русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Веруешь в дарвинизм?

1371   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
delomann коренной житель25.09.03 16:04
delomann
25.09.03 16:04 
in Antwort Участник 25.09.03 14:26
Но вот что нам может сказать ветхий завет о происхождениии мира
Кроме того, что он сотворем Всевышним?
Насколько я знаю - ничего.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
laada свой человек25.09.03 18:04
laada
25.09.03 18:04 
in Antwort Участник 25.09.03 14:26
Просто я стараюсь создать свою гипотезу, для домашнего пользования))))А что там будет дальше-покажет опыт)))
Так как там Дарвин поживает?)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
Kelly2003 коренной житель25.09.03 18:11
Kelly2003
25.09.03 18:11 
in Antwort laada 25.09.03 18:04
дарвинизм - хорошо,,, мы изменяемся то#е, толко очен медленно,,,знаете, что срыбило американских индеицев?? диабет. Потому что у них хлеб, макароны и рис не производился так широко, как у нас и их генетическии материал не был готов к надле#ащему приему.Мы генетически готовы, потому что русские едят хлеб веками и диабета он не вызывает у всех, вот вам и Дарвин.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Fireball2003 завсегдатай25.09.03 18:19
25.09.03 18:19 
in Antwort Kelly2003 25.09.03 18:11
В учебнике биологии было про микроэволюцию и макроэволюцию. Вот с микроэволюцией все нормально, пример с индейцами доказательство, это когда в рамках одного вида появляются генетические особенности, которые позволяют приспособиться к конкретным условиям. Но вот макроэволюция, то есть появление новых семейств, классов - не имеет таких доказательств.
laada свой человек25.09.03 18:42
laada
25.09.03 18:42 
in Antwort Fireball2003 25.09.03 18:19
Да, это приспособление.Также как у эвенков не вырабатывается в достаточном количестве фермент алкогольдегидрогеназа, который, находясь в крови, позволяет расщеплять спирт,поэтому алкоголизм для них практически смертелен, не то, что у русских.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
Schachspiler местный житель25.09.03 22:18
25.09.03 22:18 
in Antwort delomann 25.09.03 11:48
- Дело в том, что все научные истины почему-то находят не в библии.
- Проста та часть науки,
ктоторая тебя интересует,
очень узка.
------------------------------------------------------------
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.
А вот 613 фразочек из поросшей мхом премудрости дают безбрежный простор для фантазии.
Стыдно должно быть такие вещи изрекать.
delomann коренной житель26.09.03 03:19
delomann
26.09.03 03:19 
in Antwort Schachspiler 25.09.03 22:18
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.

Перечисли если можно список наук,
которыми ты интересуешся.
То, что к ним не относиться история
и философия мы уже знаем.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Fireball2003 завсегдатай26.09.03 09:58
26.09.03 09:58 
in Antwort Kelly2003 25.09.03 18:11
Возможные альтернативы дарвинизму
Дарвинизм оказался привлекательным для материалистически ориентированной научной общественности XIX века тем, что эта концепция эволюции якобы устраняет сверхъестественные представления о происхождении живого. За эту иллюзию теории Дарвина прощали очень многие ее дефекты и по той же причине проделали огромную работу для того, чтобы совместить дарвинизм с реальными достижениями генетики. Справедливости ради следует сказать, что сам Дарвин достаточно четко очертил требования к собственной концепции, ограничив их происхождением видов. Дарвинизм не пытается объяснить не только происхождение жизни, но даже происхождения достаточно крупных биологических таксонов. Тем более в рамках дарвинизма отсутствуют представления, помогающие хотя бы гипотетически представить, как возникло сознание.
Привлекательность дарвинизма заключается в том, что он использует чисто механистические объяснения эволюционного процесса, разрешая апелляцию к понятию случайности. Важно то, что сущности, лежащие в основе объясняемых феноменов, вполне отвечают представлениям обыденного здравого смысла. В основе модели эволюции Дарвина лежат случайные изменения отдельных материальных элементов живого организма при переходе от поколения к поколению. Те изменения, которые имеют приспособительный характер (облегчают выживание), сохраняются и передаются потомству. Особи, не имеющие соответствующих приспособлений, погибают, не оставив потомства. Поэтому в результате естественного отбора возникает популяция из приспособленных особей, которая может стать основой нового вида.
Теорию дарвинизма компрометирует отсутствие прогнозов, невозможность предсказать новые факты. Впрочем, этот упрек разделяют с ним все остальные эволюционные теории, которые успешно объясняют многие из существующих фактов, но практически не ставят вопроса о новых. Следовательно, здесь неприменим лучший критерий теоретической силы той или иной концепции. Вспомним, что закон гомологических рядов Н.И.Вавилова позволил предугадать новые находки растений - родственников культурных сортов. По-видимому, о возможности подобных предсказаний думал А.А.Любищев. Некоторые палеоботанические прогнозы удавались С.В.Мейену.
Идея естественного отбора возникла из аналогии с искусственным отбором, с помощью которого человек выводит нужные ему породы животных или сорта растений. Однако у селекционера все особи, лишенные полезных признаков, не участвуют дальше в формировании популяции. Отсутствие нужного признака равносильно в данном случае летальному исходу, ибо с точки зрения популяции соответствующая особь просто гибнет. Аналогия с естественным отбором была бы возможна, если бы особи, не имеющие достаточно развитого приспособления, автоматически погибали или оказывались бесплодными.
Но все это значило бы, что природа действует столь же целенаправленно, как и селекционер, то есть сама себе ставит разумные цели. Без такого предположения уподобление естественного отбора искусственному неполно и не дает оснований считать, что естественный отбор способен обеспечить формирование видов. Впрочем, и в искусственном отборе, как будто, не удавалось получать новые виды, но лишь породы и сорта.
Процесс видообразования на основе случайных мутаций должен был бы занять несуразно много времени. Кроме того, он не объясняет явной системности в многообразии возникающих форм типа закона гомологичных рядов Н.И.Вавилова. Поэтому Л.С.Берг предложил очень интересную концепцию номогенеза - закономерной или направленной эволюции живого. В этой концепции предполагается, что филогенез имеет определенное направление и смена форм задается неким вектором. Идеи номогенеза глубоко разработал и развил А.А.Любищев, высказавший гипотезу о математических закономерностях, которые определяют многообразие живых форм. Концепция номогенеза предполагает гораздо более сложный акт творения, когда возник замысел всего многообразия живых организмов, в котором заранее приуготовлено место для появления человека. Повеление земле произвести душу живую как бы содержало в себе этот замысел. В указанном смысле номогенетические концепции эволюции теснее связаны с идеей творения, чем дарвинизм, ибо оставляют гораздо больше на долю акта творения.

olya.de местный житель26.09.03 12:47
olya.de
26.09.03 12:47 
in Antwort Fireball2003 26.09.03 09:58, Zuletzt geändert 26.09.03 12:48 (olya.de)
Вы забыли указать источник:
Аруцев А.А., Ермолаев Б.В., Кутателадзе И.О., Слуцкий М.С Учебное пособие МГОУ "Концепции современного естествознания":. ╘'99

Speak My Language

  alkor33 знакомое лицо26.09.03 13:28
26.09.03 13:28 
in Antwort olya.de 26.09.03 12:47
Вы забыли указать источник:
Для людеи, самостоятельно думающих, важна сама мысль, а не ее источник.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
olya.de местный житель26.09.03 15:02
olya.de
26.09.03 15:02 
in Antwort alkor33 26.09.03 13:28
Свежая мысль... Ваша ?

Speak My Language

  alkor33 знакомое лицо26.09.03 15:49
26.09.03 15:49 
in Antwort olya.de 26.09.03 15:02
Свежая мысль... Ваша?
С модераторами в дисскусии не вступаю и на провокационные вопросы типа вами изложеннго, не отвечаю.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
ЮСЬКИН знакомое лицо27.09.03 07:51
27.09.03 07:51 
in Antwort Schachspiler 25.09.03 22:18
Ну да. Совокупность всех наук - очень узка.
А вот 613 фразочек из поросшей мхом премудрости дают безбрежный простор для фантазии. Стыдно должно быть такие вещи изрекать.

точно точно.... в науке много больше фантазии
Schachspiler местный житель27.09.03 15:58
27.09.03 15:58 
in Antwort delomann 26.09.03 03:19
"Перечисли если можно список наук,
которыми ты интересуешся.
То, что к ним не относиться история
и философия мы уже знаем."
------------------------------------------------------------
Это опять на ту тему, что задать дурацкий вопрос проще, чем на него ответить.
Но, отвечая кратко отмечу, что для меня гораздо интереснее те научные дисциплины, где в основе больше здравого смысла и логических построений. Например, на мой взгляд теория резания металлов гораздо интереснее, чем ТОМД (теория обработки металлов давлением). Это объясняется тем, что в первой все формулы можно осмыслить - почему они именно такие. Во второй же есть ряд формул, которые просто подобраны. Их можно выписать или запомнить, но нельзя понять.
В этом смысле конечно история, переписываемая со сменой властей, к науке или сфере интересов не относилась. Также и к философии у меня отношение не всеядное.
А уж изучаемые тобой 613 заповедей, разумеется в мою сферу интересов не входят.
Кстати, а чем вызван запрос на информацию?
И готов ли ты сам представить е╦ по аналогичному запросу?
pactory постоялец27.09.03 17:23
pactory
27.09.03 17:23 
in Antwort ЮСЬКИН 27.09.03 07:51
Интересно, что Библия не доказывает существование Бога, да и зачем это ведь факт! Доказывйте лучше своё существование ...А в конце перед смертью посмотрим, что будут делать те, кто отрицали Его существование.
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
  cibongo2002 местный житель27.09.03 17:42
27.09.03 17:42 
in Antwort pactory 27.09.03 17:23
"Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет." (Г.Менкен )
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
laada свой человек27.09.03 17:52
laada
27.09.03 17:52 
in Antwort Fireball2003 26.09.03 09:58
Отправитель: Fireball2003
Заголовок: Re: Веруешь в дарвинизм?
Возможные альтернативы дарвинизму
Дарвинизм оказался привлекательным для материалистически ориентированной научной общественности XIX века тем, что эта концепция эволюции якобы устраняет сверхъестественные представления о происхождении живого
Во-во.Помнишь, у Энгельса:"Труд создал человека!"))))имелось ввиду из обезьяны.в принципе, верно. Но поддержали эту теорию, потому еще , что она была выгодна политически.
А теория Менделя,в свое время, как раз политически той власти не была выгодна ...
Так и живем..
-Ну что вам рассказать про Сахалин?))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
pactory постоялец27.09.03 17:59
pactory
27.09.03 17:59 
in Antwort cibongo2002 27.09.03 17:42
Г.Менкен точно туда не попал
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
  cibongo2002 местный житель27.09.03 18:04
27.09.03 18:04 
in Antwort pactory 27.09.03 17:59
зато попал туда, где компания интересней
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  alkor33 знакомое лицо27.09.03 18:08
27.09.03 18:08 
in Antwort pactory 27.09.03 17:59
Г.Менкен точно туда не попал
А ты откуда знаеш? Прямои провод имееш или интуициеи ...., т.е. ж....чуеш?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle