Login
Веруешь в дарвинизм?
25.09.03 16:04
in Antwort Участник 25.09.03 14:26
Но вот что нам может сказать ветхий завет о происхождениии мира
Кроме того, что он сотворем Всевышним?
Насколько я знаю - ничего.
Кроме того, что он сотворем Всевышним?
Насколько я знаю - ничего.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.09.03 18:04
in Antwort Участник 25.09.03 14:26
Просто я стараюсь создать свою гипотезу, для домашнего пользования))))А что там будет дальше-покажет опыт)))
Так как там Дарвин поживает?)))
Так как там Дарвин поживает?)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
25.09.03 18:11
in Antwort laada 25.09.03 18:04
дарвинизм - хорошо,,, мы изменяемся то#е, толко очен медленно,,,знаете, что срыбило американских индеицев?? диабет. Потому что у них хлеб, макароны и рис не производился так широко, как у нас и их генетическии материал не был готов к надле#ащему приему.Мы генетически готовы, потому что русские едят хлеб веками и диабета он не вызывает у всех, вот вам и Дарвин.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
25.09.03 18:19
in Antwort Kelly2003 25.09.03 18:11
В учебнике биологии было про микроэволюцию и макроэволюцию. Вот с микроэволюцией все нормально, пример с индейцами доказательство, это когда в рамках одного вида появляются генетические особенности, которые позволяют приспособиться к конкретным условиям. Но вот макроэволюция, то есть появление новых семейств, классов - не имеет таких доказательств.
25.09.03 18:42
in Antwort Fireball2003 25.09.03 18:19
Да, это приспособление.Также как у эвенков не вырабатывается в достаточном количестве фермент алкогольдегидрогеназа, который, находясь в крови, позволяет расщеплять спирт,поэтому алкоголизм для них практически смертелен, не то, что у русских.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
25.09.03 22:18
in Antwort delomann 25.09.03 11:48
- Дело в том, что все научные истины почему-то находят не в библии.
- Проста та часть науки,
ктоторая тебя интересует,
очень узка.
------------------------------------------------------------
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.
А вот 613 фразочек из поросшей мхом премудрости дают безбрежный простор для фантазии.
Стыдно должно быть такие вещи изрекать.
- Проста та часть науки,
ктоторая тебя интересует,
очень узка.
------------------------------------------------------------
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.
А вот 613 фразочек из поросшей мхом премудрости дают безбрежный простор для фантазии.
Стыдно должно быть такие вещи изрекать.
26.09.03 03:19
in Antwort Schachspiler 25.09.03 22:18
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.
Перечисли если можно список наук,
которыми ты интересуешся.
То, что к ним не относиться история
и философия мы уже знаем.
Перечисли если можно список наук,
которыми ты интересуешся.
То, что к ним не относиться история
и философия мы уже знаем.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.09.03 09:58
in Antwort Kelly2003 25.09.03 18:11
Возможные альтернативы дарвинизму
Дарвинизм оказался привлекательным для материалистически ориентированной научной общественности XIX века тем, что эта концепция эволюции якобы устраняет сверхъестественные представления о происхождении живого. За эту иллюзию теории Дарвина прощали очень многие ее дефекты и по той же причине проделали огромную работу для того, чтобы совместить дарвинизм с реальными достижениями генетики. Справедливости ради следует сказать, что сам Дарвин достаточно четко очертил требования к собственной концепции, ограничив их происхождением видов. Дарвинизм не пытается объяснить не только происхождение жизни, но даже происхождения достаточно крупных биологических таксонов. Тем более в рамках дарвинизма отсутствуют представления, помогающие хотя бы гипотетически представить, как возникло сознание.
Привлекательность дарвинизма заключается в том, что он использует чисто механистические объяснения эволюционного процесса, разрешая апелляцию к понятию случайности. Важно то, что сущности, лежащие в основе объясняемых феноменов, вполне отвечают представлениям обыденного здравого смысла. В основе модели эволюции Дарвина лежат случайные изменения отдельных материальных элементов живого организма при переходе от поколения к поколению. Те изменения, которые имеют приспособительный характер (облегчают выживание), сохраняются и передаются потомству. Особи, не имеющие соответствующих приспособлений, погибают, не оставив потомства. Поэтому в результате естественного отбора возникает популяция из приспособленных особей, которая может стать основой нового вида.
Теорию дарвинизма компрометирует отсутствие прогнозов, невозможность предсказать новые факты. Впрочем, этот упрек разделяют с ним все остальные эволюционные теории, которые успешно объясняют многие из существующих фактов, но практически не ставят вопроса о новых. Следовательно, здесь неприменим лучший критерий теоретической силы той или иной концепции. Вспомним, что закон гомологических рядов Н.И.Вавилова позволил предугадать новые находки растений - родственников культурных сортов. По-видимому, о возможности подобных предсказаний думал А.А.Любищев. Некоторые палеоботанические прогнозы удавались С.В.Мейену.
Идея естественного отбора возникла из аналогии с искусственным отбором, с помощью которого человек выводит нужные ему породы животных или сорта растений. Однако у селекционера все особи, лишенные полезных признаков, не участвуют дальше в формировании популяции. Отсутствие нужного признака равносильно в данном случае летальному исходу, ибо с точки зрения популяции соответствующая особь просто гибнет. Аналогия с естественным отбором была бы возможна, если бы особи, не имеющие достаточно развитого приспособления, автоматически погибали или оказывались бесплодными.
Но все это значило бы, что природа действует столь же целенаправленно, как и селекционер, то есть сама себе ставит разумные цели. Без такого предположения уподобление естественного отбора искусственному неполно и не дает оснований считать, что естественный отбор способен обеспечить формирование видов. Впрочем, и в искусственном отборе, как будто, не удавалось получать новые виды, но лишь породы и сорта.
Процесс видообразования на основе случайных мутаций должен был бы занять несуразно много времени. Кроме того, он не объясняет явной системности в многообразии возникающих форм типа закона гомологичных рядов Н.И.Вавилова. Поэтому Л.С.Берг предложил очень интересную концепцию номогенеза - закономерной или направленной эволюции живого. В этой концепции предполагается, что филогенез имеет определенное направление и смена форм задается неким вектором. Идеи номогенеза глубоко разработал и развил А.А.Любищев, высказавший гипотезу о математических закономерностях, которые определяют многообразие живых форм. Концепция номогенеза предполагает гораздо более сложный акт творения, когда возник замысел всего многообразия живых организмов, в котором заранее приуготовлено место для появления человека. Повеление земле произвести душу живую как бы содержало в себе этот замысел. В указанном смысле номогенетические концепции эволюции теснее связаны с идеей творения, чем дарвинизм, ибо оставляют гораздо больше на долю акта творения.
Дарвинизм оказался привлекательным для материалистически ориентированной научной общественности XIX века тем, что эта концепция эволюции якобы устраняет сверхъестественные представления о происхождении живого. За эту иллюзию теории Дарвина прощали очень многие ее дефекты и по той же причине проделали огромную работу для того, чтобы совместить дарвинизм с реальными достижениями генетики. Справедливости ради следует сказать, что сам Дарвин достаточно четко очертил требования к собственной концепции, ограничив их происхождением видов. Дарвинизм не пытается объяснить не только происхождение жизни, но даже происхождения достаточно крупных биологических таксонов. Тем более в рамках дарвинизма отсутствуют представления, помогающие хотя бы гипотетически представить, как возникло сознание.
Привлекательность дарвинизма заключается в том, что он использует чисто механистические объяснения эволюционного процесса, разрешая апелляцию к понятию случайности. Важно то, что сущности, лежащие в основе объясняемых феноменов, вполне отвечают представлениям обыденного здравого смысла. В основе модели эволюции Дарвина лежат случайные изменения отдельных материальных элементов живого организма при переходе от поколения к поколению. Те изменения, которые имеют приспособительный характер (облегчают выживание), сохраняются и передаются потомству. Особи, не имеющие соответствующих приспособлений, погибают, не оставив потомства. Поэтому в результате естественного отбора возникает популяция из приспособленных особей, которая может стать основой нового вида.
Теорию дарвинизма компрометирует отсутствие прогнозов, невозможность предсказать новые факты. Впрочем, этот упрек разделяют с ним все остальные эволюционные теории, которые успешно объясняют многие из существующих фактов, но практически не ставят вопроса о новых. Следовательно, здесь неприменим лучший критерий теоретической силы той или иной концепции. Вспомним, что закон гомологических рядов Н.И.Вавилова позволил предугадать новые находки растений - родственников культурных сортов. По-видимому, о возможности подобных предсказаний думал А.А.Любищев. Некоторые палеоботанические прогнозы удавались С.В.Мейену.
Идея естественного отбора возникла из аналогии с искусственным отбором, с помощью которого человек выводит нужные ему породы животных или сорта растений. Однако у селекционера все особи, лишенные полезных признаков, не участвуют дальше в формировании популяции. Отсутствие нужного признака равносильно в данном случае летальному исходу, ибо с точки зрения популяции соответствующая особь просто гибнет. Аналогия с естественным отбором была бы возможна, если бы особи, не имеющие достаточно развитого приспособления, автоматически погибали или оказывались бесплодными.
Но все это значило бы, что природа действует столь же целенаправленно, как и селекционер, то есть сама себе ставит разумные цели. Без такого предположения уподобление естественного отбора искусственному неполно и не дает оснований считать, что естественный отбор способен обеспечить формирование видов. Впрочем, и в искусственном отборе, как будто, не удавалось получать новые виды, но лишь породы и сорта.
Процесс видообразования на основе случайных мутаций должен был бы занять несуразно много времени. Кроме того, он не объясняет явной системности в многообразии возникающих форм типа закона гомологичных рядов Н.И.Вавилова. Поэтому Л.С.Берг предложил очень интересную концепцию номогенеза - закономерной или направленной эволюции живого. В этой концепции предполагается, что филогенез имеет определенное направление и смена форм задается неким вектором. Идеи номогенеза глубоко разработал и развил А.А.Любищев, высказавший гипотезу о математических закономерностях, которые определяют многообразие живых форм. Концепция номогенеза предполагает гораздо более сложный акт творения, когда возник замысел всего многообразия живых организмов, в котором заранее приуготовлено место для появления человека. Повеление земле произвести душу живую как бы содержало в себе этот замысел. В указанном смысле номогенетические концепции эволюции теснее связаны с идеей творения, чем дарвинизм, ибо оставляют гораздо больше на долю акта творения.
26.09.03 12:47
in Antwort Fireball2003 26.09.03 09:58, Zuletzt geändert 26.09.03 12:48 (olya.de)
Вы забыли указать источник:
Аруцев А.А., Ермолаев Б.В., Кутателадзе И.О., Слуцкий М.С Учебное пособие МГОУ "Концепции современного естествознания":. ╘'99
Аруцев А.А., Ермолаев Б.В., Кутателадзе И.О., Слуцкий М.С Учебное пособие МГОУ "Концепции современного естествознания":. ╘'99
Speak My Language
26.09.03 13:28
in Antwort olya.de 26.09.03 12:47
Вы забыли указать источник:
Для людеи, самостоятельно думающих, важна сама мысль, а не ее источник.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Для людеи, самостоятельно думающих, важна сама мысль, а не ее источник.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
26.09.03 15:49
in Antwort olya.de 26.09.03 15:02
Свежая мысль... Ваша?
С модераторами в дисскусии не вступаю и на провокационные вопросы типа вами изложеннго, не отвечаю.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
С модераторами в дисскусии не вступаю и на провокационные вопросы типа вами изложеннго, не отвечаю.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
27.09.03 07:51
in Antwort Schachspiler 25.09.03 22:18
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.
А вот 613 фразочек из поросшей мхом премудрости дают безбрежный простор для фантазии. Стыдно должно быть такие вещи изрекать.
точно точно.... в науке много больше фантазии
А вот 613 фразочек из поросшей мхом премудрости дают безбрежный простор для фантазии. Стыдно должно быть такие вещи изрекать.
точно точно.... в науке много больше фантазии
27.09.03 15:58
in Antwort delomann 26.09.03 03:19
"Перечисли если можно список наук,
которыми ты интересуешся.
То, что к ним не относиться история
и философия мы уже знаем."
------------------------------------------------------------
Это опять на ту тему, что задать дурацкий вопрос проще, чем на него ответить.
Но, отвечая кратко отмечу, что для меня гораздо интереснее те научные дисциплины, где в основе больше здравого смысла и логических построений. Например, на мой взгляд теория резания металлов гораздо интереснее, чем ТОМД (теория обработки металлов давлением). Это объясняется тем, что в первой все формулы можно осмыслить - почему они именно такие. Во второй же есть ряд формул, которые просто подобраны. Их можно выписать или запомнить, но нельзя понять.
В этом смысле конечно история, переписываемая со сменой властей, к науке или сфере интересов не относилась. Также и к философии у меня отношение не всеядное.
А уж изучаемые тобой 613 заповедей, разумеется в мою сферу интересов не входят.
Кстати, а чем вызван запрос на информацию?
И готов ли ты сам представить е╦ по аналогичному запросу?
которыми ты интересуешся.
То, что к ним не относиться история
и философия мы уже знаем."
------------------------------------------------------------
Это опять на ту тему, что задать дурацкий вопрос проще, чем на него ответить.
Но, отвечая кратко отмечу, что для меня гораздо интереснее те научные дисциплины, где в основе больше здравого смысла и логических построений. Например, на мой взгляд теория резания металлов гораздо интереснее, чем ТОМД (теория обработки металлов давлением). Это объясняется тем, что в первой все формулы можно осмыслить - почему они именно такие. Во второй же есть ряд формул, которые просто подобраны. Их можно выписать или запомнить, но нельзя понять.
В этом смысле конечно история, переписываемая со сменой властей, к науке или сфере интересов не относилась. Также и к философии у меня отношение не всеядное.
А уж изучаемые тобой 613 заповедей, разумеется в мою сферу интересов не входят.
Кстати, а чем вызван запрос на информацию?
И готов ли ты сам представить е╦ по аналогичному запросу?
27.09.03 17:23
in Antwort ЮСЬКИН 27.09.03 07:51
Интересно, что Библия не доказывает существование Бога, да и зачем это ведь факт! Доказывйте лучше своё существование
...А в конце перед смертью посмотрим, что будут делать те,
кто отрицали Его существование. 
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
27.09.03 17:42
in Antwort pactory 27.09.03 17:23
"Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет." (Г.Менкен )
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
27.09.03 17:52
in Antwort Fireball2003 26.09.03 09:58
Отправитель: Fireball2003
Заголовок: Re: Веруешь в дарвинизм?
Возможные альтернативы дарвинизму
Дарвинизм оказался привлекательным для материалистически ориентированной научной общественности XIX века тем, что эта концепция эволюции якобы устраняет сверхъестественные представления о происхождении живого
Во-во.Помнишь, у Энгельса:"Труд создал человека!"))))имелось ввиду из обезьяны.в принципе, верно. Но поддержали эту теорию, потому еще , что она была выгодна политически.
А теория Менделя,в свое время, как раз политически той власти не была выгодна ...
Так и живем..

-Ну что вам рассказать про Сахалин?))
Заголовок: Re: Веруешь в дарвинизм?
Возможные альтернативы дарвинизму
Дарвинизм оказался привлекательным для материалистически ориентированной научной общественности XIX века тем, что эта концепция эволюции якобы устраняет сверхъестественные представления о происхождении живого
Во-во.Помнишь, у Энгельса:"Труд создал человека!"))))имелось ввиду из обезьяны.в принципе, верно. Но поддержали эту теорию, потому еще , что она была выгодна политически.
А теория Менделя,в свое время, как раз политически той власти не была выгодна ...
Так и живем..
-Ну что вам рассказать про Сахалин?))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
27.09.03 17:59
in Antwort cibongo2002 27.09.03 17:42
Г.Менкен точно туда не попал 
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
27.09.03 18:04
in Antwort pactory 27.09.03 17:59
27.09.03 18:08
in Antwort pactory 27.09.03 17:59
Г.Менкен точно туда не попал
А ты откуда знаеш? Прямои провод имееш или интуициеи ...., т.е. ж....чуеш?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
А ты откуда знаеш? Прямои провод имееш или интуициеи ...., т.е. ж....чуеш?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...



