И на Запад он начал гнать кстати, в аккурат после того как Рублевка этому самому Западу в лице Куршавеля обьявила байкот по случаю ареста ( забыл фамилию) с проститутками.
Я ж говорю , России нужен русский Президент, а не какой-то пРезидент.
Аналогично. Правда одевается поприличней и покрепче с виду.
Но они одного поля ягоды. Путин не сделал и 100-й части того что мог бы если бы захотел для русского народа.
И на Запад он начал гнать кстати, в аккурат после того как Рублевка этому самому Западу в лице Куршавеля обьявила байкот по случаю ареста ( забыл фамилию) с проститутками.
Я ж говорю , России нужен русский Президент, а не какой-то пРезидент.
29.02.08 18:45
Это ваши проблемы.. Я их тоже не видел...и видеть не хочу..Но никого при этом не обвиняю..
Мне Медведев тоже не очень нравится..Но это уже мои проблемы))
в ответ Leon93 29.02.08 18:33
В ответ на:
Меня не устраивает что я ВООБЩЕ никого не вижу кроме Медведева.
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.
Меня не устраивает что я ВООБЩЕ никого не вижу кроме Медведева.
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.
Это ваши проблемы.. Я их тоже не видел...и видеть не хочу..Но никого при этом не обвиняю..
Мне Медведев тоже не очень нравится..Но это уже мои проблемы))
29.02.08 18:45
Восхитительно, просто новое слово в математике. А равно В если они оба больше С

Суверендемократикус во всей красе!
в ответ ноль 29.02.08 18:38
В ответ на:
все имели равный доступ.. в одних и тех же СМИ, каждый получил не меньше
все имели равный доступ.. в одних и тех же СМИ, каждый получил не меньше
Восхитительно, просто новое слово в математике. А равно В если они оба больше С

Суверендемократикус во всей красе!
29.02.08 18:50
а ваши, как всегда демагогичны..)) я же прошу покажите, где , кем нарушен закон и какой закон нарушен..в ответ только нечленораздельное мычание
посмотрите на мой пост ╧48.. Я задал , на мой взгляд, интересный вопрос , который можно без криков и воплей обсудить..
в ответ hamelner 29.02.08 18:35
В ответ на:
Сегодня Ваши ответы очень показательны - вс╦ по закону, вс╦ по тем правилам, которые в России приняты, и там где противоречит закону, тоже вс╦ по закону.
Сегодня Ваши ответы очень показательны - вс╦ по закону, вс╦ по тем правилам, которые в России приняты, и там где противоречит закону, тоже вс╦ по закону.
а ваши, как всегда демагогичны..)) я же прошу покажите, где , кем нарушен закон и какой закон нарушен..в ответ только нечленораздельное мычание
посмотрите на мой пост ╧48.. Я задал , на мой взгляд, интересный вопрос , который можно без криков и воплей обсудить..
29.02.08 18:57
в ответ RVW 29.02.08 18:52
29.02.08 19:02
Да, есть такой закон, там сказано равный. Если вы не осознаете разницы между словами равный и неменьший или равный и больший, то налицо очень большие пробелы в начальном образовании. У вас что по арифметики было в первом классе?
в ответ ноль 29.02.08 18:53
В ответ на:
про больше вы выдумали? или есть такой закон?
про больше вы выдумали? или есть такой закон?
Да, есть такой закон, там сказано равный. Если вы не осознаете разницы между словами равный и неменьший или равный и больший, то налицо очень большие пробелы в начальном образовании. У вас что по арифметики было в первом классе?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 19:04
Сформулировано четко и красиво. Вся нелепая математика "суда" как на ладони. Или вы тоже считаете, что А равно В если они оба больше С
в ответ ноль 29.02.08 18:55
В ответ на:
вы уверены, что уже сформулировали свою мысль? или нужно подождать?
вы уверены, что уже сформулировали свою мысль? или нужно подождать?
Сформулировано четко и красиво. Вся нелепая математика "суда" как на ладони. Или вы тоже считаете, что А равно В если они оба больше С
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 19:11
в ответ ноль 29.02.08 19:07
Тогда формально не надо ему предоставлять больше эфирного времени в новостях, чем другим вице-премьерам. И у ж тем более больше чем премьеру.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.02.08 19:29
Я помню как выбирали Дудаева в Ичкерии, кандидатов было несколько,один получил 60%голосов, другой 50% третий 30%, как бабки не подбивали меньше 120% никак не получалось. Россия здесь более продвинутое государство по сравнению с Ичкерией, прогнозы давать не берусь, но точно могу сказать что в 100% уложаться, и это уже большой демократический успех.
в ответ ноль 29.02.08 17:24
In Antwort auf:
А если Чечню и Ингушетию исключить из голосования, то кто победит
А если Чечню и Ингушетию исключить из голосования, то кто победит
Я помню как выбирали Дудаева в Ичкерии, кандидатов было несколько,один получил 60%голосов, другой 50% третий 30%, как бабки не подбивали меньше 120% никак не получалось. Россия здесь более продвинутое государство по сравнению с Ичкерией, прогнозы давать не берусь, но точно могу сказать что в 100% уложаться, и это уже большой демократический успех.
29.02.08 19:33
в ответ балта 29.02.08 19:19
В ответ на:
Само его выступление в качестве премьера, где он сулит всякие блага, является агитацией или нет?
Если он это говорит и уточняет, что в случае выбора меня - то да, а если в случае выполнения проектов за которые он отвечает , как вице премьер - то нет.Само его выступление в качестве премьера, где он сулит всякие блага, является агитацией или нет?
29.02.08 20:55
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 19:38
В ответ на:
помните как "вовремя" "террористы" атаковали "БЛИЗНЕЦОВ"....правда это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
История действительно другая. Дело в том, что ответ на действия террористов был бы дан в любое время. А вот активность Медведева почему-то совпала по времени с выборами.помните как "вовремя" "террористы" атаковали "БЛИЗНЕЦОВ"....правда это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
Не учи отца. I. Bastler
29.02.08 22:06
Есть конструктивные предложения?!
Лично я не вижу ничего плохого в том, что народ положительно относится к тому, что проиходит сейчас в нашей стране. Выборы нужны - потому, что это соответствует здравому смыслу и потому, что это закон. А законы нужно выполнять. Считаю, что нет никакого права у кого бы то ни было обвинять же народ в том, что он поддерживает действия Путина и с огромным доверием к нему относится. Путин поддерживает Медведева. Путин человек слова - я ему верю, а балаболам из "либерального" лагеря у меня веры нет. Моя семья будет голосовать за Медведева, и за него же голосуют родственники.
Всегда с вниманием следил за тем, что происходит в моей стране. И начиная с расстрела Законодательного Собрания Ельциным всегда поддерживал КПРФ. В те времена у власти были "либералы" и прочая нечесть - страну разрывали и распинали. Народ нищал, а в СМИ все освещалось как-будто у нас прекрасное положение - демократия процветает и пр. В то время эти люди гнобили КПРФ, а сейчас они уже призывали за нее голосовать на выборах в Думу - в пику Единой России. Лукавое племя.
Голосовал всегда за КПРФ и Зюганова и когда первый раз вибирали Путина был резко против - считал, что он продолжит то же положение вещей которое было при Ельцине и будет марионеткой в руках олигархов. Я ошибался. И хорошо. Изменения которые произошли вижу не в СМИ - а вижу своими глазами и реально на себе ощущаю. Поэтому сейчас, при всем моем уважении к Зюганову и КПРФ, мой голос за политику Путина, за то, чтобы это положение вещей продолжалось.
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
В ответ на:
Зачем весь этот фарс?
Зачем весь этот фарс?
Есть конструктивные предложения?!
Лично я не вижу ничего плохого в том, что народ положительно относится к тому, что проиходит сейчас в нашей стране. Выборы нужны - потому, что это соответствует здравому смыслу и потому, что это закон. А законы нужно выполнять. Считаю, что нет никакого права у кого бы то ни было обвинять же народ в том, что он поддерживает действия Путина и с огромным доверием к нему относится. Путин поддерживает Медведева. Путин человек слова - я ему верю, а балаболам из "либерального" лагеря у меня веры нет. Моя семья будет голосовать за Медведева, и за него же голосуют родственники.
Всегда с вниманием следил за тем, что происходит в моей стране. И начиная с расстрела Законодательного Собрания Ельциным всегда поддерживал КПРФ. В те времена у власти были "либералы" и прочая нечесть - страну разрывали и распинали. Народ нищал, а в СМИ все освещалось как-будто у нас прекрасное положение - демократия процветает и пр. В то время эти люди гнобили КПРФ, а сейчас они уже призывали за нее голосовать на выборах в Думу - в пику Единой России. Лукавое племя.
Голосовал всегда за КПРФ и Зюганова и когда первый раз вибирали Путина был резко против - считал, что он продолжит то же положение вещей которое было при Ельцине и будет марионеткой в руках олигархов. Я ошибался. И хорошо. Изменения которые произошли вижу не в СМИ - а вижу своими глазами и реально на себе ощущаю. Поэтому сейчас, при всем моем уважении к Зюганову и КПРФ, мой голос за политику Путина, за то, чтобы это положение вещей продолжалось.
29.02.08 22:17
Вникните как-нибудь на досуге в законы - прежде чем задавать несерьезные вопросы. По Вашей логике Центризбирком обязан будет признать кандидатом первого встречного.
в ответ jaca 29.02.08 15:28
В ответ на:
Да и как они могут быть равными, если одни, например, становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи?
Да и как они могут быть равными, если одни, например, становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи?
Вникните как-нибудь на досуге в законы - прежде чем задавать несерьезные вопросы. По Вашей логике Центризбирком обязан будет признать кандидатом первого встречного.
29.02.08 23:27
Я вам помогу
там более 20 страниц
http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D...
в ответ hamelner 29.02.08 18:00
В ответ на:
Я абсолютно не знаю Богданова
Я абсолютно не знаю Богданова
Я вам помогу


http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.02.08 23:39
Спасибо, но я гражданин Узбекистана, хотя Россия как приемница СССР меня волнует. Я то прочту(хотя не буду), но смогла дать избирательная технология России Богданову донести свои мысли (будучи кандидатом в президенты) до населения России. Я этого не увидел( может не то смотрю и читаю)
В ответ на:
Я вам помогутам более 20 страниц
Я вам помогутам более 20 страниц
Спасибо, но я гражданин Узбекистана, хотя Россия как приемница СССР меня волнует. Я то прочту(хотя не буду), но смогла дать избирательная технология России Богданову донести свои мысли (будучи кандидатом в президенты) до населения России. Я этого не увидел( может не то смотрю и читаю)
01.03.08 00:57
в ответ hamelner 29.02.08 23:39
Богдановская партия нес╦т те же идеи,что и прочие СПСы и Яблоки,просто он пока не замарался и моральное право выставить свою кандидатуру имеет.Вполне достойно уважения желание человека играть на поле(извращ╦нном,опошленном),которое скорых урожаев не принес╦т
"near a bird"
01.03.08 10:47
Россия, я думаю, оцени, ваш благоприятный отзыв о ней.. Тем более, что он ей ну просто жизненно необходим!
в ответ Fransisko 29.02.08 19:29
В ответ на:
Я помню как выбирали Дудаева в Ичкерии, кандидатов было несколько,один получил 60%голосов, другой 50% третий 30%, как бабки не подбивали меньше 120% никак не получалось. Россия здесь более продвинутое государство по сравнению с Ичкерией, прогнозы давать не берусь, но точно могу сказать что в 100% уложаться, и это уже большой демократический успех.
Я помню как выбирали Дудаева в Ичкерии, кандидатов было несколько,один получил 60%голосов, другой 50% третий 30%, как бабки не подбивали меньше 120% никак не получалось. Россия здесь более продвинутое государство по сравнению с Ичкерией, прогнозы давать не берусь, но точно могу сказать что в 100% уложаться, и это уже большой демократический успех.
Россия, я думаю, оцени, ваш благоприятный отзыв о ней.. Тем более, что он ей ну просто жизненно необходим!

01.03.08 11:42
спросите здесь..
Законодательство в широком понимании - система нормативных правовых актов, действующих в стране,
http://ru.wikipedia.org
В ответ на:
А законодательство разве не является производной от этических норм?
А законодательство разве не является производной от этических норм?
спросите здесь..
Законодательство в широком понимании - система нормативных правовых актов, действующих в стране,
http://ru.wikipedia.org
01.03.08 11:45
Не кухарки конешно но землю Гессен наверное будет возглавлять стюардесса, ( и чего это Путин свою жену на пост президента не двинул?)
Ну а учительница начальных классов возглавляет ненецкое министерство здравохранения у же много лет.
Меня всегда возмущает что "демократы " проживающие в Германии ничего о ней не знают.
в ответ балта 29.02.08 17:03
В ответ на:
То есть по вашему в Германии, в частности, у власти стоят кухарки? Боюсь как бы не наоборот..
То есть по вашему в Германии, в частности, у власти стоят кухарки? Боюсь как бы не наоборот..
Не кухарки конешно но землю Гессен наверное будет возглавлять стюардесса, ( и чего это Путин свою жену на пост президента не двинул?)
Ну а учительница начальных классов возглавляет ненецкое министерство здравохранения у же много лет.

Меня всегда возмущает что "демократы " проживающие в Германии ничего о ней не знают.
01.03.08 12:09
Вот и Spiegel на этой неделе тоже пишет, что в России определ╦нные круги распространяют слухи о том, что Медведев является сыном еврейских родителей Аарона и Цили Мендель, и на самом деле его завут Давидом, и имя Дмитрий Медведев он взял только для того, что бы сделать карьеру (примерно так же, как и Гарри Каспаров). Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?
в ответ Leon93 29.02.08 18:06
В ответ на:
Из четырех кандидатов только один русский- Зюганов.
Из четырех кандидатов только один русский- Зюганов.
Вот и Spiegel на этой неделе тоже пишет, что в России определ╦нные круги распространяют слухи о том, что Медведев является сыном еврейских родителей Аарона и Цили Мендель, и на самом деле его завут Давидом, и имя Дмитрий Медведев он взял только для того, что бы сделать карьеру (примерно так же, как и Гарри Каспаров). Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
02.03.08 11:14
В идеале - может быть. На практике - вряд ли получится. Разве что в условиях революции. Но это уже не выборы.
В состоянии же (относительного) мира есть два фактора, мешающие Вашему предложению :
а.) Мы не можем запретить главе государства избираться хотя бы на второй срок. Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока. Многие конституции имею более "гуманнные" ограничения либо не имеют ограничений вообще. Следовательно, минимум при выдвижении на второй срок глава государства будет иметь однозначные преференции. И имеет.
б.) Выдвижение на пост главы государства - это логичная вершина карьеры или ее расцвет. В нормальном обществе кандидат предварительно проходит определенные ступени карьерной пирамиды, в том числе и на госслужбе. Выдвижение на пост главы государство - дело хлоптное, сопряженное с большими финансовыми расходами (кто будет вкладывать деньги в избирательную кампания никому не известного человека) и специально установленными государством "рогатками" избирательной системы (в США - праймеризы,в РФ - подписи и т.д.). Кандидаты от власти и кандидаты во власти имею медийное предпочтение. Этого никак не избежать. Запретить же госчиновнику выдвигаться в президенты никто права не имеет. Другое дело, что должны быть обеспечены контрольные механизмы, чтобы господин Х не использовал госказну для собственного пиара на выборах.
в ответ балта 29.02.08 16:58
В ответ на:
Согласен. И именно поэтому надо выбирать президента из кандидатов не отягащенных высокими государственными постами.
Согласен. И именно поэтому надо выбирать президента из кандидатов не отягащенных высокими государственными постами.
В идеале - может быть. На практике - вряд ли получится. Разве что в условиях революции. Но это уже не выборы.

а.) Мы не можем запретить главе государства избираться хотя бы на второй срок. Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока. Многие конституции имею более "гуманнные" ограничения либо не имеют ограничений вообще. Следовательно, минимум при выдвижении на второй срок глава государства будет иметь однозначные преференции. И имеет.
б.) Выдвижение на пост главы государства - это логичная вершина карьеры или ее расцвет. В нормальном обществе кандидат предварительно проходит определенные ступени карьерной пирамиды, в том числе и на госслужбе. Выдвижение на пост главы государство - дело хлоптное, сопряженное с большими финансовыми расходами (кто будет вкладывать деньги в избирательную кампания никому не известного человека) и специально установленными государством "рогатками" избирательной системы (в США - праймеризы,в РФ - подписи и т.д.). Кандидаты от власти и кандидаты во власти имею медийное предпочтение. Этого никак не избежать. Запретить же госчиновнику выдвигаться в президенты никто права не имеет. Другое дело, что должны быть обеспечены контрольные механизмы, чтобы господин Х не использовал госказну для собственного пиара на выборах.
02.03.08 11:25
Участие в теледебатах - личное дело каждого кандидата. Обязательное в них участие не прописано ни в одном законе РФ. А на практике... Вы знакомы с кандидатами на пост президента РФ. Кандидаты такие, какие есть.
Как Вы считаете, принесло бы Медведеву пользу общение в прямом телеэфире со скандалистом Жириновским? А с Зюгановым, каждое слово которого и такм понятно наперед? Вряд ли. Шоу было бы конечно... Для зрителей.
Поэтому отказ Медведева от участия в теледебатах, равно как и отказ Путина 4 года назад, выглядит логичным. Медведев тем не менее применял и другие
стандартные избирательные технологии: поездки по регионам, общение с людьми, презентация программы и т.д. Поэтому его кампания несла все внешние атрибуты борьбы за голоса избирателей.
в ответ jaca 29.02.08 17:11
В ответ на:
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны
Участие в теледебатах - личное дело каждого кандидата. Обязательное в них участие не прописано ни в одном законе РФ. А на практике... Вы знакомы с кандидатами на пост президента РФ. Кандидаты такие, какие есть.


02.03.08 11:35
в ответ DVS 02.03.08 11:14
.
Мне известна. Швейцария. Да и срок там вдобавок всего один год.
В ответ на:
Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока.
Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока.
Мне известна. Швейцария. Да и срок там вдобавок всего один год.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.03.08 15:59
Победа в дебатах могла принести пользу.
Помните выставленный тут дебат между Михалковым и Ерофеевым?
Мизалков выпутался и в чёмто даже победил
Логично в том что он проиграл не начав.
Ето был кандидат или премьер министр РФ?
в ответ DVS 02.03.08 11:25
В ответ на:
Как Вы считаете, принесло бы Медведеву пользу общение в прямом телеэфире со скандалистом Жириновским? А с Зюгановым, каждое слово которого и такм понятно наперед? Вряд ли.
Как Вы считаете, принесло бы Медведеву пользу общение в прямом телеэфире со скандалистом Жириновским? А с Зюгановым, каждое слово которого и такм понятно наперед? Вряд ли.
Победа в дебатах могла принести пользу.
Помните выставленный тут дебат между Михалковым и Ерофеевым?
Мизалков выпутался и в чёмто даже победил
В ответ на:
Поэтому отказ Медведева от участия в теледебатах, равно как и отказ Путина 4 года назад, выглядит логичным.
Поэтому отказ Медведева от участия в теледебатах, равно как и отказ Путина 4 года назад, выглядит логичным.
Логично в том что он проиграл не начав.
В ответ на:
Медведев тем не менее применял и другие стандартные избирательные технологии: поездки по регионам, общение с людьми, презентация программы и т.д.
Медведев тем не менее применял и другие стандартные избирательные технологии: поездки по регионам, общение с людьми, презентация программы и т.д.
Ето был кандидат или премьер министр РФ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это
может не понадобится.
02.03.08 16:00
в ответ jaca 29.02.08 14:56
Демагогия это вчерашнее сообщение по немецкому 1 каналу. "Местное управление следит за тем, чтобы граждане пошли на выборы и в нужном месте поставили крестик".
И что участники выборов будут премироваться стиральными машинами... Тфу смотреть тошно. Зачем же тогда наблюдателей в Россию направляют? А в конце еще Каспарова обиженного показали, больше наверное некого
. Да демократия по -немецки. Не хочет Германия усиления России. Но собака лает, караван идет. Что-то немецкие канцлеры не высказывают таких задач, как улучшение благосостояния народ, подъем пенсий и т.д. Напротив даже те обещания, которые даются перед выборами, начисто забываются при приходе к власти. Кто тут учитывает мнение не только меньшинства, но и большинства?
Россия вперед!
И что участники выборов будут премироваться стиральными машинами... Тфу смотреть тошно. Зачем же тогда наблюдателей в Россию направляют? А в конце еще Каспарова обиженного показали, больше наверное некого

Россия вперед!
02.03.08 16:31
пожалуйста. Для тех, кто ниасилил яндекс.
Домашнее задание: найти ссылки про подарки помельче: майки в Чебоксарах, книжки в Бендерах и т.д.
http://novgorod.allnw.ru/news/51045
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=816083
в ответ ноль 02.03.08 16:19
пожалуйста. Для тех, кто ниасилил яндекс.
Домашнее задание: найти ссылки про подарки помельче: майки в Чебоксарах, книжки в Бендерах и т.д.
В ответ на:
Непосредственно на избирательных участках организуется музыкальное оформление. Там же каждый проголосовавший сможет получить от общественного комитета подарки за проявленную гражданскую позицию. Среди подарков √ посуда, бытовая техника, телевизоры, микроволновые печи и главный приз √ автомобиль ВАЗ 2107. Спонсорами акции выступили новгородские предприятия.
Непосредственно на избирательных участках организуется музыкальное оформление. Там же каждый проголосовавший сможет получить от общественного комитета подарки за проявленную гражданскую позицию. Среди подарков √ посуда, бытовая техника, телевизоры, микроволновые печи и главный приз √ автомобиль ВАЗ 2107. Спонсорами акции выступили новгородские предприятия.
http://novgorod.allnw.ru/news/51045
В ответ на:
На пресс-конференции в агентстве "Башинформ" Алла Кузьмина озвучила суть данной акции: каждый, кто примет участие в выборах, получит подарок или скидку в магазине. Скидки самые разные - от 5 до 20 процентов в торговых сетях и от 7 до 20 процентов на услуги и меню в кафе и ресторанах.
На пресс-конференции в агентстве "Башинформ" Алла Кузьмина озвучила суть данной акции: каждый, кто примет участие в выборах, получит подарок или скидку в магазине. Скидки самые разные - от 5 до 20 процентов в торговых сетях и от 7 до 20 процентов на услуги и меню в кафе и ресторанах.
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=816083
02.03.08 17:45
не за что. Обращайтесь. Преподам краткий курс поиска в интернете. Недорого. По дням выборов скидка
и с этим тоже можете обращаться. Хотя Вам вполне по силам и самому. Если не только заголовки новостей читать, а еще и книжки
в ответ ноль 02.03.08 17:37
В ответ на:
а я поблагодарил..
а я поблагодарил..
не за что. Обращайтесь. Преподам краткий курс поиска в интернете. Недорого. По дням выборов скидка

В ответ на:
у меня он(запас), ваще, невелик..
у меня он(запас), ваще, невелик..
и с этим тоже можете обращаться. Хотя Вам вполне по силам и самому. Если не только заголовки новостей читать, а еще и книжки

02.03.08 18:00
Знаете, тут таких как вы, которые в интернете все мысли черпают, стада..отары, не побоюсь этого слова))
Ну, если клиентов не найдёте, обращайтесь..Помогу.. Недорого..По дням выборов-бесплатно))
а вы, чё, пробовали?
пысы: а вы за кого голосовали БЫ?
В ответ на:
Преподам краткий курс поиска в интернете. Недорого. По дням выборов скидка
Преподам краткий курс поиска в интернете. Недорого. По дням выборов скидка
Знаете, тут таких как вы, которые в интернете все мысли черпают, стада..отары, не побоюсь этого слова))
Ну, если клиентов не найдёте, обращайтесь..Помогу.. Недорого..По дням выборов-бесплатно))
В ответ на:
Если не только заголовки новостей читать, а еще и книжки
Если не только заголовки новостей читать, а еще и книжки
а вы, чё, пробовали?

пысы: а вы за кого голосовали БЫ?
02.03.08 18:17
у Вас бред? :) О каком черпании мыслей речь, если речь шла о ссылке на факты. Которые Вы же сами и просили. Перечитайте ветку. Делаю Вам скидку на "выборную" горячку :)
конечно. Мама научила в 4 года :)
почему "бы"? :) Я седня в обед съездил в Генконсульство. Проголосовал за реинкарнацию упраздненной графы "против всех". Как уж его там звать, Богданов, что ли? Правда, при мне сотрудник ГК уговаривал какую-то женщину, которая шумела по поводу отсутствия "против всех", просто испортить бюллетень в качестве протеста. Но мне этот вариант как-то не понравился. Хочется быть в числе действительных

в ответ ноль 02.03.08 18:00
В ответ на:
Знаете, тут таких как вы, которые в интернете все мысли черпают
Знаете, тут таких как вы, которые в интернете все мысли черпают
у Вас бред? :) О каком черпании мыслей речь, если речь шла о ссылке на факты. Которые Вы же сами и просили. Перечитайте ветку. Делаю Вам скидку на "выборную" горячку :)
В ответ на:
а вы, ч╦, пробовали?
а вы, ч╦, пробовали?
конечно. Мама научила в 4 года :)
В ответ на:
пысы: а вы за кого голосовали БЫ?
пысы: а вы за кого голосовали БЫ?
почему "бы"? :) Я седня в обед съездил в Генконсульство. Проголосовал за реинкарнацию упраздненной графы "против всех". Как уж его там звать, Богданов, что ли? Правда, при мне сотрудник ГК уговаривал какую-то женщину, которая шумела по поводу отсутствия "против всех", просто испортить бюллетень в качестве протеста. Но мне этот вариант как-то не понравился. Хочется быть в числе действительных


02.03.08 18:35
в ответ digital.pilot 02.03.08 18:17
02.03.08 18:48
в ответ Alex_rakhimov 02.03.08 18:35
Не там правду ищешь, не на тех сайтах. Вот по ним и судишь о жизни в России.
Жил бы ты в России был бы почётный пенсионер с заслуженной пенсией по выслуге лет получал бы её регулярно живя в Германии.
Твоя любимая незалежная Украина тебе такую смачную дулю показала, ЕЩЁ И ЗА ЧЕЛОВЕКА ТЕБЯ НА ПРИЗНАЁТ как бывшего гражданина. А ты Путина хаешь который всё для народа. нате, мол всё вам на блюдичке, ляпота..
Жил бы ты в России был бы почётный пенсионер с заслуженной пенсией по выслуге лет получал бы её регулярно живя в Германии.
Твоя любимая незалежная Украина тебе такую смачную дулю показала, ЕЩЁ И ЗА ЧЕЛОВЕКА ТЕБЯ НА ПРИЗНАЁТ как бывшего гражданина. А ты Путина хаешь который всё для народа. нате, мол всё вам на блюдичке, ляпота..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.03.08 18:59
Вы сделали достойный выбор, товарищ!))
в ответ digital.pilot 02.03.08 18:17
В ответ на:
почему "бы"? :) Я седня в обед съездил в Генконсульство. Проголосовал за реинкарнацию упраздненной графы "против всех". Как уж его там звать, Богданов, что ли? Правда, при мне сотрудник ГК уговаривал какую-то женщину, которая шумела по поводу отсутствия "против всех", просто испортить бюллетень в качестве протеста. Но мне этот вариант как-то не понравился. Хочется быть в числе действительных
почему "бы"? :) Я седня в обед съездил в Генконсульство. Проголосовал за реинкарнацию упраздненной графы "против всех". Как уж его там звать, Богданов, что ли? Правда, при мне сотрудник ГК уговаривал какую-то женщину, которая шумела по поводу отсутствия "против всех", просто испортить бюллетень в качестве протеста. Но мне этот вариант как-то не понравился. Хочется быть в числе действительных
Вы сделали достойный выбор, товарищ!))
02.03.08 22:34
Каждое поколение советских (не побоюсь этого слова) людей верит в собственную сказку.
в ответ ноль 02.03.08 19:17
В ответ на:
не разучились верить в сказки.))
не разучились верить в сказки.))
Каждое поколение советских (не побоюсь этого слова) людей верит в собственную сказку.
02.03.08 22:39
Я вчера писал, но никто так и не ответил
в ответ Евгерик 02.03.08 22:30
В ответ на:
Что такое Мендель?
Что такое Мендель?
Я вчера писал, но никто так и не ответил
В ответ на:
Spiegel на этой неделе тоже пишет, что в России определ╦нные круги распространяют слухи о том, что Медведев является сыном еврейских родителей Аарона и Цили Мендель, и на самом деле его завут Давидом, и имя Дмитрий Медведев он взял только для того, что бы сделать карьеру (примерно так же, как и Гарри Каспаров). Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?
Spiegel на этой неделе тоже пишет, что в России определ╦нные круги распространяют слухи о том, что Медведев является сыном еврейских родителей Аарона и Цили Мендель, и на самом деле его завут Давидом, и имя Дмитрий Медведев он взял только для того, что бы сделать карьеру (примерно так же, как и Гарри Каспаров). Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
02.03.08 22:47
Намного лучше стюардесса или училка, чем потомки дворян и несколько семеек капиталистов которые до сих пор держат в руках всю Германию.
А что вашу хозяйку Кванд назначить, вы ее любите пока каждые 2 года новый бумер получаете, а у 7 000 которых она сейчас уволит наверное другое мнение.
в ответ turgai 01.03.08 11:45
В ответ на:
Не кухарки конешно но землю Гессен наверное будет возглавлять стюардесса, ( и чего это Путин свою жену на пост президента не двинул?)
Ну а учительница начальных классов возглавляет ненецкое министерство здравохранения у же много лет.
Меня всегда возмущает что "демократы " проживающие в Германии ничего о ней не знают.
Не кухарки конешно но землю Гессен наверное будет возглавлять стюардесса, ( и чего это Путин свою жену на пост президента не двинул?)
Ну а учительница начальных классов возглавляет ненецкое министерство здравохранения у же много лет.
Меня всегда возмущает что "демократы " проживающие в Германии ничего о ней не знают.
Намного лучше стюардесса или училка, чем потомки дворян и несколько семеек капиталистов которые до сих пор держат в руках всю Германию.
А что вашу хозяйку Кванд назначить, вы ее любите пока каждые 2 года новый бумер получаете, а у 7 000 которых она сейчас уволит наверное другое мнение.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.03.08 22:49
в ответ MYPOM 02.03.08 22:46
Какая разница...рос,учился как все
--------------------------
Абрамович, Березовский, Гусинский, Фридман, Вексельберг, Вальтшток, Дерепаска и проч. тоже учились как все. Расставит своих земляков везде и опять обворуют Россию как при пьянице Ельцине!
--------------------------
Абрамович, Березовский, Гусинский, Фридман, Вексельберг, Вальтшток, Дерепаска и проч. тоже учились как все. Расставит своих земляков везде и опять обворуют Россию как при пьянице Ельцине!

США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 22:51
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 22:48
Так он действительно Мендель или нет? Если он Мендель, то это даже приимуществом для России может стать
-------------------
Поправку Джексона-Веника США отменят в отношении России? Ведь еврей теперь стал президентом России, куда уж больше.
-------------------
Поправку Джексона-Веника США отменят в отношении России? Ведь еврей теперь стал президентом России, куда уж больше.

США воюют, а Россия зарабатывает!
02.03.08 22:52
А вот интерессно Роснефть снова Ходорковскому отдаст, с компенсацией, за провед╦нные в неволе годы?
в ответ Великорос 02.03.08 22:49
В ответ на:
Расставит своих земляков везде и опять обворуют Россию как при пьянице Ельцине!
Расставит своих земляков везде и опять обворуют Россию как при пьянице Ельцине!
А вот интерессно Роснефть снова Ходорковскому отдаст, с компенсацией, за провед╦нные в неволе годы?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
02.03.08 23:05
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 22:59
02.03.08 23:07
Согласен, что они не отличаются огромной любовью к России, как и многие другие народы впрочем, но нельзя же их всех только за это не любить. Я хочу сказать, что должны быть какие то более веские причины.
в ответ Великорос 02.03.08 23:03
В ответ на:
Чем больше я читаю переводов польских статей о России и русских, тем больше эти поляки у меня вызывают вопросы.
Чем больше я читаю переводов польских статей о России и русских, тем больше эти поляки у меня вызывают вопросы.
Согласен, что они не отличаются огромной любовью к России, как и многие другие народы впрочем, но нельзя же их всех только за это не любить. Я хочу сказать, что должны быть какие то более веские причины.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
02.03.08 23:09
в ответ MYPOM 02.03.08 23:05
http://foto.germany.ru/gallery/102687/_




Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
03.03.08 09:14
Как я могу что-то гарантировать?! И с чего бы это Медведеву быть на поводке?! Путин обозначил четко, что Медведев это человек с его команды - я доверяю лично Путину и поэтому проголосовал за того, кого он поддержал. Все очень просто. Настолько просто, что я в упор не вижу в чем тут можно меня упрекнуть. При этом, я Вас уверяю, у меня нет никаких упреков к тем кто голосовал за других кандидатов. Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор. Вы ведь понимаете, что человек который голосует, скажем, за Зюганова не должен никому ничего гарантировать и ни перед кем отчитыватся о своем решении.
в ответ JamesB 01.03.08 07:54
В ответ на:
вы гарантируете, что медведев будет на поводке? Путин то вон сорвался
вы гарантируете, что медведев будет на поводке? Путин то вон сорвался
Как я могу что-то гарантировать?! И с чего бы это Медведеву быть на поводке?! Путин обозначил четко, что Медведев это человек с его команды - я доверяю лично Путину и поэтому проголосовал за того, кого он поддержал. Все очень просто. Настолько просто, что я в упор не вижу в чем тут можно меня упрекнуть. При этом, я Вас уверяю, у меня нет никаких упреков к тем кто голосовал за других кандидатов. Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор. Вы ведь понимаете, что человек который голосует, скажем, за Зюганова не должен никому ничего гарантировать и ни перед кем отчитыватся о своем решении.
03.03.08 11:09
Самое что интересное, в это верят и остальные (сколько там % и знать не охота), ну допустим 75 . Благо, что не добрали до 99,9%
. Есть над чем ( свободой ) работать ! Не все люди ещ╦ освободились от пут !
Кстати, уверен, вы должны быть рады, когда прочитаете статистику
, что в Чечне свободных людей, по вашему видению, сделавших самостоятельно выбор, практически ( можно с огромной точностью предположить) в пределах 100%
.
в ответ Kravetz 03.03.08 09:14
В ответ на:
Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор
Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор
Самое что интересное, в это верят и остальные (сколько там % и знать не охота), ну допустим 75 . Благо, что не добрали до 99,9%

Кстати, уверен, вы должны быть рады, когда прочитаете статистику


03.03.08 11:28
в ответ MYPOM 02.03.08 23:05
03.03.08 11:37
Может быть, так оно и есть? Я вот вчера был на выборах и абсолютно никаких признаков несвободы не заметил. Никто мне не подсказывал, за кого голосовать, не заглядывал через плечо в бюллетень, не торопил, сведения о всех четыр╦х кандидатах были вывешены на стене, бюллетень в урну я опускал своей рукой. Так в ч╦м несвобода?
А что удивительного в том, что как раз у жителей Чечни есть особые основания желать стабильности? Они-то не по газетам и ТВ знают, к чему приводит е╦ отсутствие.
в ответ sensor 03.03.08 11:09
В ответ на:
Самое что интересное, в это верят и остальные (сколько там % и знать не охота), ну допустим 75 .
Самое что интересное, в это верят и остальные (сколько там % и знать не охота), ну допустим 75 .
Может быть, так оно и есть? Я вот вчера был на выборах и абсолютно никаких признаков несвободы не заметил. Никто мне не подсказывал, за кого голосовать, не заглядывал через плечо в бюллетень, не торопил, сведения о всех четыр╦х кандидатах были вывешены на стене, бюллетень в урну я опускал своей рукой. Так в ч╦м несвобода?
В ответ на:
Кстати, уверен, вы должны быть рады, когда прочитаете статистику , что в Чечне свободных людей, по вашему видению, сделавших самостоятельно выбор, практически ( можно с огромной точностью предположить) в пределах 100% .
Кстати, уверен, вы должны быть рады, когда прочитаете статистику , что в Чечне свободных людей, по вашему видению, сделавших самостоятельно выбор, практически ( можно с огромной точностью предположить) в пределах 100% .
А что удивительного в том, что как раз у жителей Чечни есть особые основания желать стабильности? Они-то не по газетам и ТВ знают, к чему приводит е╦ отсутствие.
03.03.08 11:42
А с чего бы не верить - люди глазам своим верят. Ведь не Вашей же болтовне верить.
Почтенный - дайте мне доказательства, что я гражданин России человек несвободный. Уж потрудитесь - не все же время тупо грязь лить нужно бы и постараться за слова ответить.
И о Чечне - чеченцы люди смелые - спорить с этим не будете?! Думаю их смелости с лихвой хватит на то, чтобы поставить галочку в бумажке в закрытой кабинке. Следовательно - говорить о том, что их запугали это бред. Результат их голосования (в Думу) 99% за Единую Россию при огромной явке. Следовательно также бредом будет говорить и об обмане - такая колоссальная поддержка одной партии явно была бы видна в чеченском обществе - такое не скроешь. Чеченцы голосуют за мир, за восстановление республики - а что Вы хотели, чтобы они за болтунов или за бандитов голосовали?!
Однако - доказательства несвободы жду. Если их не будет - оставляю за собой полное право считать Вас (мягко говоря) человеком не отвечающим за свои слова. В качестве дополнения было бы очень хорошо, если бы Вы привели те государства где со свободой все отлично.
в ответ sensor 03.03.08 11:09
В ответ на:
Самое что интересное, в это верят и остальные
Самое что интересное, в это верят и остальные
А с чего бы не верить - люди глазам своим верят. Ведь не Вашей же болтовне верить.
Почтенный - дайте мне доказательства, что я гражданин России человек несвободный. Уж потрудитесь - не все же время тупо грязь лить нужно бы и постараться за слова ответить.
И о Чечне - чеченцы люди смелые - спорить с этим не будете?! Думаю их смелости с лихвой хватит на то, чтобы поставить галочку в бумажке в закрытой кабинке. Следовательно - говорить о том, что их запугали это бред. Результат их голосования (в Думу) 99% за Единую Россию при огромной явке. Следовательно также бредом будет говорить и об обмане - такая колоссальная поддержка одной партии явно была бы видна в чеченском обществе - такое не скроешь. Чеченцы голосуют за мир, за восстановление республики - а что Вы хотели, чтобы они за болтунов или за бандитов голосовали?!
Однако - доказательства несвободы жду. Если их не будет - оставляю за собой полное право считать Вас (мягко говоря) человеком не отвечающим за свои слова. В качестве дополнения было бы очень хорошо, если бы Вы привели те государства где со свободой все отлично.
03.03.08 11:53
Смотрел на канале PHOENIX как высказывают мнение по поводу этих 70%.
Смеялся не останавливаясь,вс╦ показывают Сибирь и мужиков на санях.
Но самое главное что выбор людей вс╦ равно считается не нормальным,потому-что Каспаров говорит по Английски что это не верно и люди заблуждаются.
А во второй части показывают детство Путина и через каждые две минуты его в форме.
Вот не могу понять зачем крутят этот негатив ? Прич╦м на протяжении нескольких лет одно и тоже.
Не лучше ли покопаться в белье нынешней Меркель,она ведь из бывшего ГДР.
Скорее всего что это Агент Путина.
в ответ MYPOM 02.03.08 23:09
В ответ на:
уже 70%...ВЫШЕ некуда
уже 70%...ВЫШЕ некуда
Смотрел на канале PHOENIX как высказывают мнение по поводу этих 70%.
Смеялся не останавливаясь,вс╦ показывают Сибирь и мужиков на санях.
Но самое главное что выбор людей вс╦ равно считается не нормальным,потому-что Каспаров говорит по Английски что это не верно и люди заблуждаются.
А во второй части показывают детство Путина и через каждые две минуты его в форме.
Вот не могу понять зачем крутят этот негатив ? Прич╦м на протяжении нескольких лет одно и тоже.
Не лучше ли покопаться в белье нынешней Меркель,она ведь из бывшего ГДР.
Скорее всего что это Агент Путина.

03.03.08 12:04
Вопрос серьезный - тут впору новую тему по нему открыть.
В паре-тройке предложений - мои представления и пути решения проблемы. Так вот: наши "партнеры" прекрасно видят как Россия вырывается из их горячих объятий, уже не получается просто взять на понт и навязать какое-нибудь очередное "партнерское соглашение". Люди они умные и понимают, что мы только начинаем набирать силу, но их уже сейчас очень беспокоит эта тенденция. Само-собой что будут приниматься меры и одна из них это освернение образа нашей страны. Все просто: о России или плохо или ничего. Решение: может надо бы нашим крупным предприятиям (Газпром, РАО ЕЭС) приобретать ведущие СМИ в Европе и США. Это бизнес - они пусть получают прибыль, а Россия избавится от лживых нападок.
в ответ Рокот 03.03.08 11:53
В ответ на:
Вот не могу понять зачем крутят этот негатив ?
Вот не могу понять зачем крутят этот негатив ?
Вопрос серьезный - тут впору новую тему по нему открыть.
В паре-тройке предложений - мои представления и пути решения проблемы. Так вот: наши "партнеры" прекрасно видят как Россия вырывается из их горячих объятий, уже не получается просто взять на понт и навязать какое-нибудь очередное "партнерское соглашение". Люди они умные и понимают, что мы только начинаем набирать силу, но их уже сейчас очень беспокоит эта тенденция. Само-собой что будут приниматься меры и одна из них это освернение образа нашей страны. Все просто: о России или плохо или ничего. Решение: может надо бы нашим крупным предприятиям (Газпром, РАО ЕЭС) приобретать ведущие СМИ в Европе и США. Это бизнес - они пусть получают прибыль, а Россия избавится от лживых нападок.
03.03.08 12:13
в ответ Kravetz 03.03.08 12:06
Давайте я попробую на очень простом примере.
Вот представьте себе, жив╦т в глухой деревушке бабушка, вс╦ у не╦ вобщем то есть, огород, картошечка, козочка. Могла бы и свинку держать или корову, да возраст не тот, сил нет.
В райцентре доктор есть, в аптеке анальгин и там кое что ещ╦ от давления и болей в спине.
Довольна бабушка своей жизнью и ничего менять не хочет.
А тем, что у не╦ вс╦ естъ обязана она существующей власти, аи пенсия от не╦ и фельдшер и угол╦к на зиму.
Довольна ли бабушка существующей властью? Конечно довольна.
Захочет ли она за другую власть голосовать?
Нет конечно. От добра добра не ищут.
Все довольны: и бабушка и власть.
Одна только незадача.
Есть такие люди в стране, которые так и норовят рассказать бабушке, что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у не╦ и отпуск на море и лполиклинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических страбах имеют.
И не просто хотят рассказать, а и факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено.
И тут решает власть: а что же нам делать. Если допустить этих людей к бабуле, то она возможно им поверит и власть наша бабулиного голоса лишится.
Поэтому сделаем так: со своей стороны людишек этих от бабули подальше держать будем, а с другой напугаем бабулю, чтобы она даже и не задумывалась на эту тему.
Скажем по главному каналу, что людишки эти шпи╦ны американские, хотят бабулину козочку прикарманить, а Родину американцам продать.
Сказано- сделано.
Потом подумали, подумали и решили: а ну его нафик рисковать, а вдруг бабуля не поверит и вообще от выборов людишек этих отогнали, поставив на их место пару клоунов да ископаемое коммунистическое.
За клоунов голосовать бабуля не хочет, а коммунистов помнит и ещ╦ больше не хочет.
Вот и вс╦, голосует бабуля за родную власть и совершенно убеждена, что выбор она сделала осознанно и свободно.
Вот такая история.
Извините, хчто длинно.
Вот представьте себе, жив╦т в глухой деревушке бабушка, вс╦ у не╦ вобщем то есть, огород, картошечка, козочка. Могла бы и свинку держать или корову, да возраст не тот, сил нет.
В райцентре доктор есть, в аптеке анальгин и там кое что ещ╦ от давления и болей в спине.
Довольна бабушка своей жизнью и ничего менять не хочет.
А тем, что у не╦ вс╦ естъ обязана она существующей власти, аи пенсия от не╦ и фельдшер и угол╦к на зиму.
Довольна ли бабушка существующей властью? Конечно довольна.
Захочет ли она за другую власть голосовать?
Нет конечно. От добра добра не ищут.
Все довольны: и бабушка и власть.
Одна только незадача.
Есть такие люди в стране, которые так и норовят рассказать бабушке, что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у не╦ и отпуск на море и лполиклинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических страбах имеют.
И не просто хотят рассказать, а и факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено.
И тут решает власть: а что же нам делать. Если допустить этих людей к бабуле, то она возможно им поверит и власть наша бабулиного голоса лишится.
Поэтому сделаем так: со своей стороны людишек этих от бабули подальше держать будем, а с другой напугаем бабулю, чтобы она даже и не задумывалась на эту тему.
Скажем по главному каналу, что людишки эти шпи╦ны американские, хотят бабулину козочку прикарманить, а Родину американцам продать.
Сказано- сделано.
Потом подумали, подумали и решили: а ну его нафик рисковать, а вдруг бабуля не поверит и вообще от выборов людишек этих отогнали, поставив на их место пару клоунов да ископаемое коммунистическое.
За клоунов голосовать бабуля не хочет, а коммунистов помнит и ещ╦ больше не хочет.
Вот и вс╦, голосует бабуля за родную власть и совершенно убеждена, что выбор она сделала осознанно и свободно.
Вот такая история.
Извините, хчто длинно.
03.03.08 12:20
в ответ kurban04 03.03.08 12:13
Ух!
Чувствуется перо мастера. Курбан, уважаемый, разговор будет. Постараюсь ответить обязательно - просто не хотелось бы отвечать репликами - постараюсь это сделать по-существу.
Навскидку - мысль понята, и даже более - вполне логично все звучит и кое-что, я полагаю, именно так и работает. Но.. Есть нюансы.. Как там звучит: "дьявол скрыт в деталях" - вот эти-то детали и не были озвучены. .. ответ будет.
Чувствуется перо мастера. Курбан, уважаемый, разговор будет. Постараюсь ответить обязательно - просто не хотелось бы отвечать репликами - постараюсь это сделать по-существу.
Навскидку - мысль понята, и даже более - вполне логично все звучит и кое-что, я полагаю, именно так и работает. Но.. Есть нюансы.. Как там звучит: "дьявол скрыт в деталях" - вот эти-то детали и не были озвучены. .. ответ будет.
03.03.08 12:25
А реально сделать что-нибудь эти люди способны? Не пытались ли они, например, подарить бабуле пут╦вку на море, провести ей газ, построить поликлинику или на худой конец принести пачку современных таблеток? Или они могут только нести... информацию?
в ответ kurban04 03.03.08 12:13
В ответ на:
Есть такие люди в стране, которые так и норовят рассказать бабушке, что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у не╦ и отпуск на море и лполиклинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических страбах имеют.
Есть такие люди в стране, которые так и норовят рассказать бабушке, что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у не╦ и отпуск на море и лполиклинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических страбах имеют.
А реально сделать что-нибудь эти люди способны? Не пытались ли они, например, подарить бабуле пут╦вку на море, провести ей газ, построить поликлинику или на худой конец принести пачку современных таблеток? Или они могут только нести... информацию?
03.03.08 12:31
в ответ Phoenix 03.03.08 12:25
Нет конечно.
Ничего реально не могут эти люди сделать. Нет у них для этого ни бюджета государственного ни структур властных.
Мало того, придут они к власти и тоже с большой долей вероятности воровать будут, возможно и похлеще нынешних.
Да ведь речь то не об этом.
Речь о том, свободна ли была бабуля в выборе.
Ничего реально не могут эти люди сделать. Нет у них для этого ни бюджета государственного ни структур властных.
Мало того, придут они к власти и тоже с большой долей вероятности воровать будут, возможно и похлеще нынешних.
Да ведь речь то не об этом.
Речь о том, свободна ли была бабуля в выборе.
03.03.08 12:43
Вполне возможно, что это так. Но, согласитесь, такая ситуация рееедчайшее исключение. Обычно бывает иначе. За год не то что реализовать программу, даже наметок сделать нельхя. Да и Швейцария не Россия.
в ответ Пух 02.03.08 11:35
В ответ на:
Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока.
Мне известна. Швейцария. Да и срок там вдобавок всего один год.
Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока.
Мне известна. Швейцария. Да и срок там вдобавок всего один год.
Вполне возможно, что это так. Но, согласитесь, такая ситуация рееедчайшее исключение. Обычно бывает иначе. За год не то что реализовать программу, даже наметок сделать нельхя. Да и Швейцария не Россия.
03.03.08 12:47
Кому? Уж точно не МедведевуТак какой ему был смысл?
Зачем путать ток-шоу с участием людей культуры с теледебатами кандидатов в президенты? Вы бы еще "Танцы на льду" вспомнили.
в ответ Altwad 02.03.08 15:59
В ответ на:
Победа в дебатах могла принести пользу.
Победа в дебатах могла принести пользу.
Кому? Уж точно не МедведевуТак какой ему был смысл?
В ответ на:
Помните выставленный тут дебат между Михалковым и Ерофеевым?
Мизалков выпутался и в ч╦мто даже победил
Помните выставленный тут дебат между Михалковым и Ерофеевым?
Мизалков выпутался и в ч╦мто даже победил
Зачем путать ток-шоу с участием людей культуры с теледебатами кандидатов в президенты? Вы бы еще "Танцы на льду" вспомнили.

03.03.08 13:03
Прич╦м сдесь фарс?
Пора просто научится уважать мнение людей сделавших свой выбор в пользу кого бы то нибыло.
Или это Путин ночью со спец-группой КГБ за всех проголосовал?
Где факты фальсификации?
Не уважение к другим и высокомерие, в очередной раз подч╦ркивают слабость и безнравственность таковых.
в ответ sensor 03.03.08 12:13
В ответ на:
фарса выборов в России.
фарса выборов в России.
Прич╦м сдесь фарс?
Пора просто научится уважать мнение людей сделавших свой выбор в пользу кого бы то нибыло.
Или это Путин ночью со спец-группой КГБ за всех проголосовал?
Где факты фальсификации?
Не уважение к другим и высокомерие, в очередной раз подч╦ркивают слабость и безнравственность таковых.
03.03.08 13:27
Интересно, это Ваше мнение или Вы просто повторяете пропагандистские штампы? Где Вы увидели отсутствие выбора? 4 кандидата, двое из которых v ╚старые бойцы╩, выдвигавшиеся уже не в первый раз. Зюганов выходил во второй тур с Ельциным. Миллионы людей отдали голоса за этих кандидатов, а 1 млн. v даже за Богданова. Вас не устроило отсутствие черного пиара, драк, ╚телекиллера╩ Доренко, видео с ╚кем-то похожим на генпрокурора╩ в окружении обнаженных дам, коробок из-под ксерокса и всех других прелестей выборов при Ельцине? ИМХО очень хорошо, что это ушло в прошлое. А насчет безъальтернатовности... Выборы v не развлекалочка для домохоязек и не ╚шоу для политтехнологов╩ (копирайт Матвиенко). Выборы с заранее предсказуемым результатом бывали почти во всех странах Запада: Рузвельт, Эйзенхауэр, Де Голь. Не будем уходить далеко, возьмем ╚нашу╩ Германию. 1990, 1994, 1998 результаты парламентских выборов в ФРГ, которые и являются выборами главы государства были без проблем предсказуемы. Такая же ситуация и во времена Аденауэера 1953 CDU набрало 45%, SPD 28. В 1957 г: 50 на 31, т.е. почти в 2 раза. Еще более интересны выборы в Баварии. Посмотрите тут: http://www.statistik.bayern.de/wahlen/landtagswahlen/ CSU опережает ближайшего преследователя, SPD, в 2,5 а то и в 3 раза, вплоть до результата 60 на 20, сопоставимым со вчерашним результатом в России. И это не на выборах, в какой-то мере судьбоносных,в стране с сильной президентской властью, а в 2003 г. в тихой и сытой Баварии. Значит, будем считать и эти выборы "выборами без выбора", ╚нечестными╩?
В ответ на:
Вообщем-выборы без выбора. Посмешище.
Вообщем-выборы без выбора. Посмешище.
Интересно, это Ваше мнение или Вы просто повторяете пропагандистские штампы? Где Вы увидели отсутствие выбора? 4 кандидата, двое из которых v ╚старые бойцы╩, выдвигавшиеся уже не в первый раз. Зюганов выходил во второй тур с Ельциным. Миллионы людей отдали голоса за этих кандидатов, а 1 млн. v даже за Богданова. Вас не устроило отсутствие черного пиара, драк, ╚телекиллера╩ Доренко, видео с ╚кем-то похожим на генпрокурора╩ в окружении обнаженных дам, коробок из-под ксерокса и всех других прелестей выборов при Ельцине? ИМХО очень хорошо, что это ушло в прошлое. А насчет безъальтернатовности... Выборы v не развлекалочка для домохоязек и не ╚шоу для политтехнологов╩ (копирайт Матвиенко). Выборы с заранее предсказуемым результатом бывали почти во всех странах Запада: Рузвельт, Эйзенхауэр, Де Голь. Не будем уходить далеко, возьмем ╚нашу╩ Германию. 1990, 1994, 1998 результаты парламентских выборов в ФРГ, которые и являются выборами главы государства были без проблем предсказуемы. Такая же ситуация и во времена Аденауэера 1953 CDU набрало 45%, SPD 28. В 1957 г: 50 на 31, т.е. почти в 2 раза. Еще более интересны выборы в Баварии. Посмотрите тут: http://www.statistik.bayern.de/wahlen/landtagswahlen/ CSU опережает ближайшего преследователя, SPD, в 2,5 а то и в 3 раза, вплоть до результата 60 на 20, сопоставимым со вчерашним результатом в России. И это не на выборах, в какой-то мере судьбоносных,в стране с сильной президентской властью, а в 2003 г. в тихой и сытой Баварии. Значит, будем считать и эти выборы "выборами без выбора", ╚нечестными╩?

03.03.08 13:37
Зашёл только для того, чтобы это написать :
Я не здесь присутствующих не уважаю (прошу прощения, если кто так понял) , я власть в России с некоторых пор не уважаю, и если бы не любил Россию, то и мне было бы абсолютно всё равно, что там происходит.
И при чём здесь КГБ со спец. группами и фальсификация !!! Научились обходиться без них
. Честь им и хвала, но... за Державу обидно.
И извините, я не дискутёр, мне это не интересно, обещаю больше не тревожить по пустякам.
В ответ на:
Не уважение к другим и высокомерие, в очередной раз подчёркивают слабость и безнравственность таковых.
Где факты фальсификации?
Не уважение к другим и высокомерие, в очередной раз подчёркивают слабость и безнравственность таковых.
Где факты фальсификации?


Я не здесь присутствующих не уважаю (прошу прощения, если кто так понял) , я власть в России с некоторых пор не уважаю, и если бы не любил Россию, то и мне было бы абсолютно всё равно, что там происходит.
И при чём здесь КГБ со спец. группами и фальсификация !!! Научились обходиться без них


И извините, я не дискутёр, мне это не интересно, обещаю больше не тревожить по пустякам.
03.03.08 14:41
Сейчас оппоненты возразят: а кто мешал бабуле купить спут. антенну и принимать не государственные, а частные каналы? Или провести интернет и черпать информацию оттуда? А может не по принуждению, а по своей собственной воле она на пропаганду поддалась?
Какой страна была бы при демократах - никто не знает, и даже допускаю, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Но вот то, что эти люди были отстранены от выборов - это факт, согласен.
в ответ kurban04 03.03.08 12:31
В ответ на:
Речь о том, свободна ли была бабуля в выборе.
Речь о том, свободна ли была бабуля в выборе.
Сейчас оппоненты возразят: а кто мешал бабуле купить спут. антенну и принимать не государственные, а частные каналы? Или провести интернет и черпать информацию оттуда? А может не по принуждению, а по своей собственной воле она на пропаганду поддалась?

В ответ на:
Ничего реально не могут эти люди сделать. Нет у них для этого ни бюджета государственного ни структур властных.
Мало того, придут они к власти и тоже с большой долей вероятности воровать будут, возможно и похлеще нынешних.
Ничего реально не могут эти люди сделать. Нет у них для этого ни бюджета государственного ни структур властных.
Мало того, придут они к власти и тоже с большой долей вероятности воровать будут, возможно и похлеще нынешних.
Какой страна была бы при демократах - никто не знает, и даже допускаю, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Но вот то, что эти люди были отстранены от выборов - это факт, согласен.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 15:11
Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было. Единственный, кому "запретили", был Касьянов, но, простите, фамилии в виде подписей в поддержку кандидата типа А.С. Пушкин и Салтыков-Щедрин - это уже слишком. Тут может быть только две версии: или Касьянов был просто не в состоянии собрать подписи, или намеренно устраивал провокацию, чтобы показать, мол, как его несчастного обижают. Кого еще из видных либералов-демократов отстранили?
в ответ jaca 03.03.08 14:41
В ответ на:
Какой страна была бы при демократах - никто не знает, и даже допускаю, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Но вот то, что эти люди были отстранены от выборов - это факт, согласен.
Какой страна была бы при демократах - никто не знает, и даже допускаю, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Но вот то, что эти люди были отстранены от выборов - это факт, согласен.
Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было. Единственный, кому "запретили", был Касьянов, но, простите, фамилии в виде подписей в поддержку кандидата типа А.С. Пушкин и Салтыков-Щедрин - это уже слишком. Тут может быть только две версии: или Касьянов был просто не в состоянии собрать подписи, или намеренно устраивал провокацию, чтобы показать, мол, как его несчастного обижают. Кого еще из видных либералов-демократов отстранили?
03.03.08 15:25
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
В ответ на:
но, простите, фамилии в виде подписей в поддержку кандидата типа А.С. Пушкин и Салтыков-Щедрин - это уже слишком.
но, простите, фамилии в виде подписей в поддержку кандидата типа А.С. Пушкин и Салтыков-Щедрин - это уже слишком.
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
В ответ на:
Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было.
Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было.
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 15:28
Вы считаете Касьянова олицетворением демократических сил? Ну набрал бы он на выборах свои любимые 2%, что бы это изменило?
Никто за них и так бы не проголосовал. Страшно далеки они от народа...
в ответ jaca 03.03.08 15:25
В ответ на:
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
Вы считаете Касьянова олицетворением демократических сил? Ну набрал бы он на выборах свои любимые 2%, что бы это изменило?
В ответ на:
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
Никто за них и так бы не проголосовал. Страшно далеки они от народа...
03.03.08 15:38
Многое. Во-первых, он получил бы доступ к центр. каналам, смог бы заниматься предвыборной агитацией, свободно критиковать власть, а это многое значит. Во-вторых, 2% - это сейчас, а они легко могут превратиться в 10%, если ему удалось бы убедить людей в своей правоте.
Не считаю, и даже не голосовал бы за него, но вполне допускаю, что мог бы проголосовать просто из чувства протеста.
Далеки, кто ж спорит. И их хорошо от этого самого народа отдалили в свое время.
в ответ Пукшин 03.03.08 15:28
В ответ на:
Ну набрал бы он на выборах свои любимые 2%, что бы это изменило?
Ну набрал бы он на выборах свои любимые 2%, что бы это изменило?
Многое. Во-первых, он получил бы доступ к центр. каналам, смог бы заниматься предвыборной агитацией, свободно критиковать власть, а это многое значит. Во-вторых, 2% - это сейчас, а они легко могут превратиться в 10%, если ему удалось бы убедить людей в своей правоте.
В ответ на:
Вы считаете Касьянова олицетворением демократических сил?
Вы считаете Касьянова олицетворением демократических сил?
Не считаю, и даже не голосовал бы за него, но вполне допускаю, что мог бы проголосовать просто из чувства протеста.
В ответ на:
Никто за них и так бы не проголосовал. Страшно далеки они от народа...
Никто за них и так бы не проголосовал. Страшно далеки они от народа...
Далеки, кто ж спорит. И их хорошо от этого самого народа отдалили в свое время.
Я
маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 15:47
Кого убедить? Вас бы он убедил? Меня вот нет. Я помню его кликуху и помню кем он был. Только не говорите мне что он нравственно прозрел...
Из чувства протеста голосовать за упыря? Если у Вас такой протест, несите бюллетень домой. Вот это единственное в чем они вчера перестарались, не давали желающим унести бюллетени...
Да они сами отдалились. Не рулевые они, они и в оппозитах-то совершенно никакие. Вот сегодня опиять митинг устроили без разрешения, арестовали их, болезных. К чему все эти провокации, а? Лишь бы народ помутить, да вызвать резонанс на Западе..
в ответ jaca 03.03.08 15:38
В ответ на:
Многое. Во-первых, он получил бы доступ к центр. каналам, смог бы заниматься предвыборной агитацией, свободно критиковать власть, а это многое значит. Во-вторых, 2% - это сейчас, а они легко могут превратиться в 10%, если ему удалось бы убедить людей в своей правоте.
Многое. Во-первых, он получил бы доступ к центр. каналам, смог бы заниматься предвыборной агитацией, свободно критиковать власть, а это многое значит. Во-вторых, 2% - это сейчас, а они легко могут превратиться в 10%, если ему удалось бы убедить людей в своей правоте.
Кого убедить? Вас бы он убедил? Меня вот нет. Я помню его кликуху и помню кем он был. Только не говорите мне что он нравственно прозрел...
В ответ на:
Не считаю, и даже не голосовал бы за него, но вполне допускаю, что мог бы проголосовать просто из чувства протеста.
Не считаю, и даже не голосовал бы за него, но вполне допускаю, что мог бы проголосовать просто из чувства протеста.
Из чувства протеста голосовать за упыря? Если у Вас такой протест, несите бюллетень домой. Вот это единственное в чем они вчера перестарались, не давали желающим унести бюллетени...
В ответ на:
Далеки, кто ж спорит. И их хорошо от этого самого народа отдалили в свое время.
Далеки, кто ж спорит. И их хорошо от этого самого народа отдалили в свое время.
Да они сами отдалились. Не рулевые они, они и в оппозитах-то совершенно никакие. Вот сегодня опиять митинг устроили без разрешения, арестовали их, болезных. К чему все эти провокации, а? Лишь бы народ помутить, да вызвать резонанс на Западе..
03.03.08 15:54
То есть лучше проголосовать за предложенных упырей?
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали.
Да даже если у них и есть разрешение - все равно разгоняют, вот ведь в чем парадокс. И если уж они такие убогие - чё ж их так боятся-то? Пусть бы себе собирались.
в ответ Пукшин 03.03.08 15:47
В ответ на:
Из чувства протеста голосовать за упыря? Если у Вас такой протест, несите бюллетень домой. Вот это единственное в чем они вчера перестарались, не давали желающим унести бюллетени...
Из чувства протеста голосовать за упыря? Если у Вас такой протест, несите бюллетень домой. Вот это единственное в чем они вчера перестарались, не давали желающим унести бюллетени...
То есть лучше проголосовать за предложенных упырей?
В ответ на:
Да они сами отдалились. Не рулевые они, они и в оппозитах-то совершенно никакие.
Да они сами отдалились. Не рулевые они, они и в оппозитах-то совершенно никакие.
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали.
В ответ на:
Вот сегодня опиять митинг устроили без разрешения, арестовали их, болезных.
Вот сегодня опиять митинг устроили без разрешения, арестовали их, болезных.
Да даже если у них и есть разрешение - все равно разгоняют, вот ведь в чем парадокс. И если уж они такие убогие - чё ж их так боятся-то? Пусть бы себе собирались.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 15:54
Касьянов - не мальчик, он метил на главный пост в прехидентской республике. Был во главе Минфина, был премьером. Опытный товарищ. Так что уважаемый "Миша-два-процента" должен был разбираться в действующем законодательстве, давать правильные команды штабам на местах или набирать сборщиков подписей получше и подороже. Вот если тут, в Германии, протест на решение ведомоства будет подан в неправильной форме, то протест просто не будет рассмотрен. Речь идет о физических лицах. А тут мы говорим всего-ничего о кандидает в президенты страны со 140-миллионным населением и ядерным оружием. России нужны президенты-недоучки?
Есть максимальный порог √5%. В поиске минимального количества избирателей, права которыхдолжны быть учтены, можно дойти до абсурда. Вот выдвинул бы я Вас в президенты, а Вы √ меня. Итого по одной подписи на человека. Получается, и нас нужно было бы регистрировать?
Проигравшему никогда не нравится результат, это нормально. Вот прошли бы Немцов с Явлинским или др. представители их партий процедуру регистрации, это было бы честно перед их избирателями. ╚Зажали╩ - подавайте протесты во все судебные инстанции России.И там не нашли правды √ в Европейский суд, к журналистам, мол, спасите, душат свободу. А сказать, мол, умываю руки... Неудивительно, что обе партии стремительно теряют и членов, и избирателей.
в ответ jaca 03.03.08 15:25
В ответ на:
большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены
большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены
Касьянов - не мальчик, он метил на главный пост в прехидентской республике. Был во главе Минфина, был премьером. Опытный товарищ. Так что уважаемый "Миша-два-процента" должен был разбираться в действующем законодательстве, давать правильные команды штабам на местах или набирать сборщиков подписей получше и подороже. Вот если тут, в Германии, протест на решение ведомоства будет подан в неправильной форме, то протест просто не будет рассмотрен. Речь идет о физических лицах. А тут мы говорим всего-ничего о кандидает в президенты страны со 140-миллионным населением и ядерным оружием. России нужны президенты-недоучки?
В ответ на:
13%
13%
Есть максимальный порог √5%. В поиске минимального количества избирателей, права которыхдолжны быть учтены, можно дойти до абсурда. Вот выдвинул бы я Вас в президенты, а Вы √ меня. Итого по одной подписи на человека. Получается, и нас нужно было бы регистрировать?
В ответ на:
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
Проигравшему никогда не нравится результат, это нормально. Вот прошли бы Немцов с Явлинским или др. представители их партий процедуру регистрации, это было бы честно перед их избирателями. ╚Зажали╩ - подавайте протесты во все судебные инстанции России.И там не нашли правды √ в Европейский суд, к журналистам, мол, спасите, душат свободу. А сказать, мол, умываю руки... Неудивительно, что обе партии стремительно теряют и членов, и избирателей.
03.03.08 15:56
Это не так. Пока Немцов с Явлинским думали-гадали, выдвигаться или нет, их регулярно крутили по "России", а в итоговых воскресных "Вестях недели" их обязательно показывали в рамках предвыборного сюжета. Когда жеони сошли с дистанции, то стали неинтересны, что вполне логично.
в ответ jaca 03.03.08 15:54
В ответ на:
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали
Это не так. Пока Немцов с Явлинским думали-гадали, выдвигаться или нет, их регулярно крутили по "России", а в итоговых воскресных "Вестях недели" их обязательно показывали в рамках предвыборного сюжета. Когда жеони сошли с дистанции, то стали неинтересны, что вполне логично.
03.03.08 16:05
Собрать в такой короткий срок такое количество подписей - нереально. Удивительно, что у Богданова так гладко все получилось. И дело не в том, сколько забраковали, а в самой процедуре, в законе. Результат показал "эффективность" метода.
То, что они теряют избирателей - исключительно их вина. А вот то, что их фактически отстранили от выборов - это произошло уже давно и плавно, начиная с изменения Закона о выборах в Госдуму, назначения губернаторов, усиления гос. контроля над СМИ. Я не спорю с тем, что эти партии постепенно превратились в политических импотентов, но то, что и власть сделала все от нее зависящее, чтобы избавиться от любой реальной оппозиции, - это очевидно.
"Кто сказал, что бесполезно биться головой об стенку?" Да и на что жаловаться? На то, что включаешь телевизор "Первый канал", а там в КВН Медведев в первом ряду сидит в канун выборов? Где ж здесь агитация? Против чего протестовать? Это же абсурд.
В ответ на:
Касьянов - не мальчик, он метил на главный пост в прехидентской республике. Был во главе Минфина, был премьером. Опытный товарищ. Так что уважаемый "Миша-два-процента" должен был разбираться в действующем законодательстве, давать правильные команды штабам на местах или набирать сборщиков подписей получше и подороже.
Касьянов - не мальчик, он метил на главный пост в прехидентской республике. Был во главе Минфина, был премьером. Опытный товарищ. Так что уважаемый "Миша-два-процента" должен был разбираться в действующем законодательстве, давать правильные команды штабам на местах или набирать сборщиков подписей получше и подороже.
Собрать в такой короткий срок такое количество подписей - нереально. Удивительно, что у Богданова так гладко все получилось. И дело не в том, сколько забраковали, а в самой процедуре, в законе. Результат показал "эффективность" метода.
В ответ на:
Неудивительно, что обе партии стремительно теряют и членов, и избирателей.
Неудивительно, что обе партии стремительно теряют и членов, и избирателей.
То, что они теряют избирателей - исключительно их вина. А вот то, что их фактически отстранили от выборов - это произошло уже давно и плавно, начиная с изменения Закона о выборах в Госдуму, назначения губернаторов, усиления гос. контроля над СМИ. Я не спорю с тем, что эти партии постепенно превратились в политических импотентов, но то, что и власть сделала все от нее зависящее, чтобы избавиться от любой реальной оппозиции, - это очевидно.
В ответ на:
╚Зажали╩ - подавайте протесты во все судебные инстанции России.И там не нашли правды √ в Европейский суд, к журналистам, мол, спасите, душат свободу.
╚Зажали╩ - подавайте протесты во все судебные инстанции России.И там не нашли правды √ в Европейский суд, к журналистам, мол, спасите, душат свободу.
"Кто сказал, что бесполезно биться головой об стенку?" Да и на что жаловаться? На то, что включаешь телевизор "Первый канал", а там в КВН Медведев в первом ряду сидит в канун выборов? Где ж здесь агитация? Против чего протестовать? Это же абсурд.
Я маленькая лошадка, и мне
живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 16:20
в ответ Великорос 02.03.08 22:29
Смешно смотреть как он походку Путина копирует, одежду Путина, манеру разговора Путина - как буд-то пытается доказать, что он второй Путин - но ведь он не Путин - он жалкий Мендель!
===============================================================================
Вы господа ещё Медведева не знаете!Тихий, скромный, а на место всех поставит.Не при чём тут Путин.
===============================================================================
Вы господа ещё Медведева не знаете!Тихий, скромный, а на место всех поставит.Не при чём тут Путин.

03.03.08 16:27
А предложение забрать с собой, Вас не устраивает?
http://i51.photobucket.com/albums/f400/man_eu_ver/Andypic2byDougSmith.jpg
Инет оставили. И можно было там почитать. Я сам усю жизнь голосовал за Яблоко и в последние выборы тоже. Из того самого чуйства протеста. Но вот за Касьянова, да уж лучше за Зюганова!
Если есть, не разгонят. Уже несколько раз проводили и не трогали их. И никто их не боится, просто без разрешения низя. В Москве им не дали, в Питере дали, пущай там протестуют... Не надо им мутить народ, зачем? Гордыньку свою тешут.. В Питере вон даже замшелый рокер Шевчук выполз и Гарри Шахматный тоже там. И никто их не трогает...
В ответ на:
То есть лучше проголосовать за предложенных упырей?
То есть лучше проголосовать за предложенных упырей?
А предложение забрать с собой, Вас не устраивает?
http://i51.photobucket.com/albums/f400/man_eu_ver/Andypic2byDougSmith.jpg
В ответ на:
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали.
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали.
Инет оставили. И можно было там почитать. Я сам усю жизнь голосовал за Яблоко и в последние выборы тоже. Из того самого чуйства протеста. Но вот за Касьянова, да уж лучше за Зюганова!
В ответ на:
Да даже если у них и есть разрешение - все равно разгоняют, вот ведь в чем парадокс. И если уж они такие убогие - чё ж их так боятся-то? Пусть бы себе собирались.
Да даже если у них и есть разрешение - все равно разгоняют, вот ведь в чем парадокс. И если уж они такие убогие - чё ж их так боятся-то? Пусть бы себе собирались.
Если есть, не разгонят. Уже несколько раз проводили и не трогали их. И никто их не боится, просто без разрешения низя. В Москве им не дали, в Питере дали, пущай там протестуют... Не надо им мутить народ, зачем? Гордыньку свою тешут.. В Питере вон даже замшелый рокер Шевчук выполз и Гарри Шахматный тоже там. И никто их не трогает...
03.03.08 16:30
А разве нужно разрешение? Отказать могут провести митинг в определенное время или в определенном месте, но вот отказать без объяснения причин и не предложив альтернативного варианта?
Да хоть за Богданова, не суть. Мне сам принцип не нравится, когда до финиша имеют возможность дойти лишь те, кого допустили к старту, так что результат забега становится известен заранее, а публика думает, что они все решают.
В ответ на:
И никто их не боится, просто без разрешения низя.
И никто их не боится, просто без разрешения низя.
А разве нужно разрешение? Отказать могут провести митинг в определенное время или в определенном месте, но вот отказать без объяснения причин и не предложив альтернативного варианта?
В ответ на:
Но вот за Касьянова, да уж лучше за Зюганова!
Но вот за Касьянова, да уж лучше за Зюганова!
Да хоть за Богданова, не суть. Мне сам принцип не нравится, когда до финиша имеют возможность дойти лишь те, кого допустили к старту, так что результат забега становится известен заранее, а публика думает, что они все решают.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 16:33
Нужно. Нужно разрешение на проведение. Его не дали. В Москве. А в Питере дали. Никто их ни газом, ни водометами как в Германии не разгоняет. Вежливо избили и запихали в автозак...
в ответ jaca 03.03.08 16:30
В ответ на:
А разве нужно разрешение? Отказать могут провести митинг в определенное время или в определенном месте, но вот отказать без объяснения причин и не предложив альтернативного варианта?
А разве нужно разрешение? Отказать могут провести митинг в определенное время или в определенном месте, но вот отказать без объяснения причин и не предложив альтернативного варианта?
Нужно. Нужно разрешение на проведение. Его не дали. В Москве. А в Питере дали. Никто их ни газом, ни водометами как в Германии не разгоняет. Вежливо избили и запихали в автозак...
03.03.08 16:40
Реально. Чтобы стать президентом страны, нужно иметь деньги, рейтинг и структуру на местах. Не имеешь - не нужно и соваться. В странах с переходной полит. системой избирательная кампания начинается на второй день после окончания прошлой. Штабы нужно держать отмобилизованными. Посмотрели бы на соседнюю Украину. Что что - внеочередные выборы.
Насчет собственной полит. импотенции СПС и Яблока, мы пришли к согласию.
Не вижу. Наоборот, СПС добилась неплохого результата на некоторых региональных выборах. Проявили креатив, сыграли на протестных настроениях в регионе - пожалуйста, процент не заставил себя ждать. А мямлить, что, мол, все вокруг негодяи, а я белый и пушистый, поэтому убегу и спрячусь в угол, подходит сопливым детям, а не политикам с 20-тилетним стажем. Насчет "головой об стену" - вовсе не бесполезно. Не думаю, что власть стала бы вналгую "снимать" Явлинского или Немцова с регистрации, конечно если бы у них в списках не появились какие-нибудть Толстые с Достоевскими. Пойди как мужик на выборы, набери свои 2-3%, но смотри после этого с достоинством в глаза избирателю.
Особенности, связанные с медиаосвещением поведения чиновника высшего ранга, я уже упомянул в сообщении. Что ж поделать?
в ответ jaca 03.03.08 16:05
В ответ на:
Собрать в такой короткий срок такое количество подписей - нереально.
Собрать в такой короткий срок такое количество подписей - нереально.
Реально. Чтобы стать президентом страны, нужно иметь деньги, рейтинг и структуру на местах. Не имеешь - не нужно и соваться. В странах с переходной полит. системой избирательная кампания начинается на второй день после окончания прошлой. Штабы нужно держать отмобилизованными. Посмотрели бы на соседнюю Украину. Что что - внеочередные выборы.

Насчет собственной полит. импотенции СПС и Яблока, мы пришли к согласию.
В ответ на:
власть сделала все от нее зависящее, чтобы избавиться от любой реальной оппозиции, - это очевидно.
власть сделала все от нее зависящее, чтобы избавиться от любой реальной оппозиции, - это очевидно.
Не вижу. Наоборот, СПС добилась неплохого результата на некоторых региональных выборах. Проявили креатив, сыграли на протестных настроениях в регионе - пожалуйста, процент не заставил себя ждать. А мямлить, что, мол, все вокруг негодяи, а я белый и пушистый, поэтому убегу и спрячусь в угол, подходит сопливым детям, а не политикам с 20-тилетним стажем. Насчет "головой об стену" - вовсе не бесполезно. Не думаю, что власть стала бы вналгую "снимать" Явлинского или Немцова с регистрации, конечно если бы у них в списках не появились какие-нибудть Толстые с Достоевскими. Пойди как мужик на выборы, набери свои 2-3%, но смотри после этого с достоинством в глаза избирателю.
Особенности, связанные с медиаосвещением поведения чиновника высшего ранга, я уже упомянул в сообщении. Что ж поделать?
03.03.08 16:46
Чему я лично был свидетелем - разгоняли курдов, которые протестовали против ареста Оджалана. Слезоточивый газ, водометы, все как положено. А еще у полиции были какие-то красные балоны на ремнях на спине... Я думал что это кислород, но увидел что они не у всех... А всякие сталкновения показывают по ТВ достаточно регулярно...
в ответ Пикуль 03.03.08 16:42
В ответ на:
приведите пожалуйста примеры.... особенно разгона газом...
приведите пожалуйста примеры.... особенно разгона газом...
Чему я лично был свидетелем - разгоняли курдов, которые протестовали против ареста Оджалана. Слезоточивый газ, водометы, все как положено. А еще у полиции были какие-то красные балоны на ремнях на спине... Я думал что это кислород, но увидел что они не у всех... А всякие сталкновения показывают по ТВ достаточно регулярно...
03.03.08 16:52
Ну а Путину что с того? Ему это все как слону дробина. А на Украине нет у Ющенко того контроля над СМИ, что у Путина, вот и результат.
в ответ DVS 03.03.08 16:40
В ответ на:
Не вижу. Наоборот, СПС добилась неплохого результата на некоторых региональных выборах.
Не вижу. Наоборот, СПС добилась неплохого результата на некоторых региональных выборах.
Ну а Путину что с того? Ему это все как слону дробина. А на Украине нет у Ющенко того контроля над СМИ, что у Путина, вот и результат.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
03.03.08 16:57
в ответ jaca 03.03.08 16:52
Как слону дробина - это снова вопрос к Немцову и Со. Предлагайте креатив - и выгоните всю "питерско-гэбэшную мафию" из Кремля. В ГУЛАГ никого не посадят. Так нет же, продолжают тихо ворчать в углу, причем исключительно непосредственно перед выборами. А в остальное время - любовь к Путин, критика в стиле "кто-то кое-где у нас порой" и Чубайс на посту главы РАО ЕЭС. Красота прям!

03.03.08 18:56
вы сами верите во что говорите?
в ответ Kravetz 03.03.08 09:14
В ответ на:
Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор. Вы ведь понимаете, что человек который голосует, скажем, за Зюганова не должен никому ничего гарантировать и ни перед кем отчитыватся о своем решении.
Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор. Вы ведь понимаете, что человек который голосует, скажем, за Зюганова не должен никому ничего гарантировать и ни перед кем отчитыватся о своем решении.
вы сами верите во что говорите?
...до лампочки!
03.03.08 19:07
свобода это рабство, так кажись у Оруэлла в "1984". Ой как он прав в своем рассказе.
война - это мир. тоже кста оттуда. пара вопросов - вы там были? чтобы утверждать что они люди смелые и что голосуют за то о чем вы говорите?
в ответ Kravetz 03.03.08 11:42
В ответ на:
Почтенный - дайте мне доказательства, что я гражданин России человек несвободный.
Почтенный - дайте мне доказательства, что я гражданин России человек несвободный.
свобода это рабство, так кажись у Оруэлла в "1984". Ой как он прав в своем рассказе.
В ответ на:
Чеченцы голосуют за мир, за восстановление республики - а что Вы хотели, чтобы они за болтунов или за бандитов голосовали?!
Чеченцы голосуют за мир, за восстановление республики - а что Вы хотели, чтобы они за болтунов или за бандитов голосовали?!
война - это мир. тоже кста оттуда. пара вопросов - вы там были? чтобы утверждать что они люди смелые и что голосуют за то о чем вы говорите?
...до лампочки!
03.03.08 19:44
Тут надо прояснить немного.
На подписном листе должно быть 5 подписей граждан,подпись сборщика,подпись доверенного лица кандидата.Двое последних обязаны проверить и подтвердить(заверить) реальность подписей граждан.
Если уж представитель кандидата не рискнул поставить свою подпись под документом,то как избирком может признать их действительными,- такие подписные листы не проверяются,это бумажки.
Липовые же "голоса" выявляются из подписных листов правильно заверенных,что означает недобросовестность сборщиков.
Собрать 400 тысяч подобных листов для популярного кандидата,имеющего много сторонников,не представляет большой проблемы.
Подписная же кампания Касьянова показывает,что он и не собирался в реальных выборах участвовать и именно по причине завуалировать свой низкий рейтинг.
Подобным образом действует и СПС,собирает все свои силы в каком-нибудь одном регионе,набирает свои 2-10%,далее трубит об огромных успехах или жутких притеснениях,в зависимости от результата.
Разводилово для спонсоров,к российским выборам никакого отношения не имеет
В ответ на:
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
Тут надо прояснить немного.
На подписном листе должно быть 5 подписей граждан,подпись сборщика,подпись доверенного лица кандидата.Двое последних обязаны проверить и подтвердить(заверить) реальность подписей граждан.
Если уж представитель кандидата не рискнул поставить свою подпись под документом,то как избирком может признать их действительными,- такие подписные листы не проверяются,это бумажки.
Липовые же "голоса" выявляются из подписных листов правильно заверенных,что означает недобросовестность сборщиков.
Собрать 400 тысяч подобных листов для популярного кандидата,имеющего много сторонников,не представляет большой проблемы.
Подписная же кампания Касьянова показывает,что он и не собирался в реальных выборах участвовать и именно по причине завуалировать свой низкий рейтинг.
Подобным образом действует и СПС,собирает все свои силы в каком-нибудь одном регионе,набирает свои 2-10%,далее трубит об огромных успехах или жутких притеснениях,в зависимости от результата.
Разводилово для спонсоров,к российским выборам никакого отношения не имеет
"near a bird"
03.03.08 23:07
Дык это классика: мериканские шпи╦ны и наши разведчики.... Только зда╦ца мне, шо в настоящий момент и тем и этим дают помоев в одно корыто... а возня эта просто за место, где в корыте помои погущще...
в ответ kurban04 03.03.08 12:13
В ответ на:
Скажем по главному каналу, что людишки эти шпи╦ны американские, хотят бабулину козочку прикарманить, а Родину американцам продать.
Скажем по главному каналу, что людишки эти шпи╦ны американские, хотят бабулину козочку прикарманить, а Родину американцам продать.
Дык это классика: мериканские шпи╦ны и наши разведчики.... Только зда╦ца мне, шо в настоящий момент и тем и этим дают помоев в одно корыто... а возня эта просто за место, где в корыте помои погущще...
04.03.08 07:47
Отвечая на это и предыдущее сообщение:
Конечно верю! И надеюсь в процессе разговора я это объясню: не то, что я себе верю, а то что россияне свободны в своем выборе.
Я просил человека дать доказательства моей несвободы. При всем моем уважении к Вам, но эти философские высказывания я за доказательства не принимаю. Вообще сложно принять за доказательства высказывания типа: белое это черное, мокрое это сухое и т.п. Может в каком-нибудь литературном салоне глубина и величие этих прописных истин будет понята и востребованна, но Россия это не литературный салон - хотелось бы услышать, что-то более приближенное к реалиям жизни.
И о Чечне:
Другими словами - если не был то и не можешь утверждать? Все правильно?? Хорошо, допустим я там не был, но.. я был в другом месте - я был в России - значит о происходящем тут я могу утверждать уже только на основании этого?! Все ведь верно - Ваше условие соблюдено: чтобы о чем то утверждать там нужно побывать?! Не находите, что условие какое-то явно слабое?
..
Понимаете - дело в том, что хоть бы я там был, хоть бы не был - это бы ничего не изменило. Мы в России живем и на одно и тоже смотрим по разному, на на все, но на многое. Тут нужно не опиратся на категории: а ты видел, а ты был, а ты трогал - тут нужно рассуждать. И я привел рассуждения которые, по моему убеждению, вполне объясняют ситуацию. Если Вы не согласны - дайте свое объяснение - только и всего!
В ответ на:
вы сами верите во что говорите?
вы сами верите во что говорите?
Конечно верю! И надеюсь в процессе разговора я это объясню: не то, что я себе верю, а то что россияне свободны в своем выборе.
В ответ на:
свобода это рабство .. война - это мир
свобода это рабство .. война - это мир
Я просил человека дать доказательства моей несвободы. При всем моем уважении к Вам, но эти философские высказывания я за доказательства не принимаю. Вообще сложно принять за доказательства высказывания типа: белое это черное, мокрое это сухое и т.п. Может в каком-нибудь литературном салоне глубина и величие этих прописных истин будет понята и востребованна, но Россия это не литературный салон - хотелось бы услышать, что-то более приближенное к реалиям жизни.
И о Чечне:
В
ответ на:
тоже кста оттуда. пара вопросов - вы там были? чтобы утверждать что они люди смелые и что голосуют за то о чем вы говорите?
тоже кста оттуда. пара вопросов - вы там были? чтобы утверждать что они люди смелые и что голосуют за то о чем вы говорите?
Другими словами - если не был то и не можешь утверждать? Все правильно?? Хорошо, допустим я там не был, но.. я был в другом месте - я был в России - значит о происходящем тут я могу утверждать уже только на основании этого?! Все ведь верно - Ваше условие соблюдено: чтобы о чем то утверждать там нужно побывать?! Не находите, что условие какое-то явно слабое?
..
Понимаете - дело в том, что хоть бы я там был, хоть бы не был - это бы ничего не изменило. Мы в России живем и на одно и тоже смотрим по разному, на на все, но на многое. Тут нужно не опиратся на категории: а ты видел, а ты был, а ты трогал - тут нужно рассуждать. И я привел рассуждения которые, по моему убеждению, вполне объясняют ситуацию. Если Вы не согласны - дайте свое объяснение - только и всего!
04.03.08 07:58
Товарищ Кравец, прописные инстины и есть реалии жизни. Проще говоря - грабли.
в ответ Kravetz 04.03.08 07:47
В ответ на:
Может в каком-нибудь литературном салоне глубина и величие этих прописных истин будет понята и востребованна, но Россия это не литературный салон - хотелось бы услышать, что-то более приближенное к реалиям жизни.
Может в каком-нибудь литературном салоне глубина и величие этих прописных истин будет понята и востребованна, но Россия это не литературный салон - хотелось бы услышать, что-то более приближенное к реалиям жизни.
Товарищ Кравец, прописные инстины и есть реалии жизни. Проще говоря - грабли.
04.03.08 09:53
Итак - давайте вникним в историю про бабушку и о ее "несвободном" выборе.
Я вот по-другому эту ситуацию вижу - хотя мне, честно, сложно побывать в образе бабушки.
Суть в том, что:
Жили-были люди в России в 90-ых. Мечтали о сытой жизни, свободе и достатке - тем более, что совсем недавно для этого свергли "иго коммунистов" и теперь им новые "демократические" лидеры обещали молочные реки с кисельными берегами.
Жизнь становилась все тяжелее и тяжелее и ни этих рек ни берегов не было видно. Народ стал выражать недовольство и его представители высказывали это недовольство - власть же не имея возможности убрать народ - убрала этих представителей.
Осень 1993 года - расстрел Законодательного Собрания. Само собой, что всем, включая эту бабушку, объяснили, что это была вынужденная мера ибо как раз из-за этих бунтарей мы пока и не пришли к молочным рекам с кисельными берегами. Бунтарей убрали. Жизнь становилась еще хуже. Народ нищал. И хотя бабушка благодаря огороду, картошечке и козочке могла переностить эти катаклизмы, но рабочим которые не получали месяцами зарплату и не имели огородов было уже совсем тяжело. В 1994 году нашими "демократическими" лидерами была начата военная и финансовая спецоперация в Чечне. И пока бабушка жила в своей деревне в Чечне забивали русскую молодежь, а в Москве "демократические" лидеры и "честные" бизнесмены делали на этом очень большие деньги.
Не могу знать как относилась к этой власти лично эта бабушка, но знаю другое: в 1996 году страна готовилась к выборам и поддержка лидера КПРФ Зюганова у народа была огромной - он имел все шансы стать президентом. И опять была проведена очередная спецоперация "Выборы 1996" - "Сердцем Россия за Ельцина". Какие дебаты? Какое ТВ? Зюганова гнали со всех СМИ! На него "демократические силы" лили грязь, лгали, оскорбляли. Кстати Курбан - что-то я не припомню протестов среди правозащитничков и демократов по поводу событий на выборах 1996 года, да и "западная общественность" была довольна тем как прошли эти выборы. Победил, разумеется, Ельцин. Опять же - бабушка благодаря огороду, картошечке и козочке (на пенсию она уже давно не надеялась) не ощутила на себе всю значимость этой победы. Отпуск на море, поликлиннику с врачами, современные, газ в доме и прочие разности которые другие бабушки в демократических странах имеют - она также не получила. Но ей обещали, нам всем обещали - ну как всегда.
Пока Главный Демократ перебивался из больницы до вытрезвителя Россией начали править "бизнесмены". В 1998 году случилось очередное приключение - дефолт: рубль обвалился, цены выросли очень круто. Думаю, что ценность бабушкиной пенсии была уменьшена в разы - но огород, картошечка и козочка это непреходящие ценности и никакой дефолт бабушке не страшен - чего она только на своем веку не повидала - бывало и хуже.
К 1999 году Отец Русской Демократии совсем стал слаб и оставил свой пост. Выборы, побеждает Путин. Все, казалось бы, идет по плану. Все как было - так и будет. Но вышло не так..
Курбан я сейчас не буду вдаватся в детали о том, что было измененно - я считаю, что изменения огромные и на кармане населения они отразились весьма ощутимо - я хотел бы сказать о другом. О тех людях которые так и норовят сегодня рассказать бабушке, что что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у неё и отпуск на море и поликлинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических странах имеют.
И не просто хотят рассказать, а и факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено. (авторский текст сохранен)
Да, само-собой было украдено не ими - они то ничего не крали и в 90-ых они и их хозяева работали для России за три корочки хлеба.
Курбан - кто эти люди? Наиболее выдающиеся из них?
Касьянов - в частности с 1995 по 1999 год первый заместитель министра финансов России - это он в 90-ых был одним из тех кто пытался дать нашей бабушке то, что имеют бабушки в демократических странах. Не успел? Или помешали? Или нефть дешевая тогда была? А с 2000 года по 2004 год председатель правительства России - опять не успел, или опять помешали? Или опять нефть недостаточно дорогая была?
Немцов - с марта 1997 по август 1998 заместитель председателя правительства России. Фактически человек с 1990 года во власти в той или иной форме. Что ему помешало устроить жизнь этой бабушки? Темные силы?
Чубайс - с 1991 года в правительстве России был и первым заместителем Председателя Правительства России, и министром финансов России, и руководителем Администрации Президента России. В общем правил в славные 90-ые. И теперь он также один из тех кто хочет факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено?
Я не знаю как бабушка, но я этим людям и их последователем абсолютно не верю, думаю, что им не верит и подавляющее большинство населения России. Чтобы они не говорили - нет им веры. Потому как видели их в деле и по делам судим. Ну не была такой дорогой нефть в 90-ых - но были кредиты МВФ и их благополучно расстащили по карманам - убежден, что будь в то время сверхдоходы от нефти их также бы расстащили по карманам. Более того - убежден, что теперешние причитания "демократов" о росте цен и маленьких пенсиях это очередная "замануха" в надежде на то, что доверчивые бабушки им поверят и за них проголосуют.
Курбан не знаю как бабушке, но мне не нужны обещания государства о вилле на Канарах и прочей лабуде - мне от государства нужна стабильность - чтобы деньги не обесценивались и не громили меня очередным дефолтом. Мне от государства нужна безопасность - чтобы не гнали опять молодежь в Чечню. Проблем у теперешней власти много - но это уже не тот беспредел который был в 90-ых.
Не власть держит этих людей из славных 90-ых подальше от бабули - они сами себя своими действиями поставили очень далеко от народа - и не голосуют люди за них. Я по пальцам одной руки могу пересчитать тех кого я знаю кто поддерживает этих людей - и напротив вижу своими глазами как те кто вообще никогда выборами не интересовался идут и с энтузиазмом голосуют за теперешнюю власть. И они несвободны? Это неправда! У них есть выбор и они вольны в своем решении: могут не пойти на выборы вообще, могут проголосовать за других кандидатов. Никто никого не принуждает. То о чем Вы говорите можно было бы назвать манипуляцией - но это есть и в Европе и в США - также кандидаты чего-то обещают, чем-то стращают, где-то врут, где-то орут - но люди самостоятельно принимают свое решение. Что-то я не слышу, чтобы возникали слухи о том, что подобная агитация делает выборы в Европе или США неосознанными и несвободными.
Вы называете выборы в России несвободными потому как в них не принимают участия представители демократов 90-ых. Для меня тут все понятно - они не имеют даже такой поддержки которая допустила бы их к выборам. В США например нет кандидатов-коммунистов. Почему? Опять же - потому, что они не имеют минимально необходимой поддержки у населения, чтобы принять участие в выборах. Только и всего.
Я вот по-другому эту ситуацию вижу - хотя мне, честно, сложно побывать в образе бабушки.
Суть в том, что:
Жили-были люди в России в 90-ых. Мечтали о сытой жизни, свободе и достатке - тем более, что совсем недавно для этого свергли "иго коммунистов" и теперь им новые "демократические" лидеры обещали молочные реки с кисельными берегами.
Жизнь становилась все тяжелее и тяжелее и ни этих рек ни берегов не было видно. Народ стал выражать недовольство и его представители высказывали это недовольство - власть же не имея возможности убрать народ - убрала этих представителей.
Осень 1993 года - расстрел Законодательного Собрания. Само собой, что всем, включая эту бабушку, объяснили, что это была вынужденная мера ибо как раз из-за этих бунтарей мы пока и не пришли к молочным рекам с кисельными берегами. Бунтарей убрали. Жизнь становилась еще хуже. Народ нищал. И хотя бабушка благодаря огороду, картошечке и козочке могла переностить эти катаклизмы, но рабочим которые не получали месяцами зарплату и не имели огородов было уже совсем тяжело. В 1994 году нашими "демократическими" лидерами была начата военная и финансовая спецоперация в Чечне. И пока бабушка жила в своей деревне в Чечне забивали русскую молодежь, а в Москве "демократические" лидеры и "честные" бизнесмены делали на этом очень большие деньги.
Не могу знать как относилась к этой власти лично эта бабушка, но знаю другое: в 1996 году страна готовилась к выборам и поддержка лидера КПРФ Зюганова у народа была огромной - он имел все шансы стать президентом. И опять была проведена очередная спецоперация "Выборы 1996" - "Сердцем Россия за Ельцина". Какие дебаты? Какое ТВ? Зюганова гнали со всех СМИ! На него "демократические силы" лили грязь, лгали, оскорбляли. Кстати Курбан - что-то я не припомню протестов среди правозащитничков и демократов по поводу событий на выборах 1996 года, да и "западная общественность" была довольна тем как прошли эти выборы. Победил, разумеется, Ельцин. Опять же - бабушка благодаря огороду, картошечке и козочке (на пенсию она уже давно не надеялась) не ощутила на себе всю значимость этой победы. Отпуск на море, поликлиннику с врачами, современные, газ в доме и прочие разности которые другие бабушки в демократических странах имеют - она также не получила. Но ей обещали, нам всем обещали - ну как всегда.
Пока Главный Демократ перебивался из больницы до вытрезвителя Россией начали править "бизнесмены". В 1998 году случилось очередное приключение - дефолт: рубль обвалился, цены выросли очень круто. Думаю, что ценность бабушкиной пенсии была уменьшена в разы - но огород, картошечка и козочка это непреходящие ценности и никакой дефолт бабушке не страшен - чего она только на своем веку не повидала - бывало и хуже.
К 1999 году Отец Русской Демократии совсем стал слаб и оставил свой пост. Выборы, побеждает Путин. Все, казалось бы, идет по плану. Все как было - так и будет. Но вышло не так..
Курбан я сейчас не буду вдаватся в детали о том, что было измененно - я считаю, что изменения огромные и на кармане населения они отразились весьма ощутимо - я хотел бы сказать о другом. О тех людях которые так и норовят сегодня рассказать бабушке, что что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у неё и отпуск на море и поликлинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических странах имеют.
И не просто хотят рассказать, а и факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено. (авторский текст сохранен)
Да, само-собой было украдено не ими - они то ничего не крали и в 90-ых они и их хозяева работали для России за три корочки хлеба.
Курбан - кто эти люди? Наиболее выдающиеся из них?
Касьянов - в частности с 1995 по 1999 год первый заместитель министра финансов России - это он в 90-ых был одним из тех кто пытался дать нашей бабушке то, что имеют бабушки в демократических странах. Не успел? Или помешали? Или нефть дешевая тогда была? А с 2000 года по 2004 год председатель правительства России - опять не успел, или опять помешали? Или опять нефть недостаточно дорогая была?
Немцов - с марта 1997 по август 1998 заместитель председателя правительства России. Фактически человек с 1990 года во власти в той или иной форме. Что ему помешало устроить жизнь этой бабушки? Темные силы?
Чубайс - с 1991 года в правительстве России был и первым заместителем Председателя Правительства России, и министром финансов России, и руководителем Администрации Президента России. В общем правил в славные 90-ые. И теперь он также один из тех кто хочет факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено?
Я не знаю как бабушка, но я этим людям и их последователем абсолютно не верю, думаю, что им не верит и подавляющее большинство населения России. Чтобы они не говорили - нет им веры. Потому как видели их в деле и по делам судим. Ну не была такой дорогой нефть в 90-ых - но были кредиты МВФ и их благополучно расстащили по карманам - убежден, что будь в то время сверхдоходы от нефти их также бы расстащили по карманам. Более того - убежден, что теперешние причитания "демократов" о росте цен и маленьких пенсиях это очередная "замануха" в надежде на то, что доверчивые бабушки им поверят и за них проголосуют.
Курбан не знаю как бабушке, но мне не нужны обещания государства о вилле на Канарах и прочей лабуде - мне от государства нужна стабильность - чтобы деньги не обесценивались и не громили меня очередным дефолтом. Мне от государства нужна безопасность - чтобы не гнали опять молодежь в Чечню. Проблем у теперешней власти много - но это уже не тот беспредел который был в 90-ых.
Не власть держит этих людей из славных 90-ых подальше от бабули - они сами себя своими действиями поставили очень далеко от народа - и не голосуют люди за них. Я по пальцам одной руки могу пересчитать тех кого я знаю кто поддерживает этих людей - и напротив вижу своими глазами как те кто вообще никогда выборами не интересовался идут и с энтузиазмом голосуют за теперешнюю власть. И они несвободны? Это неправда! У них есть выбор и они вольны в своем решении: могут не пойти на выборы вообще, могут проголосовать за других кандидатов. Никто никого не принуждает. То о чем Вы говорите можно было бы назвать манипуляцией - но это есть и в Европе и в США - также кандидаты чего-то обещают, чем-то стращают, где-то врут, где-то орут - но люди самостоятельно принимают свое решение. Что-то я не слышу, чтобы возникали слухи о том, что подобная агитация делает выборы в Европе или США неосознанными и несвободными.
Вы называете выборы в России несвободными потому как в них не принимают участия представители демократов 90-ых. Для меня тут все понятно - они не имеют даже такой поддержки которая допустила бы их к выборам. В США например нет кандидатов-коммунистов. Почему? Опять же - потому, что они не имеют минимально необходимой поддержки у населения, чтобы принять участие в выборах. Только и всего.
04.03.08 10:39
в ответ Kravetz 04.03.08 09:53
Вы же сами ответили на все свои вопросы, да действительно нефть была деш╦вая, и денег брать, во времена Немцова, было не откуда, и экономика, после 70 лет комуняцкой вакханалии, в предсмертном состоянии, и вот Гайдары с Немовцовыми выводили эту экономику из комы, в очень сложных условиях, повторяю без шальных нефтедоларов. А вот теперь когда есть есть нефтедолары, кто мешал бабушкам помочь,да и дедушкам тоже
04.03.08 10:44
Та конечно. При всей моей нелюбви к России, Путину и его режиму, лично мне понятно, что его режим - самый оптимальный для России. Ничего лучше, пожалуй, создать нельзя, и никого лучше Медведева среди политиков России не отыскать (буквально). Это самый оптимальный вариант.
в ответ Kravetz 04.03.08 10:36
В ответ на:
никакой несвободы в действиях россиян нет
никакой несвободы в действиях россиян нет
Та конечно. При всей моей нелюбви к России, Путину и его режиму, лично мне понятно, что его режим - самый оптимальный для России. Ничего лучше, пожалуй, создать нельзя, и никого лучше Медведева среди политиков России не отыскать (буквально). Это самый оптимальный вариант.
04.03.08 11:03
в ответ fotog 04.03.08 10:39
Не нужно лукавить - эти же люди в 90-ых пальцем о палец не ударили, чтобы улучшить жизнь, в частности, этих бабушек. И напротив нужно было очень постаратся, чтобы сделать столько зла народу - в чем они и преуспели. Сейчас же поют нам песни о том, что будь они у власти они бы лучше с доходами от ресурсов распорядились. Не верю! С чего мне им верить?! Просто болтовня. Тот же самый Касьянов по 2004 год был председателем правительства - что ему мешало жизнь этих бабушек улучшить?!
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну? Дефолт? В лучшем случае они просто были неспособны помочь нашему государству в той ситуации.
Я повторяюсь: если у кого-то нет веры коммунистам я их понимаю - есть историческая память и многие помнят их дела, также есть память по отношению к делам наших демократов в 90-ых - и лично у меня нет к ним никакой веры чтобы они сейчас не говорили, какими сладостями не прельщали.
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну? Дефолт? В лучшем случае они просто были неспособны помочь нашему государству в той ситуации.
Я повторяюсь: если у кого-то нет веры коммунистам я их понимаю - есть историческая память и многие помнят их дела, также есть память по отношению к делам наших демократов в 90-ых - и лично у меня нет к ним никакой веры чтобы они сейчас не говорили, какими сладостями не прельщали.
04.03.08 11:07
в ответ von Himmel 04.03.08 10:44
При всей же моей любви к России и симпатии лично к Путину и его правлению я считаю также: Медведев это оптимальный вариант. Насколько я могу видеть и слышать (Эхо Москвы) даже многие несогласные с Путиным лояльно относятся к кандидатуре Медведева. А насчет Путина: я считаю что это достойнейший человек и именно таким место во власти - он не должен уходить в угоду кому бы то ни было - он эффективно работал и я, как гражданин России, хотел бы чтобы он продолжал работать и далее.
04.03.08 12:24
Разрешите вмешаться.
Я бы все-таки отметил, что Гайдара/его деятельность следовало бы рассматривать в отдельности от того же Немцова или Чубайса. Гайдар - весьма талантливый экономист-теоретик, который, как я допускаю, после "шоковой терапии" Мазовецкого в Польше и др. экспериментов в Вост.Европе, он вполне искренне решил,что нечто подобное пройдет на "ура" и в России. "Бабушки" были действительно цинично низведены до "статистической погрешности". По крайней мере, Гайдар миллиардов не нажил, олигархом не стал и не обгаживает Россию из "прекрасного далека", как это делают некоторые. Т.е., суммируя, тут речь скорее идет о неудачной попытке
применения чуждых схем и теорий в российской действительности.
Что касается либералов-демократов вообще, то у них нет шансов на власть в РФ в обозримой исторической перспективе, разве что при помощи десанта НАТО
Релистический максимум: создание консолидированной единой правой партии с разумной целью вроде 10% на выборах в ГД этак лет через 10. Т.е. создание этакой российской FDP, которая при суперблагоприятных обстоятельствах может стать младшим партнером крупной партии, если ей не будет хватать голосов для создания коалиции. (Единая Россия не вечна. Партия будет трансформироваться и возможно дефрагментироваться еще при первой легислатуре Медведева). И конечно сосредоточить внимание на региональных выборах.
в ответ Kravetz 04.03.08 11:03
В ответ на:
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну? Дефолт? В лучшем случае они просто были неспособны помочь нашему государству в той ситуации.
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну? Дефолт? В лучшем случае они просто были неспособны помочь нашему государству в той ситуации.
Разрешите вмешаться.

Что касается либералов-демократов вообще, то у них нет шансов на власть в РФ в обозримой исторической перспективе, разве что при помощи десанта НАТО

04.03.08 13:09
Не только через приватизацию, но и через не╦ тоже, нужно было перевести комуняцкую экономику на рыночную, и это конечно было болезненно, любая операция это больно, во время и сразу после операции больному больно, только лишь через некторое время наступает улучшение, так вот плодами этого улучшения и воспользовался Путин, вот этими плодами над которыми работали Гайдаровцы, ну и плюс цены на нефть, вот и весь "успех и заслуги" Путина
в ответ Kravetz 04.03.08 11:03
В ответ на:
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну?
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну?
Не только через приватизацию, но и через не╦ тоже, нужно было перевести комуняцкую экономику на рыночную, и это конечно было болезненно, любая операция это больно, во время и сразу после операции больному больно, только лишь через некторое время наступает улучшение, так вот плодами этого улучшения и воспользовался Путин, вот этими плодами над которыми работали Гайдаровцы, ну и плюс цены на нефть, вот и весь "успех и заслуги" Путина
04.03.08 13:28
в ответ Kravetz 04.03.08 12:41
Гайдар работал в начале-середине 80-ых во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР, а затем ведущим научным сотрудником Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР. Он - неплохой экономист-теоретик, но такие товарищи, как правило, пишут статьи для научных журналов, издают книги и работают консультантами в различных влиятельных частных фондах. Как и было, впрочем, в 80-ых, с поправкой конечно на советскую действительность. Делать его "суперминистром", т.е. экономики и финансов, а затем и и.о. премьера - это была ошибка скорее не Гайдара, а вышестоящих товарищей. Теоретики имеют некий "зуд в руках" применить свои выкладки на практике, не видя всей картины в целом и не просчитывая риски.
04.03.08 13:39
Болтовня.. Пустая болтовня.. Мифы "демократов" о том, что теперешнее улучшение это благодаря ценам на нефть и тому, что в свое время они славно поработали. Обратите внимание - а ведь и они говорят про "улучшение", да и Вы говорите:
Шило в мешке не утаишь - как грязью не обливай, а про улучшение все одно придется сказать. Так вот я думаю так: зла они наделали великое множество, исходя из этого максимум на что они могут рассчитывать так это на то, что в теперешнем улучшении есть их заслуга. Допустим, именно допустим. Думаю им этого достаточно за глаза - признание того, что в улучшении есть их заслуга. Но они ведь опять хотят власти - им-то этого признания недостаточно - точнее чихать на него они хотели - им реальной власти подавай, чтобы опять можно было ловить рыбку в мутной воде. Чтобы вернулись из-за кордона и из зон олигархи-благодетели горящие "любовью к России" и опять все началось по старому. Тем более, что работы тут непочатый край - Стабфонд, Валютный запас, сверхдоходы от ресурсов и пр.
Думаю в большом обломе они теперь. И это меня очень радует! Хотелось бы уже спокойно пожить, а не участвовать в приключениях.
В ответ на:
плодами этого улучшения и воспользовался Путин
плодами этого улучшения и воспользовался Путин
Шило в мешке не утаишь - как грязью не обливай, а про улучшение все одно придется сказать. Так вот я думаю так: зла они наделали великое множество, исходя из этого максимум на что они могут рассчитывать так это на то, что в теперешнем улучшении есть их заслуга. Допустим, именно допустим. Думаю им этого достаточно за глаза - признание того, что в улучшении есть их заслуга. Но они ведь опять хотят власти - им-то этого признания недостаточно - точнее чихать на него они хотели - им реальной власти подавай, чтобы опять можно было ловить рыбку в мутной воде. Чтобы вернулись из-за кордона и из зон олигархи-благодетели горящие "любовью к России" и опять все началось по старому. Тем более, что работы тут непочатый край - Стабфонд, Валютный запас, сверхдоходы от ресурсов и пр.
Думаю в большом обломе они теперь. И это меня очень радует! Хотелось бы уже спокойно пожить, а не участвовать в приключениях.
04.03.08 17:43
А я разве говорил, что нет улучшения? По сравнению с комуняцким периодом, когда туалетная бумага дефицитным продуктом и что то из разряда роскоши, конечно улучшение, но Путин к этому улучшению не имеет никакого отношения, к этому улучшению имеют прямое отношение гайдаровцы и цены на нефть. А Путин имеет отношение к очень таинственному стабфонду, или как его называли в комуняцкие времена "закрома Родины", и есть очень большие предчуствия, что как тогда народа не увидел этих закромов тоже самое произойд╦т сейчас, а почему бы не употретребить эти дурные нефтедоллары на развитие предприятий и создание новых, что то сделать с дорогами, ну и т.д и тп
в ответ Kravetz 04.03.08 13:39
В ответ на:
Шило в мешке не утаишь - как грязью не обливай, а про улучшение все одно придется сказать.
Шило в мешке не утаишь - как грязью не обливай, а про улучшение все одно придется сказать.
А я разве говорил, что нет улучшения? По сравнению с комуняцким периодом, когда туалетная бумага дефицитным продуктом и что то из разряда роскоши, конечно улучшение, но Путин к этому улучшению не имеет никакого отношения, к этому улучшению имеют прямое отношение гайдаровцы и цены на нефть. А Путин имеет отношение к очень таинственному стабфонду, или как его называли в комуняцкие времена "закрома Родины", и есть очень большие предчуствия, что как тогда народа не увидел этих закромов тоже самое произойд╦т сейчас, а почему бы не употретребить эти дурные нефтедоллары на развитие предприятий и создание новых, что то сделать с дорогами, ну и т.д и тп
04.03.08 17:48
Кто в обломе? о ком речь? Сейчас олигархов стало в десять раз больше, чем в допутинский период
в ответ Kravetz 04.03.08 13:39
В ответ на:
олигархи-благодетели горящие "любовью к России" и опять все началось по старому. Тем более, что работы тут непочатый край - Стабфонд, Валютный запас, сверхдоходы от ресурсов и пр.
Думаю в большом обломе они теперь.
олигархи-благодетели горящие "любовью к России" и опять все началось по старому. Тем более, что работы тут непочатый край - Стабфонд, Валютный запас, сверхдоходы от ресурсов и пр.
Думаю в большом обломе они теперь.
Кто в обломе? о ком речь? Сейчас олигархов стало в десять раз больше, чем в допутинский период
04.03.08 18:04
вы, как старая пластинка, которая заела на одном месте...
вс╦ это уже делается или планируется.. и предприятия и дороги и новые больницы,школы..
не враги сидят в Кремле, поверьте.)).не верите мне, так поверьте 70 % жителей..
в ответ fotog 04.03.08 17:43
В ответ на:
почему бы не употретребить эти дурные нефтедоллары на развитие предприятий и создание новых, что то сделать с дорогами, ну и т.д и тп
почему бы не употретребить эти дурные нефтедоллары на развитие предприятий и создание новых, что то сделать с дорогами, ну и т.д и тп
вы, как старая пластинка, которая заела на одном месте...
вс╦ это уже делается или планируется.. и предприятия и дороги и новые больницы,школы..
не враги сидят в Кремле, поверьте.)).не верите мне, так поверьте 70 % жителей..
04.03.08 18:36
Ну шож Вы так всех убеждаете и настаиваете: "Поверьте, поверьте!" Хочется поверить, да не получается. Ну выбрали 70 процентов того, на кого им показали пальцем. Ну лучше стало по сравнению с 19забытым годом (зарплату стали давать, столицы приукрасили, чтоб глаз российского буржуина радовался). Ах да! Площадки детские строят! Это хорошо! И это все? С такими деньжищами? Я понимаю, что надо ждать. Народ к этому привычный. Но жизнь-то проходит! Непонятен мне этот Ваш восторг.
в ответ ноль 04.03.08 18:04
В ответ на:
так поверьте 70 % жителей..
так поверьте 70 % жителей..
Ну шож Вы так всех убеждаете и настаиваете: "Поверьте, поверьте!" Хочется поверить, да не получается. Ну выбрали 70 процентов того, на кого им показали пальцем. Ну лучше стало по сравнению с 19забытым годом (зарплату стали давать, столицы приукрасили, чтоб глаз российского буржуина радовался). Ах да! Площадки детские строят! Это хорошо! И это все? С такими деньжищами? Я понимаю, что надо ждать. Народ к этому привычный. Но жизнь-то проходит! Непонятен мне этот Ваш восторг.
04.03.08 20:15
в ответ JamesB 04.03.08 19:03
И че?! Вам фотографии показать где танки расстреливают Закодательное Собрание?! Или фотографии войны в Чечне?! Или голодных рабочих?! Разграбленные предприятия?! Безлюдные деревни?!
А тут вопящая интеллигенция и не знающие толком чего они хотят студенты-революционеры позирующие перед фотокамерами. Чего хотят? Чтобы большинство опять делало так как они считают нужным? Пусть научатся уважать мнение этого самого большинства и перестанут считать себя пупами земли. Когда тысячи простых работях протестуют против беспредела в стране - их в упор никто не видит, но стоит только какому-нибудь одержимому "правозащитнику" поднять вой - на этого полудурка сразу же обращатся особое внимание "передовой общественности".
Незачет.
А тут вопящая интеллигенция и не знающие толком чего они хотят студенты-революционеры позирующие перед фотокамерами. Чего хотят? Чтобы большинство опять делало так как они считают нужным? Пусть научатся уважать мнение этого самого большинства и перестанут считать себя пупами земли. Когда тысячи простых работях протестуют против беспредела в стране - их в упор никто не видит, но стоит только какому-нибудь одержимому "правозащитнику" поднять вой - на этого полудурка сразу же обращатся особое внимание "передовой общественности".
Незачет.
04.03.08 20:47
в ответ JamesB 04.03.08 20:24
У этих людей масса свободы: голосовать или не голосовать, голосовать за коммунистов или за существующую власть или за одержимого Жириновского или за никакого Богданова. То, что других нет в этом списке - ну значит их кандидатуры никаким спросом среди населения не пользуются. Может для наших либералов это выше их сил понять, но все же пусть напрягутся и вникнут: кандидатов в президенты выдвигает не кружок любителей повздыхать о судьбах России у которых вечно зудит в одном месте от желания "все разрушить, а затем..", а кандидатов видвигает население - необходима хотя бы минимальная поддержка вот этого самого населения, чтобы выставить свою кандидатуру на президентские выборы. Ну нет у членов этих кружков такой поддержки - пусть не зеркало пиняют, а в себя всмотрятся
и подумают: "а почему?". Может потому, что или их лидеры уже напрочь погубили себя как политики в нашей стране? Или потому, что нравы членов этого кружка не понятны или не востребованны среди населения, или потому, что в кой то веки народ стал жить не ожидая в сентябре мартовской зарплаты. В общем причины можно анализировать. Вот как не давили Зюганова административным ресурсом и прочей хренью - когда он реально имел поддержку у народа то его шансы были весьма и весьма велики. Дело тут, опять же повторяюсь, не в административном ресурсе или других "зеркалах" дело тут, извините, в роже вот этих самых либералов.
04.03.08 21:06
Олигархия - это власть богатых, так вроде у Аристотеля?! Многовато сейчас в России развелось богатых людей - вот только их власть сейчас с властью при Ельцине не сравнишь. Особо богатые сейчас или отбывают законные сроки, или сидят за морями, или тихонько занимаются своим бизнесом не влезая в управление государством.
А вот и пример как это было при Ельцине. Как Вам слова вице-премьера и министра финансов Лившица который описывает эту встречу где ему прямо дали список требований которые он должен выполнять. Посмотрите.
В ответ на:
Кто в обломе? о ком речь? Сейчас олигархов стало в десять раз больше, чем в допутинский период
Кто в обломе? о ком речь? Сейчас олигархов стало в десять раз больше, чем в допутинский период
Олигархия - это власть богатых, так вроде у Аристотеля?! Многовато сейчас в России развелось богатых людей - вот только их власть сейчас с властью при Ельцине не сравнишь. Особо богатые сейчас или отбывают законные сроки, или сидят за морями, или тихонько занимаются своим бизнесом не влезая в управление государством.
А вот и пример как это было при Ельцине. Как Вам слова вице-премьера и министра финансов Лившица который описывает эту встречу где ему прямо дали список требований которые он должен выполнять. Посмотрите.
04.03.08 23:51
в ответ Kravetz 04.03.08 21:06
А мысли, что и Путин,... и Медведев... "управляют" именно таким образом, Вы совсем не допускаете?...
Предвижу: в лучшем случае Вы скажете, что с тех пор несколько изменились персоналии реальной управы... Это, конечно, кое-что меняет,... но не сам принцип управления...
Предвижу: в лучшем случае Вы скажете, что с тех пор несколько изменились персоналии реальной управы... Это, конечно, кое-что меняет,... но не сам принцип управления...
05.03.08 01:18
в ответ Schloss 04.03.08 23:51
На последнее
Здесь кто-то интересовался, имея ввиду оппозицию
А тут и ответ подоспел.
В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный медицинский центр
http://www.rg.ru/2008/03/04/tarusa.html
И знаете, кто в числе прочих входил в "Общество помощи Тарусской больнице"? Ирина Ясина, Виктор Шендерович, Михаил Шевелев. Те самые, с информацией. Может, именно это и не понравилось чиновничкам? Ишь, благотворители нашлись, принесли бабуле таблеточку!
Прав Ноль,
Они не враги, они профнепригодные, если даже свою вертикаль толком выстроить не могут.
Здесь кто-то интересовался, имея ввиду оппозицию
В ответ на:
А реально сделать что-нибудь эти люди способны? Не пытались ли они, например, подарить бабуле пут╦вку на море, провести ей газ, построить поликлинику или на худой конец принести пачку современных таблеток? Или они могут только нести... информацию?
А реально сделать что-нибудь эти люди способны? Не пытались ли они, например, подарить бабуле пут╦вку на море, провести ей газ, построить поликлинику или на худой конец принести пачку современных таблеток? Или они могут только нести... информацию?
А тут и ответ подоспел.
В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный медицинский центр
http://www.rg.ru/2008/03/04/tarusa.html
И знаете, кто в числе прочих входил в "Общество помощи Тарусской больнице"? Ирина Ясина, Виктор Шендерович, Михаил Шевелев. Те самые, с информацией. Может, именно это и не понравилось чиновничкам? Ишь, благотворители нашлись, принесли бабуле таблеточку!
Прав Ноль,
В ответ на:
не враги сидят в Кремле, поверьте
не враги сидят в Кремле, поверьте
Они не враги, они профнепригодные, если даже свою вертикаль толком выстроить не могут.
05.03.08 01:39
в ответ Надежда_germanph 05.03.08 01:18
Целый день стирает прачка,
Муж пошел за водкой.
На крыльце сидит собачка
С маленькой бородкой.
Целый день она таращит
Умные глазенки,
Если в доме кто заплачет
Загрустит в сторонке.
А кому сегодня плакать
В городе Тарусе,
Есть кому сегодня плакать, -
Девушке Марусе.
Да и как же е╦ не плакать
В городе Тарусе
Петухи одни да гуси
Господи Иисусе!
Кабы мне такие перья,
Да такие крылья,
Улетела б прямо в дверь я,
Бросилась в ковыль я,
Чтоб глаза мои на свете
Больше б не глядели,
Петухи да гуси эти
Больше б не галдели.
Опостылели Марусе
Петухи да гуси
Сколько бродит по Тарусе
Господи Иисусе!
(С)
Муж пошел за водкой.
На крыльце сидит собачка
С маленькой бородкой.
Целый день она таращит
Умные глазенки,
Если в доме кто заплачет
Загрустит в сторонке.
А кому сегодня плакать
В городе Тарусе,
Есть кому сегодня плакать, -
Девушке Марусе.
Да и как же е╦ не плакать
В городе Тарусе
Петухи одни да гуси
Господи Иисусе!
Кабы мне такие перья,
Да такие крылья,
Улетела б прямо в дверь я,
Бросилась в ковыль я,
Чтоб глаза мои на свете
Больше б не глядели,
Петухи да гуси эти
Больше б не галдели.
Опостылели Марусе
Петухи да гуси
Сколько бродит по Тарусе
Господи Иисусе!
(С)
05.03.08 08:00
Таким образом? То есть дают указания своим вице-премьерам и министру финансов?! Конечно допускаю - более того я уверен, что именно таким образом они и управляют. А что есть другие методы управления в которых первые лица государства не дают никаких указаний своим подчиненным? Может Вы недопоняли - вникните: вице-премьеру и министру финансов группа бизнесменов в достаточно резкой форме предписывает, что ему делать, не его руководство, а, фактически - "левые" люди которые вообще никакого отношения к государственному управлению иметь не должны. И еще - что-то я себе и представить не могу, что сегодня допустим Абрамович, Потанин, Прохоров, Фридман и др. вызовут к себе Зубкова, или Кудрина, или Медведева и впихнут ему список с требованиями что ему нужно делать и какие вещи не нужно делать без согласования с ними. Думаю после такой встречи эти люди будут отдыхать где-то неподалеку от Ходорковского, ну а если кто успеет то сможет отдохнуть и около Березовского.
в ответ Schloss 04.03.08 23:51
В ответ на:
А мысли, что и Путин,... и Медведев... "управляют" именно таким образом, Вы совсем не допускаете?...
А мысли, что и Путин,... и Медведев... "управляют" именно таким образом, Вы совсем не допускаете?...
Таким образом? То есть дают указания своим вице-премьерам и министру финансов?! Конечно допускаю - более того я уверен, что именно таким образом они и управляют. А что есть другие методы управления в которых первые лица государства не дают никаких указаний своим подчиненным? Может Вы недопоняли - вникните: вице-премьеру и министру финансов группа бизнесменов в достаточно резкой форме предписывает, что ему делать, не его руководство, а, фактически - "левые" люди которые вообще никакого отношения к государственному управлению иметь не должны. И еще - что-то я себе и представить не могу, что сегодня допустим Абрамович, Потанин, Прохоров, Фридман и др. вызовут к себе Зубкова, или Кудрина, или Медведева и впихнут ему список с требованиями что ему нужно делать и какие вещи не нужно делать без согласования с ними. Думаю после такой встречи эти люди будут отдыхать где-то неподалеку от Ходорковского, ну а если кто успеет то сможет отдохнуть и около Березовского.
05.03.08 08:46
в ответ Надежда_germanph 05.03.08 01:18
Неувязочка опять получается.. Я не знаю кто входил в "Общество помощи..", но я знаю другое, что Российская Газета это официальное издание Правительства России. И смею Вас уверить, что ничего плохого с этой больницей не произойдет - если уж на таком уровне к ней обращено внимание. Я не знаю точно, что там происходит, но думаю разберутся. Другое дело, что любители все облить грязью с удовольствием воспользуются этой ситуацией. Однако лично я ничего страшного тут в упор не вижу - какие-то местные склоки: тут нужно конкретно вникать почему глава Администрации уволил главврача? Что у них там с противопожарной безопасностью? Решение районного суда отменено областным - дело на рассмотрении. Опять же - тут мы видим слова только одной стороны - М.Осипова учредителя этого
"Общества помощи..", ну само-собой он будет говорить, что он прав, а кругом все виноваты. Для этого и существует суд - который две стороны выслушает и примет решение.
05.03.08 09:30
Я с Вами для "чистоты эксперимента" соглашусь, что все эти немцовы-чубайсы-гайдары воры и бандиты. Хотя, если Вы захотите продолжить список воров-бандитов, то обнаружите в нём практически всех, кто сегодня клеймит позором, и Шаймиева, и Лужкова и даже самого Путина.
Все они были в 90е не революционерами - диссидентами, а реальной властью, растасковающей РФ по карманам.
Однако говорим мы не об этом, а, напомню, о том, свободна ли наша бабушка в своём выборе.
А вот здесь Вы заняли позицию человека, которóму говорят: товарищ, бегите домой, у Вас воры в квартире, а Вы ему отвечаете: нет, я Вам не верю, Вы жене алименты не платите, да и сами вроде как в нечистых делах замешаны были. Даже не подумаю глянуть.
Однако продолжим про нашу любимую бабулю.
Как мы с Вами из моего прошлого постинга убедились (по-моему Вы со мной частично согласились), нашу бабусю лишили возможности узнать что, кем, когда и как у неё украли, с одной стороны убедив, что эти либералы -демикраты хотят Родину американцам продать, а с другой не давая этим благодетелям и на шаг к бабуле приблизиться.
Однако 100%й уверенности в том, что бабушка свободно и независимо проголсует за власть у них по-прежнему не было. Ведь в конце концов бабуля и сама может сообразить: что то тут не то, почему и отчего по телевизору и дороги гладкие показывают и больницы новые и зубы вставленные и прочие благополучия, а у нас как была грязь да пьянство, так и осталось.
И вот тут власть придумала очень действенную штуку.
Чтобы бабуля молчала нужно сделать так, чтобы и бабуля чего - нибудь украла.
И сделала следующим образом.
Пенсия у бабули хорошая, но маленькая (с), не то что на Сочи, на уголёк не хватает. Если уголёк покупать - то улетит вся пенсия в трубу в буквалъном смысле. Вот и приспособилась бабуля из своего колхоза потихонечку, по ведёрку, из общей кучи таскать(Ну не замерзать же в самом деле). Конечно не посто так: надо бутылочку сторожу. Да и не одну, а две. Одну сторож себе оставляет, а другую участковому тащит, чтобы молчал значит.
А участковый то тоже не с луны, у него начальство есть, он ему половиночку отливает, а начальство ещё наверх четвертинку и так далее, до самого-самого верха.
Вот и получается, что все замазаны.
Теперь думает бабуля: а вот придут эти либералы, законы поменяют и не будет у меня уголька, а меня саму ещё и оштрафуют а милиционера нашего участкового в тюрьму посадят. А нового пришлют - он две бутылки требовать будет.
Нет, лучше уж так, по-старому.
А главное, чтобы войны не было.
В ответ на:
Я не знаю как бабушка, но я этим людям и их последователем абсолютно не верю, думаю, что им не верит и подавляющее большинство населения России. Чтобы они не говорили - нет им веры.
Уважаемый Кравец. Я не знаю как бабушка, но я этим людям и их последователем абсолютно не верю, думаю, что им не верит и подавляющее большинство населения России. Чтобы они не говорили - нет им веры.
Я с Вами для "чистоты эксперимента" соглашусь, что все эти немцовы-чубайсы-гайдары воры и бандиты. Хотя, если Вы захотите продолжить список воров-бандитов, то обнаружите в нём практически всех, кто сегодня клеймит позором, и Шаймиева, и Лужкова и даже самого Путина.
Все они были в 90е не революционерами - диссидентами, а реальной властью, растасковающей РФ по карманам.
Однако говорим мы не об этом, а, напомню, о том, свободна ли наша бабушка в своём выборе.
А вот здесь Вы заняли позицию человека, которóму говорят: товарищ, бегите домой, у Вас воры в квартире, а Вы ему отвечаете: нет, я Вам не верю, Вы жене алименты не платите, да и сами вроде как в нечистых делах замешаны были. Даже не подумаю глянуть.
Однако продолжим про нашу любимую бабулю.
Как мы с Вами из моего прошлого постинга убедились (по-моему Вы со мной частично согласились), нашу бабусю лишили возможности узнать что, кем, когда и как у неё украли, с одной стороны убедив, что эти либералы -демикраты хотят Родину американцам продать, а с другой не давая этим благодетелям и на шаг к бабуле приблизиться.
Однако 100%й уверенности в том, что бабушка свободно и независимо проголсует за власть у них по-прежнему не было. Ведь в конце концов бабуля и сама может сообразить: что то тут не то, почему и отчего по телевизору и дороги гладкие показывают и больницы новые и зубы вставленные и прочие благополучия, а у нас как была грязь да пьянство, так и осталось.
И вот тут власть придумала очень действенную штуку.
Чтобы бабуля молчала нужно сделать так, чтобы и бабуля чего - нибудь украла.
И сделала следующим образом.
Пенсия у бабули хорошая, но маленькая (с), не то что на Сочи, на уголёк не хватает. Если уголёк покупать - то улетит вся пенсия в трубу в буквалъном смысле. Вот и приспособилась бабуля из своего колхоза потихонечку, по ведёрку, из общей кучи таскать(Ну не замерзать же в самом деле). Конечно не посто так: надо бутылочку сторожу. Да и не одну, а две. Одну сторож себе оставляет, а другую участковому тащит, чтобы молчал значит.
А участковый то тоже не с луны, у него начальство есть, он ему половиночку отливает, а начальство ещё наверх четвертинку и так далее, до самого-самого верха.
Вот и получается, что все замазаны.
Теперь думает бабуля: а вот придут эти либералы, законы поменяют и не будет у меня уголька, а меня саму ещё и оштрафуют а милиционера нашего участкового в тюрьму посадят. А нового пришлют - он две бутылки требовать будет.
Нет, лучше уж так, по-старому.
А главное, чтобы войны не было.
В ответ на:
Вы называете выборы в России несвободными потому как в них не принимают участия представители демократов 90-ых. Для меня тут все понятно - они не имеют даже такой поддержки которая допустила бы их к выборам. В США например нет кандидатов-коммунистов. Почему? Опять же - потому, что они не имеют минимально необходимой поддержки у населения, чтобы принять участие в выборах.
Нет, уважаемый Кравец. Я называю выборы в РФ несвоодными потому, что кремлёвская власть предприняла все возможные средства для того, чтобы у избиратель понял: только мы, властъпредержащие, можем обеспечить вас угольком на зиму. А то, что для этого нам, власти, необходим золотой унитаз для утренней какашки - это неизбежное зло.Вы называете выборы в России несвободными потому как в них не принимают участия представители демократов 90-ых. Для меня тут все понятно - они не имеют даже такой поддержки которая допустила бы их к выборам. В США например нет кандидатов-коммунистов. Почему? Опять же - потому, что они не имеют минимально необходимой поддержки у населения, чтобы принять участие в выборах.
05.03.08 09:50
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
Ах бедная российская бабушка у которой , оказывается украли информацию и она не в курсе , как о ней пекуться "демократы" России.
Ну лана, оставим российскую бабушку. Возьмем российских избирателей в стране, где я живу, Латвии, стране ЕС и НАТО
- видимо в стране ЕС и НАТО бвообще озверели ФСБшники, где люди 100% проголосовали за Медведева. Кто их поглал в 8 утра занимать очередь и стоять, чтобы отдать свой голос
- милиция, ФСБ, отсутствие Западной сплошь негативной информации о выборах, как профанации? Что?
Так что не измышляйте Курбан, а тем более измышления не выдавайте за истину.

Ну лана, оставим российскую бабушку. Возьмем российских избирателей в стране, где я живу, Латвии, стране ЕС и НАТО
- видимо в стране ЕС и НАТО бвообще озверели ФСБшники, где люди 100% проголосовали за Медведева. Кто их поглал в 8 утра занимать очередь и стоять, чтобы отдать свой голос
- милиция, ФСБ, отсутствие Западной сплошь негативной информации о выборах, как профанации? Что?
Так что не измышляйте Курбан, а тем более измышления не выдавайте за истину.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.03.08 09:59
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
Прочитал.. нужно вникнуть и обдумать.
Курбан я вполне допускаю, что я могу ошибатся. На роль оракула я отнюдь не претендую - поэтому сразу же отвергать другую точку зрения не собираюсь. Я так полагаю и думаю, что есть люди которые видят ситуацию по-другому и при этом руководствуются не презрением к "электорату" и непрязнью ко всему, что связано с Россией и в добавок могут свою точку зрения донести не вскриками и репликами, логично и рационально все обосновав - вот именно с такими людьми мне очень хотелось бы поговорить. Вот только, навскидку, вокруг я их вообще не наблюдаю. Пожалуй из таких наиболее симпатичен мне Леонид Радзиховский - очень трезвые суждения и я, практически, со всем готов согласится. Ну да ладно..
Так вот. Вы видите эту ситуацию по-другому чем я. Это очевидно. Вот и пообщаемся. Быстрого ответа именно на это сообщение не будет потому как, повторюсь, я подумаю и, честно, попытаюсь даже встать на Вашу позицию - может с той стороны по-другому ситуацию увижу. ... Хотя, вот сейчас задумался, я слабо себе представляю какие сильные для меня аргументы я могу найти на "той стороне" - ну да ладно, правду ведь ищем, чего не сделаешь для "чистоты эксперимента".
Курбан я вполне допускаю, что я могу ошибатся. На роль оракула я отнюдь не претендую - поэтому сразу же отвергать другую точку зрения не собираюсь. Я так полагаю и думаю, что есть люди которые видят ситуацию по-другому и при этом руководствуются не презрением к "электорату" и непрязнью ко всему, что связано с Россией и в добавок могут свою точку зрения донести не вскриками и репликами, логично и рационально все обосновав - вот именно с такими людьми мне очень хотелось бы поговорить. Вот только, навскидку, вокруг я их вообще не наблюдаю. Пожалуй из таких наиболее симпатичен мне Леонид Радзиховский - очень трезвые суждения и я, практически, со всем готов согласится. Ну да ладно..
Так вот. Вы видите эту ситуацию по-другому чем я. Это очевидно. Вот и пообщаемся. Быстрого ответа именно на это сообщение не будет потому как, повторюсь, я подумаю и, честно, попытаюсь даже встать на Вашу позицию - может с той стороны по-другому ситуацию увижу. ... Хотя, вот сейчас задумался, я слабо себе представляю какие сильные для меня аргументы я могу найти на "той стороне" - ну да ладно, правду ведь ищем, чего не сделаешь для "чистоты эксперимента".
05.03.08 10:08
в ответ Mood 05.03.08 09:50
В ответ на:
Кто их поглал в 8 утра занимать очередь и стоять, чтобы отдать свой голос
Думаю, естественное чувстви самосохранения. Ведь если прид╦т к власти кто другой, то может сказать: ребята, а чего это вы распетушились? Не нравится вам в Европе жить- добро пожаловать к нам. у нас земли вооон сколъко и программа по переселению принята и финансы выделены.Кто их поглал в 8 утра занимать очередь и стоять, чтобы отдать свой голос
05.03.08 10:18
Это вам так рассказали, на самом деле произош╦л обычный наезд, и деньги от одного богатого перешли к другому, ну ещ╦ выслали пару политических противников, а в остальном вс╦ как было так и есть
в ответ Kravetz 04.03.08 21:06
В ответ на:
Особо богатые сейчас или отбывают законные сроки
Особо богатые сейчас или отбывают законные сроки
Это вам так рассказали, на самом деле произош╦л обычный наезд, и деньги от одного богатого перешли к другому, ну ещ╦ выслали пару политических противников, а в остальном вс╦ как было так и есть
05.03.08 11:30
Литературный приём нехитр, но действует не навсех.
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
В ответ на:
Я с Вами для "чистоты эксперимента" соглашусь, что все эти немцовы-чубайсы-гайдары воры и бандиты.
Курбан, ведь были же у власти в 90х воры. На соседней ветке про нефть я вижу как вы воров пришедших к власти в Украине воров обеляете. Не пудрите человеку мозги несопоставимыми примерами с бабушками. Я с Вами для "чистоты эксперимента" соглашусь, что все эти немцовы-чубайсы-гайдары воры и бандиты.
В ответ на:
Вы заняли позицию человека, которóму говорят: товарищ, бегите домой, у Вас воры в квартире, а Вы ему отвечаете: нет, я Вам не верю, Вы жене алименты не платите, да и сами вроде как в нечистых делах замешаны были. Даже не подумаю глянуть.
Вам говорят у вас в Украине эпидемия спида ввиде Тимошенко, а вы твердите это всего лишь триппер - быстро вылечиться.Вы заняли позицию человека, которóму говорят: товарищ, бегите домой, у Вас воры в квартире, а Вы ему отвечаете: нет, я Вам не верю, Вы жене алименты не платите, да и сами вроде как в нечистых делах замешаны были. Даже не подумаю глянуть.
Литературный приём нехитр, но действует не навсех.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.03.08 11:33
в ответ fotog 05.03.08 10:18
Мысль понятна.. То есть мне так рассказали, а Вам и не нужно рассказывать - Вы-то точно ситуацию знаете и имеете доступ к информации? Не находите, что так-то тут не вяжется. Почему я должен Вам верить? Просто на основании того, что Вы так считаете и Вам так кажется? А как насчет того, чтобы обосновать, доказать, привести факты и т.п.?!
Вот такой вот пример: слушаю как-то на Эхо Москвы вроде как это было в Особом Мнении Леонида Радзиховского. Уж его-то никто не упрекнет в преклонении перед существующей властью и прочих "политических грехах" и вот он о ситуации с Ходорковским сказал, и его объяснение меня вполне устраивает. В его объяснении версии о "обычных наездах" и прочих "простых вещах" не фигуригуют - потому как дело это непростое. Это нам заинтересованные люди пытаются представить все простым: белый и пушистый благотворитель-благодетель-предприниматель Ходорковский, а против него злая-зубастая-продажная российская власть по главе с Путиным. Как все просто - прям как в сказке об Иване-царевиче. Только вот я в сказки не верю.
Вот такой вот пример: слушаю как-то на Эхо Москвы вроде как это было в Особом Мнении Леонида Радзиховского. Уж его-то никто не упрекнет в преклонении перед существующей властью и прочих "политических грехах" и вот он о ситуации с Ходорковским сказал, и его объяснение меня вполне устраивает. В его объяснении версии о "обычных наездах" и прочих "простых вещах" не фигуригуют - потому как дело это непростое. Это нам заинтересованные люди пытаются представить все простым: белый и пушистый благотворитель-благодетель-предприниматель Ходорковский, а против него злая-зубастая-продажная российская власть по главе с Путиным. Как все просто - прям как в сказке об Иване-царевиче. Только вот я в сказки не верю.
05.03.08 12:48
Он не белый и не пушистый, он предприниматель, бизнесмен, в России честный бизнес невозможен, просто невозможен, он всего лишь играл по правилам, которые существовали на тот момент, точно также как десятки и сотни других предпринимателей, и точно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему? Если вопрос не в персоналиях, а в торжестве закона, тогда нужно и к другим закон применять, насч╦т "обычного наезда" я слегка утрировал, было немого сложнее, т.е желание убрать политического противника ну и банальный отъ╦м денег
в ответ Kravetz 05.03.08 11:33
В ответ на:
белый и пушистый благотворитель-благодетель-предприниматель Ходорковский,
белый и пушистый благотворитель-благодетель-предприниматель Ходорковский,
Он не белый и не пушистый, он предприниматель, бизнесмен, в России честный бизнес невозможен, просто невозможен, он всего лишь играл по правилам, которые существовали на тот момент, точно также как десятки и сотни других предпринимателей, и точно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему? Если вопрос не в персоналиях, а в торжестве закона, тогда нужно и к другим закон применять, насч╦т "обычного наезда" я слегка утрировал, было немого сложнее, т.е желание убрать политического противника ну и банальный отъ╦м денег
05.03.08 13:00
вы забыли, разве, что Березовский находится по следствием?
да и Гусинский не просто так свинтил в Израиль..
кроме того, абсолютно ясно, что с олигархами был заключ╦н негласный договор: или бизнес или политика..
Ходорковский не удержался и полез в политику..Что и было одной из причин наезда на него..
Вторая серь╦зная причина была в том, что Ходорковский за три недели до своего ареста в США обсуждал
на серь╦зном уровне продажу 40% акций ЮКОСА, чего Россия, есессно, допустить не могла..
в ответ fotog 05.03.08 12:48
В ответ на:
очно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему? Если вопрос не в персоналиях, а в торжестве закона, тогда нужно и к другим закон применять,
очно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему? Если вопрос не в персоналиях, а в торжестве закона, тогда нужно и к другим закон применять,
вы забыли, разве, что Березовский находится по следствием?
да и Гусинский не просто так свинтил в Израиль..
кроме того, абсолютно ясно, что с олигархами был заключ╦н негласный договор: или бизнес или политика..
Ходорковский не удержался и полез в политику..Что и было одной из причин наезда на него..
Вторая серь╦зная причина была в том, что Ходорковский за три недели до своего ареста в США обсуждал
на серь╦зном уровне продажу 40% акций ЮКОСА, чего Россия, есессно, допустить не могла..
05.03.08 13:12
Прошу прощения за вмешательство. Мы уже как-то дискутировали с Вами на тему Ходорковского. Интересна Ваша логика: если есть возможность - кради, ведь честно работать в бизнесе нельзя. Не платил налоги - значит, играл по правилам. Все вокруг нечестные - но почему "привлекли" Ходорковского. Простой пример. Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника. Заканчивается следствие и предстает он перед судом. Адвокат обвиняемого строит всю систему защиты на статистических данных, мол, да, мой подзащитный убивал/насиловал/грабил. Чистая правда. Но вот в чем незадача: ежедневно в нашей стране происходит Х ограблений и убийств. Вот пока вы, дорогие правоохранители, всех других бандитов не переловите и не пересажаете, претензий к моему подзащитному у вас быть не может. Или всех, или никого. Так что отпускайте его немедленно, прямо из зала суда. Как Вы считаете, были бы приняты доводы такого адвоката во внимание.? Скорее пришлось бы секретарю суда вызывать карету скорой помощи. А вот в отношении Ходорковского такой довод почему-то звучит повсеместно.
в ответ fotog 05.03.08 12:48
В ответ на:
Он не белый и не пушистый, он предприниматель, бизнесмен, в России честный бизнес невозможен, просто невозможен, он всего лишь играл по правилам, которые существовали на тот момент, точно также как десятки и сотни других предпринимателей, и точно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему?
Он не белый и не пушистый, он предприниматель, бизнесмен, в России честный бизнес невозможен, просто невозможен, он всего лишь играл по правилам, которые существовали на тот момент, точно также как десятки и сотни других предпринимателей, и точно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему?
Прошу прощения за вмешательство. Мы уже как-то дискутировали с Вами на тему Ходорковского. Интересна Ваша логика: если есть возможность - кради, ведь честно работать в бизнесе нельзя. Не платил налоги - значит, играл по правилам. Все вокруг нечестные - но почему "привлекли" Ходорковского. Простой пример. Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника. Заканчивается следствие и предстает он перед судом. Адвокат обвиняемого строит всю систему защиты на статистических данных, мол, да, мой подзащитный убивал/насиловал/грабил. Чистая правда. Но вот в чем незадача: ежедневно в нашей стране происходит Х ограблений и убийств. Вот пока вы, дорогие правоохранители, всех других бандитов не переловите и не пересажаете, претензий к моему подзащитному у вас быть не может. Или всех, или никого. Так что отпускайте его немедленно, прямо из зала суда. Как Вы считаете, были бы приняты доводы такого адвоката во внимание.? Скорее пришлось бы секретарю суда вызывать карету скорой помощи. А вот в отношении Ходорковского такой довод почему-то звучит повсеместно.
05.03.08 13:27
А как вам такой пример: и судьи и полиция сами убивают, грабят и воруют, да еще в таких масштабах, что другим смертным и не снилось. И при этом судят одного только этого мелкого воришку. Вопрос: а кто их к ответственности привлекать будет? Или они сами себя будут судить?
в ответ DVS 05.03.08 13:12
В ответ на:
Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника. Заканчивается следствие и предстает он перед судом.
Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника. Заканчивается следствие и предстает он перед судом.
А как вам такой пример: и судьи и полиция сами убивают, грабят и воруют, да еще в таких масштабах, что другим смертным и не снилось. И при этом судят одного только этого мелкого воришку. Вопрос: а кто их к ответственности привлекать будет? Или они сами себя будут судить?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 13:31
Поддержали..., Ходор содержал маленький детский дом, другой выкупил яйцо фаберже передав в музей, третий десятком таркторов из европы открестился.
Просто издевались над народом твари!
в ответ ноль 05.03.08 13:00
В ответ на:
вы забыли, разве, что Березовский находится по следствием?
да и Гусинский не просто так свинтил в Израиль..
кроме того, абсолютно ясно, что с олигархами был заключён негласный договор: или бизнес или политика..
Более того их просили по-людски поддержать сельское хозяйство, индустрию, культуру - раз уж налоги не платят.вы забыли, разве, что Березовский находится по следствием?
да и Гусинский не просто так свинтил в Израиль..
кроме того, абсолютно ясно, что с олигархами был заключён негласный договор: или бизнес или политика..
Поддержали..., Ходор содержал маленький детский дом, другой выкупил яйцо фаберже передав в музей, третий десятком таркторов из европы открестился.
Просто издевались над народом твари!

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.03.08 13:35
Ну вот Абрамович и поддержал: теперь каждый чукча может гордиться, что их клуб выступает в английской премьер-лиге.
в ответ oldwalker 05.03.08 13:31
В ответ на:
Более того их просили по-людски поддержать сельское хозяйство, индустрию, культуру - раз уж налоги не платят.
Более того их просили по-людски поддержать сельское хозяйство, индустрию, культуру - раз уж налоги не платят.
Ну вот Абрамович и поддержал: теперь каждый чукча может гордиться, что их клуб выступает в английской премьер-лиге.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 14:04
и не договариваете вы постоянно.. ))
Правда, Абрамович и так уже вложил в развитие Чукотки ни много ни мало 1,3 млрд. долларов личных средств.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4295000/4295862.stm
в ответ jaca 05.03.08 13:35
В ответ на:
Ну вот Абрамович и поддержал: теперь каждый чукча может гордиться, что их клуб выступает в английской премьер-лиге.
Ну вот Абрамович и поддержал: теперь каждый чукча может гордиться, что их клуб выступает в английской премьер-лиге.
и не договариваете вы постоянно.. ))
Правда, Абрамович и так уже вложил в развитие Чукотки ни много ни мало 1,3 млрд. долларов личных средств.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4295000/4295862.stm
05.03.08 14:11
Отдел внутренних расследований.
Вы ответили впрямь как одессит вопросом на вопрос.
Проблема состоит в том, что эти самые полицейские и судьи своей вины не признают да и никто доказательств не предъявлял. А вот касательно Ходорковского его защитники всегда приводят один аргумент: воровал как все, так почему его одного преследуют? Ведь никто не отрицает, что МБХ не совсем чист перед законом, т.е. факт считается доказанным. Идут лишь намеки на полит.составляющую процесса. Так как нам быть? Отпускать всех пойманных убийц и грабителей, пока все не будут отловлены и на Земле наступит коммунизм?
в ответ jaca 05.03.08 13:27
В ответ на:
а кто их к ответственности привлекать будет?
а кто их к ответственности привлекать будет?
Отдел внутренних расследований.



05.03.08 14:21
Так в отделе внутренних расследований их друзья сидят, или друзья друзей. Круговая порука, так сказать. Ну а воришку публике всегда предъявить можно (и нужно): мол, мы следим за соблюдением законности и порядка. Супер.
в ответ DVS 05.03.08 14:11
В ответ на:
Отдел внутренних расследований.
Отдел внутренних расследований.
Так в отделе внутренних расследований их друзья сидят, или друзья друзей. Круговая порука, так сказать. Ну а воришку публике всегда предъявить можно (и нужно): мол, мы следим за соблюдением законности и порядка. Супер.


Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 14:25
в ответ jaca 05.03.08 14:21
Нееет. Во-первых, еще раз повторюсь, что у Вас нет докаательств, а, во-вторых, мой вопрос остается неизменным: будем выпускать бандитов до установления рая в этом мире или все-таки будем (общество) наказывать тех, кого удалось поймать, доказать и посадить? Даже если допустить, что все вокруг - отъявленные негодяи, вина господина Ходорковского от этого меньше не становится.
05.03.08 14:43
Ну и в той же статье читаем:
А вот, собственно, как бизнесменов мягко просят вложить средства в тот или иной проект:
И далее:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=706769
В ответ на:
Дафна Тер-Сакарян, ведущий аналитик по Восточной Европе из финансового издания Economist Intelligence Unit, предполагает, что Кремль мог обязать Абрамовича вложить часть денег в развитие Чукотки, губернатором которой он является с 2000 года.
Дафна Тер-Сакарян, ведущий аналитик по Восточной Европе из финансового издания Economist Intelligence Unit, предполагает, что Кремль мог обязать Абрамовича вложить часть денег в развитие Чукотки, губернатором которой он является с 2000 года.
А вот, собственно, как бизнесменов мягко просят вложить средства в тот или иной проект:
В ответ на:
Сам господин Абрамович, ожидая начала церемонии, с тоской смотрел через панорамное стекло на земли, которых он лишился. Переговорив о чем-то с господином Мордашовым, он неожиданно позвал в VIP-зону корреспондента Ъ: "Так что вас интересует? Задавайте вопросы".— "Почему вы решили отдать свою землю, которая, говорят, стоит $50 млн?" — спросил Ъ. "Как интересно! Правду, наверное, говорят. Ну отдал и отдал. Я не готов отвечать на этот вопрос, но подумаю и скажу",— сник владелец "Челси".
Тут в шатре появился президент, и разговор пришлось прервать...Отметив, что "первоначальных 5 млн будет недостаточно", поскольку учредителям "в такое дело надо вкладывать душу и свое личное время", президент расписался на символическом камне. "Вы готовы вложить душу в проект?" — спросил Ъ у господина Абрамовича, который после окончания официальной части поспешил к выходу. "Непременно, всю",— ответил он.
Сам господин Абрамович, ожидая начала церемонии, с тоской смотрел через панорамное стекло на земли, которых он лишился. Переговорив о чем-то с господином Мордашовым, он неожиданно позвал в VIP-зону корреспондента Ъ: "Так что вас интересует? Задавайте вопросы".— "Почему вы решили отдать свою землю, которая, говорят, стоит $50 млн?" — спросил Ъ. "Как интересно! Правду, наверное, говорят. Ну отдал и отдал. Я не готов отвечать на этот вопрос, но подумаю и скажу",— сник владелец "Челси".
Тут в шатре появился президент, и разговор пришлось прервать...Отметив, что "первоначальных 5 млн будет недостаточно", поскольку учредителям "в такое дело надо вкладывать душу и свое личное время", президент расписался на символическом камне. "Вы готовы вложить душу в проект?" — спросил Ъ у господина Абрамовича, который после окончания официальной части поспешил к выходу. "Непременно, всю",— ответил он.
И далее:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=706769
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 14:57
В ответ на:
Нееет. Во-первых, еще раз повторюсь, что у Вас нет докаательств, а, во-вторых, мой вопрос остается неизменным: будем выпускать бандитов до установления рая в этом мире или все-таки будем (общество) наказывать тех, кого удалось поймать, доказать и посадить?
Дело не в Ходорковском или в судьях, а в самой системе. Вы правильно заметили, что доказательств нет. Их и не будет, потому что при существующей системе, когда чиновники контролируют все: и исполнительную власть, и законодательную, и судебную, а также распределение доходов - привлечь кого-либо к ответственности, а уж тем более найти доказательства, просто невозможно. И я предпочел бы такую систему, при которой бизнес остается в частных руках, но на который можно влиять с помощью суда, органов гос. контроля,
чем систему, при которой все находится в одних и тех же руках - руках чиновников (но уж никак не народа, в чем нас старательно пытаются убедить). Что бы ни делал Ходорковский - все было как на ладони, что бы ни делал сейчас Газпром - никто никогда ничего не узнает, а даже если и узнает, кто их трогать-то будет?Нееет. Во-первых, еще раз повторюсь, что у Вас нет докаательств, а, во-вторых, мой вопрос остается неизменным: будем выпускать бандитов до установления рая в этом мире или все-таки будем (общество) наказывать тех, кого удалось поймать, доказать и посадить?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 15:05
Когда человек делает что-то добровольно - это одно, а вот когда его мягко просят "добровольно" вложиться во что-либо - это совсем другое, и благотворительностью это никак не назовешь. Во что Абрамович действительно добровольно вложил средства - это Челси, яхты и особняки, а не Чукотка, о небходимости развития которой ему всегда так прозрачно намекает Путин во время их встреч в Кремле.
в ответ ноль 05.03.08 14:56
В ответ на:
что вас опять не устраивает? что государство "предлагает" олигархам расстаться с частью денег в пользу населения?
я вас уже перестал понимать..
что вас опять не устраивает? что государство "предлагает" олигархам расстаться с частью денег в пользу населения?
я вас уже перестал понимать..
Когда человек делает что-то добровольно - это одно, а вот когда его мягко просят "добровольно" вложиться во что-либо - это совсем другое, и благотворительностью это никак не назовешь. Во что Абрамович действительно добровольно вложил средства - это Челси, яхты и особняки, а не Чукотка, о небходимости развития которой ему всегда так прозрачно намекает Путин во время их встреч в Кремле.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 15:19
а кто ваще говорит о благотворительности..кроме вас, есессно?))
я, например, говорю о том, что олигарха "привлекают" к общественно-полезному труду на благо Родины..
и он не может отказать.. при вс╦м желании))
в ответ jaca 05.03.08 15:05
В ответ на:
Когда человек делает что-то добровольно - это одно, а вот когда его мягко просят "добровольно" вложиться во что-либо - это совсем другое, и благотворительностью это никак не назовешь. Во что Абрамович действительно добровольно вложил средства - это Челси, яхты и особняки, а не Чукотка, о небходимости развития которой ему всегда так прозрачно намекает Путин во время их встреч в Кремле.
Когда человек делает что-то добровольно - это одно, а вот когда его мягко просят "добровольно" вложиться во что-либо - это совсем другое, и благотворительностью это никак не назовешь. Во что Абрамович действительно добровольно вложил средства - это Челси, яхты и особняки, а не Чукотка, о небходимости развития которой ему всегда так прозрачно намекает Путин во время их встреч в Кремле.
а кто ваще говорит о благотворительности..кроме вас, есессно?))
я, например, говорю о том, что олигарха "привлекают" к общественно-полезному труду на благо Родины..
и он не может отказать.. при вс╦м желании))
05.03.08 16:07
Содержать детский дом - это благотворительность, а вот яйца или картины выкупать - это самореклама чистой воды. Не надо все в кучу мешать.
в ответ oldwalker 05.03.08 13:31
В ответ на:
Ходор содержал маленький детский дом, другой выкупил яйцо фаберже передав в музей
Ходор содержал маленький детский дом, другой выкупил яйцо фаберже передав в музей
Содержать детский дом - это благотворительность, а вот яйца или картины выкупать - это самореклама чистой воды. Не надо все в кучу мешать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
05.03.08 16:28
Можно было бы сказать, ах какой молодец. Если не задумываться, откуда у него эти деньги.
в ответ ноль 05.03.08 14:04
В ответ на:
Правда, Абрамович и так уже вложил в развитие Чукотки ни много ни мало 1,3 млрд. долларов личных средств
Правда, Абрамович и так уже вложил в развитие Чукотки ни много ни мало 1,3 млрд. долларов личных средств
Можно было бы сказать, ах какой молодец. Если не задумываться, откуда у него эти деньги.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.03.08 20:55
Ну примерно так, и у Гусинского забрали НТВ, который он создал, лучший российский свободный телеканал, где высказывали правду, которая не нравилась Путину, т.е во всех случаях речь ид╦т не о поисках людей чего там недоплативших, а о политических противниках, а если бы речь шла о букве и духе закона, то нужно было бы пересадить всех российских бизнесменов, милицию, кремл╦вских чиновников и даже пожарников и работников санстанции, которые тоже вымогают у предпринимателей деньги
в ответ ноль 05.03.08 13:00
В ответ на:
Ходорковский не удержался и полез в политику..
Ходорковский не удержался и полез в политику..
Ну примерно так, и у Гусинского забрали НТВ, который он создал, лучший российский свободный телеканал, где высказывали правду, которая не нравилась Путину, т.е во всех случаях речь ид╦т не о поисках людей чего там недоплативших, а о политических противниках, а если бы речь шла о букве и духе закона, то нужно было бы пересадить всех российских бизнесменов, милицию, кремл╦вских чиновников и даже пожарников и работников санстанции, которые тоже вымогают у предпринимателей деньги
05.03.08 21:03
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
Пример не коректный, убийцу нужно найти, они ж не на виду, они в толпе, а бизнесмены, тем более крупные на виду, их искать не нужно, разница между только в том кто лоялен Путину, а кто нет
в ответ DVS 05.03.08 13:12
В ответ на:
Интересна Ваша логика: если есть возможность - кради, ведь честно работать в бизнесе нельзя.
Интересна Ваша логика: если есть возможность - кради, ведь честно работать в бизнесе нельзя.
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
В ответ на:
Простой пример. Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника.
Простой пример. Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника.
Пример не коректный, убийцу нужно найти, они ж не на виду, они в толпе, а бизнесмены, тем более крупные на виду, их искать не нужно, разница между только в том кто лоялен Путину, а кто нет
05.03.08 21:08
Ложь. Можно, трудно но можно. Потому и существуют в России такие воры и проходимцы, ибо действуют по вашей логике.
в ответ fotog 05.03.08 21:03
В ответ на:
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
Ложь. Можно, трудно но можно. Потому и существуют в России такие воры и проходимцы, ибо действуют по вашей логике.
05.03.08 21:16
в ответ fotog 05.03.08 21:12
Вы свое сообщение осознаете надеюсь
В ответ на:
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
05.03.08 21:59
Я обращаю внимание на этот Ваш аргумент как на ключевой. Другими словами: речь о том, что в центральных СМИ населению нет никакой нормальной возможности узнать о позиции и предложениях либералов. От себя: я утвержаю, что никакого очернения этих людей (Касьянов, Каспаров, Немцов и пр.) в наших СМИ я совершенно не вижу, но есть другое - СМИ просто вскольз описывают их очередные протестные акции или вообще умалчивают о них. Конечно подобное освещение событий не дает нормальной возможности узнать чего же эти люди сейчас хотят нам предложить. Это правда. И на этот факт Вы опираетесь утверждая, что подобными действиями власть (хотя я сильно сомневаюсь, что именно власть) удалила этих людей от населения и население не имеет возможности узнать от них когда и как его обокрали. Далее: подобное неведение радикально влияет на процент поддержки - люди не поддерживают либералов потому как этих либералов от народа отдалили и народ или забыл о них, или подумал что их уже нет и т.п.
У надеюсь, что Вашу мысль именно по этому аргументу я выразил, в принципе, более-менее справедливо?
А теперь я объясню почему этот аргумент не работает - буду рассуждать и приводить цифры. Вникните - думаю мои рассуждения будут справедливы. Итак.
Сейчас поддержка у "демократических" партий и либералов среди населения крайне низка. Я буду выбирать именно значимые партии которые позиционируют себя как "демократические" и жестко оппонируют сегодняшней политике в России.
На выборах в Думу в 2007 году она была:
Яблоко - 1,59%
СПС - 0,96%
Маловато.. Но причина, как Вы уже озвучили, именно в том, что они не имели нормального доступа к СМИ и не смогли донести населению чего, кто и когда у них украл. А в 2003 году:
Яблоко - 4,30%
СПС - 3,97%
Процент побольше - видимо именно потому, что в те времена они имели больше возможности донести народу чего, кто и когда у него украли. Жаль только, что 5% барьер не преодолели поэтому так и не реализовали эти возможности по донесению.
А что в 1999 году:
Яблоко - 5,93%
СПС - 8,52%
И сразу же, вдогонку, 1995 год:
Яблоко - 6,89%
Наш Дом Россия - 10,13%
Демократический выбор России - Объединенные демократы - 3,86%
(я беру проценты голосований по федеральному округу - потому как, как Вы знаете, до 2007 года были и одномандатные округа)
Вот тут уже было получше - как минимум была возможность принять участие в законодательном процессе (исполнительный, на тот момент, был уже не первый год целиком под контролем "демократов) и были шикарные возможности рассказать народу чего, кто и когда у него украл. Помимо рассказов принимать законы карающие этих воров и "демократическая" исполнительная власть опираясь на эти прекрасные законы могла бы сполна наказать тех кто у народа где-то, чего-то, когда-то украл. Но или законов не было, или власть была занята дележом очередного займа МВФ, но как-то не сложилось: никого не наказали. Ну да ладно.
Итак - а теперь анализируем. Имеем как факт - процент неуклонно снижается, причем снижатся он начал еще в "демократические" времена когда эти партии имели все возможности для донесения народу чего, когда и кто у него украл. В те славные демократические времена оппозиционным партиям (но это были не "демократы", а коммунисты и партии социалистического толка) не было никакой возможности нормально донести народу свою позицию. Это сейчас есть Интернет - который завален информацией о том как героические демократы страдают за благоденствие в России. У них есть возможность выступать на радио - Эхо Москвы ведь, фактически, единственная серьезная радиостанция освещающая политику среди массы развлекательных каналов и на Эхе демократов пруд-пруди. Хотя, справедливости ради - там есть и несогласные с ними - буквально сегодня Проханов воспевал хвалу Сталину в Особом Мнении. Вы скажете, что у них нет возможности вещать по ТВ. Это правда. Возможности уже не - это раньше демократическое НТВ выставляло Шамиля Басаева эдаким Робин Гудом (у меня до сих пор в памяти то как они события в Буденновске транслировали и комментировали) и клеветало на КПРФ и Зюганова. Сейчас же уже не так - но, насколько я знаю на РЕН-ТВ наши демократы имеют возможность высказыватся и выступать донося (так и хочется сказать: впаривая) населению свою точку зрения.
Однако - теперь вот такие вот вопросы: почему демократы имея в 90-ых однозначную и колоссальную поддержку СМИ, при которой противоположная точка зрения даже проскользнуть не могла, не имели и трети той поддержки которую имеет сейчас современная российская власть? И это при том, что современная власть действует куда менее жесче, и сейчас, в отличии от тех времен, у ее противников есть неограниченный доступ к такому СМИ как Интернет, есть доступ к радиоканалам и даже, пусть ограниченный, но доступ к ТВ?
Почему оппоненты этой власти - КПРФ не имея доступа к СМИ, у которых было, фактически лишь два серьезных печатных издания как "Советская Россия" и "Завтра", на которых оказывалось просто дикое давление - то есть любая клевета на коммунистов воспринималась как факт не нуждающийся ни в каких досказательствах, которые выходили с рупором против центральных телеканалов, которых разгоняли так - что сегодняшние "марши несогласных" это просто студенческая прогулка - почему они имели поддержку в разы большую чем демократы: 1995 год - 22,30%, 1999 год - 24,29%?
И для информации о том как в славные демократические времена во времена честнейших выбором 1996 года Зюганову давали (точнее совершенно не давали) возможность выступить на ТВ.
Я вот только, что-то не припомню гневных выкриков правозащитников обличающих тогдашнюю власть в том, что она не дает никакой возможности кандидату законно использовать свое эфирное время на ТВ. Хотя вот сейчас этот вой я слышал очень часто - правозащитничков и борцов за демократию не устраивало, что дебаты ведутся не в то эфирное время в которое им бы хотелось.
Курбан при всем моем уважении я не соглашусь с Вашим аргументом - проблема не в том, что противников сегодняшней власти не допустили к бабушке (или населению) и поэтому они и оказались не у дел. И раньше власть своих противников пыталась от людей отдалять причем куда более серьезными мерами - только это не слишком помогало. Я настаиваю - проблема не в этом! Уверяю Вас - даже среди таким моим знакомым которые чихать хотели на политику известны такие люди как Касьянов, Немцов, более того - они даже о Белых знают - потому как подъезды были завалены брошурами "СПС против повышения цен" (прочитав я сам был в шоке).
Дело не в том, что они их не знают - дело в том, что они им не верят. Даже не вникая в их дела и не зная, что к чему - просто не верят. Ну не принято у нас верить незнакомым людям, во всяком случае в Москве точно. Те же кто знает - не верят именно потому, что знают этих людей. Пусть они выставили теперь своими "лидерами" других: Белых и Митрохина (который, похоже, уже вполне заменяет Явлинского), но население-то помнит названия этих партий. Достаточно будет если за спинами этих новых людей мелькнет имя Немцова, Чубайса - в этом случае их результат уже предрешен - пусть хоть они целыми днями на первом канале вещают (что, собственно, и было в 90-ых).
А дело, я думаю, обстоит так. Я попробую дать свое объяснение. Может это цинично будет звучать, но массами движет желание получить удовольствие и избежать бедствий. 80-е годы - вроде как никто с голоду не пухнет и особых бедствий нет - но есть перспектива получит удовольствие. Народ устремляется за удовольствием. 90-е годы - удовольствие не получено, поход за ним провалился и напротив появились реальные бедствия которые уже явно ощущает каждый - народ хочет их избежать и готов вернутся в 80-е и поддерживает тех кто призывает вернутся к тому, что было. Наше время - нет уже этих бедствий, и даже более - появлись удовольствия которых не было в 80-ых. Те кто призывает вернутся в 80-ые сейчас невостребованны. Но появились другие - появилась группа людей которые вели нас в 90-ых и с которыми народ связывает те бедствия которые на него свалились - но теперь эти люди опять призывают нас пойти за удовольствиями. Говоря: Вам хорошо, но мы знаем, что Вам должно было быть еще лучше, Вам недодали - Вы питаетесь крошками с барского стола - пойдемте за нами и Вам будет масса удовольствий. Мы все организуем: снижение цен, рост зарплат, поднимем разом страну, нефтедоллары пустим в народ, отнимем и разделем между всеми Стабфонд и пр. Курбан - но ведь вдумайтесь - это же те же грабли на которые мы уже наступали в конце 80-ых: когда купились призывы этих же людей и пошли за ними. Удовольствий не было - а бедствия появлись такие о которых люди и представления не имели. Курбан - сладкие речи этих людей - это пение сирен, и я его слушать не собираюсь и другим отсоветую.
И еще: пожелание. Дело в том, что по причине обширности данного разговора он рискует превратится в перекидывание аргументов и это ни к чему не приведет.
Давайте сделаем так - насколько я понял Ваш аргумент который я привел вначале он один из тех на котором строится Ваше общее суждение. Я же настаиваю, что он изначально неверен. Как минимум нужно пересмотреть этот аргумент и очень может быть, что это в корне повлияет на все Ваше суждение, а может быть и не так - Вы от него откажетесь и будете строить это суждение на других аргументах, также, возможно, Вы сможете его обосновать. Но для этого Вам нужно опровергнуть мои аргументы. Отсюда мое предложение - я предлагаю не переходить к другим аргументам пока мы не разберемся с этим. Поймите меня правильно - я не пытаюсь "вести" просто за все время моего общения в ДК я не помню ни одной темы которая была бы доведена до какого-нибудь вменяемого конца: или все переругаются и разбегутся, или пойдут оскорбления и тему закроют модераторы, или она умрет сама собой и т.п. Давайте попробуем хотя бы какое-то дело довести до логического конца.
Вот так я вижу ситуацию.
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
В ответ на:
нашу бабусю лишили возможности узнать что, кем, когда и как у не╦ украли, с одной стороны убедив, что эти либералы -демикраты хотят Родину американцам
продать, а с другой не давая этим благодетелям и на шаг к бабуле приблизиться.
нашу бабусю лишили возможности узнать что, кем, когда и как у не╦ украли, с одной стороны убедив, что эти либералы -демикраты хотят Родину американцам
продать, а с другой не давая этим благодетелям и на шаг к бабуле приблизиться.
Я обращаю внимание на этот Ваш аргумент как на ключевой. Другими словами: речь о том, что в центральных СМИ населению нет никакой нормальной возможности узнать о позиции и предложениях либералов. От себя: я утвержаю, что никакого очернения этих людей (Касьянов, Каспаров, Немцов и пр.) в наших СМИ я совершенно не вижу, но есть другое - СМИ просто вскольз описывают их очередные протестные акции или вообще умалчивают о них. Конечно подобное освещение событий не дает нормальной возможности узнать чего же эти люди сейчас хотят нам предложить. Это правда. И на этот факт Вы опираетесь утверждая, что подобными действиями власть (хотя я сильно сомневаюсь, что именно власть) удалила этих людей от населения и население не имеет возможности узнать от них когда и как его обокрали. Далее: подобное неведение радикально влияет на процент поддержки - люди не поддерживают либералов потому как этих либералов от народа отдалили и народ или забыл о них, или подумал что их уже нет и т.п.
У надеюсь, что Вашу мысль именно по этому аргументу я выразил, в принципе, более-менее справедливо?
А теперь я объясню почему этот аргумент не работает - буду рассуждать и приводить цифры. Вникните - думаю мои рассуждения будут справедливы. Итак.
Сейчас поддержка у "демократических" партий и либералов среди населения крайне низка. Я буду выбирать именно значимые партии которые позиционируют себя как "демократические" и жестко оппонируют сегодняшней политике в России.
На выборах в Думу в 2007 году она была:
Яблоко - 1,59%
СПС - 0,96%
Маловато.. Но причина, как Вы уже озвучили, именно в том, что они не имели нормального доступа к СМИ и не смогли донести населению чего, кто и когда у них украл. А в 2003 году:
Яблоко - 4,30%
СПС - 3,97%
Процент побольше - видимо именно потому, что в те времена они имели больше возможности донести народу чего, кто и когда у него украли. Жаль только, что 5% барьер не преодолели поэтому так и не реализовали эти возможности по донесению.
А что в 1999 году:
Яблоко - 5,93%
СПС - 8,52%
И сразу же, вдогонку, 1995 год:
Яблоко - 6,89%
Наш Дом Россия - 10,13%
Демократический выбор России - Объединенные демократы - 3,86%
(я беру проценты голосований по федеральному округу - потому как, как Вы знаете, до 2007 года были и одномандатные округа)
Вот тут уже было получше - как минимум была возможность принять участие в законодательном процессе (исполнительный, на тот момент, был уже не первый год целиком под контролем "демократов) и были шикарные возможности рассказать народу чего, кто и когда у него украл. Помимо рассказов принимать законы карающие этих воров и "демократическая" исполнительная власть опираясь на эти прекрасные законы могла бы сполна наказать тех кто у народа где-то, чего-то, когда-то украл. Но или законов не было, или власть была занята дележом очередного займа МВФ, но как-то не сложилось: никого не наказали. Ну да ладно.
Итак - а теперь анализируем. Имеем как факт - процент неуклонно снижается, причем снижатся он начал еще в "демократические" времена когда эти партии имели все возможности для донесения народу чего, когда и кто у него украл. В те славные демократические времена оппозиционным партиям (но это были не "демократы", а коммунисты и партии социалистического толка) не было никакой возможности нормально донести народу свою позицию. Это сейчас есть Интернет - который завален информацией о том как героические демократы страдают за благоденствие в России. У них есть возможность выступать на радио - Эхо Москвы ведь, фактически, единственная серьезная радиостанция освещающая политику среди массы развлекательных каналов и на Эхе демократов пруд-пруди. Хотя, справедливости ради - там есть и несогласные с ними - буквально сегодня Проханов воспевал хвалу Сталину в Особом Мнении. Вы скажете, что у них нет возможности вещать по ТВ. Это правда. Возможности уже не - это раньше демократическое НТВ выставляло Шамиля Басаева эдаким Робин Гудом (у меня до сих пор в памяти то как они события в Буденновске транслировали и комментировали) и клеветало на КПРФ и Зюганова. Сейчас же уже не так - но, насколько я знаю на РЕН-ТВ наши демократы имеют возможность высказыватся и выступать донося (так и хочется сказать: впаривая) населению свою точку зрения.
Однако - теперь вот такие вот вопросы: почему демократы имея в 90-ых однозначную и колоссальную поддержку СМИ, при которой противоположная точка зрения даже проскользнуть не могла, не имели и трети той поддержки которую имеет сейчас современная российская власть? И это при том, что современная власть действует куда менее жесче, и сейчас, в отличии от тех времен, у ее противников есть неограниченный доступ к такому СМИ как Интернет, есть доступ к радиоканалам и даже, пусть ограниченный, но доступ к ТВ?
Почему оппоненты этой власти - КПРФ не имея доступа к СМИ, у которых было, фактически лишь два серьезных печатных издания как "Советская Россия" и "Завтра", на которых оказывалось просто дикое давление - то есть любая клевета на коммунистов воспринималась как факт не нуждающийся ни в каких досказательствах, которые выходили с рупором против центральных телеканалов, которых разгоняли так - что сегодняшние "марши несогласных" это просто студенческая прогулка - почему они имели поддержку в разы большую чем демократы: 1995 год - 22,30%, 1999 год - 24,29%?
И для информации о том как в славные демократические времена во времена честнейших выбором 1996 года Зюганову давали (точнее совершенно не давали) возможность выступить на ТВ.
Я вот только, что-то не припомню гневных выкриков правозащитников обличающих тогдашнюю власть в том, что она не дает никакой возможности кандидату законно использовать свое эфирное время на ТВ. Хотя вот сейчас этот вой я слышал очень часто - правозащитничков и борцов за демократию не устраивало, что дебаты ведутся не в то эфирное время в которое им бы хотелось.
Курбан при всем моем уважении я не соглашусь с Вашим аргументом - проблема не в том, что противников сегодняшней власти не допустили к бабушке (или населению) и поэтому они и оказались не у дел. И раньше власть своих противников пыталась от людей отдалять причем куда более серьезными мерами - только это не слишком помогало. Я настаиваю - проблема не в этом! Уверяю Вас - даже среди таким моим знакомым которые чихать хотели на политику известны такие люди как Касьянов, Немцов, более того - они даже о Белых знают - потому как подъезды были завалены брошурами "СПС против повышения цен" (прочитав я сам был в шоке).
Дело не в том, что они их не знают - дело в том, что они им не верят. Даже не вникая в их дела и не зная, что к чему - просто не верят. Ну не принято у нас верить незнакомым людям, во всяком случае в Москве точно. Те же кто знает - не верят именно потому, что знают этих людей. Пусть они выставили теперь своими "лидерами" других: Белых и Митрохина (который, похоже, уже вполне заменяет Явлинского), но население-то помнит названия этих партий. Достаточно будет если за спинами этих новых людей мелькнет имя Немцова, Чубайса - в этом случае их результат уже предрешен - пусть хоть они целыми днями на первом канале вещают (что, собственно, и было в 90-ых).
А дело, я думаю, обстоит так. Я попробую дать свое объяснение. Может это цинично будет звучать, но массами движет желание получить удовольствие и избежать бедствий. 80-е годы - вроде как никто с голоду не пухнет и особых бедствий нет - но есть перспектива получит удовольствие. Народ устремляется за удовольствием. 90-е годы - удовольствие не получено, поход за ним провалился и напротив появились реальные бедствия которые уже явно ощущает каждый - народ хочет их избежать и готов вернутся в 80-е и поддерживает тех кто призывает вернутся к тому, что было. Наше время - нет уже этих бедствий, и даже более - появлись удовольствия которых не было в 80-ых. Те кто призывает вернутся в 80-ые сейчас невостребованны. Но появились другие - появилась группа людей которые вели нас в 90-ых и с которыми народ связывает те бедствия которые на него свалились - но теперь эти люди опять призывают нас пойти за удовольствиями. Говоря: Вам хорошо, но мы знаем, что Вам должно было быть еще лучше, Вам недодали - Вы питаетесь крошками с барского стола - пойдемте за нами и Вам будет масса удовольствий. Мы все организуем: снижение цен, рост зарплат, поднимем разом страну, нефтедоллары пустим в народ, отнимем и разделем между всеми Стабфонд и пр. Курбан - но ведь вдумайтесь - это же те же грабли на которые мы уже наступали в конце 80-ых: когда купились призывы этих же людей и пошли за ними. Удовольствий не было - а бедствия появлись такие о которых люди и представления не имели. Курбан - сладкие речи этих людей - это пение сирен, и я его слушать не собираюсь и другим отсоветую.
И еще: пожелание. Дело в том, что по причине обширности данного разговора он рискует превратится в перекидывание аргументов и это ни к чему не приведет.
Давайте сделаем так - насколько я понял Ваш аргумент который я привел вначале он один из тех на котором строится Ваше общее суждение. Я же настаиваю, что он изначально неверен. Как минимум нужно пересмотреть этот аргумент и очень может быть, что это в корне повлияет на все Ваше суждение, а может быть и не так - Вы от него откажетесь и будете строить это суждение на других аргументах, также, возможно, Вы сможете его обосновать. Но для этого Вам нужно опровергнуть мои аргументы. Отсюда мое предложение - я предлагаю не переходить к другим аргументам пока мы не разберемся с этим. Поймите меня правильно - я не пытаюсь "вести" просто за все время моего общения в ДК я не помню ни одной темы которая была бы доведена до какого-нибудь вменяемого конца: или все переругаются и разбегутся, или пойдут оскорбления и тему закроют модераторы, или она умрет сама собой и т.п. Давайте попробуем хотя бы какое-то дело довести до логического конца.
Вот так я вижу ситуацию.
05.03.08 22:26
в ответ Altwad 05.03.08 22:12
Собственно я и говорил, что на РЕН-ТВ информация о положении вещей в "демократическом стане" идет.
Если же Вы хотели меня удивить этим событием - то видали и похуже:
http://visualrian.ru/images/item/26114
http://visualrian.ru/images/item/26116
http://visualrian.ru/images/item/26117
http://visualrian.ru/images/item/26120
..
Ну и "торжество демократии":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
Может каких-нибудь нежных интеллигентов Вы и введете в транс переносом какого-нибудь ботаника парой омоновцев с торжественным вносом в автобус - но люди у нас вещи гораздо покруче помнят.
И еще - если нечего сказать или собираетесь опять чего-то многозначительное ляпнуть одной фразой не приводя никаких рассуждений - то оставте, хотя бы меня, в покое. Ваши агитки и лозунги вполне подойдут для какой-нибудь стенгазеты - а мне бы хотелось иметь разговор с людьми которые могут думать.
Если же Вы хотели меня удивить этим событием - то видали и похуже:
http://visualrian.ru/images/item/26114
http://visualrian.ru/images/item/26116
http://visualrian.ru/images/item/26117
http://visualrian.ru/images/item/26120
..
Ну и "торжество демократии":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
Может каких-нибудь нежных интеллигентов Вы и введете в транс переносом какого-нибудь ботаника парой омоновцев с торжественным вносом в автобус - но люди у нас вещи гораздо покруче помнят.
И еще - если нечего сказать или собираетесь опять чего-то многозначительное ляпнуть одной фразой не приводя никаких рассуждений - то оставте, хотя бы меня, в покое. Ваши агитки и лозунги вполне подойдут для какой-нибудь стенгазеты - а мне бы хотелось иметь разговор с людьми которые могут думать.
05.03.08 22:29
Точнее - имея монопольный доступ к СМИ в 1995 году (и не только) и имея реальную власть - не пользовались поддержкой народа. В отличии от политических сил фактически лишенных доступа к СМИ. Моя мысль, вкратце, такая.
в ответ kurban04 05.03.08 22:17
В ответ на:
Я правильно Вас понял, что демократы даже имея равный доступ к СМИ в 1995 году не могли получить власть и не пользовались поддержкой народа?
Я правильно Вас понял, что демократы даже имея равный доступ к СМИ в 1995 году не могли получить власть и не пользовались поддержкой народа?
Точнее - имея монопольный доступ к СМИ в 1995 году (и не только) и имея реальную власть - не пользовались поддержкой народа. В отличии от политических сил фактически лишенных доступа к СМИ. Моя мысль, вкратце, такая.
05.03.08 22:32
О какой власти идёт речь, я не очень понимаю? С 7%голосов в Думе - это обладание властью?
В ответ на:
Точнее - имея монопольный доступ к СМИ в 1995 году (и не только) и имея реальную власть
Простите, ещё одно уточнение. Согласно данным выборов в Думу, Вами приведённых, Ялоко, СПс и иже с ними имели несколько процентов голосов.Точнее - имея монопольный доступ к СМИ в 1995 году (и не только) и имея реальную власть
О какой власти идёт речь, я не очень понимаю? С 7%голосов в Думе - это обладание властью?

05.03.08 22:33
Феноменально!...
Путин,.. а теперь, соответственно, Медведев, у Вас, стало быть, вроде жен Цезаря...
Больше вопросов не имею...
в ответ Kravetz 05.03.08 08:00
В ответ на:
Таким образом? То есть дают указания своим вице-премьерам и министру финансов?! Конечно допускаю - более того я уверен, что именно таким образом они и управляют. А что есть другие методы управления в которых первые лица государства не дают никаких указаний своим подчиненным? Может Вы недопоняли - вникните: вице-премьеру и министру финансов группа бизнесменов в достаточно резкой форме предписывает, что ему делать, не его руководство, а, фактически - "левые" люди которые вообще никакого отношения к государственному управлению иметь не должны. И еще - что-то я себе и представить не могу, что сегодня допустим Абрамович, Потанин, Прохоров, Фридман и др. вызовут к себе Зубкова, или Кудрина, или Медведева и впихнут ему список с требованиями что ему нужно делать и какие вещи не нужно делать без согласования с ними. Думаю после такой встречи эти люди будут отдыхать где-то неподалеку от Ходорковского, ну а если кто успеет то сможет отдохнуть и около Березовского.
Таким образом? То есть дают указания своим вице-премьерам и министру финансов?! Конечно допускаю - более того я уверен, что именно таким образом они и управляют. А что есть другие методы управления в которых первые лица государства не дают никаких указаний своим подчиненным? Может Вы недопоняли - вникните: вице-премьеру и министру финансов группа бизнесменов в достаточно резкой форме предписывает, что ему делать, не его руководство, а, фактически - "левые" люди которые вообще никакого отношения к государственному управлению иметь не должны. И еще - что-то я себе и представить не могу, что сегодня допустим Абрамович, Потанин, Прохоров, Фридман и др. вызовут к себе Зубкова, или Кудрина, или Медведева и впихнут ему список с требованиями что ему нужно делать и какие вещи не нужно делать без согласования с ними. Думаю после такой встречи эти люди будут отдыхать где-то неподалеку от Ходорковского, ну а если кто успеет то сможет отдохнуть и около Березовского.
Феноменально!...

Путин,.. а теперь, соответственно, Медведев, у Вас, стало быть, вроде жен Цезаря...

Больше вопросов не имею...

05.03.08 22:48
Ответ будет очень коротким, может даже застанете.
Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства.
И это и сыграло на руку коммунистам, имеющим свой постоянный электорат, не нуждающийся в подпитке новыми идеями и верящий в торжество коммунистической идеи.
А теперъ спроецируейте это на любую из стран с демократической формой правления и увидите, что ни одна из партий подавляющего большинства не набирает, и наличие власти всегда предполагает наличие оппозициии этой власти, действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недочёты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
И в этом её главная задача.
Власть кремлёвских от оппозиции избавилась именно поэтому.
Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства.
И это и сыграло на руку коммунистам, имеющим свой постоянный электорат, не нуждающийся в подпитке новыми идеями и верящий в торжество коммунистической идеи.
А теперъ спроецируейте это на любую из стран с демократической формой правления и увидите, что ни одна из партий подавляющего большинства не набирает, и наличие власти всегда предполагает наличие оппозициии этой власти, действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недочёты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
И в этом её главная задача.
Власть кремлёвских от оппозиции избавилась именно поэтому.
05.03.08 22:54
в ответ kurban04 05.03.08 22:32
Итак: исполнительная власть на в то время целиком принадлежала "демократам". Проводились выборы в законодательную власть - и вот получается, что "демократические" партии имея полноценную поддержку СМИ и все возможности вести агитацию набирают, в целом, около 20% голосов. И напротив оппозиционные партии не имеющие доступа к СМИ (другими словами - их не допускают к бабушке) и более того - всячески через эти СМИ очерняемы и подвергаемы клевете набирают больший процент. Одна только КПРФ набирает 22,30%.
Теперь я не понимаю - чего Вам, собственно непонятно.. Курбан - тут же очень простая и очевидная аналогия.
Не нужно вдаватся в философские рассуждения - типа "7% в Думе - это обладание властью?". Скажите - в сегодняшней Думе есть партия "Справедливая Россия" с каким-то весьма небольшим процентом - они обладают властью?! Пожалуй да. Могут они повлиять на ситуацию в стране?! Очень сомневаюсь. Их процентик где-то там утонет и не всплывет.
В России вообще интересная ситуация - в Думе, в 90-ых, насколько я помню, большинство демократам не принадлежало - но им было достаточно голосов, чтобы блокировать нежелательные законопроекты тех же самых коммунистов. Создавалась видимость кипучей работы - но все вопросы решались не на Охотном Ряду - а в Кремле.
Теперь я не понимаю - чего Вам, собственно непонятно.. Курбан - тут же очень простая и очевидная аналогия.
Не нужно вдаватся в философские рассуждения - типа "7% в Думе - это обладание властью?". Скажите - в сегодняшней Думе есть партия "Справедливая Россия" с каким-то весьма небольшим процентом - они обладают властью?! Пожалуй да. Могут они повлиять на ситуацию в стране?! Очень сомневаюсь. Их процентик где-то там утонет и не всплывет.
В России вообще интересная ситуация - в Думе, в 90-ых, насколько я помню, большинство демократам не принадлежало - но им было достаточно голосов, чтобы блокировать нежелательные законопроекты тех же самых коммунистов. Создавалась видимость кипучей работы - но все вопросы решались не на Охотном Ряду - а в Кремле.
05.03.08 22:59
Вы считаете, что историю с Lichtenstein раскрыла опозиция?) Я никогда не слышал о том, чтобы лица одной партии раскрыли какой-либо скандал лиц иной партии, это не было не с историей Коля ни с другими.
в ответ kurban04 05.03.08 22:48
В ответ на:
и наличие власти всегда предполагает наличие оппозициии этой власти, действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недочёты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
и наличие власти всегда предполагает наличие оппозициии этой власти, действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недочёты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
Вы считаете, что историю с Lichtenstein раскрыла опозиция?) Я никогда не слышал о том, чтобы лица одной партии раскрыли какой-либо скандал лиц иной партии, это не было не с историей Коля ни с другими.
05.03.08 23:03
в ответ Schloss 05.03.08 22:55
Если коалиция как в РФ, когда есть подавляющее большинство плюс ручная оппозиция в виде Жириновского-Зюганова.
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
Вспомните чем кончались малейшие проколы, такие, на которые бы в РФ даже внимания не обратили. Например, как слетал в отпуск бывший министр обороны ( забыл фамилию
) или как по прямому эфиру "гоняли" ╗шку Фишера из-за скандала с визами.
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
Вспомните чем кончались малейшие проколы, такие, на которые бы в РФ даже внимания не обратили. Например, как слетал в отпуск бывший министр обороны ( забыл фамилию

05.03.08 23:04
И очень настораживает:
Вы, значит, считаете, что он был равным?! Многовато вренени прошло, но память мне подсказывает, что ни о каком равенстве там и речи быть не могло - на всех каналах реклама "Наш Дом Россия" (помнится там еще девочка такая с большой, сытой собачкой в хорошем таком доме разговаривает и говорит песику, мол - мама и папа пошли голосовать, разумеется за "Наш Дом Россия"). Насколько я могу судить из этого ролика девочка явно не из рабоче-пролетарской среды - потому как в те славные времена не то что собачку - детей трудно было работягам прокормить. А вот ролика КПРФ я в упор не помню - также как и их агитацию в СМИ - хотя именно КПРФ всегда и поддерживал.
В ответ на:
Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным
Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным
Вы, значит, считаете, что он был равным?! Многовато вренени прошло, но память мне подсказывает, что ни о каком равенстве там и речи быть не могло - на всех каналах реклама "Наш Дом Россия" (помнится там еще девочка такая с большой, сытой собачкой в хорошем таком доме разговаривает и говорит песику, мол - мама и папа пошли голосовать, разумеется за "Наш Дом Россия"). Насколько я могу судить из этого ролика девочка явно не из рабоче-пролетарской среды - потому как в те славные времена не то что собачку - детей трудно было работягам прокормить. А вот ролика КПРФ я в упор не помню - также как и их агитацию в СМИ - хотя именно КПРФ всегда и поддерживал.
05.03.08 23:05
в ответ Porol 05.03.08 22:53
Верно, это тупость... после ролика об семибанкирщине предполагать что последователь выдвинут партией,.. когда сама партия - детище семибанкирщины.... или шести-,.. или тридцати-,... собственно, количественная составляющая может меняться во времени... В идеале, по всем понятиям, число банкирщины должно стремиться к одному...

05.03.08 23:09
в ответ Kravetz 05.03.08 22:59
Тогда давайте кратко вопрос а я дам абсолютно краткий и ч╦ткий ответ.
Хотя мне кажется, что ответ даостаточно ч╦ткий: при равном доступе к СМИ ни одна из новых партий не могла и сегодня не может набрать подавляющего большинства. И не имеет значения - демократы это, сталинисты или адвентисты седьмого дня.
Это прекрасно продемонстрировал Ваш пример с выборами 1995 года.
Если это "отмашка" - сформируйте, пожалуйста, свою позицию ещ╦ раз, только тезисно.
Хотя мне кажется, что ответ даостаточно ч╦ткий: при равном доступе к СМИ ни одна из новых партий не могла и сегодня не может набрать подавляющего большинства. И не имеет значения - демократы это, сталинисты или адвентисты седьмого дня.
Это прекрасно продемонстрировал Ваш пример с выборами 1995 года.
Если это "отмашка" - сформируйте, пожалуйста, свою позицию ещ╦ раз, только тезисно.
05.03.08 23:10
Это не верно, они не ручные. У каждого своя партийная задача, реально каждая партия желает выиграть.
На любую, слушайте, 2 партии играют роль в политике, СПД да ЦДУ , при этом они почти одинаковы в политике. Вы не сравнивайте кляксу на карте Германию, Францию, Испанию и т.п. с Россией! Если в России придет урод в правление, Россия может погибнуть, а если урод придет в Германии ничего страшного не произоёдет. Потому России нужен порядочный президент а не всякое левое, даже если определенной части пожелается это левое.
В ответ на:
ручная оппозиция в виде Жириновского-Зюганова
ручная оппозиция в виде Жириновского-Зюганова
Это не верно, они не ручные. У каждого своя партийная задача, реально каждая партия желает выиграть.
В ответ на:
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
На любую, слушайте, 2 партии играют роль в политике, СПД да ЦДУ , при этом они почти одинаковы в политике. Вы не сравнивайте кляксу на карте Германию, Францию, Испанию и т.п. с Россией! Если в России придет урод в правление, Россия может погибнуть, а если урод придет в Германии ничего страшного не произоёдет. Потому России нужен порядочный президент а не всякое левое, даже если определенной части пожелается это левое.
05.03.08 23:11
Да в России кто не ворует - тот не ест со врем╦н Рюрика. Не будь тв╦рдой руки Путина - был бы бардак как в Украине. Русские не готовы к демократии и не будут ещ╦ лет 50. А Вы пишите всю эту голую демократическую теорию - как из учебника. Любой трезвый прагматик забь╦т на эту философию и пойд╦т голосовать за кремль.
в ответ kurban04 05.03.08 22:48
В ответ на:
действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недоч╦ты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
И в этом е╦ главная задача.
Власть кремл╦вских от оппозиции избавилась именно поэтому.
действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недоч╦ты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
И в этом е╦ главная задача.
Власть кремл╦вских от оппозиции избавилась именно поэтому.
Да в России кто не ворует - тот не ест со врем╦н Рюрика. Не будь тв╦рдой руки Путина - был бы бардак как в Украине. Русские не готовы к демократии и не будут ещ╦ лет 50. А Вы пишите всю эту голую демократическую теорию - как из учебника. Любой трезвый прагматик забь╦т на эту философию и пойд╦т голосовать за кремль.
05.03.08 23:14
Сивершенно верно.
Ведь в Германии уроду развернуться не дадут - моментом построят, как ╗шку построили.
А вообще то считается то предпиятие успешным, у кторого директор в отпуске, а дела идут не хуже.
в ответ Porol 05.03.08 23:10
В ответ на:
Если в России придет урод в правление, Россия может погибнуть, а если урод придет в Германии ничего страшного не произо╦дет.
Если в России придет урод в правление, Россия может погибнуть, а если урод придет в Германии ничего страшного не произо╦дет.
Сивершенно верно.
Ведь в Германии уроду развернуться не дадут - моментом построят, как ╗шку построили.
А вообще то считается то предпиятие успешным, у кторого директор в отпуске, а дела идут не хуже.
05.03.08 23:20
в ответ kurban04 05.03.08 23:03
И шо?... Они теперь на лесоповале?... А ведь речь ид╦т об миллиардах профуканных каз╦ных денег(левые траты, дебильные прожекты и т.п.)... не только эти клоуны, а все абгеорднете... и шо, кто-то сел?... по совокупности содеянного...
Говорить об оппозиции в Германии смешно, Курбан... Ситуации, где можно узреть хотя бы нам╦к на оппозицию в Германии нет... Вы слыхали когда-нить об акциях протеста или демонстрациях ХДС против грюне, или там, СПД против ФДП?... И полжение сие длится аккурат после, на мой взгляд, скандала со "Шпиегелем" в 60-х...


Говорить об оппозиции в Германии смешно, Курбан... Ситуации, где можно узреть хотя бы нам╦к на оппозицию в Германии нет... Вы слыхали когда-нить об акциях протеста или демонстрациях ХДС против грюне, или там, СПД против ФДП?... И полжение сие длится аккурат после, на мой взгляд, скандала со "Шпиегелем" в 60-х...

05.03.08 23:22
Было у "демократов" золотое времечко.Процентов 80 был рейтинг,в начале 90-х,на проамериканской волне и волне интикоммунизма.
Нищета,безработица,бандитизм его все 90-е снижали.Проамериканская позиция после Белграда и пр. стала плохим тоном,коммунисты и демократы постепенно перестали различаться.
Обвалили ретинг демократоф до одного-двух процентов сделки с национал-большевиками...они,ведь,действительно,удивительно похожи
специально демократов по-разному выделял,потому как люди-то уходили от этих по-разному
Нищета,безработица,бандитизм его все 90-е снижали.Проамериканская позиция после Белграда и пр. стала плохим тоном,коммунисты и демократы постепенно перестали различаться.
Обвалили ретинг демократоф до одного-двух процентов сделки с национал-большевиками...они,ведь,действительно,удивительно похожи
специально демократов по-разному выделял,потому как люди-то уходили от этих по-разному
"near a bird"
05.03.08 23:28
Воровство каз╦нных денег - вещь уголовно наказуемая.
У западной оппзиции есть другие, более действенные способы.
Вы дебаты в бундестаге когда-нибудь наблюдали?
Например отч╦т Меркель по поводу года пребывания у власти?
Если бы в Германии не было оппозиции, Вы бы имели и сегодня преемника, допустим, Шр╦дера.
С теми же успехами.
в ответ Schloss 05.03.08 23:20
В ответ на:
ведь речь ид╦т об миллиардах профуканных каз╦ных денег(левые траты, дебильные прожекты и т.п
Насч╦т дебильных прожектов - не знаю, дело это субьективное и на уголовщину не тянет, а вот про левые траты, если можно, подробнее..ведь речь ид╦т об миллиардах профуканных каз╦ных денег(левые траты, дебильные прожекты и т.п
Воровство каз╦нных денег - вещь уголовно наказуемая.
В ответ на:
Вы слыхали когда-нить об акциях протеста или демонстрациях ХДС против грюне, или там, СПД против ФДП?.
У Вас, простите, совковое представление об оппозиции. Вы слыхали когда-нить об акциях протеста или демонстрациях ХДС против грюне, или там, СПД против ФДП?.
У западной оппзиции есть другие, более действенные способы.
Вы дебаты в бундестаге когда-нибудь наблюдали?
Например отч╦т Меркель по поводу года пребывания у власти?
Если бы в Германии не было оппозиции, Вы бы имели и сегодня преемника, допустим, Шр╦дера.
С теми же успехами.
05.03.08 23:52
Какого же, простите, представления Вы ожидали от совка,.. кроме совкового?...
Не хотел бы углубляться,... но,.. вот тут многие обижаются на совка, русака, эмигранта,... и прочую сволочь...
Вот клянусь, мне эти эпитеты о себе даже импонируют... Тут просто подход нужен... философский...
Ну да,.. это всё вода...
Понимаете,... это для Вас, может быть, "отчет" есть признак наличия оппозиции... хотя, думаю Вы врёте и в самом деле постите не то, что думаете на самом деле... как всегда...
...
Более того, могу предположить, что история на современном витке отказалась от оппозиции вообще... не считая одиозных стран, и стран, со странными традициями...
Да, про левые траты забыл... Так вот, начиная с парламентских законов об этих начислениях себе же, до организации самими же такой монстро-структуры, как Брюссель - это всё левые траты... Если хотите, уголовщина,... ибо в наверняка и в немецком УК есть статьи "государственная измена" и "хищение в особо крупных,... повлекшее оттягчающие последствия"..
В ответ на:
У Вас, простите, совковое представление об оппозиции
У Вас, простите, совковое представление об оппозиции
Какого же, простите, представления Вы ожидали от совка,.. кроме совкового?...

Не хотел бы углубляться,... но,.. вот тут многие обижаются на совка, русака, эмигранта,... и прочую сволочь...

Вот клянусь, мне эти эпитеты о себе даже импонируют... Тут просто подход нужен... философский...
Ну да,.. это всё вода...

Понимаете,... это для Вас, может быть, "отчет" есть признак наличия оппозиции... хотя, думаю Вы врёте и в самом деле постите не то, что думаете на самом деле... как всегда...

Более того, могу предположить, что история на современном витке отказалась от оппозиции вообще... не считая одиозных стран, и стран, со странными традициями...

Да, про левые траты забыл... Так вот, начиная с парламентских законов об этих начислениях себе же, до организации самими же такой монстро-структуры, как Брюссель - это всё левые траты... Если хотите, уголовщина,... ибо в наверняка и в немецком УК есть статьи "государственная измена" и "хищение в особо крупных,... повлекшее оттягчающие последствия"..
06.03.08 11:01
Ещ╦ как осознаю, и могу только повторить, что система в России такова, что любой честный гражданин, который решил заняться бизнесом, будет вынужден преступать закон, его заставят преступать закон сами представители закона- менты, которые будет требовать от него денег, ну и все остальные вышеперечисленные
в ответ Porol 05.03.08 21:16
В ответ на:
Вы свое сообщение осознаете надеюсь
Вы свое сообщение осознаете надеюсь
Ещ╦ как осознаю, и могу только повторить, что система в России такова, что любой честный гражданин, который решил заняться бизнесом, будет вынужден преступать закон, его заставят преступать закон сами представители закона- менты, которые будет требовать от него денег, ну и все остальные вышеперечисленные
06.03.08 16:21
А это правда, что президент ваш новый маленького роста ... 154 см.? ... и что от армии закосил? ... и что никакой он не Д. Медведев а Менахем Ааронович Мендель? Неужели всё пропаганда и происки империализьма? 

06.03.08 19:09
в ответ Kravetz 06.03.08 18:18
Британская газета The Guardian нашла интригу в российских выборах президента, причем к настоящему моменту она не разрешилась: издание подозревает, что избранный президент Дмитрий Медведев может быть самым низкорослым правителем из ныне действующих в мире.
╚До вчерашнего дня было очевидно, кому принадлежит этот сомнительный титул: при росте 162 см его однозначно удерживал Ким Чен Ир. Верховный главнокомандующий Корейской народной армии, генеральный секретарь Корейской рабочей партии и ╚великий кормчий╩ народа Корейской народно-демократической республики едва доставал до плеча своим конкурентам╩, ≈ указывает The Guardian. Но Медведев внес сумятицу: несмотря на то, что на предвыборных плакатах он показан стоящим плечом к плечу со своим наставником Владимиром Путиным, рост Медведева от макушки до пяток ≈ 162 см, и потому вопрос становится открытым. Так что теперь необходимы более точные измерения.
По официальным данным, Путин на целых 8 см выше; журналисты стараются снимать Медведева снизу, а в окружении других людей советуют ему выступать на шаг вперед, указывает издание.
╚До вчерашнего дня было очевидно, кому принадлежит этот сомнительный титул: при росте 162 см его однозначно удерживал Ким Чен Ир. Верховный главнокомандующий Корейской народной армии, генеральный секретарь Корейской рабочей партии и ╚великий кормчий╩ народа Корейской народно-демократической республики едва доставал до плеча своим конкурентам╩, ≈ указывает The Guardian. Но Медведев внес сумятицу: несмотря на то, что на предвыборных плакатах он показан стоящим плечом к плечу со своим наставником Владимиром Путиным, рост Медведева от макушки до пяток ≈ 162 см, и потому вопрос становится открытым. Так что теперь необходимы более точные измерения.
По официальным данным, Путин на целых 8 см выше; журналисты стараются снимать Медведева снизу, а в окружении других людей советуют ему выступать на шаг вперед, указывает издание.
06.03.08 19:27
Да ладно,не берите в голову.
Вот Меркель например имела гемор со своими потными железами.Которые были сильно близко расположены к поверхности и воняла так что е╦ коллеги не могли находиться с ней в длительном контакте из-за бакша.
Ну ничего сделала операцию под мышками и рулит далее. Так я к чему,это наследственность передавшаяся от какихто животных или нежелание брить под мышками?
Нет, наверное эти железы из ГДР сво╦ прошлое имеют. Так вроде -бы там веерных- отключений воды не было.
в ответ Kravetz 06.03.08 18:18
В ответ на:
Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.
Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.
Да ладно,не берите в голову.

Вот Меркель например имела гемор со своими потными железами.Которые были сильно близко расположены к поверхности и воняла так что е╦ коллеги не могли находиться с ней в длительном контакте из-за бакша.
Ну ничего сделала операцию под мышками и рулит далее. Так я к чему,это наследственность передавшаяся от какихто животных или нежелание брить под мышками?
Нет, наверное эти железы из ГДР сво╦ прошлое имеют. Так вроде -бы там веерных- отключений воды не было.

06.03.08 19:40
Ну, я так не играю.
Я ожидал, что вы развеете мои сомнения по ветру а тут вс╦ на уровне детского сада. Скажите уж честно, что эти детали вам доподлинно не известны ... или, что вы имели весьма смутное представление за кого отдали свой голос. Я действительно хочу знать побольше о преемнике. ... или правильней при╦мыше?
"Что известно о н╦м ещ╦? Умудрился стать офицером запаса не служа в армии. К военной службе он оказался физически не пригоден √ при росте 154 см. вес 45 кг. (кстати, во всех нормальных странах считается, если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права!). Дебильный вид маленького дауна объясняется родством ... "
http://www.topic.lt/miru_mir/19228-rossija-na-raspute.html
в ответ Kravetz 06.03.08 18:18
В ответ на:
Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.
Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.
Ну, я так не играю.

"Что известно о н╦м ещ╦? Умудрился стать офицером запаса не служа в армии. К военной службе он оказался физически не пригоден √ при росте 154 см. вес 45 кг. (кстати, во всех нормальных странах считается, если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права!). Дебильный вид маленького дауна объясняется родством ... "
http://www.topic.lt/miru_mir/19228-rossija-na-raspute.html
06.03.08 19:57
в ответ Velonaut2008 06.03.08 16:21
Я вот думаю, какими помоями Медведева обливать начнут? Вроде не кгб-шник, не тиран, не царь. А вот нашли же - рост не тот. Вспомните татар-они все маленькие, а Наполеон-всю Европу имел, а карлик Сталин весь Союз и прилегающие к нему окресности в руках держал. Будем надеяться и Медведев докажет, что рост имеет большое значение только для женщин и то не для всех.
06.03.08 20:03
Да, мне без разницы. Лишь бы человек был хороший.
Просто, если это так, то зачем это скрывать? Мне например с трудом верится, что кто либо станет утверждать вещи, которые легко проверить. Вот приедет этот новоиспечённый президент с официальным визитом скажем к Саркози, чей рост известен (168 см) и сразу будет с чем сравнить. Рост сам по себе не столь важен но может дополнять психологический портрет ... выборы уже успешно прошли, можно и карты раскрыть. Вон, краветц тайну не хочет выдавать.
В ответ на:
А вот нашли же - рост не тот.
А вот нашли же - рост не тот.
Да, мне без разницы. Лишь бы человек был хороший.


06.03.08 20:20
в ответ Schloss 05.03.08 22:33
Уважаемый господин Шлосс вы до сих пор не поняли, что все эти продажные журналисты вместе с английской и 16 американскими разведками НЕ смогли найти компромата на Путина, Медведева, Зубкова и т.д. Ведь Рокфеллеры и Чейни заплатили бы им миллиарды за компромат так что не сравниваите сегодняшнее руководство России с первыми миллиардерами урками-паханами Березовским, Гусинским, Ходорковским.
06.03.08 20:25
Это Сказки немцких СМИ подконтрольные ЦРУ. В Германии есть только несколько так называемых правых партий (НПД и др) которые не боятся говорить ПРАВДЫ! Какая там Фишер оппозиция, поддержал американскую агрессию и Сербии Афгане, за что и с таксистским образованием преподает в американской уни
в ответ kurban04 05.03.08 23:03
В ответ на:
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
Это Сказки немцких СМИ подконтрольные ЦРУ. В Германии есть только несколько так называемых правых партий (НПД и др) которые не боятся говорить ПРАВДЫ! Какая там Фишер оппозиция, поддержал американскую агрессию и Сербии Афгане, за что и с таксистским образованием преподает в американской уни

06.03.08 20:56
А вот тут и ответ на Ваш ответ подоспел - буквально вот пару минут назад по ТВ - глава администрации Тарусы подал в отставку именно в связи с этим делом. Вопрос-то решен. Так что не спешите в другой раз с выводами пока дело еще не решено. Теперь вот есть и решение - больница продолжит свою работу.
Кстати - в Тарусе немало родственников и ехать мне совсем немного - может как-нибудь проедусь, на Оку посмотрю заодно и на эту больницу гляну.
в ответ Надежда_germanph 05.03.08 01:18
В ответ на:
А тут и ответ подоспел.
В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный медицинский центр
..
Они не враги, они профнепригодные, если даже свою вертикаль толком выстроить не могут
А тут и ответ подоспел.
В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный медицинский центр
..
Они не враги, они профнепригодные, если даже свою вертикаль толком выстроить не могут
А вот тут и ответ на Ваш ответ подоспел - буквально вот пару минут назад по ТВ - глава администрации Тарусы подал в отставку именно в связи с этим делом. Вопрос-то решен. Так что не спешите в другой раз с выводами пока дело еще не решено. Теперь вот есть и решение - больница продолжит свою работу.
Кстати - в Тарусе немало родственников и ехать мне совсем немного - может как-нибудь проедусь, на Оку посмотрю заодно и на эту больницу гляну.
06.03.08 21:03
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме для того, чтобы "развеять Ваши сомнения по ветру". Найдите других собеседников для обсуждения роста, веса, имени, национальности и прочих "особо важных" данных новоизбранного президента России.
в ответ Velonaut2008 06.03.08 19:40
В ответ на:
Я ожидал, что вы развеете мои сомнения по ветру
Я ожидал, что вы развеете мои сомнения по ветру
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме для того, чтобы "развеять Ваши сомнения по ветру". Найдите других собеседников для обсуждения роста, веса, имени, национальности и прочих "особо важных" данных новоизбранного президента России.
06.03.08 21:18
Я ведь тоже не служил в армии и умудрился стать офицером запаса. Даже раскрою Вам тайну, как именно. Тем более, что тайна эта известна, наверное, половине всех жителей бывшего СССР. Для этого нужно всего лишь навсего окончить ВУЗ, имевший военную кафедру и пройти 3-х месячные(или 2х месячные? - уже не помню) лагерные сборы. И все.
Писал злобный и необразованный человек, который даже официально известную информацию проверить не в состоянии. Примерно такой, каким он изобразил Медведева. Видно, писал с самого себя.
в ответ Velonaut2008 06.03.08 19:40
В ответ на:
Что известно о н╦м ещ╦? Умудрился стать офицером запаса не служа в армии.
По одной лишь этой фразе можно составить мнение о компетентности писавшего эту статью. Что известно о н╦м ещ╦? Умудрился стать офицером запаса не служа в армии.
Я ведь тоже не служил в армии и умудрился стать офицером запаса. Даже раскрою Вам тайну, как именно. Тем более, что тайна эта известна, наверное, половине всех жителей бывшего СССР. Для этого нужно всего лишь навсего окончить ВУЗ, имевший военную кафедру и пройти 3-х месячные(или 2х месячные? - уже не помню) лагерные сборы. И все.
Писал злобный и необразованный человек, который даже официально известную информацию проверить не в состоянии. Примерно такой, каким он изобразил Медведева. Видно, писал с самого себя.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.03.08 21:19
в ответ kurban04 05.03.08 23:12
Курбан я молчу с ответом потому как, в действительности, не знаю как поступить. У меня очень сильное ощущение, что Вы просто "отмахнулись". Я не хотел бы терять нервы и энергию доказывая чего-либо, а в ответ получать полуфразу не имеющую серьезного для меня обоснования. При всем моем уважении я ведь не воспринимаю Вас как гуру. Если Вы чего-то хотите утверждать то для меня нужны обоснования, нужна аргументация. Курбан - очень короткие ответы я уже встречал, на уроках политинформации нам учительница очень кратко объясняла почему наша Советская Родина очень хорошая, а капиталистические страны очень плохие. Как-то я не очень хорошо с тех пор отношусь к коротким ответам на сложные вопросы.
Вот Ваш "короткий ответ" начинается со слов: "Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства" - но уже эти слова вызывают у меня встречный вопрос: с чего Вы решили, что доступ был равный? Обоснуйте? Я более чем убежден, что никакого равенства и в помине не было.
..
Я в недоумении. Пока я не знаю, что Вам ответить. Повторяюсь: переходить не "обкидывание" репликами друг друга я не хочу - хотелось бы вести серьезный разговор. Приводить же какие-то доводы и рассуждения и получать ответ в духе - "а вот я считаю так" меня не устраивает.
..
Пока сделаю так - возьму в сети "Намедни" за 95 год (за 94 и 96 тоже прихвачу) и посмотрю о событиях. И интересно и полезно.
Вот Ваш "короткий ответ" начинается со слов: "Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства" - но уже эти слова вызывают у меня встречный вопрос: с чего Вы решили, что доступ был равный? Обоснуйте? Я более чем убежден, что никакого равенства и в помине не было.
..
Я в недоумении. Пока я не знаю, что Вам ответить. Повторяюсь: переходить не "обкидывание" репликами друг друга я не хочу - хотелось бы вести серьезный разговор. Приводить же какие-то доводы и рассуждения и получать ответ в духе - "а вот я считаю так" меня не устраивает.
..
Пока сделаю так - возьму в сети "Намедни" за 95 год (за 94 и 96 тоже прихвачу) и посмотрю о событиях. И интересно и полезно.
06.03.08 21:20
Тяжёлый случай.
... Ветка то про Медведева а не про администрацию в Тарусе. Что разводить тогда писанину на двадцать страниц если элементарные детали о вашем новоиспечённом президенте вы здесь поведать не хотите? Прежде, чем простыни пространные сюда постить выдали бы уже государственную тайну. 
Вот если провести опрос среди россиян на предмет того, что они знают о человеке, которого только что выбрали своим президентом?
... результаты опроса ошеломили бы видавших виды.
В ответ на:
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме ...
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме ...
Тяжёлый случай.


Вот если провести опрос среди россиян на предмет того, что они знают о человеке, которого только что выбрали своим президентом?

06.03.08 21:32
А я то всё думаю и почему это РККА всегда была необученная, трусливая и мародёристая.
Спасибо за наванную вами причину.
в ответ Wladimir- 06.03.08 21:18
В ответ на:
не служил в армии и умудрился стать офицером запаса. Даже раскрою Вам тайну, как именно. Тем более, что тайна эта известна, наверное, половине всех жителей бывшего СССР. Для этого нужно всего лишь навсего окончить ВУЗ, имевший военную кафедру и пройти 3-х месячные(или 2х месячные? - уже не помню) лагерные сборы.
не служил в армии и умудрился стать офицером запаса. Даже раскрою Вам тайну, как именно. Тем более, что тайна эта известна, наверное, половине всех жителей бывшего СССР. Для этого нужно всего лишь навсего окончить ВУЗ, имевший военную кафедру и пройти 3-х месячные(или 2х месячные? - уже не помню) лагерные сборы.
А я то всё думаю и почему это РККА всегда была необученная, трусливая и мародёристая.
Спасибо за наванную вами причину.
06.03.08 22:16
1. Я предлагаю вам сконцентрироваться именно на Медведеве. Ну, тема такая. Понимаете?
2. Уже много много лет не живу я там, русское телевидение не смотрю, комсомольскую правду не читаю (как некоторые, ... не буду показывать пальцем), вот и хотелось бы узнать всё это от вас товарищи-потреоты. А вы государсвенную тайну сделали из непонятно чего.
Слово то какое ...
Хоть бы объяснил кто?
В ответ на:
1.просветите, чё исполняла фру Меркель перед избранием канцлером?
1.просветите, чё исполняла фру Меркель перед избранием канцлером?
1. Я предлагаю вам сконцентрироваться именно на Медведеве. Ну, тема такая. Понимаете?
В ответ на:
не помните, кто в правительстве РФ курирует нацпроекты?
не помните, кто в правительстве РФ курирует нацпроекты?
2. Уже много много лет не живу я там, русское телевидение не смотрю, комсомольскую правду не читаю (как некоторые, ... не буду показывать пальцем), вот и хотелось бы узнать всё это от вас товарищи-потреоты. А вы государсвенную тайну сделали из непонятно чего.
В ответ на:
нацпроекты
нацпроекты
Слово то какое ...

06.03.08 22:24
поэтому сразу чувствуется ваша полнейшая некомпетентность..))
займитесь ликбезом.. для удобства даю ссылку на вашем родном языке..))
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Medvedev
В ответ на:
Уже много много лет не живу я там, русское телевидение не смотрю, комсомольскую правду не читаю (
Уже много много лет не живу я там, русское телевидение не смотрю, комсомольскую правду не читаю (
поэтому сразу чувствуется ваша полнейшая некомпетентность..))
займитесь ликбезом.. для удобства даю ссылку на вашем родном языке..))
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Medvedev
06.03.08 22:46
Нет, это совсем не так - рукаводитель (хороший) должен быть, не в последнюю голову, лидером, а это социально психологические качества и, к сожалению, зависят и от, как кто то написал, " антропонометрических показателей", но зависимость не абсолютно жёская. Мало того нормальное выдвижение поисходит по другому - человек обладающий (как ему кажется) видением ситуации и видением путей развития того, за что он берётся, предлагает это людям, ищет и получает поддержку и, в борьбе с такими же амбициозными людьми, победив на выборах, становится руководителем. (как это происходило в кремлёвских колуарах мы не знаем, а на самих выборах совсем не так.)
В ответ на:
Я всегда думал, что он прежде должен проявить себя как исполнитель и лишь потом его самого назначат (если заслужит или выслужится) руководителем.
^Я всегда думал, что он прежде должен проявить себя как исполнитель и лишь потом его самого назначат (если заслужит или выслужится) руководителем.
Нет, это совсем не так - рукаводитель (хороший) должен быть, не в последнюю голову, лидером, а это социально психологические качества и, к сожалению, зависят и от, как кто то написал, " антропонометрических показателей", но зависимость не абсолютно жёская. Мало того нормальное выдвижение поисходит по другому - человек обладающий (как ему кажется) видением ситуации и видением путей развития того, за что он берётся, предлагает это людям, ищет и получает поддержку и, в борьбе с такими же амбициозными людьми, победив на выборах, становится руководителем. (как это происходило в кремлёвских колуарах мы не знаем, а на самих выборах совсем не так.)
06.03.08 22:48
в ответ Velonaut2008 06.03.08 22:29
Мне кажется Вы несколько опережаете события... Если "деятельность" тов. Путина мы имели счастье лицезреть цельных восемь лет, и, соответственно, сделать некоторые выводы,... то тов. Медведева мы, вобщем-то, совсем не знаем,... стало быть и не можем делать скоропалительных выводов,... ибо истории известны совсем неожиданные повороты...
Вобщем, в этом смысле, хотел бы вс╦-таки поддержать форумную "русскую партию"... Черт его знает этого Медведева... может быть и действительно под него заготовлена какая-нить здоровая концепция... Пожив╦м - увидим, кароче...
Вобщем, в этом смысле, хотел бы вс╦-таки поддержать форумную "русскую партию"... Черт его знает этого Медведева... может быть и действительно под него заготовлена какая-нить здоровая концепция... Пожив╦м - увидим, кароче...

06.03.08 23:07
в ответ Bastler 06.03.08 22:53
Вообще-то, невзирая на сарказмы тут по поводу роста, Медведев пока выигрывает у Путина по многим параметрам...
А рост... а что рост?... Разве это не признак величия
... По крайней мере подавляющее большинство исторических личностей были не выше... э-э... ну скажем Наполеона,... о котором благодарные французы сложили множество историй, одна из которых гласит:
Гeнeрал Oжepо как-то вoшeл к кoмандyющeмy Бонапаpтe и увидeл, как тот пpыгаeт, пытаясь дoстать c высоко вбuтoго гвоздя cвoю шляпy.
- Пoзвольтe помочь, cyдарь, - пpоизнeс Oжeро. - Я всe жe вышe Bаc на гoлoву.
- Вы нe вышe, - oтозвалcя Бонапартe, - Bы длиннee! Нo я мoгy лишить Bас u этого пpeuмyщecтва.

А рост... а что рост?... Разве это не признак величия

Гeнeрал Oжepо как-то вoшeл к кoмандyющeмy Бонапаpтe и увидeл, как тот пpыгаeт, пытаясь дoстать c высоко вбuтoго гвоздя cвoю шляпy.
- Пoзвольтe помочь, cyдарь, - пpоизнeс Oжeро. - Я всe жe вышe Bаc на гoлoву.
- Вы нe вышe, - oтозвалcя Бонапартe, - Bы длиннee! Нo я мoгy лишить Bас u этого пpeuмyщecтва.

06.03.08 23:13
в ответ Schloss 06.03.08 23:07
В ответ на:
Медведев пока выигрывает у Путина по многим параметрам..
Как мне думается, выиграть у Путина по многим параметрам не так сложно. Достаточно просто стать рядом для сравнения. Медведеву это удалось. Вообще "не так страшен черт, как его малютка". Поживем - посмотрим. А рост... Что рост? Дело наживное.Медведев пока выигрывает у Путина по многим параметрам..
Не учи отца. I. Bastler
06.03.08 23:13
Беда вся в том, что т.н. демократия проживает только в больном воображении граждан.
А в реальной жизни общественное устройство устроено несколько иначе.
И вот этот диссонанс между больным воображением и реальностью - нездоровых на голову граждан сильно расстраивает.
в ответ turgai 06.03.08 20:25
В ответ на:
В Германии есть только несколько так называемых правых партий (НПД и др) которые не боятся говорить ПРАВДЫ!
В Германии есть только несколько так называемых правых партий (НПД и др) которые не боятся говорить ПРАВДЫ!
Беда вся в том, что т.н. демократия проживает только в больном воображении граждан.
А в реальной жизни общественное устройство устроено несколько иначе.
И вот этот диссонанс между больным воображением и реальностью - нездоровых на голову граждан сильно расстраивает.
06.03.08 23:23
Думаю раньше. Ведь все эти пояса девственности существовали уже в средневековье. Впрочем тема о Превед-Медведе, извиняюсь за отступление.
ЗЫ. На картине он похоже как раз с Жозефиной...(не медведев в смысле, а торт)
в ответ Schloss 06.03.08 23:17
В ответ на:
Это его, очевидно, Жозефина так научила, ... как старший товарищ...
Впрочем, разве шпага в этом деле помеха?... А сексшопы не с наполеоновских времён ведут свою историю?...
Это его, очевидно, Жозефина так научила, ... как старший товарищ...
Впрочем, разве шпага в этом деле помеха?... А сексшопы не с наполеоновских времён ведут свою историю?...
Думаю раньше. Ведь все эти пояса девственности существовали уже в средневековье. Впрочем тема о Превед-Медведе, извиняюсь за отступление.
ЗЫ. На картине он похоже как раз с Жозефиной...(не медведев в смысле, а торт)
06.03.08 23:26
Вы видимо не поняли иронии в моих словах.
Довольно часто люди занимающие ключевые посты не имеют природных качеств лидера. Как например Путин - это обыкновенный исполнитель; не окажись волей судьбы на гребне волны он пресмыкался бы где-нибудь перед кем-нибудь. Равно как и Меркель, которая только пытается имитировать лидерские качества.

Довольно часто люди занимающие ключевые посты не имеют природных качеств лидера. Как например Путин - это обыкновенный исполнитель; не окажись волей судьбы на гребне волны он пресмыкался бы где-нибудь перед кем-нибудь. Равно как и Меркель, которая только пытается имитировать лидерские качества.
06.03.08 23:27
Да ты такой страшный, что я уже, пойду штаны поменяю.
Ты ко мне лучше не обращайся - каждое моё слово смертельно травмирует нежную подростковую душу.
В ответ на:
Тебя, быдло, каким ветром сюда занесло? Ты такой смелый, что не лицом к лицу? На улице обосрался бы.
Тебя, быдло, каким ветром сюда занесло? Ты такой смелый, что не лицом к лицу? На улице обосрался бы.
Да ты такой страшный, что я уже, пойду штаны поменяю.
Ты ко мне лучше не обращайся - каждое моё слово смертельно травмирует нежную подростковую душу.
06.03.08 23:41
Я и в самом деле не понял... каким боком здесь компромат?... Схема управления практически во всех странах СЕГОДНЯ примерно одинакова; это власть крупного капитала (гадство, как Маркс заговорил
)... Это само по себе компроматом вроде как не явяется... Любой трансферт бабла между верховными юридическими лицами внутри государства - это не считается коррупцией, а даже наоборот, важнейшими государственными интересами... Это "формула власти", так сказать... А компра...
ну какая?... я не понимаю, что вы имеете в виду... бытовая?... так вот у нас тут в Германии вон целая партия педерастов... и ничего... никто и не собирается выкладывать миллиарды за подобную информацию... впрочем, фигуранты е╦ и не скрывают... берите задаром...
в ответ turgai 06.03.08 20:20
В ответ на:
вы до сих пор не поняли, что все эти продажные журналисты вместе с английской и 16 американскими разведками НЕ смогли найти компромата на Путина, Медведева, Зубкова и т.д. Ведь Рокфеллеры и Чейни заплатили бы им миллиарды за компромат так что не сравниваите сегодняшнее руководство России с первыми миллиардерами урками-паханами Березовским, Гусинским, Ходорковским.
вы до сих пор не поняли, что все эти продажные журналисты вместе с английской и 16 американскими разведками НЕ смогли найти компромата на Путина, Медведева, Зубкова и т.д. Ведь Рокфеллеры и Чейни заплатили бы им миллиарды за компромат так что не сравниваите сегодняшнее руководство России с первыми миллиардерами урками-паханами Березовским, Гусинским, Ходорковским.
Я и в самом деле не понял... каким боком здесь компромат?... Схема управления практически во всех странах СЕГОДНЯ примерно одинакова; это власть крупного капитала (гадство, как Маркс заговорил


07.03.08 00:00
Да я понял буквально. Но и оба привед╦ные Вами случаи не показатель - и там и там работает команда, а вот по каким критериям определяется лидер, и кем, мы не знаем.
в ответ Velonaut2008 06.03.08 23:26
В ответ на:
Вы видимо не поняли иронии в моих словах.
Довольно часто люди занимающие ключевые посты не имеют природных качеств лидера. Как например Путин - это обыкновенный исполнитель; не окажись волей судьбы на гребне волны он пресмыкался бы где-нибудь перед кем-нибудь. Равно как и Меркель, которая только пытается имитировать лидерские качества.
Вы видимо не поняли иронии в моих словах.
Довольно часто люди занимающие ключевые посты не имеют природных качеств лидера. Как например Путин - это обыкновенный исполнитель; не окажись волей судьбы на гребне волны он пресмыкался бы где-нибудь перед кем-нибудь. Равно как и Меркель, которая только пытается имитировать лидерские качества.
Да я понял буквально. Но и оба привед╦ные Вами случаи не показатель - и там и там работает команда, а вот по каким критериям определяется лидер, и кем, мы не знаем.
07.03.08 00:56
в ответ Schloss 06.03.08 23:41
Возможно,Медведев,действительно,только технический директор,но других(особых) проблем в данный момент в России не наблюдаю,кроме технических(технологических,производственных).Нужны науко╦мкие нетрудозатратные производства и главенство закона как мораль...
Справится,условия близки к оптимальным
Справится,условия близки к оптимальным
"near a bird"
07.03.08 02:01
Я почти не сомневалась, что все закончится благополучно v уж слишком громкая история, да и Минздрав вовремя успел больницу похвалить.
Дело, собственно говоря, в другом. Мелкая чиновная шушера считает возможным и правильным использование служебного положения для сведения счетов. То, что в данном случае им не повезло, скорее исключение, чем правило. Подобные привычки вырабатываются не за один день, значит раньше сходило с рук, было можно. Они же не полные идиоты, чтобы сознательно губить собственную карьеру. Представляю себе их изумление, когда пришлось писать заявление об отставке! Или все-таки идиоты? В обоих случаях вся эта вертикаль выглядит паршиво.
Привожу некоторые ссылки
Министр здравоохранения области Юрий Кондратьев - тот самый, который при мне двигал доктору Осипову идею "зачем вы сами покупаете аппаратуру? положите все спонсорские денюжки на специальный счет, а администрация района будет проводить тендерА, это очень позитивный опыт"
http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/5508
По мнению Ирины Олейниковой ее "конфликт с местной властью началась с того дня, когда, она, главный врач районной больницы, отказалась принять, присланный лечебному учреждению в рамках национального проекта "Здоровье" рентгеновский аппарат. Свой отказ больница мотивировала чисто технической причиной. Затем в больницу нагрянула комиссия. Доктора, вместо того, чтобы лечить больных, в течение двух месяцев отписывалась в различные инстанции, на предмет, почему они занимаются "саботажем" национальных проектов
http://www.regnum.ru/news/966947.html
Кстати, еще предстоит узнать, на каком основании проводилась выемка документов сотрудниками УБОП, если, как выяснилось, никакого уголовного дела о мошенничестве в природе не существует.
Один дурак отдал противоправный приказ, а другой кинулся выполнять. Зато все по вертикали!
Кстати, все это имеет прямое отношение к теме о Медведеве. Преемник обещает продолжить курс Путина, стало быть вертикаль будет укрепляться. Значить подобные истории будут происходить и впредь, более или менее громкие.
Тарусская больница была приведена мною в качестве примера, что "клеветники России" не только негативную информацию доносят, но еще иногда и благотворительностью занимаются, а охранители государственности, нанятые, так сказать, менеджеры, все порушить норовят. Вот и все выводы, отнюдь не поспешные.
А Вам - мерси за взвешенность и желание дойти до сути
В ответ на:
А вот тут и ответ на Ваш ответ подоспел - буквально вот пару минут назад по ТВ - глава администрации Тарусы подал в отставку именно в связи с этим делом. Вопрос-то решен.
А вот тут и ответ на Ваш ответ подоспел - буквально вот пару минут назад по ТВ - глава администрации Тарусы подал в отставку именно в связи с этим делом. Вопрос-то решен.
Я почти не сомневалась, что все закончится благополучно v уж слишком громкая история, да и Минздрав вовремя успел больницу похвалить.
Дело, собственно говоря, в другом. Мелкая чиновная шушера считает возможным и правильным использование служебного положения для сведения счетов. То, что в данном случае им не повезло, скорее исключение, чем правило. Подобные привычки вырабатываются не за один день, значит раньше сходило с рук, было можно. Они же не полные идиоты, чтобы сознательно губить собственную карьеру. Представляю себе их изумление, когда пришлось писать заявление об отставке! Или все-таки идиоты? В обоих случаях вся эта вертикаль выглядит паршиво.
Привожу некоторые ссылки
Министр здравоохранения области Юрий Кондратьев - тот самый, который при мне двигал доктору Осипову идею "зачем вы сами покупаете аппаратуру? положите все спонсорские денюжки на специальный счет, а администрация района будет проводить тендерА, это очень позитивный опыт"
http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/5508
По мнению Ирины Олейниковой ее "конфликт с местной властью началась с того дня, когда, она, главный врач районной больницы, отказалась принять, присланный лечебному учреждению в рамках национального проекта "Здоровье" рентгеновский аппарат. Свой отказ больница мотивировала чисто технической причиной. Затем в больницу нагрянула комиссия. Доктора, вместо того, чтобы лечить больных, в течение двух месяцев отписывалась в различные инстанции, на предмет, почему они занимаются "саботажем" национальных проектов
http://www.regnum.ru/news/966947.html
Кстати, еще предстоит узнать, на каком основании проводилась выемка документов сотрудниками УБОП, если, как выяснилось, никакого уголовного дела о мошенничестве в природе не существует.
Один дурак отдал противоправный приказ, а другой кинулся выполнять. Зато все по вертикали!
Кстати, все это имеет прямое отношение к теме о Медведеве. Преемник обещает продолжить курс Путина, стало быть вертикаль будет укрепляться. Значить подобные истории будут происходить и впредь, более или менее громкие.
В ответ на:
Так что не спешите в другой раз с выводами пока дело еще не решено.
Так что не спешите в другой раз с выводами пока дело еще не решено.
Тарусская больница была приведена мною в качестве примера, что "клеветники России" не только негативную информацию доносят, но еще иногда и благотворительностью занимаются, а охранители государственности, нанятые, так сказать, менеджеры, все порушить норовят. Вот и все выводы, отнюдь не поспешные.
А Вам - мерси за взвешенность и желание дойти до сути

07.03.08 10:11
Никто не оспаривает положительную роль критики..но именно конструктивной критики..за которой стоит желание того, чтобы стало лучше,
а не просто выискивание всевозможных недостатков и поливание грязью..примеров такой "критики" в ДК вы встретите Агромадное множество..
Позавчера по 1 каналу в программе "Время" показали сюжет о семье московского дворника, которого ,как бы, по-закону выселили из служебной квартирки с 2мя детьми и беременной женой..практически на улицу.. Вчера показали сюжет, в котором власти Москвы уже выделили семье временное жиль╦..,
с делом ознакомился член общественной палаты Кучерена, который займ╦тся правовым аспектом этого дела..
Конечно, не всем так вез╦т, чтобы их вопросом занялось центральное ТВ..Но примечательно то, что судьба "маленького" человека
стала чуть ли не основным сюжетом главной информационной программы страны..Значит, что-то вс╦-таки сдвинулось!))
"
в ответ Надежда_germanph 07.03.08 02:01
В ответ на:
Тарусская больница была приведена мною в качестве примера, что "клеветники России" не только негативную информацию доносят, но еще иногда и благотворительностью занимаются, а охранители государственности, нанятые, так сказать, менеджеры, все порушить норовят. Вот и все выводы, отнюдь не поспешные.
Тарусская больница была приведена мною в качестве примера, что "клеветники России" не только негативную информацию доносят, но еще иногда и благотворительностью занимаются, а охранители государственности, нанятые, так сказать, менеджеры, все порушить норовят. Вот и все выводы, отнюдь не поспешные.
Никто не оспаривает положительную роль критики..но именно конструктивной критики..за которой стоит желание того, чтобы стало лучше,
а не просто выискивание всевозможных недостатков и поливание грязью..примеров такой "критики" в ДК вы встретите Агромадное множество..
Позавчера по 1 каналу в программе "Время" показали сюжет о семье московского дворника, которого ,как бы, по-закону выселили из служебной квартирки с 2мя детьми и беременной женой..практически на улицу.. Вчера показали сюжет, в котором власти Москвы уже выделили семье временное жиль╦..,
с делом ознакомился член общественной палаты Кучерена, который займ╦тся правовым аспектом этого дела..
Конечно, не всем так вез╦т, чтобы их вопросом занялось центральное ТВ..Но примечательно то, что судьба "маленького" человека
стала чуть ли не основным сюжетом главной информационной программы страны..Значит, что-то вс╦-таки сдвинулось!))
"
07.03.08 10:15
Согласен, система порочная, во многом экономическая структура России еще очень совковая. Да и политическая тоже, я вот не раз критиковал на этом форуме костность МИДа РФ и ограниченную способность к креативу. Но при этом никто пока не показал альтернативный вариант. Ельцинская система власти с распродажей госсобственности по бросовым ценам и "семибанкирщиной" была явно не лучше. Посмотрим, что будет при Медведеве. Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.
в ответ jaca 05.03.08 14:57
В ответ на:
Дело не в Ходорковском или в судьях, а в самой системе
Дело не в Ходорковском или в судьях, а в самой системе
Согласен, система порочная, во многом экономическая структура России еще очень совковая. Да и политическая тоже, я вот не раз критиковал на этом форуме костность МИДа РФ и ограниченную способность к креативу. Но при этом никто пока не показал альтернативный вариант. Ельцинская система власти с распродажей госсобственности по бросовым ценам и "семибанкирщиной" была явно не лучше. Посмотрим, что будет при Медведеве. Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.
07.03.08 10:22
Во-первых, это опять же не оправдание совершенному преступлению. Как говориться, у каждой проститутки есть своя слезливая история. Таким же образом у каждого правонарушителя есть свои оговорки: и налоги высокие, и коррупция несусветная, и дети дома голодные плачут. А, во-вторых, есть уровень ущерба, по которому в условиях римского права собственно и определяется степень вины. Воришка, укравший курицу, получает более мягкое наказание, чем серийный убийца. Также нельзя сравнить ущерб казне от мелкого предпринимателя, давшего 100 долларов за скорейшую регистрацию фирмы или не указавший в декларации всю выручку от своего ларька возле метро (что конечно тоже плохо), и товарищей вроде Ходорковского, которые объемами украденных/не попаших под налогообложение средств ставили под сомнение само существование государства Российского.
Это поять же не оговорка. Как уже неоднократно отмечалось, практически в один день с Ходорковским в Нью-Йорке было арестовано почти 40 известных биржевых брокеров, людей также небедных и находившихся на виду. При этом о полит. репрессиях никто не говорил.
в ответ fotog 05.03.08 21:03
В ответ на:
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
Во-первых, это опять же не оправдание совершенному преступлению. Как говориться, у каждой проститутки есть своя слезливая история. Таким же образом у каждого правонарушителя есть свои оговорки: и налоги высокие, и коррупция несусветная, и дети дома голодные плачут. А, во-вторых, есть уровень ущерба, по которому в условиях римского права собственно и определяется степень вины. Воришка, укравший курицу, получает более мягкое наказание, чем серийный убийца. Также нельзя сравнить ущерб казне от мелкого предпринимателя, давшего 100 долларов за скорейшую регистрацию фирмы или не указавший в декларации всю выручку от своего ларька возле метро (что конечно тоже плохо), и товарищей вроде Ходорковского, которые объемами украденных/не попаших под налогообложение средств ставили под сомнение само существование государства Российского.
В ответ на:
Пример не коректный, убийцу нужно найти, они ж не на виду, они в толпе, а бизнесмены, тем более крупные на виду, их искать не нужно,
Пример не коректный, убийцу нужно найти, они ж не на виду, они в толпе, а бизнесмены, тем более крупные на виду, их искать не нужно,
Это поять же не оговорка. Как уже неоднократно отмечалось, практически в один день с Ходорковским в Нью-Йорке было арестовано почти 40 известных биржевых брокеров, людей также небедных и находившихся на виду. При этом о полит. репрессиях никто не говорил.
07.03.08 10:31
Я никак не смогу это доказать, но я знаю - это было так.
Вы, судя по фотографии, ещ╦ достаточно молодой человек и можете просто этого не помнить.
Но СМИ были действительно разнополярными и доступ у всех новых партий был к ним одинаков. Единственным исключением были, пожалуй, коммунисты, которым не то чтобы доступ ограничили, они сами ничего нового сказать не могли.
Что, впрочем, не лишало их своего электората, который был абсолютно убежд╦н, что учение Ленина всесильно, потому что оно верно.
Если Вы будете настаивать на позиции, что демократы не давали другим политическим силам доступа к СМИ, мы с Вами далее с места не сдвинемся.
Впрочем позиции ны обозначили, не переругались, а значит задача - минимум выполнена.
Хотите далее продолжить - пожалуйста.
Нет- Вам
в ответ Kravetz 06.03.08 21:19
В ответ на:
Ваш "короткий ответ" начинается со слов: "Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства" - но уже эти слова вызывают у меня встречный вопрос: с чего Вы решили, что доступ был равный? Обоснуйте? Я более чем убежден, что никакого равенства и в помине не было.
Я ведь úже один раз Вам написал ( Вы видимо пропустили): разнополярность и свобода СМИ в 90х годах - это АКСИОМА.Ваш "короткий ответ" начинается со слов: "Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства" - но уже эти слова вызывают у меня встречный вопрос: с чего Вы решили, что доступ был равный? Обоснуйте? Я более чем убежден, что никакого равенства и в помине не было.
Я никак не смогу это доказать, но я знаю - это было так.
Вы, судя по фотографии, ещ╦ достаточно молодой человек и можете просто этого не помнить.
Но СМИ были действительно разнополярными и доступ у всех новых партий был к ним одинаков. Единственным исключением были, пожалуй, коммунисты, которым не то чтобы доступ ограничили, они сами ничего нового сказать не могли.
Что, впрочем, не лишало их своего электората, который был абсолютно убежд╦н, что учение Ленина всесильно, потому что оно верно.
Если Вы будете настаивать на позиции, что демократы не давали другим политическим силам доступа к СМИ, мы с Вами далее с места не сдвинемся.
Впрочем позиции ны обозначили, не переругались, а значит задача - минимум выполнена.
Хотите далее продолжить - пожалуйста.
Нет- Вам

07.03.08 12:19
Не еще совковая, а все более ее напоминает.
Так а зачем что-то распродавать? Распродали уже. Речь идет не о том, чтобы и дальше приватизировать, а о том, что передача всего в гос. собственность - не лучше, а хуже и даже много опасней. Хотя бы потому, что никакого контроля над деятельностью госкорпораций, которой руководят те же чиновники, что и правят страной, нет и быть не может в принципе, контроля над распределением доходов - тоже. То есть формально все национализировано и принадлежит народу, а реально? Кто проверит деятельность Газпрома? И кого, если будут обнаружены нарушения, привлекать к ответственности? Вновь избранного президента?
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного. Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с
kurban04
Это уже другой вопрос. Возможно, что нынешний режим для России в настоящий момент - самое оптимальное. Но это не означает, что система хороша и демократична, в чем нас так старательно убеждают гос. СМИ и представители это самой власти.
В ответ на:
Согласен, система порочная, во многом экономическая структура России еще очень совковая. Да и политическая тоже,
Согласен, система порочная, во многом экономическая структура России еще очень совковая. Да и политическая тоже,
Не еще совковая, а все более ее напоминает.
В ответ на:
Но при этом никто пока не показал альтернативный вариант. Ельцинская система власти с распродажей госсобственности по бросовым ценам и "семибанкирщиной" была явно не лучше.
Но при этом никто пока не показал альтернативный вариант. Ельцинская система власти с распродажей госсобственности по бросовым ценам и "семибанкирщиной" была явно не лучше.
Так а зачем что-то распродавать? Распродали уже. Речь идет не о том, чтобы и дальше приватизировать, а о том, что передача всего в гос. собственность - не лучше, а хуже и даже много опасней. Хотя бы потому, что никакого контроля над деятельностью госкорпораций, которой руководят те же чиновники, что и правят страной, нет и быть не может в принципе, контроля над распределением доходов - тоже. То есть формально все национализировано и принадлежит народу, а реально? Кто проверит деятельность Газпрома? И кого, если будут обнаружены нарушения, привлекать к ответственности? Вновь избранного президента?
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного. Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с

В ответ на:
Посмотрим, что будет при Медведеве. Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.
Посмотрим, что будет при Медведеве. Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.
Это уже другой вопрос. Возможно, что нынешний режим для России в настоящий момент - самое оптимальное. Но это не означает, что система хороша и демократична, в чем нас так старательно убеждают гос. СМИ и представители это самой власти.
Я маленькая лошадка, и
мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 13:15
Когда евреи-олигархи глумились над российским народом, не выплачивая зарплат и присваивая народное добро.
Извините за личный выпрос. Вы чем занимались в 90х при Ельцине?
в ответ jaca 07.03.08 12:19
В ответ на:
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного. Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04
А что ещё было положительного кроме свободных СМИ, наглым псам, которым нассы в глаза скажут божъя роса(С)? При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного. Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04
Когда евреи-олигархи глумились над российским народом, не выплачивая зарплат и присваивая народное добро.
Извините за личный выпрос. Вы чем занимались в 90х при Ельцине?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.03.08 13:24
в ответ jaca 07.03.08 12:19
Деприватизация, безусловно, не лучше. Скорее необходимо провести тотальную проверку приватизационных процессов 90-ых гг., конечно "не до каждого ларька не рынке", как говорят коммунисты, а хотя бы по наиболее значимым объектам, воздвигнутым трудом целых поколений, в том числе и на их костях. Я приводил ссылку на отчет Счетной палаты, которая выяснила и доказала множество нарушений. Процесс этот должен быть максимально прозрачным. При консолидированых усилиях власти и общества можно легальными и цивилизационными методами вынудить собственников доплатить реальную цену в бюджет. Необходимо осуществить контроль предприятий и с точки зрения взятых на себя обязательств в процессе приватизации, например, по вопросах защиты окружающей среди и социальной защищенности работников (ведомственные детские сады, ДК, дома отдыха и т.д.)
Совершенно не согласен. Вспомните телекиллера Доренко и ряд других весьма грязных провокаций в отношении тех, кто не был угоден власть придержащим. А, допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена.
А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня. О СМИ я уже дискутировал и с Курбаном, и с Аленом, приводил ряд примеров
критических сюжетов на современных рос. телеканалах по отношению к нынешней администрации и Путину лично.
Идеализировать не стоит ни одну власть. При идеализации и восхвалении власть "зажирается" и перестает думать. Но ИМХО нынешняя рос. система власти в той или иной мере спасла страну от распада, существенно подняла жизенный уровень и создада систему противовесов в обществе. Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
Я очень симпатизировал Ельцину в пору моей "демократической юности". И сейчас я не могу отозваться о нем однозначно отрицательно. Но отрицательное перевешивает. Бардак в стране с реальной угрозой распада и власть в руках узкой группки миллиардеров - это катастрофа для любого государства. И одними низкими ценами на нефть и саботажем каких-нибудь коммунистов это не объяснить. И не оправдать.
В ответ на:
Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04
Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04
Совершенно не согласен. Вспомните телекиллера Доренко и ряд других весьма грязных провокаций в отношении тех, кто не был угоден власть придержащим. А, допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена.

В ответ на:
Возможно, что нынешний режим для России в настоящий момент - самое оптимальное. Но это не означает, что система хороша и демократична, в чем нас так старательно убеждают гос. СМИ и представители это самой власти.
Возможно, что нынешний режим для России в настоящий момент - самое оптимальное. Но это не означает, что система хороша и демократична, в чем нас так старательно убеждают гос. СМИ и представители это самой власти.
Идеализировать не стоит ни одну власть. При идеализации и восхвалении власть "зажирается" и перестает думать. Но ИМХО нынешняя рос. система власти в той или иной мере спасла страну от распада, существенно подняла жизенный уровень и создада систему противовесов в обществе. Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
В ответ на:
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного.
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного.
Я очень симпатизировал Ельцину в пору моей "демократической юности". И сейчас я не могу отозваться о нем однозначно отрицательно. Но отрицательное перевешивает. Бардак в стране с реальной угрозой распада и власть в руках узкой группки миллиардеров - это катастрофа для любого государства. И одними низкими ценами на нефть и саботажем каких-нибудь коммунистов это не объяснить. И не оправдать.
07.03.08 13:41
По тому как в Украине ещё жировали в то время, когда наши аспиранты давно у армян-барыг в грущиках ходили, а их жёны круглосутили голландскими цветами. Так чего же хорошего при Ельцине было?
в ответ jaca 07.03.08 13:23
В ответ на:
Учился в аспирантуре, получал второе образование, подрабатывал переводами и преподавал.
Да, забыл спросить главное, вы - россиянин? Учился в аспирантуре, получал второе образование, подрабатывал переводами и преподавал.
По тому как в Украине ещё жировали в то время, когда наши аспиранты давно у армян-барыг в грущиках ходили, а их жёны круглосутили голландскими цветами. Так чего же хорошего при Ельцине было?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.03.08 13:46
Поконкретней об этом?
в ответ DVS 07.03.08 13:24
В ответ на:
, допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня.
, допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня.
Поконкретней об этом?
07.03.08 13:58
По примеру ЮКОСа?
А не благодаря ли этим самым СМИ Ельцин удержался у власти? Вы берете самое отрицательное. Не спорю, было, но были представлены самые разные т. зрения. А кто сейчас мешает сделать телевидение таким как "Эхо Москвы", например? Или "Эхо" тоже поливает всех и вся грязью и дает необъективную информацию?
Капитализм в России начал формироваться не при Путине, а именно в 90-е годы.
А что сейчас лучше?
в ответ DVS 07.03.08 13:24
В ответ на:
При консолидированых усилиях власти и общества можно легальными и цивилизационными методами вынудить собственников доплатить реальную цену в бюджет.
При консолидированых усилиях власти и общества можно легальными и цивилизационными методами вынудить собственников доплатить реальную цену в бюджет.
По примеру ЮКОСа?
В ответ на:
Совершенно не согласен. Вспомните телекиллера Доренко и ряд других весьма грязных провокаций в отношении тех, кто не был угоден власть придержащим...
Совершенно не согласен. Вспомните телекиллера Доренко и ряд других весьма грязных провокаций в отношении тех, кто не был угоден власть придержащим...
А не благодаря ли этим самым СМИ Ельцин удержался у власти? Вы берете самое отрицательное. Не спорю, было, но были представлены самые разные т. зрения. А кто сейчас мешает сделать телевидение таким как "Эхо Москвы", например? Или "Эхо" тоже поливает всех и вся грязью и дает необъективную информацию?
В ответ на:
Но ИМХО нынешняя рос. система власти ... существенно подняла жизенный уровень.
Но ИМХО нынешняя рос. система власти ... существенно подняла жизенный уровень.
Капитализм в России начал формироваться не при Путине, а именно в 90-е годы.
В ответ на:
и власть в руках узкой группки миллиардеров
и власть в руках узкой группки миллиардеров
А что сейчас лучше?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 14:00
не.. господа дк-демократы этого, похоже, никогда не поймут..)
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..Гораздо легче во вс╦м обвинять власть..
и с гордостью думать какой он типа смелый))
в ответ DVS 07.03.08 13:24
В ответ на:
Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
не.. господа дк-демократы этого, похоже, никогда не поймут..)
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..Гораздо легче во вс╦м обвинять власть..
и с гордостью думать какой он типа смелый))
07.03.08 14:13
Россиянин.
Может, в самом начале 90-х так и было, но к середине 90-х люди уже научились работать и зарабатывать. А работы было столько, что брали всех подряд (зачастую даже без законч. образования и не по специальности).
в ответ oldwalker 07.03.08 13:41
В ответ на:
Да, забыл спросить главное, вы - россиянин?
Да, забыл спросить главное, вы - россиянин?
Россиянин.
В ответ на:
По тому как в Украине ещё жировали в то время, когда наши аспиранты давно у армян-барыг в грущиках ходили
По тому как в Украине ещё жировали в то время, когда наши аспиранты давно у армян-барыг в грущиках ходили
Может, в самом начале 90-х так и было, но к середине 90-х люди уже научились работать и зарабатывать. А работы было столько, что брали всех подряд (зачастую даже без законч. образования и не по специальности).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 14:24
Ну да, люди собираются на митинги оппозиции, устраивают демонстрации, выступают на телевидении каждый день, и все это с согласия властей, но вот все никак договориться не могут. А в Кремле на это все смотрят и сокрушаются: мы, дескать, и не против (оппозиции), да они сами не хотят (этой самой оппозицией быть).
В ответ на:
Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
Ну да, люди собираются на митинги оппозиции, устраивают демонстрации, выступают на телевидении каждый день, и все это с согласия властей, но вот все никак договориться не могут. А в Кремле на это все смотрят и сокрушаются: мы, дескать, и не против (оппозиции), да они сами не хотят (этой самой оппозицией быть).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 14:35
вам не кажется, что эти марши элементарно никому не нужны?
Санкт-Петербург. 3 марта. INTERFAX.RU - Около 800 человек собрались на "марш несогласных", который проходит в центре Санкт-Петербурга.
в ответ jaca 07.03.08 14:24
В ответ на:
Ну да, люди собираются на митинги оппозиции, устраивают демонстрации
Ну да, люди собираются на митинги оппозиции, устраивают демонстрации
вам не кажется, что эти марши элементарно никому не нужны?
Санкт-Петербург. 3 марта. INTERFAX.RU - Около 800 человек собрались на "марш несогласных", который проходит в центре Санкт-Петербурга.
07.03.08 14:51
я же уже писал.. если запрет был незаконный, то организаторы могут обратиться в суд..
прич╦м, от такой шумихи они только выиграют..ну вы в курсе))
я лишь спросил ваше мнение на этот сч╦т.. или у вас оно ещ╦ не сформировалось?))
в ответ jaca 07.03.08 14:45
В ответ на:
Не нужны - значит можно и запретить (как в Москве)?
Не нужны - значит можно и запретить (как в Москве)?
я же уже писал.. если запрет был незаконный, то организаторы могут обратиться в суд..
прич╦м, от такой шумихи они только выиграют..ну вы в курсе))
В ответ на:
И уж не вы ли будете решать что нужно, а что нет?
И уж не вы ли будете решать что нужно, а что нет?
я лишь спросил ваше мнение на этот сч╦т.. или у вас оно ещ╦ не сформировалось?))
07.03.08 14:57
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
А я вам и ответил, что нужно или нет - это не вам и даже не чиновникам решать.
в ответ ноль 07.03.08 14:51
В ответ на:
я же уже писал.. если запрет был незаконный, то организаторы могут обратиться в суд..
причём, от такой шумихи они только выиграют..ну вы в курсе))
я же уже писал.. если запрет был незаконный, то организаторы могут обратиться в суд..
причём, от такой шумихи они только выиграют..ну вы в курсе))
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
В ответ на:
я лишь спросил ваше мнение на этот счёт.. или у вас оно ещё не сформировалось?))
я лишь спросил ваше мнение на этот счёт.. или у вас оно ещё не сформировалось?))
А я вам и ответил, что нужно или нет - это не вам и даже не чиновникам решать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:00
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
в ответ jaca 07.03.08 14:57
В ответ на:
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
07.03.08 15:00
А о чем им догоариваться? Две партии с прямопротивоположными экономическими программами, разными политическими взглядами, имеющим разный электорат. О чем и зачем им договариваться. С таким же успехом можно говорить, что вот Зюганов с Жириновским никак не могут договориться.
в ответ ноль 07.03.08 14:00
В ответ на:
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..
А о чем им догоариваться? Две партии с прямопротивоположными экономическими программами, разными политическими взглядами, имеющим разный электорат. О чем и зачем им договариваться. С таким же успехом можно говорить, что вот Зюганов с Жириновским никак не могут договориться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:01
Речь идет не об экстремистах или исламских террористах, а об обычных и не представляющих угрозы для общества людях, мнение которых отличается от мнения властей.
в ответ Пукшин 07.03.08 14:53
В ответ на:
Им не запрещали, а не дали разрешения. Дали в другом городе. Почему надо было бузить?
Им не запрещали, а не дали разрешения. Дали в другом городе. Почему надо было бузить?
Речь идет не об экстремистах или исламских террористах, а об обычных и не представляющих угрозы для общества людях, мнение которых отличается от мнения властей.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:03
Разрешения они не получили, до этого получали несколько раз и все было тихо. Нет разрешения - нет шествия, закон есть закон...
в ответ jaca 07.03.08 15:01
В ответ на:
Речь идет не об экстремистах или исламских террористах, а об обычных и не представляющих угрозы для общества людях, мнение которых отличается от мнения властей.
Речь идет не об экстремистах или исламских террористах, а об обычных и не представляющих угрозы для общества людях, мнение которых отличается от мнения властей.
Разрешения они не получили, до этого получали несколько раз и все было тихо. Нет разрешения - нет шествия, закон есть закон...
07.03.08 15:03
Да, но почему-то в Германии я каждый год в апреле (да и не только в апреле) вижу демонстрации левых на улицах, и не было еще случая, чтобы им это не разрешили.
в ответ Пукшин 07.03.08 15:00
В ответ на:
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
Да, но почему-то в Германии я каждый год в апреле (да и не только в апреле) вижу демонстрации левых на улицах, и не было еще случая, чтобы им это не разрешили.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:04
угу.. фантазируете?)))
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
http://news.mail.ru/politics/1351587/fromblog/
чиновникам решать разрешать это или нет.. или вы и это оспорите?
в ответ jaca 07.03.08 14:57
В ответ на:
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
угу.. фантазируете?)))
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
http://news.mail.ru/politics/1351587/fromblog/
В ответ на:
А я вам и ответил, что нужно или нет - это не вам и даже не чиновникам решать.
А я вам и ответил, что нужно или нет - это не вам и даже не чиновникам решать.
чиновникам решать разрешать это или нет.. или вы и это оспорите?
07.03.08 15:04
Ну дык речь о том, что они не сами собираются, а с разрешения властей. О том что власти чего-то там не разрешают, мы может и не узнаем, т.к. шествие не проводится...
в ответ jaca 07.03.08 15:03
В ответ на:
а, но почему-то в Германии я каждый год в апреле (да и не только в апреле) вижу демонстрации левых на улицах, и не было еще случая, чтобы им это не разрешили.
а, но почему-то в Германии я каждый год в апреле (да и не только в апреле) вижу демонстрации левых на улицах, и не было еще случая, чтобы им это не разрешили.
Ну дык речь о том, что они не сами собираются, а с разрешения властей. О том что власти чего-то там не разрешают, мы может и не узнаем, т.к. шествие не проводится...
07.03.08 15:05
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
в ответ Пукшин 07.03.08 15:00
В ответ на:
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:10
Это не закон, а произвол чиновников ("Нашим" в тот же день все разрешили - вы это странным не находите?). С тем же успехом можно разрешить им собираться только в определенные дни, скажем 31-го декабря или 1 июня - в День защиты детей.
в ответ Пукшин 07.03.08 15:03
В ответ на:
Разрешения они не получили, до этого получали несколько раз и все было тихо. Нет разрешения - нет шествия, закон есть закон...
Разрешения они не получили, до этого получали несколько раз и все было тихо. Нет разрешения - нет шествия, закон есть закон...
Это не закон, а произвол чиновников ("Нашим" в тот же день все разрешили - вы это странным не находите?). С тем же успехом можно разрешить им собираться только в определенные дни, скажем 31-го декабря или 1 июня - в День защиты детей.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:10
Когда возникла необходимость, например, на Украине "Партия регионов" объединилась с коммунистами, чтобы создать реальную оппозицию..
Или считаете, что у них одинаковые цели и задачи?))
Пух, вы не заметили, что косвенно подтверждаете мысль, что власть не виновата в отсутствии оппозиции..
Это сама оппозиция делает вс╦, чтобы исчезнуть как реальный противовес власти..
в ответ Пух 07.03.08 15:00
В ответ на:
А о чем им догоариваться? Две партии с прямопротивоположными экономическими программами, разными политическими взглядами, имеющим разный электорат. О чем и зачем им договариваться. С таким же успехом можно говорить, что вот Зюганов с Жириновским никак не могут договориться.
А о чем им догоариваться? Две партии с прямопротивоположными экономическими программами, разными политическими взглядами, имеющим разный электорат. О чем и зачем им договариваться. С таким же успехом можно говорить, что вот Зюганов с Жириновским никак не могут договориться.
Когда возникла необходимость, например, на Украине "Партия регионов" объединилась с коммунистами, чтобы создать реальную оппозицию..
Или считаете, что у них одинаковые цели и задачи?))
Пух, вы не заметили, что косвенно подтверждаете мысль, что власть не виновата в отсутствии оппозиции..
Это сама оппозиция делает вс╦, чтобы исчезнуть как реальный противовес власти..
07.03.08 15:10
Не знаю насчет закона, но разрешение на проведения какого-либо сборища или марша однозначтно надо получить у властей города...
в ответ Пух 07.03.08 15:05
В ответ на:
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
Не знаю насчет закона, но разрешение на проведения какого-либо сборища или марша однозначтно надо получить у властей города...
07.03.08 15:11
Читаем
После уговоров в течение нескольких часов демонстрантов освободить проезжую часть единственной дороги, ведущей из Кюлюнгсборна в Хийлигендамм, где проходит саммит G8, полиция применила водометы.
А что в Москве тоже демонстранты перекрыли единственную дорогу. А их несколько часов уговаривали освободить проезжую часть?
Это российский закон о митингах и демонстрациях оспаривает.
в ответ ноль 07.03.08 15:04
В ответ на:
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
http://news.mail.ru/politics/1351587/fromblog/
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
http://news.mail.ru/politics/1351587/fromblog/
Читаем
После уговоров в течение нескольких часов демонстрантов освободить проезжую часть единственной дороги, ведущей из Кюлюнгсборна в Хийлигендамм, где проходит саммит G8, полиция применила водометы.
А что в Москве тоже демонстранты перекрыли единственную дорогу. А их несколько часов уговаривали освободить проезжую часть?
В ответ на:
чиновникам решать разрешать это или нет.. или вы и это оспорите?
чиновникам решать разрешать это или нет.. или вы и это оспорите?
Это российский закон о митингах и демонстрациях оспаривает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:12
На это есть суд, можно судиться. Вот например не дают в Москве проводить гей-парад, тоже можно судиться...
в ответ jaca 07.03.08 15:10
В ответ на:
Это не закон, а произвол чиновников ("Нашим" в тот же день все разрешили - вы это странным не находите?). С тем же успехом можно разрешить им собираться только в определенные дни, скажем 31-го декабря или 1 июня - в День защиты детей.
Это не закон, а произвол чиновников ("Нашим" в тот же день все разрешили - вы это странным не находите?). С тем же успехом можно разрешить им собираться только в определенные дни, скажем 31-го декабря или 1 июня - в День защиты детей.
На это есть суд, можно судиться. Вот например не дают в Москве проводить гей-парад, тоже можно судиться...
07.03.08 15:14
Это ваше личное мнение. А закон однозначно говорит, что не надо. Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
в ответ Пукшин 07.03.08 15:10
В ответ на:
Не знаю насчет закона, но разрешение на проведения какого-либо сборища или марша однозначтно надо получить у властей города...
Не знаю насчет закона, но разрешение на проведения какого-либо сборища или марша однозначтно надо получить у властей города...
Это ваше личное мнение. А закон однозначно говорит, что не надо. Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:15
вы читаете только то, что вам хочется..)) в законе дальше прописано, что организаторы мероприятия должны согласовать
с властями место, время и маршрут движения.... за нарушение этих пунктов организаторы несут ответственность..
а именно этим ..нарушением маршрута движения почему-то страдают марши несогласных..
где этого(нарушения) нет, как в Питере 3 марта..-там всё тихо и мирно..
В ответ на:
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
вы читаете только то, что вам хочется..)) в законе дальше прописано, что организаторы мероприятия должны согласовать
с властями место, время и маршрут движения.... за нарушение этих пунктов организаторы несут ответственность..
а именно этим ..нарушением маршрута движения почему-то страдают марши несогласных..
где этого(нарушения) нет, как в Питере 3 марта..-там всё тихо и мирно..
07.03.08 15:15
Речь не об экстремистах, как в приведенной вами ссылке, а о нормальных людях, которые к тому же не собирались блокировать проезжую часть или приближаться к какой бы то ни было "зоне безопасности".
в ответ ноль 07.03.08 15:04
В ответ на:
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
Речь не об экстремистах, как в приведенной вами ссылке, а о нормальных людях, которые к тому же не собирались блокировать проезжую часть или приближаться к какой бы то ни было "зоне безопасности".
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:16
Интересно, отчего тогда в СМИ постоянно мелькают фразы типа "Было отказано в разрешении проведения, было дано разрешение на проведение", а? Ради красного словца?
в ответ Пух 07.03.08 15:14
В ответ на:
Это ваше личное мнение. А закон однозначно говорит, что не надо. Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
Это ваше личное мнение. А закон однозначно говорит, что не надо. Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
Интересно, отчего тогда в СМИ постоянно мелькают фразы типа "Было отказано в разрешении проведения, было дано разрешение на проведение", а? Ради красного словца?
07.03.08 15:18
Нет, не заметил
В смысле, сама изгоняет себя из СМИ, сама себе организует информационную блокаду, сама себя недопускает до выборов.
Что там еще они сами себя?
в ответ ноль 07.03.08 15:10
В ответ на:
Пух, вы не заметили, что косвенно подтверждаете мысль, что власть не виновата в отсутствии оппозиции..
Пух, вы не заметили, что косвенно подтверждаете мысль, что власть не виновата в отсутствии оппозиции..
Нет, не заметил
В ответ на:
Это сама оппозиция делает вс╦, чтобы исчезнуть как реальный противовес власти..
Это сама оппозиция делает вс╦, чтобы исчезнуть как реальный противовес власти..
В смысле, сама изгоняет себя из СМИ, сама себе организует информационную блокаду, сама себя недопускает до выборов.
Что там еще они сами себя?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:21
Пух.. не мудрите... я отвечал на реплику jasa, который утверждал, что цитирую: нормальных демократических странах...люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
в ответ Пух 07.03.08 15:11
В ответ на:
А что в Москве тоже демонстранты перекрыли единственную дорогу. А их несколько часов уговаривали освободить проезжую часть?
А что в Москве тоже демонстранты перекрыли единственную дорогу. А их несколько часов уговаривали освободить проезжую часть?
Пух.. не мудрите... я отвечал на реплику jasa, который утверждал, что цитирую: нормальных демократических странах...люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
07.03.08 15:26
Я читаю то, что там написано. А вы читаете то, чего там нет. Лечше не фантазируйте, а откройте закон и прочитайте его.
в ответ ноль 07.03.08 15:15
В ответ на:
вы читаете только то, что вам хочется..)) в законе дальше прописано, что организаторы мероприятия должны согласовать
с властями место, время и маршрут движения
вы читаете только то, что вам хочется..)) в законе дальше прописано, что организаторы мероприятия должны согласовать
с властями место, время и маршрут движения
Я читаю то, что там написано. А вы читаете то, чего там нет. Лечше не фантазируйте, а откройте закон и прочитайте его.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:26
Вот эти нормальные?
http://www.annews.ru/upload/iblock/feb/nbp_fn.jpg
в ответ jaca 07.03.08 15:15
В ответ на:
Речь не об экстремистах,как в приведенной вами ссылке, а о нормальных людях,
Речь не об экстремистах,как в приведенной вами ссылке, а о нормальных людях,
Вот эти нормальные?
http://www.annews.ru/upload/iblock/feb/nbp_fn.jpg
"near a bird"
07.03.08 15:27
Ну вот... Мои прогнозы сбылись..., частично... Вы уже на защите нового президента, хотя ничего про него не знаете...,
но кукарекаете автоматически "За"...
Частично потому, что предполагал услышать песнь на два кукареку сразу... про Путина и Медведева одновременно...и
очень переживал за ваше петушиное горлышко... ;)
Похоже уже спрыгнули... А раньше спрыгнули с кукареку в честь Зюганова...
Ясен пень почему - президенты уходят и приходят, на всех ненакукарекаешься... Тем более, что и кукарекалка не такая уж и лужёная...
Есть такая профессия на Руси - президентоф защищать... вне зависимости от роста, веса, имени, национальности и
прочих "особо важных" данных новоизбранного...
(С)
В ответ на:
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме для того, чтобы "развеять Ваши сомнения по ветру". Найдите других собеседников для обсуждения роста, веса, имени, национальности и прочих "особо важных" данных новоизбранного президента России.
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме для того, чтобы "развеять Ваши сомнения по ветру". Найдите других собеседников для обсуждения роста, веса, имени, национальности и прочих "особо важных" данных новоизбранного президента России.
Ну вот... Мои прогнозы сбылись..., частично... Вы уже на защите нового президента, хотя ничего про него не знаете...,
но кукарекаете автоматически "За"...

Частично потому, что предполагал услышать песнь на два кукареку сразу... про Путина и Медведева одновременно...и
очень переживал за ваше петушиное горлышко... ;)
Похоже уже спрыгнули... А раньше спрыгнули с кукареку в честь Зюганова...

Ясен пень почему - президенты уходят и приходят, на всех ненакукарекаешься... Тем более, что и кукарекалка не такая уж и лужёная...

Есть такая профессия на Руси - президентоф защищать... вне зависимости от роста, веса, имени, национальности и
прочих "особо важных" данных новоизбранного...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 15:28
Само собой. Вот блокировать транспортные магистрали нельзя. Ну если и можно, то не надолго, на пару часиков.
в ответ ноль 07.03.08 15:21
В ответ на:
нормальных демократических странах...люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
нормальных демократических странах...люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
Само собой. Вот блокировать транспортные магистрали нельзя. Ну если и можно, то не надолго, на пару часиков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:29
в ответ ноль 07.03.08 15:21
Только вот передергивать не надо, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Кстати, вот более развернутая цитата из нашей с вами дискуссии:
В ответ на:
В демократических странах граждане могут свободно собираться и выражать свое мнение и никто им этого не запрещает. В Германии каждый год я вижу как в городе, в котором я живу, и в других городах, проходят демонстрации левых партий и движений, которых в России давно бы уже запретили как в свое время запретили нацболов. В данном же случае речь не идет о каких-то экстремистских организациях, а лишь о политических оппонентах существующей власти.
В демократических странах граждане могут свободно собираться и выражать свое мнение и никто им этого не запрещает. В Германии каждый год я вижу как в городе, в котором я живу, и в других городах, проходят демонстрации левых партий и движений, которых в России давно бы уже запретили как в свое время запретили нацболов. В данном же случае речь не идет о каких-то экстремистских организациях, а лишь о политических оппонентах существующей власти.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:30
вы не только читаете, но и видите только то, что вам хочется..))
блин.. непробиваемая стена..))
Пух, это вс╦ ваши абсолютно бездоказательные выдумки..Ни один из вышеназванных вами пунктов вы не сможете продемонстрировать
на фактах..
в ответ Пух 07.03.08 15:18
В ответ на:
Нет, не заметил
Нет, не заметил
вы не только читаете, но и видите только то, что вам хочется..))
В ответ на:
В смысле, сама изгоняет себя из СМИ, сама себе организует информационную блокаду, сама себя недопускает до выборов.
Что там еще они сами себя?
В смысле, сама изгоняет себя из СМИ, сама себе организует информационную блокаду, сама себя недопускает до выборов.
Что там еще они сами себя?
блин.. непробиваемая стена..))

Пух, это вс╦ ваши абсолютно бездоказательные выдумки..Ни один из вышеназванных вами пунктов вы не сможете продемонстрировать
на фактах..
07.03.08 15:31
Ну да..., как всегда... Все остальные проблемы как то национальные идеи, политика, и т.д. - технично прос... в смысле прогажены...
в ответ MYPOM 07.03.08 00:56
В ответ на:
проблем в данный момент в России не наблюдаю,кроме технических
проблем в данный момент в России не наблюдаю,кроме технических
Ну да..., как всегда... Все остальные проблемы как то национальные идеи, политика, и т.д. - технично прос... в смысле прогажены...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 15:36
http://nbp-info.ru/new/photo/071105/index.html
это реально краснокоричневая чума(исправлено на краснокоричневый трипер),вещь заразная,распространяется больными на голову,лечится особо эффективно резиновыми дубинками(демократизаторами)
это реально краснокоричневая чума(исправлено на краснокоричневый трипер),вещь заразная,распространяется больными на голову,лечится особо эффективно резиновыми дубинками(демократизаторами)
"near a bird"
07.03.08 15:38
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
в ответ ноль 07.03.08 15:30
В ответ на:
Пух, это вс╦ ваши абсолютно бездоказательные выдумки..Ни один из вышеназванных вами пунктов вы не сможете продемонстрировать
на фактах..
Пух, это вс╦ ваши абсолютно бездоказательные выдумки..Ни один из вышеназванных вами пунктов вы не сможете продемонстрировать
на фактах..
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 15:41
в ответ jaca 07.03.08 15:29
и во Франции разгонялись исключительно экстремисты))
http://news.mail.ru/politics/1324704
В ответ на:
Дежурившие в районе площади усиленные наряды полиции и жандармерии разогнали демонстрантов, многие из которых были задержаны
Дежурившие в районе площади усиленные наряды полиции и жандармерии разогнали демонстрантов, многие из которых были задержаны
http://news.mail.ru/politics/1324704
07.03.08 15:45
в ответ ноль 07.03.08 15:32
Вы сами-то читали то, на что ссылаетесь?
Ну хорошо, пусть не экстремисты, а мирные демонстранты, которые просто заблокировали дорогу и кидались камнями в полицейских. А полиция несколько часов уговаривала их прекратить беспорядки.
Ну хорошо, пусть не экстремисты, а мирные демонстранты, которые просто заблокировали дорогу и кидались камнями в полицейских. А полиция несколько часов уговаривала их прекратить беспорядки.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:47
Ну разумеется их зажимают. И очень зря кстати делают, имхо. Лучше бы им все разрешили, тогда бы быстрее была видна их полная политическая несостоятельность. Кстати о законе, власти имеют право запретить какое-либо шестивие, если оно кажется им опасным или например будет угроза ДТП и тому подобные вещи..
В ответ на:
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
Ну разумеется их зажимают. И очень зря кстати делают, имхо. Лучше бы им все разрешили, тогда бы быстрее была видна их полная политическая несостоятельность. Кстати о законе, власти имеют право запретить какое-либо шестивие, если оно кажется им опасным или например будет угроза ДТП и тому подобные вещи..
Глупый модератор банит каждого, умный
- равного, мудрый - лишь самого себя.
07.03.08 15:47
и не думал...вот вам определение из википедии :
Антиглобализм -политическое движение, направленное против определённых аспектов процесса глобализации...(с)
В ответ на:
Только вот передергивать не надо, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.
Только вот передергивать не надо, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.
и не думал...вот вам определение из википедии :
Антиглобализм -политическое движение, направленное против определённых аспектов процесса глобализации...(с)
07.03.08 15:50
Да нет - тоже, видимо, мирные люди, которые просто воздухом подышать вышли, а бутылки и камни бросал за них кто-то другой, и машины и здания сами собой загорелись.
В ответ на:
и во Франции разгонялись исключительно экстремисты))
и во Франции разгонялись исключительно экстремисты))
Да нет - тоже, видимо, мирные люди, которые просто воздухом подышать вышли, а бутылки и камни бросал за них кто-то другой, и машины и здания сами собой загорелись.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 15:58
и вам рекомендую почитать..))
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
в ответ Пух 07.03.08 15:26
В ответ на:
Я читаю то, что там написано. А вы читаете то, чего там нет. Лечше не фантазируйте, а откройте закон и прочитайте его.
Я читаю то, что там написано. А вы читаете то, чего там нет. Лечше не фантазируйте, а откройте закон и прочитайте его.
и вам рекомендую почитать..))
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
07.03.08 16:01
Ну и к чему ваша цитата? Задача органов правопорядка пресекать экстремизм. Это нормально. Только вот в Москве-то камнями и бутылками никто не кидался, машины и здания не поджигал, витрины не бил и дороги не блокировал. Да и что сравнивать, если в России даже мирные демонстрации и те не разрешают?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 16:05
Неужели по российскому телевидению такое говорят? не может быть, Пух! как это, по обложенному со всех сторон цензурой ТВ и такие страсти, а?
Я вас просил не реплики, а факты.. с чем у вас, как всегда, абсолютный швах))
И похоже, что вас не откинуло машиной, а ударило.. извините.)).
в ответ Пух 07.03.08 15:38
В ответ на:
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
Неужели по российскому телевидению такое говорят? не может быть, Пух! как это, по обложенному со всех сторон цензурой ТВ и такие страсти, а?
Я вас просил не реплики, а факты.. с чем у вас, как всегда, абсолютный швах))
И похоже, что вас не откинуло машиной, а ударило.. извините.)).
07.03.08 16:08
Это говорит только о том, что органы местного самоуправления не вправе отказать в проведении публичного мероприятия, если заявление было подано в срок.
в ответ ноль 07.03.08 15:58
В ответ на:
Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Это говорит только о том, что органы местного самоуправления не вправе отказать в проведении публичного мероприятия, если заявление было подано в срок.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 16:11
странно, что вы даже не хотите признать абсолютно явного и известного факта, что французов, протестовавших против избрания Саркози в демократической Франции разгоняла полиция водом╦тами.. и готовы лепить в защиту своего мнения любую чушь))
а я всего лишь хотел показать, что это нормально для всех демократических стран, когда полиция противостоит нарушителям правопорядка..
не политическим противникам режима, а именно нарушителям правопорядка!
в ответ jaca 07.03.08 15:50
В ответ на:
Да нет - тоже, видимо, мирные люди, которые просто воздухом подышать вышли, а бутылки и камни бросал за них кто-то другой, и машины и здания сами собой загорелись.
Да нет - тоже, видимо, мирные люди, которые просто воздухом подышать вышли, а бутылки и камни бросал за них кто-то другой, и машины и здания сами собой загорелись.
странно, что вы даже не хотите признать абсолютно явного и известного факта, что французов, протестовавших против избрания Саркози в демократической Франции разгоняла полиция водом╦тами.. и готовы лепить в защиту своего мнения любую чушь))
а я всего лишь хотел показать, что это нормально для всех демократических стран, когда полиция противостоит нарушителям правопорядка..
не политическим противникам режима, а именно нарушителям правопорядка!
07.03.08 16:15
Конечно не может быть. Видите, даже Вы вынуждены признать, что на российском телевидении представлена только правительственная точка зрения.
А это есть факт. Общеизвестный всем, хоть изредко смотрящим российское тв.
Да нет, ничего. Я привык на больных не обижаться.
в ответ ноль 07.03.08 16:05
В ответ на:
Неужели по российскому телевидению такое говорят? не может быть
Неужели по российскому телевидению такое говорят? не может быть
Конечно не может быть. Видите, даже Вы вынуждены признать, что на российском телевидении представлена только правительственная точка зрения.
В ответ на:
Я вас просил не реплики, а факты
Я вас просил не реплики, а факты
А это есть факт. Общеизвестный всем, хоть изредко смотрящим российское тв.
В ответ на:
И похоже, что вас не откинуло машиной, а ударило.. извините.)).
И похоже, что вас не откинуло машиной, а ударило.. извините.)).
Да нет, ничего. Я привык на больных не обижаться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 16:20
в ответ ноль 07.03.08 15:58
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 16:27
А я этого факта и не отрицал. Я назвал этих людей экстремистами (заметьте, не всю левую оппозицию, а только этих людей). И полиция действовала адекватно, потому что камни кидать и машины жечь - это экстремизм.
В чем вы усмотрели противоправные действия? Вот если бы демонстрацию разрешили, и демонстранты стали бросать камни в ОМОН, поджигать машины, бить витрины, тогда ваше сравнение было бы уместным.
в ответ ноль 07.03.08 16:11
В ответ на:
странно, что вы даже не хотите признать абсолютно явного и известного факта, что французов, протестовавших против избрания Саркози в демократической Франции разгоняла полиция водомётами.. и готовы лепить в защиту своего мнения любую чушь))
странно, что вы даже не хотите признать абсолютно явного и известного факта, что французов, протестовавших против избрания Саркози в демократической Франции разгоняла полиция водомётами.. и готовы лепить в защиту своего мнения любую чушь))
А я этого факта и не отрицал. Я назвал этих людей экстремистами (заметьте, не всю левую оппозицию, а только этих людей). И полиция действовала адекватно, потому что камни кидать и машины жечь - это экстремизм.
В ответ на:
а я всего лишь хотел показать, что это нормально для всех демократических стран, когда полиция противостоит нарушителям правопорядка..
а я всего лишь хотел показать, что это нормально для всех демократических стран, когда полиция противостоит нарушителям правопорядка..
В чем вы усмотрели противоправные действия? Вот если бы демонстрацию разрешили, и демонстранты стали бросать камни в ОМОН, поджигать машины, бить витрины, тогда ваше сравнение было бы уместным.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
07.03.08 16:29
блин..я ведь даже выделил жирным шрифтом.. чтобы вы не пропустили..случайно..))
повторю ещ╦ раз. не вправе проводить... если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
ч╦ здесь непонятно? если власти изменили маршрут или время мероприятия немотивированно, значит они нарушили закон..
если организаторы не согласовали изменения с властями, значит организаторвы нарушили закон..вс╦ ч╦тко.. или опять нет?))
в ответ jaca 07.03.08 16:08
В ответ на:
Это говорит только о том, что органы местного самоуправления не вправе отказать в проведении публичного мероприятия, если заявление было подано в срок.
Это говорит только о том, что органы местного самоуправления не вправе отказать в проведении публичного мероприятия, если заявление было подано в срок.
блин..я ведь даже выделил жирным шрифтом.. чтобы вы не пропустили..случайно..))
повторю ещ╦ раз. не вправе проводить... если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
ч╦ здесь непонятно? если власти изменили маршрут или время мероприятия немотивированно, значит они нарушили закон..
если организаторы не согласовали изменения с властями, значит организаторвы нарушили закон..вс╦ ч╦тко.. или опять нет?))
07.03.08 16:32
в ответ Altwad 07.03.08 13:46
--------------------------------------------------------------------------------
,
Что может быть конкретнее? Почти любой сюжет НТВ о Чечне в период с 1996 по 2001 гг.
,
В ответ на:
допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня.
Поконкретней об этом?
допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня.
Поконкретней об этом?
Что может быть конкретнее? Почти любой сюжет НТВ о Чечне в период с 1996 по 2001 гг.
07.03.08 16:37
ЮКОС - это было слишком нагло. И безаппеляционно. Ребята с толстыми кошельками возомнили себя правителями государства. А ведь переговоры были. И с Ходорковским, и с Невзлиным. И очень долгие.
Как Ельцин удержался у власти - это вообще весьма грязная страница в истории России. Желательно, чтобы таких страниц больше не было. Ельцини на тот момент едва ли мог влиять на ситуацию в целом.
Лучше. По всем макро- и миркоэкономическим показателям.
в ответ jaca 07.03.08 13:58
В ответ на:
По примеру ЮКОСа?
По примеру ЮКОСа?
ЮКОС - это было слишком нагло. И безаппеляционно. Ребята с толстыми кошельками возомнили себя правителями государства. А ведь переговоры были. И с Ходорковским, и с Невзлиным. И очень долгие.
В ответ на:
А не благодаря ли этим самым СМИ Ельцин удержался у власти? Вы берете самое отрицательное. Не спорю, было, но были представлены самые разные т. зрения. А кто сейчас мешает сделать телевидение таким как "Эхо Москвы", например? Или "Эхо" тоже поливает всех и вся грязью и дает необъективную информацию?
А не благодаря ли этим самым СМИ Ельцин удержался у власти? Вы берете самое отрицательное. Не спорю, было, но были представлены самые разные т. зрения. А кто сейчас мешает сделать телевидение таким как "Эхо Москвы", например? Или "Эхо" тоже поливает всех и вся грязью и дает необъективную информацию?
Как Ельцин удержался у власти - это вообще весьма грязная страница в истории России. Желательно, чтобы таких страниц больше не было. Ельцини на тот момент едва ли мог влиять на ситуацию в целом.
В ответ на:
А что сейчас лучше?
А что сейчас лучше?
Лучше. По всем макро- и миркоэкономическим показателям.
07.03.08 16:40
Если ирония к месту, то оччень даже нравится... А "г." - я про фильм "дозоры" говорил на соседней ветке...
А в России действительно всё есть для рывка и всегда было... Ах... (мечтательно...
), если б не дураки и дороги...
Дураков, правда, поменьше стало... Видать все на Запад сбёгли...
А вот предателей интересов российского народа
на местах почему то не уменьшилось, ровно как взяточников, стяжателей и т.д., а даже наоборот...
А с дорогами - бяда!.., как всегда... и рывка не намечается...
в ответ MYPOM 07.03.08 15:51
В ответ на:
Вам же ирония не нравится,говорите,что это Г.
Вам же ирония не нравится,говорите,что это Г.
Если ирония к месту, то оччень даже нравится... А "г." - я про фильм "дозоры" говорил на соседней ветке...
А в России действительно всё есть для рывка и всегда было... Ах... (мечтательно...

Дураков, правда, поменьше стало... Видать все на Запад сбёгли...

на местах почему то не уменьшилось, ровно как взяточников, стяжателей и т.д., а даже наоборот...
А с дорогами - бяда!.., как всегда... и рывка не намечается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 16:40
Именно так. Уверен, завоюй они сейчас власть - начались бы разборки типа украинских по линии Тимошенко-Ющенко. Были бы эти ребята смелые, пошли бы на выборы. Даже, набрав 2-3%, зафиксировав каждое возможное нарушение, подав по каждому нарушению в суд, можно смотреть честно в глаза избирателю.
в ответ ноль 07.03.08 14:00
В ответ на:
не.. господа дк-демократы этого, похоже, никогда не поймут..)
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..Гораздо легче во вс╦м обвинять власть..
и с гордостью думать какой он типа смелый))
не.. господа дк-демократы этого, похоже, никогда не поймут..)
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..Гораздо легче во вс╦м обвинять власть..
и с гордостью думать какой он типа смелый))
Именно так. Уверен, завоюй они сейчас власть - начались бы разборки типа украинских по линии Тимошенко-Ющенко. Были бы эти ребята смелые, пошли бы на выборы. Даже, набрав 2-3%, зафиксировав каждое возможное нарушение, подав по каждому нарушению в суд, можно смотреть честно в глаза избирателю.
07.03.08 16:41
да вы знаете.. эта точка зрения появляется только раз в 9 часов вечера..и в течение дня пару раз по пять минут..
а вс╦ остальное время я даже не знаю, чь╦ там мнение..))
Вчера смотрел ТВЦ ..там Хакамада(вроде из правых) с сигаретой в зубах в течение часа спорила о детских организациях..
и, знаете, выглядела неплохо.. без наручников даже.. правда слово никому не давала вставить..ну, это в е╦ стиле))
в ответ Пух 07.03.08 16:15
В ответ на:
Конечно не может быть. Видите, даже Вы вынуждены признать, что на российском телевидении представлена только правительственная точка зрения.
Конечно не может быть. Видите, даже Вы вынуждены признать, что на российском телевидении представлена только правительственная точка зрения.
да вы знаете.. эта точка зрения появляется только раз в 9 часов вечера..и в течение дня пару раз по пять минут..
а вс╦ остальное время я даже не знаю, чь╦ там мнение..))
В ответ на:
А это есть факт. Общеизвестный всем, хоть изредко смотрящим российское тв.
А это есть факт. Общеизвестный всем, хоть изредко смотрящим российское тв.
Вчера смотрел ТВЦ ..там Хакамада(вроде из правых) с сигаретой в зубах в течение часа спорила о детских организациях..
и, знаете, выглядела неплохо.. без наручников даже.. правда слово никому не давала вставить..ну, это в е╦ стиле))
07.03.08 16:42
в ответ anabis2000 07.03.08 15:27
Ты хоть удавись в своей блевотине от злобы - мне плевать.
Повторяюсь, много раз уже это говорил: не встречал лицом к лицу чтобы какая-либо подобная мразь мне что-либо похожее сказала - потому как нутром чуют - удар в грызло прилетит еще до окончания изречения "аргумента". А вот в инете таких достаточно. Это ничтожество и малодушие - ведь не нужно иметь ни ума ни смелости, чтобы обгадить человека за глаза и знать при этом, что никаких последствий не будет. Как себя после этого ощущаешь? Суперменом?
..
Реально западло опускаться до подобных изречений - постраюсь набратся сил, закрыть нос и пройти мимо этой кучи дерьма.
Повторяюсь, много раз уже это говорил: не встречал лицом к лицу чтобы какая-либо подобная мразь мне что-либо похожее сказала - потому как нутром чуют - удар в грызло прилетит еще до окончания изречения "аргумента". А вот в инете таких достаточно. Это ничтожество и малодушие - ведь не нужно иметь ни ума ни смелости, чтобы обгадить человека за глаза и знать при этом, что никаких последствий не будет. Как себя после этого ощущаешь? Суперменом?
..
Реально западло опускаться до подобных изречений - постраюсь набратся сил, закрыть нос и пройти мимо этой кучи дерьма.
07.03.08 16:43
Эти ребята просто-напросто очень хорошо информированы как в России выборы проходят... Поэтому и не пошли... У самих опыт
протаскивания на президенство бне имеется...
в ответ DVS 07.03.08 16:40
В ответ на:
Были бы эти ребята смелые, пошли бы на выборы.
Были бы эти ребята смелые, пошли бы на выборы.
Эти ребята просто-напросто очень хорошо информированы как в России выборы проходят... Поэтому и не пошли... У самих опыт
протаскивания на президенство бне имеется...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 16:44
в ответ DVS 07.03.08 16:37
Вдогонку очередное замечание по СМИ. СМИ в цивилизованной стране не "делаются", они создаются органически в результате симбиоза политических и финансовых преференций собственника,журналистов и редакционного руководства. Мы имеем в России то, что имеем. И, поверьте, это далеко не худшее ТВ в Европе и в мире. Хорошо, что есть "Эхо Москвы", но не менее положительно и то, что есть ОРТ или ТВЦ. Кстати, если мы грубо оценим палитру рос. СМИ с точки зрения электоральных предпочтений населения, получится примерно та же картина в процентном отношении, что и результаты выборов последних лет.
07.03.08 16:46
а это к чему, Пух?
я вам выделил место в законе, которое опровергает ваше мнение, что достаточно лишь только уведомить власти о публичном мероприятии..
по закону необходимо ещ╦ согласовать с властями время , место и маршрут.. о ч╦м я вам и говорил ранее..
если этого не сделать, то мероприятие будет незаконным..
в ответ Пух 07.03.08 16:20
В ответ на:
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
а это к чему, Пух?
я вам выделил место в законе, которое опровергает ваше мнение, что достаточно лишь только уведомить власти о публичном мероприятии..
по закону необходимо ещ╦ согласовать с властями время , место и маршрут.. о ч╦м я вам и говорил ранее..
если этого не сделать, то мероприятие будет незаконным..
07.03.08 16:46
в ответ anabis2000 07.03.08 16:43
Может и так. И опыт имеется, согласен. Но тем не менее, этот отказ от участия в выборах только по той причине, что победа или почетное 2-3 место никому из них не светило, попахивает трусостью и предательством избирателей. Особенно неприятно поразил Явлинский, от него я ожидал бОльшей принципиальности.
07.03.08 16:49
Вах...
Где это вы злобу обнаружили?...
Я к вам и не планировал физические методы воздействия применять...
На вас достаточно пару точных фраз, шоб ты, петушок ...й
, весь на дерьмо изошёл со своими угрозами...
Токма представляется мне, что и в ближнем контактном бою
будешь кукарекать...
в ответ Kravetz 07.03.08 16:42
В ответ на:
Ты хоть удавись в своей блевотине от злобы - мне плевать.
Ты хоть удавись в своей блевотине от злобы - мне плевать.
Вах...

Я к вам и не планировал физические методы воздействия применять...
На вас достаточно пару точных фраз, шоб ты, петушок ...й

Токма представляется мне, что и в ближнем контактном бою


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 16:53
а стрелять из рогатки это экстремизм или ещ╦ нет?
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
в ответ jaca 07.03.08 16:27
В ответ на:
А я этого факта и не отрицал. Я назвал этих людей экстремистами (заметьте, не всю левую оппозицию, а только этих людей). И полиция действовала адекватно, потому что камни кидать и машины жечь - это экстремизм
А я этого факта и не отрицал. Я назвал этих людей экстремистами (заметьте, не всю левую оппозицию, а только этих людей). И полиция действовала адекватно, потому что камни кидать и машины жечь - это экстремизм
а стрелять из рогатки это экстремизм или ещ╦ нет?
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
07.03.08 16:59
в ответ DVS 07.03.08 16:44
.
Вопрос только в том, что первично.
В ответ на:
Кстати, если мы грубо оценим палитру рос. СМИ с точки зрения электоральных предпочтений населения, получится примерно та же картина в процентном отношении, что и результаты выборов последних лет.
Кстати, если мы грубо оценим палитру рос. СМИ с точки зрения электоральных предпочтений населения, получится примерно та же картина в процентном отношении, что и результаты выборов последних лет.
Вопрос только в том, что первично.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 17:00
Интересно..., а Вы сядите за стол в компанию с шулерами в картишки перекинуться?...:)
Или с кравтцом о политике поговорить в компании с ним подобными?...
Однако... Я ни разу ещё не говорил, что президент Медведев будет плохим президентом... Тем более
что кто в выборах участия принять не захотел - у него в личных друзьях...
Так что будем посмотреть...
в ответ DVS 07.03.08 16:46
В ответ на:
что победа или почетное 2-3 место никому из них не светило
что победа или почетное 2-3 место никому из них не светило
Интересно..., а Вы сядите за стол в компанию с шулерами в картишки перекинуться?...:)
Или с кравтцом о политике поговорить в компании с ним подобными?...

Однако... Я ни разу ещё не говорил, что президент Медведев будет плохим президентом... Тем более
что кто в выборах участия принять не захотел - у него в личных друзьях...
Так что будем посмотреть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.08 17:12
Если власти выдвинули мотивированное возражение против проведение в указанном месте. Мотивированное опять же на основе закона. Все перечисленные в законе мотивы я и привел. Интересно, какой из них привели власти в отказе?
в ответ ноль 07.03.08 16:46
В ответ на:
по закону необходимо ещ╦ согласовать с властями время , место и маршрут
по закону необходимо ещ╦ согласовать с властями время , место и маршрут
Если власти выдвинули мотивированное возражение против проведение в указанном месте. Мотивированное опять же на основе закона. Все перечисленные в законе мотивы я и привел. Интересно, какой из них привели власти в отказе?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 17:16
Смотря какой закон. Впрочем, закон России что говорит?
Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
И это правильно.
в ответ ноль 07.03.08 16:53
В ответ на:
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
Смотря какой закон. Впрочем, закон России что говорит?
Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
И это правильно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 17:20
Что то лексика ваша совсем оскудела и какой-то анально-фекальный колорит приобрела. Нервишки сдают? ... али нечем крыть? Вы бы здесь лучше о президенте вашем ново"избраннном" что-нибудь поведали, чем слюной на монитор брызгать.
В ответ на:
удар в грызло, подобная мразь, кучи дерьма, вагон дерьма, ....
удар в грызло, подобная мразь, кучи дерьма, вагон дерьма, ....
Что то лексика ваша совсем оскудела и какой-то анально-фекальный колорит приобрела. Нервишки сдают? ... али нечем крыть? Вы бы здесь лучше о президенте вашем ново"избраннном" что-нибудь поведали, чем слюной на монитор брызгать.

07.03.08 17:26
опять фантазируете? вы привели лишь перечень мест, в которых по закону запрещено проведение публичных мероприятий..
а про мотивировки ничего в законе не сказано.. Это может быть, например, совпадение по времени и месту с другим публичным мерроприятием,
ремонтные работы или ещ╦ чего..
в ответ Пух 07.03.08 17:12
В ответ на:
Мотивированное опять же на основе закона.
Мотивированное опять же на основе закона.
опять фантазируете? вы привели лишь перечень мест, в которых по закону запрещено проведение публичных мероприятий..
а про мотивировки ничего в законе не сказано.. Это может быть, например, совпадение по времени и месту с другим публичным мерроприятием,
ремонтные работы или ещ╦ чего..
07.03.08 17:31
я был прав, когда говорил, что вы выбираете только то, что вам выгодно))
чего же вы про второй-то пункт так стыдливо умолчали?
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
в ответ Пух 07.03.08 17:16
В ответ на:
создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
И это правильно.
создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
И это правильно.
я был прав, когда говорил, что вы выбираете только то, что вам выгодно))
чего же вы про второй-то пункт так стыдливо умолчали?
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
07.03.08 17:40
Например, неприятно для уха чиновника звучащая фамилия организатора. Правильный подход к чтению закона
в ответ ноль 07.03.08 17:26
В ответ на:
ремонтные работы или ещ╦ чего..
ремонтные работы или ещ╦ чего..
Например, неприятно для уха чиновника звучащая фамилия организатора. Правильный подход к чтению закона

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 17:43
в ответ ноль 07.03.08 17:31
Какие-то странные обвинения. Вы спросили, какой по моему мнению должен быть демократический закон. Я ответил.
Про второй пункт я не "стыдливо умолчал". Просто этот пункт по моему понятию недемократический. В демократическом законе вполне хватит первого пункта.
Про второй пункт я не "стыдливо умолчал". Просто этот пункт по моему понятию недемократический. В демократическом законе вполне хватит первого пункта.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 17:58
в ответ ноль 07.03.08 17:50
Нет, я как раз нить не потерял. Чиновник может мотивировать отказ неблагозвучной фамилией организатора. Это ваша точка зрения. Потому как вы считаете, что мотивировка может быть любой. А я считаю, что только основанная на законе. А в законе четко прописано, где нельзя проводить мероприятия. И про ремонт дороги там ничего не сказано.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 17:59
очередная..гммм..неточность..
я спросил следующее:
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
и не вас , а
jasa
я вс╦-таки, советую вам отдохнуть))
просто он не выстраивается в вашу концепцию..
но именно на основании подобного пункта и разгоняются демонстрации во всех демократических странах..
в ответ Пух 07.03.08 17:43
В ответ на:
Вы спросили, какой по моему мнению должен быть демократический закон. Я ответил.
Вы спросили, какой по моему мнению должен быть демократический закон. Я ответил.
очередная..гммм..неточность..
я спросил следующее:
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
и не вас , а

я вс╦-таки, советую вам отдохнуть))

В ответ на:
Просто этот пункт по моему понятию недемократический. В демократическом законе вполне хватит первого пункта.
Просто этот пункт по моему понятию недемократический. В демократическом законе вполне хватит первого пункта.
просто он не выстраивается в вашу концепцию..
но именно на основании подобного пункта и разгоняются демонстрации во всех демократических странах..
07.03.08 18:05
На основании какого пункта разгоняются дмонстрации в демократических странах я привел. Других оснований нет и быть не может. В демократической стране.
Если кому и надо отдохнуть. так это Вам. Что-то Вы совсем сникли, двух слов самостоятельно обдумать не можете. Все надо по двадцать раз повторить и обязательно подробно разживать.
Плюньте на эту работу, возьмите больничный. В конце-концов проживет ДК недельку и без Вас.
в ответ ноль 07.03.08 17:59
В ответ на:
но именно на основании подобного пункта и разгоняются демонстрации во всех демократических странах..
но именно на основании подобного пункта и разгоняются демонстрации во всех демократических странах..
На основании какого пункта разгоняются дмонстрации в демократических странах я привел. Других оснований нет и быть не может. В демократической стране.
Если кому и надо отдохнуть. так это Вам. Что-то Вы совсем сникли, двух слов самостоятельно обдумать не можете. Все надо по двадцать раз повторить и обязательно подробно разживать.
Плюньте на эту работу, возьмите больничный. В конце-концов проживет ДК недельку и без Вас.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 18:08
нет именно потеряли и основательно запутались.)). мы не говорим про отказ.. потому, что чиновник не имеет права отказать в проведении митинга(например) если вс╦ было сделано организаторами в соответствии с законом..
он (чиновник) обязан согласовать время, место и маршрут..точка..если какой -либо из этих параметров не устраивает власти, то они должны
это каким-либо образом мотивировать..Еще раз повторяю, что эти мотивировки в законе не прописаны.. и ремонт дороги я дал как одну из возможных..
в ответ Пух 07.03.08 17:58
В ответ на:
Нет, я как раз нить не потерял. Чиновник может мотивировать отказ неблагозвучной фамилией организатора. Это ваша точка зрения. Потому как вы считаете, что мотивировка может быть любой. А я считаю, что только основанная на законе. А в законе четко прописано, где нельзя проводить мероприятия. И про ремонт дороги там ничего не сказано.
Нет, я как раз нить не потерял. Чиновник может мотивировать отказ неблагозвучной фамилией организатора. Это ваша точка зрения. Потому как вы считаете, что мотивировка может быть любой. А я считаю, что только основанная на законе. А в законе четко прописано, где нельзя проводить мероприятия. И про ремонт дороги там ничего не сказано.
нет именно потеряли и основательно запутались.)). мы не говорим про отказ.. потому, что чиновник не имеет права отказать в проведении митинга(например) если вс╦ было сделано организаторами в соответствии с законом..
он (чиновник) обязан согласовать время, место и маршрут..точка..если какой -либо из этих параметров не устраивает власти, то они должны
это каким-либо образом мотивировать..Еще раз повторяю, что эти мотивировки в законе не прописаны.. и ремонт дороги я дал как одну из возможных..
07.03.08 18:11
вы правы.. надоело комментировать ваш бред))
в ответ Пух 07.03.08 18:05
В ответ на:
На основании какого пункта разгоняются дмонстрации в демократических странах я привел. Других оснований нет и быть не может. В демократической стране.
На основании какого пункта разгоняются дмонстрации в демократических странах я привел. Других оснований нет и быть не может. В демократической стране.
В ответ на:
Если кому и надо отдохнуть. так это Вам.
Если кому и надо отдохнуть. так это Вам.
вы правы.. надоело комментировать ваш бред))
07.03.08 18:24
Еще раз, звучание фамилии даю как другую возможную мотивировку. Они же в законе не прописаны - могут быть любые.
в ответ ноль 07.03.08 18:08
В ответ на:
..Еще раз повторяю, что эти мотивировки в законе не прописаны.. и ремонт дороги я дал как одну из возможных..
..Еще раз повторяю, что эти мотивировки в законе не прописаны.. и ремонт дороги я дал как одну из возможных..
Еще раз, звучание фамилии даю как другую возможную мотивировку. Они же в законе не прописаны - могут быть любые.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 18:47
В картишки, да еще и на деньги, конечно вряд ли. Но политика хоть и имеет элементы шулерства, но остается все-таки делом до определенной степени публичным. Могу еще раз повториться: Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов, затем направить на значительное число участков своих наблюдателей, и при выявлении нарушений искать правду в судах да к тому же раструбить на весь мир с фактами на руках о нарушениях избирательного права. Насчет дружбы в Медведевым Вы очень правильно отметили. Странная эта оппозиция, очень странная.
Проявляющая свою "ограниченную принципиальность" исключительно в аккурат перед выборами.
Будем посмотреть.
в ответ anabis2000 07.03.08 17:00
В ответ на:
а Вы сядите за стол в компанию с шулерами в картишки перекинуться?...:)
а Вы сядите за стол в компанию с шулерами в картишки перекинуться?...:)
В картишки, да еще и на деньги, конечно вряд ли. Но политика хоть и имеет элементы шулерства, но остается все-таки делом до определенной степени публичным. Могу еще раз повториться: Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов, затем направить на значительное число участков своих наблюдателей, и при выявлении нарушений искать правду в судах да к тому же раструбить на весь мир с фактами на руках о нарушениях избирательного права. Насчет дружбы в Медведевым Вы очень правильно отметили. Странная эта оппозиция, очень странная.


Будем посмотреть.
07.03.08 18:53
в ответ Пух 07.03.08 18:46
Пух.. давайте, по-честному?(надеюсь, вы знаете такое слово)
вы утверждали ранее, что: Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
вас убедили ссылки из закона, что этого недостаточно.., что организаторам ещ╦ требуется согласовать с властями место и время?
вы утверждали ранее, что: Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
вас убедили ссылки из закона, что этого недостаточно.., что организаторам ещ╦ требуется согласовать с властями место и время?
07.03.08 19:07
Не знаю, ни видил.
Видил как премьер РФ, Бассаева по братски Шамилем называл........... Норд Ост видили и даже с вами его тут в прямом эфире обсуждали, даже предательство правительства РФ своих солдат тоже видили и как президент РФ в снайпера играл.
Но что тут о откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии????
в ответ DVS 07.03.08 16:32
В ответ на:
Почти любой сюжет НТВ о Чечне в период с 1996 по 2001 гг.
Почти любой сюжет НТВ о Чечне в период с 1996 по 2001 гг.
Не знаю, ни видил.
Видил как премьер РФ, Бассаева по братски Шамилем называл........... Норд Ост видили и даже с вами его тут в прямом эфире обсуждали, даже предательство правительства РФ своих солдат тоже видили и как президент РФ в снайпера играл.
Но что тут о откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии????
07.03.08 19:15
в ответ jaca 07.03.08 14:13
В ответ на:
Россиянин.
Ну значит у родителей на шее сидели в виду своего мажорства, иначе бы знали как по-полгода и больше зарплату не платили, а Ельцин отплясывал на эстраде. Меня это не каснулось, я в 93 уже был здесь, но прекрасно помню лоснящиеся рожи молодых реформатров, жаль что они ещё не сгнили в лагерях. Мягковат тут Путин!Россиянин.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.03.08 19:18
Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.
в ответ ноль 07.03.08 18:53
В ответ на:
что организаторам ещ╦ требуется согласовать с властями место и время?
что организаторам ещ╦ требуется согласовать с властями место и время?
Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 19:21
А Путин то сам, он разве не из этих, не из молодых реформаторов?
в ответ oldwalker 07.03.08 19:15
В ответ на:
но прекрасно помню лоснящиеся рожи молодых реформатров, жаль что они ещ╦ не сгнили в лагерях. Мягковат тут Путин!
но прекрасно помню лоснящиеся рожи молодых реформатров, жаль что они ещ╦ не сгнили в лагерях. Мягковат тут Путин!
А Путин то сам, он разве не из этих, не из молодых реформаторов?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 19:29
Пух.. вы издеваетесь?)) нет в законе указаний на мотивировки для возможных переносов места, времени, маршрутов..
Это решают власти.. А организаторы митинга могут перенести, если считают мотивировки серь╦зными или обжаловать это решение в суде..
в ответ Пух 07.03.08 19:18
В ответ на:
Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.
Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.
Пух.. вы издеваетесь?)) нет в законе указаний на мотивировки для возможных переносов места, времени, маршрутов..
Это решают власти.. А организаторы митинга могут перенести, если считают мотивировки серь╦зными или обжаловать это решение в суде..
07.03.08 19:31
в ответ Пух 07.03.08 19:21
У защитников отечества тм без всякого сомнения сложилось представление, что существовала некая организация во главе с Путиным, которая всеми силами боролась с "расхитителями социалистической собственности" и на волне народной любви пришла к власти, сметя со своего пути подонков-реформатов и прочих олигархов.
В их куриный мозг знание о том, что, к примеру, Лужков с супругой колотил свои миллиарды как при реформаторах так и при суверенных демократах, не помещается.
В их куриный мозг знание о том, что, к примеру, Лужков с супругой колотил свои миллиарды как при реформаторах так и при суверенных демократах, не помещается.
07.03.08 19:33
в ответ oldwalker 07.03.08 19:27
Так в Питере все, что сумел. Он же правой рукой Собчака был. Собчак без него ни один вопрос не решал. А потом, как Собчака не переизбрали (во жизнь была, можно было губернатора не переизбрать), так реформатор Кудрин перетянул реформатора Путина к себе в Москву. Как друга и помощника. И они уж там в Москве потом вместе реформировали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 19:41
Почему же нет. Есть список мест, где мероприятия проводить нельзя. Я его вам приводил. Если в запрещенном месте хотят устроить акцию, то можно вот мотивировать, на основаниии закона. А если мотивировка не на основании закона, а на основании пожеланий чиновника, то это и не мотивировка. Это личные пожелания чиновника, на которые можно и начихать.
Понятно, что в жизни по другому. Я вам рассказываю, как было-бы, если бы в России соблюдали хотя бы собственные законы.
в ответ ноль 07.03.08 19:29
В ответ на:
нет в законе указаний на мотивировки для возможных переносов места, времени, маршрутов..
Это решают власти.
нет в законе указаний на мотивировки для возможных переносов места, времени, маршрутов..
Это решают власти.
Почему же нет. Есть список мест, где мероприятия проводить нельзя. Я его вам приводил. Если в запрещенном месте хотят устроить акцию, то можно вот мотивировать, на основаниии закона. А если мотивировка не на основании закона, а на основании пожеланий чиновника, то это и не мотивировка. Это личные пожелания чиновника, на которые можно и начихать.
Понятно, что в жизни по другому. Я вам рассказываю, как было-бы, если бы в России соблюдали хотя бы собственные законы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 19:46
в ответ ноль 07.03.08 19:44
07.03.08 19:57
На самом деле колода людей у власти просто время от времени тосуется. Карты лежащие ранее сверху уходят на второй план (но не выкидываются, ни ни), со второго плана на первый выходят. Потом вновь на второй.
Чтоб совсем из колоды выкинули. такого вот только с Косьяновым пожалуй.
в ответ kurban04 07.03.08 19:31
В ответ на:
У защитников отечества тм без всякого сомнения сложилось представление, что существовала некая организация во главе с Путиным, которая всеми силами боролась с "расхитителями социалистической собственности" и на волне народной любви пришла к власти, сметя со своего пути подонков-реформатов и прочих олигархов.
У защитников отечества тм без всякого сомнения сложилось представление, что существовала некая организация во главе с Путиным, которая всеми силами боролась с "расхитителями социалистической собственности" и на волне народной любви пришла к власти, сметя со своего пути подонков-реформатов и прочих олигархов.
На самом деле колода людей у власти просто время от времени тосуется. Карты лежащие ранее сверху уходят на второй план (но не выкидываются, ни ни), со второго плана на первый выходят. Потом вновь на второй.
Чтоб совсем из колоды выкинули. такого вот только с Косьяновым пожалуй.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 20:02
в ответ kaputter roboter 07.03.08 19:46
и практически тоже
Центральный районный суд г. Воронежа (председательствующий судья Фофанов А.С.) принял решение удовлетворить заявление организаторов митинга протеста против социально-экономической политики федеральных и областных
http://sutyajnik.ru/news/2008/01/866.html
Как вы считаете, фру Каппуттер, были ли выборы президента РФ свободными и демократичными?))
Центральный районный суд г. Воронежа (председательствующий судья Фофанов А.С.) принял решение удовлетворить заявление организаторов митинга протеста против социально-экономической политики федеральных и областных
http://sutyajnik.ru/news/2008/01/866.html
Как вы считаете, фру Каппуттер, были ли выборы президента РФ свободными и демократичными?))
07.03.08 20:10
Через 9 месяцев после окончания митинга... Можно в раздел юмора.
в ответ ноль 07.03.08 20:02
В ответ на:
Центральный районный суд г. Воронежа (председательствующий судья Фофанов А.С.) принял решение удовлетворить заявление организаторов митинга протеста против социально-экономической политики федеральных и областных
Центральный районный суд г. Воронежа (председательствующий судья Фофанов А.С.) принял решение удовлетворить заявление организаторов митинга протеста против социально-экономической политики федеральных и областных
Через 9 месяцев после окончания митинга... Можно в раздел юмора.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.08 20:49
У нас ведь не тема "преступление и наказание", и не о Ходорковском как таковом, а о путинской политике, я вам пытался объяснить, что Ходорковский был наказан не за то, что чего там недоплатил, а только лишь потому, что оказался врагом Путина, он сидит исключительно за этот проступок
Я вам уже задавал как то вопрос на эту тему, поробую ещ╦ раз, вы могли бы объяснить, почему после того как товарищи "вроде Ходорковского" начали нещадно унитожать своими кражами гос.во Российское, оно гос.во стало жить намного лучше, чем до обворовывания?
в ответ DVS 07.03.08 10:22
В ответ на:
. Таким же образом у каждого правонарушителя есть свои оговорки: и налоги высокие,
. Таким же образом у каждого правонарушителя есть свои оговорки: и налоги высокие,
У нас ведь не тема "преступление и наказание", и не о Ходорковском как таковом, а о путинской политике, я вам пытался объяснить, что Ходорковский был наказан не за то, что чего там недоплатил, а только лишь потому, что оказался врагом Путина, он сидит исключительно за этот проступок
В ответ на:
и товарищей вроде Ходорковского, которые объемами украденных/не попаших под налогообложение средств ставили под сомнение само существование государства Российского.
и товарищей вроде Ходорковского, которые объемами украденных/не попаших под налогообложение средств ставили под сомнение само существование государства Российского.
Я вам уже задавал как то вопрос на эту тему, поробую ещ╦ раз, вы могли бы объяснить, почему после того как товарищи "вроде Ходорковского" начали нещадно унитожать своими кражами гос.во Российское, оно гос.во стало жить намного лучше, чем до обворовывания?
07.03.08 21:48
в ответ ноль 07.03.08 21:44
Уоррен Баффет обогнал Билла Гейтса
Следом за журналом ╚Finance╩ свою версию рейтинга богатейших людей планеты по итогам 2007 года дал и куда более авторитетный ╚Forbes╩. Список ╚Forbes╩-2008 впервые возглавил американский финансист Уоррен Баффет, чье состояние увеличилось почти на 10 млрд. долларов и достигло 62 млрд. Бывший на протяжении последних 13 лет лидером списка глава корпорации ╚Microsoft╩ Билл Гейтс откатился на третье место с 58 млрд. долларов. Его обошел также мексиканский медиа-магнат Карлос Слим (60 млрд.). Число российских долларовых миллиардеров выросло более чем в полтора раза: с 53 до 87 человек, то есть РФ и по версии ╚Forbes╩ вышла на чистое второе место в мире (на первом √ США, где проживают 469 долларовых миллиардеров, на третьем √ Германия с 59 сверхбогачами). При этом Москва стала главным городом миллиардеров - здесь постоянно проживают 74 из них. На втором месте - Нью-Йорк (71 миллиардер), на третьем √ Лондон (36). Разрыв между богатыми и бедными в России постоянно растет, в настоящее время децильный коэффициент определяется авторитетными независимыми источниками в диапазоне 19-23 (по данным Роскомстата √ 14). [2008-03-07]
Следом за журналом ╚Finance╩ свою версию рейтинга богатейших людей планеты по итогам 2007 года дал и куда более авторитетный ╚Forbes╩. Список ╚Forbes╩-2008 впервые возглавил американский финансист Уоррен Баффет, чье состояние увеличилось почти на 10 млрд. долларов и достигло 62 млрд. Бывший на протяжении последних 13 лет лидером списка глава корпорации ╚Microsoft╩ Билл Гейтс откатился на третье место с 58 млрд. долларов. Его обошел также мексиканский медиа-магнат Карлос Слим (60 млрд.). Число российских долларовых миллиардеров выросло более чем в полтора раза: с 53 до 87 человек, то есть РФ и по версии ╚Forbes╩ вышла на чистое второе место в мире (на первом √ США, где проживают 469 долларовых миллиардеров, на третьем √ Германия с 59 сверхбогачами). При этом Москва стала главным городом миллиардеров - здесь постоянно проживают 74 из них. На втором месте - Нью-Йорк (71 миллиардер), на третьем √ Лондон (36). Разрыв между богатыми и бедными в России постоянно растет, в настоящее время децильный коэффициент определяется авторитетными независимыми источниками в диапазоне 19-23 (по данным Роскомстата √ 14). [2008-03-07]
07.03.08 21:53
даже если и так, то не так уж Путин и кровожаден.. Всего один осужд╦нный враг за 8 лет))
ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают))
думаю, что в этом заслуга и олигархов и власти..
олигархи поднимали и развивали отрасли, предприятия и т.д.. а власть старалась направлять это развитие в нужном государству направлении))
в ответ fotog 07.03.08 20:49
В ответ на:
я вам пытался объяснить, что Ходорковский был наказан не за то, что чего там недоплатил, а только лишь потому, что оказался врагом Путина, он сидит исключительно за этот проступок
я вам пытался объяснить, что Ходорковский был наказан не за то, что чего там недоплатил, а только лишь потому, что оказался врагом Путина, он сидит исключительно за этот проступок
даже если и так, то не так уж Путин и кровожаден.. Всего один осужд╦нный враг за 8 лет))
В ответ на:
Я вам уже задавал как то вопрос на эту тему, поробую ещ╦ раз, вы могли бы объяснить, почему после того как товарищи "вроде Ходорковского" начали нещадно унитожать своими кражами гос.во Российское, оно гос.во стало жить намного лучше, чем до обворовывания?
Я вам уже задавал как то вопрос на эту тему, поробую ещ╦ раз, вы могли бы объяснить, почему после того как товарищи "вроде Ходорковского" начали нещадно унитожать своими кражами гос.во Российское, оно гос.во стало жить намного лучше, чем до обворовывания?
ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают))
думаю, что в этом заслуга и олигархов и власти..
олигархи поднимали и развивали отрасли, предприятия и т.д.. а власть старалась направлять это развитие в нужном государству направлении))
07.03.08 22:06
блин, вот это темпы!
два года назад была всего 200 евро(по сегодняшнему курсу)
2005 году составила 8,53 тыс. рублей (302доллара)
http://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html
в ответ Greutung 07.03.08 21:57
В ответ на:
государство лучше, подданные хуже. Средняя зарплата в РФ жалкие 375 евро.
государство лучше, подданные хуже. Средняя зарплата в РФ жалкие 375 евро.
блин, вот это темпы!


2005 году составила 8,53 тыс. рублей (302доллара)
http://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html
07.03.08 22:12
блин, какие темпы? Нищета голимая, 2 копейки или 4, каккая разница?? 500 олигархов РФ получают половину всего нацдохода; разница в доходах между богатыми и бедными в РФ 41 раз,
Как в Латинской Америке
в Европе 6. .
В ответ на:
блин, вот это темпы!
блин, вот это темпы!
блин, какие темпы? Нищета голимая, 2 копейки или 4, каккая разница?? 500 олигархов РФ получают половину всего нацдохода; разница в доходах между богатыми и бедными в РФ 41 раз,
Как в Латинской Америке
в Европе 6. .
08.03.08 09:48
Да я и не говорил, что он кровожаден, обычный серенький гебешник, управлял страной своим гебешным методом, но благодаря дурным нефтедолларам создалось впечатление успешности его правления
Ну то, что " намного лучше" я не утверждал, когда я говорю лучше, то имею в виду сравнение с комуняцким периодом, в сравнении с ним конечно лучше потому, что хуже уже некуда было, кроме того улучшение коснулось только Москвы и Питера, а остальная Россия там же где была раньше, ну и конечно улучшение временное, вся надежда на нефтедоллары
В этом заслуга команды Гайдара и нефтедолларам
в ответ ноль 07.03.08 21:53
В ответ на:
даже если и так, то не так уж Путин и кровожаден..
даже если и так, то не так уж Путин и кровожаден..
Да я и не говорил, что он кровожаден, обычный серенький гебешник, управлял страной своим гебешным методом, но благодаря дурным нефтедолларам создалось впечатление успешности его правления
В ответ на:
ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают
ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают
Ну то, что " намного лучше" я не утверждал, когда я говорю лучше, то имею в виду сравнение с комуняцким периодом, в сравнении с ним конечно лучше потому, что хуже уже некуда было, кроме того улучшение коснулось только Москвы и Питера, а остальная Россия там же где была раньше, ну и конечно улучшение временное, вся надежда на нефтедоллары
В ответ
на:
думаю, что в этом заслуга и олигархов и власти..
думаю, что в этом заслуга и олигархов и власти..
В этом заслуга команды Гайдара и нефтедолларам
08.03.08 10:24
в ответ ноль 07.03.08 22:17
08.03.08 10:55
Он был в команде Гайдара?

в ответ kurban04 07.03.08 19:33
В ответ на:
Вы получали от меня лично данные о том, что ВВП работал в 90е годы не сторожем на складе и даже не генералом в армии, а заместителем Бородина.
Дайте ссылку где Путин участвовал в народном кидалове денежных реформ и приватизации?Вы получали от меня лично данные о том, что ВВП работал в 90е годы не сторожем на складе и даже не генералом в армии, а заместителем Бородина.
Он был в команде Гайдара?
В ответ на:
Олд, это наглость.
Наглость наговором заниматься.Олд, это наглость.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.03.08 11:02
Давайте ещё меня в а антисемиты запишите.
в ответ Пух 07.03.08 19:33
В ответ на:
А потом, как Собчака не переизбрали (во жизнь была, можно было губернатора не переизбрать), так реформатор Кудрин перетянул реформатора Путина к себе в Москву. Как друга и помощника.
Новая трактовка биографии Путина? Ну-ну.. Вот уже Путину ярлык реформата прицепили. Вот за это вас, евреев, недолюбливаю.А потом, как Собчака не переизбрали (во жизнь была, можно было губернатора не переизбрать), так реформатор Кудрин перетянул реформатора Путина к себе в Москву. Как друга и помощника.
Давайте ещё меня в а антисемиты запишите.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.03.08 11:12 
Вот когда народ этих выродков будет самосудом истреблять будут вопить об ущемлении прав и что власти ничего не предпринимают в их защиту.
в ответ Altwad 08.03.08 10:24
В ответ на:
http://www.gazeta.ru/social/2008/03/07/2661125.shtml
в очередной раз убеждаемся насколько низки и подллы "правые" и "несогласные". http://www.gazeta.ru/social/2008/03/07/2661125.shtml

Вот когда народ этих выродков будет самосудом истреблять будут вопить об ущемлении прав и что власти ничего не предпринимают в их защиту.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.03.08 12:18
Что нового то? Общеизвестные факты. Никаких противоречий с официальной биографией Путина нет.
Зачем записывать, когда сам записался. Написал же, евреев недолюбливаю. Так антисемит как раз и есть человек, который недолюбливает евреев.
в ответ oldwalker 08.03.08 11:02
В ответ на:
Новая трактовка биографии Путина? Ну-ну.
Новая трактовка биографии Путина? Ну-ну.
Что нового то? Общеизвестные факты. Никаких противоречий с официальной биографией Путина нет.
В ответ на:
Вот за это вас, евреев, недолюбливаю.
Давайте ещ╦ меня в а антисемиты запишите.
Вот за это вас, евреев, недолюбливаю.
Давайте ещ╦ меня в а антисемиты запишите.
Зачем записывать, когда сам записался. Написал же, евреев недолюбливаю. Так антисемит как раз и есть человек, который недолюбливает евреев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 12:25
Вы с моей биографией знакомы? Вижу, что нет, поэтому вежливо рекомендую вам заткнуться и больше подобной ерунды не писать.
в ответ oldwalker 07.03.08 19:15
В ответ на:
Ну значит у родителей на шее сидели в виду своего мажорства, иначе бы знали как по-полгода и больше зарплату не платили,
Ну значит у родителей на шее сидели в виду своего мажорства, иначе бы знали как по-полгода и больше зарплату не платили,
Вы с моей биографией знакомы? Вижу, что нет, поэтому вежливо рекомендую вам заткнуться и больше подобной ерунды не писать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
08.03.08 12:38
Да ещё на какие деньги! Путин аж 40млрд$ банчёк сорвал!..., и до определённой степени никакой публичности не хочет!
,
даже не дебатирует на эту тему!...
И этот этап они уже проходили и за руку ловили за фальсификации итогов выборов... Результат разборок = 0
Ну не Чапаевы же они, чтобы два раза на одни и те же грабли наступать!... Да ещё и сами на Колыму загреметь могут...
В России же все в чём то замараны в той или иной степени... А иначе с голоду... того... пухнуть начнёшь... Сталинская методика
по-прежнему в действии...
в ответ DVS 07.03.08 18:47
В ответ на:
В картишки, да еще и на деньги, конечно вряд ли. Но политика хоть и имеет элементы шулерства, но остается все-таки делом до определенной степени публичным.
В картишки, да еще и на деньги, конечно вряд ли. Но политика хоть и имеет элементы шулерства, но остается все-таки делом до определенной степени публичным.
Да ещё на какие деньги! Путин аж 40млрд$ банчёк сорвал!..., и до определённой степени никакой публичности не хочет!

даже не дебатирует на эту тему!...
В ответ на:
Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов, затем направить на значительное число участков своих наблюдателей, и при выявлении нарушений искать правду в судах да к тому же раструбить на весь мир с фактами на руках о нарушениях избирательного права.
Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов, затем направить на значительное число участков своих наблюдателей, и при выявлении нарушений искать правду в судах да к тому же раструбить на весь мир с фактами на руках о нарушениях избирательного права.
И этот этап они уже проходили и за руку ловили за фальсификации итогов выборов... Результат разборок = 0
Ну не Чапаевы же они, чтобы два раза на одни и те же грабли наступать!... Да ещё и сами на Колыму загреметь могут...
В России же все в чём то замараны в той или иной степени... А иначе с голоду... того... пухнуть начнёшь... Сталинская методика
по-прежнему в действии...
08.03.08 13:27 
Думайте, когда пишите, ведь и у меня нервы не железные читать ваши помои..
в ответ Пух 08.03.08 12:18
В ответ на:
Зачем записывать, когда сам записался. Написал же, евреев недолюбливаю. Так антисемит как раз и есть человек, который недолюбливает евреев.
А ведь мне приходилось защищать амянских-евреев от разярённых националистов- азеров. Знал бы тогда что такой ярлык мне повесят беглые евреи мог бы и опоздать минут на 40. И было бы некого выводить... Зачем записывать, когда сам записался. Написал же, евреев недолюбливаю. Так антисемит как раз и есть человек, который недолюбливает евреев.

Думайте, когда пишите, ведь и у меня нервы не железные читать ваши помои..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.03.08 13:30
в ответ oldwalker 08.03.08 13:27
Какой ярлык навесить? Сам же пишешь, что антисемит, а потом тебе кто-то виноват в этом. Но я верю. что правду пишешь. Очень убедительно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.03.08 13:31
в ответ Пух 08.03.08 12:27
В ответ на:
Интересный состав был у питерской коммисии по приватизации. Кудрин был председателем, Путин первым замом.
Есть чем прижать? Фактя, сударь, факты меня интересуют. Чего они реформировали может ктонить без ерничества ответить?Интересный состав был у питерской коммисии по приватизации. Кудрин был председателем, Путин первым замом.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.03.08 13:47
если перевести с вашего злобного языка на нормальный то получится, что человек, попавший в высшую власть ,можно сказать ,ниоткуда
восстановил государственность и управляемость в стране и заложил основы дальнейшего е╦ развития )
вот вам сразу ваша цитата.. а вы уж сами решите утверждали или нет?))оно гос.во стало жить намного лучше, (с)
ну , конечно, улучшение это тока на время.. но на долгое))
вам даже в голову не приходит, что западные фирмы и банки не полезут с долгосрочными проектами в страну,
в которой нет стабильности и у которой нет будущего..
ан нет, строят автозаводы, вкладываются в производственые и строительные программы..
а уж там , в этим фирмах аналитики покруче, чем вы, фотог)) у вас есть этому объяснение?))
в ответ fotog 08.03.08 09:48
В ответ на:
Да я и не говорил, что он кровожаден, обычный серенький гебешник, управлял страной своим гебешным методом, но благодаря дурным нефтедолларам создалось впечатление успешности его правления
Да я и не говорил, что он кровожаден, обычный серенький гебешник, управлял страной своим гебешным методом, но благодаря дурным нефтедолларам создалось впечатление успешности его правления
если перевести с вашего злобного языка на нормальный то получится, что человек, попавший в высшую власть ,можно сказать ,ниоткуда
восстановил государственность и управляемость в стране и заложил основы дальнейшего е╦ развития )
В ответ на:
Ну то, что " намного лучше" я не утверждал,
Ну то, что " намного лучше" я не утверждал,
вот вам сразу ваша цитата.. а вы уж сами решите утверждали или нет?))оно гос.во стало жить намного лучше, (с)
В ответ на:
кроме того улучшение коснулось только Москвы и Питера, а остальная Россия там же где была раньше, ну и конечно улучшение временное, вся надежда на нефтедоллары
кроме того улучшение коснулось только Москвы и Питера, а остальная Россия там же где была раньше, ну и конечно улучшение временное, вся надежда на нефтедоллары
ну , конечно, улучшение это тока на время.. но на долгое))
вам даже в голову не приходит, что западные фирмы и банки не полезут с долгосрочными проектами в страну,
в которой нет стабильности и у которой нет будущего..
ан нет, строят автозаводы, вкладываются в производственые и строительные программы..
а уж там , в этим фирмах аналитики покруче, чем вы, фотог)) у вас есть этому объяснение?))
08.03.08 14:10
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
да какого ещ╦ "дальнейшего", с нынешним бы развитием что нибудь сделать, что Россия производит? вам известно хоть что нибудь кроме нефти, что бы пользовалось успехом на запападе российского производства? Таким же "развитием" может похвастаться любая мракобесный арабский кишлак
Точно также западные страны переводят свои производства в Китай и прочие мализии, дешевая раб. сила. Капитилизм ищет где подешевле, поэтому и качества продукции падает
в ответ ноль 08.03.08 13:47
В ответ на:
попавший в высшую власть ,можно сказать ,ниоткуда
попавший в высшую власть ,можно сказать ,ниоткуда
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
В ответ на:
заложил основы дальнейшего е╦ развития )
заложил основы дальнейшего е╦ развития )
да какого ещ╦ "дальнейшего", с нынешним бы развитием что нибудь сделать, что Россия производит? вам известно хоть что нибудь кроме нефти, что бы пользовалось успехом на запападе российского производства? Таким же "развитием" может похвастаться любая мракобесный арабский кишлак
В ответ на:
ан нет, строят автозаводы, вкладываются в производственые
ан нет, строят автозаводы, вкладываются в производственые
Точно также западные страны переводят свои производства в Китай и прочие мализии, дешевая раб. сила. Капитилизм ищет где подешевле, поэтому и качества продукции падает
08.03.08 14:15
в ответ oldwalker 08.03.08 13:31
Путин: с Медведевым будет работать не проще
Дмитрий Медведев будет самым активным образом отстаивать интересы России на международной арене, заявил Владимир Путин. При этом президент России предупредил иностранных партнеров, что ╚с ним будет работать не проще╩.
╚Я уже привык к ярлыкам, в частности о том, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ╩, - признался сегодня Путин, отвечая на вопросы журналистов после переговоров с канцлером ФРГ. ╚Дмитрий Медведев будет свободен о того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды╩, - считает он. ╚Но он не меньше - в хорошем смысле слова, русский националист, чем я, и нашим партнерам с ним будет работать не проще╩, - сказал Путин. // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/08/n_1189820.shtml
Дмитрий Медведев будет самым активным образом отстаивать интересы России на международной арене, заявил Владимир Путин. При этом президент России предупредил иностранных партнеров, что ╚с ним будет работать не проще╩.
╚Я уже привык к ярлыкам, в частности о том, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ╩, - признался сегодня Путин, отвечая на вопросы журналистов после переговоров с канцлером ФРГ. ╚Дмитрий Медведев будет свободен о того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды╩, - считает он. ╚Но он не меньше - в хорошем смысле слова, русский националист, чем я, и нашим партнерам с ним будет работать не проще╩, - сказал Путин. // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/08/n_1189820.shtml
08.03.08 14:34
в ответ fotog 08.03.08 14:26
И олигархи судя по-всему сами себя сотворили. А ведь начинали все с 10тыс. ваучеров. Жаль нельзя пересмотреть приватизационную программу, но кое какие поправки туда внести можно. Скоро обнародуют на благо народа..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.03.08 14:38
поясните эту вашу фразу..и желательно с фактами, если конечно, они у вас есть
вы будете смеяться, но даже автомобили экспортирует!))
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=791298
кроме того- зерно( вы помните, чтобы СССР экспортировал зерно? я, например, нет.),
военная техника тоже ни хухры-мухры)).авиатехника..лесоматериалы..трубы..и проч..
как там в кишлаках со всем этим?))
Ну так и пусть переводят.. Китай от этого только выигрывает..Как выиграет и Россия..
Всем будет хорошо!.. хотя нет не всем.. вам , похоже, будет плохо..))
В ответ на:
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
поясните эту вашу фразу..и желательно с фактами, если конечно, они у вас есть
В ответ на:
да какого ещё "дальнейшего", с нынешним бы развитием что нибудь сделать, что Россия производит? вам известно хоть что нибудь кроме нефти, что бы пользовалось успехом на запападе российского производства? Таким же "развитием" может похвастаться любая мракобесный арабский кишлак
да какого ещё "дальнейшего", с нынешним бы развитием что нибудь сделать, что Россия производит? вам известно хоть что нибудь кроме нефти, что бы пользовалось успехом на запападе российского производства? Таким же "развитием" может похвастаться любая мракобесный арабский кишлак
вы будете смеяться, но даже автомобили экспортирует!))
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=791298
кроме того- зерно( вы помните, чтобы СССР экспортировал зерно? я, например, нет.),
военная техника тоже ни хухры-мухры)).авиатехника..лесоматериалы..трубы..и проч..
как там в кишлаках со всем этим?))
В ответ на:
Точно также западные страны переводят свои производства в Китай и прочие мализии, дешевая раб. сила. Капитилизм ищет где подешевле, поэтому и качества продукции падает
Точно также западные страны переводят свои производства в Китай и прочие мализии, дешевая раб. сила. Капитилизм ищет где подешевле, поэтому и качества продукции падает
Ну так и пусть переводят.. Китай от этого только выигрывает..Как выиграет и Россия..
Всем будет хорошо!.. хотя нет не всем.. вам , похоже, будет плохо..))
08.03.08 15:03
Всем, конечно, понятна некая щекотливость ситуации..Вот что будет, Алекс, если Медевдев и Путин разойдутся во мнении
по какому-либо принципиальному вопросу? У меня ответа нет.. вернее, он есть..но не в пользу будущего президента))
по какому-либо принципиальному вопросу? У меня ответа нет.. вернее, он есть..но не в пользу будущего президента))
08.03.08 15:11
Ой, неужели скончается скоропостижно от тяжелой аллергии?
Или налоговые недоимки обнаружатся?
в ответ ноль 08.03.08 15:03
В ответ на:
что будет, если Медевдев и Путин разойдутся во мнении
по какому-либо принципиальному вопросу? У меня ответа нет.. вернее, он есть..но не в пользу будущего президента))
что будет, если Медевдев и Путин разойдутся во мнении
по какому-либо принципиальному вопросу? У меня ответа нет.. вернее, он есть..но не в пользу будущего президента))
Ой, неужели скончается скоропостижно от тяжелой аллергии?

08.03.08 19:00
Чего тут пояснять, Березовский порекомендовал Ельцину Путина как приемника, почему его, не знаю
Ну спасибо, действительно повеселили
Ну военная техника может быть, и то она в развитых странах не пользуется спросом, насч╦т авиатехники это вы пошутили также как и с автомобилями, Россия покупает е╦, а не прода╦т, а лес и прочие природные ресурсы это да , кто ж спорит
в ответ ноль 08.03.08 14:38
В ответ на:
поясните эту вашу фразу.
поясните эту вашу фразу.
Чего тут пояснять, Березовский порекомендовал Ельцину Путина как приемника, почему его, не знаю
В ответ на:
вы будете смеяться, но даже автомобили экспортирует!)
вы будете смеяться, но даже автомобили экспортирует!)
Ну спасибо, действительно повеселили
В ответ на:
военная техника тоже ни хухры-мухры.авиатехника..лесоматериалы.
военная техника тоже ни хухры-мухры.авиатехника..лесоматериалы.
Ну военная техника может быть, и то она в развитых странах не пользуется спросом, насч╦т авиатехники это вы пошутили также как и с автомобилями, Россия покупает е╦, а не прода╦т, а лес и прочие природные ресурсы это да , кто ж спорит
08.03.08 21:25
в ответ digital.pilot 08.03.08 15:20
О политических различиях между Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым ╚говорить не стоит╩, заявила канцлер Германии Ангела Меркельв интервью ╚Эху Москвы╩. ╚Ясно, что Путин и будущий президент Медведев очень точно согласовали передачу власти╩, - сказала она.
Меркель отметила, что ╚Медведев вышел из экономики, у него обширные экономические знания и ему интересны темы, связанные с экономикой╩. Она также добавила, что ╚когда Медведев вступит в должность президента, добавится много международных проблем╩. // ╚Эхо Москвы╩
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/08/n_1189915.shtml
из сказанного не очень ясно--РАССТРОЕНА ЛИ г.МЕРКЕЛЬ?
Меркель отметила, что ╚Медведев вышел из экономики, у него обширные экономические знания и ему интересны темы, связанные с экономикой╩. Она также добавила, что ╚когда Медведев вступит в должность президента, добавится много международных проблем╩. // ╚Эхо Москвы╩
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/08/n_1189915.shtml
из сказанного не очень ясно--РАССТРОЕНА ЛИ г.МЕРКЕЛЬ?
08.03.08 22:54
Ну, так ещё не ясно кто будет мериканьским президентом и какую позицию он относительно Димки Медведева займёт. Вот поэтому то она сопли и жуёт. Коньюнктурщики обслуживающие интересы мирового капитала ещё не получили инструкций - какую позицию следует занять.
В ответ на:
из сказанного не очень ясно--РАССТРОЕНА ЛИ г.МЕРКЕЛЬ?
из сказанного не очень ясно--РАССТРОЕНА ЛИ г.МЕРКЕЛЬ?
Ну, так ещё не ясно кто будет мериканьским президентом и какую позицию он относительно Димки Медведева займёт. Вот поэтому то она сопли и жуёт. Коньюнктурщики обслуживающие интересы мирового капитала ещё не получили инструкций - какую позицию следует занять.
09.03.08 10:48
серьезно в это верите?
про свободу голосовать или нет, а так же за кого голосовать смотрим здесь:
http://fishki.net/comment.php?id=32118
ну да, к примеру взрывами, "Курском" и прочим.
цены на нефть сравним? это заслуга Буша, что он воюет и цена на нефть держится на таком уровне, а никак не "руководства РФ".
давайте с другой стороны на это посмотрим? что у нас с промышленностью вне доюбывающего сектора? мертва? согласен. И после этого всего говорить о заслугах???? Преемственности такого курса???
ну да, ток вместо него ЕБН на второй срок сделали тем же манером, что и ВВП и Медведа.
в ответ Kravetz 04.03.08 20:47
В ответ на:
Дело тут, опять же повторяюсь, не в административном ресурсе или других "зеркалах" дело тут, извините, в роже вот этих самых либералов.
Дело тут, опять же повторяюсь, не в административном ресурсе или других "зеркалах" дело тут, извините, в роже вот этих самых либералов.
серьезно в это верите?
про свободу голосовать или нет, а так же за кого голосовать смотрим здесь:
http://fishki.net/comment.php?id=32118
В ответ на:
Может потому, что или их лидеры уже напрочь погубили себя как политики в нашей стране?
Может потому, что или их лидеры уже напрочь погубили себя как политики в нашей стране?
ну да, к примеру взрывами, "Курском" и прочим.
В ответ на:
что в кой то веки народ стал жить не ожидая в сентябре мартовской зарплаты
что в кой то веки народ стал жить не ожидая в сентябре мартовской зарплаты
цены на нефть сравним? это заслуга Буша, что он воюет и цена на нефть держится на таком уровне, а никак не "руководства РФ".
давайте с другой стороны на это посмотрим? что у нас с промышленностью вне доюбывающего сектора? мертва? согласен. И после этого всего говорить о заслугах???? Преемственности такого курса???
В ответ на:
Вот как не давили Зюганова административным ресурсом и прочей хренью - когда он реально имел поддержку у народа то его шансы были весьма и весьма велики
Вот как не давили Зюганова административным ресурсом и прочей хренью - когда он реально имел поддержку у народа то его шансы были весьма и весьма велики
ну да, ток вместо него ЕБН на второй срок сделали тем же манером, что и ВВП и Медведа.
...до лампочки!
09.03.08 14:01
в ответ fotog 08.03.08 18:51
В ответ на:
Я знаю историю некторых миллиардеров, которые начинали с одного доллара в кармане
В эти сказки я перестал верить лет 15 назад. Как и в 6 правильных чисел + суперцаль. И уже давно не играю по правилам спускаемых сверху...Я знаю историю некторых миллиардеров, которые начинали с одного доллара в кармане
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 14:11
Буш сам не понял как его развели.
в ответ JamesB 09.03.08 10:48
В ответ на:
цены на нефть сравним? это заслуга Буша, что он воюет и цена на нефть держится на таком уровне, а никак не "руководства РФ".
Главное-результат и он в пользу РФ, а то что буш невольно подыграл России, говорит о "высоком проффесионализме Буша на политической арене". цены на нефть сравним? это заслуга Буша, что он воюет и цена на нефть держится на таком уровне, а никак не "руководства РФ".
Буш сам не понял как его развели.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 14:12
Я тоже слышал эти истории. "Я приехал в Америку имея два цента в кармане. Я купил на них два грязных яблока, помыл их и продал за 4 цента. А потом умерла моя троюрдная пробабушка и оставила мне 3 миллиона долларов"...
в ответ oldwalker 09.03.08 14:01
В ответ на:
В эти сказки я перестал верить лет 15 назад. Как и в 6 правильных чисел + суперцаль. И уже давно не играю по правилам спускаемых сверху...
В эти сказки я перестал верить лет 15 назад. Как и в 6 правильных чисел + суперцаль. И уже давно не играю по правилам спускаемых сверху...
Я тоже слышал эти истории. "Я приехал в Америку имея два цента в кармане. Я купил на них два грязных яблока, помыл их и продал за 4 цента. А потом умерла моя троюрдная пробабушка и оставила мне 3 миллиона долларов"...
09.03.08 14:15
в ответ oldwalker 09.03.08 14:11
ну,не всё так просто.....до 2004 -2005 года "верхушка" прибылей по нефти "срезалась" размещением Российских денег в бондах США ЧЁТКО ПО ДОГОВОРУ, ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ....)))и вывела контроль из ФРС США...
09.03.08 14:35
Плохо Вы Кудрина знаете... А вот Счётная палата РФ имеет по этому поводу совсем другое мнение... И один кудринский зам уже там где ему положено быть...
Не всёж старушек сажать, которые возле лубянки в 90-е солёными огурцами торговали своего засола...
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 14:15
В ответ на:
ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ...
ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ...
Плохо Вы Кудрина знаете... А вот Счётная палата РФ имеет по этому поводу совсем другое мнение... И один кудринский зам уже там где ему положено быть...
Не всёж старушек сажать, которые возле лубянки в 90-е солёными огурцами торговали своего засола...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 15:59
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 15:22
09.03.08 16:05
Я к тому, что того же Ходорковского сейчас в зоне кто-то "греет", а потом потребует "отдать должок" - там кидалова не прощают..
в ответ Пукшин 09.03.08 14:12
В ответ на:
Я приехал в Америку имея два цента в кармане. Я купил на них два грязных яблока, помыл их и продал за 4 цента. А потом умерла моя троюрдная пробабушка и оставила мне 3 миллиона долларов"...
Были и другие способы обогащения. К примеру, выходили в телогрейке из тюрьмы и через пол-года ходили во фраках и разъезжали в иномарках.Я приехал в Америку имея два цента в кармане. Я купил на них два грязных яблока, помыл их и продал за 4 цента. А потом умерла моя троюрдная пробабушка и оставила мне 3 миллиона долларов"...
Я к тому, что того же Ходорковского сейчас в зоне кто-то "греет", а потом потребует "отдать должок" - там кидалова не прощают..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 16:06
.. сначала говорите о том, что Путин-творение Березовского, потом, что ББ всего лишь порекомендовал..
да и то, сомневаюсь что можете это сво╦ предположение чем-либо доказать..))
думаю, что достаточно таких "недоразвитых" как Китай и Индия в качестве рынка сбыта военной техники..))
сме╦тесь, фотог, смейтесь))
Китай получил первые 12 вертолетов Ми-171 в гражданской версии в рамках контракта 2006 года на поставку 24 машин,
http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/arhiv.cgi?news=00000001186
Вы же взрослый человек и понимаете, что продавать можно только то , что конкурентноспособно..
Неужели Путин виноват в том, что Россия отстала по многим технологическим позициям на десятки лет?
в ответ fotog 08.03.08 19:00
В ответ на:
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
В ответ на:
Березовский порекомендовал Ельцину Путина как приемника, почему его, не знаю
Березовский порекомендовал Ельцину Путина как приемника, почему его, не знаю
.. сначала говорите о том, что Путин-творение Березовского, потом, что ББ всего лишь порекомендовал..
да и то, сомневаюсь что можете это сво╦ предположение чем-либо доказать..))
В ответ на:
Ну военная техника может быть, и то она в развитых странах не пользуется спросом, насч╦т авиатехники это вы пошутили также как и с автомобилями, Россия покупает е╦, а не прода╦т, а лес и прочие природные ресурсы это да , кто ж спорит
Ну военная техника может быть, и то она в развитых странах не пользуется спросом, насч╦т авиатехники это вы пошутили также как и с автомобилями, Россия покупает е╦, а не прода╦т, а лес и прочие природные ресурсы это да , кто ж спорит
думаю, что достаточно таких "недоразвитых" как Китай и Индия в качестве рынка сбыта военной техники..))
сме╦тесь, фотог, смейтесь))
Китай получил первые 12 вертолетов Ми-171 в гражданской версии в рамках контракта 2006 года на поставку 24 машин,
http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/arhiv.cgi?news=00000001186
Вы же взрослый человек и понимаете, что продавать можно только то , что конкурентноспособно..
Неужели Путин виноват в том, что Россия отстала по многим технологическим позициям на десятки лет?
09.03.08 16:12
Не..., не буду... Досточно вас почитать...
Философия Ницше оказала большое влияние на формирование экзистенциализма..., и также стала весьма популярна.... и артистических кругах.
Тогда вам лучше в Китай... Там именно так...
И специалист Вы именно по этой стране - могильщику американского империализма...
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 15:22
В ответ на:
про СТАРУШЕК --читайте НИЦШЕ...
про СТАРУШЕК --читайте НИЦШЕ...
Не..., не буду... Досточно вас почитать...

Философия Ницше оказала большое влияние на формирование экзистенциализма..., и также стала весьма популярна.... и артистических кругах.
В ответ на:
лучше ДЕТЯМ И ВНУКАМ дать ВОЗМОЖНОСТЬ им помочь...
лучше ДЕТЯМ И ВНУКАМ дать ВОЗМОЖНОСТЬ им помочь...
Тогда вам лучше в Китай... Там именно так...
И специалист Вы именно по этой стране - могильщику американского империализма...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 16:16
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 14:15
В ответ на:
ну,не всё так просто.....до 2004 -2005 года "верхушка" прибылей по нефти "срезалась" размещением Российских денег в бондах США ЧЁТКО ПО ДОГОВОРУ, ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ....)))и вывела контроль из ФРС США...
Тут я бы добавил ещё игру в казаки-разбойники (о войне в ираке). поддержав ирак, вернее отстаивая позицию против ведения там боевых действий, РФ тем самым подтолкнула Буша к мысли, что он всё таки прав. Играя по принципам противостояния не думая о последствиях..ну,не всё так просто.....до 2004 -2005 года "верхушка" прибылей по нефти "срезалась" размещением Российских денег в бондах США ЧЁТКО ПО ДОГОВОРУ, ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ....)))и вывела контроль из ФРС США...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 17:19
Я не думал что вс╦ понимаете так буквально, "творение" это не в биологическом смысле, т.е я не настаиваю на том, что Путин сын Березовского
Безусловно
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не на создание конкурентноспособной продукции, ,а в какой то стабфонд, даже какой то Китай и то развивается в этом плане, в России же полный застой, ну кроме военной техники, но это отрасль была развита ещ╦ с давних советских врем╦н
в ответ ноль 09.03.08 16:06
В ответ на:
.. сначала говорите о том, что Путин-творение Березовского,
.. сначала говорите о том, что Путин-творение Березовского,
Я не думал что вс╦ понимаете так буквально, "творение" это не в биологическом смысле, т.е я не настаиваю на том, что Путин сын Березовского
В ответ на:
понимаете, что продавать можно только то , что конкурентноспособно..
понимаете, что продавать можно только то , что конкурентноспособно..
Безусловно
В ответ на:
Неужели Путин виноват в том, что Россия отстала по многим технологическим позициям на десятки лет?
Неужели Путин виноват в том, что Россия отстала по многим технологическим позициям на десятки лет?
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не на создание конкурентноспособной продукции, ,а в какой то стабфонд, даже какой то Китай и то развивается в этом плане, в России же полный застой, ну кроме военной техники, но это отрасль была развита ещ╦ с давних советских врем╦н
09.03.08 17:35
Я бы сказал застой 90х компенсируется аршинными шагами через ступеньки. К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
в ответ fotog 09.03.08 17:19
В ответ на:
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не
А нанотехнологии забыли? Туда много инвестируют. Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не
Я бы сказал застой 90х компенсируется аршинными шагами через ступеньки. К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 17:35
разве я дал повод так думать? странно.. я лишь пытался показать пустоту ваших высказываний.. и судя по тому,
что вы так и не привели ни одного факта, подтверждающего вашу версию, это мне удалось))
Слушайте, а вы то чего так переживаете? Неужели вы хотите, чтобы Россия развивалась? Не верю.))
В ответ на:
Я не думал что всё понимаете так буквально, "творение" это не в биологическом смысле, т.е я не настаиваю на том, что Путин сын Березовского
Я не думал что всё понимаете так буквально, "творение" это не в биологическом смысле, т.е я не настаиваю на том, что Путин сын Березовского
разве я дал повод так думать? странно.. я лишь пытался показать пустоту ваших высказываний.. и судя по тому,
что вы так и не привели ни одного факта, подтверждающего вашу версию, это мне удалось))
В ответ на:
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не на создание конкурентноспособной продукции, ,а в какой то стабфонд, даже какой то Китай и то развивается в этом плане, в России же полный застой, ну кроме военной техники, но это отрасль была развита ещё с давних советских времён
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не на создание конкурентноспособной продукции, ,а в какой то стабфонд, даже какой то Китай и то развивается в этом плане, в России же полный застой, ну кроме военной техники, но это отрасль была развита ещё с давних советских времён
Слушайте, а вы то чего так переживаете? Неужели вы хотите, чтобы Россия развивалась? Не верю.))
09.03.08 17:44
Я продолжу вашу мысль, а арабы перешагнули немцев, они тоже на мерседасах ездят, вы не понимаете разницы между производством продукции и покупкой продукции, ну пока нефть дорогая есть за что "переходить к виндосу", а что будет когда нефть закончится?
в ответ oldwalker 09.03.08 17:35
В ответ на:
К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
Я продолжу вашу мысль, а арабы перешагнули немцев, они тоже на мерседасах ездят, вы не понимаете разницы между производством продукции и покупкой продукции, ну пока нефть дорогая есть за что "переходить к виндосу", а что будет когда нефть закончится?
09.03.08 17:45
в ответ oldwalker 09.03.08 17:35
Удивительно, что не предъявляются никаких претензий "демократу" Ельцину, при котором развалилось и то, что ещ╦ до него функционировало..
Во вс╦м, оказывается виноват Путин, который собрал Россию из кусков, расшевелил экономику, не угробил сверхприбыль от нефти в инфляции,
заставил мир вновь уважать мнение страны.. И вс╦ ещ╦ он недостаточно хорош..))
зато Буш, который вв╦л свою страну в миллиардные военные расходы, прив╦л экономику к глубочайшему кризису, опустил авторитет США в мире ниже плинтуса-это у дк-демократов как-то оста╦тся вне внимания))
Во вс╦м, оказывается виноват Путин, который собрал Россию из кусков, расшевелил экономику, не угробил сверхприбыль от нефти в инфляции,
заставил мир вновь уважать мнение страны.. И вс╦ ещ╦ он недостаточно хорош..))
зато Буш, который вв╦л свою страну в миллиардные военные расходы, прив╦л экономику к глубочайшему кризису, опустил авторитет США в мире ниже плинтуса-это у дк-демократов как-то оста╦тся вне внимания))
09.03.08 17:58
так в инете так же много фактов того, что было сделано за время президенства Путина..
Вы же это, почему-то игнорируете?
Прич╦м, этих фактов гораздо больше, чем сплетен по поводу вашей "версии" о появлении Путина во власти))
так получилось))
в ответ fotog 09.03.08 17:47
В ответ на:
в инете масса инфы на эту тему, у вас инет под рукой, читайте
в инете масса инфы на эту тему, у вас инет под рукой, читайте
так в инете так же много фактов того, что было сделано за время президенства Путина..
Вы же это, почему-то игнорируете?
Прич╦м, этих фактов гораздо больше, чем сплетен по поводу вашей "версии" о появлении Путина во власти))
В ответ на:
Почему?
Почему?
так получилось))
09.03.08 18:05
За всю Россию ответить не берусь... А некоторым через DOS ну никак перешагнуть не получилось...
в ответ oldwalker 09.03.08 17:35
В ответ на:
К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
За всю Россию ответить не берусь... А некоторым через DOS ну никак перешагнуть не получилось...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 18:06
В Китае тоже пенсии постоянно повышают?
ПУТИН ДОБАВИЛ ДЕНЕГ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ
http://www.zarplata.ru/n-id-14929.html
в ответ anabis2000 09.03.08 17:21
В ответ на:
Дык идеология в отношении пенсионеров одинаковая... Или нет?...
Дык идеология в отношении пенсионеров одинаковая... Или нет?...
В Китае тоже пенсии постоянно повышают?

ПУТИН ДОБАВИЛ ДЕНЕГ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ
http://www.zarplata.ru/n-id-14929.html
09.03.08 18:10

в ответ fotog 09.03.08 17:44
В ответ на:
арабы перешагнули немцев, они тоже на мерседасах ездят, вы не понимаете разницы между производством продукции и покупкой продукции, ну пока нефть дорогая есть за что "переходить к виндосу"
У арабов кроме нефти ничего нет. У РФ огромный потенциалный сырьевой запас + индустриальные возможности. Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают в РФ. И вот ещё что - перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть. Не РФ их взвинтила.арабы перешагнули немцев, они тоже на мерседасах ездят, вы не понимаете разницы между производством продукции и покупкой продукции, ну пока нефть дорогая есть за что "переходить к виндосу"
В ответ на:
а что будет когда нефть закончится?
Перейдём на газ - эка проблема.а что будет когда нефть закончится?

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 18:12
А... Медведев обещал сделать пенсии такими, чтобы на них можно было бы прожить...
Но не сразу после своего избрания обещал это сделать..., а постепенно...
Помнится Вы написали, что это и Путин мог бы за 8 лет сделать, но такой задачки себе не поставил...
Может забыл..., может ещё почему...
в ответ ноль 09.03.08 18:06
В ответ на:
ПУТИН ДОБАВИЛ ДЕНЕГ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ
ПУТИН ДОБАВИЛ ДЕНЕГ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ
А... Медведев обещал сделать пенсии такими, чтобы на них можно было бы прожить...
Но не сразу после своего избрания обещал это сделать..., а постепенно...

Помнится Вы написали, что это и Путин мог бы за 8 лет сделать, но такой задачки себе не поставил...
Может забыл..., может ещё почему...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.08 18:18
Взять хотя бы финансовые пирамиды - опять началось... Жаль, что народ так быстро забывает уроки истории.
в ответ ноль 09.03.08 17:45
В ответ на:
Удивительно, что не предъявляются никаких претензий "демократу" Ельцину, при котором развалилось и то, что ещё до него функционировало..
Они просто живут надеждой что опять могут вернуться те времена когда доверчивый российский народ можно будет "обувать" как в 90х.Удивительно, что не предъявляются никаких претензий "демократу" Ельцину, при котором развалилось и то, что ещё до него функционировало..
Взять хотя бы финансовые пирамиды - опять началось... Жаль, что народ так быстро забывает уроки истории.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 18:58
А что, сейчас обувают как-то по другому? Ну кроме того, что масштабы "обувания" возросли.
в ответ oldwalker 09.03.08 18:18
В ответ на:
Они просто живут надеждой что опять могут вернуться те времена когда доверчивый российский народ можно будет "обувать" как в 90х.
Они просто живут надеждой что опять могут вернуться те времена когда доверчивый российский народ можно будет "обувать" как в 90х.
А что, сейчас обувают как-то по другому? Ну кроме того, что масштабы "обувания" возросли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 19:39
в ответ Пух 09.03.08 18:58
В ответ на:
А что, сейчас обувают как-то по другому? Ну кроме того, что масштабы "обувания" возросли.
Сейчас стабильность. последние 10-лет никаких ден.реформ с обнищанием народа не проводили. К тому же Ходорковский в тюрьме, БАБ,Гусинский, Невзлин - в опале. Красота-то какая! Приведите пример обувания населения, кроме сегодняшнего в питере, сопоставимые с реформами 90х?А что, сейчас обувают как-то по другому? Ну кроме того, что масштабы "обувания" возросли.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 20:07
Зато Фридман, Дерипаска, Абрамович, Лисин - они в фаворе. Поскольку я лично ни с кем из первого списка, как и из второго не знаком, то для меня лично изменения в списке главворов России принципиального значения не имеют. Имеет значение, что список стал длинее, а особы в него входящие стали богаче.
http://www.rb.ru/inform/64267.html
в ответ oldwalker 09.03.08 19:39
В ответ на:
К тому же Ходорковский в тюрьме, БАБ,Гусинский, Невзлин - в опале.
К тому же Ходорковский в тюрьме, БАБ,Гусинский, Невзлин - в опале.
Зато Фридман, Дерипаска, Абрамович, Лисин - они в фаворе. Поскольку я лично ни с кем из первого списка, как и из второго не знаком, то для меня лично изменения в списке главворов России принципиального значения не имеют. Имеет значение, что список стал длинее, а особы в него входящие стали богаче.
http://www.rb.ru/inform/64267.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.03.08 20:19
Вот здесь размышления А. Бабицкого относительно Медведева:
" Медведев должен стать номинально первым, а по сути вторым человеком в стране, чтобы помогать ему (Путину) и дальше вести Россию к славе и процветанию.
Но номинальная конфигурация, складывающаяся после выборов, каковы бы ни были предварительные договоренности, существенно меняет объем путинской власти: из привычного для него набора возможностей будут исключены такие, которые сейчас могут казаться не слишком важными для реализации Плана, но в случае, если их освоит преемник, вес Медведева возрастет до опасных значений. Об этом знают оба."
http://www.caucasustimes.com/article.asp?id=13736
В ответ на:
Черт его знает этого Медведева... может быть и действительно под него заготовлена какая-нить здоровая концепция... Поживём - увидим, кароче...
Черт его знает этого Медведева... может быть и действительно под него заготовлена какая-нить здоровая концепция... Поживём - увидим, кароче...
Вот здесь размышления А. Бабицкого относительно Медведева:
" Медведев должен стать номинально первым, а по сути вторым человеком в стране, чтобы помогать ему (Путину) и дальше вести Россию к славе и процветанию.
Но номинальная конфигурация, складывающаяся после выборов, каковы бы ни были предварительные договоренности, существенно меняет объем путинской власти: из привычного для него набора возможностей будут исключены такие, которые сейчас могут казаться не слишком важными для реализации Плана, но в случае, если их освоит преемник, вес Медведева возрастет до опасных значений. Об этом знают оба."
http://www.caucasustimes.com/article.asp?id=13736
09.03.08 20:31
У них ещё мозги есть, а есле мозги им ещё необходимы, они их просто покупают
Вы не считали который год вы ети мантры молите?
И всё импортные конструкторы, типа сделай сам.
Ага, Америка взвинтила и она же их и отвинтит
в ответ oldwalker 09.03.08 18:10
В ответ на:
У арабов кроме нефти ничего нет.
У арабов кроме нефти ничего нет.
У них ещё мозги есть, а есле мозги им ещё необходимы, они их просто покупают
В ответ на:
У РФ огромный потенциалный сырьевой запас + индустриальные возможности.
У РФ огромный потенциалный сырьевой запас + индустриальные возможности.
Вы не считали который год вы ети мантры молите?
В ответ на:
Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают в РФ.
Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают в РФ.
И всё импортные конструкторы, типа сделай сам.
В ответ на:
И вот ещё что - перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть. Не РФ их взвинтила.
И вот ещё что - перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть. Не РФ их взвинтила.
Ага, Америка взвинтила и она же их и отвинтит

09.03.08 21:23
в ответ Пух 09.03.08 20:07
Однако на главный мой вопрос вы не ответили..
Медведев в отличии от Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина. Улавливаете?
В ответ на:
Зато Фридман, Дерипаска, Абрамович, Лисин - они в фаворе.
Будет и на их улице праздник.(Ц) Зато Фридман, Дерипаска, Абрамович, Лисин - они в фаворе.
Медведев в отличии от Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина. Улавливаете?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.03.08 21:43
А как же клятвы на Конституции? Бутафория?
в ответ oldwalker 09.03.08 21:23
В ответ на:
Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина.
Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина.
А как же клятвы на Конституции? Бутафория?

09.03.08 21:47
Вот здесь размышления А. Бабицкого относительно Медведева...а вы знаете г.БАБИЦКОГО? ...это же клинический "ПАДОНОК" ,у него НЕТ СВОЕГО МНЕНИЯ и не может быть ВООБЩЕ....в приличном обществе упоминать о нем НЕ ПРИЛИЧНО
09.03.08 22:03
А у России что есть кроме нефти? Вот я в немецких магазинах встречаю даже китайские товары, примитивные, но есть, российских товаров, даже примитивных не вижу
Вы о ч╦м? или имеется в виду сборка западных марок автомобилей, но это совсем другая история, это не российская продукция, это лишь использование российской рабочей силы западными фирмами
Да ну прич╦м здесь поприкание, я лишь объясняю причину "успеха правления" великого Путина
в ответ oldwalker 09.03.08 18:10
В ответ на:
У арабов кроме нефти ничего нет.
У арабов кроме нефти ничего нет.
А у России что есть кроме нефти? Вот я в немецких магазинах встречаю даже китайские товары, примитивные, но есть, российских товаров, даже примитивных не вижу
В ответ на:
Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают
Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают
Вы о ч╦м? или имеется в виду сборка западных марок автомобилей, но это совсем другая история, это не российская продукция, это лишь использование российской рабочей силы западными фирмами
В ответ на:
перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть.
перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть.
Да ну прич╦м здесь поприкание, я лишь объясняю причину "успеха правления" великого Путина
09.03.08 22:48
в ответ JamesB 09.03.08 22:16
Председатель КНР поздравил Медведева с избранием президента России
Председатель Китая Ху Цзиньтао 3 марта вечером провел телефонный разговор с Дмитрием Медведевым, поздравив его с избранием президента России.
Ху Цзиньтао заявил, что при совместных усилиях китайско- российские отношения партнерства и стратегического взаимодействия получили всестороннее и углубленное развитие, укрепилось политическое взаимодоверие между двумя странами, прагматичное сотрудничество между Россией и Китаем дало плодотворные результаты, а стратегическое взаимодействие было весьма эффективным. В частности, мероприятия в рамках "Года Китая в России" и "Года России в Китае" увенчались огромным успехом. Развитие китайско- российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, которые характеризуются долгосрочной стабильностью, поддержанием дружбы из поколения в поколение, взаимной выгодой и общим выигрышем, на основе взаимного уважения, доверия и поддержки является неизменным курсом китайского правительства, отметил глава Китая. Я готов совместно с Вами прилагать совместные усилия для непрерывного развития китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, констатировал Ху Цзиньтао.
Медведев выразил благодарность за поздравление. Он высоко оценил развитие китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, заявив, что прагматичное сотрудничество между Россией и Китаем в торгово-экономической области и других сферах непрерывно развивается, обе страны осуществляют координацию и согласование в международных делах, что имеет важное значение. По его словам, российско-китайские отношения являются ключевым фактором сегодняшних международных отношений, развитие китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия -- это единственный выбор России при проведении политики в отношении Китая. Российская сторона готова тесно сотрудничать с Китаем во имя повышения российско- китайских отношений на более высокий уровень, отметил Медведев.
Председатель Китая пригласил Медведева посетить Китай в ближайшее время, а последний выразил благодарность и заявил, что ожидает визита в Китай и скорейшей встречи с Ху Цзиньтао.
3 марта Ху Цзиньтао также направил Медведеву поздравительную телеграмму с горячими поздравлениями и наилучшим желанием.-о-
Источник:Агентство Синьхуа
Председатель Китая Ху Цзиньтао 3 марта вечером провел телефонный разговор с Дмитрием Медведевым, поздравив его с избранием президента России.
Ху Цзиньтао заявил, что при совместных усилиях китайско- российские отношения партнерства и стратегического взаимодействия получили всестороннее и углубленное развитие, укрепилось политическое взаимодоверие между двумя странами, прагматичное сотрудничество между Россией и Китаем дало плодотворные результаты, а стратегическое взаимодействие было весьма эффективным. В частности, мероприятия в рамках "Года Китая в России" и "Года России в Китае" увенчались огромным успехом. Развитие китайско- российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, которые характеризуются долгосрочной стабильностью, поддержанием дружбы из поколения в поколение, взаимной выгодой и общим выигрышем, на основе взаимного уважения, доверия и поддержки является неизменным курсом китайского правительства, отметил глава Китая. Я готов совместно с Вами прилагать совместные усилия для непрерывного развития китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, констатировал Ху Цзиньтао.
Медведев выразил благодарность за поздравление. Он высоко оценил развитие китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, заявив, что прагматичное сотрудничество между Россией и Китаем в торгово-экономической области и других сферах непрерывно развивается, обе страны осуществляют координацию и согласование в международных делах, что имеет важное значение. По его словам, российско-китайские отношения являются ключевым фактором сегодняшних международных отношений, развитие китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия -- это единственный выбор России при проведении политики в отношении Китая. Российская сторона готова тесно сотрудничать с Китаем во имя повышения российско- китайских отношений на более высокий уровень, отметил Медведев.
Председатель Китая пригласил Медведева посетить Китай в ближайшее время, а последний выразил благодарность и заявил, что ожидает визита в Китай и скорейшей встречи с Ху Цзиньтао.
3 марта Ху Цзиньтао также направил Медведеву поздравительную телеграмму с горячими поздравлениями и наилучшим желанием.-о-
Источник:Агентство Синьхуа
10.03.08 01:35
Видел его не раз по германскому телевидению. А, чего это у вас к нему такая антипатия?
http://de.youtube.com/watch?v=IDzMK0NuDSY
В ответ на:
а вы знаете г.БАБИЦКОГО? ...это же клинический "ПАДОНОК"
а вы знаете г.БАБИЦКОГО? ...это же клинический "ПАДОНОК"
Видел его не раз по германскому телевидению. А, чего это у вас к нему такая антипатия?

http://de.youtube.com/watch?v=IDzMK0NuDSY
11.03.08 12:48
в ответ АЛЕКС... 10.03.08 16:25
По его словам, он рад тому, что страна, в которой он живет, выбрала президента, и он (Макаревич) относится к этому концерту, как и к выборам, спокойно. За Дмитрия Медведева он голосовал с чистым сердцем, да и к Владимиру Путину относится с большой симпатией, пишет newsru.com.
http://www.nr2.ru/society/167779.html
Неужели, и Макара зомбировали, одурачили, купили?

http://www.nr2.ru/society/167779.html
Неужели, и Макара зомбировали, одурачили, купили?


11.03.08 18:25
Дык вроде он никогда и не скрывал с чьей стороны "Машина времени" пользовалась поддержкой...
Или Вы думаете, что публичные люди далеки от гпу_власти и в первую очередь шоу-бизнес?..., где любую овцу
можно сделать "звездой" за пару недель..., а талантливого исполнителя "как два пальца об асфальт" опустить ниже плинтуса...
в ответ ноль 11.03.08 12:48
В ответ на:
купили?
купили?
Дык вроде он никогда и не скрывал с чьей стороны "Машина времени" пользовалась поддержкой...
Или Вы думаете, что публичные люди далеки от гпу_власти и в первую очередь шоу-бизнес?..., где любую овцу
можно сделать "звездой" за пару недель..., а талантливого исполнителя "как два пальца об асфальт" опустить ниже плинтуса...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8