Абрамович на благотворительность тратит немало, но делает это тихо.
Но в России менталитет другой и если олигарх открыто много жертвует - это опасно для него, олигархов терпят на том условии, что они не идут в политику и держатся в тени, популярности не покупают.
Кроме того - после того как сьели Гусонского и Березовского - страх потерять свои дела и свои миллиарды заставляет как-то страховаться - покупка Челси это шаг в ету сторону, теперь его знает вся Европа, он зав╦л нужные знакомства в слуучае чего за него заступятся.
До тех пор пока богатые не будут уверены, что они завтра не потеряю своих денег - они не будут обустраивать жизнь вокруг, не до того, война за выживание.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Абрамович на благотворительность тратит немало, но делает это тихо.
Пожалуиста факты в студию, что бы ваши слова не осталис пустым звоном...

- Однако обвинять или даже стыдить этих людей совершенно нелепо.
- кто сказал, что нелепо? ничего не нелепо
------------------------------------------------------------
Так же нелепо как говорить: "Кот Васька плут, кот Васька вор."
Правильно же: "Речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить!".
- Такова природа человека, что стремление каждого к богатству, славе, власти - безграничны.
- я знаю достаточное количество западных мул"тиков, которые живут по потребностям, а их жены возглавляют благотворительные фонды, а не сидят полдня в парикмахерских, чтоб сделать себе кудряшки за 2000$.
Понты для них важнее голодного ребенка.
------------------------------------------------------------
А Вам не кажется, что эти благотворительные фонды - это лишь отмазка для общественного мнения или отбеливание имиджа или подготовка к предвыборной кампании?
Я же считаю, что уровень жизни народа должен расти не из-за благотворительности меценатов, а благодаря правильно организованной экономике. А если этого не происходит, то народных избранников следует переизбирать несмотря на внешние данные и манеру держаться.

- Т.е. отдельные лица богатеют продавая то, что принадлежит в равной степени всем людям и в существовании чего нет даже минимальной личной заслуги.
- Ето называется мародерство
------------------------------------------------------------
Насколько я встречался с этим термином, марод╦рством называли присвоение имущества убитых или погибших.
В данном же случае происходит ограбление народа мафиозными структурами, образовавшимися пут╦м слияния государственных и криминальных группировок.

Однако ,Вы стратег, Лео !
У Вас нет скрытого капитала случайно ?

Давайте не будем распределять чужие деньги. Не лучше ди начать со своих? Ведь тоже не обеднели бы, одной сотней больше, одной меньше... Интересно, многие ли тут свои сотни в детдома посылают ?
Боюсь, что нет - это ж не миллионы Абрамовича раздавать...
на самом деле благотворительность - это мартышкин труд, черная дыра. А абрамовичи могут организовать как бизнесмены, какое нибудь дело, где детские дома самоокупались бы.

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Читайте сссылку выше. На чукотке он своих денег на благотворительные цели тратил много - слышал и от специалистов, которые этим регионом занимаются.
Или внятно напишите - что вы называет фактами.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

У меня и с открытым неважно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А абрамовичи могут организовать как бизнесмены, какое нибудь дело, где детские дома самоокупались бы.
Самоокупались ? Может, чтобы еще и прибыль приносили ? Абрамович, вероятно, не дурак, но до волшебника ему далеко... Или у Вас есть по этому поводу конкретные идеи ? (Только детский труд, пожалуйста, не предлагать. )

А Вам не кажется, что эти благотворительные фонды - это лишь отмазка для общественного мнения или отбеливание имиджа или подготовка к предвыборной кампании?
нет, не кажется,
что то вы все меряете российскими мерками. На западе не каждый мильтик метит в политику, в отличие от России.
марод╦рством называли присвоение имущества убитых или погибших.
я сознательно употребила этот термин. Погиб СССР, и все его имущество растащили мародеры
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Потому что они поставили МАТ всему народу.
Фигуристы и акробатисты на это не способны.
------------------------------------------------------------
Нет, МАТ в русском народе живуч и без них и часто является предметом гордости.
Им могут владеть и фигуристы и акробаты. А как им владел один пастух, которого я слышал в детстве - это запомнилось на всю жизнь. Его речь, обращ╦нная к коровам, состояла из мата не менее, чем на 95%.
Если серь╦зно, то именно здесь и следует вспомнить, что народ имеет тех правителей, которых заслуживает.
Конечно при диктаторском режиме даже 98% голосов не говорит о воле народа, но если считать, что сейчас в России демократия, то надо признать, что народ имеет тех, кого хочет и мат ставит сам себе. Может пора уже думать не о бутылке, а о сво╦м будущем и будущем своих детей? Тогда не прид╦тся ждать милости от меценатов.

Если факты есть, то их знает только сам Абрамович.
----------------------------
Друг познается в флудé

Да уже и начала. Ежегодно перечисляю небольшую сумму в немецкую организацию "Johanniter-Unfall-Hilfe". И вам того же желаю.
А манеру общения стоит вам пересмотреть. Вы меня совсем не знаете, а уже выводы относительно моей личности делаете.
Ребята, давайте жить дружно!

Он пытается на чукотке создавать рабочие места, но там безнад╦га полная. Ситуация с алкоголизмом много хуже чем в остальной России, что не так просто, большая часть взрослного населения хронические алкоголики.
Соответственно работать не хотят и не могут.
Спецы обьяснят почему там так хреново с этим, организмы неприспособленные к алкоголю у чукчей.
Пор это вс╦ пишут, одни говорят, что это выбрасывание денег на ветер, там уже ничем не поможешь, другие что правильно...
А в принципе когда ид╦т борьба за выживание - не до благотворительности им всем, да и публика эта на благотворителей похожа мало, в борьбе за кусок собственности клыки и когти куда важнее качеств, необходимых для помощи другим.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

К счастью, каждый может делать со своими деньгами то, что считает нужным.
Кстати, перечитайте мое сообщение - я не сделала ни одного вывода по поводу Вашей личности.

А где же Вы жили в детстве?
Уже в детстве Вы моли подсчитать % мата в лексиконе пастуха , но и познания же у Вас народного "эпоса" было в детстве!
Или пастух знал только 10 слов?
"Если серь╦зно, то именно здесь и следует вспомнить, что народ имеет тех правителей, которых заслуживает"
А вы себя тоже к этому народу относите?
"но если считать, что сейчас в России демократия, то надо признать, что народ имеет тех, кого хочет и мат ставит сам себе. Может пора уже думать не "
Раздел имущества , как Вы знаете, произошел в конце 80-х начале 90-х.
Кретиты брали избранные и скупали народное достояние, простому народу ну ни как это было не по плечу.
А с олигархами,я считаю, должно государство разбираться , а не дружить и заискивать с ними.
-Может пора уже думать не о бутылке, а о сво╦м будущем и будущем своих детей? Тогда не прид╦тся ждать милости от меценатов.-
А вы я вижу хорошо о своем будущем подумали !

Даже если благотворительные пожертвования и не носят рекламных или предвыборно-агитационных целей, превозносит или переоценивать их не следует, поскольку в них (как минимум) нет системы. А кроме того, детские дома, пенсионеры, инвалиды и т.п. должны иметь обеспеченную возможность достойного существования вне зависимости от воли меценатов. Вот здесь можно вспомнить социальную систему Германии и добрым словом. Другое дело, что нельзя доводить этот уровень до того, что работа станет невыгодной.
А термин марод╦рство Вы употребили вс╦-таки зря.
Вы говорите: "Погиб СССР, и все его имущество растащили мародеры".
А ведь это имущество не принадлежало народу и раньше. Оно уже было отобрано у народа и находилось в "Закромах Родины", доступ к которым имел узкий круг партийной номенклатуры, которая являлась одновременно и административно-хозяйственной верхушкой и заправляла судебно исполнительными органами. Что же изменилось? Те, кто был у власти раньше, они и прибрали вс╦ кругом. Если и произошли некоторые замены, то ротация кадров тоже была всегда. Просто, как правильно сказал юморист: "Мы долго шли к комунизму, вдруг поворот на 180╟ и пошли к капитализму. И что удивительно - нас ведут те же самые ребята!"
Просто эти ребята растаскивают то, что было украдено у народа раньше. Это их старый принцип: "Экспроприация экспроприаторов"

"Интересно, многие ли тут свои сотни в детдома посылают ?
Боюсь, что нет - это ж не миллионы Абрамовича раздавать..." - подразумевалась конечно я.
Ребята, давайте жить дружно!

Подразумевались все те, кто с легкостью раздает чужие деньги. То, что Вы узнали в этом описании себя - не моя вина...

Просто эти ребята растаскивают то, что было украдено у народа раньше
Интерессно, когда имено вы считаете вс╦ это было у народа украдено?
Когда вс╦ ещ╦ приндлежало народу и когда перестало?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

-И что удивительно - нас ведут те же самые ребята!" -
Вот он- абсурд момента. Побеждает сильнейший и наглейший ,присособленцы за выживаемость,а народ мусолит в речах,ждет светлого будущего, и пь╦т от безнадеги беспросветно.
Когда же наступят обьективные и субьективные предпосылки:
верхи не могут,
низы не хотят !
Кто подтолкнет?
Может ГЕРМАНИЯ РУ поможет ?
Ну,вот начали про гуманитарку и заканчиваем гуманитаркой

А где же Вы жили в детстве?
"Уже в детстве Вы моли подсчитать % мата в лексиконе пастуха , но и познания же у Вас народного "эпоса" было в детстве!
Или пастух знал только 10 слов?"
------------------------------------------------------------
Вс╦ гораздо проще. В его речи не матерными были только союзы и предлоги. Вс╦, что склоняется или спрягается уже было матерным. Вот я и определил примерно процент. Мог конечно ошибиться и это сосавляло не 95%, а "лишь" 90%, но думаю, что эта ошибка не принципиальна.
"Если серь╦зно, то именно здесь и следует вспомнить, что народ имеет тех правителей, которых заслуживает"
- А вы себя тоже к этому народу относите?
------------------------------------------------------------
Со мной гораздо хуже. Я уехал из Латвии, где потерял все гражданские права. Я получил паспорт НЕгражданина (сокращ╦нно НЕГРА), потерял право голосовать (а не только быть избранным ), потерял большой трудовой стаж для пенсии. Вс╦ не перечислить, но я знаю что правовые отличия граждан и НЕграждан насчитывают около 70 пунктов.
"А с олигархами,я считаю, должно государство разбираться , а не дружить и заискивать с ними."
------------------------------------------------------------
Здесь я с Вами в принципе согласен. Только лучше бы так организовать экономику, чтобы эти олигархи на "прихватизации" не появились. Сейчас же больше похоже на вырывание добычи одной акулы у другой. Одного олигарха убер╦т или уберут те, кто сами олигархами станут.
- Может пора уже думать не о бутылке, а о сво╦м будущем и будущем своих детей? Тогда не прид╦тся ждать милости от меценатов.-
- А вы я вижу хорошо о своем будущем подумали !
------------------------------------------------------------
Да одна из основных причин того, что я решился на эмиграцию - это то, что я задумывался о будущем семьи.
И могу с уверенностью сказать, что я сделал правильный выбор. Если сейчас передвинуть время на 6 лет назад и предложить мне выбор между возможностью эмиграции или лотерейным билетом уже выигравшим "Волгу", то в сторону лотерейного билета я даже не взглянул бы.

Не отнять и поделить, а хотя бы заплатить налоги по всем статьям.
Ребята, давайте жить дружно!

"отличия граждан и НЕграждан насчитывают около 70 пунктов."
Ничего себе арифметика!
ЧУКЧА : Демократия, однако!
"то в сторону лотерейного билета я даже не взглянул бы"
Я рада за Вас !

Хочешь сказать, что олигархи налоги не платят?
----------------------------
Друг познается в флудé

Опять за свое! На будем препираться. А кто это с легкостью раздает чужие деньги? "Присваивать чужие"- обсуждаем. Ну а чтобы раздавать, это что-то новенькое .
Ребята, давайте жить дружно!

Кстати, в бытность мою КВНщиком, постоянно приходилось искать спонсоров. Часто попадались люди, которым не жалко было выделить какую-то сумму, но они просили никому об этом не говорить и их не упоминать, чтобы их потом другие не доставали.
----------------------------
Друг познается в флудé

Хочешь сказать, что олигархи налоги не платят?
"...На паях с Борисом Березовским Романом Абрамовичем была создана оффшорная фирма Runicom Ltd, зарегистрированная в Гибралтаре, и пять ее ╚дочек╩ в Западной Европе."...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Оно уже было отобрано у народа и находилось в "Закромах Родины", доступ к которым имел узкий круг партийной номенклатуры, которая являлась одновременно и административно-хозяйственной верхушкой и заправляла судебно исполнительными органами. Что же изменилось?
номенклатура все таки не продавала нефть или алюминий, и не клала миллионные прибыли в свой карман...
да и вообще, что произошло, то произошло, чего теперь кулаками махать то. Абрамовичи в свое время просто не растерялись(и я думаю каждый из нас втайне хотел бы оказаться на его месте). Тема постинга то другая.
Можно ли себя чувствовать королем на свалке?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

"Фигуристы и акробатисты на это не способны."
А тяжелоатлеты, борцы, боксеры, и хоккеисты - способны?

Ох уж это страшное слово "оффшор"! Это не преступление, а легальный финансовый институт, помогающий предприятиям в налоговом планировании.
Оффшоры создаются для того, чтобы избежать двойного, а то и тройного налогообложения. Представьте себе, вы вложили свои честно заработанные деньги в акции какого-нибудь предприятия. Эта фирма по итогам финансового года распределяет прибыль, (то есть доход, оставшийся после уплаты налогов). Вы, как акционер, получаете свою часть этой прибыли - т.н. дивиденды. Но это уже ваш личный доход и с него вы будете опять платить налог. Как вам это нравится?
Ну а то, что оффшоры кем-то используются для отмывания наркодолларов - так они же в этом не виноваты. Сковородка - это просто кухонный инвентарь, а если кто-то свою тёщу сковородкой прибил, то это не значит, что надо сковородки предать анафеме.

я знаю, что такое оффшор.
Только подавляющее большинство фирм регистрируются там не для того, чтобы уйти от 2-3ного налогообложения, а уйти вообще от любого. Думаю, что "гордость нации" - наши олигархи - не исключение.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

А кто без греха? Никто не любит платить налоги. если есть возможность минимизировать налогообложение, этим надо пользоваться. Кто-то шварцует, кто-то с помощью штоербератера пару сотен возвращает, а кто-то использует оффшорные схемы. Разница только в масштабах и в степени законности.

да я и не спорю с вами.
тем более, что с оффшорами меня многое связывает.Только я никого не грабила. И за счет детского питания капитал не сколачивала.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

По теме про дет.дома ...
Мне вспоминается один из последних топиков,где речь шла об образцовой семье:сын и дочка,каникулы на море,хорошее воспитание...Помните,с каким отвращением описывал автор письма этих детей(брошенных,от родителей алкоголиков,тех,кто и попадает в дет.дома)-сопливые,прыщавые,дибилы,одним словом.
Помните,как жаль было автору письма,что государство должно тратиться на таких вот "уродов".Т.е. государство "тратит" налоги,заплаченные вот такими вот "добропорядочными" гражданами,на этих "уродов".
Согласитесь,в России есть богатые люди.Есть люди и со средним достатком,которые тоже могли бы "сотню" в месяц(как Оля предложила)переводить в дет.дома своей родной страны.Могли бы,если бы не рассуждали так,как известный автор письма. Очень многие в России так рассуждают.И просто не замечают существование нищих дет.домов.Для них важнее,чтобы их собственные "сын и дочка" получили "достойное образование",хорошо пристроились...Некоторые скажут-условия такие,жизнь заставляет людей "по-волчьи жить"...
Мы вот тоже не переводим каждый месяц по 100 евро на боготворительность.У нас другой долг-перед родителями,которые просто не могут прожить на нищенскую пенсию и нуждаются в нашей помощи.

Мы тратимся на социальную страховку и налоги - побольше чем 100 евро в месяц. На эти деньги живут пенсионеры и детдома. Я считаю, что этого достаточно. На студенческую полставочную зарплату невозможно накормить всех.
----------------------------
Друг познается в флудé

"номенклатура все таки не продавала нефть или алюминий, и не клала миллионные прибыли в свой карман..."
------------------------------------------------------------
Правильно. Вот именно ради возможности "класть в свой карман милионные прибыли" номенклатура и вступила на путь "перестройки". Всего, что из этого получится, она естественно просчитать не могла. А кто больше "прихватизировал" - не столь важно. Я не вижу принципиальной разницы между миллиардером Абрамовичем и миллиардером Черномырдиным.
А если ближе к теме, то Россия не нищая. Есть и природные рессурсы и образованные люди, которые смогли бы обеспечить рост благосостояния. Вот только власть имеют совсем другие люди.
Насколько я мог слышать, единственный человек, который пытался рассматривать государственные проблемы с экономических категорий - это Григорий Явлинский. Но народ, к сожалению, больше привлекала или нахрапистость генерала Лебедя, или решительность по отношению к Чечне Путина.
Оста╦тся лишь ещ╦ раз повторить - что хотели, то и имеют:
- войну в чечне;
- экономическую неразбериху с "прихватизацией".

Это мы здесь "тратимся" по-больше,чем 100 евро в месяц на соц.страховку и налоги(у нас это намного больше,чем 100 евро )
Здесь дет.дома и не нищенствуют,если таковые имеются.
Пока не нищенствуют
Сравнить налоги,которые платит работающее население здесь и там(про налоги в России я не могу точно утверждать,я имею в виду ту же самую Киргизию,например)не подлежат никакому сравнению.На что они там "распределяются" никому не известно,по крайней мере до нуждающихся сло╦в населения они не доходят...
Удалюсь от темы немного...
Родители моего мужа получают пенсию.Размер пенсии совершенно не соответствует "прожиточному минимуму".Для того,чтобы им оплатить газ(дом отапливается газом)им необходима пенсия в 10 раз больше той,что они получают,учитывая все льготы для пенсионеров.Живя в квартире можно сократить расходы на жиль╦,но прокормиться без своего хозяйства тоже не просто.
Не знаю каким образом "высчитываются" там пенсии,что пенсионеры заранее обречены на зависимость от детей или до глубокой старости продолжают работать.
Обложить работающих соответствующими налогами практически невозможно,т.к невозможно проследить истинные доходы.
Какие-то "дикие" отношения между государством и его гражданами.

Да в курсе я. Просто хотел показать, что не обязательно нужно куда-то что-то переводить. На то и существует государственный аппарат, который должен регулировать все подобные вопросы.
А то некоторые в этом топике выглядят прям как Швондер - "Вам что, не жалко детей Германии?"
----------------------------
Друг познается в флудé

Россия-великая страна!
Толко сволачи доверчива.
Абрамовичи и прочие давно отделили свои денги от денег России.На мой взгляд не надо шадными быт. Пуст тепер Россиай создаст условия для инвестицый. Тогда абрамовичи со всего мира сбегутся с денгами (вспомните ГКО;)) А этих денег уше не вернут. Все. Они чушие.

Мы тратимся на социальную страховку и налоги - побольше чем 100 евро в месяц. На эти деньги живут пенсионеры и детдома. Я считаю, что этого достаточно. На студенческую полставочную зарплату невозможно накормить всех.
ето где, в России что ли?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Нет, это в Германии, где живут тупые, ограниченные и жадные немцы.
Но кто мешает сделать так же в распрекрасной России?
----------------------------
Друг познается в флудé

А кто грабил? Папа Римский грабил?

"по 100 евро на боготворительность"
"не сотвори себе кумир!"

Про Папу ты зря напомнил.
Папу мы все тут в нехорошем подозреваем,и емигранты и оставшиеся. Прозелитизм, налоги и вообще жив╦т долго, а ещ╦ поляк.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"а ещё поляк"
"Пан или пропал! Выбираю пана, хотя он и явный поляк."
О.Бендер
"и вообще живёт долго"
Живите тыщу лет, товарищ папа!
И пусть налог церковный снизят мне,
Чтоб оставалось больше социала
На душу населения в стране!

В ответ на:

---

Кто-то шварцует, кто-то с помощью штоербератера пару сотен возвращает, а кто-то использует оффшорные схемы. Разница только в масштабах и в степени законности.

---

Нет такого понятия - степень законности. Осетрина бывает только одной свежести - первой, она же и последняя. А действия бывают или законные или нет, то есть преступные.

А что, бывают денежные мешки, которые тратят сво╦ состояние на детей и благотворительность? По-моему, один Сорос такой. А за детьми должно государство присматривать. Которому Абрамович и К╟ оччень крутые налоги платят.
И не надо Абрамовича демонизировать. Он, конечно, хороший гусь, как и все они там, хотя по суду и не осужденный. На развитие Чукотки отцепляет очень большие деньги. Но дело не в этом.
За практически любым крупным состоянием стоят малые или большие преступления. Билл Гейтс - это относительное исключение, да и его методы борьбы с конкурентами - это далеко не чистый джентльменский м╦д, что он там вытворяет. Немецкие крупные состояния возникли тоже весьма грязным пут╦м, и очень многие из них во времена Гитлера и с его помощью. Тем не менее, без наличия богатых людей и крупных состояний экономика эффективно развиваться не может. И если при переходе от совковой уравниловки, где по-крупному коммуниздили комуняцкие начальнички, кто-то бы не расприхватизировал ничейное добро, то что было бы? Приехали бы назад. В какую-нибудь лукашенковскую Беларусь Уверен, что голодных детишек там не меньше, а больше.
Для развития экономики нужны умные и смелые люди, с идеями и проектами, которые умеют обращаться с деньгами, прич╦м деньги обязательно должны быть своими. Если это будут чужие или общие деньги, то их будут тратить так же бездарно, как в совковые времена. Тех, кто приставлен к чужим или общим деньгам, больше всего тянет их разворовать.
Ну, а "Челси" - это игрушка. Зато мы в области футбола мы теперь как бы впереди планеты всей, хотя бы таким способом, кто там плакал, что за державу обидно? Ну, а если тот кусок, что он заплатил за "Челси" (и который всегда может вернуть назад, если дети сильно пищать будут и партия прикажет их кормить), взять да поделить на всех, то на всех вс╦ равно ж не хватит. Хватит лишь на тех, кто будет брать (отбирать). Как всегда
Ну, а то, что Абрамович еврей (хотя он еврей в основном по анекдотной фамилии: мама его русская, ж╦ны русские, дети русские), больше всего в н╦м осуждамцев и интересует
Я - сам Мусчина, понимаешь, и у мине 0(!) личных сообчениев... Оструели, шланги?!

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок

#95