Deutsch

Президент Медведев

4412  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
anglichanin знакомое лицо29.02.08 13:39
anglichanin
29.02.08 13:39 
Послезавтра в России выборы.А что толку------все уззе знают ,кто победит.Зачем весь этот фарс?
.
#1 
DVS коренной житель29.02.08 13:44
DVS
29.02.08 13:44 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
Cчет еще никто не знает... в смысле, сколько процентов наберет Медведев. Предлагаю делать ставки. Моя ставка: около 60%, выигрыш в первом туре.
#2 
ноль коренной житель29.02.08 13:55
ноль
29.02.08 13:55 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?
#3 
Любознательная посетитель29.02.08 14:22
Любознательная
29.02.08 14:22 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
Точно,что знают.
См.файл.
Мне до всего есть дело.
#4 
  -Archimed- коренной житель29.02.08 14:33
29.02.08 14:33 
в ответ Любознательная 29.02.08 14:22
Это не выборы, а подтверждение выбора..
Я вообще удивлаюсь, кому ещ╦ этот фарс нужен.
#5 
jaca старожил29.02.08 14:46
29.02.08 14:46 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
В ответ на:
Зачем весь этот фарс?

Почему же фарс? Люди имеют полное право и возможность проголосовать, например, за Зюганова или за Жириновского. Я что-то среди кандидатов в президенты США коммунистов не вижу. Или там тоже фарс?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#6 
jaca старожил29.02.08 14:49
29.02.08 14:49 
в ответ ноль 29.02.08 13:55
В ответ на:
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?

В стране больше демократии тогда, когда учитывают мнение меньшинства, а не тогда, когда все решает большинство.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#7 
ноль коренной житель29.02.08 14:51
ноль
29.02.08 14:51 
в ответ jaca 29.02.08 14:49
согласен.. как при выборах президента должно быть учтено мнение меньшинства?..подскажите..
#8 
jaca старожил29.02.08 14:56
29.02.08 14:56 
в ответ ноль 29.02.08 14:51
В ответ на:
как при выборах президента должно быть учтено мнение меньшинства?..подскажите..

Да хотя бы обеспечить равные возможности для участия в выборах представителям самых разных политических партий, взглядов и направлений.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#9 
ноль коренной житель29.02.08 15:05
ноль
29.02.08 15:05 
в ответ jaca 29.02.08 14:56
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?
#10 
jaca старожил29.02.08 15:11
29.02.08 15:11 
в ответ ноль 29.02.08 15:05
В ответ на:
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?

Вы так считаете? Этим самым вы уже игнорируете мнение меньшинства избирателей, а также этих самых кандидатов, в т.ч. и Медведева.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#11 
ноль коренной житель29.02.08 15:17
ноль
29.02.08 15:17 
в ответ jaca 29.02.08 15:11
уверен! чем я игнорирую? тем, что сослался на закон?))
#12 
jaca старожил29.02.08 15:22
29.02.08 15:22 
в ответ ноль 29.02.08 15:17
В ответ на:
тем, что сослался на закон?))

Закон и исполнение закона - совершенно разные вещи.
А во-вторых, что хорошего в законах, которые опять-таки принимаются большинством при полном игнорировании мнения меньшинства?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#13 
ноль коренной житель29.02.08 15:24
ноль
29.02.08 15:24 
в ответ jaca 29.02.08 15:22
это демагогия в квадрате!)) хотите опять поговорить обо вс╦м и не о ч╦м?))
#14 
jaca старожил29.02.08 15:28
29.02.08 15:28 
в ответ ноль 29.02.08 15:24
В ответ на:
это демагогия в квадрате!)) хотите опять поговорить обо всём и не о чём?))

А вы о каких-то конкретных вещах? Я не вижу, что кандидатам были предоставлены равные возможности. Да и как они могут быть равными, если одни, например, становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи? А мелькание Медведева в паре с Путиным на всех государственных каналах - это тоже "по закону"?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#15 
ноль коренной житель29.02.08 15:34
ноль
29.02.08 15:34 
в ответ jaca 29.02.08 15:28, Последний раз изменено 29.02.08 15:35 (ноль)
В ответ на:
становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи

разве нелогичный закон? пришел вася с улицы , объявил себя кандидатом и государство должно оплатить его предвыборную компанию..или как?
В ответ на:
А мелькание Медведева в паре с Путиным на всех государственных каналах - это тоже "по закону"?

абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное? сомневаюсь.. именно поэтому, я и называю то, что вы здесь декларируете демагогией))
#16 
ноль коренной житель29.02.08 15:39
ноль
29.02.08 15:39 
в ответ jaca 29.02.08 15:28, Последний раз изменено 29.02.08 15:50 (ноль)
В ответ на:
Я не вижу, что кандидатам были предоставлены равные возможности.

надо было всех кандидатов на время предвыборной компании назначить вице-премьерами
или у вас другие предложения по предоставлению равных возможностей?
#17 
АЛЕКС... старожил29.02.08 15:54
29.02.08 15:54 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
"мировая общественность" считает ,что это НАДО...мы считаем --ну пусть БУДЕТ...)))
#18 
ноль коренной житель29.02.08 16:00
ноль
29.02.08 16:00 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 15:54
но обратите внимание, что "мировая общественность" опять же недовольна и называет это фарсом))
#19 
jaca старожил29.02.08 16:01
29.02.08 16:01 
в ответ ноль 29.02.08 15:39
В ответ на:
надо было всех кандидатов на время предвыборной компании назначить вице-премьерами
или у вас другие предложения по предоставлению равных возможностей?

Самое простое - Медведев мог подать в отставку сразу же после того, как его зарегистрировали кандидатом в президенты.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#20 
ноль коренной житель29.02.08 16:04
ноль
29.02.08 16:04 
в ответ jaca 29.02.08 16:01
это потому, что вы так захотели или на основании какого-нить закона?
#21 
jaca старожил29.02.08 16:07
29.02.08 16:07 
в ответ ноль 29.02.08 15:34
В ответ на:
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное? сомневаюсь..именно поэтому, я и называю то, что вы здесь декларируете демагогией))

Это же в равной степени можно отнести и к вам, потому что только суд (а не вы или я) может установить был или нет нарушен закон.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#22 
АЛЕКС... старожил29.02.08 16:08
29.02.08 16:08 
в ответ ноль 29.02.08 16:00, Последний раз изменено 29.02.08 16:14 (АЛЕКС...)
так мы уже год СМЕЁМСЯ над этими ПОТУГАМИ..........))))
#23 
  балта коренной житель29.02.08 16:09
29.02.08 16:09 
в ответ ноль 29.02.08 13:55
В ответ на:
в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?

Если подавляющее большинство (от словы "подавлять") выбирает "единственного и горячо любимого", зкачит что-то не в порядке "в датском королевстве". Конечно 50 на 50.
#24 
jaca старожил29.02.08 16:13
29.02.08 16:13 
в ответ ноль 29.02.08 16:04, Последний раз изменено 29.02.08 16:14 (jaca)
В ответ на:
это потому, что вы так захотели или на основании какого-нить закона?

А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера? И почему докладывал он, а не премьер или другие вице-премьеры? Почему на всех официальных мероприятиях Медведева показывали непременно рядом с Путиным? И именно Медведев, а не Путин или Зубков, представлял страну?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#25 
Wald_0 гость29.02.08 16:14
29.02.08 16:14 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
Легитимация власти. Еще Макс Вебер писАл об этом.
#26 
ноль коренной житель29.02.08 16:17
ноль
29.02.08 16:17 
в ответ jaca 29.02.08 16:07
В ответ на:
Это же в равной степени можно отнести и к вам, потому что только суд (а не вы или я) может установить был или нет нарушен закон.

ну вот и славненько.. подожд╦м решения суда.. а кто истец-то? вы, случаем , не в курсе?
#27 
jaca старожил29.02.08 16:20
29.02.08 16:20 
в ответ ноль 29.02.08 16:17, Последний раз изменено 29.02.08 16:21 (jaca)
В ответ на:
ну вот и славненько.. подождём решения суда.. а кто истец-то? вы, случаем , не в курсе?

Думаю, что исков будет достаточно. Только власти негоже опускаться до того, что на нее в суд подают.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#28 
ноль коренной житель29.02.08 16:26
ноль
29.02.08 16:26 
в ответ jaca 29.02.08 16:13, Последний раз изменено 29.02.08 16:29 (ноль)
В ответ на:
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера? И почему докладывал он, а не премьер или другие вице-премьеры? Почему на всех официальных мероприятиях Медведева показывали непременно рядом с Путиным? И именно Медведев, а не Путин или Зубков, представлял страну?

Два года, с тех пор, как он стал курировать нацпроекты,его имя практически, ежедневно мелькало в новостях..Ну и что?
Странная логика.. Ну зачем заниматься человеку предвыборной агитацией, если как вы сами понимаете, всё предрешено?
Он просто продолжает делать свою работу.. А то, что её результаты агитируют автоматически за него, то уж извините.. надо только
этому радоваться..))
#29 
ноль коренной житель29.02.08 16:28
ноль
29.02.08 16:28 
в ответ jaca 29.02.08 16:20
В ответ на:
Только власти негоже опускаться до того, что на нее в суд подают.

властью не могут все быть довольны.. априори..))
#30 
АЛЕКС... старожил29.02.08 16:45
29.02.08 16:45 
в ответ ноль 29.02.08 16:28, Последний раз изменено 29.02.08 16:50 (АЛЕКС...)
РОССИЯ НА ПОДЪЁМЕ вот именно этим и озабочена МИРОВАЯ ОЩЕСТВЕННОСТЬ, кто разделяет эти "УЖОСЫ" в России? да ОДНИ ПРИДУРКИ !!!!, а оплачивают их ВОРЫ ВРЕМЁН "ЕБН"....хорошо ,что они ЕСТЬ....а то было бы СКУЧНО........))) А ОСТАЛЬНЫЕ В РОССИИ спокойно РАБОТАЮТ ...
#31 
  балта коренной житель29.02.08 16:45
29.02.08 16:45 
в ответ ноль 29.02.08 16:28
Противоречите сами себе..
#32 
Пух коренной житель29.02.08 16:45
Пух
29.02.08 16:45 
в ответ ноль 29.02.08 15:34
В ответ на:
абсолютно по закону! или вы можете доказать обратное?

Федеральный закон Российской Федерации
от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ
О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 8. Право на предвыборную агитацию
4. Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#33 
ноль коренной житель29.02.08 16:47
ноль
29.02.08 16:47 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 16:45
В ответ на:
РОССИЯ НА ПОДЪ╗МЕ вот именно этим и озабочена МИРОВАЯ ОЩЕСТВЕННОСТЬ, кто разделяет эти "УЖОСЫ" в России? да ОДНИ ПРИДУРКИ !!!!, а оплачивают их ВОРЫ ВРЕМ╗Н "ЕБН"....хорошо ,что они ЕСТЬ....а то быдл бы СКУЧНО........))) А ОСТАЛЬНЫЕ В РОССИИ спокойно РАБОТАЮТ ...

умеете же, коротко, но в полном объ╦ме!))
#34 
  балта коренной житель29.02.08 16:48
29.02.08 16:48 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 16:45
Лихо это Вы всех в придурки записали. А остальные пусть себе "спокойно работают", за них фюрер думает.
#35 
АЛЕКС... старожил29.02.08 16:51
29.02.08 16:51 
в ответ балта 29.02.08 16:48
почему "фюрер"? так УЖАСНЕЕ? .........))А НАМ ФИГ СТРАШНО!!!!
#36 
  балта коренной житель29.02.08 16:53
29.02.08 16:53 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 16:51
В порядке ликвидации ликбеза- Фюрер в переводе на русский означает ведущий, так что не бойтесь
#37 
DVS коренной житель29.02.08 16:55
DVS
29.02.08 16:55 
в ответ jaca 29.02.08 16:13
В ответ на:
А чем, как не предвыборной агитацией можно назвать его выступления в качестве вице-премьера?

ИМХО рос. ТВ перегибает. Однозначно. Но действующий чиновник высокого ранга или действующий глава государства при выдвижении на выборах априори имеет больше медиапространства, чем кандидат не от власти. Вот появлялся Буш перед президентскими выборами перед камерами или Шредер, или любой другой, говорили о мировой политике, войне в Ираке иил еще о чем-то. Что это? Выступление кандидата с целью самопиара или главы государства? Как провести грань? Медведев, курируя важнейшие нацпроекты и др. направления, не мог уйти на полгода в отпуск.
#38 
  балта коренной житель29.02.08 16:58
29.02.08 16:58 
в ответ DVS 29.02.08 16:55
Согласен. И именно поэтому надо выбирать президента из кандидатов не отягащенных высокими государственными постами.
#39 
АЛЕКС... старожил29.02.08 16:59
29.02.08 16:59 
в ответ балта 29.02.08 16:53
так мы и не боимся.........))это нас КАСПАРОВ с е.боннер И КО "пытаются пугать"....)))
#40 
АЛЕКС... старожил29.02.08 17:01
29.02.08 17:01 
в ответ балта 29.02.08 16:58
из "кухарок" у себя "выбирайте"...а мы тут САМИ разберёмся...
#41 
  балта коренной житель29.02.08 17:01
29.02.08 17:01 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 16:59
Кто это "мы"? Когда вы уже научитесь говорить от первого лица и в единственном числе?
#42 
ноль коренной житель29.02.08 17:01
ноль
29.02.08 17:01 
в ответ Пух 29.02.08 16:45
В ответ на:
Статья 8. Право на предвыборную агитацию
4. Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации...

права какого кандидата были нарушены?
кто из них не имел доступа(в пределах выделенного законом времени) на центральное тв?
#43 
Osti коренной житель29.02.08 17:02
Osti
29.02.08 17:02 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 16:59, Последний раз изменено 29.02.08 17:04 (Osti)
В ответ на:
так мы и не боимся.........))это нас КАСПАРОВ с е.боннер И КО "пытаются пугать"....)))

Вот хамы!
А вы их снова в каталажку, демократию изучать!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#44 
  балта коренной житель29.02.08 17:03
29.02.08 17:03 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 17:01
То есть по вашему в Германии, в частности, у власти стоят кухарки? Боюсь как бы не наоборот..
#45 
  балта коренной житель29.02.08 17:05
29.02.08 17:05 
в ответ ноль 29.02.08 17:01
А сколько времени было выделено "по закону" всем остальным кандидатам?
#46 
Osti коренной житель29.02.08 17:06
Osti
29.02.08 17:06 
в ответ балта 29.02.08 17:03
А Вы зря на аппонентов так наезжаете. по сравнению с Кубой и Северной Кореей огромный шаг вперёд.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#47 
ноль коренной житель29.02.08 17:08
ноль
29.02.08 17:08 
в ответ DVS 29.02.08 16:55
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, либо работающие в средствах массовой информации, на время их участия в выборах освобождаются от выполнения служебных обязанностей, представляют в окружную избирательную комиссию заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее трех дней со дня регистрации.

тут вот интересный момент..что это значит " освобождаются от служебных обязанностей"?
типа "могут не работать" или "должны не работать"?
#48 
  балта коренной житель29.02.08 17:08
29.02.08 17:08 
в ответ Osti 29.02.08 17:06
По сравнению с Кубой не такой уж и большой. Фидель назначил в преемники братана, а ВВП дружбана. Невелика разница.
#49 
jaca старожил29.02.08 17:11
29.02.08 17:11 
в ответ DVS 29.02.08 16:55
В ответ на:
Но действующий чиновник высокого ранга или действующий глава государства при выдвижении на выборах априори имеет больше медиапространства...

Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#50 
ноль коренной житель29.02.08 17:17
ноль
29.02.08 17:17 
в ответ jaca 29.02.08 17:11
В ответ на:
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны.

напомните, кто был конкурентом в борьбе с Брауном за портфель премьер-министра Англии?
#51 
АЛЕКС... старожил29.02.08 17:19
29.02.08 17:19 
в ответ балта 29.02.08 17:08
никак не пойму--вам ЗАВИДНО,что не каспарова? .........))))
#52 
jaca старожил29.02.08 17:19
29.02.08 17:19 
в ответ ноль 29.02.08 17:17
В ответ на:
напомните, кто был конкурентом в борьбе с Брауном за портфель премьер-министра Англии?

А кто такой Браун?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#53 
ноль коренной житель29.02.08 17:22
ноль
29.02.08 17:22 
в ответ jaca 29.02.08 17:19
по-моему. тоже никто))
#54 
  Fransisko коренной житель29.02.08 17:22
29.02.08 17:22 
в ответ jaca 29.02.08 14:46
In Antwort auf:
Почему же фарс? Люди имеют полное право и возможность проголосовать, например, за Зюганова или за Жириновского

Ах, уморили, да перестеньте вы паясничать, все проценты уже поделены, впереди всех будет Чеччня и Ингушетия, где явка, по старой традиции, будет 101,4%
#55 
ноль коренной житель29.02.08 17:24
ноль
29.02.08 17:24 
в ответ Fransisko 29.02.08 17:22
А если Чечню и Ингушетию исключить из голосования, то кто победит?
#56 
  балта коренной житель29.02.08 17:25
29.02.08 17:25 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 17:19
Мне завидно, что не путина.
#57 
jaca старожил29.02.08 17:25
29.02.08 17:25 
в ответ Fransisko 29.02.08 17:22, Последний раз изменено 29.02.08 17:29 (jaca)
В ответ на:
Ах, уморили, да перестеньте вы паясничать, все проценты уже поделены

Я так понимаю вы - председатель Избиркома, а ноль - это судья Конституционного суда. Ну тогда о чем спорить?
И даже если это так, то я остаюсь при своем мнении: выбор у людей есть и если уж они решили выбирать между Медведевым и Зюгановым, то так сему и быть.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#58 
  балта коренной житель29.02.08 17:27
29.02.08 17:27 
в ответ ноль 29.02.08 17:24
Победит сильнейший. Вы поняли кого я имею в виду?
#59 
ноль коренной житель29.02.08 17:29
ноль
29.02.08 17:29 
в ответ jaca 29.02.08 17:25
В ответ на:
а ноль - это судья Конституционного суда.

меньше, чем на председателя не соглашусь..))
#60 
hamelner старожил29.02.08 17:37
hamelner
29.02.08 17:37 
в ответ ноль 29.02.08 13:55
В ответ на:
у меня ,как всегда, глупый вопрос: как вы считаете, в какой стране больше демократии(власти народа) , в той, где значительное большинство населения
поддерживает президента или где 50 на 50?

В СССР процент поддержки населения был ещ╦ выше, но демократией там не пахло. Не дав провести всю педвыборную компанию соблюдая одинаковые условия для всех претендентов, вообще невозможно говоритьо поддержке или неподдержки населения (в СССР подавляющее большенство населения осуждоло Сахарова, а что оно о н╦м знало, мог ли он донести до населения СССР свои мысли)
#61 
ноль коренной житель29.02.08 17:40
ноль
29.02.08 17:40 
в ответ hamelner 29.02.08 17:37
Из четыр╦х кандидатов в президенты за кого проголосовали бы лично вы?
#62 
Пух коренной житель29.02.08 17:41
Пух
29.02.08 17:41 
в ответ ноль 29.02.08 17:01
В ответ на:
права какого кандидата были нарушены?
кто из них не имел доступа(в пределах выделенного законом времени) на центральное тв?

В законе не сказано, сколько времени выделено кандидатам. Сказано - гарантированный равный доступ. Показали десять минут Медведева, покажите десять минут Жириновского.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#63 
ноль коренной житель29.02.08 17:46
ноль
29.02.08 17:46 
в ответ Пух 29.02.08 17:41
каждый канал должен предоставить по семь часов бесплатного эфира в ходе агитационной кампании в СМИ,
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=847062
кого обидели, Пух?
#64 
ноль коренной житель29.02.08 17:51
ноль
29.02.08 17:51 
в ответ Пух 29.02.08 17:41, Последний раз изменено 29.02.08 17:51 (ноль)
Судья же Останкинского суда Александр Бобров исходил из того, что ни один из выборных законов не дает развернутого определения "равенства кандидатов во время агитации в СМИ". Это позволило не брать в расчет данные посекундного мониторинга эфира, а учитывать только факт появления в эфире информации о том или ином кандидате. А поскольку "Первый канал" передает
сообщения о предвыборных мероприятиях всех участников гонки, в том числе и кандидата Зюганова, то иск КПРФ был оставлен без удовлетворения

http://www.myarh.ru/news/index.php?id=60692&r=
всё по закону, Пух!
#65 
hamelner старожил29.02.08 17:53
hamelner
29.02.08 17:53 
в ответ ноль 29.02.08 17:17
В ответ на:
напомните, кто был конкурентом в борьбе с Брауном за портфель премьер-министра Англии?

А что в Англии всенародные выборы премьера? Между прочим в Германии тоже выборы канцлера не всенародные, а внутрипартийные.
#66 
hamelner старожил29.02.08 18:00
hamelner
29.02.08 18:00 
в ответ ноль 29.02.08 17:40
В ответ на:
Из четыр╦х кандидатов в президенты за кого проголосовали бы лично вы?

Из этой четв╦рки, и при необходимости голосовать?... Я абсолютно не знаю Богданова, а избирательная машина так устроена, что и не узнаю.
#67 
Leon93 местный житель29.02.08 18:06
Leon93
29.02.08 18:06 
в ответ ноль 29.02.08 17:40
Я бы лично проголосовал за Зюганова.
Президентом России должен быть русский.
Из четырех кандидатов только один русский- Зюганов.
#68 
  балта коренной житель29.02.08 18:14
29.02.08 18:14 
в ответ Leon93 29.02.08 18:06
Неужто и Богданов с Медведевым тоже их этих?
#69 
АЛЕКС... старожил29.02.08 18:14
29.02.08 18:14 
в ответ Leon93 29.02.08 18:06
имхо,НИКАКОГО "КОММУНИЗМА" Россия строить не собирается...есть БАБУШКИ---им ЗЮГАНОВ...или в Германии считают иначе?
#70 
ноль коренной житель29.02.08 18:15
ноль
29.02.08 18:15 
в ответ hamelner 29.02.08 17:53
В ответ на:
А что в Англии всенародные выборы премьера? Между прочим в Германии тоже выборы канцлера не всенародные, а внутрипартийные.

ну дык, а я ап ч╦м? но там, где премьер выбирается кучкой партийцев-это называется демократией, а там, где большей половиной населения-подтасовкой))
#71 
Пух коренной житель29.02.08 18:19
Пух
29.02.08 18:19 
в ответ ноль 29.02.08 17:51
Если суд принимает заведомо противозаконное решение, то это не значит, что "все по закону". Это значит только, что суд так же зависим и так же нарушает закон, как и СМИ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#72 
  балта коренной житель29.02.08 18:19
29.02.08 18:19 
в ответ ноль 29.02.08 18:15
Ноль Вы что соображалку отключили? А партии хто выбирает? И вообще, что Вы мне не отвечаете, мы вроде не ссорились или вы только с Алексом могете?
#73 
ноль коренной житель29.02.08 18:21
ноль
29.02.08 18:21 
в ответ hamelner 29.02.08 18:00
В ответ на:
Из этой четв╦рки, и при необходимости голосовать?... Я абсолютно не знаю Богданова, а избирательная машина так устроена, что и не узнаю.

значит Богданова выч╦ркиваем.. за кого из тр╦х оставшихся?
#74 
ноль коренной житель29.02.08 18:24
ноль
29.02.08 18:24 
в ответ Leon93 29.02.08 18:06
В ответ на:
Я бы лично проголосовал за Зюганова.
Президентом России должен быть русский.
Из четырех кандидатов только один русский- Зюганов.

логика ясна))
#75 
ноль коренной житель29.02.08 18:25
ноль
29.02.08 18:25 
в ответ Пух 29.02.08 18:19
В ответ на:
Если суд принимает заведомо противозаконное решение, то это не значит, что "все по закону". Это значит только, что суд так же зависим и так же нарушает закон, как и СМИ.

и в ч╦м оно противозаконно? обоснуйте, Пух
#76 
ноль коренной житель29.02.08 18:27
ноль
29.02.08 18:27 
в ответ балта 29.02.08 18:19
В ответ на:
И вообще, что Вы мне не отвечаете,

мне заранее известны все ваши ответы.. неинтересно))
#77 
Leon93 местный житель29.02.08 18:29
Leon93
29.02.08 18:29 
в ответ ноль 29.02.08 18:24, Последний раз изменено 29.02.08 18:30 (Leon93)
Логика везде одинакова.
Просто почему-то кто-то кое-где у нас порой думает что она в России должна быть другой.
В Италии выбирают итальянца, В ИЗраиле еврея,В Англии-англичанина, даже Зимбабве выбрало негро.
Вот когда все яти страны избирут всех наоборот- тогда можно будет имет
другую логику.
Но почему-то они не избирают. Почему же русские должны избирать нерусских? Россия- мононациональная страна уже.
"Лозунг в метро"
[/url]http://www.idiot.ru/images/15022008180.jpg[url]
#78 
ноль коренной житель29.02.08 18:30
ноль
29.02.08 18:30 
в ответ Leon93 29.02.08 18:29, Последний раз изменено 29.02.08 18:32 (ноль)
А во Франции?
А в какой-то латиноамериканской стране был ваще японец))
#79 
  балта коренной житель29.02.08 18:31
29.02.08 18:31 
в ответ ноль 29.02.08 18:27
Ну что ж насильно мил не будешь.. А Алекса ответы такие уж непредсказуемые для Вас?
#80 
Пух коренной житель29.02.08 18:33
Пух
29.02.08 18:33 
в ответ ноль 29.02.08 18:25
В ответ на:
и в ч╦м оно противозаконно? обоснуйте, Пух
Тем, что противоречет закону, который гарантирует равный доступ всех кандидатов к СМИ. Интерпретация этого понятия "судом" просто смехотворна.
Получается, что если Медведева показывали два часа, а Зюганова две минуты, то они имели равный доступ. Потому что обоих показали.
Самому не смешно такую "аргументацию" слышать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#81 
Leon93 местный житель29.02.08 18:33
Leon93
29.02.08 18:33 
в ответ ноль 29.02.08 15:05
В ответ на:
демагогия! всем партиям и кандидатам выделены средства и эфирное время в соответствии с законом..
что вас не устраивает?

Меня не устраивает что я ВООБЩЕ никого не вижу кроме Медведева.
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.
#82 
  Пукшин постоялец29.02.08 18:34
29.02.08 18:34 
в ответ Leon93 29.02.08 18:33
В ответ на:
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.

А Путин как Вам?
#83 
ноль коренной житель29.02.08 18:35
ноль
29.02.08 18:35 
в ответ Leon93 29.02.08 18:29
В ответ на:
Логика везде одинакова

это правда.. логика-выбрать самого достойного..
в США не помните кто сейчас лидирует?
#84 
АЛЕКС... старожил29.02.08 18:35
29.02.08 18:35 
в ответ Пух 29.02.08 18:33
время показа и время АГИТАЦИИ --совершенно РАЗНЫЕ ВЕЩИ,господа......)))сходите к юристу--он вам объяснит
#85 
hamelner старожил29.02.08 18:35
hamelner
29.02.08 18:35 
в ответ ноль 29.02.08 18:25
Сегодня Ваши ответы очень показательны - вс╦ по закону, вс╦ по тем правилам, которые в России приняты, и там где противоречит закону, тоже вс╦ по закону.
#86 
ноль коренной житель29.02.08 18:38
ноль
29.02.08 18:38 
в ответ Пух 29.02.08 18:33
В ответ на:
Тем, что противоречет закону, который гарантирует равный доступ всех кандидатов к СМИ.

все имели равный доступ.. в одних и тех же СМИ, каждый получил не меньше установленного ЦИКом время.. Что вам ещ╦ надо?
#87 
Пух коренной житель29.02.08 18:40
Пух
29.02.08 18:40 
в ответ ноль 29.02.08 18:38
В ответ на:
каждый получил не меньше установленного ЦИКом время.. Что вам ещ╦ надо?

Чтобы каждый получил не меньше, но и не больше. А то все кандидаты равны, но некоторые равнее.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#88 
Leon93 местный житель29.02.08 18:40
Leon93
29.02.08 18:40 
в ответ Пукшин 29.02.08 18:34, Последний раз изменено 29.02.08 18:41 (Leon93)
<A HREF="http://А Путин как Вам?" target="_new">http://А Путин как Вам?</A>[цитата]
Аналогично. Правда одевается поприличней и покрепче с виду.
Но они одного поля ягоды. Путин не сделал и 100-й части того что мог бы если бы захотел для русского народа.
И на Запад он начал гнать кстати, в аккурат после того как Рублевка этому самому Западу в лице Куршавеля обьявила байкот по случаю ареста ( забыл фамилию) с проститутками.
Я ж говорю , России нужен русский Президент, а не какой-то пРезидент.
#89 
ноль коренной житель29.02.08 18:45
ноль
29.02.08 18:45 
в ответ Leon93 29.02.08 18:33
В ответ на:
Меня не устраивает что я ВООБЩЕ никого не вижу кроме Медведева.
А он мне не нравится. Глазки бегают, росточком с Гебельса и одевается как клоун.

Это ваши проблемы.. Я их тоже не видел...и видеть не хочу..Но никого при этом не обвиняю..
Мне Медведев тоже не очень нравится..Но это уже мои проблемы))
#90 
wittness старожил29.02.08 18:45
wittness
29.02.08 18:45 
в ответ ноль 29.02.08 18:38
В ответ на:
все имели равный доступ.. в одних и тех же СМИ, каждый получил не меньше

Восхитительно, просто новое слово в математике. А равно В если они оба больше С

Суверендемократикус во всей красе!
#91 
АЛЕКС... старожил29.02.08 18:46
29.02.08 18:46 
в ответ Leon93 29.02.08 18:40
"РУССКИЙ" это не национальность,это МЕНТАЛИТЕТ !!!!!....)))так что ваши изыскания направлены на побуждение РОССИЙСКОГО НАРОДА "искать" русских в вашем понимании....кому это надо?, кроме "национально озабоченных" ЛОХОВ?
#92 
ноль коренной житель29.02.08 18:50
ноль
29.02.08 18:50 
в ответ hamelner 29.02.08 18:35
В ответ на:
Сегодня Ваши ответы очень показательны - вс╦ по закону, вс╦ по тем правилам, которые в России приняты, и там где противоречит закону, тоже вс╦ по закону.

а ваши, как всегда демагогичны..)) я же прошу покажите, где , кем нарушен закон и какой закон нарушен..в ответ только нечленораздельное мычание
посмотрите на мой пост ╧48.. Я задал , на мой взгляд, интересный вопрос , который можно без криков и воплей обсудить..
#93 
  RVW коренной житель29.02.08 18:52
29.02.08 18:52 
в ответ Любознательная 29.02.08 14:22
ВПЕРЁД Россия!Устали от Западной демакратии.Западную демократию 17=го февраля 2008 увидели все.
#94 
ноль коренной житель29.02.08 18:53
ноль
29.02.08 18:53 
в ответ Пух 29.02.08 18:40
В ответ на:
Чтобы каждый получил не меньше, но и не больше. А то все кандидаты равны, но некоторые равнее.

про больше вы выдумали? или есть такой закон?
#95 
ноль коренной житель29.02.08 18:55
ноль
29.02.08 18:55 
в ответ wittness 29.02.08 18:45
В ответ на:
Восхитительно, просто новое слово в математике. А равно В если они оба больше С

вы уверены, что уже сформулировали свою мысль? или нужно подождать?
#96 
kaputter roboter коренной житель29.02.08 18:57
kaputter roboter
29.02.08 18:57 
в ответ RVW 29.02.08 18:52
В ответ на:
ВПЕР╗Д Россия!

Falsch! Вперед - в Россию!
#97 
Пух коренной житель29.02.08 19:02
Пух
29.02.08 19:02 
в ответ ноль 29.02.08 18:53
В ответ на:
про больше вы выдумали? или есть такой закон?

Да, есть такой закон, там сказано равный. Если вы не осознаете разницы между словами равный и неменьший или равный и больший, то налицо очень большие пробелы в начальном образовании. У вас что по арифметики было в первом классе?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#98 
hamelner старожил29.02.08 19:04
hamelner
29.02.08 19:04 
в ответ ноль 29.02.08 18:50
В ответ на:
а ваши, как всегда демагогичны..)) я же прошу покажите, где , кем нарушен закон и какой закон нарушен..в ответ только нечленораздельное мычание

Да нет - вс╦ правильно - вс╦ по закону. Вот только "демогогия" и "мычание" немного десонируют.
#99 
  балта коренной житель29.02.08 19:04
29.02.08 19:04 
в ответ Пух 29.02.08 19:02
В ответ на:
вы уверены, что уже сформулировали свою мысль? или нужно подождать?

Нелады у него с логикой, разве не ясно?
Пух коренной житель29.02.08 19:04
Пух
29.02.08 19:04 
в ответ ноль 29.02.08 18:55
В ответ на:
вы уверены, что уже сформулировали свою мысль? или нужно подождать?

Сформулировано четко и красиво. Вся нелепая математика "суда" как на ладони. Или вы тоже считаете, что А равно В если они оба больше С
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель29.02.08 19:07
29.02.08 19:07 
в ответ ноль 29.02.08 18:45
В ответ на:
Мне Медведев тоже не очень нравится..Но это уже мои проблемы))

Ну так не голосуйте за него, в чем проблема-то?
ноль коренной житель29.02.08 19:07
ноль
29.02.08 19:07 
в ответ Пух 29.02.08 19:02
В ответ на:
У вас что по арифметики было в первом классе?

начинается..)) вы становитесь так же предсказуемы как и балта
Пух, весь разговор ид╦т о том, является ли агитацией выступления Медведева в качестве вице-премьера!
Формально -нет!
Пух коренной житель29.02.08 19:11
Пух
29.02.08 19:11 
в ответ ноль 29.02.08 19:07
Тогда формально не надо ему предоставлять больше эфирного времени в новостях, чем другим вице-премьерам. И у ж тем более больше чем премьеру.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
hamelner старожил29.02.08 19:17
hamelner
29.02.08 19:17 
в ответ ноль 29.02.08 19:07
В ответ на:
является ли агитацией выступления Медведева в качестве вице-премьера!
Формально -нет!

Является, но если суд скажет нет, то формально - нет.
  балта коренной житель29.02.08 19:19
29.02.08 19:19 
в ответ Пух 29.02.08 19:11
Само его выступление в качестве премьера, где он сулит всякие блага, является агитацией или нет?
hamelner старожил29.02.08 19:27
hamelner
29.02.08 19:27 
в ответ Пух 29.02.08 19:11
В ответ на:
Тогда формально не надо ему предоставлять больше эфирного времени в новостях, чем другим вице-премьерам.

Закон об этом ни чего не говорит - ему, как вицепримьеру есть что сказать людям а другим, в данный момент, нет.
Bastler Добрый Эх29.02.08 19:29
Bastler
29.02.08 19:29 
в ответ hamelner 29.02.08 19:27
Что характерно, так этот момент наступил как раз тогда, когда надо.
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko коренной житель29.02.08 19:29
29.02.08 19:29 
в ответ ноль 29.02.08 17:24
In Antwort auf:
А если Чечню и Ингушетию исключить из голосования, то кто победит

Я помню как выбирали Дудаева в Ичкерии, кандидатов было несколько,один получил 60%голосов, другой 50% третий 30%, как бабки не подбивали меньше 120% никак не получалось. Россия здесь более продвинутое государство по сравнению с Ичкерией, прогнозы давать не берусь, но точно могу сказать что в 100% уложаться, и это уже большой демократический успех.
hamelner старожил29.02.08 19:33
hamelner
29.02.08 19:33 
в ответ балта 29.02.08 19:19
В ответ на:
Само его выступление в качестве премьера, где он сулит всякие блага, является агитацией или нет?
Если он это говорит и уточняет, что в случае выбора меня - то да, а если в случае выполнения проектов за которые он отвечает , как вице премьер - то нет.
АЛЕКС... старожил29.02.08 19:38
29.02.08 19:38 
в ответ Bastler 29.02.08 19:29, Последний раз изменено 29.02.08 19:39 (АЛЕКС...)
ну так это ЕСТЕСТВЕННО для страны имеющей "СУВЕРЕННУЮ КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ ВЛАСТЬ"....))
помните как "вовремя" "террористы" атаковали "БЛИЗНЕЦОВ"....правда это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
hamelner старожил29.02.08 19:38
hamelner
29.02.08 19:38 
в ответ Bastler 29.02.08 19:29
В ответ на:
Что характерно, так этот момент наступил как раз тогда, когда надо.
Что же делать - не прекращать же проекты, а без опоры на население не выполнить.
hamelner старожил29.02.08 19:47
hamelner
29.02.08 19:47 
в ответ hamelner 29.02.08 19:33
Административный ресурс есть всегда. Иногда он бывает отрицательный, но когда в стране подъ╦м, даже пусть вопреки действий властей, всегда положительный.
Bastler Добрый Эх29.02.08 20:55
Bastler
29.02.08 20:55 
в ответ АЛЕКС... 29.02.08 19:38
В ответ на:
помните как "вовремя" "террористы" атаковали "БЛИЗНЕЦОВ"....правда это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
История действительно другая. Дело в том, что ответ на действия террористов был бы дан в любое время. А вот активность Медведева почему-то совпала по времени с выборами.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх29.02.08 20:56
Bastler
29.02.08 20:56 
в ответ hamelner 29.02.08 19:38
В ответ на:
не прекращать же проекты, а без опоры на население не выполнить.
Не вижу связи с диспутом.
Не учи отца. I. Bastler
  Kravetz свой человек29.02.08 22:06
Kravetz
29.02.08 22:06 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
В ответ на:
Зачем весь этот фарс?

Есть конструктивные предложения?!
Лично я не вижу ничего плохого в том, что народ положительно относится к тому, что проиходит сейчас в нашей стране. Выборы нужны - потому, что это соответствует здравому смыслу и потому, что это закон. А законы нужно выполнять. Считаю, что нет никакого права у кого бы то ни было обвинять же народ в том, что он поддерживает действия Путина и с огромным доверием к нему относится. Путин поддерживает Медведева. Путин человек слова - я ему верю, а балаболам из "либерального" лагеря у меня веры нет. Моя семья будет голосовать за Медведева, и за него же голосуют родственники.
Всегда с вниманием следил за тем, что происходит в моей стране. И начиная с расстрела Законодательного Собрания Ельциным всегда поддерживал КПРФ. В те времена у власти были "либералы" и прочая нечесть - страну разрывали и распинали. Народ нищал, а в СМИ все освещалось как-будто у нас прекрасное положение - демократия процветает и пр. В то время эти люди гнобили КПРФ, а сейчас они уже призывали за нее голосовать на выборах в Думу - в пику Единой России. Лукавое племя.
Голосовал всегда за КПРФ и Зюганова и когда первый раз вибирали Путина был резко против - считал, что он продолжит то же положение вещей которое было при Ельцине и будет марионеткой в руках олигархов. Я ошибался. И хорошо. Изменения которые произошли вижу не в СМИ - а вижу своими глазами и реально на себе ощущаю. Поэтому сейчас, при всем моем уважении к Зюганову и КПРФ, мой голос за политику Путина, за то, чтобы это положение вещей продолжалось.
  Kravetz свой человек29.02.08 22:17
Kravetz
29.02.08 22:17 
в ответ jaca 29.02.08 15:28
В ответ на:
Да и как они могут быть равными, если одни, например, становятся кандидатами автоматически, а другие должны собирать подписи?

Вникните как-нибудь на досуге в законы - прежде чем задавать несерьезные вопросы. По Вашей логике Центризбирком обязан будет признать кандидатом первого встречного.
bujann Дамский негодник29.02.08 23:27
bujann
29.02.08 23:27 
в ответ hamelner 29.02.08 18:00
В ответ на:
Я абсолютно не знаю Богданова

Я вам помогутам более 20 страниц
http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
hamelner старожил29.02.08 23:39
hamelner
29.02.08 23:39 
в ответ bujann 29.02.08 23:27, Последний раз изменено 29.02.08 23:40 (hamelner)
В ответ на:
Я вам помогутам более 20 страниц

Спасибо, но я гражданин Узбекистана, хотя Россия как приемница СССР меня волнует. Я то прочту(хотя не буду), но смогла дать избирательная технология России Богданову донести свои мысли (будучи кандидатом в президенты) до населения России. Я этого не увидел( может не то смотрю и читаю)
bujann Дамский негодник29.02.08 23:46
bujann
29.02.08 23:46 
в ответ hamelner 29.02.08 23:39
вы знаете, то что он доносил до народа врядли можно назвать мыслями(может я не то смотрю и читаю)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
MYPOM старожил01.03.08 00:57
01.03.08 00:57 
в ответ hamelner 29.02.08 23:39
Богдановская партия нес╦т те же идеи,что и прочие СПСы и Яблоки,просто он пока не замарался и моральное право выставить свою кандидатуру имеет.Вполне достойно уважения желание человека играть на поле(извращ╦нном,опошленном),которое скорых урожаев не принес╦т
"near a bird"
JamesB коренной житель01.03.08 07:54
JamesB
01.03.08 07:54 
в ответ Kravetz 29.02.08 22:06
ну два момента, а - такое ощущение, что вы родственник Путина. это как из анекдота про него где он к доктору пришел, в туалет сходить не мог.
б - вы гарантируете, что медведев будет на поводке? Путин то вон сорвался
...до лампочки!
JamesB коренной житель01.03.08 07:56
JamesB
01.03.08 07:56 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
толпу нужно держать в таком состоянии, чтобы они не догодались, что на них то всем все равно. вот и проводят "выборы".
...до лампочки!
ноль коренной житель01.03.08 10:40
ноль
01.03.08 10:40 
в ответ Пух 29.02.08 19:11
В ответ на:
Тогда формально не надо ему предоставлять больше эфирного времени в новостях, чем другим вице-премьерам. И у ж тем более больше чем премьеру.

а это уже вопрос этики , а не законодатательства..
ноль коренной житель01.03.08 10:42
ноль
01.03.08 10:42 
в ответ hamelner 29.02.08 19:17
В ответ на:
Является, но если суд скажет нет, то формально - нет.

это вы сказали, что является.. почему я, например, должен вам верить больше, чем суду..
вы, во всяком случае, доверия у меня вызываете ЕЩ╗ меньше))
ноль коренной житель01.03.08 10:47
ноль
01.03.08 10:47 
в ответ Fransisko 29.02.08 19:29
В ответ на:
Я помню как выбирали Дудаева в Ичкерии, кандидатов было несколько,один получил 60%голосов, другой 50% третий 30%, как бабки не подбивали меньше 120% никак не получалось. Россия здесь более продвинутое государство по сравнению с Ичкерией, прогнозы давать не берусь, но точно могу сказать что в 100% уложаться, и это уже большой демократический успех.

Россия, я думаю, оцени, ваш благоприятный отзыв о ней.. Тем более, что он ей ну просто жизненно необходим!
  балта коренной житель01.03.08 11:25
01.03.08 11:25 
в ответ ноль 01.03.08 10:40
А законодательство разве не является производной от этических норм?
turgai старожил01.03.08 11:38
turgai
01.03.08 11:38 
в ответ jaca 29.02.08 14:49
В ответ на:
В стране больше демократии тогда, когда учитывают мнение меньшинства, а не тогда, когда все решает большинство

Это вы о Косово где сильно считаются с мнением сербов?
ноль коренной житель01.03.08 11:42
ноль
01.03.08 11:42 
в ответ балта 01.03.08 11:25, Последний раз изменено 01.03.08 11:43 (ноль)
В ответ на:
А законодательство разве не является производной от этических норм?

спросите здесь..
Законодательство в широком понимании - система нормативных правовых актов, действующих в стране,
http://ru.wikipedia.org
Пух коренной житель01.03.08 11:44
Пух
01.03.08 11:44 
в ответ ноль 01.03.08 10:40
Плохо, когда у власти проблемы с этикой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
turgai старожил01.03.08 11:45
turgai
01.03.08 11:45 
в ответ балта 29.02.08 17:03
В ответ на:
То есть по вашему в Германии, в частности, у власти стоят кухарки? Боюсь как бы не наоборот..

Не кухарки конешно но землю Гессен наверное будет возглавлять стюардесса, ( и чего это Путин свою жену на пост президента не двинул?)
Ну а учительница начальных классов возглавляет ненецкое министерство здравохранения у же много лет.
Меня всегда возмущает что "демократы " проживающие в Германии ничего о ней не знают.
ноль коренной житель01.03.08 11:49
ноль
01.03.08 11:49 
в ответ Пух 01.03.08 11:44, Последний раз изменено 01.03.08 11:50 (ноль)
В ответ на:
Плохо, когда у власти проблемы с этикой.

пусть они останутся самыми страшными проблемами российской власти))
  балта коренной житель01.03.08 12:04
01.03.08 12:04 
в ответ ноль 01.03.08 11:49
Вы знаете, когда законы противоречат этике, это и является самой страшной проблемой того государства, для которого они были написаны.
IvanBodhidharma постоялец01.03.08 12:09
IvanBodhidharma
01.03.08 12:09 
в ответ Leon93 29.02.08 18:06
В ответ на:
Из четырех кандидатов только один русский- Зюганов.

Вот и Spiegel на этой неделе тоже пишет, что в России определ╦нные круги распространяют слухи о том, что Медведев является сыном еврейских родителей Аарона и Цили Мендель, и на самом деле его завут Давидом, и имя Дмитрий Медведев он взял только для того, что бы сделать карьеру (примерно так же, как и Гарри Каспаров). Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
ноль коренной житель01.03.08 13:07
ноль
01.03.08 13:07 
в ответ балта 01.03.08 12:04
В ответ на:
Вы знаете, когда законы противоречат этике, это и является самой страшной проблемой того государства, для которого они были написаны.

тронут вашей заботой о проблемах государства))
АЛЕКС... старожил01.03.08 13:52
01.03.08 13:52 
в ответ MYPOM 01.03.08 00:57, Последний раз изменено 01.03.08 13:57 (АЛЕКС...)
3 месяца назад Я назвал Богданова клоном СУРУХАНОВА........))))вчера в КВН это "прозвучало"...только СУРУХАНОВ известнее.....)))
DVS коренной житель02.03.08 11:14
DVS
02.03.08 11:14 
в ответ балта 29.02.08 16:58
В ответ на:
Согласен. И именно поэтому надо выбирать президента из кандидатов не отягащенных высокими государственными постами.

В идеале - может быть. На практике - вряд ли получится. Разве что в условиях революции. Но это уже не выборы. В состоянии же (относительного) мира есть два фактора, мешающие Вашему предложению :
а.) Мы не можем запретить главе государства избираться хотя бы на второй срок. Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока. Многие конституции имею более "гуманнные" ограничения либо не имеют ограничений вообще. Следовательно, минимум при выдвижении на второй срок глава государства будет иметь однозначные преференции. И имеет.
б.) Выдвижение на пост главы государства - это логичная вершина карьеры или ее расцвет. В нормальном обществе кандидат предварительно проходит определенные ступени карьерной пирамиды, в том числе и на госслужбе. Выдвижение на пост главы государство - дело хлоптное, сопряженное с большими финансовыми расходами (кто будет вкладывать деньги в избирательную кампания никому не известного человека) и специально установленными государством "рогатками" избирательной системы (в США - праймеризы,в РФ - подписи и т.д.). Кандидаты от власти и кандидаты во власти имею медийное предпочтение. Этого никак не избежать. Запретить же госчиновнику выдвигаться в президенты никто права не имеет. Другое дело, что должны быть обеспечены контрольные механизмы, чтобы господин Х не использовал госказну для собственного пиара на выборах.
DVS коренной житель02.03.08 11:25
DVS
02.03.08 11:25 
в ответ jaca 29.02.08 17:11
В ответ на:
Не спорю. Но Шредер, например, не отказывался от теледебатов с Меркель, да и выступали они одинаково часто, так что преимущества Шредера были не так заметны

Участие в теледебатах - личное дело каждого кандидата. Обязательное в них участие не прописано ни в одном законе РФ. А на практике... Вы знакомы с кандидатами на пост президента РФ. Кандидаты такие, какие есть. Как Вы считаете, принесло бы Медведеву пользу общение в прямом телеэфире со скандалистом Жириновским? А с Зюгановым, каждое слово которого и такм понятно наперед? Вряд ли. Шоу было бы конечно... Для зрителей. Поэтому отказ Медведева от участия в теледебатах, равно как и отказ Путина 4 года назад, выглядит логичным. Медведев тем не менее применял и другие стандартные избирательные технологии: поездки по регионам, общение с людьми, презентация программы и т.д. Поэтому его кампания несла все внешние атрибуты борьбы за голоса избирателей.
Пух коренной житель02.03.08 11:35
Пух
02.03.08 11:35 
в ответ DVS 02.03.08 11:14
.
В ответ на:
Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока.

Мне известна. Швейцария. Да и срок там вдобавок всего один год.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот02.03.08 15:59
Altwad
02.03.08 15:59 
в ответ DVS 02.03.08 11:25
В ответ на:
Как Вы считаете, принесло бы Медведеву пользу общение в прямом телеэфире со скандалистом Жириновским? А с Зюгановым, каждое слово которого и такм понятно наперед? Вряд ли.

Победа в дебатах могла принести пользу.
Помните выставленный тут дебат между Михалковым и Ерофеевым?
Мизалков выпутался и в чёмто даже победил
В ответ на:
Поэтому отказ Медведева от участия в теледебатах, равно как и отказ Путина 4 года назад, выглядит логичным.

Логично в том что он проиграл не начав.
В ответ на:
Медведев тем не менее применял и другие стандартные избирательные технологии: поездки по регионам, общение с людьми, презентация программы и т.д.

Ето был кандидат или премьер министр РФ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
karabass постоялец02.03.08 16:00
karabass
02.03.08 16:00 
в ответ jaca 29.02.08 14:56
Демагогия это вчерашнее сообщение по немецкому 1 каналу. "Местное управление следит за тем, чтобы граждане пошли на выборы и в нужном месте поставили крестик".
И что участники выборов будут премироваться стиральными машинами... Тфу смотреть тошно. Зачем же тогда наблюдателей в Россию направляют? А в конце еще Каспарова обиженного показали, больше наверное некого. Да демократия по -немецки. Не хочет Германия усиления России. Но собака лает, караван идет. Что-то немецкие канцлеры не высказывают таких задач, как улучшение благосостояния народ, подъем пенсий и т.д. Напротив даже те обещания, которые даются перед выборами, начисто забываются при приходе к власти. Кто тут учитывает мнение не только меньшинства, но и большинства?
Россия вперед!
  digital.pilot коренной житель02.03.08 16:06
digital.pilot
02.03.08 16:06 
в ответ karabass 02.03.08 16:00
В ответ на:
И что участники выборов будут премироваться стиральными машинами... Тфу смотреть тошно.

я могу и про российские выборы аналогичных фактов накидать. На это тоже тошно смотреть?
ноль коренной житель02.03.08 16:19
ноль
02.03.08 16:19 
в ответ digital.pilot 02.03.08 16:06, Последний раз изменено 02.03.08 16:19 (ноль)
накидайте, пжста..тока фактов))
  digital.pilot коренной житель02.03.08 16:31
digital.pilot
02.03.08 16:31 
в ответ ноль 02.03.08 16:19

пожалуйста. Для тех, кто ниасилил яндекс.
Домашнее задание: найти ссылки про подарки помельче: майки в Чебоксарах, книжки в Бендерах и т.д.
В ответ на:
Непосредственно на избирательных участках организуется музыкальное оформление. Там же каждый проголосовавший сможет получить от общественного комитета подарки за проявленную гражданскую позицию. Среди подарков √ посуда, бытовая техника, телевизоры, микроволновые печи и главный приз √ автомобиль ВАЗ 2107. Спонсорами акции выступили новгородские предприятия.

http://novgorod.allnw.ru/news/51045
В ответ на:
На пресс-конференции в агентстве "Башинформ" Алла Кузьмина озвучила суть данной акции: каждый, кто примет участие в выборах, получит подарок или скидку в магазине. Скидки самые разные - от 5 до 20 процентов в торговых сетях и от 7 до 20 процентов на услуги и меню в кафе и ресторанах.

http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=816083
ноль коренной житель02.03.08 17:10
ноль
02.03.08 17:10 
в ответ digital.pilot 02.03.08 16:31
благодарю.. факты, действительно, сенсационные!
  digital.pilot коренной житель02.03.08 17:13
digital.pilot
02.03.08 17:13 
в ответ ноль 02.03.08 17:10, Последний раз изменено 02.03.08 17:14 (digital.pilot)
Вы что-то сказать хотели, или так, пытаетесь скрыть смущение от схожести "выборных" подачек в Германии и России?
ноль коренной житель02.03.08 17:16
ноль
02.03.08 17:16 
в ответ digital.pilot 02.03.08 17:13
В ответ на:
от схожести "выборных" подачек в Германии и России?

вы уже фс╦ сами сказали!))
  digital.pilot коренной житель02.03.08 17:27
digital.pilot
02.03.08 17:27 
в ответ ноль 02.03.08 17:16, Последний раз изменено 02.03.08 17:28 (digital.pilot)
я-то сказал. Чтоб выше отметившемуся товарищу тошноту подразнообразить. У меня нет квасной зацикленности ни на 1 из этих 2-х стран. А у Вас, похоже, весь словарный запас в смайлики ушел :)
ноль коренной житель02.03.08 17:37
ноль
02.03.08 17:37 
в ответ digital.pilot 02.03.08 17:27
В ответ на:
я-то сказал.

а я поблагодарил.. шо вам ещ╦ надо?
В ответ на:
А у Вас, похоже, весь словарный запас в смайлики ушел :)

у меня он(запас), ваще, невелик.. приходится шпарить

  digital.pilot коренной житель02.03.08 17:45
digital.pilot
02.03.08 17:45 
в ответ ноль 02.03.08 17:37
В ответ на:
а я поблагодарил..

не за что. Обращайтесь. Преподам краткий курс поиска в интернете. Недорого. По дням выборов скидка
В ответ на:
у меня он(запас), ваще, невелик..

и с этим тоже можете обращаться. Хотя Вам вполне по силам и самому. Если не только заголовки новостей читать, а еще и книжки
ноль коренной житель02.03.08 18:00
ноль
02.03.08 18:00 
в ответ digital.pilot 02.03.08 17:45, Последний раз изменено 02.03.08 18:02 (ноль)
В ответ на:
Преподам краткий курс поиска в интернете. Недорого. По дням выборов скидка

Знаете, тут таких как вы, которые в интернете все мысли черпают, стада..отары, не побоюсь этого слова))
Ну, если клиентов не найдёте, обращайтесь..Помогу.. Недорого..По дням выборов-бесплатно))
В ответ на:
Если не только заголовки новостей читать, а еще и книжки

а вы, чё, пробовали?
пысы: а вы за кого голосовали БЫ?
  digital.pilot коренной житель02.03.08 18:17
digital.pilot
02.03.08 18:17 
в ответ ноль 02.03.08 18:00
В ответ на:
Знаете, тут таких как вы, которые в интернете все мысли черпают

у Вас бред? :) О каком черпании мыслей речь, если речь шла о ссылке на факты. Которые Вы же сами и просили. Перечитайте ветку. Делаю Вам скидку на "выборную" горячку :)
В ответ на:
а вы, ч╦, пробовали?

конечно. Мама научила в 4 года :)
В ответ на:
пысы: а вы за кого голосовали БЫ?

почему "бы"? :) Я седня в обед съездил в Генконсульство. Проголосовал за реинкарнацию упраздненной графы "против всех". Как уж его там звать, Богданов, что ли? Правда, при мне сотрудник ГК уговаривал какую-то женщину, которая шумела по поводу отсутствия "против всех", просто испортить бюллетень в качестве протеста. Но мне этот вариант как-то не понравился. Хочется быть в числе действительных
Alex_rakhimov коренной житель02.03.08 18:28
Alex_rakhimov
02.03.08 18:28 
в ответ digital.pilot 02.03.08 18:17
Вообщем-выборы без выбора. Посмешище.
Alex_rakhimov коренной житель02.03.08 18:35
Alex_rakhimov
02.03.08 18:35 
в ответ digital.pilot 02.03.08 18:17
'Эра Путина только начинается'
http://www.inosmi.ru/translation/239903.html
oldwalker коренной житель02.03.08 18:48
oldwalker
02.03.08 18:48 
в ответ Alex_rakhimov 02.03.08 18:35
Не там правду ищешь, не на тех сайтах. Вот по ним и судишь о жизни в России.
Жил бы ты в России был бы почётный пенсионер с заслуженной пенсией по выслуге лет получал бы её регулярно живя в Германии.
Твоя любимая незалежная Украина тебе такую смачную дулю показала, ЕЩЁ И ЗА ЧЕЛОВЕКА ТЕБЯ НА ПРИЗНАЁТ как бывшего гражданина. А ты Путина хаешь который всё для народа. нате, мол всё вам на блюдичке, ляпота..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль коренной житель02.03.08 18:57
ноль
02.03.08 18:57 
в ответ Alex_rakhimov 02.03.08 18:28
В ответ на:
Вообщем-выборы без выбора

вы в смысле, что лучше Медведева никого нет?
ноль коренной житель02.03.08 18:59
ноль
02.03.08 18:59 
в ответ digital.pilot 02.03.08 18:17
В ответ на:
почему "бы"? :) Я седня в обед съездил в Генконсульство. Проголосовал за реинкарнацию упраздненной графы "против всех". Как уж его там звать, Богданов, что ли? Правда, при мне сотрудник ГК уговаривал какую-то женщину, которая шумела по поводу отсутствия "против всех", просто испортить бюллетень в качестве протеста. Но мне этот вариант как-то не понравился. Хочется быть в числе действительных

Вы сделали достойный выбор, товарищ!))
АЛЕКС... старожил02.03.08 19:04
02.03.08 19:04 
в ответ ноль 02.03.08 18:59
МЕДВЕДЕВ....64.54% .............
  digital.pilot коренной житель02.03.08 19:04
digital.pilot
02.03.08 19:04 
в ответ ноль 02.03.08 18:59
тамбовский волк Вам товарищ :)
ноль коренной житель02.03.08 19:07
ноль
02.03.08 19:07 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 19:04
опросы давали 63%..))
  Schloss патриот02.03.08 19:07
02.03.08 19:07 
в ответ oldwalker 02.03.08 18:48
ноль коренной житель02.03.08 19:08
ноль
02.03.08 19:08 
в ответ digital.pilot 02.03.08 19:04
как скажете))
ноль коренной житель02.03.08 19:09
ноль
02.03.08 19:09 
в ответ Schloss 02.03.08 19:07
Зюганов многовато как -то, не находите?
  Schloss патриот02.03.08 19:12
02.03.08 19:12 
в ответ ноль 02.03.08 19:09
Как всегда... Пенсионеров не всех уморили еще... Живучие гады...
ноль коренной житель02.03.08 19:17
ноль
02.03.08 19:17 
в ответ Schloss 02.03.08 19:12
пенсионеры-точно.. многие за Зюганова.. не разучились верить в сказки.))
АЛЕКС... старожил02.03.08 19:18
02.03.08 19:18 
в ответ ноль 02.03.08 19:09
имхо,это И +своеобразный ФЛЭШ-МОБ...причём с обоих сторон...со стороны условно "ЧУБАЙСА" ...и стороны "ИВАНОВА-НАРОЧНИЦКОЙ".........)))
ноль коренной житель02.03.08 19:20
ноль
02.03.08 19:20 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 19:18
вы уже отмечаете?
АЛЕКС... старожил02.03.08 19:22
02.03.08 19:22 
в ответ ноль 02.03.08 19:20
да ну--ничего неожиданного....работаем без ОРАНЖЕВОГО ИДИОТИЗМА ........)))
  Schloss патриот02.03.08 19:40
02.03.08 19:40 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 19:22
В ответ на:
работаем без ОРАНЖЕВОГО ИДИОТИЗМА ........)))

Ну еще бы... Это ж ведь такие расходы... коробки из под друкеров,.. и вс╦ такое...
  балта коренной житель02.03.08 19:42
02.03.08 19:42 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 19:22
Ваш идиотизм имеет несколько иной оттенок..
Greutung старожил02.03.08 20:21
Greutung
02.03.08 20:21 
в ответ jaca 29.02.08 14:46
В ответ на:
Я что-то среди кандидатов в президенты США коммунистов не вижу.

не выдвинулись. Странно даже ...
MYPOM старожил02.03.08 22:24
02.03.08 22:24 
в ответ Alex_rakhimov 02.03.08 18:35, Последний раз изменено 02.03.08 22:32 (MYPOM)

В ответ на:
http://www.inosmi.ru/translation/239903.html

Это касьяновщина,как раз.
Видимо,ещё одного оторвали от корыта,раз пошёл журналистам сказки рассказывать...
"near a bird"
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:29
Великорос
02.03.08 22:29 
в ответ MYPOM 02.03.08 22:24
Смешно смотреть как он походку Путина копирует, одежду Путина, манеру разговора Путина - как буд-то пытается доказать, что он второй Путин - но ведь он не Путин - он жалкий Мендель!
США воюют, а Россия зарабатывает!
MYPOM старожил02.03.08 22:30
02.03.08 22:30 
в ответ ноль 02.03.08 19:17
В ответ на:
пенсионеры-точно.. многие за Зюганова.. не разучились верить в сказки.))

Зюганов,он,типа,Тимошенко,сейчас...уже не красный,скорее розовый
"near a bird"
Евгерик местный житель02.03.08 22:30
Евгерик
02.03.08 22:30 
в ответ Великорос 02.03.08 22:29
Что такое Мендель?
MYPOM старожил02.03.08 22:33
02.03.08 22:33 
в ответ Великорос 02.03.08 22:29
я про статью
"near a bird"
MYPOM старожил02.03.08 22:33
02.03.08 22:33 
в ответ Евгерик 02.03.08 22:30
папа Мендельсона,наверное
"near a bird"
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:34
Великорос
02.03.08 22:34 
в ответ Евгерик 02.03.08 22:30
Что такое Мендель?
-------------------------
Так называют Медведева(фамилия Мендель) на разных форумах, исходя из его еврейского происхождения!
США воюют, а Россия зарабатывает!
АЛЕКС... старожил02.03.08 22:34
02.03.08 22:34 
в ответ Великорос 02.03.08 22:29
..есть ЧУТЬ-ЧУТЬ,но он прилично вырос за 2 месяца...а "детские болезни" пройдут......))) ВАМ ПОНРАВИТСЯ
kaputter roboter коренной житель02.03.08 22:34
kaputter roboter
02.03.08 22:34 
в ответ ноль 02.03.08 19:17
В ответ на:
не разучились верить в сказки.))

Каждое поколение советских (не побоюсь этого слова) людей верит в собственную сказку.
  балта коренной житель02.03.08 22:35
02.03.08 22:35 
в ответ Евгерик 02.03.08 22:30
Мендель это был такой католический монах, в свободное от молитв время положил начало генетики.. Причем здесь Путин я тоже не понял. Товарищ видно отмечал победу Медведева и крепко выпимши..
Bastler Добрый Эх02.03.08 22:35
Bastler
02.03.08 22:35 
в ответ Великорос 02.03.08 22:34
В ответ на:
Так называют Медведева(фамилия Мендель) на разных форумах
Не у нас.
Не учи отца. I. Bastler
MYPOM старожил02.03.08 22:38
02.03.08 22:38 
в ответ kaputter roboter 02.03.08 22:34
В ответ на:
Каждое поколение советских (не побоюсь этого слова) людей верит в собственную сказку.

И в роботов следующего поколения
"near a bird"
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:38
Великорос
02.03.08 22:38 
в ответ Bastler 02.03.08 22:35
Так называют Медведева(фамилия Мендель) на разных форумах
Не у нас.
-----------------------
Скорей всего Мендель станет его кликухой!
США воюют, а Россия зарабатывает!
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 22:39
IvanBodhidharma
02.03.08 22:39 
в ответ Евгерик 02.03.08 22:30
В ответ на:
Что такое Мендель?

Я вчера писал, но никто так и не ответил
В ответ на:
Spiegel на этой неделе тоже пишет, что в России определ╦нные круги распространяют слухи о том, что Медведев является сыном еврейских родителей Аарона и Цили Мендель, и на самом деле его завут Давидом, и имя Дмитрий Медведев он взял только для того, что бы сделать карьеру (примерно так же, как и Гарри Каспаров). Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
АЛЕКС... старожил02.03.08 22:41
02.03.08 22:41 
в ответ Великорос 02.03.08 22:34
перестань городить чепуху..как не грустно для Вас он РУССКИЙ
  балта коренной житель02.03.08 22:41
02.03.08 22:41 
в ответ Великорос 02.03.08 22:38
Шо ж ты за Великорос, ты явный русофоб, своего президента, данного стране ВВП, не уважаешь? Прям экстремист какой-то..
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:42
Великорос
02.03.08 22:42 
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 22:39
Вот интересно, сколько правды в этих слухах, и кто, с какой целью их распрастраняет?
-----------------------
Девичья фамилия жены Менделя - Линник, это я точно знаю! Ну Путин, кого нам подсунул!
США воюют, а Россия зарабатывает!
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:44
Великорос
02.03.08 22:44 
в ответ балта 02.03.08 22:41
Шо ж ты за Великорос, ты явный русофоб, своего президента, данного стране ВВП, не уважаешь? Прям экстремист какой-то..
---------------------
Вы хотели сказать русофил? Путина я уважаю, а вот Менделя нет!
США воюют, а Россия зарабатывает!
MYPOM старожил02.03.08 22:46
02.03.08 22:46 
в ответ Великорос 02.03.08 22:44
Какая разница...рос,учился как все.
"near a bird"
  балта коренной житель02.03.08 22:47
02.03.08 22:47 
в ответ Великорос 02.03.08 22:44
Что ж ты Путину не доверяешь? Вот Алекс настоящийц патриот, даже если Медведев и еврей, он сделает из него русского..
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 свой человек02.03.08 22:47
02.03.08 22:47 
в ответ turgai 01.03.08 11:45
В ответ на:

Не кухарки конешно но землю Гессен наверное будет возглавлять стюардесса, ( и чего это Путин свою жену на пост президента не двинул?)
Ну а учительница начальных классов возглавляет ненецкое министерство здравохранения у же много лет.
Меня всегда возмущает что "демократы " проживающие в Германии ничего о ней не знают.

Намного лучше стюардесса или училка, чем потомки дворян и несколько семеек капиталистов которые до сих пор держат в руках всю Германию.
А что вашу хозяйку Кванд назначить, вы ее любите пока каждые 2 года новый бумер получаете, а у 7 000 которых она сейчас уволит наверное другое мнение.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 22:48
IvanBodhidharma
02.03.08 22:48 
в ответ Великорос 02.03.08 22:44
Так он действительно Мендель или нет? Если он Мендель, то это даже приимуществом для России может стать
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:49
Великорос
02.03.08 22:49 
в ответ MYPOM 02.03.08 22:46
Какая разница...рос,учился как все
--------------------------
Абрамович, Березовский, Гусинский, Фридман, Вексельберг, Вальтшток, Дерепаска и проч. тоже учились как все. Расставит своих земляков везде и опять обворуют Россию как при пьянице Ельцине!
США воюют, а Россия зарабатывает!
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:51
Великорос
02.03.08 22:51 
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 22:48
Так он действительно Мендель или нет? Если он Мендель, то это даже приимуществом для России может стать
-------------------
Поправку Джексона-Веника США отменят в отношении России? Ведь еврей теперь стал президентом России, куда уж больше.
США воюют, а Россия зарабатывает!
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 22:52
IvanBodhidharma
02.03.08 22:52 
в ответ Великорос 02.03.08 22:49
В ответ на:
Расставит своих земляков везде и опять обворуют Россию как при пьянице Ельцине!

А вот интерессно Роснефть снова Ходорковскому отдаст, с компенсацией, за провед╦нные в неволе годы?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:56
Великорос
02.03.08 22:56 
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 22:52
А вот интерессно Роснефть снова Ходорковскому отдаст, с компенсацией, за проведённые в неволе годы?
-------------------------------------
Навряд ли, а вот помиловать может, чтоб очки себе набрать.
США воюют, а Россия зарабатывает!
АЛЕКС... старожил02.03.08 22:57
02.03.08 22:57 
в ответ Великорос 02.03.08 22:51
а вы только евреев не любите? или ещё кого-нибудь?
MYPOM старожил02.03.08 22:57
02.03.08 22:57 
в ответ Великорос 02.03.08 22:51
Да,не принципиально уже.В следующем веке будут две нации: китайцы и некитайцы
"near a bird"
Великорос знакомое лицо02.03.08 22:59
Великорос
02.03.08 22:59 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 22:57
а вы только евреев не любите? или ещё кого-нибудь?
-----------------------
поляков
США воюют, а Россия зарабатывает!
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 22:59
IvanBodhidharma
02.03.08 22:59 
в ответ MYPOM 02.03.08 22:57
В ответ на:
В следующем веке будут две нации: китайцы и некитайцы

Нет: китайцы и украинцы
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Великорос знакомое лицо02.03.08 23:00
Великорос
02.03.08 23:00 
в ответ MYPOM 02.03.08 22:57
Да,не принципиально уже.В следующем веке будут две нации: китайцы и некитайцы
--------------------------
Я живу сейчас и для меня и очень многих россиян это принципиально!
США воюют, а Россия зарабатывает!
АЛЕКС... старожил02.03.08 23:00
02.03.08 23:00 
в ответ Великорос 02.03.08 22:59
вы ОРИГИНАЛ....)))
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 23:01
IvanBodhidharma
02.03.08 23:01 
в ответ Великорос 02.03.08 22:59
В ответ на:
поляков

А их то за что? Скромный народ, никому ничего плохого не сделавший
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Великорос знакомое лицо02.03.08 23:03
Великорос
02.03.08 23:03 
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 23:01
А их то за что? Скромный народ, никому ничего плохого не сделавший
--------------------
Чем больше я читаю переводов польских статей о России и русских, тем больше эти поляки у меня вызывают вопросы.
США воюют, а Россия зарабатывает!
MYPOM старожил02.03.08 23:05
02.03.08 23:05 
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 22:59
http://foto.germany.ru/gallery/102687/_
глобусов не хватит на всех
"near a bird"
Bastler Добрый Эх02.03.08 23:06
Bastler
02.03.08 23:06 
в ответ Великорос 02.03.08 23:03
А я ведь предупреждал
Не учи отца. I. Bastler
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 23:07
IvanBodhidharma
02.03.08 23:07 
в ответ Великорос 02.03.08 23:03
В ответ на:
Чем больше я читаю переводов польских статей о России и русских, тем больше эти поляки у меня вызывают вопросы.

Согласен, что они не отличаются огромной любовью к России, как и многие другие народы впрочем, но нельзя же их всех только за это не любить. Я хочу сказать, что должны быть какие то более веские причины.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
MYPOM старожил02.03.08 23:09
02.03.08 23:09 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 19:04
уже 70%...ВЫШЕ некуда
"near a bird"
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 23:09
IvanBodhidharma
02.03.08 23:09 
в ответ MYPOM 02.03.08 23:05
http://foto.germany.ru/gallery/102687/_

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma постоялец02.03.08 23:12
IvanBodhidharma
02.03.08 23:12 
в ответ Великорос 02.03.08 23:03
И теперь вопрос на засыпку: "Евреев то мы за что не любим?"
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Bastler Добрый Эх02.03.08 23:15
Bastler
02.03.08 23:15 
в ответ IvanBodhidharma 02.03.08 23:12
Ваш оппонент по техническим причинам Вам ответить не может. Да и вопрос не относится к теме.
Не учи отца. I. Bastler
kunstkammer постоялец03.03.08 00:32
03.03.08 00:32 
в ответ Schloss 02.03.08 19:12
В ответ на:
Пенсионеров не всех уморили еще... Живучие гады..

  Kravetz свой человек03.03.08 09:14
Kravetz
03.03.08 09:14 
в ответ JamesB 01.03.08 07:54
В ответ на:
вы гарантируете, что медведев будет на поводке? Путин то вон сорвался

Как я могу что-то гарантировать?! И с чего бы это Медведеву быть на поводке?! Путин обозначил четко, что Медведев это человек с его команды - я доверяю лично Путину и поэтому проголосовал за того, кого он поддержал. Все очень просто. Настолько просто, что я в упор не вижу в чем тут можно меня упрекнуть. При этом, я Вас уверяю, у меня нет никаких упреков к тем кто голосовал за других кандидатов. Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор. Вы ведь понимаете, что человек который голосует, скажем, за Зюганова не должен никому ничего гарантировать и ни перед кем отчитыватся о своем решении.
  sensor старожил03.03.08 11:09
03.03.08 11:09 
в ответ Kravetz 03.03.08 09:14
В ответ на:
Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор

Самое что интересное, в это верят и остальные (сколько там % и знать не охота), ну допустим 75 . Благо, что не добрали до 99,9% . Есть над чем ( свободой ) работать ! Не все люди ещ╦ освободились от пут !
Кстати, уверен, вы должны быть рады, когда прочитаете статистику , что в Чечне свободных людей, по вашему видению, сделавших самостоятельно выбор, практически ( можно с огромной точностью предположить) в пределах 100% .
ноль коренной житель03.03.08 11:28
ноль
  Phoenix понаехал тут...03.03.08 11:37
Phoenix
03.03.08 11:37 
в ответ sensor 03.03.08 11:09
В ответ на:
Самое что интересное, в это верят и остальные (сколько там % и знать не охота), ну допустим 75 .

Может быть, так оно и есть? Я вот вчера был на выборах и абсолютно никаких признаков несвободы не заметил. Никто мне не подсказывал, за кого голосовать, не заглядывал через плечо в бюллетень, не торопил, сведения о всех четыр╦х кандидатах были вывешены на стене, бюллетень в урну я опускал своей рукой. Так в ч╦м несвобода?
В ответ на:
Кстати, уверен, вы должны быть рады, когда прочитаете статистику , что в Чечне свободных людей, по вашему видению, сделавших самостоятельно выбор, практически ( можно с огромной точностью предположить) в пределах 100% .

А что удивительного в том, что как раз у жителей Чечни есть особые основания желать стабильности? Они-то не по газетам и ТВ знают, к чему приводит е╦ отсутствие.
  Laertia прохожий03.03.08 11:39
03.03.08 11:39 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39
Нужно сохранять видимость демократии, показуха, что поделаешь.
  Kravetz свой человек03.03.08 11:42
Kravetz
03.03.08 11:42 
в ответ sensor 03.03.08 11:09
В ответ на:
Самое что интересное, в это верят и остальные

А с чего бы не верить - люди глазам своим верят. Ведь не Вашей же болтовне верить.
Почтенный - дайте мне доказательства, что я гражданин России человек несвободный. Уж потрудитесь - не все же время тупо грязь лить нужно бы и постараться за слова ответить.
И о Чечне - чеченцы люди смелые - спорить с этим не будете?! Думаю их смелости с лихвой хватит на то, чтобы поставить галочку в бумажке в закрытой кабинке. Следовательно - говорить о том, что их запугали это бред. Результат их голосования (в Думу) 99% за Единую Россию при огромной явке. Следовательно также бредом будет говорить и об обмане - такая колоссальная поддержка одной партии явно была бы видна в чеченском обществе - такое не скроешь. Чеченцы голосуют за мир, за восстановление республики - а что Вы хотели, чтобы они за болтунов или за бандитов голосовали?!
Однако - доказательства несвободы жду. Если их не будет - оставляю за собой полное право считать Вас (мягко говоря) человеком не отвечающим за свои слова. В качестве дополнения было бы очень хорошо, если бы Вы привели те государства где со свободой все отлично.
Рокот знакомое лицо03.03.08 11:53
Рокот
03.03.08 11:53 
в ответ MYPOM 02.03.08 23:09

В ответ на:
уже 70%...ВЫШЕ некуда

Смотрел на канале PHOENIX как высказывают мнение по поводу этих 70%.
Смеялся не останавливаясь,вс╦ показывают Сибирь и мужиков на санях.
Но самое главное что выбор людей вс╦ равно считается не нормальным,потому-что Каспаров говорит по Английски что это не верно и люди заблуждаются.
А во второй части показывают детство Путина и через каждые две минуты его в форме.
Вот не могу понять зачем крутят этот негатив ? Прич╦м на протяжении нескольких лет одно и тоже.
Не лучше ли покопаться в белье нынешней Меркель,она ведь из бывшего ГДР.
Скорее всего что это Агент Путина.
  sensor старожил03.03.08 12:00
03.03.08 12:00 
в ответ Kravetz 03.03.08 11:42
В ответ на:
Ведь не Вашей же болтовне верить

Должен огорчить , здесь пока замечен не был . Потому и верить нечему .
  Kravetz свой человек03.03.08 12:04
Kravetz
03.03.08 12:04 
в ответ Рокот 03.03.08 11:53
В ответ на:
Вот не могу понять зачем крутят этот негатив ?

Вопрос серьезный - тут впору новую тему по нему открыть.
В паре-тройке предложений - мои представления и пути решения проблемы. Так вот: наши "партнеры" прекрасно видят как Россия вырывается из их горячих объятий, уже не получается просто взять на понт и навязать какое-нибудь очередное "партнерское соглашение". Люди они умные и понимают, что мы только начинаем набирать силу, но их уже сейчас очень беспокоит эта тенденция. Само-собой что будут приниматься меры и одна из них это освернение образа нашей страны. Все просто: о России или плохо или ничего. Решение: может надо бы нашим крупным предприятиям (Газпром, РАО ЕЭС) приобретать ведущие СМИ в Европе и США. Это бизнес - они пусть получают прибыль, а Россия избавится от лживых нападок.
  Kravetz свой человек03.03.08 12:06
Kravetz
03.03.08 12:06 
в ответ sensor 03.03.08 12:00
Уже замечены.
Доказательства моей несвободы ввиду того, что я гражданин России будут? Заодно и несвободы всех россиян? И очень хотелось бы, в качестве примера, услышать о государстве которое, по Вашему мнению, эталон свободы.
  kurban04 коренной житель03.03.08 12:13
kurban04
03.03.08 12:13 
в ответ Kravetz 03.03.08 12:06
Давайте я попробую на очень простом примере.
Вот представьте себе, жив╦т в глухой деревушке бабушка, вс╦ у не╦ вобщем то есть, огород, картошечка, козочка. Могла бы и свинку держать или корову, да возраст не тот, сил нет.
В райцентре доктор есть, в аптеке анальгин и там кое что ещ╦ от давления и болей в спине.
Довольна бабушка своей жизнью и ничего менять не хочет.
А тем, что у не╦ вс╦ естъ обязана она существующей власти, аи пенсия от не╦ и фельдшер и угол╦к на зиму.
Довольна ли бабушка существующей властью? Конечно довольна.
Захочет ли она за другую власть голосовать?
Нет конечно. От добра добра не ищут.
Все довольны: и бабушка и власть.
Одна только незадача.
Есть такие люди в стране, которые так и норовят рассказать бабушке, что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у не╦ и отпуск на море и лполиклинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических страбах имеют.
И не просто хотят рассказать, а и факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено.
И тут решает власть: а что же нам делать. Если допустить этих людей к бабуле, то она возможно им поверит и власть наша бабулиного голоса лишится.
Поэтому сделаем так: со своей стороны людишек этих от бабули подальше держать будем, а с другой напугаем бабулю, чтобы она даже и не задумывалась на эту тему.
Скажем по главному каналу, что людишки эти шпи╦ны американские, хотят бабулину козочку прикарманить, а Родину американцам продать.
Сказано- сделано.
Потом подумали, подумали и решили: а ну его нафик рисковать, а вдруг бабуля не поверит и вообще от выборов людишек этих отогнали, поставив на их место пару клоунов да ископаемое коммунистическое.
За клоунов голосовать бабуля не хочет, а коммунистов помнит и ещ╦ больше не хочет.
Вот и вс╦, голосует бабуля за родную власть и совершенно убеждена, что выбор она сделала осознанно и свободно.
Вот такая история.
Извините, хчто длинно.
  sensor старожил03.03.08 12:13
03.03.08 12:13 
в ответ Kravetz 03.03.08 12:06, Последний раз изменено 03.03.08 12:31 (sensor)
Хорошо, чтобы не заниматься дальше " болтологией " ( Okay, соглашаюсь и повинуюсь ), я признаю заранее все возможные аргументы против фарса выборов в России.
Удачи.
  Kravetz свой человек03.03.08 12:20
Kravetz
03.03.08 12:20 
в ответ kurban04 03.03.08 12:13
Ух!
Чувствуется перо мастера. Курбан, уважаемый, разговор будет. Постараюсь ответить обязательно - просто не хотелось бы отвечать репликами - постараюсь это сделать по-существу.
Навскидку - мысль понята, и даже более - вполне логично все звучит и кое-что, я полагаю, именно так и работает. Но.. Есть нюансы.. Как там звучит: "дьявол скрыт в деталях" - вот эти-то детали и не были озвучены. .. ответ будет.
  Phoenix понаехал тут...03.03.08 12:25
Phoenix
03.03.08 12:25 
в ответ kurban04 03.03.08 12:13
В ответ на:
Есть такие люди в стране, которые так и норовят рассказать бабушке, что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у не╦ и отпуск на море и лполиклинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических страбах имеют.

А реально сделать что-нибудь эти люди способны? Не пытались ли они, например, подарить бабуле пут╦вку на море, провести ей газ, построить поликлинику или на худой конец принести пачку современных таблеток? Или они могут только нести... информацию?
  kurban04 коренной житель03.03.08 12:31
kurban04
03.03.08 12:31 
в ответ Phoenix 03.03.08 12:25
Нет конечно.
Ничего реально не могут эти люди сделать. Нет у них для этого ни бюджета государственного ни структур властных.
Мало того, придут они к власти и тоже с большой долей вероятности воровать будут, возможно и похлеще нынешних.
Да ведь речь то не об этом.
Речь о том, свободна ли была бабуля в выборе.
  Пукшин постоялец03.03.08 12:33
03.03.08 12:33 
в ответ ноль 29.02.08 13:55
На злобу дня:)

  kurban04 коренной житель03.03.08 12:35
kurban04
03.03.08 12:35 
в ответ kurban04 03.03.08 12:31
Всем до вечера...
ноль коренной житель03.03.08 12:35
ноль
03.03.08 12:35 
в ответ Пукшин 03.03.08 12:33
опаздываете.. см пост ╧216
  Пукшин постоялец03.03.08 12:39
03.03.08 12:39 
в ответ ноль 03.03.08 12:35
В ответ на:
опаздываете.. см пост ╧216

"Ну вот, опять опоздал"
Классно сделано, оченно понравилось...
ноль коренной житель03.03.08 12:41
ноль
03.03.08 12:41 
в ответ Пукшин 03.03.08 12:39
угу..попадание "в губы"- супер и текст шикарный!
DVS коренной житель03.03.08 12:43
DVS
03.03.08 12:43 
в ответ Пух 02.03.08 11:35
В ответ на:
Мне неизвестна ни одна конституция в мире, которая запрещала бы лидеру избираться хотя бы на два срока.
Мне известна. Швейцария. Да и срок там вдобавок всего один год.

Вполне возможно, что это так. Но, согласитесь, такая ситуация рееедчайшее исключение. Обычно бывает иначе. За год не то что реализовать программу, даже наметок сделать нельхя. Да и Швейцария не Россия.
DVS коренной житель03.03.08 12:47
DVS
03.03.08 12:47 
в ответ Altwad 02.03.08 15:59
В ответ на:
Победа в дебатах могла принести пользу.

Кому? Уж точно не МедведевуТак какой ему был смысл?
В ответ на:
Помните выставленный тут дебат между Михалковым и Ерофеевым?
Мизалков выпутался и в ч╦мто даже победил

Зачем путать ток-шоу с участием людей культуры с теледебатами кандидатов в президенты? Вы бы еще "Танцы на льду" вспомнили.
Рокот знакомое лицо03.03.08 13:03
Рокот
03.03.08 13:03 
в ответ sensor 03.03.08 12:13
В ответ на:
фарса выборов в России.

Прич╦м сдесь фарс?
Пора просто научится уважать мнение людей сделавших свой выбор в пользу кого бы то нибыло.
Или это Путин ночью со спец-группой КГБ за всех проголосовал?
Где факты фальсификации?
Не уважение к другим и высокомерие, в очередной раз подч╦ркивают слабость и безнравственность таковых.
DVS коренной житель03.03.08 13:27
DVS
03.03.08 13:27 
в ответ Alex_rakhimov 02.03.08 18:28, Последний раз изменено 03.03.08 13:28 (DVS)
В ответ на:
Вообщем-выборы без выбора. Посмешище.

Интересно, это Ваше мнение или Вы просто повторяете пропагандистские штампы? Где Вы увидели отсутствие выбора? 4 кандидата, двое из которых v ╚старые бойцы╩, выдвигавшиеся уже не в первый раз. Зюганов выходил во второй тур с Ельциным. Миллионы людей отдали голоса за этих кандидатов, а 1 млн. v даже за Богданова. Вас не устроило отсутствие черного пиара, драк, ╚телекиллера╩ Доренко, видео с ╚кем-то похожим на генпрокурора╩ в окружении обнаженных дам, коробок из-под ксерокса и всех других прелестей выборов при Ельцине? ИМХО очень хорошо, что это ушло в прошлое. А насчет безъальтернатовности... Выборы v не развлекалочка для домохоязек и не ╚шоу для политтехнологов╩ (копирайт Матвиенко). Выборы с заранее предсказуемым результатом бывали почти во всех странах Запада: Рузвельт, Эйзенхауэр, Де Голь. Не будем уходить далеко, возьмем ╚нашу╩ Германию. 1990, 1994, 1998 результаты парламентских выборов в ФРГ, которые и являются выборами главы государства были без проблем предсказуемы. Такая же ситуация и во времена Аденауэера 1953 CDU набрало 45%, SPD 28. В 1957 г: 50 на 31, т.е. почти в 2 раза. Еще более интересны выборы в Баварии. Посмотрите тут: http://www.statistik.bayern.de/wahlen/landtagswahlen/ CSU опережает ближайшего преследователя, SPD, в 2,5 а то и в 3 раза, вплоть до результата 60 на 20, сопоставимым со вчерашним результатом в России. И это не на выборах, в какой-то мере судьбоносных,в стране с сильной президентской властью, а в 2003 г. в тихой и сытой Баварии. Значит, будем считать и эти выборы "выборами без выбора", ╚нечестными╩?
  sensor старожил03.03.08 13:37
03.03.08 13:37 
в ответ Рокот 03.03.08 13:03, Последний раз изменено 03.03.08 14:05 (sensor)
В ответ на:
Не уважение к другим и высокомерие, в очередной раз подчёркивают слабость и безнравственность таковых.
Где факты фальсификации?

Зашёл только для того, чтобы это написать :
Я не здесь присутствующих не уважаю (прошу прощения, если кто так понял) , я власть в России с некоторых пор не уважаю, и если бы не любил Россию, то и мне было бы абсолютно всё равно, что там происходит.
И при чём здесь КГБ со спец. группами и фальсификация !!! Научились обходиться без них . Честь им и хвала, но... за Державу обидно.
И извините, я не дискутёр, мне это не интересно, обещаю больше не тревожить по пустякам.
jaca старожил03.03.08 14:41
03.03.08 14:41 
в ответ kurban04 03.03.08 12:31
В ответ на:
Речь о том, свободна ли была бабуля в выборе.

Сейчас оппоненты возразят: а кто мешал бабуле купить спут. антенну и принимать не государственные, а частные каналы? Или провести интернет и черпать информацию оттуда? А может не по принуждению, а по своей собственной воле она на пропаганду поддалась?
В ответ на:
Ничего реально не могут эти люди сделать. Нет у них для этого ни бюджета государственного ни структур властных.
Мало того, придут они к власти и тоже с большой долей вероятности воровать будут, возможно и похлеще нынешних.

Какой страна была бы при демократах - никто не знает, и даже допускаю, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Но вот то, что эти люди были отстранены от выборов - это факт, согласен.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
DVS коренной житель03.03.08 15:11
DVS
03.03.08 15:11 
в ответ jaca 03.03.08 14:41
В ответ на:
Какой страна была бы при демократах - никто не знает, и даже допускаю, что ничего хорошего из этого не вышло бы. Но вот то, что эти люди были отстранены от выборов - это факт, согласен.

Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было. Единственный, кому "запретили", был Касьянов, но, простите, фамилии в виде подписей в поддержку кандидата типа А.С. Пушкин и Салтыков-Щедрин - это уже слишком. Тут может быть только две версии: или Касьянов был просто не в состоянии собрать подписи, или намеренно устраивал провокацию, чтобы показать, мол, как его несчастного обижают. Кого еще из видных либералов-демократов отстранили?
jaca старожил03.03.08 15:25
03.03.08 15:25 
в ответ DVS 03.03.08 15:11, Последний раз изменено 03.03.08 15:26 (jaca)
В ответ на:
но, простите, фамилии в виде подписей в поддержку кандидата типа А.С. Пушкин и Салтыков-Щедрин - это уже слишком.

Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?
В ответ на:
Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было.

А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин постоялец03.03.08 15:28
03.03.08 15:28 
в ответ jaca 03.03.08 15:25
В ответ на:
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?

Вы считаете Касьянова олицетворением демократических сил? Ну набрал бы он на выборах свои любимые 2%, что бы это изменило?
В ответ на:
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.

Никто за них и так бы не проголосовал. Страшно далеки они от народа...
jaca старожил03.03.08 15:38
03.03.08 15:38 
в ответ Пукшин 03.03.08 15:28
В ответ на:
Ну набрал бы он на выборах свои любимые 2%, что бы это изменило?

Многое. Во-первых, он получил бы доступ к центр. каналам, смог бы заниматься предвыборной агитацией, свободно критиковать власть, а это многое значит. Во-вторых, 2% - это сейчас, а они легко могут превратиться в 10%, если ему удалось бы убедить людей в своей правоте.
В ответ на:
Вы считаете Касьянова олицетворением демократических сил?

Не считаю, и даже не голосовал бы за него, но вполне допускаю, что мог бы проголосовать просто из чувства протеста.
В ответ на:
Никто за них и так бы не проголосовал. Страшно далеки они от народа...

Далеки, кто ж спорит. И их хорошо от этого самого народа отдалили в свое время.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин постоялец03.03.08 15:47
03.03.08 15:47 
в ответ jaca 03.03.08 15:38
В ответ на:
Многое. Во-первых, он получил бы доступ к центр. каналам, смог бы заниматься предвыборной агитацией, свободно критиковать власть, а это многое значит. Во-вторых, 2% - это сейчас, а они легко могут превратиться в 10%, если ему удалось бы убедить людей в своей правоте.

Кого убедить? Вас бы он убедил? Меня вот нет. Я помню его кликуху и помню кем он был. Только не говорите мне что он нравственно прозрел...
В ответ на:
Не считаю, и даже не голосовал бы за него, но вполне допускаю, что мог бы проголосовать просто из чувства протеста.

Из чувства протеста голосовать за упыря? Если у Вас такой протест, несите бюллетень домой. Вот это единственное в чем они вчера перестарались, не давали желающим унести бюллетени...
В ответ на:
Далеки, кто ж спорит. И их хорошо от этого самого народа отдалили в свое время.

Да они сами отдалились. Не рулевые они, они и в оппозитах-то совершенно никакие. Вот сегодня опиять митинг устроили без разрешения, арестовали их, болезных. К чему все эти провокации, а? Лишь бы народ помутить, да вызвать резонанс на Западе..
jaca старожил03.03.08 15:54
03.03.08 15:54 
в ответ Пукшин 03.03.08 15:47
В ответ на:
Из чувства протеста голосовать за упыря? Если у Вас такой протест, несите бюллетень домой. Вот это единственное в чем они вчера перестарались, не давали желающим унести бюллетени...

То есть лучше проголосовать за предложенных упырей?
В ответ на:
Да они сами отдалились. Не рулевые они, они и в оппозитах-то совершенно никакие.

Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали.
В ответ на:
Вот сегодня опиять митинг устроили без разрешения, арестовали их, болезных.

Да даже если у них и есть разрешение - все равно разгоняют, вот ведь в чем парадокс. И если уж они такие убогие - чё ж их так боятся-то? Пусть бы себе собирались.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
DVS коренной житель03.03.08 15:54
DVS
03.03.08 15:54 
в ответ jaca 03.03.08 15:25
В ответ на:
большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены

Касьянов - не мальчик, он метил на главный пост в прехидентской республике. Был во главе Минфина, был премьером. Опытный товарищ. Так что уважаемый "Миша-два-процента" должен был разбираться в действующем законодательстве, давать правильные команды штабам на местах или набирать сборщиков подписей получше и подороже. Вот если тут, в Германии, протест на решение ведомоства будет подан в неправильной форме, то протест просто не будет рассмотрен. Речь идет о физических лицах. А тут мы говорим всего-ничего о кандидает в президенты страны со 140-миллионным населением и ядерным оружием. России нужны президенты-недоучки?
В ответ на:
13%

Есть максимальный порог √5%. В поиске минимального количества избирателей, права которыхдолжны быть учтены, можно дойти до абсурда. Вот выдвинул бы я Вас в президенты, а Вы √ меня. Итого по одной подписи на человека. Получается, и нас нужно было бы регистрировать?
В ответ на:
А их "зажали" еще раньше - на этапе парламентских выборов.

Проигравшему никогда не нравится результат, это нормально. Вот прошли бы Немцов с Явлинским или др. представители их партий процедуру регистрации, это было бы честно перед их избирателями. ╚Зажали╩ - подавайте протесты во все судебные инстанции России.И там не нашли правды √ в Европейский суд, к журналистам, мол, спасите, душат свободу. А сказать, мол, умываю руки... Неудивительно, что обе партии стремительно теряют и членов, и избирателей.
DVS коренной житель03.03.08 15:56
DVS
03.03.08 15:56 
в ответ jaca 03.03.08 15:54
В ответ на:
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали

Это не так. Пока Немцов с Явлинским думали-гадали, выдвигаться или нет, их регулярно крутили по "России", а в итоговых воскресных "Вестях недели" их обязательно показывали в рамках предвыборного сюжета. Когда жеони сошли с дистанции, то стали неинтересны, что вполне логично.
Рокот знакомое лицо03.03.08 16:00
Рокот
03.03.08 16:00 
в ответ DVS 03.03.08 15:11
В ответ на:
Где же факт? Немцов с Явлинским сами не захотели, никаких др. кандидатов от Яблока или СПС вывдинут не было

У Царей свои принципы.
Я эту партию создавал а директором страны будешь Ты?
На кась выкусь.
jaca старожил03.03.08 16:05
03.03.08 16:05 
в ответ DVS 03.03.08 15:54, Последний раз изменено 03.03.08 16:27 (jaca)
В ответ на:
Касьянов - не мальчик, он метил на главный пост в прехидентской республике. Был во главе Минфина, был премьером. Опытный товарищ. Так что уважаемый "Миша-два-процента" должен был разбираться в действующем законодательстве, давать правильные команды штабам на местах или набирать сборщиков подписей получше и подороже.

Собрать в такой короткий срок такое количество подписей - нереально. Удивительно, что у Богданова так гладко все получилось. И дело не в том, сколько забраковали, а в самой процедуре, в законе. Результат показал "эффективность" метода.
В ответ на:
Неудивительно, что обе партии стремительно теряют и членов, и избирателей.

То, что они теряют избирателей - исключительно их вина. А вот то, что их фактически отстранили от выборов - это произошло уже давно и плавно, начиная с изменения Закона о выборах в Госдуму, назначения губернаторов, усиления гос. контроля над СМИ. Я не спорю с тем, что эти партии постепенно превратились в политических импотентов, но то, что и власть сделала все от нее зависящее, чтобы избавиться от любой реальной оппозиции, - это очевидно.
В ответ на:
╚Зажали╩ - подавайте протесты во все судебные инстанции России.И там не нашли правды √ в Европейский суд, к журналистам, мол, спасите, душат свободу.

"Кто сказал, что бесполезно биться головой об стенку?" Да и на что жаловаться? На то, что включаешь телевизор "Первый канал", а там в КВН Медведев в первом ряду сидит в канун выборов? Где ж здесь агитация? Против чего протестовать? Это же абсурд.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  RVW коренной житель03.03.08 16:20
03.03.08 16:20 
в ответ Великорос 02.03.08 22:29
Смешно смотреть как он походку Путина копирует, одежду Путина, манеру разговора Путина - как буд-то пытается доказать, что он второй Путин - но ведь он не Путин - он жалкий Мендель!
===============================================================================
Вы господа ещё Медведева не знаете!Тихий, скромный, а на место всех поставит.Не при чём тут Путин.
  Пукшин постоялец03.03.08 16:27
03.03.08 16:27 
в ответ jaca 03.03.08 15:54, Последний раз изменено 03.03.08 16:29 (Пукшин)
В ответ на:
То есть лучше проголосовать за предложенных упырей?

А предложение забрать с собой, Вас не устраивает?
http://i51.photobucket.com/albums/f400/man_eu_ver/Andypic2byDougSmith.jpg
В ответ на:
Ну да, телев. каналы забрали, доступ к федеральным - заблокировали.

Инет оставили. И можно было там почитать. Я сам усю жизнь голосовал за Яблоко и в последние выборы тоже. Из того самого чуйства протеста. Но вот за Касьянова, да уж лучше за Зюганова!
В ответ на:
Да даже если у них и есть разрешение - все равно разгоняют, вот ведь в чем парадокс. И если уж они такие убогие - чё ж их так боятся-то? Пусть бы себе собирались.

Если есть, не разгонят. Уже несколько раз проводили и не трогали их. И никто их не боится, просто без разрешения низя. В Москве им не дали, в Питере дали, пущай там протестуют... Не надо им мутить народ, зачем? Гордыньку свою тешут.. В Питере вон даже замшелый рокер Шевчук выполз и Гарри Шахматный тоже там. И никто их не трогает...
DVS коренной житель03.03.08 16:29
DVS
03.03.08 16:29 
в ответ Рокот 03.03.08 16:00
Похоже на это.
jaca старожил03.03.08 16:30
03.03.08 16:30 
в ответ Пукшин 03.03.08 16:27, Последний раз изменено 03.03.08 16:42 (jaca)
В ответ на:
И никто их не боится, просто без разрешения низя.

А разве нужно разрешение? Отказать могут провести митинг в определенное время или в определенном месте, но вот отказать без объяснения причин и не предложив альтернативного варианта?
В ответ на:
Но вот за Касьянова, да уж лучше за Зюганова!

Да хоть за Богданова, не суть. Мне сам принцип не нравится, когда до финиша имеют возможность дойти лишь те, кого допустили к старту, так что результат забега становится известен заранее, а публика думает, что они все решают.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин постоялец03.03.08 16:33
03.03.08 16:33 
в ответ jaca 03.03.08 16:30
В ответ на:
А разве нужно разрешение? Отказать могут провести митинг в определенное время или в определенном месте, но вот отказать без объяснения причин и не предложив альтернативного варианта?

Нужно. Нужно разрешение на проведение. Его не дали. В Москве. А в Питере дали. Никто их ни газом, ни водометами как в Германии не разгоняет. Вежливо избили и запихали в автозак...
DVS коренной житель03.03.08 16:40
DVS
03.03.08 16:40 
в ответ jaca 03.03.08 16:05
В ответ на:
Собрать в такой короткий срок такое количество подписей - нереально.

Реально. Чтобы стать президентом страны, нужно иметь деньги, рейтинг и структуру на местах. Не имеешь - не нужно и соваться. В странах с переходной полит. системой избирательная кампания начинается на второй день после окончания прошлой. Штабы нужно держать отмобилизованными. Посмотрели бы на соседнюю Украину. Что что - внеочередные выборы.
Насчет собственной полит. импотенции СПС и Яблока, мы пришли к согласию.
В ответ на:
власть сделала все от нее зависящее, чтобы избавиться от любой реальной оппозиции, - это очевидно.

Не вижу. Наоборот, СПС добилась неплохого результата на некоторых региональных выборах. Проявили креатив, сыграли на протестных настроениях в регионе - пожалуйста, процент не заставил себя ждать. А мямлить, что, мол, все вокруг негодяи, а я белый и пушистый, поэтому убегу и спрячусь в угол, подходит сопливым детям, а не политикам с 20-тилетним стажем. Насчет "головой об стену" - вовсе не бесполезно. Не думаю, что власть стала бы вналгую "снимать" Явлинского или Немцова с регистрации, конечно если бы у них в списках не появились какие-нибудть Толстые с Достоевскими. Пойди как мужик на выборы, набери свои 2-3%, но смотри после этого с достоинством в глаза избирателю.
Особенности, связанные с медиаосвещением поведения чиновника высшего ранга, я уже упомянул в сообщении. Что ж поделать?
Пикуль патриот03.03.08 16:42
Пикуль
03.03.08 16:42 
в ответ Пукшин 03.03.08 16:33
Никто их ни газом, ни водометами как в Германии не разгоняет.
приведите пожалуйста примеры.... особенно разгона газом...
PS всех россиян и им сочувствующим поздравляю с новым президентом!
майнер майнунг нах...
  Пукшин постоялец03.03.08 16:46
03.03.08 16:46 
в ответ Пикуль 03.03.08 16:42
В ответ на:
приведите пожалуйста примеры.... особенно разгона газом...

Чему я лично был свидетелем - разгоняли курдов, которые протестовали против ареста Оджалана. Слезоточивый газ, водометы, все как положено. А еще у полиции были какие-то красные балоны на ремнях на спине... Я думал что это кислород, но увидел что они не у всех... А всякие сталкновения показывают по ТВ достаточно регулярно...
jaca старожил03.03.08 16:52
03.03.08 16:52 
в ответ DVS 03.03.08 16:40
В ответ на:
Не вижу. Наоборот, СПС добилась неплохого результата на некоторых региональных выборах.

Ну а Путину что с того? Ему это все как слону дробина. А на Украине нет у Ющенко того контроля над СМИ, что у Путина, вот и результат.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
DVS коренной житель03.03.08 16:57
DVS
03.03.08 16:57 
в ответ jaca 03.03.08 16:52
Как слону дробина - это снова вопрос к Немцову и Со. Предлагайте креатив - и выгоните всю "питерско-гэбэшную мафию" из Кремля. В ГУЛАГ никого не посадят. Так нет же, продолжают тихо ворчать в углу, причем исключительно непосредственно перед выборами. А в остальное время - любовь к Путин, критика в стиле "кто-то кое-где у нас порой" и Чубайс на посту главы РАО ЕЭС. Красота прям!
АЛЕКС... старожил03.03.08 18:29
03.03.08 18:29 
в ответ DVS 03.03.08 16:57
РАО в июле уже НЕ БУДЕТ....)))
JamesB коренной житель03.03.08 18:56
JamesB
03.03.08 18:56 
в ответ Kravetz 03.03.08 09:14
В ответ на:
Мы свободные люди - и самостоятельно делаем выбор. Вы ведь понимаете, что человек который голосует, скажем, за Зюганова не должен никому ничего гарантировать и ни перед кем отчитыватся о своем решении.

вы сами верите во что говорите?
...до лампочки!
JamesB коренной житель03.03.08 19:07
JamesB
03.03.08 19:07 
в ответ Kravetz 03.03.08 11:42
В ответ на:
Почтенный - дайте мне доказательства, что я гражданин России человек несвободный.

свобода это рабство, так кажись у Оруэлла в "1984". Ой как он прав в своем рассказе.
В ответ на:
Чеченцы голосуют за мир, за восстановление республики - а что Вы хотели, чтобы они за болтунов или за бандитов голосовали?!

война - это мир. тоже кста оттуда. пара вопросов - вы там были? чтобы утверждать что они люди смелые и что голосуют за то о чем вы говорите?
...до лампочки!
MYPOM старожил03.03.08 19:44
03.03.08 19:44 
в ответ jaca 03.03.08 15:25, Последний раз изменено 03.03.08 20:03 (MYPOM)
В ответ на:
Почему-то "1 Канал" заострил внимание именно на этом факте, а вот о том, что большинство забракованных подписных листов были просто неправильно оформлены (то есть большинство подписей признаны подлинными и только 700-800 подписей признаны недействительными) - об этом благоразумно умолчали.
И потом, 13% - не засчитали, а где же остальные 87% (а это 2 миллиона избирателей)? Выходит, на них наплевали?

Тут надо прояснить немного.
На подписном листе должно быть 5 подписей граждан,подпись сборщика,подпись доверенного лица кандидата.Двое последних обязаны проверить и подтвердить(заверить) реальность подписей граждан.
Если уж представитель кандидата не рискнул поставить свою подпись под документом,то как избирком может признать их действительными,- такие подписные листы не проверяются,это бумажки.
Липовые же "голоса" выявляются из подписных листов правильно заверенных,что означает недобросовестность сборщиков.
Собрать 400 тысяч подобных листов для популярного кандидата,имеющего много сторонников,не представляет большой проблемы.
Подписная же кампания Касьянова показывает,что он и не собирался в реальных выборах участвовать и именно по причине завуалировать свой низкий рейтинг.
Подобным образом действует и СПС,собирает все свои силы в каком-нибудь одном регионе,набирает свои 2-10%,далее трубит об огромных успехах или жутких притеснениях,в зависимости от результата.
Разводилово для спонсоров,к российским выборам никакого отношения не имеет
"near a bird"
Ален коренной житель03.03.08 21:26
Ален
03.03.08 21:26 
в ответ АЛЕКС... 02.03.08 22:57
Как и положено настоящим руссо-патриото,они должны любить только себя любимых.
  Schloss патриот03.03.08 22:56
03.03.08 22:56 
в ответ JamesB 03.03.08 19:07
В ответ на:
свобода это рабство, так кажись у Оруэлла в "1984".

Говорят еще: степень свободы определяется длиной поводка"...
  Schloss патриот03.03.08 23:07
03.03.08 23:07 
в ответ kurban04 03.03.08 12:13
В ответ на:
Скажем по главному каналу, что людишки эти шпи╦ны американские, хотят бабулину козочку прикарманить, а Родину американцам продать.

Дык это классика: мериканские шпи╦ны и наши разведчики.... Только зда╦ца мне, шо в настоящий момент и тем и этим дают помоев в одно корыто... а возня эта просто за место, где в корыте помои погущще...
Leon93 местный житель04.03.08 04:34
Leon93
04.03.08 04:34 
в ответ anglichanin 29.02.08 13:39, Последний раз изменено 04.03.08 04:44 (Leon93)
А вот так все начиналось:
[/url]http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI[url]
  Kravetz свой человек04.03.08 07:47
Kravetz
04.03.08 07:47 
в ответ JamesB 03.03.08 19:07, Последний раз изменено 04.03.08 07:50 (Kravetz)
Отвечая на это и предыдущее сообщение:
В ответ на:
вы сами верите во что говорите?

Конечно верю! И надеюсь в процессе разговора я это объясню: не то, что я себе верю, а то что россияне свободны в своем выборе.
В ответ на:
свобода это рабство .. война - это мир

Я просил человека дать доказательства моей несвободы. При всем моем уважении к Вам, но эти философские высказывания я за доказательства не принимаю. Вообще сложно принять за доказательства высказывания типа: белое это черное, мокрое это сухое и т.п. Может в каком-нибудь литературном салоне глубина и величие этих прописных истин будет понята и востребованна, но Россия это не литературный салон - хотелось бы услышать, что-то более приближенное к реалиям жизни.
И о Чечне:
В ответ на:
тоже кста оттуда. пара вопросов - вы там были? чтобы утверждать что они люди смелые и что голосуют за то о чем вы говорите?

Другими словами - если не был то и не можешь утверждать? Все правильно?? Хорошо, допустим я там не был, но.. я был в другом месте - я был в России - значит о происходящем тут я могу утверждать уже только на основании этого?! Все ведь верно - Ваше условие соблюдено: чтобы о чем то утверждать там нужно побывать?! Не находите, что условие какое-то явно слабое?
..
Понимаете - дело в том, что хоть бы я там был, хоть бы не был - это бы ничего не изменило. Мы в России живем и на одно и тоже смотрим по разному, на на все, но на многое. Тут нужно не опиратся на категории: а ты видел, а ты был, а ты трогал - тут нужно рассуждать. И я привел рассуждения которые, по моему убеждению, вполне объясняют ситуацию. Если Вы не согласны - дайте свое объяснение - только и всего!
kaputter roboter коренной житель04.03.08 07:58
kaputter roboter
04.03.08 07:58 
в ответ Kravetz 04.03.08 07:47
В ответ на:
Может в каком-нибудь литературном салоне глубина и величие этих прописных истин будет понята и востребованна, но Россия это не литературный салон - хотелось бы услышать, что-то более приближенное к реалиям жизни.

Товарищ Кравец, прописные инстины и есть реалии жизни. Проще говоря - грабли.
  Kravetz свой человек04.03.08 08:01
Kravetz
04.03.08 08:01 
в ответ kaputter roboter 04.03.08 07:58
Туговато у Вас с юмором.. Перечитайте еще раз и обратите внимание, что я назвал "прописными истинами".
Также желательно избегать хамства, по возможности, в меру своего воспитания - ибо я Вам не товарищ - я Вас знать не знаю.
DVS коренной житель04.03.08 09:49
DVS
04.03.08 09:49 
в ответ АЛЕКС... 03.03.08 18:29
В ответ на:
РАО в июле уже НЕ БУДЕТ....)))

Но такие проверенные кадры, как Чубайс, из гос. "обоймы" не выпадают.
  Kravetz свой человек04.03.08 09:53
Kravetz
04.03.08 09:53 
в ответ kurban04 03.03.08 12:13, Последний раз изменено 04.03.08 10:07 (Kravetz)
Итак - давайте вникним в историю про бабушку и о ее "несвободном" выборе.
Я вот по-другому эту ситуацию вижу - хотя мне, честно, сложно побывать в образе бабушки.
Суть в том, что:
Жили-были люди в России в 90-ых. Мечтали о сытой жизни, свободе и достатке - тем более, что совсем недавно для этого свергли "иго коммунистов" и теперь им новые "демократические" лидеры обещали молочные реки с кисельными берегами.
Жизнь становилась все тяжелее и тяжелее и ни этих рек ни берегов не было видно. Народ стал выражать недовольство и его представители высказывали это недовольство - власть же не имея возможности убрать народ - убрала этих представителей.
Осень 1993 года - расстрел Законодательного Собрания. Само собой, что всем, включая эту бабушку, объяснили, что это была вынужденная мера ибо как раз из-за этих бунтарей мы пока и не пришли к молочным рекам с кисельными берегами. Бунтарей убрали. Жизнь становилась еще хуже. Народ нищал. И хотя бабушка благодаря огороду, картошечке и козочке могла переностить эти катаклизмы, но рабочим которые не получали месяцами зарплату и не имели огородов было уже совсем тяжело. В 1994 году нашими "демократическими" лидерами была начата военная и финансовая спецоперация в Чечне. И пока бабушка жила в своей деревне в Чечне забивали русскую молодежь, а в Москве "демократические" лидеры и "честные" бизнесмены делали на этом очень большие деньги.
Не могу знать как относилась к этой власти лично эта бабушка, но знаю другое: в 1996 году страна готовилась к выборам и поддержка лидера КПРФ Зюганова у народа была огромной - он имел все шансы стать президентом. И опять была проведена очередная спецоперация "Выборы 1996" - "Сердцем Россия за Ельцина". Какие дебаты? Какое ТВ? Зюганова гнали со всех СМИ! На него "демократические силы" лили грязь, лгали, оскорбляли. Кстати Курбан - что-то я не припомню протестов среди правозащитничков и демократов по поводу событий на выборах 1996 года, да и "западная общественность" была довольна тем как прошли эти выборы. Победил, разумеется, Ельцин. Опять же - бабушка благодаря огороду, картошечке и козочке (на пенсию она уже давно не надеялась) не ощутила на себе всю значимость этой победы. Отпуск на море, поликлиннику с врачами, современные, газ в доме и прочие разности которые другие бабушки в демократических странах имеют - она также не получила. Но ей обещали, нам всем обещали - ну как всегда.
Пока Главный Демократ перебивался из больницы до вытрезвителя Россией начали править "бизнесмены". В 1998 году случилось очередное приключение - дефолт: рубль обвалился, цены выросли очень круто. Думаю, что ценность бабушкиной пенсии была уменьшена в разы - но огород, картошечка и козочка это непреходящие ценности и никакой дефолт бабушке не страшен - чего она только на своем веку не повидала - бывало и хуже.
К 1999 году Отец Русской Демократии совсем стал слаб и оставил свой пост. Выборы, побеждает Путин. Все, казалось бы, идет по плану. Все как было - так и будет. Но вышло не так..
Курбан я сейчас не буду вдаватся в детали о том, что было измененно - я считаю, что изменения огромные и на кармане населения они отразились весьма ощутимо - я хотел бы сказать о другом. О тех людях которые так и норовят сегодня рассказать бабушке, что что огород, козочка, фельдшер и баянист в клубе это это обьедки с царского стола.
Хотят они донести бабуле информацию, что украли у неё и отпуск на море и поликлинику с врачами и лекарства современные и газ в доме и разные прочие разности, которые другие бабушки в демократических странах имеют.
И не просто хотят рассказать, а и факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено.
(авторский текст сохранен)
Да, само-собой было украдено не ими - они то ничего не крали и в 90-ых они и их хозяева работали для России за три корочки хлеба.
Курбан - кто эти люди? Наиболее выдающиеся из них?
Касьянов - в частности с 1995 по 1999 год первый заместитель министра финансов России - это он в 90-ых был одним из тех кто пытался дать нашей бабушке то, что имеют бабушки в демократических странах. Не успел? Или помешали? Или нефть дешевая тогда была? А с 2000 года по 2004 год председатель правительства России - опять не успел, или опять помешали? Или опять нефть недостаточно дорогая была?
Немцов - с марта 1997 по август 1998 заместитель председателя правительства России. Фактически человек с 1990 года во власти в той или иной форме. Что ему помешало устроить жизнь этой бабушки? Темные силы?
Чубайс - с 1991 года в правительстве России был и первым заместителем Председателя Правительства России, и министром финансов России, и руководителем Администрации Президента России. В общем правил в славные 90-ые. И теперь он также один из тех кто хочет факты предьявитъ: где, что, когда и в каких количествах у бабули украдено?
Я не знаю как бабушка, но я этим людям и их последователем абсолютно не верю, думаю, что им не верит и подавляющее большинство населения России. Чтобы они не говорили - нет им веры. Потому как видели их в деле и по делам судим. Ну не была такой дорогой нефть в 90-ых - но были кредиты МВФ и их благополучно расстащили по карманам - убежден, что будь в то время сверхдоходы от нефти их также бы расстащили по карманам. Более того - убежден, что теперешние причитания "демократов" о росте цен и маленьких пенсиях это очередная "замануха" в надежде на то, что доверчивые бабушки им поверят и за них проголосуют.
Курбан не знаю как бабушке, но мне не нужны обещания государства о вилле на Канарах и прочей лабуде - мне от государства нужна стабильность - чтобы деньги не обесценивались и не громили меня очередным дефолтом. Мне от государства нужна безопасность - чтобы не гнали опять молодежь в Чечню. Проблем у теперешней власти много - но это уже не тот беспредел который был в 90-ых.
Не власть держит этих людей из славных 90-ых подальше от бабули - они сами себя своими действиями поставили очень далеко от народа - и не голосуют люди за них. Я по пальцам одной руки могу пересчитать тех кого я знаю кто поддерживает этих людей - и напротив вижу своими глазами как те кто вообще никогда выборами не интересовался идут и с энтузиазмом голосуют за теперешнюю власть. И они несвободны? Это неправда! У них есть выбор и они вольны в своем решении: могут не пойти на выборы вообще, могут проголосовать за других кандидатов. Никто никого не принуждает. То о чем Вы говорите можно было бы назвать манипуляцией - но это есть и в Европе и в США - также кандидаты чего-то обещают, чем-то стращают, где-то врут, где-то орут - но люди самостоятельно принимают свое решение. Что-то я не слышу, чтобы возникали слухи о том, что подобная агитация делает выборы в Европе или США неосознанными и несвободными.
Вы называете выборы в России несвободными потому как в них не принимают участия представители демократов 90-ых. Для меня тут все понятно - они не имеют даже такой поддержки которая допустила бы их к выборам. В США например нет кандидатов-коммунистов. Почему? Опять же - потому, что они не имеют минимально необходимой поддержки у населения, чтобы принять участие в выборах. Только и всего.
von Himmel посетитель04.03.08 10:22
von Himmel
04.03.08 10:22 
в ответ Kravetz 04.03.08 09:53
И чем Ваша история реально отличается от истории Курбана? Разве что, Вы начали е╦ с 90 годов, а Курбан с Путина. Вроде разногласий нет...
  Kravetz свой человек04.03.08 10:36
Kravetz
04.03.08 10:36 
в ответ von Himmel 04.03.08 10:22
Ну если Вы не видите разногласий - хорошо.. Лично я описал ситуацию так как я ее вижу и в моем понимании никакой несвободы в действиях россиян нет.
fotog старожил04.03.08 10:39
04.03.08 10:39 
в ответ Kravetz 04.03.08 09:53
Вы же сами ответили на все свои вопросы, да действительно нефть была деш╦вая, и денег брать, во времена Немцова, было не откуда, и экономика, после 70 лет комуняцкой вакханалии, в предсмертном состоянии, и вот Гайдары с Немовцовыми выводили эту экономику из комы, в очень сложных условиях, повторяю без шальных нефтедоларов. А вот теперь когда есть есть нефтедолары, кто мешал бабушкам помочь,да и дедушкам тоже
von Himmel посетитель04.03.08 10:44
von Himmel
04.03.08 10:44 
в ответ Kravetz 04.03.08 10:36
В ответ на:
никакой несвободы в действиях россиян нет

Та конечно. При всей моей нелюбви к России, Путину и его режиму, лично мне понятно, что его режим - самый оптимальный для России. Ничего лучше, пожалуй, создать нельзя, и никого лучше Медведева среди политиков России не отыскать (буквально). Это самый оптимальный вариант.
  Kravetz свой человек04.03.08 11:03
Kravetz
04.03.08 11:03 
в ответ fotog 04.03.08 10:39
Не нужно лукавить - эти же люди в 90-ых пальцем о палец не ударили, чтобы улучшить жизнь, в частности, этих бабушек. И напротив нужно было очень постаратся, чтобы сделать столько зла народу - в чем они и преуспели. Сейчас же поют нам песни о том, что будь они у власти они бы лучше с доходами от ресурсов распорядились. Не верю! С чего мне им верить?! Просто болтовня. Тот же самый Касьянов по 2004 год был председателем правительства - что ему мешало жизнь этих бабушек улучшить?!
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну? Дефолт? В лучшем случае они просто были неспособны помочь нашему государству в той ситуации.
Я повторяюсь: если у кого-то нет веры коммунистам я их понимаю - есть историческая память и многие помнят их дела, также есть память по отношению к делам наших демократов в 90-ых - и лично у меня нет к ним никакой веры чтобы они сейчас не говорили, какими сладостями не прельщали.
  Kravetz свой человек04.03.08 11:07
Kravetz
04.03.08 11:07 
в ответ von Himmel 04.03.08 10:44
При всей же моей любви к России и симпатии лично к Путину и его правлению я считаю также: Медведев это оптимальный вариант. Насколько я могу видеть и слышать (Эхо Москвы) даже многие несогласные с Путиным лояльно относятся к кандидатуре Медведева. А насчет Путина: я считаю что это достойнейший человек и именно таким место во власти - он не должен уходить в угоду кому бы то ни было - он эффективно работал и я, как гражданин России, хотел бы чтобы он продолжал работать и далее.
DVS коренной житель04.03.08 12:24
DVS
04.03.08 12:24 
в ответ Kravetz 04.03.08 11:03
В ответ на:
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну? Дефолт? В лучшем случае они просто были неспособны помочь нашему государству в той ситуации.

Разрешите вмешаться. Я бы все-таки отметил, что Гайдара/его деятельность следовало бы рассматривать в отдельности от того же Немцова или Чубайса. Гайдар - весьма талантливый экономист-теоретик, который, как я допускаю, после "шоковой терапии" Мазовецкого в Польше и др. экспериментов в Вост.Европе, он вполне искренне решил,что нечто подобное пройдет на "ура" и в России. "Бабушки" были действительно цинично низведены до "статистической погрешности". По крайней мере, Гайдар миллиардов не нажил, олигархом не стал и не обгаживает Россию из "прекрасного далека", как это делают некоторые. Т.е., суммируя, тут речь скорее идет о неудачной попытке применения чуждых схем и теорий в российской действительности.
Что касается либералов-демократов вообще, то у них нет шансов на власть в РФ в обозримой исторической перспективе, разве что при помощи десанта НАТО Релистический максимум: создание консолидированной единой правой партии с разумной целью вроде 10% на выборах в ГД этак лет через 10. Т.е. создание этакой российской FDP, которая при суперблагоприятных обстоятельствах может стать младшим партнером крупной партии, если ей не будет хватать голосов для создания коалиции. (Единая Россия не вечна. Партия будет трансформироваться и возможно дефрагментироваться еще при первой легислатуре Медведева). И конечно сосредоточить внимание на региональных выборах.
  Kravetz свой человек04.03.08 12:41
Kravetz
04.03.08 12:41 
в ответ DVS 04.03.08 12:24
Я соглашусь по поводу Гайдара - во всяком случае соглашусь с тем, что он хотел как лучше. Но я не уверен в его талантливости.
fotog старожил04.03.08 13:09
04.03.08 13:09 
в ответ Kravetz 04.03.08 11:03
В ответ на:
Гайдары с Немцовыми выводили экономику из комы?! Через приватизацию? Разграбление предприятий? Войну?

Не только через приватизацию, но и через не╦ тоже, нужно было перевести комуняцкую экономику на рыночную, и это конечно было болезненно, любая операция это больно, во время и сразу после операции больному больно, только лишь через некторое время наступает улучшение, так вот плодами этого улучшения и воспользовался Путин, вот этими плодами над которыми работали Гайдаровцы, ну и плюс цены на нефть, вот и весь "успех и заслуги" Путина
DVS коренной житель04.03.08 13:28
DVS
04.03.08 13:28 
в ответ Kravetz 04.03.08 12:41
Гайдар работал в начале-середине 80-ых во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР, а затем ведущим научным сотрудником Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР. Он - неплохой экономист-теоретик, но такие товарищи, как правило, пишут статьи для научных журналов, издают книги и работают консультантами в различных влиятельных частных фондах. Как и было, впрочем, в 80-ых, с поправкой конечно на советскую действительность. Делать его "суперминистром", т.е. экономики и финансов, а затем и и.о. премьера - это была ошибка скорее не Гайдара, а вышестоящих товарищей. Теоретики имеют некий "зуд в руках" применить свои выкладки на практике, не видя всей картины в целом и не просчитывая риски.
  Kravetz свой человек04.03.08 13:39
Kravetz
04.03.08 13:39 
в ответ fotog 04.03.08 13:09, Последний раз изменено 04.03.08 14:42 (Kravetz)
Болтовня.. Пустая болтовня.. Мифы "демократов" о том, что теперешнее улучшение это благодаря ценам на нефть и тому, что в свое время они славно поработали. Обратите внимание - а ведь и они говорят про "улучшение", да и Вы говорите:
В ответ на:
плодами этого улучшения и воспользовался Путин

Шило в мешке не утаишь - как грязью не обливай, а про улучшение все одно придется сказать. Так вот я думаю так: зла они наделали великое множество, исходя из этого максимум на что они могут рассчитывать так это на то, что в теперешнем улучшении есть их заслуга. Допустим, именно допустим. Думаю им этого достаточно за глаза - признание того, что в улучшении есть их заслуга. Но они ведь опять хотят власти - им-то этого признания недостаточно - точнее чихать на него они хотели - им реальной власти подавай, чтобы опять можно было ловить рыбку в мутной воде. Чтобы вернулись из-за кордона и из зон олигархи-благодетели горящие "любовью к России" и опять все началось по старому. Тем более, что работы тут непочатый край - Стабфонд, Валютный запас, сверхдоходы от ресурсов и пр.
Думаю в большом обломе они теперь. И это меня очень радует! Хотелось бы уже спокойно пожить, а не участвовать в приключениях.
fotog старожил04.03.08 17:43
04.03.08 17:43 
в ответ Kravetz 04.03.08 13:39
В ответ на:
Шило в мешке не утаишь - как грязью не обливай, а про улучшение все одно придется сказать.

А я разве говорил, что нет улучшения? По сравнению с комуняцким периодом, когда туалетная бумага дефицитным продуктом и что то из разряда роскоши, конечно улучшение, но Путин к этому улучшению не имеет никакого отношения, к этому улучшению имеют прямое отношение гайдаровцы и цены на нефть. А Путин имеет отношение к очень таинственному стабфонду, или как его называли в комуняцкие времена "закрома Родины", и есть очень большие предчуствия, что как тогда народа не увидел этих закромов тоже самое произойд╦т сейчас, а почему бы не употретребить эти дурные нефтедоллары на развитие предприятий и создание новых, что то сделать с дорогами, ну и т.д и тп
fotog старожил04.03.08 17:48
04.03.08 17:48 
в ответ Kravetz 04.03.08 13:39
В ответ на:
олигархи-благодетели горящие "любовью к России" и опять все началось по старому. Тем более, что работы тут непочатый край - Стабфонд, Валютный запас, сверхдоходы от ресурсов и пр.
Думаю в большом обломе они теперь.

Кто в обломе? о ком речь? Сейчас олигархов стало в десять раз больше, чем в допутинский период
ноль коренной житель04.03.08 18:04
ноль
04.03.08 18:04 
в ответ fotog 04.03.08 17:43
В ответ на:
почему бы не употретребить эти дурные нефтедоллары на развитие предприятий и создание новых, что то сделать с дорогами, ну и т.д и тп

вы, как старая пластинка, которая заела на одном месте...
вс╦ это уже делается или планируется.. и предприятия и дороги и новые больницы,школы..
не враги сидят в Кремле, поверьте.)).не верите мне, так поверьте 70 % жителей..
kaputter roboter коренной житель04.03.08 18:36
kaputter roboter
04.03.08 18:36 
в ответ ноль 04.03.08 18:04
В ответ на:
так поверьте 70 % жителей..

Ну шож Вы так всех убеждаете и настаиваете: "Поверьте, поверьте!" Хочется поверить, да не получается. Ну выбрали 70 процентов того, на кого им показали пальцем. Ну лучше стало по сравнению с 19забытым годом (зарплату стали давать, столицы приукрасили, чтоб глаз российского буржуина радовался). Ах да! Площадки детские строят! Это хорошо! И это все? С такими деньжищами? Я понимаю, что надо ждать. Народ к этому привычный. Но жизнь-то проходит! Непонятен мне этот Ваш восторг.
JamesB коренной житель04.03.08 19:03
JamesB
04.03.08 19:03 
в ответ Kravetz 04.03.08 07:47
пока для разминки - без комментариевЖ
http://users.livejournal.com/_subtle_/92655.html
...до лампочки!
ноль коренной житель04.03.08 19:12
ноль
04.03.08 19:12 
в ответ kaputter roboter 04.03.08 18:36
В ответ на:
Ну шож Вы так всех убеждаете и настаиваете

да ваще ,никого не убеждаю..а вас- тем более..))
В ответ на:
Непонятен мне этот Ваш восторг.

как и мне ваша безосновательная ненависть))
JamesB коренной житель04.03.08 19:32
JamesB
04.03.08 19:32 
в ответ Kravetz 04.03.08 07:47
отлично давайте определимся с понятиями - что вы числите под вашей свободой?
В ответ на:
если не был то и не можешь утверждать?

можно проджолжить - не видел, не слышал ну и далее. разве не логично?
...до лампочки!
  Kravetz свой человек04.03.08 20:15
Kravetz
04.03.08 20:15 
в ответ JamesB 04.03.08 19:03
И че?! Вам фотографии показать где танки расстреливают Закодательное Собрание?! Или фотографии войны в Чечне?! Или голодных рабочих?! Разграбленные предприятия?! Безлюдные деревни?!
А тут вопящая интеллигенция и не знающие толком чего они хотят студенты-революционеры позирующие перед фотокамерами. Чего хотят? Чтобы большинство опять делало так как они считают нужным? Пусть научатся уважать мнение этого самого большинства и перестанут считать себя пупами земли. Когда тысячи простых работях протестуют против беспредела в стране - их в упор никто не видит, но стоит только какому-нибудь одержимому "правозащитнику" поднять вой - на этого полудурка сразу же обращатся особое внимание "передовой общественности".
Незачет.
JamesB коренной житель04.03.08 20:24
JamesB
04.03.08 20:24 
в ответ Kravetz 04.03.08 20:15
В ответ на:
И че?! Вам фотографии показать где танки расстреливают Закодательное Собрание?! Или фотографии войны в Чечне?! Или голодных рабочих?! Разграбленные предприятия?! Безлюдные деревни?!

это свобода выбора?
...до лампочки!
  Kravetz свой человек04.03.08 20:47
Kravetz
04.03.08 20:47 
в ответ JamesB 04.03.08 20:24
У этих людей масса свободы: голосовать или не голосовать, голосовать за коммунистов или за существующую власть или за одержимого Жириновского или за никакого Богданова. То, что других нет в этом списке - ну значит их кандидатуры никаким спросом среди населения не пользуются. Может для наших либералов это выше их сил понять, но все же пусть напрягутся и вникнут: кандидатов в президенты выдвигает не кружок любителей повздыхать о судьбах России у которых вечно зудит в одном месте от желания "все разрушить, а затем..", а кандидатов видвигает население - необходима хотя бы минимальная поддержка вот этого самого населения, чтобы выставить свою кандидатуру на президентские выборы. Ну нет у членов этих кружков такой поддержки - пусть не зеркало пиняют, а в себя всмотрятся и подумают: "а почему?". Может потому, что или их лидеры уже напрочь погубили себя как политики в нашей стране? Или потому, что нравы членов этого кружка не понятны или не востребованны среди населения, или потому, что в кой то веки народ стал жить не ожидая в сентябре мартовской зарплаты. В общем причины можно анализировать. Вот как не давили Зюганова административным ресурсом и прочей хренью - когда он реально имел поддержку у народа то его шансы были весьма и весьма велики. Дело тут, опять же повторяюсь, не в административном ресурсе или других "зеркалах" дело тут, извините, в роже вот этих самых либералов.
  Kravetz свой человек04.03.08 21:06
Kravetz
04.03.08 21:06 
в ответ fotog 04.03.08 17:48, Последний раз изменено 04.03.08 21:11 (Kravetz)
В ответ на:
Кто в обломе? о ком речь? Сейчас олигархов стало в десять раз больше, чем в допутинский период

Олигархия - это власть богатых, так вроде у Аристотеля?! Многовато сейчас в России развелось богатых людей - вот только их власть сейчас с властью при Ельцине не сравнишь. Особо богатые сейчас или отбывают законные сроки, или сидят за морями, или тихонько занимаются своим бизнесом не влезая в управление государством.
А вот и пример как это было при Ельцине. Как Вам слова вице-премьера и министра финансов Лившица который описывает эту встречу где ему прямо дали список требований которые он должен выполнять. Посмотрите.

  Schloss патриот04.03.08 23:51
04.03.08 23:51 
в ответ Kravetz 04.03.08 21:06
А мысли, что и Путин,... и Медведев... "управляют" именно таким образом, Вы совсем не допускаете?...
Предвижу: в лучшем случае Вы скажете, что с тех пор несколько изменились персоналии реальной управы... Это, конечно, кое-что меняет,... но не сам принцип управления...
Надежда_germanph знакомое лицо05.03.08 01:18
05.03.08 01:18 
в ответ Schloss 04.03.08 23:51
На последнее
Здесь кто-то интересовался, имея ввиду оппозицию
В ответ на:
А реально сделать что-нибудь эти люди способны? Не пытались ли они, например, подарить бабуле пут╦вку на море, провести ей газ, построить поликлинику или на худой конец принести пачку современных таблеток? Или они могут только нести... информацию?

А тут и ответ подоспел.
В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный медицинский центр
http://www.rg.ru/2008/03/04/tarusa.html
И знаете, кто в числе прочих входил в "Общество помощи Тарусской больнице"? Ирина Ясина, Виктор Шендерович, Михаил Шевелев. Те самые, с информацией. Может, именно это и не понравилось чиновничкам? Ишь, благотворители нашлись, принесли бабуле таблеточку!
Прав Ноль,
В ответ на:
не враги сидят в Кремле, поверьте

Они не враги, они профнепригодные, если даже свою вертикаль толком выстроить не могут.
  Schloss патриот05.03.08 01:39
05.03.08 01:39 
в ответ Надежда_germanph 05.03.08 01:18
Целый день стирает прачка,
Муж пошел за водкой.
На крыльце сидит собачка
С маленькой бородкой.
Целый день она таращит
Умные глазенки,
Если в доме кто заплачет
Загрустит в сторонке.
А кому сегодня плакать
В городе Тарусе,
Есть кому сегодня плакать, -
Девушке Марусе.
Да и как же е╦ не плакать
В городе Тарусе
Петухи одни да гуси
Господи Иисусе!
Кабы мне такие перья,
Да такие крылья,
Улетела б прямо в дверь я,
Бросилась в ковыль я,
Чтоб глаза мои на свете
Больше б не глядели,
Петухи да гуси эти
Больше б не галдели.
Опостылели Марусе
Петухи да гуси
Сколько бродит по Тарусе
Господи Иисусе!
(С)
  Kravetz свой человек05.03.08 08:00
Kravetz
05.03.08 08:00 
в ответ Schloss 04.03.08 23:51
В ответ на:
А мысли, что и Путин,... и Медведев... "управляют" именно таким образом, Вы совсем не допускаете?...

Таким образом? То есть дают указания своим вице-премьерам и министру финансов?! Конечно допускаю - более того я уверен, что именно таким образом они и управляют. А что есть другие методы управления в которых первые лица государства не дают никаких указаний своим подчиненным? Может Вы недопоняли - вникните: вице-премьеру и министру финансов группа бизнесменов в достаточно резкой форме предписывает, что ему делать, не его руководство, а, фактически - "левые" люди которые вообще никакого отношения к государственному управлению иметь не должны. И еще - что-то я себе и представить не могу, что сегодня допустим Абрамович, Потанин, Прохоров, Фридман и др. вызовут к себе Зубкова, или Кудрина, или Медведева и впихнут ему список с требованиями что ему нужно делать и какие вещи не нужно делать без согласования с ними. Думаю после такой встречи эти люди будут отдыхать где-то неподалеку от Ходорковского, ну а если кто успеет то сможет отдохнуть и около Березовского.
  Kravetz свой человек05.03.08 08:46
Kravetz
05.03.08 08:46 
в ответ Надежда_germanph 05.03.08 01:18
Неувязочка опять получается.. Я не знаю кто входил в "Общество помощи..", но я знаю другое, что Российская Газета это официальное издание Правительства России. И смею Вас уверить, что ничего плохого с этой больницей не произойдет - если уж на таком уровне к ней обращено внимание. Я не знаю точно, что там происходит, но думаю разберутся. Другое дело, что любители все облить грязью с удовольствием воспользуются этой ситуацией. Однако лично я ничего страшного тут в упор не вижу - какие-то местные склоки: тут нужно конкретно вникать почему глава Администрации уволил главврача? Что у них там с противопожарной безопасностью? Решение районного суда отменено областным - дело на рассмотрении. Опять же - тут мы видим слова только одной стороны - М.Осипова учредителя этого "Общества помощи..", ну само-собой он будет говорить, что он прав, а кругом все виноваты. Для этого и существует суд - который две стороны выслушает и примет решение.
  kurban04 коренной житель05.03.08 09:30
kurban04
05.03.08 09:30 
в ответ Kravetz 04.03.08 09:53, Последний раз изменено 05.03.08 09:34 (kurban04)
В ответ на:
Я не знаю как бабушка, но я этим людям и их последователем абсолютно не верю, думаю, что им не верит и подавляющее большинство населения России. Чтобы они не говорили - нет им веры.
Уважаемый Кравец.
Я с Вами для "чистоты эксперимента" соглашусь, что все эти немцовы-чубайсы-гайдары воры и бандиты. Хотя, если Вы захотите продолжить список воров-бандитов, то обнаружите в нём практически всех, кто сегодня клеймит позором, и Шаймиева, и Лужкова и даже самого Путина.
Все они были в 90е не революционерами - диссидентами, а реальной властью, растасковающей РФ по карманам.
Однако говорим мы не об этом, а, напомню, о том, свободна ли наша бабушка в своём выборе.
А вот здесь Вы заняли позицию человека, которóму говорят: товарищ, бегите домой, у Вас воры в квартире, а Вы ему отвечаете: нет, я Вам не верю, Вы жене алименты не платите, да и сами вроде как в нечистых делах замешаны были. Даже не подумаю глянуть.
Однако продолжим про нашу любимую бабулю.
Как мы с Вами из моего прошлого постинга убедились (по-моему Вы со мной частично согласились), нашу бабусю лишили возможности узнать что, кем, когда и как у неё украли, с одной стороны убедив, что эти либералы -демикраты хотят Родину американцам продать, а с другой не давая этим благодетелям и на шаг к бабуле приблизиться.
Однако 100%й уверенности в том, что бабушка свободно и независимо проголсует за власть у них по-прежнему не было. Ведь в конце концов бабуля и сама может сообразить: что то тут не то, почему и отчего по телевизору и дороги гладкие показывают и больницы новые и зубы вставленные и прочие благополучия, а у нас как была грязь да пьянство, так и осталось.
И вот тут власть придумала очень действенную штуку.
Чтобы бабуля молчала нужно сделать так, чтобы и бабуля чего - нибудь украла.
И сделала следующим образом.
Пенсия у бабули хорошая, но маленькая (с), не то что на Сочи, на уголёк не хватает. Если уголёк покупать - то улетит вся пенсия в трубу в буквалъном смысле. Вот и приспособилась бабуля из своего колхоза потихонечку, по ведёрку, из общей кучи таскать(Ну не замерзать же в самом деле). Конечно не посто так: надо бутылочку сторожу. Да и не одну, а две. Одну сторож себе оставляет, а другую участковому тащит, чтобы молчал значит.
А участковый то тоже не с луны, у него начальство есть, он ему половиночку отливает, а начальство ещё наверх четвертинку и так далее, до самого-самого верха.
Вот и получается, что все замазаны.
Теперь думает бабуля: а вот придут эти либералы, законы поменяют и не будет у меня уголька, а меня саму ещё и оштрафуют а милиционера нашего участкового в тюрьму посадят. А нового пришлют - он две бутылки требовать будет.
Нет, лучше уж так, по-старому.
А главное, чтобы войны не было.
В ответ на:
Вы называете выборы в России несвободными потому как в них не принимают участия представители демократов 90-ых. Для меня тут все понятно - они не имеют даже такой поддержки которая допустила бы их к выборам. В США например нет кандидатов-коммунистов. Почему? Опять же - потому, что они не имеют минимально необходимой поддержки у населения, чтобы принять участие в выборах.
Нет, уважаемый Кравец. Я называю выборы в РФ несвоодными потому, что кремлёвская власть предприняла все возможные средства для того, чтобы у избиратель понял: только мы, властъпредержащие, можем обеспечить вас угольком на зиму. А то, что для этого нам, власти, необходим золотой унитаз для утренней какашки - это неизбежное зло.
Mood коренной житель05.03.08 09:50
Mood
05.03.08 09:50 
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
Ах бедная российская бабушка у которой , оказывается украли информацию и она не в курсе , как о ней пекуться "демократы" России.
Ну лана, оставим российскую бабушку. Возьмем российских избирателей в стране, где я живу, Латвии, стране ЕС и НАТО
- видимо в стране ЕС и НАТО бвообще озверели ФСБшники, где люди 100% проголосовали за Медведева. Кто их поглал в 8 утра занимать очередь и стоять, чтобы отдать свой голос
- милиция, ФСБ, отсутствие Западной сплошь негативной информации о выборах, как профанации? Что?
Так что не измышляйте Курбан, а тем более измышления не выдавайте за истину.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  Kravetz свой человек05.03.08 09:59
Kravetz
05.03.08 09:59 
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
Прочитал.. нужно вникнуть и обдумать.
Курбан я вполне допускаю, что я могу ошибатся. На роль оракула я отнюдь не претендую - поэтому сразу же отвергать другую точку зрения не собираюсь. Я так полагаю и думаю, что есть люди которые видят ситуацию по-другому и при этом руководствуются не презрением к "электорату" и непрязнью ко всему, что связано с Россией и в добавок могут свою точку зрения донести не вскриками и репликами, логично и рационально все обосновав - вот именно с такими людьми мне очень хотелось бы поговорить. Вот только, навскидку, вокруг я их вообще не наблюдаю. Пожалуй из таких наиболее симпатичен мне Леонид Радзиховский - очень трезвые суждения и я, практически, со всем готов согласится. Ну да ладно..
Так вот. Вы видите эту ситуацию по-другому чем я. Это очевидно. Вот и пообщаемся. Быстрого ответа именно на это сообщение не будет потому как, повторюсь, я подумаю и, честно, попытаюсь даже встать на Вашу позицию - может с той стороны по-другому ситуацию увижу. ... Хотя, вот сейчас задумался, я слабо себе представляю какие сильные для меня аргументы я могу найти на "той стороне" - ну да ладно, правду ведь ищем, чего не сделаешь для "чистоты эксперимента".
  kurban04 коренной житель05.03.08 10:08
kurban04
05.03.08 10:08 
в ответ Mood 05.03.08 09:50
В ответ на:
Кто их поглал в 8 утра занимать очередь и стоять, чтобы отдать свой голос
Думаю, естественное чувстви самосохранения. Ведь если прид╦т к власти кто другой, то может сказать: ребята, а чего это вы распетушились? Не нравится вам в Европе жить- добро пожаловать к нам. у нас земли вооон сколъко и программа по переселению принята и финансы выделены.
  solej старожил05.03.08 10:15
05.03.08 10:15 
в ответ kurban04 05.03.08 10:08
В ответ на:
Ведь если прид╦т к власти кто другой...

А что были другие кандидаты?
fotog старожил05.03.08 10:18
05.03.08 10:18 
в ответ Kravetz 04.03.08 21:06
В ответ на:
Особо богатые сейчас или отбывают законные сроки

Это вам так рассказали, на самом деле произош╦л обычный наезд, и деньги от одного богатого перешли к другому, ну ещ╦ выслали пару политических противников, а в остальном вс╦ как было так и есть
ноль коренной житель05.03.08 10:22
ноль
05.03.08 10:22 
в ответ Kravetz 05.03.08 09:59
В ответ на:
попытаюсь даже встать на Вашу позицию - может с той стороны по-другому ситуацию увижу.

это очень просто.. встаньте на голову!)))
ноль коренной житель05.03.08 10:23
ноль
05.03.08 10:23 
в ответ solej 05.03.08 10:15
В ответ на:
А что были другие кандидаты?

а разве не было?
golma1 злая мачеха05.03.08 10:56
golma1
05.03.08 10:56 
в ответ ноль 05.03.08 10:22
От флуда воздержитесь.
ноль коренной житель05.03.08 10:57
ноль
05.03.08 10:57 
в ответ golma1 05.03.08 10:56
яволь!
oldwalker коренной житель05.03.08 11:30
oldwalker
05.03.08 11:30 
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
В ответ на:
Я с Вами для "чистоты эксперимента" соглашусь, что все эти немцовы-чубайсы-гайдары воры и бандиты.
Курбан, ведь были же у власти в 90х воры. На соседней ветке про нефть я вижу как вы воров пришедших к власти в Украине воров обеляете. Не пудрите человеку мозги несопоставимыми примерами с бабушками.
В ответ на:
Вы заняли позицию человека, которóму говорят: товарищ, бегите домой, у Вас воры в квартире, а Вы ему отвечаете: нет, я Вам не верю, Вы жене алименты не платите, да и сами вроде как в нечистых делах замешаны были. Даже не подумаю глянуть.
Вам говорят у вас в Украине эпидемия спида ввиде Тимошенко, а вы твердите это всего лишь триппер - быстро вылечиться.
Литературный приём нехитр, но действует не навсех.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Kravetz свой человек05.03.08 11:33
Kravetz
05.03.08 11:33 
в ответ fotog 05.03.08 10:18
Мысль понятна.. То есть мне так рассказали, а Вам и не нужно рассказывать - Вы-то точно ситуацию знаете и имеете доступ к информации? Не находите, что так-то тут не вяжется. Почему я должен Вам верить? Просто на основании того, что Вы так считаете и Вам так кажется? А как насчет того, чтобы обосновать, доказать, привести факты и т.п.?!
Вот такой вот пример: слушаю как-то на Эхо Москвы вроде как это было в Особом Мнении Леонида Радзиховского. Уж его-то никто не упрекнет в преклонении перед существующей властью и прочих "политических грехах" и вот он о ситуации с Ходорковским сказал, и его объяснение меня вполне устраивает. В его объяснении версии о "обычных наездах" и прочих "простых вещах" не фигуригуют - потому как дело это непростое. Это нам заинтересованные люди пытаются представить все простым: белый и пушистый благотворитель-благодетель-предприниматель Ходорковский, а против него злая-зубастая-продажная российская власть по главе с Путиным. Как все просто - прям как в сказке об Иване-царевиче. Только вот я в сказки не верю.
fotog старожил05.03.08 12:48
05.03.08 12:48 
в ответ Kravetz 05.03.08 11:33
В ответ на:
белый и пушистый благотворитель-благодетель-предприниматель Ходорковский,

Он не белый и не пушистый, он предприниматель, бизнесмен, в России честный бизнес невозможен, просто невозможен, он всего лишь играл по правилам, которые существовали на тот момент, точно также как десятки и сотни других предпринимателей, и точно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему? Если вопрос не в персоналиях, а в торжестве закона, тогда нужно и к другим закон применять, насч╦т "обычного наезда" я слегка утрировал, было немого сложнее, т.е желание убрать политического противника ну и банальный отъ╦м денег
Пух коренной житель05.03.08 12:52
Пух
05.03.08 12:52 
в ответ oldwalker 05.03.08 11:30
В ответ на:
Курбан, ведь были же у власти в 90х воры

Так они же и остались. Что, разве не был Путин у власти в 90-е.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель05.03.08 13:00
ноль
05.03.08 13:00 
в ответ fotog 05.03.08 12:48
В ответ на:
очно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему? Если вопрос не в персоналиях, а в торжестве закона, тогда нужно и к другим закон применять,

вы забыли, разве, что Березовский находится по следствием?
да и Гусинский не просто так свинтил в Израиль..
кроме того, абсолютно ясно, что с олигархами был заключ╦н негласный договор: или бизнес или политика..
Ходорковский не удержался и полез в политику..Что и было одной из причин наезда на него..
Вторая серь╦зная причина была в том, что Ходорковский за три недели до своего ареста в США обсуждал
на серь╦зном уровне продажу 40% акций ЮКОСА, чего Россия, есессно, допустить не могла..
DVS коренной житель05.03.08 13:12
DVS
05.03.08 13:12 
в ответ fotog 05.03.08 12:48
В ответ на:
Он не белый и не пушистый, он предприниматель, бизнесмен, в России честный бизнес невозможен, просто невозможен, он всего лишь играл по правилам, которые существовали на тот момент, точно также как десятки и сотни других предпринимателей, и точно такие же нарушения можно найти у любого из них, но наезд был только на Ходорковского, почему?

Прошу прощения за вмешательство. Мы уже как-то дискутировали с Вами на тему Ходорковского. Интересна Ваша логика: если есть возможность - кради, ведь честно работать в бизнесе нельзя. Не платил налоги - значит, играл по правилам. Все вокруг нечестные - но почему "привлекли" Ходорковского. Простой пример. Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника. Заканчивается следствие и предстает он перед судом. Адвокат обвиняемого строит всю систему защиты на статистических данных, мол, да, мой подзащитный убивал/насиловал/грабил. Чистая правда. Но вот в чем незадача: ежедневно в нашей стране происходит Х ограблений и убийств. Вот пока вы, дорогие правоохранители, всех других бандитов не переловите и не пересажаете, претензий к моему подзащитному у вас быть не может. Или всех, или никого. Так что отпускайте его немедленно, прямо из зала суда. Как Вы считаете, были бы приняты доводы такого адвоката во внимание.? Скорее пришлось бы секретарю суда вызывать карету скорой помощи. А вот в отношении Ходорковского такой довод почему-то звучит повсеместно.
jaca старожил05.03.08 13:27
05.03.08 13:27 
в ответ DVS 05.03.08 13:12
В ответ на:
Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника. Заканчивается следствие и предстает он перед судом.

А как вам такой пример: и судьи и полиция сами убивают, грабят и воруют, да еще в таких масштабах, что другим смертным и не снилось. И при этом судят одного только этого мелкого воришку. Вопрос: а кто их к ответственности привлекать будет? Или они сами себя будут судить?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
oldwalker коренной житель05.03.08 13:31
oldwalker
05.03.08 13:31 
в ответ ноль 05.03.08 13:00
В ответ на:
вы забыли, разве, что Березовский находится по следствием?
да и Гусинский не просто так свинтил в Израиль..
кроме того, абсолютно ясно, что с олигархами был заключён негласный договор: или бизнес или политика..
Более того их просили по-людски поддержать сельское хозяйство, индустрию, культуру - раз уж налоги не платят.
Поддержали..., Ходор содержал маленький детский дом, другой выкупил яйцо фаберже передав в музей, третий десятком таркторов из европы открестился.
Просто издевались над народом твари!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
jaca старожил05.03.08 13:35
05.03.08 13:35 
в ответ oldwalker 05.03.08 13:31
В ответ на:
Более того их просили по-людски поддержать сельское хозяйство, индустрию, культуру - раз уж налоги не платят.

Ну вот Абрамович и поддержал: теперь каждый чукча может гордиться, что их клуб выступает в английской премьер-лиге.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель05.03.08 13:59
ноль
05.03.08 13:59 
в ответ jaca 05.03.08 13:27
В ответ на:
А как вам такой пример: и судьи и полиция сами убивают, грабят и воруют, да еще в таких масштабах, что другим смертным и не снилось.

вы сами, наверное, чувствуете, что ваш пример из разряда бездоказательной демагогии..))
ноль коренной житель05.03.08 14:04
ноль
05.03.08 14:04 
в ответ jaca 05.03.08 13:35
В ответ на:
Ну вот Абрамович и поддержал: теперь каждый чукча может гордиться, что их клуб выступает в английской премьер-лиге.

и не договариваете вы постоянно.. ))
Правда, Абрамович и так уже вложил в развитие Чукотки ни много ни мало 1,3 млрд. долларов личных средств.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4295000/4295862.stm
DVS коренной житель05.03.08 14:11
DVS
05.03.08 14:11 
в ответ jaca 05.03.08 13:27
В ответ на:
а кто их к ответственности привлекать будет?

Отдел внутренних расследований. Вы ответили впрямь как одессит вопросом на вопрос. Проблема состоит в том, что эти самые полицейские и судьи своей вины не признают да и никто доказательств не предъявлял. А вот касательно Ходорковского его защитники всегда приводят один аргумент: воровал как все, так почему его одного преследуют? Ведь никто не отрицает, что МБХ не совсем чист перед законом, т.е. факт считается доказанным. Идут лишь намеки на полит.составляющую процесса. Так как нам быть? Отпускать всех пойманных убийц и грабителей, пока все не будут отловлены и на Земле наступит коммунизм?
jaca старожил05.03.08 14:21
05.03.08 14:21 
в ответ DVS 05.03.08 14:11
В ответ на:
Отдел внутренних расследований.

Так в отделе внутренних расследований их друзья сидят, или друзья друзей. Круговая порука, так сказать. Ну а воришку публике всегда предъявить можно (и нужно): мол, мы следим за соблюдением законности и порядка. Супер.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
DVS коренной житель05.03.08 14:25
DVS
05.03.08 14:25 
в ответ jaca 05.03.08 14:21
Нееет. Во-первых, еще раз повторюсь, что у Вас нет докаательств, а, во-вторых, мой вопрос остается неизменным: будем выпускать бандитов до установления рая в этом мире или все-таки будем (общество) наказывать тех, кого удалось поймать, доказать и посадить? Даже если допустить, что все вокруг - отъявленные негодяи, вина господина Ходорковского от этого меньше не становится.
jaca старожил05.03.08 14:43
05.03.08 14:43 
в ответ ноль 05.03.08 14:04, Последний раз изменено 05.03.08 14:44 (jaca)
Ну и в той же статье читаем:
В ответ на:
Дафна Тер-Сакарян, ведущий аналитик по Восточной Европе из финансового издания Economist Intelligence Unit, предполагает, что Кремль мог обязать Абрамовича вложить часть денег в развитие Чукотки, губернатором которой он является с 2000 года.

А вот, собственно, как бизнесменов мягко просят вложить средства в тот или иной проект:
В ответ на:
Сам господин Абрамович, ожидая начала церемонии, с тоской смотрел через панорамное стекло на земли, которых он лишился. Переговорив о чем-то с господином Мордашовым, он неожиданно позвал в VIP-зону корреспондента Ъ: "Так что вас интересует? Задавайте вопросы".— "Почему вы решили отдать свою землю, которая, говорят, стоит $50 млн?" — спросил Ъ. "Как интересно! Правду, наверное, говорят. Ну отдал и отдал. Я не готов отвечать на этот вопрос, но подумаю и скажу",— сник владелец "Челси".
Тут в шатре появился президент, и разговор пришлось прервать...Отметив, что "первоначальных 5 млн будет недостаточно", поскольку учредителям "в такое дело надо вкладывать душу и свое личное время", президент расписался на символическом камне. "Вы готовы вложить душу в проект?" — спросил Ъ у господина Абрамовича, который после окончания официальной части поспешил к выходу. "Непременно, всю",— ответил он.

И далее:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=706769
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель05.03.08 14:56
ноль
05.03.08 14:56 
в ответ jaca 05.03.08 14:43
В ответ на:
А вот, собственно, как бизнесменов мягко просят вложить средства в тот или иной проект:

что вас опять не устраивает? что государство "предлагает" олигархам расстаться с частью денег в пользу населения?
я вас уже перестал понимать..
jaca старожил05.03.08 14:57
05.03.08 14:57 
в ответ DVS 05.03.08 14:25, Последний раз изменено 05.03.08 16:16 (jaca)
В ответ на:
Нееет. Во-первых, еще раз повторюсь, что у Вас нет докаательств, а, во-вторых, мой вопрос остается неизменным: будем выпускать бандитов до установления рая в этом мире или все-таки будем (общество) наказывать тех, кого удалось поймать, доказать и посадить?
Дело не в Ходорковском или в судьях, а в самой системе. Вы правильно заметили, что доказательств нет. Их и не будет, потому что при существующей системе, когда чиновники контролируют все: и исполнительную власть, и законодательную, и судебную, а также распределение доходов - привлечь кого-либо к ответственности, а уж тем более найти доказательства, просто невозможно. И я предпочел бы такую систему, при которой бизнес остается в частных руках, но на который можно влиять с помощью суда, органов гос. контроля, чем систему, при которой все находится в одних и тех же руках - руках чиновников (но уж никак не народа, в чем нас старательно пытаются убедить). Что бы ни делал Ходорковский - все было как на ладони, что бы ни делал сейчас Газпром - никто никогда ничего не узнает, а даже если и узнает, кто их трогать-то будет?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Извар прохожий05.03.08 15:00
Извар
05.03.08 15:00 
в ответ ноль 29.02.08 15:17
Сталинская Конституция была самая демократическая в мире!
jaca старожил05.03.08 15:05
05.03.08 15:05 
в ответ ноль 05.03.08 14:56
В ответ на:
что вас опять не устраивает? что государство "предлагает" олигархам расстаться с частью денег в пользу населения?
я вас уже перестал понимать..

Когда человек делает что-то добровольно - это одно, а вот когда его мягко просят "добровольно" вложиться во что-либо - это совсем другое, и благотворительностью это никак не назовешь. Во что Абрамович действительно добровольно вложил средства - это Челси, яхты и особняки, а не Чукотка, о небходимости развития которой ему всегда так прозрачно намекает Путин во время их встреч в Кремле.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель05.03.08 15:06
ноль
05.03.08 15:06 
в ответ Извар 05.03.08 15:00
В ответ на:
Сталинская Конституция была самая демократическая в мире!

другой бы спорил..))
ноль коренной житель05.03.08 15:19
ноль
05.03.08 15:19 
в ответ jaca 05.03.08 15:05
В ответ на:
Когда человек делает что-то добровольно - это одно, а вот когда его мягко просят "добровольно" вложиться во что-либо - это совсем другое, и благотворительностью это никак не назовешь. Во что Абрамович действительно добровольно вложил средства - это Челси, яхты и особняки, а не Чукотка, о небходимости развития которой ему всегда так прозрачно намекает Путин во время их встреч в Кремле.

а кто ваще говорит о благотворительности..кроме вас, есессно?))
я, например, говорю о том, что олигарха "привлекают" к общественно-полезному труду на благо Родины..
и он не может отказать.. при вс╦м желании))
jaca старожил05.03.08 16:07
05.03.08 16:07 
в ответ oldwalker 05.03.08 13:31
В ответ на:
Ходор содержал маленький детский дом, другой выкупил яйцо фаберже передав в музей

Содержать детский дом - это благотворительность, а вот яйца или картины выкупать - это самореклама чистой воды. Не надо все в кучу мешать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Пух коренной житель05.03.08 16:28
Пух
05.03.08 16:28 
в ответ ноль 05.03.08 14:04
В ответ на:
Правда, Абрамович и так уже вложил в развитие Чукотки ни много ни мало 1,3 млрд. долларов личных средств

Можно было бы сказать, ах какой молодец. Если не задумываться, откуда у него эти деньги.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель05.03.08 16:31
ноль
05.03.08 16:31 
в ответ Пух 05.03.08 16:28
В ответ на:
Можно было бы сказать, ах какой молодец. Если не задумываться, откуда у него эти деньги.

круг замкнулся
turgai старожил05.03.08 19:33
turgai
05.03.08 19:33 
в ответ jaca 05.03.08 13:27
В ответ на:
И при этом судят одного только этого мелкого воришку.

Это Ходорковский мелкий воришка? А украл БОЛьШЕ всех.
Умеют же евреи черное сделать белым.
fotog старожил05.03.08 20:55
05.03.08 20:55 
в ответ ноль 05.03.08 13:00
В ответ на:
Ходорковский не удержался и полез в политику..

Ну примерно так, и у Гусинского забрали НТВ, который он создал, лучший российский свободный телеканал, где высказывали правду, которая не нравилась Путину, т.е во всех случаях речь ид╦т не о поисках людей чего там недоплативших, а о политических противниках, а если бы речь шла о букве и духе закона, то нужно было бы пересадить всех российских бизнесменов, милицию, кремл╦вских чиновников и даже пожарников и работников санстанции, которые тоже вымогают у предпринимателей деньги
fotog старожил05.03.08 21:03
05.03.08 21:03 
в ответ DVS 05.03.08 13:12
В ответ на:
Интересна Ваша логика: если есть возможность - кради, ведь честно работать в бизнесе нельзя.

В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней
В ответ на:
Простой пример. Арестовывает полиция убийцу, вора или насильника.

Пример не коректный, убийцу нужно найти, они ж не на виду, они в толпе, а бизнесмены, тем более крупные на виду, их искать не нужно, разница между только в том кто лоялен Путину, а кто нет
Porol местный житель05.03.08 21:08
05.03.08 21:08 
в ответ fotog 05.03.08 21:03
В ответ на:
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней

Ложь. Можно, трудно но можно. Потому и существуют в России такие воры и проходимцы, ибо действуют по вашей логике.
fotog старожил05.03.08 21:12
05.03.08 21:12 
в ответ Porol 05.03.08 21:08
В ответ на:
Потому и существуют в России такие воры и проходимцы,

Вы кого имели в виду, милицию, чиновников или пожарников с санстанцией?
Porol местный житель05.03.08 21:16
05.03.08 21:16 
в ответ fotog 05.03.08 21:12
Вы свое сообщение осознаете надеюсь
В ответ на:
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней

  Kravetz свой человек05.03.08 21:59
Kravetz
05.03.08 21:59 
в ответ kurban04 05.03.08 09:30
В ответ на:
нашу бабусю лишили возможности узнать что, кем, когда и как у не╦ украли, с одной стороны убедив, что эти либералы -демикраты хотят Родину американцам
продать, а с другой не давая этим благодетелям и на шаг к бабуле приблизиться.

Я обращаю внимание на этот Ваш аргумент как на ключевой. Другими словами: речь о том, что в центральных СМИ населению нет никакой нормальной возможности узнать о позиции и предложениях либералов. От себя: я утвержаю, что никакого очернения этих людей (Касьянов, Каспаров, Немцов и пр.) в наших СМИ я совершенно не вижу, но есть другое - СМИ просто вскольз описывают их очередные протестные акции или вообще умалчивают о них. Конечно подобное освещение событий не дает нормальной возможности узнать чего же эти люди сейчас хотят нам предложить. Это правда. И на этот факт Вы опираетесь утверждая, что подобными действиями власть (хотя я сильно сомневаюсь, что именно власть) удалила этих людей от населения и население не имеет возможности узнать от них когда и как его обокрали. Далее: подобное неведение радикально влияет на процент поддержки - люди не поддерживают либералов потому как этих либералов от народа отдалили и народ или забыл о них, или подумал что их уже нет и т.п.
У надеюсь, что Вашу мысль именно по этому аргументу я выразил, в принципе, более-менее справедливо?
А теперь я объясню почему этот аргумент не работает - буду рассуждать и приводить цифры. Вникните - думаю мои рассуждения будут справедливы. Итак.
Сейчас поддержка у "демократических" партий и либералов среди населения крайне низка. Я буду выбирать именно значимые партии которые позиционируют себя как "демократические" и жестко оппонируют сегодняшней политике в России.
На выборах в Думу в 2007 году она была:
Яблоко - 1,59%
СПС - 0,96%
Маловато.. Но причина, как Вы уже озвучили, именно в том, что они не имели нормального доступа к СМИ и не смогли донести населению чего, кто и когда у них украл. А в 2003 году:
Яблоко - 4,30%
СПС - 3,97%
Процент побольше - видимо именно потому, что в те времена они имели больше возможности донести народу чего, кто и когда у него украли. Жаль только, что 5% барьер не преодолели поэтому так и не реализовали эти возможности по донесению.
А что в 1999 году:
Яблоко - 5,93%
СПС - 8,52%
И сразу же, вдогонку, 1995 год:
Яблоко - 6,89%
Наш Дом Россия - 10,13%
Демократический выбор России - Объединенные демократы - 3,86%
(я беру проценты голосований по федеральному округу - потому как, как Вы знаете, до 2007 года были и одномандатные округа)
Вот тут уже было получше - как минимум была возможность принять участие в законодательном процессе (исполнительный, на тот момент, был уже не первый год целиком под контролем "демократов) и были шикарные возможности рассказать народу чего, кто и когда у него украл. Помимо рассказов принимать законы карающие этих воров и "демократическая" исполнительная власть опираясь на эти прекрасные законы могла бы сполна наказать тех кто у народа где-то, чего-то, когда-то украл. Но или законов не было, или власть была занята дележом очередного займа МВФ, но как-то не сложилось: никого не наказали. Ну да ладно.
Итак - а теперь анализируем. Имеем как факт - процент неуклонно снижается, причем снижатся он начал еще в "демократические" времена когда эти партии имели все возможности для донесения народу чего, когда и кто у него украл. В те славные демократические времена оппозиционным партиям (но это были не "демократы", а коммунисты и партии социалистического толка) не было никакой возможности нормально донести народу свою позицию. Это сейчас есть Интернет - который завален информацией о том как героические демократы страдают за благоденствие в России. У них есть возможность выступать на радио - Эхо Москвы ведь, фактически, единственная серьезная радиостанция освещающая политику среди массы развлекательных каналов и на Эхе демократов пруд-пруди. Хотя, справедливости ради - там есть и несогласные с ними - буквально сегодня Проханов воспевал хвалу Сталину в Особом Мнении. Вы скажете, что у них нет возможности вещать по ТВ. Это правда. Возможности уже не - это раньше демократическое НТВ выставляло Шамиля Басаева эдаким Робин Гудом (у меня до сих пор в памяти то как они события в Буденновске транслировали и комментировали) и клеветало на КПРФ и Зюганова. Сейчас же уже не так - но, насколько я знаю на РЕН-ТВ наши демократы имеют возможность высказыватся и выступать донося (так и хочется сказать: впаривая) населению свою точку зрения.
Однако - теперь вот такие вот вопросы: почему демократы имея в 90-ых однозначную и колоссальную поддержку СМИ, при которой противоположная точка зрения даже проскользнуть не могла, не имели и трети той поддержки которую имеет сейчас современная российская власть? И это при том, что современная власть действует куда менее жесче, и сейчас, в отличии от тех времен, у ее противников есть неограниченный доступ к такому СМИ как Интернет, есть доступ к радиоканалам и даже, пусть ограниченный, но доступ к ТВ?
Почему оппоненты этой власти - КПРФ не имея доступа к СМИ, у которых было, фактически лишь два серьезных печатных издания как "Советская Россия" и "Завтра", на которых оказывалось просто дикое давление - то есть любая клевета на коммунистов воспринималась как факт не нуждающийся ни в каких досказательствах, которые выходили с рупором против центральных телеканалов, которых разгоняли так - что сегодняшние "марши несогласных" это просто студенческая прогулка - почему они имели поддержку в разы большую чем демократы: 1995 год - 22,30%, 1999 год - 24,29%?
И для информации о том как в славные демократические времена во времена честнейших выбором 1996 года Зюганову давали (точнее совершенно не давали) возможность выступить на ТВ.

Я вот только, что-то не припомню гневных выкриков правозащитников обличающих тогдашнюю власть в том, что она не дает никакой возможности кандидату законно использовать свое эфирное время на ТВ. Хотя вот сейчас этот вой я слышал очень часто - правозащитничков и борцов за демократию не устраивало, что дебаты ведутся не в то эфирное время в которое им бы хотелось.
Курбан при всем моем уважении я не соглашусь с Вашим аргументом - проблема не в том, что противников сегодняшней власти не допустили к бабушке (или населению) и поэтому они и оказались не у дел. И раньше власть своих противников пыталась от людей отдалять причем куда более серьезными мерами - только это не слишком помогало. Я настаиваю - проблема не в этом! Уверяю Вас - даже среди таким моим знакомым которые чихать хотели на политику известны такие люди как Касьянов, Немцов, более того - они даже о Белых знают - потому как подъезды были завалены брошурами "СПС против повышения цен" (прочитав я сам был в шоке).
Дело не в том, что они их не знают - дело в том, что они им не верят. Даже не вникая в их дела и не зная, что к чему - просто не верят. Ну не принято у нас верить незнакомым людям, во всяком случае в Москве точно. Те же кто знает - не верят именно потому, что знают этих людей. Пусть они выставили теперь своими "лидерами" других: Белых и Митрохина (который, похоже, уже вполне заменяет Явлинского), но население-то помнит названия этих партий. Достаточно будет если за спинами этих новых людей мелькнет имя Немцова, Чубайса - в этом случае их результат уже предрешен - пусть хоть они целыми днями на первом канале вещают (что, собственно, и было в 90-ых).
А дело, я думаю, обстоит так. Я попробую дать свое объяснение. Может это цинично будет звучать, но массами движет желание получить удовольствие и избежать бедствий. 80-е годы - вроде как никто с голоду не пухнет и особых бедствий нет - но есть перспектива получит удовольствие. Народ устремляется за удовольствием. 90-е годы - удовольствие не получено, поход за ним провалился и напротив появились реальные бедствия которые уже явно ощущает каждый - народ хочет их избежать и готов вернутся в 80-е и поддерживает тех кто призывает вернутся к тому, что было. Наше время - нет уже этих бедствий, и даже более - появлись удовольствия которых не было в 80-ых. Те кто призывает вернутся в 80-ые сейчас невостребованны. Но появились другие - появилась группа людей которые вели нас в 90-ых и с которыми народ связывает те бедствия которые на него свалились - но теперь эти люди опять призывают нас пойти за удовольствиями. Говоря: Вам хорошо, но мы знаем, что Вам должно было быть еще лучше, Вам недодали - Вы питаетесь крошками с барского стола - пойдемте за нами и Вам будет масса удовольствий. Мы все организуем: снижение цен, рост зарплат, поднимем разом страну, нефтедоллары пустим в народ, отнимем и разделем между всеми Стабфонд и пр. Курбан - но ведь вдумайтесь - это же те же грабли на которые мы уже наступали в конце 80-ых: когда купились призывы этих же людей и пошли за ними. Удовольствий не было - а бедствия появлись такие о которых люди и представления не имели. Курбан - сладкие речи этих людей - это пение сирен, и я его слушать не собираюсь и другим отсоветую.
И еще: пожелание. Дело в том, что по причине обширности данного разговора он рискует превратится в перекидывание аргументов и это ни к чему не приведет.
Давайте сделаем так - насколько я понял Ваш аргумент который я привел вначале он один из тех на котором строится Ваше общее суждение. Я же настаиваю, что он изначально неверен. Как минимум нужно пересмотреть этот аргумент и очень может быть, что это в корне повлияет на все Ваше суждение, а может быть и не так - Вы от него откажетесь и будете строить это суждение на других аргументах, также, возможно, Вы сможете его обосновать. Но для этого Вам нужно опровергнуть мои аргументы. Отсюда мое предложение - я предлагаю не переходить к другим аргументам пока мы не разберемся с этим. Поймите меня правильно - я не пытаюсь "вести" просто за все время моего общения в ДК я не помню ни одной темы которая была бы доведена до какого-нибудь вменяемого конца: или все переругаются и разбегутся, или пойдут оскорбления и тему закроют модераторы, или она умрет сама собой и т.п. Давайте попробуем хотя бы какое-то дело довести до логического конца.
Вот так я вижу ситуацию.

Altwad патриот05.03.08 22:12
Altwad
05.03.08 22:12 
в ответ Kravetz 05.03.08 21:59
  kurban04 коренной житель05.03.08 22:17
kurban04
05.03.08 22:17 
в ответ Kravetz 05.03.08 21:59
Я не отвечаю, я лишь хочу уточнить, чтобы мыслъю по древу не расползаться.
Я правильно Вас понял, что демократы даже имея равный доступ к СМИ в 1995 году не могли получить власть и не пользовались поддержкой народа?
  Kravetz свой человек05.03.08 22:26
Kravetz
05.03.08 22:26 
в ответ Altwad 05.03.08 22:12
Собственно я и говорил, что на РЕН-ТВ информация о положении вещей в "демократическом стане" идет.
Если же Вы хотели меня удивить этим событием - то видали и похуже:
http://visualrian.ru/images/item/26114
http://visualrian.ru/images/item/26116
http://visualrian.ru/images/item/26117
http://visualrian.ru/images/item/26120
..
Ну и "торжество демократии":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
Может каких-нибудь нежных интеллигентов Вы и введете в транс переносом какого-нибудь ботаника парой омоновцев с торжественным вносом в автобус - но люди у нас вещи гораздо покруче помнят.
И еще - если нечего сказать или собираетесь опять чего-то многозначительное ляпнуть одной фразой не приводя никаких рассуждений - то оставте, хотя бы меня, в покое. Ваши агитки и лозунги вполне подойдут для какой-нибудь стенгазеты - а мне бы хотелось иметь разговор с людьми которые могут думать.
  Kravetz свой человек05.03.08 22:29
Kravetz
05.03.08 22:29 
в ответ kurban04 05.03.08 22:17
В ответ на:
Я правильно Вас понял, что демократы даже имея равный доступ к СМИ в 1995 году не могли получить власть и не пользовались поддержкой народа?

Точнее - имея монопольный доступ к СМИ в 1995 году (и не только) и имея реальную власть - не пользовались поддержкой народа. В отличии от политических сил фактически лишенных доступа к СМИ. Моя мысль, вкратце, такая.
  Kravetz свой человек05.03.08 22:30
Kravetz
05.03.08 22:30 
в ответ kurban04 05.03.08 22:17
И еще: с ответом не тороплю. К тому же сейчас уже ухожу спать.
  kurban04 коренной житель05.03.08 22:32
kurban04
05.03.08 22:32 
в ответ Kravetz 05.03.08 22:29, Последний раз изменено 05.03.08 22:34 (kurban04)
В ответ на:
Точнее - имея монопольный доступ к СМИ в 1995 году (и не только) и имея реальную власть
Простите, ещё одно уточнение. Согласно данным выборов в Думу, Вами приведённых, Ялоко, СПс и иже с ними имели несколько процентов голосов.
О какой власти идёт речь, я не очень понимаю? С 7%голосов в Думе - это обладание властью?
  Schloss патриот05.03.08 22:33
05.03.08 22:33 
в ответ Kravetz 05.03.08 08:00
В ответ на:
Таким образом? То есть дают указания своим вице-премьерам и министру финансов?! Конечно допускаю - более того я уверен, что именно таким образом они и управляют. А что есть другие методы управления в которых первые лица государства не дают никаких указаний своим подчиненным? Может Вы недопоняли - вникните: вице-премьеру и министру финансов группа бизнесменов в достаточно резкой форме предписывает, что ему делать, не его руководство, а, фактически - "левые" люди которые вообще никакого отношения к государственному управлению иметь не должны. И еще - что-то я себе и представить не могу, что сегодня допустим Абрамович, Потанин, Прохоров, Фридман и др. вызовут к себе Зубкова, или Кудрина, или Медведева и впихнут ему список с требованиями что ему нужно делать и какие вещи не нужно делать без согласования с ними. Думаю после такой встречи эти люди будут отдыхать где-то неподалеку от Ходорковского, ну а если кто успеет то сможет отдохнуть и около Березовского.

Феноменально!...
Путин,.. а теперь, соответственно, Медведев, у Вас, стало быть, вроде жен Цезаря...
Больше вопросов не имею...
  kurban04 коренной житель05.03.08 22:48
kurban04
05.03.08 22:48 
в ответ Kravetz 05.03.08 22:30, Последний раз изменено 05.03.08 22:50 (kurban04)
Ответ будет очень коротким, может даже застанете.
Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства.
И это и сыграло на руку коммунистам, имеющим свой постоянный электорат, не нуждающийся в подпитке новыми идеями и верящий в торжество коммунистической идеи.
А теперъ спроецируейте это на любую из стран с демократической формой правления и увидите, что ни одна из партий подавляющего большинства не набирает, и наличие власти всегда предполагает наличие оппозициии этой власти, действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недочёты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
И в этом её главная задача.
Власть кремлёвских от оппозиции избавилась именно поэтому.
Porol местный житель05.03.08 22:53
05.03.08 22:53 
в ответ Schloss 05.03.08 22:33
Что за тупость, от одной партии люди всегда предлагают последователей.
  Kravetz свой человек05.03.08 22:54
Kravetz
05.03.08 22:54 
в ответ kurban04 05.03.08 22:32
Итак: исполнительная власть на в то время целиком принадлежала "демократам". Проводились выборы в законодательную власть - и вот получается, что "демократические" партии имея полноценную поддержку СМИ и все возможности вести агитацию набирают, в целом, около 20% голосов. И напротив оппозиционные партии не имеющие доступа к СМИ (другими словами - их не допускают к бабушке) и более того - всячески через эти СМИ очерняемы и подвергаемы клевете набирают больший процент. Одна только КПРФ набирает 22,30%.
Теперь я не понимаю - чего Вам, собственно непонятно.. Курбан - тут же очень простая и очевидная аналогия.
Не нужно вдаватся в философские рассуждения - типа "7% в Думе - это обладание властью?". Скажите - в сегодняшней Думе есть партия "Справедливая Россия" с каким-то весьма небольшим процентом - они обладают властью?! Пожалуй да. Могут они повлиять на ситуацию в стране?! Очень сомневаюсь. Их процентик где-то там утонет и не всплывет.
В России вообще интересная ситуация - в Думе, в 90-ых, насколько я помню, большинство демократам не принадлежало - но им было достаточно голосов, чтобы блокировать нежелательные законопроекты тех же самых коммунистов. Создавалась видимость кипучей работы - но все вопросы решались не на Охотном Ряду - а в Кремле.
  Schloss патриот05.03.08 22:55
05.03.08 22:55 
в ответ kurban04 05.03.08 22:48
А если "коалиция"?... Ну вот, как у нас, тут... Какой резон ей "делать достоянием общественности" жуликоватость партн╦ров?...
  Kravetz свой человек05.03.08 22:59
Kravetz
05.03.08 22:59 
в ответ kurban04 05.03.08 22:48
Сообщение перечитал раза три - ответа не вижу.. Вникну завтра - утро вечера мудренее.
Однако, уважаемый Курбан, у меня создается впечатление, что вместо ответа Вы просто "отмахнулись".
Porol местный житель05.03.08 22:59
05.03.08 22:59 
в ответ kurban04 05.03.08 22:48
В ответ на:
и наличие власти всегда предполагает наличие оппозициии этой власти, действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недочёты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.

Вы считаете, что историю с Lichtenstein раскрыла опозиция?) Я никогда не слышал о том, чтобы лица одной партии раскрыли какой-либо скандал лиц иной партии, это не было не с историей Коля ни с другими.
  kurban04 коренной житель05.03.08 23:03
kurban04
05.03.08 23:03 
в ответ Schloss 05.03.08 22:55
Если коалиция как в РФ, когда есть подавляющее большинство плюс ручная оппозиция в виде Жириновского-Зюганова.
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.
Вспомните чем кончались малейшие проколы, такие, на которые бы в РФ даже внимания не обратили. Например, как слетал в отпуск бывший министр обороны ( забыл фамилию) или как по прямому эфиру "гоняли" ╗шку Фишера из-за скандала с визами.
  Kravetz свой человек05.03.08 23:04
Kravetz
05.03.08 23:04 
в ответ kurban04 05.03.08 22:48, Последний раз изменено 05.03.08 23:05 (Kravetz)
И очень настораживает:
В ответ на:
Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным

Вы, значит, считаете, что он был равным?! Многовато вренени прошло, но память мне подсказывает, что ни о каком равенстве там и речи быть не могло - на всех каналах реклама "Наш Дом Россия" (помнится там еще девочка такая с большой, сытой собачкой в хорошем таком доме разговаривает и говорит песику, мол - мама и папа пошли голосовать, разумеется за "Наш Дом Россия"). Насколько я могу судить из этого ролика девочка явно не из рабоче-пролетарской среды - потому как в те славные времена не то что собачку - детей трудно было работягам прокормить. А вот ролика КПРФ я в упор не помню - также как и их агитацию в СМИ - хотя именно КПРФ всегда и поддерживал.
  Schloss патриот05.03.08 23:05
05.03.08 23:05 
в ответ Porol 05.03.08 22:53
Верно, это тупость... после ролика об семибанкирщине предполагать что последователь выдвинут партией,.. когда сама партия - детище семибанкирщины.... или шести-,.. или тридцати-,... собственно, количественная составляющая может меняться во времени... В идеале, по всем понятиям, число банкирщины должно стремиться к одному...
  kurban04 коренной житель05.03.08 23:09
kurban04
05.03.08 23:09 
в ответ Kravetz 05.03.08 22:59
Тогда давайте кратко вопрос а я дам абсолютно краткий и ч╦ткий ответ.
Хотя мне кажется, что ответ даостаточно ч╦ткий: при равном доступе к СМИ ни одна из новых партий не могла и сегодня не может набрать подавляющего большинства. И не имеет значения - демократы это, сталинисты или адвентисты седьмого дня.
Это прекрасно продемонстрировал Ваш пример с выборами 1995 года.
Если это "отмашка" - сформируйте, пожалуйста, свою позицию ещ╦ раз, только тезисно.
Porol местный житель05.03.08 23:10
05.03.08 23:10 
в ответ kurban04 05.03.08 23:03, Последний раз изменено 05.03.08 23:11 (Porol)
В ответ на:
ручная оппозиция в виде Жириновского-Зюганова

Это не верно, они не ручные. У каждого своя партийная задача, реально каждая партия желает выиграть.
В ответ на:
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.

На любую, слушайте, 2 партии играют роль в политике, СПД да ЦДУ , при этом они почти одинаковы в политике. Вы не сравнивайте кляксу на карте Германию, Францию, Испанию и т.п. с Россией! Если в России придет урод в правление, Россия может погибнуть, а если урод придет в Германии ничего страшного не произоёдет. Потому России нужен порядочный президент а не всякое левое, даже если определенной части пожелается это левое.
von Himmel посетитель05.03.08 23:11
von Himmel
05.03.08 23:11 
в ответ kurban04 05.03.08 22:48
В ответ на:
действенной оппозиции, которая в любой момент все промахи, недоч╦ты, а ткаже откровенное и скрытое воровство делает достоянием общественности.
И в этом е╦ главная задача.
Власть кремл╦вских от оппозиции избавилась именно поэтому.

Да в России кто не ворует - тот не ест со врем╦н Рюрика. Не будь тв╦рдой руки Путина - был бы бардак как в Украине. Русские не готовы к демократии и не будут ещ╦ лет 50. А Вы пишите всю эту голую демократическую теорию - как из учебника. Любой трезвый прагматик забь╦т на эту философию и пойд╦т голосовать за кремль.
  kurban04 коренной житель05.03.08 23:12
kurban04
05.03.08 23:12 
в ответ Kravetz 05.03.08 23:04
То, что СМИ были в 1995м году разнополярными - это аксиома.
Если Вы считаете, что они были недемократичными и следовали идеологии одной партии, то мы дальше с места не сдвинемся.
  kurban04 коренной житель05.03.08 23:14
kurban04
05.03.08 23:14 
в ответ Porol 05.03.08 23:10
В ответ на:
Если в России придет урод в правление, Россия может погибнуть, а если урод придет в Германии ничего страшного не произо╦дет.

Сивершенно верно.
Ведь в Германии уроду развернуться не дадут - моментом построят, как ╗шку построили.
А вообще то считается то предпиятие успешным, у кторого директор в отпуске, а дела идут не хуже.
  Kravetz свой человек05.03.08 23:16
Kravetz
05.03.08 23:16 
в ответ kurban04 05.03.08 23:12
..
Сейчас иду спать - подумаю завтра над Вашими словами.
  Schloss патриот05.03.08 23:20
05.03.08 23:20 
в ответ kurban04 05.03.08 23:03
И шо?... Они теперь на лесоповале?... А ведь речь ид╦т об миллиардах профуканных каз╦ных денег(левые траты, дебильные прожекты и т.п.)... не только эти клоуны, а все абгеорднете... и шо, кто-то сел?... по совокупности содеянного...
Говорить об оппозиции в Германии смешно, Курбан... Ситуации, где можно узреть хотя бы нам╦к на оппозицию в Германии нет... Вы слыхали когда-нить об акциях протеста или демонстрациях ХДС против грюне, или там, СПД против ФДП?... И полжение сие длится аккурат после, на мой взгляд, скандала со "Шпиегелем" в 60-х...

MYPOM старожил05.03.08 23:22
05.03.08 23:22 
в ответ kurban04 05.03.08 22:48, Последний раз изменено 05.03.08 23:28 (MYPOM)
Было у "демократов" золотое времечко.Процентов 80 был рейтинг,в начале 90-х,на проамериканской волне и волне интикоммунизма.
Нищета,безработица,бандитизм его все 90-е снижали.Проамериканская позиция после Белграда и пр. стала плохим тоном,коммунисты и демократы постепенно перестали различаться.
Обвалили ретинг демократоф до одного-двух процентов сделки с национал-большевиками...они,ведь,действительно,удивительно похожи
специально демократов по-разному выделял,потому как люди-то уходили от этих по-разному
"near a bird"
  kurban04 коренной житель05.03.08 23:28
kurban04
05.03.08 23:28 
в ответ Schloss 05.03.08 23:20
В ответ на:
ведь речь ид╦т об миллиардах профуканных каз╦ных денег(левые траты, дебильные прожекты и т.п
Насч╦т дебильных прожектов - не знаю, дело это субьективное и на уголовщину не тянет, а вот про левые траты, если можно, подробнее..
Воровство каз╦нных денег - вещь уголовно наказуемая.
В ответ на:
Вы слыхали когда-нить об акциях протеста или демонстрациях ХДС против грюне, или там, СПД против ФДП?.
У Вас, простите, совковое представление об оппозиции.
У западной оппзиции есть другие, более действенные способы.
Вы дебаты в бундестаге когда-нибудь наблюдали?
Например отч╦т Меркель по поводу года пребывания у власти?
Если бы в Германии не было оппозиции, Вы бы имели и сегодня преемника, допустим, Шр╦дера.
С теми же успехами.
  Schloss патриот05.03.08 23:52
05.03.08 23:52 
в ответ kurban04 05.03.08 23:28, Последний раз изменено 06.03.08 00:02 (Schloss)
В ответ на:
У Вас, простите, совковое представление об оппозиции

Какого же, простите, представления Вы ожидали от совка,.. кроме совкового?...
Не хотел бы углубляться,... но,.. вот тут многие обижаются на совка, русака, эмигранта,... и прочую сволочь...
Вот клянусь, мне эти эпитеты о себе даже импонируют... Тут просто подход нужен... философский...
Ну да,.. это всё вода...
Понимаете,... это для Вас, может быть, "отчет" есть признак наличия оппозиции... хотя, думаю Вы врёте и в самом деле постите не то, что думаете на самом деле... как всегда......
Более того, могу предположить, что история на современном витке отказалась от оппозиции вообще... не считая одиозных стран, и стран, со странными традициями...
Да, про левые траты забыл... Так вот, начиная с парламентских законов об этих начислениях себе же, до организации самими же такой монстро-структуры, как Брюссель - это всё левые траты... Если хотите, уголовщина,... ибо в наверняка и в немецком УК есть статьи "государственная измена" и "хищение в особо крупных,... повлекшее оттягчающие последствия"..
fotog старожил06.03.08 11:01
06.03.08 11:01 
в ответ Porol 05.03.08 21:16
В ответ на:
Вы свое сообщение осознаете надеюсь

Ещ╦ как осознаю, и могу только повторить, что система в России такова, что любой честный гражданин, который решил заняться бизнесом, будет вынужден преступать закон, его заставят преступать закон сами представители закона- менты, которые будет требовать от него денег, ну и все остальные вышеперечисленные
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 16:21
06.03.08 16:21 
в ответ Kravetz 05.03.08 23:16, Последний раз изменено 06.03.08 16:40 (Velonaut2008)
А это правда, что президент ваш новый маленького роста ... 154 см.? ... и что от армии закосил? ... и что никакой он не Д. Медведев а Менахем Ааронович Мендель? Неужели всё пропаганда и происки империализьма?
  Kravetz свой человек06.03.08 18:18
Kravetz
06.03.08 18:18 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 16:21
В ответ на:
происки империализьма

Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.
Altwad патриот06.03.08 19:09
Altwad
06.03.08 19:09 
в ответ Kravetz 06.03.08 18:18
Британская газета The Guardian нашла интригу в российских выборах президента, причем к настоящему моменту она не разрешилась: издание подозревает, что избранный президент Дмитрий Медведев может быть самым низкорослым правителем из ныне действующих в мире.

╚До вчерашнего дня было очевидно, кому принадлежит этот сомнительный титул: при росте 162 см его однозначно удерживал Ким Чен Ир. Верховный главнокомандующий Корейской народной армии, генеральный секретарь Корейской рабочей партии и ╚великий кормчий╩ народа Корейской народно-демократической республики едва доставал до плеча своим конкурентам╩, ≈ указывает The Guardian. Но Медведев внес сумятицу: несмотря на то, что на предвыборных плакатах он показан стоящим плечом к плечу со своим наставником Владимиром Путиным, рост Медведева от макушки до пяток ≈ 162 см, и потому вопрос становится открытым. Так что теперь необходимы более точные измерения.

По официальным данным, Путин на целых 8 см выше; журналисты стараются снимать Медведева снизу, а в окружении других людей советуют ему выступать на шаг вперед, указывает издание.

xrabr постоялец06.03.08 19:27
xrabr
06.03.08 19:27 
в ответ Kravetz 06.03.08 18:18

В ответ на:
Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.

Да ладно,не берите в голову.
Вот Меркель например имела гемор со своими потными железами.Которые были сильно близко расположены к поверхности и воняла так что е╦ коллеги не могли находиться с ней в длительном контакте из-за бакша.
Ну ничего сделала операцию под мышками и рулит далее. Так я к чему,это наследственность передавшаяся от какихто животных или нежелание брить под мышками?
Нет, наверное эти железы из ГДР сво╦ прошлое имеют. Так вроде -бы там веерных- отключений воды не было.
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 19:40
06.03.08 19:40 
в ответ Kravetz 06.03.08 18:18
В ответ на:
Это происки дибилизма - сочувствую тем кто им поддался.

Ну, я так не играю. Я ожидал, что вы развеете мои сомнения по ветру а тут вс╦ на уровне детского сада. Скажите уж честно, что эти детали вам доподлинно не известны ... или, что вы имели весьма смутное представление за кого отдали свой голос. Я действительно хочу знать побольше о преемнике. ... или правильней при╦мыше?
"Что известно о н╦м ещ╦? Умудрился стать офицером запаса не служа в армии. К военной службе он оказался физически не пригоден √ при росте 154 см. вес 45 кг. (кстати, во всех нормальных странах считается, если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права!). Дебильный вид маленького дауна объясняется родством ... "
http://www.topic.lt/miru_mir/19228-rossija-na-raspute.html
dun'kin pup постоялец06.03.08 19:57
dun'kin pup
06.03.08 19:57 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 16:21
Я вот думаю, какими помоями Медведева обливать начнут? Вроде не кгб-шник, не тиран, не царь. А вот нашли же - рост не тот. Вспомните татар-они все маленькие, а Наполеон-всю Европу имел, а карлик Сталин весь Союз и прилегающие к нему окресности в руках держал. Будем надеяться и Медведев докажет, что рост имеет большое значение только для женщин и то не для всех.
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 20:03
06.03.08 20:03 
в ответ dun'kin pup 06.03.08 19:57, Последний раз изменено 06.03.08 20:55 (Velonaut2008)
В ответ на:
А вот нашли же - рост не тот.

Да, мне без разницы. Лишь бы человек был хороший. Просто, если это так, то зачем это скрывать? Мне например с трудом верится, что кто либо станет утверждать вещи, которые легко проверить. Вот приедет этот новоиспечённый президент с официальным визитом скажем к Саркози, чей рост известен (168 см) и сразу будет с чем сравнить. Рост сам по себе не столь важен но может дополнять психологический портрет ... выборы уже успешно прошли, можно и карты раскрыть. Вон, краветц тайну не хочет выдавать.
turgai старожил06.03.08 20:20
turgai
06.03.08 20:20 
в ответ Schloss 05.03.08 22:33
Уважаемый господин Шлосс вы до сих пор не поняли, что все эти продажные журналисты вместе с английской и 16 американскими разведками НЕ смогли найти компромата на Путина, Медведева, Зубкова и т.д. Ведь Рокфеллеры и Чейни заплатили бы им миллиарды за компромат так что не сравниваите сегодняшнее руководство России с первыми миллиардерами урками-паханами Березовским, Гусинским, Ходорковским.
turgai старожил06.03.08 20:25
turgai
06.03.08 20:25 
в ответ kurban04 05.03.08 23:03
В ответ на:
В Германии на любую коалицию есть такая оппозиция, что мало не покажется.

Это Сказки немцких СМИ подконтрольные ЦРУ. В Германии есть только несколько так называемых правых партий (НПД и др) которые не боятся говорить ПРАВДЫ! Какая там Фишер оппозиция, поддержал американскую агрессию и Сербии Афгане, за что и с таксистским образованием преподает в американской уни
  Kravetz свой человек06.03.08 20:56
Kravetz
06.03.08 20:56 
в ответ Надежда_germanph 05.03.08 01:18
В ответ на:
А тут и ответ подоспел.
В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный медицинский центр
..
Они не враги, они профнепригодные, если даже свою вертикаль толком выстроить не могут

А вот тут и ответ на Ваш ответ подоспел - буквально вот пару минут назад по ТВ - глава администрации Тарусы подал в отставку именно в связи с этим делом. Вопрос-то решен. Так что не спешите в другой раз с выводами пока дело еще не решено. Теперь вот есть и решение - больница продолжит свою работу.
Кстати - в Тарусе немало родственников и ехать мне совсем немного - может как-нибудь проедусь, на Оку посмотрю заодно и на эту больницу гляну.
  Kravetz свой человек06.03.08 21:03
Kravetz
06.03.08 21:03 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 19:40
В ответ на:
Я ожидал, что вы развеете мои сомнения по ветру

Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме для того, чтобы "развеять Ваши сомнения по ветру". Найдите других собеседников для обсуждения роста, веса, имени, национальности и прочих "особо важных" данных новоизбранного президента России.
Wladimir- коренной житель06.03.08 21:18
06.03.08 21:18 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 19:40
В ответ на:
Что известно о н╦м ещ╦? Умудрился стать офицером запаса не служа в армии.
По одной лишь этой фразе можно составить мнение о компетентности писавшего эту статью.
Я ведь тоже не служил в армии и умудрился стать офицером запаса. Даже раскрою Вам тайну, как именно. Тем более, что тайна эта известна, наверное, половине всех жителей бывшего СССР. Для этого нужно всего лишь навсего окончить ВУЗ, имевший военную кафедру и пройти 3-х месячные(или 2х месячные? - уже не помню) лагерные сборы. И все.
Писал злобный и необразованный человек, который даже официально известную информацию проверить не в состоянии. Примерно такой, каким он изобразил Медведева. Видно, писал с самого себя.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Kravetz свой человек06.03.08 21:19
Kravetz
06.03.08 21:19 
в ответ kurban04 05.03.08 23:12
Курбан я молчу с ответом потому как, в действительности, не знаю как поступить. У меня очень сильное ощущение, что Вы просто "отмахнулись". Я не хотел бы терять нервы и энергию доказывая чего-либо, а в ответ получать полуфразу не имеющую серьезного для меня обоснования. При всем моем уважении я ведь не воспринимаю Вас как гуру. Если Вы чего-то хотите утверждать то для меня нужны обоснования, нужна аргументация. Курбан - очень короткие ответы я уже встречал, на уроках политинформации нам учительница очень кратко объясняла почему наша Советская Родина очень хорошая, а капиталистические страны очень плохие. Как-то я не очень хорошо с тех пор отношусь к коротким ответам на сложные вопросы.
Вот Ваш "короткий ответ" начинается со слов: "Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства" - но уже эти слова вызывают у меня встречный вопрос: с чего Вы решили, что доступ был равный? Обоснуйте? Я более чем убежден, что никакого равенства и в помине не было.
..
Я в недоумении. Пока я не знаю, что Вам ответить. Повторяюсь: переходить не "обкидывание" репликами друг друга я не хочу - хотелось бы вести серьезный разговор. Приводить же какие-то доводы и рассуждения и получать ответ в духе - "а вот я считаю так" меня не устраивает.
..
Пока сделаю так - возьму в сети "Намедни" за 95 год (за 94 и 96 тоже прихвачу) и посмотрю о событиях. И интересно и полезно.
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 21:20
06.03.08 21:20 
в ответ Kravetz 06.03.08 21:03, Последний раз изменено 06.03.08 21:33 (Velonaut2008)
В ответ на:
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме ...

Тяжёлый случай. ... Ветка то про Медведева а не про администрацию в Тарусе. Что разводить тогда писанину на двадцать страниц если элементарные детали о вашем новоиспечённом президенте вы здесь поведать не хотите? Прежде, чем простыни пространные сюда постить выдали бы уже государственную тайну.
Вот если провести опрос среди россиян на предмет того, что они знают о человеке, которого только что выбрали своим президентом? ... результаты опроса ошеломили бы видавших виды.
ноль коренной житель06.03.08 21:31
ноль
06.03.08 21:31 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 21:20
для вас это будет, наверняка, новостью.. но руководителя, в первую очередь, оценивают по его деловым качествам, а не по антропонометрическим показателям..))
Altwad патриот06.03.08 21:32
Altwad
06.03.08 21:32 
в ответ Wladimir- 06.03.08 21:18
В ответ на:
не служил в армии и умудрился стать офицером запаса. Даже раскрою Вам тайну, как именно. Тем более, что тайна эта известна, наверное, половине всех жителей бывшего СССР. Для этого нужно всего лишь навсего окончить ВУЗ, имевший военную кафедру и пройти 3-х месячные(или 2х месячные? - уже не помню) лагерные сборы.

А я то всё думаю и почему это РККА всегда была необученная, трусливая и мародёристая.
Спасибо за наванную вами причину.
Altwad патриот06.03.08 21:38
Altwad
06.03.08 21:38 
в ответ ноль 06.03.08 21:31
для вас это будет, наверняка, новостью.. но эта оценка уже есть, дана и видна невооружённым глазом.
  Kravetz свой человек06.03.08 21:40
Kravetz
06.03.08 21:40 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 21:20, Последний раз изменено 06.03.08 21:44 (Kravetz)
Похоже выход найден - вот с Altwad'ом Вы можете вполне "плодотворно" пообщатся. У него всегда в запасе вагон дерьма для России есть. Думаю Вам надолго этого вагона хватит.
ноль коренной житель06.03.08 21:45
ноль
06.03.08 21:45 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 21:20
В ответ на:
Вот если провести опрос среди россиян на предмет того, что они знают о человеке, которого только что выбрали своим президентом? ... результаты опроса ошеломили бы видавших виды.

неужели все так хорошо информированы?
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 21:59
06.03.08 21:59 
в ответ ноль 06.03.08 21:31
В ответ на:
.. но руководителя, в первую очередь, оценивают по его деловым качествам,

Я всегда думал, что он прежде должен проявить себя как исполнитель и лишь потом его самого назначат (если заслужит или выслужится) руководителем.
  Пукшин знакомое лицо06.03.08 22:00
06.03.08 22:00 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 21:59
В ответ на:
Я всегда думал, что он прежде должен проявить себя как исполнитель и лишь потом его самого назначат (если заслужит или выслужится) руководителем.

Не все ли Вам равно? Вы ведь теперь европеец...
ноль коренной житель06.03.08 22:05
ноль
06.03.08 22:05 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 21:59
В ответ на:
что он прежде должен проявить себя как исполнитель

1.просветите, ч╦ исполняла фру Меркель перед избранием канцлером?
2.не помните, кто в правительстве РФ курирует нацпроекты?
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 22:16
06.03.08 22:16 
в ответ ноль 06.03.08 22:05, Последний раз изменено 06.03.08 22:19 (Velonaut2008)
В ответ на:
1.просветите, чё исполняла фру Меркель перед избранием канцлером?

1. Я предлагаю вам сконцентрироваться именно на Медведеве. Ну, тема такая. Понимаете?
В ответ на:
не помните, кто в правительстве РФ курирует нацпроекты?

2. Уже много много лет не живу я там, русское телевидение не смотрю, комсомольскую правду не читаю (как некоторые, ... не буду показывать пальцем), вот и хотелось бы узнать всё это от вас товарищи-потреоты. А вы государсвенную тайну сделали из непонятно чего.
В ответ на:
нацпроекты

Слово то какое ... Хоть бы объяснил кто?
ноль коренной житель06.03.08 22:20
ноль
06.03.08 22:20 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 22:16
В ответ на:
Хоть бы объяснил кто?

тогда нужно начинать с 17 года))
ноль коренной житель06.03.08 22:24
ноль
06.03.08 22:24 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 22:16, Последний раз изменено 06.03.08 22:25 (ноль)
В ответ на:
Уже много много лет не живу я там, русское телевидение не смотрю, комсомольскую правду не читаю (

поэтому сразу чувствуется ваша полнейшая некомпетентность..))
займитесь ликбезом.. для удобства даю ссылку на вашем родном языке..))
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Medvedev
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 22:29
06.03.08 22:29 
в ответ Wladimir- 06.03.08 21:18, Последний раз изменено 06.03.08 23:23 (Velonaut2008)
В ответ на:
Даже раскрою Вам тайну, как именно.

Да знаю я все ваши тайны. Это только вам, товарищи-потеоты, кажется, что никто ничего не видит и не знает.
hamelner старожил06.03.08 22:46
hamelner
06.03.08 22:46 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 21:59, Последний раз изменено 06.03.08 22:48 (hamelner)
В ответ на:
Я всегда думал, что он прежде должен проявить себя как исполнитель и лишь потом его самого назначат (если заслужит или выслужится) руководителем.
^
Нет, это совсем не так - рукаводитель (хороший) должен быть, не в последнюю голову, лидером, а это социально психологические качества и, к сожалению, зависят и от, как кто то написал, " антропонометрических показателей", но зависимость не абсолютно жёская. Мало того нормальное выдвижение поисходит по другому - человек обладающий (как ему кажется) видением ситуации и видением путей развития того, за что он берётся, предлагает это людям, ищет и получает поддержку и, в борьбе с такими же амбициозными людьми, победив на выборах, становится руководителем. (как это происходило в кремлёвских колуарах мы не знаем, а на самих выборах совсем не так.)
  Schloss патриот06.03.08 22:48
06.03.08 22:48 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 22:29
Мне кажется Вы несколько опережаете события... Если "деятельность" тов. Путина мы имели счастье лицезреть цельных восемь лет, и, соответственно, сделать некоторые выводы,... то тов. Медведева мы, вобщем-то, совсем не знаем,... стало быть и не можем делать скоропалительных выводов,... ибо истории известны совсем неожиданные повороты...
Вобщем, в этом смысле, хотел бы вс╦-таки поддержать форумную "русскую партию"... Черт его знает этого Медведева... может быть и действительно под него заготовлена какая-нить здоровая концепция... Пожив╦м - увидим, кароче...
Bastler Добрый Эх06.03.08 22:53
Bastler
06.03.08 22:53 
в ответ Schloss 06.03.08 22:48
Действительно. Восемь лет назад и Путина никто не знал...
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот06.03.08 23:07
06.03.08 23:07 
в ответ Bastler 06.03.08 22:53
Вообще-то, невзирая на сарказмы тут по поводу роста, Медведев пока выигрывает у Путина по многим параметрам...
А рост... а что рост?... Разве это не признак величия ... По крайней мере подавляющее большинство исторических личностей были не выше... э-э... ну скажем Наполеона,... о котором благодарные французы сложили множество историй, одна из которых гласит:
Гeнeрал Oжepо как-то вoшeл к кoмандyющeмy Бонапаpтe и увидeл, как тот пpыгаeт, пытаясь дoстать c высоко вбuтoго гвоздя cвoю шляпy.
- Пoзвольтe помочь, cyдарь, - пpоизнeс Oжeро. - Я всe жe вышe Bаc на гoлoву.
- Вы нe вышe, - oтозвалcя Бонапартe, - Bы длиннee! Нo я мoгy лишить Bас u этого пpeuмyщecтва.

  Пукшин знакомое лицо06.03.08 23:09
06.03.08 23:09 
в ответ Schloss 06.03.08 23:07
В ответ на:
о котором благодарные французы сложили множество историй,

Например что он мог соеденится с женщиной не снимая шпаги. Даже картина есть такая, как он это делает...
Bastler Добрый Эх06.03.08 23:13
Bastler
06.03.08 23:13 
в ответ Schloss 06.03.08 23:07
В ответ на:
Медведев пока выигрывает у Путина по многим параметрам..
Как мне думается, выиграть у Путина по многим параметрам не так сложно. Достаточно просто стать рядом для сравнения. Медведеву это удалось. Вообще "не так страшен черт, как его малютка". Поживем - посмотрим. А рост... Что рост? Дело наживное.
Не учи отца. I. Bastler
Cj_Roman свой человек06.03.08 23:13
Cj_Roman
06.03.08 23:13 
в ответ turgai 06.03.08 20:25
В ответ на:
В Германии есть только несколько так называемых правых партий (НПД и др) которые не боятся говорить ПРАВДЫ!

Беда вся в том, что т.н. демократия проживает только в больном воображении граждан.
А в реальной жизни общественное устройство устроено несколько иначе.
И вот этот диссонанс между больным воображением и реальностью - нездоровых на голову граждан сильно расстраивает.
von Himmel посетитель06.03.08 23:17
von Himmel
06.03.08 23:17 
в ответ Cj_Roman 06.03.08 23:13
В ответ на:
Беда вся в том, что т.н. демократия проживает только в больном воображении граждан.

Это Вы и на Курбана намекнули?
  Schloss патриот06.03.08 23:17
06.03.08 23:17 
в ответ Пукшин 06.03.08 23:09
Это его, очевидно, Жозефина так научила, ... как старший товарищ...
Впрочем, разве шпага в этом деле помеха?... А сексшопы не с наполеоновских врем╦н ведут свою историю?...
  Пукшин знакомое лицо06.03.08 23:23
06.03.08 23:23 
в ответ Schloss 06.03.08 23:17
В ответ на:
Это его, очевидно, Жозефина так научила, ... как старший товарищ...
Впрочем, разве шпага в этом деле помеха?... А сексшопы не с наполеоновских времён ведут свою историю?...

Думаю раньше. Ведь все эти пояса девственности существовали уже в средневековье. Впрочем тема о Превед-Медведе, извиняюсь за отступление.
ЗЫ. На картине он похоже как раз с Жозефиной...(не медведев в смысле, а торт)
Cj_Roman свой человек06.03.08 23:24
Cj_Roman
06.03.08 23:24 
в ответ von Himmel 06.03.08 23:17
В ответ на:
Это Вы и на Курбана намекнули?

Что привидится в моих словах идиоту - предугадать невозможно !
von Himmel посетитель06.03.08 23:26
von Himmel
06.03.08 23:26 
в ответ Cj_Roman 06.03.08 23:24
Тебя, быдло, каким ветром сюда занесло? Ты такой смелый, что не лицом к лицу? На улице обосрался бы.
  Velonaut2008 завсегдатай06.03.08 23:26
06.03.08 23:26 
в ответ hamelner 06.03.08 22:46, Последний раз изменено 06.03.08 23:36 (Velonaut2008)
Вы видимо не поняли иронии в моих словах.
Довольно часто люди занимающие ключевые посты не имеют природных качеств лидера. Как например Путин - это обыкновенный исполнитель; не окажись волей судьбы на гребне волны он пресмыкался бы где-нибудь перед кем-нибудь. Равно как и Меркель, которая только пытается имитировать лидерские качества.
Cj_Roman свой человек06.03.08 23:27
Cj_Roman
06.03.08 23:27 
в ответ von Himmel 06.03.08 23:26, Последний раз изменено 06.03.08 23:44 (Cj_Roman)
В ответ на:
Тебя, быдло, каким ветром сюда занесло? Ты такой смелый, что не лицом к лицу? На улице обосрался бы.

Да ты такой страшный, что я уже, пойду штаны поменяю.
Ты ко мне лучше не обращайся - каждое моё слово смертельно травмирует нежную подростковую душу.
  Schloss патриот06.03.08 23:41
06.03.08 23:41 
в ответ turgai 06.03.08 20:20
В ответ на:
вы до сих пор не поняли, что все эти продажные журналисты вместе с английской и 16 американскими разведками НЕ смогли найти компромата на Путина, Медведева, Зубкова и т.д. Ведь Рокфеллеры и Чейни заплатили бы им миллиарды за компромат так что не сравниваите сегодняшнее руководство России с первыми миллиардерами урками-паханами Березовским, Гусинским, Ходорковским.

Я и в самом деле не понял... каким боком здесь компромат?... Схема управления практически во всех странах СЕГОДНЯ примерно одинакова; это власть крупного капитала (гадство, как Маркс заговорил)... Это само по себе компроматом вроде как не явяется... Любой трансферт бабла между верховными юридическими лицами внутри государства - это не считается коррупцией, а даже наоборот, важнейшими государственными интересами... Это "формула власти", так сказать... А компра... ну какая?... я не понимаю, что вы имеете в виду... бытовая?... так вот у нас тут в Германии вон целая партия педерастов... и ничего... никто и не собирается выкладывать миллиарды за подобную информацию... впрочем, фигуранты е╦ и не скрывают... берите задаром...
hamelner старожил07.03.08 00:00
hamelner
07.03.08 00:00 
в ответ Velonaut2008 06.03.08 23:26
В ответ на:
Вы видимо не поняли иронии в моих словах.
Довольно часто люди занимающие ключевые посты не имеют природных качеств лидера. Как например Путин - это обыкновенный исполнитель; не окажись волей судьбы на гребне волны он пресмыкался бы где-нибудь перед кем-нибудь. Равно как и Меркель, которая только пытается имитировать лидерские качества.

Да я понял буквально. Но и оба привед╦ные Вами случаи не показатель - и там и там работает команда, а вот по каким критериям определяется лидер, и кем, мы не знаем.
  Velonaut2008 завсегдатай07.03.08 00:22
07.03.08 00:22 
в ответ hamelner 07.03.08 00:00
В ответ на:
... а вот по каким критериям определяется лидер, и кем, мы не знаем.

В данном случае известно кем он был определ╦н, а по каким критериям ... хм-м ... ну, наверное исполнительный ...
MYPOM старожил07.03.08 00:56
07.03.08 00:56 
в ответ Schloss 06.03.08 23:41
Возможно,Медведев,действительно,только технический директор,но других(особых) проблем в данный момент в России не наблюдаю,кроме технических(технологических,производственных).Нужны науко╦мкие нетрудозатратные производства и главенство закона как мораль...
Справится,условия близки к оптимальным
"near a bird"
  Schloss патриот07.03.08 01:31
07.03.08 01:31 
в ответ MYPOM 07.03.08 00:56
В ответ на:
Справится,условия близки к оптимальным

Дай то Бог... ибо время работает против... это нужно было делать вчера... впрочем, лучше поздно, чем никогда...
MYPOM старожил07.03.08 01:41
07.03.08 01:41 
в ответ Schloss 07.03.08 01:31
В ответ на:
ибо время работает против

времени всегда не хватает.тут главнее не навредить,по-моему...одно смущает - очень уж хорошо...завистников будет много
"near a bird"
Надежда_germanph знакомое лицо07.03.08 02:01
07.03.08 02:01 
в ответ Kravetz 06.03.08 20:56, Последний раз изменено 07.03.08 02:03 (Надежда_germanph)
В ответ на:
А вот тут и ответ на Ваш ответ подоспел - буквально вот пару минут назад по ТВ - глава администрации Тарусы подал в отставку именно в связи с этим делом. Вопрос-то решен.

Я почти не сомневалась, что все закончится благополучно v уж слишком громкая история, да и Минздрав вовремя успел больницу похвалить.
Дело, собственно говоря, в другом. Мелкая чиновная шушера считает возможным и правильным использование служебного положения для сведения счетов. То, что в данном случае им не повезло, скорее исключение, чем правило. Подобные привычки вырабатываются не за один день, значит раньше сходило с рук, было можно. Они же не полные идиоты, чтобы сознательно губить собственную карьеру. Представляю себе их изумление, когда пришлось писать заявление об отставке! Или все-таки идиоты? В обоих случаях вся эта вертикаль выглядит паршиво.
Привожу некоторые ссылки
Министр здравоохранения области Юрий Кондратьев - тот самый, который при мне двигал доктору Осипову идею "зачем вы сами покупаете аппаратуру? положите все спонсорские денюжки на специальный счет, а администрация района будет проводить тендерА, это очень позитивный опыт"
http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/5508
По мнению Ирины Олейниковой ее "конфликт с местной властью началась с того дня, когда, она, главный врач районной больницы, отказалась принять, присланный лечебному учреждению в рамках национального проекта "Здоровье" рентгеновский аппарат. Свой отказ больница мотивировала чисто технической причиной. Затем в больницу нагрянула комиссия. Доктора, вместо того, чтобы лечить больных, в течение двух месяцев отписывалась в различные инстанции, на предмет, почему они занимаются "саботажем" национальных проектов
http://www.regnum.ru/news/966947.html
Кстати, еще предстоит узнать, на каком основании проводилась выемка документов сотрудниками УБОП, если, как выяснилось, никакого уголовного дела о мошенничестве в природе не существует.
Один дурак отдал противоправный приказ, а другой кинулся выполнять. Зато все по вертикали!
Кстати, все это имеет прямое отношение к теме о Медведеве. Преемник обещает продолжить курс Путина, стало быть вертикаль будет укрепляться. Значить подобные истории будут происходить и впредь, более или менее громкие.
В ответ на:
Так что не спешите в другой раз с выводами пока дело еще не решено.

Тарусская больница была приведена мною в качестве примера, что "клеветники России" не только негативную информацию доносят, но еще иногда и благотворительностью занимаются, а охранители государственности, нанятые, так сказать, менеджеры, все порушить норовят. Вот и все выводы, отнюдь не поспешные.
А Вам - мерси за взвешенность и желание дойти до сути
ноль коренной житель07.03.08 10:11
ноль
07.03.08 10:11 
в ответ Надежда_germanph 07.03.08 02:01
В ответ на:
Тарусская больница была приведена мною в качестве примера, что "клеветники России" не только негативную информацию доносят, но еще иногда и благотворительностью занимаются, а охранители государственности, нанятые, так сказать, менеджеры, все порушить норовят. Вот и все выводы, отнюдь не поспешные.

Никто не оспаривает положительную роль критики..но именно конструктивной критики..за которой стоит желание того, чтобы стало лучше,
а не просто выискивание всевозможных недостатков и поливание грязью..примеров такой "критики" в ДК вы встретите Агромадное множество..
Позавчера по 1 каналу в программе "Время" показали сюжет о семье московского дворника, которого ,как бы, по-закону выселили из служебной квартирки с 2мя детьми и беременной женой..практически на улицу.. Вчера показали сюжет, в котором власти Москвы уже выделили семье временное жиль╦..,
с делом ознакомился член общественной палаты Кучерена, который займ╦тся правовым аспектом этого дела..
Конечно, не всем так вез╦т, чтобы их вопросом занялось центральное ТВ..Но примечательно то, что судьба "маленького" человека
стала чуть ли не основным сюжетом главной информационной программы страны..Значит, что-то вс╦-таки сдвинулось!))
"
DVS коренной житель07.03.08 10:15
DVS
07.03.08 10:15 
в ответ jaca 05.03.08 14:57
В ответ на:
Дело не в Ходорковском или в судьях, а в самой системе

Согласен, система порочная, во многом экономическая структура России еще очень совковая. Да и политическая тоже, я вот не раз критиковал на этом форуме костность МИДа РФ и ограниченную способность к креативу. Но при этом никто пока не показал альтернативный вариант. Ельцинская система власти с распродажей госсобственности по бросовым ценам и "семибанкирщиной" была явно не лучше. Посмотрим, что будет при Медведеве. Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.
DVS коренной житель07.03.08 10:22
DVS
07.03.08 10:22 
в ответ fotog 05.03.08 21:03
В ответ на:
В Росси нельзя, система так устроена, что даже кристально честный гражданин будет вынужден обходить закон , иначе ему нет смысла даже задумываться о бизнесе в России, смысла нет, иначе прогорит, я имею в виду бизнесменов всех уровней

Во-первых, это опять же не оправдание совершенному преступлению. Как говориться, у каждой проститутки есть своя слезливая история. Таким же образом у каждого правонарушителя есть свои оговорки: и налоги высокие, и коррупция несусветная, и дети дома голодные плачут. А, во-вторых, есть уровень ущерба, по которому в условиях римского права собственно и определяется степень вины. Воришка, укравший курицу, получает более мягкое наказание, чем серийный убийца. Также нельзя сравнить ущерб казне от мелкого предпринимателя, давшего 100 долларов за скорейшую регистрацию фирмы или не указавший в декларации всю выручку от своего ларька возле метро (что конечно тоже плохо), и товарищей вроде Ходорковского, которые объемами украденных/не попаших под налогообложение средств ставили под сомнение само существование государства Российского.
В ответ на:
Пример не коректный, убийцу нужно найти, они ж не на виду, они в толпе, а бизнесмены, тем более крупные на виду, их искать не нужно,

Это поять же не оговорка. Как уже неоднократно отмечалось, практически в один день с Ходорковским в Нью-Йорке было арестовано почти 40 известных биржевых брокеров, людей также небедных и находившихся на виду. При этом о полит. репрессиях никто не говорил.
  kurban04 коренной житель07.03.08 10:31
kurban04
07.03.08 10:31 
в ответ Kravetz 06.03.08 21:19
В ответ на:
Ваш "короткий ответ" начинается со слов: "Именно от того, что доступ к СМИ был в 1995 году равным, ни одна из новых партий не сумела получить подавляющего большинства" - но уже эти слова вызывают у меня встречный вопрос: с чего Вы решили, что доступ был равный? Обоснуйте? Я более чем убежден, что никакого равенства и в помине не было.
Я ведь úже один раз Вам написал ( Вы видимо пропустили): разнополярность и свобода СМИ в 90х годах - это АКСИОМА.
Я никак не смогу это доказать, но я знаю - это было так.
Вы, судя по фотографии, ещ╦ достаточно молодой человек и можете просто этого не помнить.
Но СМИ были действительно разнополярными и доступ у всех новых партий был к ним одинаков. Единственным исключением были, пожалуй, коммунисты, которым не то чтобы доступ ограничили, они сами ничего нового сказать не могли.
Что, впрочем, не лишало их своего электората, который был абсолютно убежд╦н, что учение Ленина всесильно, потому что оно верно.
Если Вы будете настаивать на позиции, что демократы не давали другим политическим силам доступа к СМИ, мы с Вами далее с места не сдвинемся.
Впрочем позиции ны обозначили, не переругались, а значит задача - минимум выполнена.
Хотите далее продолжить - пожалуйста.
Нет- Вам
golma1 злая мачеха07.03.08 10:41
golma1
07.03.08 10:41 
в ответ von Himmel 06.03.08 23:26
jaca старожил07.03.08 12:19
07.03.08 12:19 
в ответ DVS 07.03.08 10:15, Последний раз изменено 07.03.08 12:21 (jaca)
В ответ на:
Согласен, система порочная, во многом экономическая структура России еще очень совковая. Да и политическая тоже,

Не еще совковая, а все более ее напоминает.
В ответ на:
Но при этом никто пока не показал альтернативный вариант. Ельцинская система власти с распродажей госсобственности по бросовым ценам и "семибанкирщиной" была явно не лучше.

Так а зачем что-то распродавать? Распродали уже. Речь идет не о том, чтобы и дальше приватизировать, а о том, что передача всего в гос. собственность - не лучше, а хуже и даже много опасней. Хотя бы потому, что никакого контроля над деятельностью госкорпораций, которой руководят те же чиновники, что и правят страной, нет и быть не может в принципе, контроля над распределением доходов - тоже. То есть формально все национализировано и принадлежит народу, а реально? Кто проверит деятельность Газпрома? И кого, если будут обнаружены нарушения, привлекать к ответственности? Вновь избранного президента?
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного. Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04
В ответ на:
Посмотрим, что будет при Медведеве. Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.

Это уже другой вопрос. Возможно, что нынешний режим для России в настоящий момент - самое оптимальное. Но это не означает, что система хороша и демократична, в чем нас так старательно убеждают гос. СМИ и представители это самой власти.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
oldwalker коренной житель07.03.08 13:15
oldwalker
07.03.08 13:15 
в ответ jaca 07.03.08 12:19
В ответ на:
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного. Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04
А что ещё было положительного кроме свободных СМИ, наглым псам, которым нассы в глаза скажут божъя роса(С)?
Когда евреи-олигархи глумились над российским народом, не выплачивая зарплат и присваивая народное добро.
Извините за личный выпрос. Вы чем занимались в 90х при Ельцине?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
jaca старожил07.03.08 13:23
07.03.08 13:23 
в ответ oldwalker 07.03.08 13:15
В ответ на:
Извините за личный выпрос. Вы чем занимались в 90х при Ельцине?

Учился в аспирантуре, получал второе образование, подрабатывал переводами и преподавал.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
DVS коренной житель07.03.08 13:24
DVS
07.03.08 13:24 
в ответ jaca 07.03.08 12:19
Деприватизация, безусловно, не лучше. Скорее необходимо провести тотальную проверку приватизационных процессов 90-ых гг., конечно "не до каждого ларька не рынке", как говорят коммунисты, а хотя бы по наиболее значимым объектам, воздвигнутым трудом целых поколений, в том числе и на их костях. Я приводил ссылку на отчет Счетной палаты, которая выяснила и доказала множество нарушений. Процесс этот должен быть максимально прозрачным. При консолидированых усилиях власти и общества можно легальными и цивилизационными методами вынудить собственников доплатить реальную цену в бюджет. Необходимо осуществить контроль предприятий и с точки зрения взятых на себя обязательств в процессе приватизации, например, по вопросах защиты окружающей среди и социальной защищенности работников (ведомственные детские сады, ДК, дома отдыха и т.д.)
В ответ на:
Взять хотя бы относительно свободные СМИ - тут я совершенно согласен с kurban04

Совершенно не согласен. Вспомните телекиллера Доренко и ряд других весьма грязных провокаций в отношении тех, кто не был угоден власть придержащим. А, допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня. О СМИ я уже дискутировал и с Курбаном, и с Аленом, приводил ряд примеров критических сюжетов на современных рос. телеканалах по отношению к нынешней администрации и Путину лично.
В ответ на:
Возможно, что нынешний режим для России в настоящий момент - самое оптимальное. Но это не означает, что система хороша и демократична, в чем нас так старательно убеждают гос. СМИ и представители это самой власти.

Идеализировать не стоит ни одну власть. При идеализации и восхвалении власть "зажирается" и перестает думать. Но ИМХО нынешняя рос. система власти в той или иной мере спасла страну от распада, существенно подняла жизенный уровень и создада систему противовесов в обществе. Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.
В ответ на:
При всей моей нелюбви к Ельцину, должен признать, что при нем было и много положительного.

Я очень симпатизировал Ельцину в пору моей "демократической юности". И сейчас я не могу отозваться о нем однозначно отрицательно. Но отрицательное перевешивает. Бардак в стране с реальной угрозой распада и власть в руках узкой группки миллиардеров - это катастрофа для любого государства. И одними низкими ценами на нефть и саботажем каких-нибудь коммунистов это не объяснить. И не оправдать.
oldwalker коренной житель07.03.08 13:41
oldwalker
07.03.08 13:41 
в ответ jaca 07.03.08 13:23
В ответ на:
Учился в аспирантуре, получал второе образование, подрабатывал переводами и преподавал.
Да, забыл спросить главное, вы - россиянин?
По тому как в Украине ещё жировали в то время, когда наши аспиранты давно у армян-барыг в грущиках ходили, а их жёны круглосутили голландскими цветами. Так чего же хорошего при Ельцине было?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad патриот07.03.08 13:46
Altwad
07.03.08 13:46 
в ответ DVS 07.03.08 13:24
В ответ на:
, допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня.

Поконкретней об этом?
oldwalker коренной житель07.03.08 13:49
oldwalker
07.03.08 13:49 
в ответ Altwad 07.03.08 13:46
Ты не осилишь
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
jaca старожил07.03.08 13:58
07.03.08 13:58 
в ответ DVS 07.03.08 13:24
В ответ на:
При консолидированых усилиях власти и общества можно легальными и цивилизационными методами вынудить собственников доплатить реальную цену в бюджет.

По примеру ЮКОСа?
В ответ на:
Совершенно не согласен. Вспомните телекиллера Доренко и ряд других весьма грязных провокаций в отношении тех, кто не был угоден власть придержащим...

А не благодаря ли этим самым СМИ Ельцин удержался у власти? Вы берете самое отрицательное. Не спорю, было, но были представлены самые разные т. зрения. А кто сейчас мешает сделать телевидение таким как "Эхо Москвы", например? Или "Эхо" тоже поливает всех и вся грязью и дает необъективную информацию?
В ответ на:
Но ИМХО нынешняя рос. система власти ... существенно подняла жизенный уровень.

Капитализм в России начал формироваться не при Путине, а именно в 90-е годы.
В ответ на:
и власть в руках узкой группки миллиардеров

А что сейчас лучше?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 14:00
ноль
07.03.08 14:00 
в ответ DVS 07.03.08 13:24
В ответ на:
Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.

не.. господа дк-демократы этого, похоже, никогда не поймут..)
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..Гораздо легче во вс╦м обвинять власть..
и с гордостью думать какой он типа смелый))
Altwad патриот07.03.08 14:01
Altwad
07.03.08 14:01 
в ответ oldwalker 07.03.08 13:49
То что Басаев сотрудник ГБ РФ?
Конечно
Это трудно понять
jaca старожил07.03.08 14:13
07.03.08 14:13 
в ответ oldwalker 07.03.08 13:41
В ответ на:
Да, забыл спросить главное, вы - россиянин?

Россиянин.
В ответ на:
По тому как в Украине ещё жировали в то время, когда наши аспиранты давно у армян-барыг в грущиках ходили

Может, в самом начале 90-х так и было, но к середине 90-х люди уже научились работать и зарабатывать. А работы было столько, что брали всех подряд (зачастую даже без законч. образования и не по специальности).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
jaca старожил07.03.08 14:24
07.03.08 14:24 
в ответ DVS 07.03.08 13:24, Последний раз изменено 07.03.08 14:38 (jaca)
В ответ на:
Отсутствие эффективной оппозиции к Кремлю - это конечно плохо, но хочу повторить в тысячный раз: это не вина Кремля, а проблема всего рос. общества, и демократов с либералами тоже.

Ну да, люди собираются на митинги оппозиции, устраивают демонстрации, выступают на телевидении каждый день, и все это с согласия властей, но вот все никак договориться не могут. А в Кремле на это все смотрят и сокрушаются: мы, дескать, и не против (оппозиции), да они сами не хотят (этой самой оппозицией быть).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Cj_Roman свой человек07.03.08 14:27
Cj_Roman
07.03.08 14:27 
в ответ Altwad 07.03.08 14:01
В ответ на:

То что Басаев сотрудник ГБ РФ?

Это что за организация такая ГБ РФ ? Сам придумал ?
ноль коренной житель07.03.08 14:35
ноль
07.03.08 14:35 
в ответ jaca 07.03.08 14:24
В ответ на:
Ну да, люди собираются на митинги оппозиции, устраивают демонстрации

вам не кажется, что эти марши элементарно никому не нужны?
Санкт-Петербург. 3 марта. INTERFAX.RU - Около 800 человек собрались на "марш несогласных", который проходит в центре Санкт-Петербурга.
jaca старожил07.03.08 14:45
07.03.08 14:45 
в ответ ноль 07.03.08 14:35
В ответ на:
вам не кажется, что эти марши элементарно никому не нужны?

Не нужны - значит можно и запретить (как в Москве)? И уж не вы ли будете решать что нужно, а что нет?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 14:51
ноль
07.03.08 14:51 
в ответ jaca 07.03.08 14:45
В ответ на:
Не нужны - значит можно и запретить (как в Москве)?

я же уже писал.. если запрет был незаконный, то организаторы могут обратиться в суд..
прич╦м, от такой шумихи они только выиграют..ну вы в курсе))
В ответ на:
И уж не вы ли будете решать что нужно, а что нет?

я лишь спросил ваше мнение на этот сч╦т.. или у вас оно ещ╦ не сформировалось?))
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 14:53
07.03.08 14:53 
в ответ jaca 07.03.08 14:45
В ответ на:
Не нужны - значит можно и запретить (как в Москве)?

Им не запрещали, а не дали разрешения. Дали в другом городе. Почему надо было бузить?
jaca старожил07.03.08 14:57
07.03.08 14:57 
в ответ ноль 07.03.08 14:51
В ответ на:
я же уже писал.. если запрет был незаконный, то организаторы могут обратиться в суд..
причём, от такой шумихи они только выиграют..ну вы в курсе))

А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
В ответ на:
я лишь спросил ваше мнение на этот счёт.. или у вас оно ещё не сформировалось?))

А я вам и ответил, что нужно или нет - это не вам и даже не чиновникам решать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:00
07.03.08 15:00 
в ответ jaca 07.03.08 14:57
В ответ на:
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.

На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...
Пух коренной житель07.03.08 15:00
Пух
07.03.08 15:00 
в ответ ноль 07.03.08 14:00
В ответ на:
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..

А о чем им догоариваться? Две партии с прямопротивоположными экономическими программами, разными политическими взглядами, имеющим разный электорат. О чем и зачем им договариваться. С таким же успехом можно говорить, что вот Зюганов с Жириновским никак не могут договориться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jaca старожил07.03.08 15:01
07.03.08 15:01 
в ответ Пукшин 07.03.08 14:53
В ответ на:
Им не запрещали, а не дали разрешения. Дали в другом городе. Почему надо было бузить?

Речь идет не об экстремистах или исламских террористах, а об обычных и не представляющих угрозы для общества людях, мнение которых отличается от мнения властей.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:03
07.03.08 15:03 
в ответ jaca 07.03.08 15:01
В ответ на:
Речь идет не об экстремистах или исламских террористах, а об обычных и не представляющих угрозы для общества людях, мнение которых отличается от мнения властей.

Разрешения они не получили, до этого получали несколько раз и все было тихо. Нет разрешения - нет шествия, закон есть закон...
jaca старожил07.03.08 15:03
07.03.08 15:03 
в ответ Пукшин 07.03.08 15:00
В ответ на:
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...

Да, но почему-то в Германии я каждый год в апреле (да и не только в апреле) вижу демонстрации левых на улицах, и не было еще случая, чтобы им это не разрешили.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 15:04
ноль
07.03.08 15:04 
в ответ jaca 07.03.08 14:57
В ответ на:
А я уже писал, что в нормальных демократических странах до суда просто не доходит, потому что люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.

угу.. фантазируете?)))
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
http://news.mail.ru/politics/1351587/fromblog/
В ответ на:
А я вам и ответил, что нужно или нет - это не вам и даже не чиновникам решать.

чиновникам решать разрешать это или нет.. или вы и это оспорите?
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:04
07.03.08 15:04 
в ответ jaca 07.03.08 15:03
В ответ на:
а, но почему-то в Германии я каждый год в апреле (да и не только в апреле) вижу демонстрации левых на улицах, и не было еще случая, чтобы им это не разрешили.

Ну дык речь о том, что они не сами собираются, а с разрешения властей. О том что власти чего-то там не разрешают, мы может и не узнаем, т.к. шествие не проводится...
Пух коренной житель07.03.08 15:05
Пух
07.03.08 15:05 
в ответ Пукшин 07.03.08 15:00
В ответ на:
На любой митинг нужно иметь разрешение. В Германии даже уличные музыканты должны его иметь...

Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jaca старожил07.03.08 15:10
07.03.08 15:10 
в ответ Пукшин 07.03.08 15:03
В ответ на:
Разрешения они не получили, до этого получали несколько раз и все было тихо. Нет разрешения - нет шествия, закон есть закон...

Это не закон, а произвол чиновников ("Нашим" в тот же день все разрешили - вы это странным не находите?). С тем же успехом можно разрешить им собираться только в определенные дни, скажем 31-го декабря или 1 июня - в День защиты детей.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 15:10
ноль
07.03.08 15:10 
в ответ Пух 07.03.08 15:00
В ответ на:
А о чем им догоариваться? Две партии с прямопротивоположными экономическими программами, разными политическими взглядами, имеющим разный электорат. О чем и зачем им договариваться. С таким же успехом можно говорить, что вот Зюганов с Жириновским никак не могут договориться.

Когда возникла необходимость, например, на Украине "Партия регионов" объединилась с коммунистами, чтобы создать реальную оппозицию..
Или считаете, что у них одинаковые цели и задачи?))
Пух, вы не заметили, что косвенно подтверждаете мысль, что власть не виновата в отсутствии оппозиции..
Это сама оппозиция делает вс╦, чтобы исчезнуть как реальный противовес власти..
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:10
07.03.08 15:10 
в ответ Пух 07.03.08 15:05
В ответ на:
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.

Не знаю насчет закона, но разрешение на проведения какого-либо сборища или марша однозначтно надо получить у властей города...
Пух коренной житель07.03.08 15:11
Пух
07.03.08 15:11 
в ответ ноль 07.03.08 15:04
В ответ на:
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов
http://news.mail.ru/politics/1351587/fromblog/

Читаем
После уговоров в течение нескольких часов демонстрантов освободить проезжую часть единственной дороги, ведущей из Кюлюнгсборна в Хийлигендамм, где проходит саммит G8, полиция применила водометы.
А что в Москве тоже демонстранты перекрыли единственную дорогу. А их несколько часов уговаривали освободить проезжую часть?
В ответ на:
чиновникам решать разрешать это или нет.. или вы и это оспорите?

Это российский закон о митингах и демонстрациях оспаривает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:12
07.03.08 15:12 
в ответ jaca 07.03.08 15:10
В ответ на:
Это не закон, а произвол чиновников ("Нашим" в тот же день все разрешили - вы это странным не находите?). С тем же успехом можно разрешить им собираться только в определенные дни, скажем 31-го декабря или 1 июня - в День защиты детей.

На это есть суд, можно судиться. Вот например не дают в Москве проводить гей-парад, тоже можно судиться...
Пух коренной житель07.03.08 15:14
Пух
07.03.08 15:14 
в ответ Пукшин 07.03.08 15:10
В ответ на:
Не знаю насчет закона, но разрешение на проведения какого-либо сборища или марша однозначтно надо получить у властей города...

Это ваше личное мнение. А закон однозначно говорит, что не надо. Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 15:15
ноль
07.03.08 15:15 
в ответ Пух 07.03.08 15:05, Последний раз изменено 07.03.08 15:22 (ноль)
В ответ на:
Насчет Германии не знаю. А в России пока что иметь разрешение законм не предписано. Предписано только заранее оповестить власти.
Впрочем, законы в России к исполнению не обязательны.

вы читаете только то, что вам хочется..)) в законе дальше прописано, что организаторы мероприятия должны согласовать
с властями место, время и маршрут движения.... за нарушение этих пунктов организаторы несут ответственность..
а именно этим ..нарушением маршрута движения почему-то страдают марши несогласных..
где этого(нарушения) нет, как в Питере 3 марта..-там всё тихо и мирно..
jaca старожил07.03.08 15:15
07.03.08 15:15 
в ответ ноль 07.03.08 15:04
В ответ на:
Полиция Германии вновь применила водометы для разгона демонстрантов

Речь не об экстремистах, как в приведенной вами ссылке, а о нормальных людях, которые к тому же не собирались блокировать проезжую часть или приближаться к какой бы то ни было "зоне безопасности".
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:16
07.03.08 15:16 
в ответ Пух 07.03.08 15:14
В ответ на:
Это ваше личное мнение. А закон однозначно говорит, что не надо. Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.

Интересно, отчего тогда в СМИ постоянно мелькают фразы типа "Было отказано в разрешении проведения, было дано разрешение на проведение", а? Ради красного словца?
Пух коренной житель07.03.08 15:18
Пух
07.03.08 15:18 
в ответ ноль 07.03.08 15:10
В ответ на:
Пух, вы не заметили, что косвенно подтверждаете мысль, что власть не виновата в отсутствии оппозиции..

Нет, не заметил
В ответ на:
Это сама оппозиция делает вс╦, чтобы исчезнуть как реальный противовес власти..

В смысле, сама изгоняет себя из СМИ, сама себе организует информационную блокаду, сама себя недопускает до выборов.
Что там еще они сами себя?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 15:21
ноль
07.03.08 15:21 
в ответ Пух 07.03.08 15:11
В ответ на:
А что в Москве тоже демонстранты перекрыли единственную дорогу. А их несколько часов уговаривали освободить проезжую часть?

Пух.. не мудрите... я отвечал на реплику jasa, который утверждал, что цитирую: нормальных демократических странах...люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.
Пух коренной житель07.03.08 15:26
Пух
07.03.08 15:26 
в ответ ноль 07.03.08 15:15
В ответ на:
вы читаете только то, что вам хочется..)) в законе дальше прописано, что организаторы мероприятия должны согласовать
с властями место, время и маршрут движения

Я читаю то, что там написано. А вы читаете то, чего там нет. Лечше не фантазируйте, а откройте закон и прочитайте его.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
MYPOM старожил07.03.08 15:26
07.03.08 15:26 
в ответ jaca 07.03.08 15:15
В ответ на:
Речь не об экстремистах,как в приведенной вами ссылке, а о нормальных людях,

Вот эти нормальные?
http://www.annews.ru/upload/iblock/feb/nbp_fn.jpg
"near a bird"
anabis2000 коренной житель07.03.08 15:27
anabis2000
07.03.08 15:27 
в ответ Kravetz 06.03.08 21:03, Последний раз изменено 07.03.08 15:34 (anabis2000)
В ответ на:
Извиняйте, но я не собираюсь копатся в дерьме для того, чтобы "развеять Ваши сомнения по ветру". Найдите других собеседников для обсуждения роста, веса, имени, национальности и прочих "особо важных" данных новоизбранного президента России.

Ну вот... Мои прогнозы сбылись..., частично... Вы уже на защите нового президента, хотя ничего про него не знаете...,
но кукарекаете автоматически "За"...
Частично потому, что предполагал услышать песнь на два кукареку сразу... про Путина и Медведева одновременно...и
очень переживал за ваше петушиное горлышко... ;)
Похоже уже спрыгнули... А раньше спрыгнули с кукареку в честь Зюганова...
Ясен пень почему - президенты уходят и приходят, на всех ненакукарекаешься... Тем более, что и кукарекалка не такая уж и лужёная...
Есть такая профессия на Руси - президентоф защищать... вне зависимости от роста, веса, имени, национальности и
прочих "особо важных" данных новоизбранного
...
(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пух коренной житель07.03.08 15:28
Пух
07.03.08 15:28 
в ответ ноль 07.03.08 15:21
В ответ на:
нормальных демократических странах...люди могут свободно собираться и митинговать и никто им это запретить не может.

Само собой. Вот блокировать транспортные магистрали нельзя. Ну если и можно, то не надолго, на пару часиков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jaca старожил07.03.08 15:29
07.03.08 15:29 
в ответ ноль 07.03.08 15:21
Только вот передергивать не надо, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Кстати, вот более развернутая цитата из нашей с вами дискуссии:
В ответ на:
В демократических странах граждане могут свободно собираться и выражать свое мнение и никто им этого не запрещает. В Германии каждый год я вижу как в городе, в котором я живу, и в других городах, проходят демонстрации левых партий и движений, которых в России давно бы уже запретили как в свое время запретили нацболов. В данном же случае речь не идет о каких-то экстремистских организациях, а лишь о политических оппонентах существующей власти.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 15:30
ноль
07.03.08 15:30 
в ответ Пух 07.03.08 15:18
В ответ на:
Нет, не заметил

вы не только читаете, но и видите только то, что вам хочется..))
В ответ на:
В смысле, сама изгоняет себя из СМИ, сама себе организует информационную блокаду, сама себя недопускает до выборов.
Что там еще они сами себя?

блин.. непробиваемая стена..))
Пух, это вс╦ ваши абсолютно бездоказательные выдумки..Ни один из вышеназванных вами пунктов вы не сможете продемонстрировать
на фактах..
anabis2000 коренной житель07.03.08 15:31
anabis2000
07.03.08 15:31 
в ответ MYPOM 07.03.08 00:56
В ответ на:
проблем в данный момент в России не наблюдаю,кроме технических

Ну да..., как всегда... Все остальные проблемы как то национальные идеи, политика, и т.д. - технично прос... в смысле прогажены...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль коренной житель07.03.08 15:32
ноль
07.03.08 15:32 
в ответ jaca 07.03.08 15:15
В ответ на:
Речь не об экстремистах, как в приведенной вами ссылке,

нет слов...это кого вы назвали экстремистами?
MYPOM старожил07.03.08 15:36
07.03.08 15:36 
в ответ jaca 07.03.08 15:15, Последний раз изменено 07.03.08 15:44 (MYPOM)
http://nbp-info.ru/new/photo/071105/index.html
это реально краснокоричневая чума(исправлено на краснокоричневый трипер),вещь заразная,распространяется больными на голову,лечится особо эффективно резиновыми дубинками(демократизаторами)
"near a bird"
Пух коренной житель07.03.08 15:38
Пух
07.03.08 15:38 
в ответ ноль 07.03.08 15:30
В ответ на:
Пух, это вс╦ ваши абсолютно бездоказательные выдумки..Ни один из вышеназванных вами пунктов вы не сможете продемонстрировать
на фактах..

Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 15:41
ноль
07.03.08 15:41 
в ответ jaca 07.03.08 15:29
и во Франции разгонялись исключительно экстремисты))
В ответ на:
Дежурившие в районе площади усиленные наряды полиции и жандармерии разогнали демонстрантов, многие из которых были задержаны

http://news.mail.ru/politics/1324704
jaca старожил07.03.08 15:45
07.03.08 15:45 
в ответ ноль 07.03.08 15:32
Вы сами-то читали то, на что ссылаетесь?
Ну хорошо, пусть не экстремисты, а мирные демонстранты, которые просто заблокировали дорогу и кидались камнями в полицейских. А полиция несколько часов уговаривала их прекратить беспорядки.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 15:47
07.03.08 15:47 
в ответ Пух 07.03.08 15:38, Последний раз изменено 07.03.08 15:47 (Пукшин)
В ответ на:
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.

Ну разумеется их зажимают. И очень зря кстати делают, имхо. Лучше бы им все разрешили, тогда бы быстрее была видна их полная политическая несостоятельность. Кстати о законе, власти имеют право запретить какое-либо шестивие, если оно кажется им опасным или например будет угроза ДТП и тому подобные вещи..
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
ноль коренной житель07.03.08 15:47
ноль
07.03.08 15:47 
в ответ jaca 07.03.08 15:29, Последний раз изменено 07.03.08 15:48 (ноль)
В ответ на:
Только вот передергивать не надо, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.

и не думал...вот вам определение из википедии :
Антиглобализм -политическое движение, направленное против определённых аспектов процесса глобализации...(с)
jaca старожил07.03.08 15:50
07.03.08 15:50 
в ответ ноль 07.03.08 15:41, Последний раз изменено 07.03.08 15:51 (jaca)
В ответ на:
и во Франции разгонялись исключительно экстремисты))

Да нет - тоже, видимо, мирные люди, которые просто воздухом подышать вышли, а бутылки и камни бросал за них кто-то другой, и машины и здания сами собой загорелись.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
MYPOM старожил07.03.08 15:51
07.03.08 15:51 
в ответ anabis2000 07.03.08 15:31
там одно слово вроде пропустили,типа особых...Вам же ирония не нравится,говорите,что это Г.
"near a bird"
MYPOM старожил07.03.08 15:58
07.03.08 15:58 
в ответ ноль 07.03.08 15:47
Вообще-то атиглобалистов и нацболов не следует сравнивать,это разные зверьки.Первые просто грызуны,а вторые ещ╦ и инфицированные
"near a bird"
ноль коренной житель07.03.08 15:58
ноль
07.03.08 15:58 
в ответ Пух 07.03.08 15:26
В ответ на:
Я читаю то, что там написано. А вы читаете то, чего там нет. Лечше не фантазируйте, а откройте закон и прочитайте его.

и вам рекомендую почитать..))
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
ноль коренной житель07.03.08 16:00
ноль
07.03.08 16:00 
в ответ Пух 07.03.08 15:28
В ответ на:
Само собой. Вот блокировать транспортные магистрали нельзя. Ну если и можно, то не надолго, на пару часиков.

да ну, Пух.. а если на два с половиной?))
jaca старожил07.03.08 16:01
07.03.08 16:01 
в ответ ноль 07.03.08 15:47, Последний раз изменено 07.03.08 16:10 (jaca)
Ну и к чему ваша цитата? Задача органов правопорядка пресекать экстремизм. Это нормально. Только вот в Москве-то камнями и бутылками никто не кидался, машины и здания не поджигал, витрины не бил и дороги не блокировал. Да и что сравнивать, если в России даже мирные демонстрации и те не разрешают?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 16:05
ноль
07.03.08 16:05 
в ответ Пух 07.03.08 15:38
В ответ на:
Вы совсем что ли российское телевиденье не смотрите? Что там доказывать то, очевидные факты. Даже самые оголтелые сторонники Путина и то, сквозь зубы признают, что доступ к СМИ не равный и не адекватный. Один ноль всегда и во всем согласен с партией и правительством. Я когда вас читаю, то иногда создается впечатление, что меня машиной времени на 30 лет назад откинуло, в эпоху полного одобрямся.

Неужели по российскому телевидению такое говорят? не может быть, Пух! как это, по обложенному со всех сторон цензурой ТВ и такие страсти, а?
Я вас просил не реплики, а факты.. с чем у вас, как всегда, абсолютный швах))
И похоже, что вас не откинуло машиной, а ударило.. извините.)).
jaca старожил07.03.08 16:08
07.03.08 16:08 
в ответ ноль 07.03.08 15:58
В ответ на:
Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.

Это говорит только о том, что органы местного самоуправления не вправе отказать в проведении публичного мероприятия, если заявление было подано в срок.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 16:11
ноль
07.03.08 16:11 
в ответ jaca 07.03.08 15:50
В ответ на:
Да нет - тоже, видимо, мирные люди, которые просто воздухом подышать вышли, а бутылки и камни бросал за них кто-то другой, и машины и здания сами собой загорелись.

странно, что вы даже не хотите признать абсолютно явного и известного факта, что французов, протестовавших против избрания Саркози в демократической Франции разгоняла полиция водом╦тами.. и готовы лепить в защиту своего мнения любую чушь))
а я всего лишь хотел показать, что это нормально для всех демократических стран, когда полиция противостоит нарушителям правопорядка..
не политическим противникам режима, а именно нарушителям правопорядка!
Пух коренной житель07.03.08 16:15
Пух
07.03.08 16:15 
в ответ ноль 07.03.08 16:05
В ответ на:
Неужели по российскому телевидению такое говорят? не может быть

Конечно не может быть. Видите, даже Вы вынуждены признать, что на российском телевидении представлена только правительственная точка зрения.
В ответ на:
Я вас просил не реплики, а факты

А это есть факт. Общеизвестный всем, хоть изредко смотрящим российское тв.
В ответ на:
И похоже, что вас не откинуло машиной, а ударило.. извините.)).

Да нет, ничего. Я привык на больных не обижаться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель07.03.08 16:20
Пух
07.03.08 16:20 
в ответ ноль 07.03.08 15:58
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jaca старожил07.03.08 16:27
07.03.08 16:27 
в ответ ноль 07.03.08 16:11
В ответ на:
странно, что вы даже не хотите признать абсолютно явного и известного факта, что французов, протестовавших против избрания Саркози в демократической Франции разгоняла полиция водомётами.. и готовы лепить в защиту своего мнения любую чушь))

А я этого факта и не отрицал. Я назвал этих людей экстремистами (заметьте, не всю левую оппозицию, а только этих людей). И полиция действовала адекватно, потому что камни кидать и машины жечь - это экстремизм.
В ответ на:
а я всего лишь хотел показать, что это нормально для всех демократических стран, когда полиция противостоит нарушителям правопорядка..

В чем вы усмотрели противоправные действия? Вот если бы демонстрацию разрешили, и демонстранты стали бросать камни в ОМОН, поджигать машины, бить витрины, тогда ваше сравнение было бы уместным.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
ноль коренной житель07.03.08 16:29
ноль
07.03.08 16:29 
в ответ jaca 07.03.08 16:08
В ответ на:
Это говорит только о том, что органы местного самоуправления не вправе отказать в проведении публичного мероприятия, если заявление было подано в срок.

блин..я ведь даже выделил жирным шрифтом.. чтобы вы не пропустили..случайно..))
повторю ещ╦ раз. не вправе проводить... если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
ч╦ здесь непонятно? если власти изменили маршрут или время мероприятия немотивированно, значит они нарушили закон..
если организаторы не согласовали изменения с властями, значит организаторвы нарушили закон..вс╦ ч╦тко.. или опять нет?))
DVS коренной житель07.03.08 16:32
DVS
07.03.08 16:32 
в ответ Altwad 07.03.08 13:46
--------------------------------------------------------------------------------
,
В ответ на:
допустим, откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии, которое звучало на НТВ Гусинского, свободой слова никак не назовешь. Это грязь и презрение к своей стране. Посмотрел бы я на такие сюжеты на любом американском "самом кабельном" канале в отношении солдат США и, скажем, Бин Ладена. А для всего российского общества Басаевы с Хаттабами представляли в те годы куда большую угрозу, чем Аль-Каида для рядового американца сегодня.
Поконкретней об этом?

Что может быть конкретнее? Почти любой сюжет НТВ о Чечне в период с 1996 по 2001 гг.
DVS коренной житель07.03.08 16:37
DVS
07.03.08 16:37 
в ответ jaca 07.03.08 13:58
В ответ на:
По примеру ЮКОСа?

ЮКОС - это было слишком нагло. И безаппеляционно. Ребята с толстыми кошельками возомнили себя правителями государства. А ведь переговоры были. И с Ходорковским, и с Невзлиным. И очень долгие.
В ответ на:
А не благодаря ли этим самым СМИ Ельцин удержался у власти? Вы берете самое отрицательное. Не спорю, было, но были представлены самые разные т. зрения. А кто сейчас мешает сделать телевидение таким как "Эхо Москвы", например? Или "Эхо" тоже поливает всех и вся грязью и дает необъективную информацию?

Как Ельцин удержался у власти - это вообще весьма грязная страница в истории России. Желательно, чтобы таких страниц больше не было. Ельцини на тот момент едва ли мог влиять на ситуацию в целом.
В ответ на:
А что сейчас лучше?

Лучше. По всем макро- и миркоэкономическим показателям.
anabis2000 коренной житель07.03.08 16:40
anabis2000
07.03.08 16:40 
в ответ MYPOM 07.03.08 15:51
В ответ на:
Вам же ирония не нравится,говорите,что это Г.

Если ирония к месту, то оччень даже нравится... А "г." - я про фильм "дозоры" говорил на соседней ветке...
А в России действительно всё есть для рывка и всегда было... Ах... (мечтательно...), если б не дураки и дороги...
Дураков, правда, поменьше стало... Видать все на Запад сбёгли... А вот предателей интересов российского народа
на местах почему то не уменьшилось, ровно как взяточников, стяжателей и т.д., а даже наоборот...
А с дорогами - бяда!.., как всегда... и рывка не намечается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DVS коренной житель07.03.08 16:40
DVS
07.03.08 16:40 
в ответ ноль 07.03.08 14:00
В ответ на:
не.. господа дк-демократы этого, похоже, никогда не поймут..)
прич╦м, ни разу не слышал от них рассуждений о том, почему, например, правая оппозиция
в лице "Яблоко " и СПС не могут друг с другом договориться..Гораздо легче во вс╦м обвинять власть..
и с гордостью думать какой он типа смелый))

Именно так. Уверен, завоюй они сейчас власть - начались бы разборки типа украинских по линии Тимошенко-Ющенко. Были бы эти ребята смелые, пошли бы на выборы. Даже, набрав 2-3%, зафиксировав каждое возможное нарушение, подав по каждому нарушению в суд, можно смотреть честно в глаза избирателю.
ноль коренной житель07.03.08 16:41
ноль
07.03.08 16:41 
в ответ Пух 07.03.08 16:15
В ответ на:
Конечно не может быть. Видите, даже Вы вынуждены признать, что на российском телевидении представлена только правительственная точка зрения.

да вы знаете.. эта точка зрения появляется только раз в 9 часов вечера..и в течение дня пару раз по пять минут..
а вс╦ остальное время я даже не знаю, чь╦ там мнение..))
В ответ на:
А это есть факт. Общеизвестный всем, хоть изредко смотрящим российское тв.

Вчера смотрел ТВЦ ..там Хакамада(вроде из правых) с сигаретой в зубах в течение часа спорила о детских организациях..
и, знаете, выглядела неплохо.. без наручников даже.. правда слово никому не давала вставить..ну, это в е╦ стиле))
  Kravetz свой человек07.03.08 16:42
Kravetz
07.03.08 16:42 
в ответ anabis2000 07.03.08 15:27
Ты хоть удавись в своей блевотине от злобы - мне плевать.
Повторяюсь, много раз уже это говорил: не встречал лицом к лицу чтобы какая-либо подобная мразь мне что-либо похожее сказала - потому как нутром чуют - удар в грызло прилетит еще до окончания изречения "аргумента". А вот в инете таких достаточно. Это ничтожество и малодушие - ведь не нужно иметь ни ума ни смелости, чтобы обгадить человека за глаза и знать при этом, что никаких последствий не будет. Как себя после этого ощущаешь? Суперменом?
..
Реально западло опускаться до подобных изречений - постраюсь набратся сил, закрыть нос и пройти мимо этой кучи дерьма.
anabis2000 коренной житель07.03.08 16:43
anabis2000
07.03.08 16:43 
в ответ DVS 07.03.08 16:40
В ответ на:
Были бы эти ребята смелые, пошли бы на выборы.

Эти ребята просто-напросто очень хорошо информированы как в России выборы проходят... Поэтому и не пошли... У самих опыт
протаскивания на президенство бне имеется...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DVS коренной житель07.03.08 16:44
DVS
07.03.08 16:44 
в ответ DVS 07.03.08 16:37
Вдогонку очередное замечание по СМИ. СМИ в цивилизованной стране не "делаются", они создаются органически в результате симбиоза политических и финансовых преференций собственника,журналистов и редакционного руководства. Мы имеем в России то, что имеем. И, поверьте, это далеко не худшее ТВ в Европе и в мире. Хорошо, что есть "Эхо Москвы", но не менее положительно и то, что есть ОРТ или ТВЦ. Кстати, если мы грубо оценим палитру рос. СМИ с точки зрения электоральных предпочтений населения, получится примерно та же картина в процентном отношении, что и результаты выборов последних лет.
ноль коренной житель07.03.08 16:46
ноль
07.03.08 16:46 
в ответ Пух 07.03.08 16:20
В ответ на:
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:

а это к чему, Пух?
я вам выделил место в законе, которое опровергает ваше мнение, что достаточно лишь только уведомить власти о публичном мероприятии..
по закону необходимо ещ╦ согласовать с властями время , место и маршрут.. о ч╦м я вам и говорил ранее..
если этого не сделать, то мероприятие будет незаконным..
DVS коренной житель07.03.08 16:46
DVS
07.03.08 16:46 
в ответ anabis2000 07.03.08 16:43
Может и так. И опыт имеется, согласен. Но тем не менее, этот отказ от участия в выборах только по той причине, что победа или почетное 2-3 место никому из них не светило, попахивает трусостью и предательством избирателей. Особенно неприятно поразил Явлинский, от него я ожидал бОльшей принципиальности.
anabis2000 коренной житель07.03.08 16:49
anabis2000
07.03.08 16:49 
в ответ Kravetz 07.03.08 16:42
В ответ на:
Ты хоть удавись в своей блевотине от злобы - мне плевать.

Вах... Где это вы злобу обнаружили?...
Я к вам и не планировал физические методы воздействия применять...
На вас достаточно пару точных фраз, шоб ты, петушок ...й, весь на дерьмо изошёл со своими угрозами...
Токма представляется мне, что и в ближнем контактном бою будешь кукарекать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль коренной житель07.03.08 16:53
ноль
07.03.08 16:53 
в ответ jaca 07.03.08 16:27
В ответ на:
А я этого факта и не отрицал. Я назвал этих людей экстремистами (заметьте, не всю левую оппозицию, а только этих людей). И полиция действовала адекватно, потому что камни кидать и машины жечь - это экстремизм

а стрелять из рогатки это экстремизм или ещ╦ нет?
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?
Пух коренной житель07.03.08 16:59
Пух
07.03.08 16:59 
в ответ DVS 07.03.08 16:44
.
В ответ на:
Кстати, если мы грубо оценим палитру рос. СМИ с точки зрения электоральных предпочтений населения, получится примерно та же картина в процентном отношении, что и результаты выборов последних лет.

Вопрос только в том, что первично.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
anabis2000 коренной житель07.03.08 17:00
anabis2000
07.03.08 17:00 
в ответ DVS 07.03.08 16:46
В ответ на:
что победа или почетное 2-3 место никому из них не светило

Интересно..., а Вы сядите за стол в компанию с шулерами в картишки перекинуться?...:)
Или с кравтцом о политике поговорить в компании с ним подобными?...
Однако... Я ни разу ещё не говорил, что президент Медведев будет плохим президентом... Тем более
что кто в выборах участия принять не захотел - у него в личных друзьях...
Так что будем посмотреть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пух коренной житель07.03.08 17:12
Пух
07.03.08 17:12 
в ответ ноль 07.03.08 16:46
В ответ на:
по закону необходимо ещ╦ согласовать с властями время , место и маршрут

Если власти выдвинули мотивированное возражение против проведение в указанном месте. Мотивированное опять же на основе закона. Все перечисленные в законе мотивы я и привел. Интересно, какой из них привели власти в отказе?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель07.03.08 17:16
Пух
07.03.08 17:16 
в ответ ноль 07.03.08 16:53
В ответ на:
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?

Смотря какой закон. Впрочем, закон России что говорит?
Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
И это правильно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Velonaut2008 завсегдатай07.03.08 17:20
07.03.08 17:20 
в ответ Kravetz 07.03.08 16:42, Последний раз изменено 07.03.08 17:35 (Velonaut2008)
В ответ на:
удар в грызло, подобная мразь, кучи дерьма, вагон дерьма, ....

Что то лексика ваша совсем оскудела и какой-то анально-фекальный колорит приобрела. Нервишки сдают? ... али нечем крыть? Вы бы здесь лучше о президенте вашем ново"избраннном" что-нибудь поведали, чем слюной на монитор брызгать.
ноль коренной житель07.03.08 17:26
ноль
07.03.08 17:26 
в ответ Пух 07.03.08 17:12
В ответ на:
Мотивированное опять же на основе закона.

опять фантазируете? вы привели лишь перечень мест, в которых по закону запрещено проведение публичных мероприятий..
а про мотивировки ничего в законе не сказано.. Это может быть, например, совпадение по времени и месту с другим публичным мерроприятием,
ремонтные работы или ещ╦ чего..
ноль коренной житель07.03.08 17:31
ноль
07.03.08 17:31 
в ответ Пух 07.03.08 17:16
В ответ на:
создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
И это правильно.

я был прав, когда говорил, что вы выбираете только то, что вам выгодно))
чего же вы про второй-то пункт так стыдливо умолчали?
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
Пух коренной житель07.03.08 17:40
Пух
07.03.08 17:40 
в ответ ноль 07.03.08 17:26
В ответ на:
ремонтные работы или ещ╦ чего..

Например, неприятно для уха чиновника звучащая фамилия организатора. Правильный подход к чтению закона
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель07.03.08 17:43
Пух
07.03.08 17:43 
в ответ ноль 07.03.08 17:31
Какие-то странные обвинения. Вы спросили, какой по моему мнению должен быть демократический закон. Я ответил.
Про второй пункт я не "стыдливо умолчал". Просто этот пункт по моему понятию недемократический. В демократическом законе вполне хватит первого пункта.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 17:50
ноль
07.03.08 17:50 
в ответ Пух 07.03.08 17:40
В ответ на:
Например, неприятно для уха чиновника звучащая фамилия организатора. Правильный подход к чтению закона

мы сейчас говорим о мотивированном изменении времени или места.. или вы уже нить потеряли? может, вам отдохнуть?))
golma1 злая мачеха07.03.08 17:50
golma1
07.03.08 17:50 
в ответ Kravetz 07.03.08 16:42

Переход на личности. ban
golma1 злая мачеха07.03.08 17:51
golma1
07.03.08 17:51 
в ответ anabis2000 07.03.08 16:49
Флейм. ban
golma1 злая мачеха07.03.08 17:52
golma1
07.03.08 17:52 
в ответ Velonaut2008 07.03.08 17:20
От флейма воздержитесь. Предупреждение.
Пух коренной житель07.03.08 17:58
Пух
07.03.08 17:58 
в ответ ноль 07.03.08 17:50
Нет, я как раз нить не потерял. Чиновник может мотивировать отказ неблагозвучной фамилией организатора. Это ваша точка зрения. Потому как вы считаете, что мотивировка может быть любой. А я считаю, что только основанная на законе. А в законе четко прописано, где нельзя проводить мероприятия. И про ремонт дороги там ничего не сказано.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 17:59
ноль
07.03.08 17:59 
в ответ Пух 07.03.08 17:43
В ответ на:
Вы спросили, какой по моему мнению должен быть демократический закон. Я ответил.

очередная..гммм..неточность..
я спросил следующее:
так вс╦-таки, является ли нормальным для демократической страны разгон демонстрантов, если при этом нарушается закон?

и не вас , а jasa
я вс╦-таки, советую вам отдохнуть))
В ответ на:
Просто этот пункт по моему понятию недемократический. В демократическом законе вполне хватит первого пункта.

просто он не выстраивается в вашу концепцию..
но именно на основании подобного пункта и разгоняются демонстрации во всех демократических странах..
Пух коренной житель07.03.08 18:05
Пух
07.03.08 18:05 
в ответ ноль 07.03.08 17:59
В ответ на:
но именно на основании подобного пункта и разгоняются демонстрации во всех демократических странах..

На основании какого пункта разгоняются дмонстрации в демократических странах я привел. Других оснований нет и быть не может. В демократической стране.
Если кому и надо отдохнуть. так это Вам. Что-то Вы совсем сникли, двух слов самостоятельно обдумать не можете. Все надо по двадцать раз повторить и обязательно подробно разживать.
Плюньте на эту работу, возьмите больничный. В конце-концов проживет ДК недельку и без Вас.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 18:08
ноль
07.03.08 18:08 
в ответ Пух 07.03.08 17:58
В ответ на:
Нет, я как раз нить не потерял. Чиновник может мотивировать отказ неблагозвучной фамилией организатора. Это ваша точка зрения. Потому как вы считаете, что мотивировка может быть любой. А я считаю, что только основанная на законе. А в законе четко прописано, где нельзя проводить мероприятия. И про ремонт дороги там ничего не сказано.

нет именно потеряли и основательно запутались.)). мы не говорим про отказ.. потому, что чиновник не имеет права отказать в проведении митинга(например) если вс╦ было сделано организаторами в соответствии с законом..
он (чиновник) обязан согласовать время, место и маршрут..точка..если какой -либо из этих параметров не устраивает власти, то они должны
это каким-либо образом мотивировать..Еще раз повторяю, что эти мотивировки в законе не прописаны.. и ремонт дороги я дал как одну из возможных..
ноль коренной житель07.03.08 18:11
ноль
07.03.08 18:11 
в ответ Пух 07.03.08 18:05
В ответ на:
На основании какого пункта разгоняются дмонстрации в демократических странах я привел. Других оснований нет и быть не может. В демократической стране.

В ответ на:
Если кому и надо отдохнуть. так это Вам.

вы правы.. надоело комментировать ваш бред))
Пух коренной житель07.03.08 18:24
Пух
07.03.08 18:24 
в ответ ноль 07.03.08 18:08
В ответ на:
..Еще раз повторяю, что эти мотивировки в законе не прописаны.. и ремонт дороги я дал как одну из возможных..

Еще раз, звучание фамилии даю как другую возможную мотивировку. Они же в законе не прописаны - могут быть любые.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель07.03.08 18:25
Пух
07.03.08 18:25 
в ответ ноль 07.03.08 18:11
Вот это правильное решение. В краватку и отдыхать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 18:26
ноль
07.03.08 18:26 
в ответ Пух 07.03.08 18:24
для чего? для изменения маршрута или времени ?))
ноль коренной житель07.03.08 18:29
ноль
07.03.08 18:29 
в ответ Пух 07.03.08 18:25
В ответ на:
Вот это правильное решение. В краватку и отдыхать.

ну.. а вы пока законы почитайте..инфо разную.. подготовьтесь как следует, одним словом))
Altwad патриот07.03.08 18:29
Altwad
07.03.08 18:29 
в ответ Cj_Roman 07.03.08 14:27
В ответ на:
Это что за организация такая ГБ РФ ? Сам придумал ?

Это так контора откуда Пу, она так часто меняет свои обличья, но ссуть таже
Пух коренной житель07.03.08 18:31
Пух
07.03.08 18:31 
в ответ ноль 07.03.08 18:26
Не напрягайтесь. Это уже слишком большая нагрузка для Вас. Вы же обещали в кроватку лечь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 18:34
ноль
07.03.08 18:34 
в ответ Пух 07.03.08 18:31
ага, Пух..вы нешуточная нагрузка.))балласт мона сказать)).
ну так, пока я не заснул..вы разобрались с мотивировками?))
Пух коренной житель07.03.08 18:46
Пух
07.03.08 18:46 
в ответ ноль 07.03.08 18:34
Я то да. Но вам объяснить отчаялся. Вы невоспринемаете. Так что спите спокойно дальше, дорогой товарищ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
DVS коренной житель07.03.08 18:47
DVS
07.03.08 18:47 
в ответ anabis2000 07.03.08 17:00
В ответ на:
а Вы сядите за стол в компанию с шулерами в картишки перекинуться?...:)

В картишки, да еще и на деньги, конечно вряд ли. Но политика хоть и имеет элементы шулерства, но остается все-таки делом до определенной степени публичным. Могу еще раз повториться: Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов, затем направить на значительное число участков своих наблюдателей, и при выявлении нарушений искать правду в судах да к тому же раструбить на весь мир с фактами на руках о нарушениях избирательного права. Насчет дружбы в Медведевым Вы очень правильно отметили. Странная эта оппозиция, очень странная. Проявляющая свою "ограниченную принципиальность" исключительно в аккурат перед выборами.
Будем посмотреть.
ноль коренной житель07.03.08 18:53
ноль
07.03.08 18:53 
в ответ Пух 07.03.08 18:46
Пух.. давайте, по-честному?(надеюсь, вы знаете такое слово)
вы утверждали ранее, что: Надо только заранее сообщить властям где и когда сборище имеет место быть.
вас убедили ссылки из закона, что этого недостаточно.., что организаторам ещ╦ требуется согласовать с властями место и время?
Altwad патриот07.03.08 19:07
Altwad
07.03.08 19:07 
в ответ DVS 07.03.08 16:32
В ответ на:
Почти любой сюжет НТВ о Чечне в период с 1996 по 2001 гг.

Не знаю, ни видил.
Видил как премьер РФ, Бассаева по братски Шамилем называл........... Норд Ост видили и даже с вами его тут в прямом эфире обсуждали, даже предательство правительства РФ своих солдат тоже видили и как президент РФ в снайпера играл.
Но что тут о откровенное сочувствие боевикам (не чеченскому народу!) и ничем не прикрытое издевательство над военнослужащими российской армии????
Altwad патриот07.03.08 19:14
Altwad
07.03.08 19:14 
в ответ DVS 07.03.08 18:47
В ответ на:
Могу еще раз повториться: Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов,

Касьянов это сделал и ?
oldwalker коренной житель07.03.08 19:15
oldwalker
07.03.08 19:15 
в ответ jaca 07.03.08 14:13
В ответ на:
Россиянин.
Ну значит у родителей на шее сидели в виду своего мажорства, иначе бы знали как по-полгода и больше зарплату не платили, а Ельцин отплясывал на эстраде. Меня это не каснулось, я в 93 уже был здесь, но прекрасно помню лоснящиеся рожи молодых реформатров, жаль что они ещё не сгнили в лагерях. Мягковат тут Путин!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Пух коренной житель07.03.08 19:18
Пух
07.03.08 19:18 
в ответ ноль 07.03.08 18:53
В ответ на:
что организаторам ещ╦ требуется согласовать с властями место и время?

Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель07.03.08 19:21
Пух
07.03.08 19:21 
в ответ oldwalker 07.03.08 19:15
В ответ на:
но прекрасно помню лоснящиеся рожи молодых реформатров, жаль что они ещ╦ не сгнили в лагерях. Мягковат тут Путин!

А Путин то сам, он разве не из этих, не из молодых реформаторов?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
oldwalker коренной житель07.03.08 19:27
oldwalker
07.03.08 19:27 
в ответ Пух 07.03.08 19:21
Напомните, чего там Путин реформировал?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль коренной житель07.03.08 19:29
ноль
07.03.08 19:29 
в ответ Пух 07.03.08 19:18
В ответ на:
Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.

Пух.. вы издеваетесь?)) нет в законе указаний на мотивировки для возможных переносов места, времени, маршрутов..
Это решают власти.. А организаторы митинга могут перенести, если считают мотивировки серь╦зными или обжаловать это решение в суде..
  Пукшин знакомое лицо07.03.08 19:29
07.03.08 19:29 
в ответ Пух 07.03.08 19:18
В ответ на:
Если власти предоставят организаторам мотивированные возражения. Мотивированные в соответствии с законом.

И они это делают.
  kurban04 коренной житель07.03.08 19:31
kurban04
07.03.08 19:31 
в ответ Пух 07.03.08 19:21
У защитников отечества тм без всякого сомнения сложилось представление, что существовала некая организация во главе с Путиным, которая всеми силами боролась с "расхитителями социалистической собственности" и на волне народной любви пришла к власти, сметя со своего пути подонков-реформатов и прочих олигархов.
В их куриный мозг знание о том, что, к примеру, Лужков с супругой колотил свои миллиарды как при реформаторах так и при суверенных демократах, не помещается.
  kurban04 коренной житель07.03.08 19:33
kurban04
07.03.08 19:33 
в ответ oldwalker 07.03.08 19:27
В ответ на:
Напомните, чего там Путин реформировал?
Олд, это наглость.Вы получали от меня лично данные о том, что ВВП работал в 90е годы не сторожем на складе и даже не генералом в армии, а заместителем Бородина.
Или забыли?
Пух коренной житель07.03.08 19:33
Пух
07.03.08 19:33 
в ответ oldwalker 07.03.08 19:27
Так в Питере все, что сумел. Он же правой рукой Собчака был. Собчак без него ни один вопрос не решал. А потом, как Собчака не переизбрали (во жизнь была, можно было губернатора не переизбрать), так реформатор Кудрин перетянул реформатора Путина к себе в Москву. Как друга и помощника. И они уж там в Москве потом вместе реформировали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель07.03.08 19:41
Пух
07.03.08 19:41 
в ответ ноль 07.03.08 19:29
В ответ на:
нет в законе указаний на мотивировки для возможных переносов места, времени, маршрутов..
Это решают власти.

Почему же нет. Есть список мест, где мероприятия проводить нельзя. Я его вам приводил. Если в запрещенном месте хотят устроить акцию, то можно вот мотивировать, на основаниии закона. А если мотивировка не на основании закона, а на основании пожеланий чиновника, то это и не мотивировка. Это личные пожелания чиновника, на которые можно и начихать.
Понятно, что в жизни по другому. Я вам рассказываю, как было-бы, если бы в России соблюдали хотя бы собственные законы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
golma1 злая мачеха07.03.08 19:43
golma1
07.03.08 19:43 
в ответ Пух 07.03.08 18:46
Вам и Вашему оппоненту предупреждение за флуд. На это предупреждения закончились.
ноль коренной житель07.03.08 19:44
ноль
07.03.08 19:44 
в ответ Пух 07.03.08 19:41
В ответ на:
Это личные пожелания чиновника, на которые можно и начихать.

так а я ж ап ч╦м.. тока начихать низзяя, Пух.. а обжаловать можно..вы ж за правовое государство, ведь так, Пух?))
kaputter roboter коренной житель07.03.08 19:46
kaputter roboter
07.03.08 19:46 
в ответ ноль 07.03.08 19:44
Теоретически, конечно, можно.
Пух коренной житель07.03.08 19:57
Пух
07.03.08 19:57 
в ответ kurban04 07.03.08 19:31
В ответ на:
У защитников отечества тм без всякого сомнения сложилось представление, что существовала некая организация во главе с Путиным, которая всеми силами боролась с "расхитителями социалистической собственности" и на волне народной любви пришла к власти, сметя со своего пути подонков-реформатов и прочих олигархов.

На самом деле колода людей у власти просто время от времени тосуется. Карты лежащие ранее сверху уходят на второй план (но не выкидываются, ни ни), со второго плана на первый выходят. Потом вновь на второй.
Чтоб совсем из колоды выкинули. такого вот только с Косьяновым пожалуй.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль коренной житель07.03.08 20:02
ноль
07.03.08 20:02 
в ответ kaputter roboter 07.03.08 19:46
и практически тоже
Центральный районный суд г. Воронежа (председательствующий судья Фофанов А.С.) принял решение удовлетворить заявление организаторов митинга протеста против социально-экономической политики федеральных и областных
http://sutyajnik.ru/news/2008/01/866.html
Как вы считаете, фру Каппуттер, были ли выборы президента РФ свободными и демократичными?))
Пух коренной житель07.03.08 20:10
Пух
07.03.08 20:10 
в ответ ноль 07.03.08 20:02
В ответ на:
Центральный районный суд г. Воронежа (председательствующий судья Фофанов А.С.) принял решение удовлетворить заявление организаторов митинга протеста против социально-экономической политики федеральных и областных

Через 9 месяцев после окончания митинга... Можно в раздел юмора.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog старожил07.03.08 20:40
07.03.08 20:40 
в ответ DVS 07.03.08 10:15
В ответ на:
Продолжаю считать, что из реальных кандидатов он - самый оптимальный выбор.

Реальные это те кого вам по путинскому телевизору показывают?
fotog старожил07.03.08 20:49
07.03.08 20:49 
в ответ DVS 07.03.08 10:22
В ответ на:
. Таким же образом у каждого правонарушителя есть свои оговорки: и налоги высокие,

У нас ведь не тема "преступление и наказание", и не о Ходорковском как таковом, а о путинской политике, я вам пытался объяснить, что Ходорковский был наказан не за то, что чего там недоплатил, а только лишь потому, что оказался врагом Путина, он сидит исключительно за этот проступок
В ответ на:
и товарищей вроде Ходорковского, которые объемами украденных/не попаших под налогообложение средств ставили под сомнение само существование государства Российского.

Я вам уже задавал как то вопрос на эту тему, поробую ещ╦ раз, вы могли бы объяснить, почему после того как товарищи "вроде Ходорковского" начали нещадно унитожать своими кражами гос.во Российское, оно гос.во стало жить намного лучше, чем до обворовывания?
ноль коренной житель07.03.08 21:44
ноль
07.03.08 21:44 
в ответ fotog 07.03.08 20:40
В ответ на:
Реальные это те кого вам по путинскому телевизору показывают?

ну, раз так вы говорите, то у вас, наверняка ,было кого предложить, как альтернативу?
Greutung старожил07.03.08 21:48
Greutung
07.03.08 21:48 
в ответ ноль 07.03.08 21:44
Уоррен Баффет обогнал Билла Гейтса
Следом за журналом ╚Finance╩ свою версию рейтинга богатейших людей планеты по итогам 2007 года дал и куда более авторитетный ╚Forbes╩. Список ╚Forbes╩-2008 впервые возглавил американский финансист Уоррен Баффет, чье состояние увеличилось почти на 10 млрд. долларов и достигло 62 млрд. Бывший на протяжении последних 13 лет лидером списка глава корпорации ╚Microsoft╩ Билл Гейтс откатился на третье место с 58 млрд. долларов. Его обошел также мексиканский медиа-магнат Карлос Слим (60 млрд.). Число российских долларовых миллиардеров выросло более чем в полтора раза: с 53 до 87 человек, то есть РФ и по версии ╚Forbes╩ вышла на чистое второе место в мире (на первом √ США, где проживают 469 долларовых миллиардеров, на третьем √ Германия с 59 сверхбогачами). При этом Москва стала главным городом миллиардеров - здесь постоянно проживают 74 из них. На втором месте - Нью-Йорк (71 миллиардер), на третьем √ Лондон (36). Разрыв между богатыми и бедными в России постоянно растет, в настоящее время децильный коэффициент определяется авторитетными независимыми источниками в диапазоне 19-23 (по данным Роскомстата √ 14). [2008-03-07]
ноль коренной житель07.03.08 21:53
ноль
07.03.08 21:53 
в ответ fotog 07.03.08 20:49
В ответ на:
я вам пытался объяснить, что Ходорковский был наказан не за то, что чего там недоплатил, а только лишь потому, что оказался врагом Путина, он сидит исключительно за этот проступок

даже если и так, то не так уж Путин и кровожаден.. Всего один осужд╦нный враг за 8 лет))
В ответ на:
Я вам уже задавал как то вопрос на эту тему, поробую ещ╦ раз, вы могли бы объяснить, почему после того как товарищи "вроде Ходорковского" начали нещадно унитожать своими кражами гос.во Российское, оно гос.во стало жить намного лучше, чем до обворовывания?

ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают))
думаю, что в этом заслуга и олигархов и власти..
олигархи поднимали и развивали отрасли, предприятия и т.д.. а власть старалась направлять это развитие в нужном государству направлении))
Greutung старожил07.03.08 21:57
Greutung
07.03.08 21:57 
в ответ ноль 07.03.08 21:53
В ответ на:
ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают))

государство лучше, подданные хуже. Средняя зарплата в РФ жалкие 375 евро.
ноль коренной житель07.03.08 22:06
ноль
07.03.08 22:06 
в ответ Greutung 07.03.08 21:57
В ответ на:
государство лучше, подданные хуже. Средняя зарплата в РФ жалкие 375 евро.

блин, вот это темпы! два года назад была всего 200 евро(по сегодняшнему курсу)
2005 году составила 8,53 тыс. рублей (302доллара)
http://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html
Greutung старожил07.03.08 22:12
Greutung
07.03.08 22:12 
в ответ ноль 07.03.08 22:06, Последний раз изменено 07.03.08 22:13 (Greutung)
В ответ на:
блин, вот это темпы!

блин, какие темпы? Нищета голимая, 2 копейки или 4, каккая разница?? 500 олигархов РФ получают половину всего нацдохода; разница в доходах между богатыми и бедными в РФ 41 раз,
Как в Латинской Америке
в Европе 6. .
ноль коренной житель07.03.08 22:17
ноль
07.03.08 22:17 
в ответ Greutung 07.03.08 22:12
вопрос прежний.. ты сочувствуешь или злорадствуешь?))
fotog старожил08.03.08 09:48
08.03.08 09:48 
в ответ ноль 07.03.08 21:53
В ответ на:
даже если и так, то не так уж Путин и кровожаден..

Да я и не говорил, что он кровожаден, обычный серенький гебешник, управлял страной своим гебешным методом, но благодаря дурным нефтедолларам создалось впечатление успешности его правления
В ответ на:
ну хоть признали, что государство стало жить намного лучше, а то ведь многие ваши сотоварищи и это отрицают

Ну то, что " намного лучше" я не утверждал, когда я говорю лучше, то имею в виду сравнение с комуняцким периодом, в сравнении с ним конечно лучше потому, что хуже уже некуда было, кроме того улучшение коснулось только Москвы и Питера, а остальная Россия там же где была раньше, ну и конечно улучшение временное, вся надежда на нефтедоллары
В ответ на:
думаю, что в этом заслуга и олигархов и власти..

В этом заслуга команды Гайдара и нефтедолларам
Altwad патриот08.03.08 10:24
Altwad
08.03.08 10:24 
в ответ ноль 07.03.08 22:17
Bastler Добрый Эх08.03.08 10:34
Bastler
08.03.08 10:34 
в ответ Altwad 08.03.08 10:24
Флудban
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker коренной житель08.03.08 10:55
oldwalker
08.03.08 10:55 
в ответ kurban04 07.03.08 19:33
В ответ на:
Вы получали от меня лично данные о том, что ВВП работал в 90е годы не сторожем на складе и даже не генералом в армии, а заместителем Бородина.
Дайте ссылку где Путин участвовал в народном кидалове денежных реформ и приватизации?
Он был в команде Гайдара?
В ответ на:
Олд, это наглость.
Наглость наговором заниматься.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель08.03.08 11:02
oldwalker
08.03.08 11:02 
в ответ Пух 07.03.08 19:33
В ответ на:
А потом, как Собчака не переизбрали (во жизнь была, можно было губернатора не переизбрать), так реформатор Кудрин перетянул реформатора Путина к себе в Москву. Как друга и помощника.
Новая трактовка биографии Путина? Ну-ну.. Вот уже Путину ярлык реформата прицепили. Вот за это вас, евреев, недолюбливаю.
Давайте ещё меня в а антисемиты запишите.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель08.03.08 11:12
oldwalker
08.03.08 11:12 
в ответ Altwad 08.03.08 10:24
В ответ на:
http://www.gazeta.ru/social/2008/03/07/2661125.shtml
в очередной раз убеждаемся насколько низки и подллы "правые" и "несогласные".
Вот когда народ этих выродков будет самосудом истреблять будут вопить об ущемлении прав и что власти ничего не предпринимают в их защиту.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Пух коренной житель08.03.08 12:18
Пух
08.03.08 12:18 
в ответ oldwalker 08.03.08 11:02
В ответ на:
Новая трактовка биографии Путина? Ну-ну.

Что нового то? Общеизвестные факты. Никаких противоречий с официальной биографией Путина нет.
В ответ на:
Вот за это вас, евреев, недолюбливаю.
Давайте ещ╦ меня в а антисемиты запишите.

Зачем записывать, когда сам записался. Написал же, евреев недолюбливаю. Так антисемит как раз и есть человек, который недолюбливает евреев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jaca старожил08.03.08 12:25
08.03.08 12:25 
в ответ oldwalker 07.03.08 19:15
В ответ на:
Ну значит у родителей на шее сидели в виду своего мажорства, иначе бы знали как по-полгода и больше зарплату не платили,

Вы с моей биографией знакомы? Вижу, что нет, поэтому вежливо рекомендую вам заткнуться и больше подобной ерунды не писать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Пух коренной житель08.03.08 12:27
Пух
08.03.08 12:27 
в ответ oldwalker 08.03.08 10:55
Интересный состав был у питерской коммисии по приватизации. Кудрин был председателем, Путин первым замом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  anabis2000@ знакомое лицо08.03.08 12:28
anabis2000@
08.03.08 12:28 
в ответ oldwalker 07.03.08 19:27
В ответ на:
Напомните, чего там Путин реформировал?

Правая рука Собчака... как никак...
А чё там Собчак реформировал? Напомни..., плз. ...
  anabis2000@ знакомое лицо08.03.08 12:38
anabis2000@
08.03.08 12:38 
в ответ DVS 07.03.08 18:47
В ответ на:
В картишки, да еще и на деньги, конечно вряд ли. Но политика хоть и имеет элементы шулерства, но остается все-таки делом до определенной степени публичным.

Да ещё на какие деньги! Путин аж 40млрд$ банчёк сорвал!..., и до определённой степени никакой публичности не хочет!,
даже не дебатирует на эту тему!...
В ответ на:
Немцов, Явлинский или любой из представителей их партий мог пройти все процедуры регистрации кандидатов, затем направить на значительное число участков своих наблюдателей, и при выявлении нарушений искать правду в судах да к тому же раструбить на весь мир с фактами на руках о нарушениях избирательного права.

И этот этап они уже проходили и за руку ловили за фальсификации итогов выборов... Результат разборок = 0
Ну не Чапаевы же они, чтобы два раза на одни и те же грабли наступать!... Да ещё и сами на Колыму загреметь могут...
В России же все в чём то замараны в той или иной степени... А иначе с голоду... того... пухнуть начнёшь... Сталинская методика
по-прежнему в действии...
Пух коренной житель08.03.08 13:27
Пух
08.03.08 13:27 
в ответ anabis2000@ 08.03.08 12:28
Экономику и политический строй.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
oldwalker коренной житель08.03.08 13:27
oldwalker
08.03.08 13:27 
в ответ Пух 08.03.08 12:18
В ответ на:
Зачем записывать, когда сам записался. Написал же, евреев недолюбливаю. Так антисемит как раз и есть человек, который недолюбливает евреев.
А ведь мне приходилось защищать амянских-евреев от разярённых националистов- азеров. Знал бы тогда что такой ярлык мне повесят беглые евреи мог бы и опоздать минут на 40. И было бы некого выводить...
Думайте, когда пишите, ведь и у меня нервы не железные читать ваши помои..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель08.03.08 13:29
oldwalker
08.03.08 13:29 
в ответ jaca 08.03.08 12:25
В ответ на:
Вы с моей биографией знакомы?
Я таких на сквозь вижу...
В ответ на:
Вижу, что нет, поэтому вежливо рекомендую вам заткнуться и больше подобной ерунды не писать.
Стрелку забиваете?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Пух коренной житель08.03.08 13:30
Пух
08.03.08 13:30 
в ответ oldwalker 08.03.08 13:27
Какой ярлык навесить? Сам же пишешь, что антисемит, а потом тебе кто-то виноват в этом. Но я верю. что правду пишешь. Очень убедительно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
oldwalker коренной житель08.03.08 13:31
oldwalker
08.03.08 13:31 
в ответ Пух 08.03.08 12:27
В ответ на:
Интересный состав был у питерской коммисии по приватизации. Кудрин был председателем, Путин первым замом.
Есть чем прижать? Фактя, сударь, факты меня интересуют. Чего они реформировали может ктонить без ерничества ответить?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель08.03.08 13:32
oldwalker
08.03.08 13:32 
в ответ anabis2000@ 08.03.08 12:28
В ответ на:
А чё там Собчак реформировал? Напомни..., плз. ...
Дык вот и пытаюсь у свистунов узнать. Флудят а в тему 000
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль коренной житель08.03.08 13:47
ноль
08.03.08 13:47 
в ответ fotog 08.03.08 09:48
В ответ на:
Да я и не говорил, что он кровожаден, обычный серенький гебешник, управлял страной своим гебешным методом, но благодаря дурным нефтедолларам создалось впечатление успешности его правления

если перевести с вашего злобного языка на нормальный то получится, что человек, попавший в высшую власть ,можно сказать ,ниоткуда
восстановил государственность и управляемость в стране и заложил основы дальнейшего е╦ развития )
В ответ на:
Ну то, что " намного лучше" я не утверждал,

вот вам сразу ваша цитата.. а вы уж сами решите утверждали или нет?))оно гос.во стало жить намного лучше, (с)
В ответ на:
кроме того улучшение коснулось только Москвы и Питера, а остальная Россия там же где была раньше, ну и конечно улучшение временное, вся надежда на нефтедоллары

ну , конечно, улучшение это тока на время.. но на долгое))
вам даже в голову не приходит, что западные фирмы и банки не полезут с долгосрочными проектами в страну,
в которой нет стабильности и у которой нет будущего..
ан нет, строят автозаводы, вкладываются в производственые и строительные программы..
а уж там , в этим фирмах аналитики покруче, чем вы, фотог)) у вас есть этому объяснение?))
fotog старожил08.03.08 14:10
08.03.08 14:10 
в ответ ноль 08.03.08 13:47
В ответ на:
попавший в высшую власть ,можно сказать ,ниоткуда

ну почему "ниоткуда", это творение Березовского
В ответ на:
заложил основы дальнейшего е╦ развития )

да какого ещ╦ "дальнейшего", с нынешним бы развитием что нибудь сделать, что Россия производит? вам известно хоть что нибудь кроме нефти, что бы пользовалось успехом на запападе российского производства? Таким же "развитием" может похвастаться любая мракобесный арабский кишлак
В ответ на:
ан нет, строят автозаводы, вкладываются в производственые

Точно также западные страны переводят свои производства в Китай и прочие мализии, дешевая раб. сила. Капитилизм ищет где подешевле, поэтому и качества продукции падает
АЛЕКС... старожил08.03.08 14:15
08.03.08 14:15 
в ответ oldwalker 08.03.08 13:31
Путин: с Медведевым будет работать не проще
Дмитрий Медведев будет самым активным образом отстаивать интересы России на международной арене, заявил Владимир Путин. При этом президент России предупредил иностранных партнеров, что ╚с ним будет работать не проще╩.
╚Я уже привык к ярлыкам, в частности о том, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ╩, - признался сегодня Путин, отвечая на вопросы журналистов после переговоров с канцлером ФРГ. ╚Дмитрий Медведев будет свободен о того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды╩, - считает он. ╚Но он не меньше - в хорошем смысле слова, русский националист, чем я, и нашим партнерам с ним будет работать не проще╩, - сказал Путин. // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/08/n_1189820.shtml
oldwalker коренной житель08.03.08 14:17
oldwalker
08.03.08 14:17 
в ответ fotog 08.03.08 14:10
В ответ на:
это творение Березовского
А кто Березовского сотворил?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
fotog старожил08.03.08 14:26
08.03.08 14:26 
в ответ oldwalker 08.03.08 14:17
Сам себя сотворил судя по всему
oldwalker коренной житель08.03.08 14:29
oldwalker
08.03.08 14:29 
в ответ АЛЕКС... 08.03.08 14:15
вот, как видите, не только у Путина у меня у кравца с этой публикой диалога не получается.
Достанут своим уродством любого навязывая продажность как лучшее качество.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель08.03.08 14:34
oldwalker
08.03.08 14:34 
в ответ fotog 08.03.08 14:26
И олигархи судя по-всему сами себя сотворили. А ведь начинали все с 10тыс. ваучеров. Жаль нельзя пересмотреть приватизационную программу, но кое какие поправки туда внести можно. Скоро обнародуют на благо народа..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль коренной житель08.03.08 14:38
ноль
08.03.08 14:38 
в ответ fotog 08.03.08 14:10, Последний раз изменено 08.03.08 14:45 (ноль)
В ответ на:
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского

поясните эту вашу фразу..и желательно с фактами, если конечно, они у вас есть
В ответ на:
да какого ещё "дальнейшего", с нынешним бы развитием что нибудь сделать, что Россия производит? вам известно хоть что нибудь кроме нефти, что бы пользовалось успехом на запападе российского производства? Таким же "развитием" может похвастаться любая мракобесный арабский кишлак

вы будете смеяться, но даже автомобили экспортирует!))
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=791298
кроме того- зерно( вы помните, чтобы СССР экспортировал зерно? я, например, нет.),
военная техника тоже ни хухры-мухры)).авиатехника..лесоматериалы..трубы..и проч..
как там в кишлаках со всем этим?))
В ответ на:
Точно также западные страны переводят свои производства в Китай и прочие мализии, дешевая раб. сила. Капитилизм ищет где подешевле, поэтому и качества продукции падает

Ну так и пусть переводят.. Китай от этого только выигрывает..Как выиграет и Россия..
Всем будет хорошо!.. хотя нет не всем.. вам , похоже, будет плохо..))
  anabis2000@ знакомое лицо08.03.08 14:50
anabis2000@
08.03.08 14:50 
в ответ oldwalker 08.03.08 13:32
В ответ на:
Дык вот и пытаюсь у свистунов узнать. Флудят а в тему 000

Дык и не узнаешь!
Чего там мог нареформировать внучёк патологического серийного убийцы - гайдар-внук?
ноль коренной житель08.03.08 15:03
ноль
08.03.08 15:03 
в ответ АЛЕКС... 08.03.08 14:15, Последний раз изменено 08.03.08 15:04 (ноль)
Всем, конечно, понятна некая щекотливость ситуации..Вот что будет, Алекс, если Медевдев и Путин разойдутся во мнении
по какому-либо принципиальному вопросу? У меня ответа нет.. вернее, он есть..но не в пользу будущего президента))
Надежда_germanph знакомое лицо08.03.08 15:11
08.03.08 15:11 
в ответ ноль 08.03.08 15:03
В ответ на:
что будет, если Медевдев и Путин разойдутся во мнении
по какому-либо принципиальному вопросу? У меня ответа нет.. вернее, он есть..но не в пользу будущего президента))

Ой, неужели скончается скоропостижно от тяжелой аллергии? Или налоговые недоимки обнаружатся?
ноль коренной житель08.03.08 15:17
ноль
08.03.08 15:17 
в ответ Надежда_germanph 08.03.08 15:11
думаю, что вс╦ будет гораздо прозаичней..Медведев признает, что был не прав))
А вы, Надежда, больше читайте позитивной информации!)) С праздником!
  anabis2000@ знакомое лицо08.03.08 15:19
anabis2000@
08.03.08 15:19 
в ответ Пух 08.03.08 13:27
? Поясните свою мысль..., плз.
  digital.pilot коренной житель08.03.08 15:20
digital.pilot
08.03.08 15:20 
в ответ Надежда_germanph 08.03.08 15:11
публично покается и уйдет в оставку. А потом досрочные выборы, и Путин снова президент :)
Надежда_germanph знакомое лицо08.03.08 15:27
08.03.08 15:27 
в ответ ноль 08.03.08 15:17
Мерси за поздравление! Взаимно - Вашим любимым женщинам
Уже побежала на поиски позитивного!
fotog старожил08.03.08 18:51
08.03.08 18:51 
в ответ oldwalker 08.03.08 14:34
В ответ на:
. А ведь начинали все с 10тыс. ваучеров.

Я знаю историю некторых миллиардеров, которые начинали с одного доллара в кармане
fotog старожил08.03.08 19:00
08.03.08 19:00 
в ответ ноль 08.03.08 14:38
В ответ на:
поясните эту вашу фразу.

Чего тут пояснять, Березовский порекомендовал Ельцину Путина как приемника, почему его, не знаю
В ответ на:
вы будете смеяться, но даже автомобили экспортирует!)

Ну спасибо, действительно повеселили
В ответ на:
военная техника тоже ни хухры-мухры.авиатехника..лесоматериалы.

Ну военная техника может быть, и то она в развитых странах не пользуется спросом, насч╦т авиатехники это вы пошутили также как и с автомобилями, Россия покупает е╦, а не прода╦т, а лес и прочие природные ресурсы это да , кто ж спорит
АЛЕКС... старожил08.03.08 21:25
08.03.08 21:25 
в ответ digital.pilot 08.03.08 15:20
О политических различиях между Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым ╚говорить не стоит╩, заявила канцлер Германии Ангела Меркельв интервью ╚Эху Москвы╩. ╚Ясно, что Путин и будущий президент Медведев очень точно согласовали передачу власти╩, - сказала она.
Меркель отметила, что ╚Медведев вышел из экономики, у него обширные экономические знания и ему интересны темы, связанные с экономикой╩. Она также добавила, что ╚когда Медведев вступит в должность президента, добавится много международных проблем╩. // ╚Эхо Москвы╩
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/08/n_1189915.shtml
из сказанного не очень ясно--РАССТРОЕНА ЛИ г.МЕРКЕЛЬ?
  Velonaut2008 завсегдатай08.03.08 22:54
08.03.08 22:54 
в ответ АЛЕКС... 08.03.08 21:25, Последний раз изменено 08.03.08 23:12 (Velonaut2008)
В ответ на:
из сказанного не очень ясно--РАССТРОЕНА ЛИ г.МЕРКЕЛЬ?

Ну, так ещё не ясно кто будет мериканьским президентом и какую позицию он относительно Димки Медведева займёт. Вот поэтому то она сопли и жуёт. Коньюнктурщики обслуживающие интересы мирового капитала ещё не получили инструкций - какую позицию следует занять.
JamesB коренной житель09.03.08 10:48
JamesB
09.03.08 10:48 
в ответ Kravetz 04.03.08 20:47
В ответ на:
Дело тут, опять же повторяюсь, не в административном ресурсе или других "зеркалах" дело тут, извините, в роже вот этих самых либералов.

серьезно в это верите?
про свободу голосовать или нет, а так же за кого голосовать смотрим здесь:
http://fishki.net/comment.php?id=32118
В ответ на:
Может потому, что или их лидеры уже напрочь погубили себя как политики в нашей стране?

ну да, к примеру взрывами, "Курском" и прочим.
В ответ на:
что в кой то веки народ стал жить не ожидая в сентябре мартовской зарплаты

цены на нефть сравним? это заслуга Буша, что он воюет и цена на нефть держится на таком уровне, а никак не "руководства РФ".
давайте с другой стороны на это посмотрим? что у нас с промышленностью вне доюбывающего сектора? мертва? согласен. И после этого всего говорить о заслугах???? Преемственности такого курса???
В ответ на:
Вот как не давили Зюганова административным ресурсом и прочей хренью - когда он реально имел поддержку у народа то его шансы были весьма и весьма велики

ну да, ток вместо него ЕБН на второй срок сделали тем же манером, что и ВВП и Медведа.
...до лампочки!
oldwalker коренной житель09.03.08 14:01
oldwalker
09.03.08 14:01 
в ответ fotog 08.03.08 18:51
В ответ на:
Я знаю историю некторых миллиардеров, которые начинали с одного доллара в кармане
В эти сказки я перестал верить лет 15 назад. Как и в 6 правильных чисел + суперцаль. И уже давно не играю по правилам спускаемых сверху...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель09.03.08 14:11
oldwalker
09.03.08 14:11 
в ответ JamesB 09.03.08 10:48
В ответ на:
цены на нефть сравним? это заслуга Буша, что он воюет и цена на нефть держится на таком уровне, а никак не "руководства РФ".
Главное-результат и он в пользу РФ, а то что буш невольно подыграл России, говорит о "высоком проффесионализме Буша на политической арене".
Буш сам не понял как его развели.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Пукшин знакомое лицо09.03.08 14:12
09.03.08 14:12 
в ответ oldwalker 09.03.08 14:01
В ответ на:
В эти сказки я перестал верить лет 15 назад. Как и в 6 правильных чисел + суперцаль. И уже давно не играю по правилам спускаемых сверху...

Я тоже слышал эти истории. "Я приехал в Америку имея два цента в кармане. Я купил на них два грязных яблока, помыл их и продал за 4 цента. А потом умерла моя троюрдная пробабушка и оставила мне 3 миллиона долларов"...
АЛЕКС... старожил09.03.08 14:15
09.03.08 14:15 
в ответ oldwalker 09.03.08 14:11
ну,не всё так просто.....до 2004 -2005 года "верхушка" прибылей по нефти "срезалась" размещением Российских денег в бондах США ЧЁТКО ПО ДОГОВОРУ, ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ....)))и вывела контроль из ФРС США...
anabis2000 коренной житель09.03.08 14:35
anabis2000
09.03.08 14:35 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 14:15
В ответ на:
ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ...

Плохо Вы Кудрина знаете... А вот Счётная палата РФ имеет по этому поводу совсем другое мнение... И один кудринский зам уже там где ему положено быть...
Не всёж старушек сажать, которые возле лубянки в 90-е солёными огурцами торговали своего засола...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
АЛЕКС... старожил09.03.08 14:50
09.03.08 14:50 
в ответ anabis2000 09.03.08 14:35
ну так и ПРОБЛЕМЫ У КУДРИНА(ИГНАТЬЕВА,УЛЮКАЕВА,УРЕНСОНА,ЧУБАЙСА) очевидным образом НАРАСТАЮТ,постепенно и методично....)))смотрите внимательно , без эмоций и торопливости
anabis2000 коренной житель09.03.08 14:59
anabis2000
09.03.08 14:59 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 14:50
В ответ на:
постепенно и методично.... без эмоций и торопливости

Старушек жалко...
Многие уже не дождались... Их... того... постепенно и методично.... без эмоций и торопливости...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
АЛЕКС... старожил09.03.08 15:22
09.03.08 15:22 
в ответ anabis2000 09.03.08 14:59
про СТАРУШЕК --читайте НИЦШЕ....имхо,лучше ДЕТЯМ И ВНУКАМ дать ВОЗМОЖНОСТЬ им помочь....
kaputter roboter коренной житель09.03.08 15:59
kaputter roboter
09.03.08 15:59 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 15:22
Истории известен уже один интерпретатор Ницше.
АЛЕКС... старожил09.03.08 16:04
09.03.08 16:04 
в ответ kaputter roboter 09.03.08 15:59
отот ваш намёк БАНАЛЕН и не интересен
oldwalker коренной житель09.03.08 16:05
oldwalker
09.03.08 16:05 
в ответ Пукшин 09.03.08 14:12
В ответ на:
Я приехал в Америку имея два цента в кармане. Я купил на них два грязных яблока, помыл их и продал за 4 цента. А потом умерла моя троюрдная пробабушка и оставила мне 3 миллиона долларов"...
Были и другие способы обогащения. К примеру, выходили в телогрейке из тюрьмы и через пол-года ходили во фраках и разъезжали в иномарках.
Я к тому, что того же Ходорковского сейчас в зоне кто-то "греет", а потом потребует "отдать должок" - там кидалова не прощают..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль коренной житель09.03.08 16:06
ноль
09.03.08 16:06 
в ответ fotog 08.03.08 19:00
В ответ на:
ну почему "ниоткуда", это творение Березовского

В ответ на:
Березовский порекомендовал Ельцину Путина как приемника, почему его, не знаю

.. сначала говорите о том, что Путин-творение Березовского, потом, что ББ всего лишь порекомендовал..
да и то, сомневаюсь что можете это сво╦ предположение чем-либо доказать..))
В ответ на:
Ну военная техника может быть, и то она в развитых странах не пользуется спросом, насч╦т авиатехники это вы пошутили также как и с автомобилями, Россия покупает е╦, а не прода╦т, а лес и прочие природные ресурсы это да , кто ж спорит

думаю, что достаточно таких "недоразвитых" как Китай и Индия в качестве рынка сбыта военной техники..))
сме╦тесь, фотог, смейтесь))
Китай получил первые 12 вертолетов Ми-171 в гражданской версии в рамках контракта 2006 года на поставку 24 машин,

http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/arhiv.cgi?news=00000001186

Вы же взрослый человек и понимаете, что продавать можно только то , что конкурентноспособно..
Неужели Путин виноват в том, что Россия отстала по многим технологическим позициям на десятки лет?
АЛЕКС... старожил09.03.08 16:11
09.03.08 16:11 
в ответ ноль 09.03.08 16:06
Путина ВЕЛИ к должности с начала 80-х.....))))
anabis2000 коренной житель09.03.08 16:12
anabis2000
09.03.08 16:12 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 15:22
В ответ на:
про СТАРУШЕК --читайте НИЦШЕ...

Не..., не буду... Досточно вас почитать...
Философия Ницше оказала большое влияние на формирование экзистенциализма..., и также стала весьма популярна.... и артистических кругах.
В ответ на:
лучше ДЕТЯМ И ВНУКАМ дать ВОЗМОЖНОСТЬ им помочь...

Тогда вам лучше в Китай... Там именно так...
И специалист Вы именно по этой стране - могильщику американского империализма...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  балта коренной житель09.03.08 16:13
09.03.08 16:13 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 16:11
Кто вел?
oldwalker коренной житель09.03.08 16:16
oldwalker
09.03.08 16:16 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 14:15
В ответ на:
ну,не всё так просто.....до 2004 -2005 года "верхушка" прибылей по нефти "срезалась" размещением Российских денег в бондах США ЧЁТКО ПО ДОГОВОРУ, ну а далее Россия начала этими резервами ВСЁ БОЛЕЕ СУВЕРЕННО УПРАВЛЯТЬ....)))и вывела контроль из ФРС США...
Тут я бы добавил ещё игру в казаки-разбойники (о войне в ираке). поддержав ирак, вернее отстаивая позицию против ведения там боевых действий, РФ тем самым подтолкнула Буша к мысли, что он всё таки прав. Играя по принципам противостояния не думая о последствиях..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
АЛЕКС... старожил09.03.08 16:21
09.03.08 16:21 
в ответ anabis2000 09.03.08 16:12, Последний раз изменено 09.03.08 16:31 (АЛЕКС...)
вСё в пределах РАЗУМНОГО...не стоит циклиться на одной проблеме ,ведь строится мощное государство в интересах ВСЕХ ГРАЖДАН,а не БОГаДЕЛЬНЯ...
  балта коренной житель09.03.08 16:25
09.03.08 16:25 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 16:21
богАдельня правильно. Вообще, я уже заметил, что патриоты не обременяют себя знанием русского языка. Как правило.
anabis2000 коренной житель09.03.08 16:52
anabis2000
09.03.08 16:52 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 16:21
В ответ на:
ведь строится мощное государство в интересах ВСЕХ ГРАЖДАН

А сейчас Вы про... Россию или Китай?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
АЛЕКС... старожил09.03.08 17:16
09.03.08 17:16 
в ответ anabis2000 09.03.08 16:52
у России получится несколько быстрее,а у Китая есть и свои задачи...
ноль коренной житель09.03.08 17:16
ноль
09.03.08 17:16 
в ответ anabis2000 09.03.08 16:52
Вы считаете, что оба государства подходят под эту формулировку?
fotog старожил09.03.08 17:19
09.03.08 17:19 
в ответ ноль 09.03.08 16:06
В ответ на:

.. сначала говорите о том, что Путин-творение Березовского,

Я не думал что вс╦ понимаете так буквально, "творение" это не в биологическом смысле, т.е я не настаиваю на том, что Путин сын Березовского
В ответ на:
понимаете, что продавать можно только то , что конкурентноспособно..

Безусловно
В ответ на:
Неужели Путин виноват в том, что Россия отстала по многим технологическим позициям на десятки лет?

Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не на создание конкурентноспособной продукции, ,а в какой то стабфонд, даже какой то Китай и то развивается в этом плане, в России же полный застой, ну кроме военной техники, но это отрасль была развита ещ╦ с давних советских врем╦н
anabis2000 коренной житель09.03.08 17:21
anabis2000
09.03.08 17:21 
в ответ ноль 09.03.08 17:16
В ответ на:
Вы считаете, что оба государства подходят под эту формулировку?

Дык идеология в отношении пенсионеров одинаковая... Или нет?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
oldwalker коренной житель09.03.08 17:35
oldwalker
09.03.08 17:35 
в ответ fotog 09.03.08 17:19
В ответ на:
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не
А нанотехнологии забыли? Туда много инвестируют.
Я бы сказал застой 90х компенсируется аршинными шагами через ступеньки. К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль коренной житель09.03.08 17:35
ноль
09.03.08 17:35 
в ответ fotog 09.03.08 17:19, Последний раз изменено 09.03.08 17:35 (ноль)
В ответ на:
Я не думал что всё понимаете так буквально, "творение" это не в биологическом смысле, т.е я не настаиваю на том, что Путин сын Березовского

разве я дал повод так думать? странно.. я лишь пытался показать пустоту ваших высказываний.. и судя по тому,
что вы так и не привели ни одного факта, подтверждающего вашу версию, это мне удалось))
В ответ на:
Он виноват в том, что ничего не делает для сокращения отставания, деньги идут не на развитие технологических позиций, не на создание конкурентноспособной продукции, ,а в какой то стабфонд, даже какой то Китай и то развивается в этом плане, в России же полный застой, ну кроме военной техники, но это отрасль была развита ещё с давних советских времён

Слушайте, а вы то чего так переживаете? Неужели вы хотите, чтобы Россия развивалась? Не верю.))
fotog старожил09.03.08 17:44
09.03.08 17:44 
в ответ oldwalker 09.03.08 17:35
В ответ на:
К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.

Я продолжу вашу мысль, а арабы перешагнули немцев, они тоже на мерседасах ездят, вы не понимаете разницы между производством продукции и покупкой продукции, ну пока нефть дорогая есть за что "переходить к виндосу", а что будет когда нефть закончится?
ноль коренной житель09.03.08 17:45
ноль
09.03.08 17:45 
в ответ oldwalker 09.03.08 17:35
Удивительно, что не предъявляются никаких претензий "демократу" Ельцину, при котором развалилось и то, что ещ╦ до него функционировало..
Во вс╦м, оказывается виноват Путин, который собрал Россию из кусков, расшевелил экономику, не угробил сверхприбыль от нефти в инфляции,
заставил мир вновь уважать мнение страны.. И вс╦ ещ╦ он недостаточно хорош..))
зато Буш, который вв╦л свою страну в миллиардные военные расходы, прив╦л экономику к глубочайшему кризису, опустил авторитет США в мире ниже плинтуса-это у дк-демократов как-то оста╦тся вне внимания))
fotog старожил09.03.08 17:47
09.03.08 17:47 
в ответ ноль 09.03.08 17:35
В ответ на:
что вы так и не привели ни одного факта, п

в инете масса инфы на эту тему, у вас инет под рукой, читайте
В ответ на:
Неужели вы хотите, чтобы Россия развивалась? Не верю.))

Почему?
ноль коренной житель09.03.08 17:58
ноль
09.03.08 17:58 
в ответ fotog 09.03.08 17:47
В ответ на:
в инете масса инфы на эту тему, у вас инет под рукой, читайте

так в инете так же много фактов того, что было сделано за время президенства Путина..
Вы же это, почему-то игнорируете?
Прич╦м, этих фактов гораздо больше, чем сплетен по поводу вашей "версии" о появлении Путина во власти))
В ответ на:
Почему?

так получилось))
anabis2000 коренной житель09.03.08 18:05
anabis2000
09.03.08 18:05 
в ответ oldwalker 09.03.08 17:35
В ответ на:
К примеру, компюторизация европы начиналась с ДОСа постепенно подходя к Виндосу. Россия просто перешагнула этот этап.

За всю Россию ответить не берусь... А некоторым через DOS ну никак перешагнуть не получилось...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль коренной житель09.03.08 18:06
ноль
09.03.08 18:06 
в ответ anabis2000 09.03.08 17:21
В ответ на:
Дык идеология в отношении пенсионеров одинаковая... Или нет?...

В Китае тоже пенсии постоянно повышают?
ПУТИН ДОБАВИЛ ДЕНЕГ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ
http://www.zarplata.ru/n-id-14929.html
oldwalker коренной житель09.03.08 18:10
oldwalker
09.03.08 18:10 
в ответ fotog 09.03.08 17:44
В ответ на:
арабы перешагнули немцев, они тоже на мерседасах ездят, вы не понимаете разницы между производством продукции и покупкой продукции, ну пока нефть дорогая есть за что "переходить к виндосу"
У арабов кроме нефти ничего нет. У РФ огромный потенциалный сырьевой запас + индустриальные возможности. Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают в РФ. И вот ещё что - перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть. Не РФ их взвинтила.
В ответ на:
а что будет когда нефть закончится?
Перейдём на газ - эка проблема.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
anabis2000 коренной житель09.03.08 18:12
anabis2000
09.03.08 18:12 
в ответ ноль 09.03.08 18:06
В ответ на:
ПУТИН ДОБАВИЛ ДЕНЕГ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ

А... Медведев обещал сделать пенсии такими, чтобы на них можно было бы прожить...
Но не сразу после своего избрания обещал это сделать..., а постепенно...
Помнится Вы написали, что это и Путин мог бы за 8 лет сделать, но такой задачки себе не поставил...
Может забыл..., может ещё почему...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
oldwalker коренной житель09.03.08 18:18
oldwalker
09.03.08 18:18 
в ответ ноль 09.03.08 17:45
В ответ на:
Удивительно, что не предъявляются никаких претензий "демократу" Ельцину, при котором развалилось и то, что ещё до него функционировало..
Они просто живут надеждой что опять могут вернуться те времена когда доверчивый российский народ можно будет "обувать" как в 90х.
Взять хотя бы финансовые пирамиды - опять началось... Жаль, что народ так быстро забывает уроки истории.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
АЛЕКС... старожил09.03.08 18:26
09.03.08 18:26 
в ответ oldwalker 09.03.08 18:18
"ЛОХ" -он бессмертен
Пух коренной житель09.03.08 18:58
Пух
09.03.08 18:58 
в ответ oldwalker 09.03.08 18:18
В ответ на:
Они просто живут надеждой что опять могут вернуться те времена когда доверчивый российский народ можно будет "обувать" как в 90х.

А что, сейчас обувают как-то по другому? Ну кроме того, что масштабы "обувания" возросли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
oldwalker коренной житель09.03.08 19:39
oldwalker
09.03.08 19:39 
в ответ Пух 09.03.08 18:58
В ответ на:
А что, сейчас обувают как-то по другому? Ну кроме того, что масштабы "обувания" возросли.
Сейчас стабильность. последние 10-лет никаких ден.реформ с обнищанием народа не проводили. К тому же Ходорковский в тюрьме, БАБ,Гусинский, Невзлин - в опале. Красота-то какая! Приведите пример обувания населения, кроме сегодняшнего в питере, сопоставимые с реформами 90х?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Пух коренной житель09.03.08 20:07
Пух
09.03.08 20:07 
в ответ oldwalker 09.03.08 19:39
В ответ на:
К тому же Ходорковский в тюрьме, БАБ,Гусинский, Невзлин - в опале.

Зато Фридман, Дерипаска, Абрамович, Лисин - они в фаворе. Поскольку я лично ни с кем из первого списка, как и из второго не знаком, то для меня лично изменения в списке главворов России принципиального значения не имеют. Имеет значение, что список стал длинее, а особы в него входящие стали богаче.
http://www.rb.ru/inform/64267.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Velonaut2008 завсегдатай09.03.08 20:19
09.03.08 20:19 
в ответ Schloss 06.03.08 22:48, Последний раз изменено 09.03.08 20:20 (Velonaut2008)
В ответ на:
Черт его знает этого Медведева... может быть и действительно под него заготовлена какая-нить здоровая концепция... Поживём - увидим, кароче...

Вот здесь размышления А. Бабицкого относительно Медведева:
" Медведев должен стать номинально первым, а по сути вторым человеком в стране, чтобы помогать ему (Путину) и дальше вести Россию к славе и процветанию.
Но номинальная конфигурация, складывающаяся после выборов, каковы бы ни были предварительные договоренности, существенно меняет объем путинской власти: из привычного для него набора возможностей будут исключены такие, которые сейчас могут казаться не слишком важными для реализации Плана, но в случае, если их освоит преемник, вес Медведева возрастет до опасных значений. Об этом знают оба."

http://www.caucasustimes.com/article.asp?id=13736
Altwad патриот09.03.08 20:31
Altwad
09.03.08 20:31 
в ответ oldwalker 09.03.08 18:10
В ответ на:
У арабов кроме нефти ничего нет.

У них ещё мозги есть, а есле мозги им ещё необходимы, они их просто покупают
В ответ на:
У РФ огромный потенциалный сырьевой запас + индустриальные возможности.

Вы не считали который год вы ети мантры молите?
В ответ на:
Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают в РФ.

И всё импортные конструкторы, типа сделай сам.
В ответ на:
И вот ещё что - перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть. Не РФ их взвинтила.

Ага, Америка взвинтила и она же их и отвинтит
oldwalker коренной житель09.03.08 21:23
oldwalker
09.03.08 21:23 
в ответ Пух 09.03.08 20:07
Однако на главный мой вопрос вы не ответили..
В ответ на:
Зато Фридман, Дерипаска, Абрамович, Лисин - они в фаворе.
Будет и на их улице праздник.(Ц)
Медведев в отличии от Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина. Улавливаете?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель09.03.08 21:26
oldwalker
09.03.08 21:26 
в ответ Altwad 09.03.08 20:31
В ответ на:
Америка взвинтила и она же их и отвинтит
Ну хоть какойнить рычажок им оставить надо, а то что это за мировая держава такая без рычагов давления.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
kaputter roboter коренной житель09.03.08 21:43
kaputter roboter
09.03.08 21:43 
в ответ oldwalker 09.03.08 21:23
В ответ на:
Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина.

А как же клятвы на Конституции? Бутафория?
  Пукшин знакомое лицо09.03.08 21:46
09.03.08 21:46 
в ответ oldwalker 09.03.08 21:23
В ответ на:
Медведев в отличии от Путина не скован клятвами и обещаниями семье Ельцина. Улавливаете?

Зато скован клятвами семье Путина, что не чуть не лучше, а может и хуже. У Путина семейство побольше будет..
АЛЕКС... старожил09.03.08 21:47
09.03.08 21:47 
в ответ Velonaut2008 09.03.08 20:19, Последний раз изменено 09.03.08 22:47 (АЛЕКС...)
Вот здесь размышления А. Бабицкого относительно Медведева...а вы знаете г.БАБИЦКОГО? ...это же клинический "ПАДОНОК" ,у него НЕТ СВОЕГО МНЕНИЯ и не может быть ВООБЩЕ....в приличном обществе упоминать о нем НЕ ПРИЛИЧНО
fotog старожил09.03.08 22:03
09.03.08 22:03 
в ответ oldwalker 09.03.08 18:10
В ответ на:
У арабов кроме нефти ничего нет.

А у России что есть кроме нефти? Вот я в немецких магазинах встречаю даже китайские товары, примитивные, но есть, российских товаров, даже примитивных не вижу
В ответ на:
Посмотрите на автопром каких только марок сейчас не выпускают

Вы о ч╦м? или имеется в виду сборка западных марок автомобилей, но это совсем другая история, это не российская продукция, это лишь использование российской рабочей силы западными фирмами
В ответ на:
перестаньте постоянно попрекать высокими ценами на нефть.

Да ну прич╦м здесь поприкание, я лишь объясняю причину "успеха правления" великого Путина
fotog старожил09.03.08 22:07
09.03.08 22:07 
в ответ ноль 09.03.08 17:58
Ну вы так и не ответили почему вы считаете, что я не желаю процветание и развитие России?
JamesB коренной житель09.03.08 22:16
JamesB
09.03.08 22:16 
в ответ oldwalker 09.03.08 14:11
смотрим заголовок темы
...до лампочки!
АЛЕКС... старожил09.03.08 22:48
09.03.08 22:48 
в ответ JamesB 09.03.08 22:16
Председатель КНР поздравил Медведева с избранием президента России
Председатель Китая Ху Цзиньтао 3 марта вечером провел телефонный разговор с Дмитрием Медведевым, поздравив его с избранием президента России.
Ху Цзиньтао заявил, что при совместных усилиях китайско- российские отношения партнерства и стратегического взаимодействия получили всестороннее и углубленное развитие, укрепилось политическое взаимодоверие между двумя странами, прагматичное сотрудничество между Россией и Китаем дало плодотворные результаты, а стратегическое взаимодействие было весьма эффективным. В частности, мероприятия в рамках "Года Китая в России" и "Года России в Китае" увенчались огромным успехом. Развитие китайско- российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, которые характеризуются долгосрочной стабильностью, поддержанием дружбы из поколения в поколение, взаимной выгодой и общим выигрышем, на основе взаимного уважения, доверия и поддержки является неизменным курсом китайского правительства, отметил глава Китая. Я готов совместно с Вами прилагать совместные усилия для непрерывного развития китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, констатировал Ху Цзиньтао.
Медведев выразил благодарность за поздравление. Он высоко оценил развитие китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия, заявив, что прагматичное сотрудничество между Россией и Китаем в торгово-экономической области и других сферах непрерывно развивается, обе страны осуществляют координацию и согласование в международных делах, что имеет важное значение. По его словам, российско-китайские отношения являются ключевым фактором сегодняшних международных отношений, развитие китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия -- это единственный выбор России при проведении политики в отношении Китая. Российская сторона готова тесно сотрудничать с Китаем во имя повышения российско- китайских отношений на более высокий уровень, отметил Медведев.
Председатель Китая пригласил Медведева посетить Китай в ближайшее время, а последний выразил благодарность и заявил, что ожидает визита в Китай и скорейшей встречи с Ху Цзиньтао.
3 марта Ху Цзиньтао также направил Медведеву поздравительную телеграмму с горячими поздравлениями и наилучшим желанием.-о-
Источник:Агентство Синьхуа

alensia22 гость09.03.08 23:00
alensia22
09.03.08 23:00 
в ответ ноль 05.03.08 15:19
мендаль давид ааронович- настоящее имя Медведя- вот и´все. это россия одним словом
АЛЕКС... старожил09.03.08 23:17
09.03.08 23:17 
в ответ alensia22 09.03.08 23:00
ЭТО ЛОЖЬ....и совершенно глупая
  digital.pilot коренной житель09.03.08 23:19
digital.pilot
09.03.08 23:19 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 23:17
ну что Вы. Девушка наверняка лично своими собственными глазами видела свидетельство о рождении свежеиспеченного президента. Ведь не могла же она прочесть об этом на странице желтых новостей.
Bastler Добрый Эх09.03.08 23:24
Bastler
09.03.08 23:24 
в ответ digital.pilot 09.03.08 23:19
Давайте-ка оставим эту тему. Ну перепутала девушка форумы, с кем не бывает, но вы-то...
Не учи отца. I. Bastler
  Velonaut2008 завсегдатай10.03.08 01:35
10.03.08 01:35 
в ответ АЛЕКС... 09.03.08 21:47, Последний раз изменено 10.03.08 01:50 (Velonaut2008)
В ответ на:
а вы знаете г.БАБИЦКОГО? ...это же клинический "ПАДОНОК"

Видел его не раз по германскому телевидению. А, чего это у вас к нему такая антипатия?
http://de.youtube.com/watch?v=IDzMK0NuDSY
АЛЕКС... старожил10.03.08 01:39
10.03.08 01:39 
в ответ Velonaut2008 10.03.08 01:35
а я его лично знаю....с конца 80-х....)))
ноль коренной житель10.03.08 09:55
ноль
10.03.08 09:55 
в ответ fotog 09.03.08 22:07, Последний раз изменено 10.03.08 09:56 (ноль)
В ответ на:
Ну вы так и не ответили почему вы считаете, что я не желаю процветание и развитие России?

буду рад , если ошибался.. докажите обратное
  Velonaut2008 завсегдатай10.03.08 16:24
10.03.08 16:24 
в ответ АЛЕКС... 10.03.08 01:39
... а путина с медведевым тоже лично знаете?
АЛЕКС... старожил10.03.08 16:25
10.03.08 16:25 
в ответ Velonaut2008 10.03.08 16:24
нет,увы...
ноль коренной житель11.03.08 12:48
ноль
11.03.08 12:48 
в ответ АЛЕКС... 10.03.08 16:25
По его словам, он рад тому, что страна, в которой он живет, выбрала президента, и он (Макаревич) относится к этому концерту, как и к выборам, спокойно. За Дмитрия Медведева он голосовал с чистым сердцем, да и к Владимиру Путину относится с большой симпатией, пишет newsru.com.
http://www.nr2.ru/society/167779.html
Неужели, и Макара зомбировали, одурачили, купили?
anabis2000 коренной житель11.03.08 18:25
anabis2000
11.03.08 18:25 
в ответ ноль 11.03.08 12:48
В ответ на:
купили?

Дык вроде он никогда и не скрывал с чьей стороны "Машина времени" пользовалась поддержкой...
Или Вы думаете, что публичные люди далеки от гпу_власти и в первую очередь шоу-бизнес?..., где любую овцу
можно сделать "звездой" за пару недель..., а талантливого исполнителя "как два пальца об асфальт" опустить ниже плинтуса...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все